군사 검토

도끼만 있고 다른 건 없어요

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도끼만 있고 다른 건 없어요
축에 Rotger와 Sbyshka의 결투. 영화 "십자군"(1960)의 프레임



"도끼, 도끼, 도둑처럼 앉아
그리고 마당을 내다보지 마세요."

60년대 숨바꼭질 중 아이가 하는 말

Rothger는 공포에 움찔하며 몸을 뒤로 기댔다.
동시에 그의 눈앞에서 도끼가 번쩍였다.
칼날은 그의 오른쪽 어깨에 번개처럼 빠르게 떨어졌습니다.
관객의 귀에 닿았다
가슴 아픈 외침 : "예수님! .."
Rotger는 한 걸음 뒤로 물러났습니다.
땅에 추락했습니다.

헨리크 시엔키비츠 "십자군"

이야기 оружия. 이전 기사 "그냥 ... "막대기에 무거운 것"에서 처음부터 J. Roni Sr. "Fight for Fire"의 책과 원시 소방관이 곤봉과 곤봉으로 어떻게 싸웠는지에 관한 내용이었습니다. 그러나 그들은 이미 돌도끼를 가지고 있다는 것도 거기에 표시되었지만 거기에 설명되어 있지 않았습니다.

평범한 도끼가 어떻게 생겼는지, 물론 나는 이미 알고있었습니다. 할아버지가 그들을 위해 나무를 베셨고 처음에는 그런 도끼 만 존재한다고 생각했습니다. 나는 다른 사람들이 완전히 다른 모양의 축을 가지고 있는 것을 보았습니다. 나는 매우 놀랐습니다. 하지만 제 케이스에는 도끼가 아니라 식칼이 있다는 것이 밝혀졌고 이것은 큰 차이입니다.

그런 다음 돌도끼가 여러 유형이 될 수 있고 심지어 뚫을 수 있다는 것을 배웠습니다 (박물관에서 보았고 고대 사람들이 돌을 뚫을 수 있다는 사실에 매우 놀랐습니다). 글쎄요, 이미 1961 년에 저는 Henryk Sienkiewicz의 소설을 바탕으로 한 컬러 와이드 스크린 영화 "The Crusaders"를 볼 기회가 있었고 그 영화에 나온 것과 똑같은 도끼를 만들고 싶었습니다.


"젊은 기사" 1년 1966월 XNUMX일. 놀랍게도 나는 내 운명을 예감하고 갑옷을 과시하고 ... L 자형 칼날로 도끼에 대해 글을 써야 할 것 같았습니다 ...

그러나 할머니의 도움으로 몇 년이 더 지나서 내가 좋아하는 모양의 방패, 헬멧 및 도끼로 "기사 의상"을 직접 만들 수있었습니다. 그러다가 50년이 지난 지금 이 주제에 관심을 갖게 되었고 흥미로운 것들을 많이 배웠습니다.


영화 "Alexander Nevsky"(1938)의 도끼도 정말 좋아했습니다. 그러나 즉석 자료에서조차 정확한 사본을 만드는 것은 불가능한 일이 되었습니다.

우선, 첫 번째 돌 축이 뚫리지 않았고 그 위에 홈이 뚫려 분기 포크가 삽입 된 후 전체 구조가 물고기 나 발굽에 담근 가죽 조각으로 감쌌습니다. 접착제. 물론 이것은 절대적인 해결책은 아니었지만 그러한 사냥 및 전투 도끼의 강도는 충분했습니다.


소위 "홈이 있는 도끼", ca. 6000–4000 기원전 이자형. 일리노이주. 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕

신석기 시대에는 나뭇가지에 구멍을 뚫은 측면 돌기에서 가죽 끈으로 회전하고 광택을 낸 도끼를 고정하는 것으로 생각했습니다. 즉, 충격을 받았을 때 그는 무딘 엉덩이로 쉴 것이 있었고 브레이드는 프로세스가 갈라지는 것을 방지했습니다. 사실, 프로세스가 직각이고 필요한 두께가있는 분기를 찾는 것이 여전히 필요했습니다.


초기 청동기 시대, 3천년기의 뚫린 돌도끼. 아나톨리아. 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕

그런 다음 도끼는 드릴을 배웠습니다. 활로 회전하고 그 아래에 젖은 석영 모래를 붓는 나무 드릴, 나무 샤프트에 찔린 관 모양의 뼈 또는 구리 파이프. 더욱이 이것이 사실이라는 사실은 뚫기 시작한 후 어떤 이유로 버려 졌던 천공되지 않은 도끼의 발견으로 입증 된 것으로 간주 될 수 있습니다.

그런 다음 도끼를 던지기 시작했습니다. 첫째, 열린 형태로 강한 가지의 측면 과정도 두드려 가죽으로 감쌌습니다. 그런 다음 그들은 양면 주형으로 주조하는 것을 생각했고 이미 핸들 엉덩이에 기성품 구멍이 있습니다.


크레타의 청동 이중 도끼, c. 1400년–1050년 기원전 이자형. 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕

초기 축은 종종 이중으로 만들어졌습니다. 이것은 그들에게 무게를 더하고 다음 날카롭게 할 때까지 서비스 수명을 늘렸습니다. 그리고 종종 청동 도끼를 날카롭게 갈 필요가 있었습니다.


후기 미노아 시대의 이중 도끼, c. 1600년–1450년 기원전 이자형. 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕

고대 이집트에서는 철퇴와 함께 도끼가 모든 이집트 보병과 심지어 왕의 주요 무기가 되었습니다. 그들은 모양이 매우 달랐지만 금속을 많이 쓰지 않으려 고 노력했습니다. 따라서 이집트 축에는 엉덩이가 없었고 칼날이 완전히 평평하고 손잡이 절단 부분에 삽입 된 후 다시 수지 또는 발굽 접착제에 적신 가죽 끈으로 고정되었습니다.


청동 도끼, ca. 1635년–1458년 기원전 이자형. 두 번째 중간 기간은 초기 신왕국입니다. 이 전투 도끼의 칼날은 그러한 종류의 가장 초기 예 중 하나입니다. 그는 아마도 군 관리인 "가드 하이"의 관에서 발견되었습니다. 손잡이는 곡률을 위해 선택된 나무 가지로 만들어졌습니다. 이러한 축의 제조 기술은 귀중한 원자재를 절약하고 인건비를 절감할 수 있게 했습니다. 칼날을 칼자루에 부착한 가죽 끈은 때때로 떨어져 나갔고, 더 잘 보존된 다른 표본의 발견을 기반으로 박물관에서 복원되었습니다. 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕


또 다른 순전히 전투 이집트 도끼. 중왕국, 1981왕조, c. 1802–9 기원전 이자형. 중앙 이집트, Assiut (Lykopol), Ankhef 무덤 (무덤 XNUMX). 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕


그리고 이것은 또한 중왕국의 도끼이며, 꽃이 달린 연꽃 줄기를 휘두르는 원숭이 조각상, ca. 1981–1640 기원전 이자형. 그가 단순하지 않은 사람에게 속한 것이 분명하지만 지위가 있습니다! 메트로폴리탄 미술관, 뉴욕

그리스와 로마에서는 도끼가 무기로 사용되었지만 거의 사용되지 않았습니다. 사실, 막대가 늘어선 도끼 (근막이라고 함)는 중요한 로마 관리의 의장대 인 릭터의 의식 무기였습니다. 그들은 다음과 같이 사용되었습니다. 먼저 사형을 선고받은 사람을이 막대로 채찍질 한 다음 그의 머리를 도끼로 잘 렸습니다.

그건 그렇고, 파시즘이라는 단어가 유래 한 것은 근막 (번들)이라는 단어에서 유래했으며 무솔리니 아래 이탈리아에서 그의 상징이 된 것은 근막이었고 흰색 원 안에 세 개의 근막-이탈리아 공군의 상징이되었습니다.

반면에 암흑 시대의 유럽에서는 도끼를 거의 주요 무기로 간주하는 전체 부족이 나타났습니다. 이들은 Franks 였고 도끼는 그들의 명예에서 Francisca라고 불 렸습니다. 그것은 물론 잘릴 수있는 매우 독특한 무기였으며 Franks만이 인디언 토마 호크처럼 던지는 것을 선호했습니다.

각각의 프랭크는 톱니 모양의 끝이 있는 안곤 창, 프란시스, 로마 스타일의 스파투 검, 방패 및 투구를 가지고 있어야 했습니다. 갑옷- "brunia"는 주로 지도자 중 하나였으며 철제 비늘로 덮인 가죽 재킷이었습니다. 그건 그렇고, 금속은 저장되었습니다. 그래서 Francis는 크기가 작습니다.


Francis - Franks의 도끼 - V-VI 세기. 칼날은 심하게 부식되었지만 칼날이 휘어져 칼자루를 위한 타원형 구멍이 있음을 알 수 있습니다. 치수: 전체 길이 - 160mm. 무게: 425 Royal Armoury, 리즈


손잡이가 복원된 프란시스. 로얄 아스날, 리즈

바이킹 도끼는 매우 특징적인 모양을 가졌습니다. 여기 VO에서 자세히 이야기 한 Bayeux의 유명한 자수에서 거의 어깨 높이의이 축이 많은 전사의 손에 보입니다. 그들은 Harold 왕의 경비원 인 huskerls와 싸운 것으로 알려져 있습니다. 자수는 긴 손잡이에 그런 도끼로 말 머리를 자르는 방법을 보여줍니다. 그러나 근접 대형으로 사용하는 것은 그다지 편리하지 않았습니다.

도끼 X-XI 세기. 전체 길이: 220mm, 인선 폭: 190mm. 무게: 495 Royal Armoury, 리즈


"프랑스의 위대한 연대기" 또는 "생드니의 연대기". 대략 XIV 세기 중반. 대영 도서관, 런던. 보시다시피 XNUMX세기가 흘렀지만 도끼의 모양은 전혀 변하지 않았습니다. 지금은 (어떤 이유로?) 실행에도 사용됩니다. 글쎄, 영화 "부르고뉴 법원의 비밀"에서 그들은 또한 그런 도끼를 보여주었습니다


그리고 이것이 1743년의 처형을 위한 도끼의 모습입니다. The Royal Arsenal, Leeds


원고 "성배의 역사", 1300-1350의 미니어처. 프랑스 국립 도서관. 보시다시피 당시 기병도 도끼로 싸웠습니다. 다만 모양이 약간 다를 뿐입니다.

도끼의 많은 이미지는 이전과 이후의 다른 미니어처에서도 발견되며 중세 시대의 노동과 전투에서 어떻게 사용되었는지 보여줍니다. 그러나 그들 모두가 전투 효율성을 보여주는 것은 아닙니다. 즉, 그들이 기사 갑옷과 얼마나 성공적으로 "상호 작용"했는지입니다.

그렇기 때문에 "Morgan의 성경"(저장 장소에 따라) 또는 더 정확하게는 "Crusader의 성경"또는 "Maciewski의 성경"과 관련하여 소스가 완전히 고유합니다. 분명히 그것을 디자인 한 예술가는 전사 만이 알 수있는 모든 작은 것들을 그의 미니어처에 매우 정확하게 묘사했기 때문에 군사 문제에 익숙하지 않았습니다. 결국 사람들이 사슬 갑옷을 어떻게 벗고 어떻게 입는 지, 그 아래에 무엇을 가지고 있는지, 판금 고리가 정확하게 묘사되어 있고 말은 심지어 박차로 인해 옆구리에 눈에 띄는 상처가 있습니다!

그리고 여기에는 도끼로 헬멧을 자르는 방법 (검도 포함)과 모든 종류의 다른 끔찍한 상처가 가해지는 방법이 나와 있습니다. 이 원고(및 Manes Codex 원고)의 미니어처로 판단하면 도끼와 검 모두 당시 투구와 체인 메일을 쉽게 절단했다고 말할 수 있습니다! 그리고 다시 - "Bible ..."의 모든 축은 특징적인 초승달 모양을 가지고 있습니다.


Maciejowski 성경의 미니어처, 1240–1250. 피어폰트 모건 도서관 및 박물관. 뉴욕


1400-1410년 "도시 건립부터" 원고의 축소판. 프랑스 국립 도서관, 파리. 실제 리드 하나를 포함하여 최대 XNUMX개의 축이 있습니다...


도끼 타격이 칼날뿐만 아니라 엉덩이로도 가해졌다는 것이 흥미 롭습니다! 1400-1410년 "도시 건립부터" 원고의 축소판. 프랑스 국립 도서관, 파리

글쎄, 뉴 에이지에서 이미 어떤 종류의 전투 축이 사용되었는지 다음 시간에 알려 드리겠습니다 ...
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  1. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 8 12 월 2022 05 : 21
    +7
    도끼는 제가 가장 좋아하는 건설 도구입니다... 손과 몸의 기하학에 따라 잘 선택된 도구는 말하자면 도구의 연속이 됩니다.
    스칸디나비아 도끼를 좋아했습니다... 예술 작품처럼 보입니다.
    이 기사에 대해 Vyacheslav에게 감사드립니다. hi... 나는 계속하기를 기대합니다 ... 벌목꾼과 도끼의 경쟁에 대해 설명하고 보여주는 것이 좋을 것입니다 ... 거기에서이 도구를 흔드는 것이 좋습니다.
    1. 칼립
      8 12 월 2022 07 : 32
      +6
      인용구 : Android의 Lech.
      벌목꾼과 도끼의 경쟁에 대해 설명하고 보여주는 것이 좋을 것입니다. 이 도구를 흔드는 것이 좋습니다.

      또는 그것에 대해 알고 있다면 (또는 웹에서 자료를 찾을 수 있다면) 작가로서 자신을 시험해 볼 수도 있습니다. 사실은 말하자면 다양한 물건의 평화적 목적에 관한 기사를 쓰는 것이 저에게 그다지 유익하지 않다는 것입니다.
      1. 안드로이드의 레흐.
        안드로이드의 레흐. 8 12 월 2022 07 : 55
        +3
        아아, 친애하는 Vyacheslav에게는 작가의 재능이 부여되지 않았습니다 ... 각자 자신에게 ... 나는 머리보다 손으로 일하는 것을 더 좋아합니다. 의뢰
        나는 글을 쓰려고 노력했습니다 ... 나는 내 글을 읽고 결코 당신의 높이에 오르지 못할 것임을 깨달았습니다. hi
        1. 칼립
          8 12 월 2022 09 : 08
          +2
          인용구 : Android의 Lech.
          쓰려고 노력했다

          불쌍해. 귀하의 의견이 좋습니다. 겁먹지 않고 서두르지 않는다면 실제로 쓰는 법을 배울 수 있습니다. 하루에 두 페이지-저녁에 일주일에 2-3 번 그리고 ... 배우십시오.
      2. 인사 퍼프
        인사 퍼프 8 12 월 2022 14 : 38
        +1
        그리고 주화는 어디에 있고 투르크의 전투 축은 어디에 있습니까? 그들은 모두 크기가 작았으며 승마 전투를 위해 설계되었습니다.
        1. 칼립
          8 12 월 2022 15 : 17
          +3
          미안해, 친애하는 Insaf. 맹세하기 위해 운율을 끌어들입니다 ... 어디에서 ... "Karaganda". 글쎄, 하나의 재료에 축과 주화를 모두 붙이는 것이 터무니없는 일이라는 것이 정말 분명하지 않습니까? 그렇다면: 서쪽은 서쪽이고 동쪽은 동쪽입니다. 특정 조건에서만 사워와 스퀘어를 혼합하는 것이 가능합니다. 다음은... 텍스트의 양입니다. 10000-14000개 이상의 텍스트는 읽을 수 없습니다. 최대 사진 - 20. 그리고 모든 것이 "적합"하지 않기 때문에 계속 될 것입니다 ... 이것은 분명합니다. 그리고 결국 누군가는 이렇게 물을 수 있습니다. 토마호크는 어디에 있습니까? 그는 또한 도끼입니다. 그리고 기사는 어떻게 될까요?
          1. 인사 퍼프
            인사 퍼프 8 12 월 2022 16 : 15
            +2
            여기 기사에서 모든 것이 먼저 축 BC와 함께 혼란에 빠졌고 마지막에 Viking 축이 그렇게 논리적이지 않습니다.
            1. 칼립
              8 12 월 2022 18 : 14
              +1
              제품 견적 : insafufa
              여기 기사에서 모든 것이 먼저 축 BC와 함께 혼란에 빠졌고 마지막에 Viking 축이 그렇게 논리적이지 않습니다.

              바르게! 그리고 그것은 훨씬 더 비논리적일 것입니다. 이제 나는 더 논리적이고 견고한 자료를 검토하고 검토를 위해 보냈습니다. 그건 그렇고, 여기 VO에 "전투 도끼 문화"에 대한 기사가있었습니다.
              1. 인사 퍼프
                인사 퍼프 9 12 월 2022 13 : 08
                -1
                AAA Semyon Semenych, 당신의 기사는 그 자체로 좋기 때문에 시대별로 체계적으로 읽고 기억하는 것이 좋을 것입니다. 중세 축에 대한 자세한 분석이 담긴 기사를 기다리고 있습니다. Klma Zhukov에 대해 제가 좋아하는 점은 모든 것이 간단하고 이해하기 쉽게 시대로 나뉘어져 있다는 것입니다. 그래서 그의 글이 기억에 남는다.
                1. 제니온
                  제니온 9 12 월 2022 15 : 03
                  0
                  사진에서 모든 축이 왼손 아래에 있다는 사실에 아무도주의를 기울이지 않았습니다. 오른쪽 아래에 있는 것, 도끼 손잡이가 없는 것. 이와 같이. 세상에는 왼손잡이보다 오른손잡이가 더 많다. 그리고 텍스트 측면에서 오른손에 도끼를 가져가는 것은 불가능하며 보이지 않습니다.
                2. 칼립
                  10 12 월 2022 06 : 34
                  0
                  제품 견적 : insafufa
                  Klma Zhukov에 대해 제가 좋아하는 점은 모든 것이 간단하고 이해하기 쉽게 시대로 나뉘어져 있다는 것입니다.

                  그는 손끝에 Hermitage의 무기고를 가지고 있습니다. 그리고 나는 박물관에서 사진을 가져와야 하고 "공개 도메인"이라는 표시가 있는 사진만 사용해야 합니다. 그리고 사진이 없다면 글을 쓰는 이유는 무엇입니까? "여기는 구부러지고 엉덩이는 평평합니다." 당신도 이것을 좋아하지 않을 것입니다 ... "스탬프가 없어서 간단하게 씁니다!"
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 8 12 월 2022 10 : 33
      +3
      인용구 : Android의 Lech.
      벌목꾼과 도끼의 경쟁에 대해 설명하고 보여주는 것이 좋을 것입니다. 이 도구를 흔드는 것이 좋습니다.

      나는 우리가 리소스의 일반적인 주제에 대한 일부 주제의 관련성을 상당히 느슨하게 해석하고 있음을 이해하지만 여기에 "나무꾼 대회"를 첨부하기가 어렵습니다 ... 미소
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 8 12 월 2022 11 : 59
        +3
        그러나 여기서 "벌목꾼의 경쟁"을 고정하는 것은 어쩐지 어렵습니다.
        손, 축에 익숙해졌습니다 .. (c) 미소
        1. 칼립
          8 12 월 2022 15 : 36
          +1
          인용: kor1vet1974
          중고 손, 도끼

          마음 만 의사에게 장난 꾸러기이고 저녁에는 오리올이 노래합니다!
          1. 제니온
            제니온 9 12 월 2022 15 : 06
            -1
            Volga는 저녁에 노래하지 않고 으르렁 거리며 버터가 든 Belzin도 자고 싶어합니다. 아름다운 그림은 오래 전에 "볼가가 쿠라와 합쳐진 곳"이었습니다. Karkodil에서 말하십시오.
  2. 빅토르 브르
    빅토르 브르 8 12 월 2022 05 : 26
    +3
    엉덩이를 사용하면 엉덩이보다 길쭉한 반원형 칼날로 갑옷과 갑옷을 입은 사람에게 심각한 해를 입히는 것이 더 어려운 이유가 분명합니다.

    그들은 또한 갑옷을 뚫기 위해 엉덩이에 스파이크를 만들었습니다. 아니면 다른 무기입니까?
    1. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 8 12 월 2022 05 : 50
      +5
      도끼로 때리는 기술은 가라테 나 쿵푸 선수의 타격을 연상케하는데, 타격에 집중하고 그 힘이 스윙에 있지 않고 타격하는 특정 지점에서 ... 이것은 분명히 보입니다. 뭉툭한 장작 통나무를 부수면 ... 조금 긴장을 풀고 그들과 함께 고통받습니다.
      또한 발 뒤꿈치에서 손가락 끝까지 몸 전체가 타격의 집중에 참여해야합니다 ... 그런 다음 가장 어려운 통나무도 쪼개집니다. 미소
      1. 칼립
        8 12 월 2022 09 : 15
        +7
        인용구 : Android의 Lech.
        조금 긴장을 풀고 그들과 함께 고통을 받으십시오.

        어렸을 때 장작 패는 것을 얼마나 좋아했는지... 먼저 할아버지가 장작을 썰었습니다. 우리는 절단기를 한 번만 고용했습니다. 더 싸고 필요에 따라 다진 장작을 자릅니다. 마른. 헛간에서. 할아버지는 식칼, 큰 망치, 쐐기를 가지고 계셨습니다. 이 모든 것을 통해 가장 강력하고 매듭이 많은 그루터기를 부수는 것이 가능했습니다. 여름, 태양, 자작 나무 냄새, 그리고 당신은 나무에 쐐기를 박습니다. 나무가 갈라지고 당신은 zhah-zhah. 나는 약 10 년 동안 이것을 해왔다. 그리고 그는 마을에 왔습니다. 장작은 무료로 배달되었습니다. 글쎄, 그는 아내와 함께 그들을 보았다. 그들은 톱질했습니다 ... 그녀- "누가 우리를 위해 그들을 찌를까요?" 이것은 내가 나 자신을 보여준 곳입니다. 게다가 땔감을 자르는 것이 어떻게 "감정"을 강화시키는 지 놀랍습니다. 그런 다음 91 년 후에 나는 "하위 문제"를 위해 병원을 열고 치료할 수 있다고 생각했습니다 ... 장작을 자르고 장작을 술집에 판매하십시오 (for 벽난로) 가난한 시민들에게 기부하십시오. 하지만 ... 의학 학위가 없습니다.
        1. 3x3z 저장
          3x3z 저장 8 12 월 2022 09 : 35
          +6
          더욱이 장작을 자르는 것이 어떻게 강화되는지는 놀랍습니다. "감정"
          Celentano는 귀하의 의견에 동의하지 않습니다.)))
          1. 칼립
            8 12 월 2022 12 : 30
            +3
            제품 견적 : 3x3zsave
            Celentano는 귀하의 의견에 동의하지 않습니다

            나는 이 영화를 기억하지만 사람마다 다를 것 같다.
        2. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 8 12 월 2022 10 : 44
          +8
          제품 견적 : kalibr
          여름, 태양, 자작 나무 냄새, 그리고 당신은 나무에 쐐기를 박습니다.

          Penza에 이상한 사람들이 있습니다 ... 우리는 항상 겨울에 쐐기가 얼어 흩어지는 장작을 자릅니다. 그리고 여름에 땔감을 말려야 다음 겨울 화실에 들어갈 수 있다.
          그리고 여름에 나무를 자르는 것은 참을 수 없을 정도로 덥습니다.
          Cleaver - 예 - 세련된 도구입니다. 그러나 나는 웨지를 사용하지 않았습니다. 나는 항상 그렇게 대처했습니다. 여기서 가장 중요한 것은 초크를 올바르게 설치하고 충격 장소를 선택하는 것입니다. 하나, 둘, 셋-그리고 모든 것이 반지로 부서집니다. 미소
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 8 12 월 2022 12 : 00
            +2
            하나, 둘, 셋-그리고 모든 것이 반지로 부서집니다.
            나는 도끼, 불 상표, 전체 마당을 갈았습니다 .. (c) 미소
          2. 칼립
            8 12 월 2022 12 : 35
            +4
            친애하는 미하일! 1964~1974년에도 마찬가지였다. 그리고 모두가 해냈습니다. 그들은 아침 10.00시까지 톱질하고 찔렀습니다. 모든 것이 쪼개졌을 때, 여자들은 장작더미로 옮겨졌습니다. 우리와 함께 그들은 마당 전체에 요새의 벽처럼 뻗어 있었고 그들 뒤에서 전쟁 게임을하는 것이 흥미로 웠습니다. XNUMX 월에 화약처럼 마른이 모든 것이 헛간으로 옮겨져 천장에 채워졌습니다. 그리고 쐐기는 할아버지가 대마를 샀기 때문에 사용되었습니다. 직선 트렁크보다 저렴했습니다.
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 8 12 월 2022 13 : 21
              +6
              Vyacheslav Olegovich, 우리는 60 년대와 70 년대에 장작도 잘랐습니다 ... 미소 물론 개인적으로 기억나지는 않지만 80년대에는 거의 변한 것이 없다고 확신합니다.
              가을에는 일반적으로 미터 단위의 장작을 가져와 마당에 버렸습니다. 우선, 그들은 60 년대에 염소를 손으로 톱으로 (톱은 여전히 ​​헛간에 매달려 있음) 전기 톱으로 톱질했습니다. 굄목을 쌓아 겨울을 기다렸다. 겨울에는 잘게 썰고 (보통 겨울 방학에 했어요) 다진 장작을 봄까지 쌓아 두었습니다.
              눈 아래. 봄에 난방 시즌이 끝나면 장작을 헛간으로 옮겨 여름 내내 지붕 아래에서 말랐습니다.
              겨울과 여름에 나무를 자르는 것은 두 가지 큰 차이점입니다. 겨울에는 뜨거워 졌다는 점에서 훨씬 쉽고 편안합니다. 패딩 재킷을 벗고 바람이 불고 다시 입었습니다. 미소
              1. 칼립
                8 12 월 2022 13 : 29
                +2
                인용구 : Trilobite Master
                거의 변경되지 않았습니다.

                기이! 모든 것이 우리와 정반대였습니다. 또한 미터를 구입했습니다. 톱질은 2번과 1번으로 계약되었습니다. 두 가지 더 비싼 것은 이해할 수 있습니다. 그러나 각각 33cm의 통나무는 쉽게 찔리는 것으로 판명되었습니다. 1 컷-50 ~ 50. 또한 쉽지만 70cm, 심지어 80cm 초크가 있었기 때문에 항상 용광로에 들어간 것은 아닙니다.
                1. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 8 12 월 2022 14 : 15
                  +3
                  제품 견적 : kalibr
                  모든 것이 우리와 정반대였습니다.

                  정말 봄이나 초여름에 땔감을 사서 여름에 장난을 쳤습니까? 이해가 안 돼요 - 왜?
                  여름에는 마을이 다른 걱정으로 가득 차서 장작을 만질 시간이 없습니다. 예, 초여름에 나무꾼을 도살해야합니다. 그렇지 않으면 모든 것이 마를 시간이 없습니다. XNUMX 월에는 이미 비가 올 수 있습니다. 그러나 이것이 우리의 상트 페테르부르크 어려움입니다. 미소
                  1. 칼립
                    8 12 월 2022 15 : 05
                    +3
                    인용구 : Trilobite Master
                    예, 초여름에 나무꾼을 도살해야 합니다. 그렇지 않으면 모든 것이 건조될 시간이 없습니다.

                    그래서 우리는 나무 더미에서 장작을 말렸습니다. 사람 높이의 통나무 하나를 놓고 그 위에 바람에서 지붕 펠트와 벽돌을 쌓았습니다. 여름 내내 건조하십시오. 6월 장작 준비중! 그리고 그들은 XNUMX월에 장작 헛간을 청소했습니다! 할아버지뿐만 아니라 모두가 그랬습니다.
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 8 12 월 2022 17 : 49
                      +3
                      분명히 기후가 허용합니다. XNUMX월에는 항상 장작 창고에 장작을 치웠습니다. 미소
                      1. 칼립
                        8 12 월 2022 18 : 13
                        +3
                        귀하의 정보를 다른 소설에 한 마디 한 마디 삽입하겠습니다. 소련 생활의 매우 흥미로운 세부 사항은 나에게 알려지지 않았습니다. 한 번, 한 국가, 그러한 차이는 엄청납니다.
                      2. 죽음의 신
                        죽음의 신 8 12 월 2022 21 : 49
                        +1
                        제품 견적 : kalibr
                        : 한 번, 한 나라, 그런 차이가 엄청나다.

                        안녕하세요, Semyon Abramovich입니까?
                        아니요, Ivan Mikhailovich입니다.
                        여보세요, 이곳은 보석 가게입니까?
                        - 아니, 집이야.
                        여보세요, 이 번호는 223345입니까?
                        -아니오, 223346
                        - 와우, 최하위 자릿수 한 자릿수 오류인데 이런 차이가....
                        ;)
                      3. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 8 12 월 2022 21 : 50
                        +2
                        그리고 숨바꼭질 운전자가 말에서 멀어지면 "도끼, 도둑처럼 앉아 ..."대신 "톱톱, 화살처럼 날아라! "라고 큰 소리로 외쳤다. 미소
                      4. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 8 12 월 2022 22 : 16
                        +2
                        "그래서 당신은 어린 시절 올바른 게임을했습니다.")))
                      5. 상기 _ 이름
                        상기 _ 이름 18 12 월 2022 01 : 30
                        0
                        "그래서 당신은 어렸을 때 올바른 책을 읽었습니다." 분명히 하위 텍스트로 댓글을 달았지만 Vysotsky의 목소리를 직접 기억하십시오.
                      6. 칼립
                        9 12 월 2022 10 : 15
                        +3
                        인용구 : Trilobite Master
                        "톱톱, 화살처럼 날아라!"

                        그리고 우리는 가지고 있습니다! 여기! 장작은 여러 가지 방법으로 톱질하고 잘랐지만 한 가지 소리를 질렀습니다!
                      7. 삼엽충 마스터
                        삼엽충 마스터 9 12 월 2022 10 : 39
                        +3
                        그 시대의 어린이 민속 작품 (말, 운율, 노래, 일화, 공포 이야기, sadyuzhka시 계산)을 수집하고 특정 작품이 언제 어떤 상황에서 등장했는지 분석하고 여기 VO에 게시하는 것은 오랫동안 아이디어였습니다. . 의도하지 않았다... 의뢰
                        그리고 나중에 토론에서 소련의 다른 지역에서이 작품이나 저 작품이 어떻게 들렸는지 읽는 것이 흥미로울 것입니다. 저는 그들이 새롭고 재미있는 것을 많이 배울 것이라고 생각합니다.
                      8. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 8 12 월 2022 22 : 11
                        +2
                        한 번, 한 나라, 그런 차이가 엄청납니다.
                        젊었을 때 소련 교육 기관의 민속 용어에 대한 문헌 연구를 한 번 수행했습니다 ... 관심이 있으실까요?
          3. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 8 12 월 2022 19 : 32
            +3
            안녕 Mikhail, 그는 장작이 여름이 아닌 겨울에 잘리는 이유에 대해 자신의 질문에 직접 대답했습니다. 나는 물리학에 들어 가지 않고 할아버지의 말로 대답하겠습니다. "겨울에는 자작나무 링이 더 좋습니다. 통나무의 수분이 얼어붙기 때문입니다."
            그런데 무언가를 짓는 것도 겨울 숲에서 나온다. 노인들은 보름달이 뜨는 XNUMX월에 특별히 통나무를 기초로 자릅니다. 물론 밤이 아니라 보름달 동안.
          4. 상기 _ 이름
            상기 _ 이름 18 12 월 2022 00 : 58
            0
            "우리는 항상 장작을 패다"
            그들은 무엇을하고 있습니까? 당신을 도울 단어지도.
        3. ANB
          ANB 9 12 월 2022 00 : 33
          0
          . 그런 다음 필요에 따라 다진 장작을 직접 톱질했습니다.

          아마, 당신은 톱질을 찔렀다는 것을 의미했을 것입니다. 할아버지도 똑같이 하셨고 원형 톱으로 만 톱질했습니다. 톱질한 것은 더 잘 건조되고 나중에 찌르기가 더 쉽습니다.
        4. 타기르 킬마카예프
          타기르 킬마카예프 12 12 월 2022 11 : 08
          +2
          존중해라!
          나는 즉시 어린 시절을 기억하고 인생이 날아간 다음 버려진 광산의 타이가에서 15 년 동안 우리 중 9 명이 있었는데 그곳에서 생존과 장작의 모든 기술이 도움이되었습니다. 몇 년 전에 나는 어린 아이들을 돕기 위해 이사했고 도시에서 사는 것이 더 쉽습니다 ...
          1. 칼립
            12 12 월 2022 15 : 27
            0
            당신의 손에 어떤 귀중한 자료가 있는지 상상할 수 있습니까? 여기 VO에서 이것에 대한 기사를 쓰시겠습니까, 아니면 여기로 가지 않으면 어디로 가는지 알려드리겠습니다.
            1. 타기르 킬마카예프
              타기르 킬마카예프 12 12 월 2022 17 : 07
              +1
              예, 이 15년 동안 나는 때때로 장남과 함께 도시를 방문했지만 삶에 뒤처졌습니다. 세상에서 너무 많은 일이 일어났습니다!
              예, 저는 실제로 화가가 아닙니다. 도움을 받아 선택, 버섯 재배 또는 광부들에게 황폐한 땅의 매립에 대해 강의하는 것이 더 쉽습니다. 나무 심기 (몇 가지 특징이 있습니다). 그리고 난 자유 시간을 남자들에게 주고, 그들과 함께 있어 사랑, 형제, 사랑... 특히 막내인 그녀는 이제 4살입니다. 아파트에서도 수리가 필요합니다 (모든 사람에게 적합하도록 큰 보조 아파트를 가져갔습니다).
              1. 칼립
                12 12 월 2022 20 : 34
                0
                그것은 특히 당신과 당신의 4 살짜리 소녀를 위해 "아이에게 놀도록 가르치십시오"라는 기사가 내일, 모레에 게시 될 것이며 그 다음 계속 될 것입니다 ... 소년을 위해. 그리고 기사를 생각해보세요. 항상 글을 읽고 지식이 풍부한 노인은 자신이 아는 것, 본 것, 흥미로운 것에 대해 하나의 기사를 쓸 수 있습니다. 그리고 심지어 두 개! 매일 쓰기도 힘들고...
  3. 네이비캣777
    네이비캣777 8 12 월 2022 05 : 26
    0
    도끼를 다른 무기와 함께 사용하는 전술을 알아두면 좋을 것 같습니다.
    1. 바다 고양이
      바다 고양이 8 12 월 2022 07 : 06
      + 13
      이 질문으로 우리나라의 특정 범주의 농촌 노동자의 후손에게 의지하는 것이 더 낫습니다. 아마도이 "상호 작용"에 대한 구전 전통이 보존되었을 것입니다. 웃음


      1. 안드로이드의 레흐.
        안드로이드의 레흐. 8 12 월 2022 07 : 15
        +3
        원본 ... 미소
        나는 도끼를... 컷오프를 위해 분리할 수 있는 개머리판으로 만들어 개선할 것입니다.
        그리고이 신제품으로 체 키스트에게 잡히면 즉시 ...
        나는 땔감을 베러 가는 늙고 병든 벌목꾼이다… 미소
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 8 12 월 2022 07 : 23
          + 11
          엉덩이 형태인지는 모르겠지만 이미 총검 대신 도끼를 사용하려고했습니다. 좋은


          1. 안드로이드의 레흐.
            안드로이드의 레흐. 8 12 월 2022 07 : 27
            +2
            글쎄, 여기서 배럴을 구부릴 수 있습니다 ... 도끼 권총 사진 아래가 더 실용적입니다.
            1. 칼립
              8 12 월 2022 07 : 39
              +6
              인용구 : Android의 Lech.
              줄기는 구부릴 수 있습니다

              누구를 잘라야할지 지켜보고 있습니다. 사람이라면 거의 ...
          2. 멍청이
            멍청이 11 12 월 2022 10 : 33
            0
            아마도 영화용으로 제작된 것 같습니다. 두 개의 안타와 칸 총기. 줄기와 상자가 느슨해집니다.
        2. 안드로이드의 레흐.
          안드로이드의 레흐. 8 12 월 2022 07 : 24
          +9
          중세의 생각의 기적처럼.
          ..
          1. 바다 고양이
            바다 고양이 8 12 월 2022 07 : 51
            +5
            도끼 권총 사진 아래가 더 실용적입니다.


            나는이 쓰레기, 순전히 장식용 장난감, 그리고 뚜렷한 리메이크의 실용성을 매우 의심합니다. 의뢰
            1. 아이스로드
              아이스로드 8 12 월 2022 10 : 36
              +7
              예, 벽에 있는 현대 기념품이지만 이것은 17세기 초에 출처가 있는 탑에서 가져온 XNUMX연발 바퀴 달린 권총이 있는 것입니다.


              1. 바다 고양이
                바다 고양이 8 12 월 2022 10 : 42
                +6
                하지만! 글쎄, 단위! 의뢰 인간의 생각에는 장벽이 없습니다! 좋은

                좋은 아침, 이고르! 음료수
                1. 아이스로드
                  아이스로드 8 12 월 2022 10 : 54
                  +5
                  안녕하세요 Kostantin, 예, 재미있는 작은 것, 또한 스트라이커에 5 개의 배럴과 핸들에 하나 더, 말하자면 후방 수비 웃음
              2. 멍청이
                멍청이 11 12 월 2022 10 : 37
                +1
                글쎄, 17 세기에도 벽은 무언가로 장식되어야했습니다 ... 눈짓 주인이 명령했고 주인이 했습니다. 어떤 변덕. 그러나 그런 싸움에서 ... 거의 눈짓
                1. 아이스로드
                  아이스로드 15 12 월 2022 02 : 30
                  +1
                  아마도 전투에서 장군은 언덕에 서 있고 안장에 매달린 라이터 편대 가격으로 멋진 것이 .... 영감을줍니다. 그리고 그것은 정말로 방해하지 않습니다, 당신은 자신을 끌지 않습니다
                  1. 멍청이
                    멍청이 15 12 월 2022 12 : 42
                    0
                    확실히! 눈짓 글쎄, 전투에 들어간 것은 아니지만 적어도 제품은 전장에서 주목되었습니다. 눈짓
      2. 알렉산드리아
        알렉산드리아 8 12 월 2022 07 : 20
        +6
        안녕하세요, 콘스탄틴!
        인용구 : Sea Cat
        아마도 이 "상호작용"에 대한 구전 전통이 보존되었을 것입니다.

        나는 "상호 작용"에 대한 서면 증거가 NKVD의 기록 보관소에도 보존되어 있다고 믿습니다.))))
        1. 바다 고양이
          바다 고양이 8 12 월 2022 07 : 27
          +9
          좋은 아침, 알렉시! 미소

          예, 사랑하는 국가의 역사에 대한 서면 출처의 저장소 인 NKVD의 기록 보관소는 확실히 독특합니다. "그리고 그 높은 탑에는 누구에게도 방법이 없습니다." 의뢰 깡패
          1. 칼립
            8 12 월 2022 07 : 35
            +9
            인용구 : Sea Cat
            "그리고 그 높은 탑에는 아무도 들어갈 길이 없다"

            실전에서 확인!
          2. 알렉산드리아
            알렉산드리아 8 12 월 2022 07 : 47
            +6
            인용구 : Sea Cat
            "그리고 그 높은 탑에는 아무도 들어갈 길이 없다"

            안타깝게도, 맞아. 개인적으로 Lavrenty Pavlovich Beria에 대해 더 알고 싶지만 안타깝게도 그에 대한 거의 모든 문서가 닫혀 있습니다.
            1. Aviator_
              Aviator_ 8 12 월 2022 08 : 15
              +9
              개인적으로 Lavrenty Pavlovich Beria에 대해 더 알고 싶지만 안타깝게도 그에 대한 거의 모든 문서가 닫혀 있습니다.
              저도요. 그러나이 신비는 훌륭합니다. 보편적 민주주의 시대에 왜 그럴까요? 1991년 이후 반복적으로 들었던 것처럼?
              1. 칼립
                8 12 월 2022 18 : 24
                +3
                제품 견적 : Aviator_
                이 수수께끼는 거기에 위대하다

                나에게 친애하는 Sergey, 내 계부는 SMERSH, 폴란드 군대 (빨간색 탱크 (탱크에 대한 농담)와 같은 사단, 그리고 ... 다른 여러 곳에서 복무했습니다. 그는 Zhdanov의 보증인이었습니다. Beria. .. 나는 그의 회고록 "범 소비에트 대령을위한 네 개의 십자가"를 바탕으로 소설을 쓰기 시작했습니다. "22 년 1941 월 XNUMX 일과 한 달 후 ... 그리고 최근에 모든 것이 이렇게 밝혀졌습니다. , 주로 폴란드와 함께 , 끝날 때까지 기다리는 것이 낫다고 생각합니다. 그에 대한 모든 데이터와 수상 시트가 인터넷에 게시되었지만. 이것은 한 사람에게도 알려진 "비밀"이 충분하다는 것을 의미합니다. SMERSH의 상속인과 ... "다른 쪽에서"...
                1. Aviator_
                  Aviator_ 8 12 월 2022 18 : 40
                  +3
                  "상대방"이 텍스트를 어떻게 인식할지, 이제 우리는 신경 쓰지 않는다고 생각합니다. 이것은 "형제적인 폴란드 사람들"의 시대에 더 일찍 일어 났지만 아마도 그렇지 않았을 것입니다. 자유주의자들을 두려워해야 합니다. 그들은 80년대 후반에 너무 많은 동화를 낳았기 때문에 지금은 노출되기가 부끄럽습니다. Viktor Imantovich Alksnis는 기록 보관소 청소에 대해 말했습니다. 90 년대 중반에 적군 공군을 지휘했던 억압받는 Yakov Alksnis의 직계 친척으로서 그는 할아버지의 경우를 볼 수있었습니다. 이미 시트가 없었습니다. XNUMX년대 초에 그가 다시 같은 요청을 했을 때. 다시 할아버지의 작품을 보니 시트가 더 작아졌습니다.
            2. 타기르 킬마카예프
              타기르 킬마카예프 12 12 월 2022 11 : 25
              +1
              그들은 닫혀 있지 않고 단순히 존재하지 않으며 사용 가능한 것은 가짜입니다. Lavrenty Palych는 옥수수 재배자 Mikitka의 부하들에 의해 도로에서 제거되었습니다.
              누가 혜택을 받고 누가 가장 손해를 보는지 분석하는 것이 항상 필요합니다.
          3. 바다 고양이
            바다 고양이 8 12 월 2022 09 : 04
            +8
            이 동지에 대해 나는 수도에서 일어난 일부 사건에 대한 사람들의 반응을 기억했습니다. 웃음
            오늘은 하루가 아니라 사치스러운 일입니다.
            모스크바 청중은 기뻐합니다.
            GUM이 열리고 Beria가 자신을 덮었습니다.
            그리고 그들은 Chukovskaya를 인쇄했습니다.

            트빌리시의 벚꽃
            Lavrenty Palych가 아닙니다!
            그리고 Kliment Efremich를 위해
            그리고 Vyacheslav Mikhalycha!

            라벤더 팔 리치 베리아
            신뢰가 없다.
            말레 코프 동지
            그를 쫓아 냈다.
            1. 댓글이 삭제되었습니다.
          4. 타기르 킬마카예프
            타기르 킬마카예프 12 12 월 2022 11 : 18
            0
            소련의 붕괴와 함께 기록 보관소가 완전히 파괴되고 거기에 가짜가 채워집니다. 역사는 승자에 의해 기록되며이 경우 자유 주의자 ...
        2. 고양이 rusich
          고양이 rusich 8 12 월 2022 22 : 32
          0
          인용구 : aleksejkabanets

          나는 "상호 작용"에 대한 서면 증거가 NKVD의 기록 보관소에도 보존되어 있다고 믿습니다.))))
          hi
    2. 아이스로드
      아이스로드 8 12 월 2022 15 : 12
      +3
      방패와 상호 작용하지 않는 한, 한 손에는 검, 다른 손에는 도끼와 같은 다른 것과 상호 작용하는 방법을 상상할 수 없습니다. 이것은 결코 이루어지지 않으며, 매우 불편하고, 완전히 불가능하다고 말하고 싶습니다. 그리고 여분으로 이것은 당신이 원하는만큼 창, 도끼, 검은 유럽 기사의 일반적인 세트이며 표준이라고 말할 수 있습니다. 그리고 대초원 라이더는 일반적으로 파이크, 세이버, 주화를 가지고 있습니다. 또는 konchar,하지만 그것은 또 다른 이야기입니다
      1. 3x3z 저장
        3x3z 저장 8 12 월 2022 15 : 49
        +3
        또는 콘차르
        매우 구체적인 shvordina.
        1. 아이스로드
          아이스로드 8 12 월 2022 16 : 59
          +3
          특히 손에 konchar를 들고있을 때 그는 단어에서 전혀 펜싱을 할 수 없으며 대규모로 찌르고 가급적 말의 에너지를 추가하는 것이 좋습니다. 목적은 완전히 명확하지 않습니다. 두 번째는 여분의 피크입니다. 더 좋을 것입니다. 그것이 날개 달린 hussars가 종종 konchar 대신 브로드 소드를 사용하는 방식입니다. 이것은 이해할 수 있습니다. 그리고 여기가 끝입니다...
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 8 12 월 2022 17 : 12
            +3
            Konchar는 손에 들지 않았지만 유럽인 estok을 보았습니다.

            금고에서 독일 작품의 Hermitage 사본.
            1. 아이스로드
              아이스로드 8 12 월 2022 17 : 20
              +5
              estoc은 여전히 ​​보통 더 짧지 만 불편하고 konchar는 길고 다소 무겁고 매우 특이한 균형을 가지고 있으며 비활성이며 기동성이 좋지 않습니다. 짧은 창은 훨씬 더 손재주가 있습니다. 트릭이 무엇인지 모르겠습니다. 그러한 일반적인 무기가 아름다움을 위해 끌려간 것 같지는 않지만 Eastfehov의 지인 중 누구도 그를 실제 중세 전투에 데려 가지 않았을 것입니다. 우리는 그 기능에서 무언가를 놓치고 있습니다. 그것은 단순히 훨씬 더 비싸기 때문에 창보다 몇 가지 장점이 있습니다. 그래서 그 의미는
              1. 안드레이 모스크빈
                안드레이 모스크빈 12 12 월 2022 20 : 51
                0
                Konchar는 칼보다 alshpis에 더 가깝습니다.
            2. 아이스로드
              아이스로드 8 12 월 2022 17 : 27
              +4
              PS 일반적으로 scimitar와 konchar는 저에게 가장 신비한 두 가지 철 조각입니다. 글쎄, 우리는 우루미와 같은 이국적인 것을 고려하지 않고 실제 전투에서 그들의 기능을 믿지 않습니다. 시미타도 전장의 무기로 의문인데 콘챠는 분명 싸우는데 저한테는 엄청 서툰 물건입니다
              1. Eule
                Eule 8 12 월 2022 21 : 06
                +1
                인용문 : Icelord
                초승달 모양의 시미타는 전장 무기로도 의심스럽습니다.

                IMHO 그것은 자기 방어, 부패와의 싸움, 세금 최적화를 위해 오히려 끊임없는 마모의 무기입니다.
              2. 알렉산드리아
                알렉산드리아 9 12 월 2022 10 : 58
                -1
                인용문 : Icelord
                초승달 모양의 시미타는 전장 무기로도 의심스럽습니다.

                나는 어딘가에서 초승달 모양의 터키 비디오를 우연히 발견했습니다. Turk는 왼손에 세이버와 초승달 모양의 시미터로 울타리를 쳤습니다. 오른손에는 검, 왼손에는 백인 단검과 같은 것입니다.
        2. 바다 고양이
          바다 고양이 8 12 월 2022 20 : 19
          +1
          경험 많고 사심없는 악령이 포위 공격에 앉아 있었고 강도 형제가 앉아 있었고 Nightingale Odikhmantievich와 Lyagva Odikhmantievich, Likho One-Eyed와 Pimple이라는 별명을 가진 연합군 악령 Konchar가 그들과 함께했습니다.


          그리고 KONCHAR은 혹시 Turkic 단어가 아닙니까? 눈짓

          안톤 음료수
          1. 3x3z 저장
            3x3z 저장 8 12 월 2022 20 : 25
            +1
            코스 티아 아저씨!
            왠지 나는 어원에 대해 생각하지 않았습니다. 무기는 같은 유형이지만 konchar가 estok과 어떻게 다른지 알고 있습니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 8 12 월 2022 20 : 48
              +1
              그런데 같은 종류의 무기가 어디서 어떻게 다르게 불렸는지, 그리고 이 이름들이 어떻게 서쪽에서 동쪽으로, 동쪽에서 서쪽으로 옮겨갔는지 궁금합니다.
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 8 12 월 2022 20 : 56
                +1
                그런 다음 손에 카드가 있습니다. (사실 지금도) "잔다르크 시절 파리에서 닭 한 마리가 얼마였을까" 궁금해서 <구속의 코를레>가 나왔다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 8 12 월 2022 21 : 18
                  +1
                  내 마음에 떠오르는 유일한 것은 Navarre의 Henry와 그의 "냄비 속의 닭"입니다. 미소

                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 8 12 월 2022 21 : 49
                    +1
                    밈이 된이 문구는 Shpakovsky의 펜에 속합니다. 약 4 년 전에 그들은 중세 주제에 대해 논의했고 그는 Jeanne에 대한 소설을 쓰고 싶다고 말했지만 그는 예를 들어 닭 비용과 같은 일상적인 사소한 일을 모릅니다 ... 그리고 나는 매료되었습니다! 그 이후로 나는 내 지식이 조금 성장했습니다.)))
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 8 12 월 2022 22 : 04
                      +1
                      예, 닭고기는 오늘날 매우 필수적인 제품입니다. Masha는 오븐에서 완벽하게 요리합니다. 고기를 위해 Ryazan을 만나지 않고 여기에 닭고기를 가져 오기 때문에이 새 없이는 어떻게 살았을지 모르겠습니다. 그리고 이것은 세계가 향하는 마을에 있습니다! 빌레이

                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 8 12 월 2022 22 : 29
                        +4
                        돼지를 잡아.
                        "군대에서 온 편지:
                        "친애하는 엄마 아빠! 더 이상 음식과 돈을 보내지 마십시오. 이 돈으로 돼지를 사서 "Sidorov 상사"라고 이름을 지정하는 것이 좋습니다 ... 그리고 내가 가서 그를 죽일 것입니다 !!!!!!! "
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 8 12 월 2022 22 : 32
                        +3
                        웃음, 웃음, 그리고 지역 사람들은 닭을 기르는 것조차 멈췄습니다. 나는 소에 대해 말하는 것이 아닙니다. 상점이 문을 닫으면 모두가 배고픔에서 쉬거나 큰길로 나갑니다. 꿈이 이루어집니다. 도시와 시골을 완벽하게 연결합니다. 부정
                      3. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 8 12 월 2022 23 : 02
                        +4
                        "-아빠, "대안"이 뭐죠?
                        어떻게 말해야 할까, 아들아...
                        여기, 당신이 자랐고, 가금류 농장을 샀고, 닭이 살고 번식했습니다 ... 그리고 여기 있습니다! 홍수...
                        -여기서 "대안"은 어디에 있습니까?
                        오리, 아들, 오리..."
                      4. 바다 고양이
                        바다 고양이 8 12 월 2022 23 : 29
                        +2
                        오리가 날고 있고 오리와 거위 두 마리가 날고 있습니다.
                        오, 내가 사랑하는 사람, 내가 사랑하는 사람 - 기다릴 수 없어.


                        오리랑 거위 둘 다 먹었는데 여전히 치킨이 더 좋거나 그냥 버릇일 수도 있어요. 웃음
                      5. 타기르 킬마카예프
                        타기르 킬마카예프 12 12 월 2022 11 : 34
                        +1
                        소련 시대에 호수에서 멀지 않은 마을이 있는데 (그곳에서 볼 수 있습니다) 마당의 거의 80%에 소가 있었습니다. 오늘 나는 마지막 암소를 보았다 – 한 할머니가 지키고 있습니다. 여기서 그들은 닫힙니다. 도시 옆 마을이 죽어 가고 여름 거주자와 krasnobaevs의 별장이 정착하고 있습니다.
          2. 아이스로드
            아이스로드 8 12 월 2022 22 : 08
            +2
            광기가 나를 바꾸지 않는다면 그것은 Khanjar와 관련된 Turkic 인 것 같습니다
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 8 12 월 2022 22 : 29
              +2
              예, 단어는 매우 유사하지만 무기는 완전히 다른 목적입니다.



              제13 SS 지원산악보병사단 "Khanjar"(크로아티아인 1인)도 있었지만 쉐브론에는 완전히 다른 것이 있습니다.

              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 8 12 월 2022 22 : 39
                +3
                셰브론은 늦고 과장된 falchion을 묘사합니다.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 8 12 월 2022 23 : 35
                  +2
                  늦고 과장된 falchion.




                  그리고 그런 칼날이 있습니다.
              2. 아이스로드
                아이스로드 8 12 월 2022 22 : 41
                +1
                글쎄, khanjar는 Turkic의 단검입니다. 내가 기억하는 한 konchar는 그것에서 꺼내졌고 체코의 레이피어가 어떻게 든 비슷한 이름이라는 사실에 놀랐던 것을 기억합니다. 그리고 셰브론에는 제 3 제국 노동 전선의 식칼과 유사한 식칼이 있습니다. 글쎄, 적어도 칼날은 있지만 팔 치온 일 수도 있습니다. Himmler가 의미하는 바를 이해하십시오.
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 8 12 월 2022 23 : 32
                  +2
                  제 3 제국 노동 전선의 식칼과 유사한 식칼.


                  예, 분명히 공통점이 있지만 Adolf가 falchion이 무엇이며 일반적으로 무엇인지 알았을 것 같지 않습니다. 눈짓
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 8 12 월 2022 23 : 52
                    +2
                    아마도 그는 알고 있었을 것입니다. 그는 물론 자신의 방식으로 신비주의와 매우 일방적 인 방식으로 이야기를 사랑했지만
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 9 12 월 2022 00 : 03
                      +2
                      예, 아돌프뿐만 아니라이 사람들의 신비주의로 모든 것이 순조롭게 진행되었습니다. 그들이 작업해 온 어떤 것은 몇 년이 흘렀는지 아직 알 수 없으며 제국은 여전히 ​​비밀을 유지하고 있습니다. 의뢰
                      1. 아이스로드
                        아이스로드 10 12 월 2022 00 : 28
                        +1
                        긴 생각. 그러나 그 안에 뭔가가 있습니다. 나 자신은 대안주의를 좋아하지 않지만 무언가가 있습니다 ... 한 번에 너무 많은 사람들이 찾고있었습니다. 음, 인디언 존스, 그때 20-30년대에 정말 많았어요.
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 10 12 월 2022 00 : 39
                        +2
                        좋은 밤, 이고르. 미소
                        히스테리와 치매의 SS와 같은 조직을 비난하는 것은 불가능합니다.
                        전체 질문은 "무엇"을 어디에서 찾고 어떻게 끝날 수 있는지입니다.
                  2. saygon66
                    saygon66 9 12 월 2022 00 : 47
                    +1
                    팔치온인가요? RAD 단검은 매혹적인 칼의 작은 사본입니다...
                    1. 바다 고양이
                      바다 고양이 9 12 월 2022 00 : 59
                      +2
                      RAD 단검은 매혹적인 칼의 작은 사본입니다...


                      예, 그렇습니다. 그리고 falchion은 Khanjar 부서의 쉐브론에 대한 상징으로 의미되었습니다.
                      1. saygon66
                        saygon66 9 12 월 2022 01 : 40
                        +1
                        -거의 ... 오히려 유럽에서 받아 들여지는 터키 시미터의 이미지 ... 보스니아 인은 무슬림이므로 "터키"상징 ...
                      2. 바다 고양이
                        바다 고양이 9 12 월 2022 01 : 55
                        +3
                        질문은 논란의 여지가 있고 이름이 같지만 물어볼 사람이 없습니다. 의뢰 모든 것이 같은 비율일 수도 있고 그 반대일 수도 있습니다. 눈짓
                    2. 아이스로드
                      아이스로드 9 12 월 2022 17 : 27
                      +1
                      RAD cleaver의 프로토 타입이 무엇인지 말하기는 어렵지만 쉐브론에서는 그것 또는 falchion입니다.
                      PS 이들은 보스니아인이 아니라 크로아티아인입니다.
                      1. saygon66
                        saygon66 9 12 월 2022 18 : 04
                        +1
                        "Vika"와 Konstantin Zalessky는 당신과 동의하지 않습니다 ... 눈짓
                        - 그런데 작년 13월에 XNUMX사단에 대한 자료가 있었는데...
                      2. 아이스로드
                        아이스로드 10 12 월 2022 00 : 19
                        +1
                        나는 논쟁하지 않고 알바니아 인들도 이와 같은 새로운 시간을 알고 있습니다. 모든 발칸 무슬림이 사단에 부름을 받았다고 생각합니다.
              3. 안드레이 모스크빈
                안드레이 모스크빈 12 12 월 2022 20 : 54
                0
                제 생각에는 이것은 순전히 터키 단검입니다.
  4. 블라디미르 블라디 미로 비치 보론 초프
    +2
    그렇기 때문에 "모건의 성경"(저장 장소에 따라), 또는 더 정확하게는 "십자군의 성경"또는 "마시에프스키의 성경"은 이와 관련하여 소스가 완전히 고유합니다.

    ***
    “펜으로 쓴 것은 도끼로 찍을 수 없다”…







    ***
  5. 바다 고양이
    바다 고양이 8 12 월 2022 07 : 16
    + 12
    순전히 애국심에서 미소 나는 "도끼"주제에 들어가 주립 역사 박물관 컬렉션에서 XNUMX-XNUMX 세기 슬라브 주화의 이미지를 게시합니다.

    1. 칼립
      8 12 월 2022 07 : 37
      +6
      인용구 : Sea Cat

      여러 가지 이유로 이 세 글자가 보이지 않습니다...
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 8 12 월 2022 07 : 47
        +9
        글쎄, 나는 그들에게서 벗어날 수 없어, XNUMX년의 삶과 많고 많은 좋은 것들.
        하지만 다른 사람들이 그곳에서 일했고 나라는 달랐습니다.

        좋은 아침, 뱌체슬라프, 당신의 노고에 감사드립니다. 미소 음료수
    2. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 8 12 월 2022 10 : 56
      +7
      인용구 : Sea Cat
      XNUMX~XNUMX세기 슬라브 주화의 이미지

      첫 번째는 분명히 순전히 전투 도끼입니다. 그러나 다른 두 개에 관해서는 어떤 경우에도 크기와 무게를 모르면 첫 번째와 달리 군용 무기로 간주하기 어렵습니다. 무게가 XNUMX~XNUMXg이면 아마도 전투일 것입니다. 노동자들은 더 힘들었다.
      1. 아이스로드
        아이스로드 8 12 월 2022 11 : 12
        +6
        두 번째도 전투이고 세 번째도 무게를 달아야하지만 가정의 98 %입니다. 눈은 타원형이며 전투 중에는 거의 항상 둥글다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 8 12 월 2022 11 : 22
          +4
          인용문 : Icelord
          타원형 눈

          뿐만 아니라. 칼날의 모양 자체는 이것이 무기가 아니라 목공 도구임을 암시합니다. 그러나 다시 말하지만 무게에 따라 많은 것이 달라집니다. 가벼우면 무기 일 가능성이 큽니다.
          1. 아이스로드
            아이스로드 8 12 월 2022 12 : 36
            +4
            모양, 작은 구멍, 단지의 모든 것이 거의 기회가 없습니다. 어쨌든 가볍더라도 컬렉션에 가져 가지 않을 것입니다. 나는 많은 도끼를 잡을 기회가 있었고 타원형 눈을 가진 전투 용 도끼를 본 적이 없습니다. 나에게 이것은 이미 가정의 충분한 신호입니다.
  6. 멀리 디우
    멀리 디우 8 12 월 2022 08 : 20
    +2
    Berdysh가 더 좋습니다)

    텍스트가 너무 짧습니다.
  7. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
    + 11
    전혀 전문가는 아니지만, 고고학자들이 발견한 슬라브 전투 도끼의 수는 칼의 수보다 더 큰 규모.
    1. 칼립
      8 12 월 2022 09 : 19
      +3
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      고고학자들이 발견 한 슬라브 전투 도끼의 수가 칼의 수보다 훨씬 더 많기 때문에 말하자면 러시아 전사의 고전적인 무기는 검이 아니라 도끼였습니다.

      당신은 절대적으로 옳다. 검은 "명예로운 남편"의 무기이고 도끼는 "muzhik"(작은 남자)의 무기입니다. 그리고 "귀족"보다 "여성 남성"이 항상 적었습니다! Kirpichnikov는 모든 것을 갖추고 있습니다 ...
      1. 태양의
        태양의 8 12 월 2022 10 : 18
        +1
        그리고 항상 "귀족"보다 "여성 남성"이 적었습니다!

        오히려 그 반대.
        1. 칼립
          8 12 월 2022 12 : 37
          +2
          태양광에서 인용
          오히려 그 반대.

          물론! 이것은 오타입니다!
    2. 아이스로드
      아이스로드 8 12 월 2022 10 : 43
      +6
      다른 모든 곳과 마찬가지로 주 무기와 "클래식"무기는 검이나 도끼가 아니라 창이라고 확신합니다.
      1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        물론. 그러나 창 외에도 일반적으로 방패와 장창보다 더 근접한 무기가있었습니다. 그리고 그것은 보통 칼이 아니라 도끼였습니다.
        1. 아이스로드
          아이스로드 8 12 월 2022 13 : 02
          +3
          방패는 가능하지만 사실은 아니며 창은 칼이지만 가정과 비슷합니다. 다른 칼은 도끼입니까? 글쎄, 지도자들은 아마도
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +1
            인용문 : Icelord
            방패는 가능하지만 사실은 아니며 창은 칼이지만 가정과 비슷합니다. 다른 칼은 도끼입니까?

            10 세기 전반까지 동부 슬라브 정착지 지역의 검 1 개에는 도끼 16 개와 창촉 8 개가 있었던 것 같습니다. 그리고 예, 전투 도끼는 일반적으로 유틸리티 도끼보다 가볍습니다.
            1. 아이스로드
              아이스로드 8 12 월 2022 22 : 12
              0
              글쎄, 적이 창을 가지고 있고 당신이 당신을 부러 뜨렸다면 도끼를 얻지 않고 더 빨리 달리는 것이 좋습니다 웃음 . 물론 바이킹 방패 벽과 같은 전문 전사 시스템에 대해 이야기하지 않는다면. 그러나 바이킹들 사이에서도 창은 전장에서 훨씬 더 흔했습니다. 물론 모든 사람이 축을 가지고 있었지만. 북쪽에서는 도끼 없이는 어렵지만 여전히 대부분의 경우 무기는 아닙니다. 그건 그렇고, 바이킹은 항상 포로에게서 칼을 빼앗지 않았으며 일반적인 식사 가정 인 무기로 간주하지 않았습니다.
    3. 삼엽충 마스터
      삼엽충 마스터 8 12 월 2022 11 : 06
      +6
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      고고학자들이 발견한 슬라브 전투 도끼의 수는 검의 수보다 훨씬 더 많습니다.

      XNUMX세기까지 Messi는 Rus에서 전혀 발견되지 않으며 순전히 전투로 간주 될 수있는 도끼, 즉 군사 목적 이외의 목적에는 적합하지 않습니다. 또한 내 기억이 맞다면 이러한 축 추적자는 주로 숲이 아닌 대초원 지대에서 발견됩니다. 즉, 라이더의 무기입니다.
      그러나 일반적으로 도끼는 이중 용도 아이템이며 고고학자들이 검과 달리 무기인지 가정 용품인지 확실히 말하기는 매우 어렵습니다.
      1. 엔지니어
        엔지니어 8 12 월 2022 11 : 39
        +2
        XNUMX세기까지 Messi는 Rus에서 전혀 발견되지 않으며 순전히 전투로 간주 될 수있는 도끼입니다.

        그들은 Rus에서 발견되지 않고 Slavs에서 발견됩니다. 명백한 이유로
        작은 축 - 주화는 프라하 문화 Khachki와 Zimne의 마을에서 발견되었습니다.
        https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02187294/document
        나는 Kartamyshevo의 검에 대해 이미 여러 번 썼습니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 8 12 월 2022 12 : 17
          +4
          인용 : 엔지니어
          나는 Kartamyshevo의 검에 대해 이미 여러 번 썼습니다.

          우리의 토론을 기억합니다... 미소
          이 검도 내가 기억하는 한 이야기는 간단하지 않습니다. 유형 및 발견 장소(Kolochinskaya 문화)에 따른 연대는 일치하는 것 같지만 문맥에서 벗어난 것이므로 검 자체의 존재를 제외하고는 가정과 사실이 없습니다.
          그러나이 검에 대한 모든 가정이 정확하더라도-XNUMX-XNUMX 세기, 매장, 동반 목록 없이는 여전히 누구의 매장인지 말할 수 없습니다. 예를 들어 고딕일 가능성이 높습니다. 영토는 슬라브 인 것 같습니다.
          어쨌든 단일 발견은 "Turov 검"의 발견만큼 "문제"입니다 (내 해당 기사 참조) 미소 )는 전체 그림을 변경하지 않으며 예외로 간주해야 합니다.
          1. 엔지니어
            엔지니어 8 12 월 2022 12 : 22
            +3
            마이클, 쿠르스크 지역에서 XNUMX 세기에 어떤 종류의 고트족 ??
            Slavs 또는 Balts.
            축은 어떻습니까? 또한 고고학적 맥락 밖에서 무작위로 발견되는가?
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 8 12 월 2022 12 : 52
              +3
              인용 : 엔지니어
              쿠르스크 지역의 XNUMX세기 고트족은 무엇입니까?

              쉬다 오스트로고스. 미소 나는 그들이 거기에 살지 않았다는 것을 이해하지만, 그들이 이 영토에 우연히 존재했다는 것을 배제할 수 없습니다. 우리는 캠페인을 시작했고 지도자가 죽었고 그는 모든 영예를 안고 묻힌 다음 굴착기가 도착하여 모든 것을 섞었고 검 하나만 남았습니다.
              이러한 발견의 문제는 특정 영역에 물체가 존재한다는 사실만으로도 거의 무제한으로 상상할 수 있고(몽상가의 무책임 정도에 따라 다름) 반박하는 것이 절대 불가능하다는 사실에 있습니다. 아무것도 없기 때문에 이러한 환상. "당신의 증거는 무엇입니까?"라는 질문에 "그리고 당신은?" 모든 토론을 종료할 수 있습니다.
              근처에 이 검이 적어도 몇 개 더 있을 것이지만, 누가, 언제, 어떻게 묻었는지 확인할 수 있는 통과 인벤토리가 있는 것은 또 다른 문제입니다. 가설을 세우고 논쟁하고 무언가를 증명하는 것이 가능할 것입니다. 하지만, 아아. 따라서 저는 개인적으로 그러한 발견을 "수수께끼"선반에 놓고 수동 대기 모드에 놓고 새로운 데이터를 기다립니다.
              인용 : 엔지니어
              축은 어떻습니까?

              축은 어떻습니까? 그것과 동일합니다-확실히 전투로 간주 될 수있는 것, 거의 모든 대초원 기원이며 라이더 장비의 일부입니다.
              1. 엔지니어
                엔지니어 8 12 월 2022 12 : 59
                +3
                적어도 XNUMX세기에 오스트로고스를 현지화한 다음 왜 그들이 쿠르스크 지역으로 이동해야 하는지(또는 이를 통해) 생각합니다. 엄청나게 풍부한 전리품 외에는 없습니다.
                축은 어떻습니까?

                그들은 슬라브 정착지의 영토에서 발견되었으며 슬라브의 무기입니다. 기수든 보병이든 상관없다
                1. 루미만
                  루미만 8 12 월 2022 13 : 42
                  +1
                  인용 : 엔지니어
                  적어도 XNUMX세기에 동고트족을 현지화한 다음 왜 그들이 쿠르스크 지역으로 이동해야 하는지(또는 이를 통해) 생각합니다.

                  실제로 고트족(Ostrogoths - 이것은 나중)이 2세기 어딘가에 스칸디나비아에서 기어 나와 흑해 지역으로 기어갔다는 것이 일반적으로 받아들여지고 있습니다. 현대 쿠르스크 지역의 영토에 나타나지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 피레네 산맥에서 끝났습니다. 그래 너도 알잖아...
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 8 12 월 2022 13 : 51
                    +3
                    실제로 4-5-6 세기에 고트족이 어느 정도 특정 지역을 차지했음을 이해하기 위해 Skrzhinskaya와 Shchukin의 의견과 함께 동일한 요르단을 읽는 것이 일반적입니다.
                    1. 루미만
                      루미만 8 12 월 2022 13 : 53
                      +2
                      쿠르스크 지역의 군사 관광은 어떻습니까?
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 8 12 월 2022 13 : 57
                        +3
                        생각만 해보시면 어떨까요?
                        글쎄, 범위를 설명하기 위해 주요 상대가 누구인지, 가장 부유한 먹이가 있는 지역이 어디에 있는지 등을 생각하십시오.
                      2. 루미만
                        루미만 8 12 월 2022 14 : 08
                        +2
                        인용 : 엔지니어
                        글쎄, 거기 영역을 설명하고 주요 상대가 누구인지 생각해보십시오.

                        나는 그 지역이 준비되어 있다는 것을 안다. 그러나 스페인 사람들은 피레네 산맥에만 지역이 있었지만 그들은 지구 반대편까지 도달했거나 오히려 수영했습니다. 금과 향신료가 가득한 갤리온에 대해 말하지 마십시오. 훨씬 나중 일이었습니다. 그리고 처음에 그들은 야만적인 Caraibs가 살고 있는 비참한 섬에 매달렸습니다. 여기에서 말하는 것처럼-적어도 양의 양털 다발 ...
                      3. 엔지니어
                        엔지니어 8 12 월 2022 14 : 17
                        +4
                        그리고 이 검은 쿠르스크 숲과 늪에서 비밀 임무를 수행하는 용감한 로마 정보 장교에 의해 분실될 수도 있습니다.
                        그리고 그것은 네다오 전투 이후 마지막 피난처를 찾고 있던 훈 영웅의 전리검일 수도 있다.
                        당신은 당신이 쓰는 것이 왜 역사가 아니라 말도 안되는지 이해하지 못합니다
                      4. 루미만
                        루미만 8 12 월 2022 14 : 23
                        +1
                        당신의 환각은 재미있다!
                        ------
                      5. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 8 12 월 2022 19 : 56
                        +2
                        인용 : 엔지니어
                        그리고 이 검은 쿠르스크 숲과 늪에서 비밀 임무를 수행하는 용감한 로마 정보 장교에 의해 분실될 수도 있습니다.
                        그리고 그것은 네다오 전투 이후 마지막 피난처를 찾고 있던 훈 영웅의 전리검일 수도 있다.
                        당신은 당신이 쓰는 것이 왜 역사가 아니라 말도 안되는지 이해하지 못합니다

                        거래 버전을 고려한다면?
                      6. 엔지니어
                        엔지니어 8 12 월 2022 20 : 10
                        +1
                        가능.
                        누가 누구와 함께 추측하는 것만 남아 있습니다.
                      7. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 8 12 월 2022 21 : 02
                        +2
                        처음 팔았던 사람은 고스 대장장이, ...., ..., 마지막 사람은 Balts 또는 Slavs 중 하나였습니다.
                        그들 사이에는 XNUMX개의 캐릭터 체인이 있을 수 있습니다.
                2. 삼엽충 마스터
                  삼엽충 마스터 8 12 월 2022 13 : 55
                  +4
                  Denis, 나는 Goths가 XNUMX세기에 있다는 것을 압니다. - 이것은 현대적입니다. 헝가리와 발칸 반도. 쿠르스크가 쉽게 도달할 수 있는 거리에 있는 것은 아니지만 극복할 수 없는 거리도 아닙니다. 글쎄, 그들이 Goths가되지 않도록하고 다른 사람을 선택하게하십시오. Kartamyshevsky 검이 발견 된 장소에 누가 언제 묻혔거나 분실했는지 알 수 없다고 말하고 싶었습니다. 어쨌든 이것에 대한 모든 버전을 전달하여 증명하고 그에 따라 이러한 버전을 반박하는 것은 이제 불가능합니다. 우리는 검이 있고 그것이 하나라는 것만 압니다. 예를 들어 진부한 위조와 같은 출처 버전을 허용하지 않습니까? 일부 흑해 지역의 흑인 고고학자들이 발견 한 검은 웃음과 재미를 위해 굴착기 양동이에 던져져 머리를 부러 뜨릴 것입니다. 그렇지 않으면 재미를 위해 싸울 것입니다 대중의? 인정합니다. 상황에서 이 버전은 다른 버전보다 나쁘지 않습니다.
                  인용 : 엔지니어
                  그들은 슬라브 정착지의 영토에서 발견되었으며 슬라브의 무기입니다. 기수든 보병이든 상관없다

                  글쎄요, 어떻게 말할까요 ... 다시-왜 무기입니까? 이 물건들이 무기로 만들어졌다는 사실은 그것들을 마지막으로 사용한 사람들이 그것들을 무기로 사용했다고 단정적으로 말할 수 없게 합니다. 예를 들어, 이 손도끼가 사원에 있고 마지막 소유자에게만 신성한 의미가 있는 트로피일 수 있습니까? 할 수 있었다. 또는 트로피처럼 존경받는 사람의 매장에 배치되었습니다 ... 다시 말하지만 슬라브 정착지에 이러한 동전이 많이 있습니까? 아니요, 많지는 않습니다. 발견은 드뭅니다. 블랭크, 반제품이 발견 되었습니까? 슬라브인들이 이 무기를 사용했다는 증거가 있습니까?
                  솔직히 오늘 토론 주제를 잘 이해하지 못합니다. 바이킹 이전 시대에 슬라브 인들 사이에 전사 문화가 존재했는지에 대한 질문으로 돌아갔습니까? 그렇다면 먼저 논문을 공식화해야합니다. 나는 이것을 제안합니다. 스칸디나비아 인이 도착하기 전에 동부 슬라브에서는 분대 문화가 완전히 없었거나 초기 단계에 있었고 아무 것도 영향을 미치지 않았으며 후손에게 흔적을 남기지 않았습니다. 문명의 중심에 더 가까운 서부 및 남부 슬라브 사이에서 유족 문화가 더 일찍 나타나기 시작했고 최초의 전문 전사가 나타나기 시작했지만 계층, 지도자 및 기타 즐거움으로 본격적인 분대가 접히기 전에 자원 분배에 대한 통제와 같은 것은 XNUMX세기 이전에 오지 않았습니다. .
                  1. 엔지니어
                    엔지니어 8 12 월 2022 14 : 05
                    +4
                    또는 트로피처럼 존경받는 사람의 매장지에 배치되었습니다 ...

                    이것은 초기 슬라브 비 재고 매장에 관한 것입니까?
                    어, 브루트?
                    솔직히 오늘 토론 주제를 잘 이해하지 못합니다.

                    모든 것이 간단합니다.
                    XNUMX세기까지 Rus의 Messi는 도끼처럼 전혀 발견되지 않습니다.

                    만나다. 유일한 차이점은 9세기까지 존재하지 않았던 Rus'가 아니라 Slavs 사이에 있다는 것입니다. 적어도 전투 축에서는 확실히 발견되었습니다.
                    1. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 8 12 월 2022 14 : 18
                      +4
                      "In Rus'" = "미래 Rus의 영역에서'". 미소
                      미소 가지?
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 8 12 월 2022 14 : 25
                        +3
                        상당히. 특별한 부탁도 아니었다.
                    2. 삼엽충 마스터
                      삼엽충 마스터 8 12 월 2022 14 : 43
                      +3
                      인용 : 엔지니어
                      이것은 초기 슬라브 비 재고 매장에 관한 것입니까?

                      뭐, 당신이 말다툼을 해도 괜찮습니다. 미소
                      우리는 XNUMX번째에서 XNUMX번째로 점프합니다. 그러면 누가 무엇을 아는지 알게 됩니다. 초기 슬라브어 - 물론 긴 여정에서 음식을 제공했다는 점을 제외하고는 재고가 없습니다.
                      1. 엔지니어
                        엔지니어 8 12 월 2022 15 : 20
                        +3
                        다섯 번째에서 열 번째로 점프

                        나는 뛰지 않는다. 나는 Pragers와 Kolochintsy에 관한 모든 것입니다. 6~7세기.
                        Nikodimovo의 검 조각도 있습니다. 이것도 일종의 스팸입니다. 또한 Kolochintsy
                  2. 고양이 rusich
                    고양이 rusich 8 12 월 2022 22 : 49
                    0
                    제품 견적 : Trilobite Master
                    Denis, 나는 Goths가 XNUMX세기에 있다는 것을 압니다. - 이것은 현대적입니다. 헝가리와 발칸 반도. 쿠르스크가 쉽게 도달할 수 있는 거리에 있는 것은 아니지만 극복할 수 없는 거리도 아닙니다. .
                    질문이 다른데...
                    왜 Goths는 "일출"까지 그렇게 멀리 갔습니까? -당시 현대 쿠르스크 지역 지역. 하지 않았다 부유한 정착지 매력적인 "군사 또는 상업 관광".
                    뭐
      2. 3x3z 저장
        3x3z 저장 8 12 월 2022 11 : 49
        +6
        도끼를 쫓는 사람들은 주로 대초원 지대에서 마주칩니다.
        초기 Scythians에서 장르의 고전. 그리고 그 사용의 결과.

      3. 칼립
        8 12 월 2022 12 : 37
        +3
        인용구 : Trilobite Master
        고고학자들에게는 매우 어려운 일입니다.

        당신의 입으로 진실이 말되었습니다!
      4. 아이스로드
        아이스로드 8 12 월 2022 12 : 46
        +3
        음, 알타이 청동 검, 철 고딕, 훈, 사르마티아 검이 있었습니다. Broadswords는 또한 고전적인 대초원입니다. 그리고 9세기 이후 고전적인 카롤링거 왕조는 이미 노르만 문화의 침투와 함께 사라졌습니다.
    4. Eule
      Eule 8 12 월 2022 21 : 09
      -1
      도끼의 무게에 대한 질문도 있습니다. Ivanovo 지역에서 전쟁 후 대장장이가 아들을 위해 만든 "어린이 가지 절단기"를 보았습니다. 년, 잘게 잘린 가지, 불쏘시개를 위해 다진 나무 조각. 무게 80~9g, 주방 저울로 이보다 더 정확하게 무게를 잴 수는 없었다.
      따라서 "어린이 도끼"는 장로에게서 어린 사람에게, 그리고 장로의 아들에게 전달되어 잃어버릴 수 있습니다.
      인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
      고고학자들이 발견한 슬라브 전투 도끼의 수

      내 버전은 더 간단합니다. 도끼 손잡이에서 날아 가면 멀리 날아가서 찾기가 쉽지 않지만 악천후, 눈 속에서는 완전히 비현실적입니다. 떨어뜨린 검은 집기가 더 쉽고 눈에 띄고 큽니다.
  8. 일라나 톨
    일라나 톨 8 12 월 2022 08 : 39
    +4
    자수는 긴 손잡이에 그런 도끼로 말 머리를 자르는 방법을 보여줍니다. 그러나 근접 대형으로 사용하는 것은 그다지 편리하지 않았습니다.


    논란의 여지가 있는 주장. 그러나 그들은 미늘창과 갈대를 어떻게 사용했습니까? 단독 전투에서만?
    그것은 단지 위에서 아래로 타격이었습니다. 그러면 동료를 방해하지 않을 것입니다. 그리고 타격은 매우 강력하여 어떤 갑옷도 뚫을 수 있습니다.
    그러나 아래에서 위로 도끼로 공격할 수 있습니다(즉, 보완을 위해). 일부 전투 축에는 "부리"가 있습니다. 칼날 뒤쪽의 날카로운 돌출부입니다. 아마도 그러한 환영을 위해서일 것입니다.
    1. 칼립
      8 12 월 2022 09 : 20
      +4
      인용구 : Illanatol
      그러나 그들은 미늘창과 갈대를 어떻게 사용했습니까?

      밀집된 구조물에서 그들은 날카로운 끝으로 찔렀습니다 ...
      1. 일라나 톨
        일라나 톨 8 12 월 2022 09 : 34
        +2
        제품 견적 : kalibr
        밀집된 구조물에서 그들은 날카로운 끝으로 찔렀습니다 ...


        그리고 너무. 최전방 순위는 아마도 최대 공격 반경 인 피어싱 타격을 전달했습니다.
        그러나 두 번째와 세 번째는 샤프트의 길이를 사용하여 첫 번째 줄의 타격에 맞지 않은 사람들을 위에서 아래로 칠 수 있습니다. 그런 상황에서 적에게 공감할 수 있습니다.
        그러나 이것은 내 추측일 뿐입니다. 이것이 제가 이 무기를 계급에서 사용하는 방법입니다.
        1. 삼엽충 마스터
          삼엽충 마스터 8 12 월 2022 11 : 17
          +4
          인용구 : Illanatol
          최전방 순위는 아마도 찌르는 타격을 가했을 것입니다.

          아마도 최전방은 방패와 창으로 무장했지만 두 번째는 긴 도끼 손잡이에 양손 도끼로 무장했습니다. 이 도끼는 첫 번째 줄의 머리 위로 적의 방패 벽을 비틀고 엄폐물을 사용했습니다. 방패도 없는 전사를 맨 앞줄에 배치하는 것은 고마운 일이다.
          나중에 갑옷이 한꺼번에 등장했을 때 할버디어가 맨 앞줄에 섰습니다. 그리고 도끼, 특히 양손 도끼를 사용하면 앞줄에서 할 일이 없습니다. 실제로 휘두르거나 방어하지도 않습니다.
          1. 칼립
            8 12 월 2022 12 : 40
            +4
            인용구 : Trilobite Master
            그리고 도끼, 특히 양손 도끼를 사용하면 앞줄에서 할 일이 없습니다. 실제로 휘두르거나 방어하지도 않습니다.

            방패 벽은 헤이스팅스 전투에 막있었습니다. 그리고 거기에서 그들은 도끼로 말 머리를 잘랐습니다 ...
            1. 삼엽충 마스터
              삼엽충 마스터 8 12 월 2022 14 : 05
              +6
              이 전화에는 실수가 너무 많습니다. 자신의 의견을 읽는 것은 부끄러운 일입니다. 성난
              방패벽은 수백 년 동안 유럽을 악몽에 빠뜨린 스칸디나비아의 전형적인 전투 방식입니다. 그러나 기병대가 맹공격으로 이 벽을 돌파하는 법을 배우자마자 바이킹 캠페인은 점차 사라졌습니다. Hastings는 이것에 대한 가장 명확한 증거입니다. 기사들은 바이킹을 물리치고 그들을 전장에서 몰아냈습니다. 그러나 내가 이해하는 한 모든 것이 매우 미묘하다는 것은 Hastings 아래였습니다. Harald가 죽을 때까지 방패의 벽은 버티고 결국 그것을 부수겠습니까? 물 위에 갈퀴로 쓰여 있습니다. 그래도 기사들은 반세기가 지난 지금도 볼 수 있는 그런 기사들이 아니었다.
              1. 선임 선원
                선임 선원 8 12 월 2022 16 : 05
                +5
                인용구 : Trilobite Master
                이 전화에 너무 많은 버그

                네. 이 바이퍼의 전기 자손은 무엇이든 할 수 있습니다)))
                인용구 : Trilobite Master
                XNUMX세기까지 메시 Rus'에서는 전혀 발견되지 않습니다.
    2. 칼립
      8 12 월 2022 09 : 22
      +5
      인용구 : Illanatol
      그리고 타격은 매우 강력하여 어떤 갑옷도 뚫을 수 있습니다.

      이것은 영화 "Black Arrow"(우리)에서 잘 보여집니다. 미늘창으로 전사를 베는 차선에서 Dick Sand가 있는 곳입니다. 시네마이지만 모든 것이 올바르게 표시되었습니다!
      1. 선임 선원
        선임 선원 8 12 월 2022 16 : 09
        +4
        제품 견적 : kalibr
        이것은 영화 "Black Arrow"(우리)에서 잘 보여집니다. 미늘창으로 전사를 베는 차선에서 Dick Sand가 있는 곳입니다.

        솔직히 기억이 안나요 느낌
        하지만 책에서 칼과 단검을 든 폭스햄과 미늘창을 들고 싸우는 딕 쉘튼은 무기가 없는 것처럼 느껴졌다.
        1. 칼립
          8 12 월 2022 18 : 33
          +3
          오, Dick Sand는 Jules Verne 출신입니다. 물론 쉘튼. 영화에 그런 순간이 있는데 찾아서 다음 자료에서 사용하겠습니다. 여기서 문제는 1450 년에 끝났습니다 ... 그리고 장미 전쟁 만 ....
  9. Korsar4
    Korsar4 8 12 월 2022 09 : 00
    +7
    좋아하는 악기. 어린 시절부터. 도끼는 시간이 지남에 따라 부드럽습니다. 날카롭게하면 일하는 것이 즐겁습니다.

    한때 그는 여름에 끊임없이 그것을 가지고 다녔습니다. 그러나 그것은 이미 과거의 일입니다.
  10. 테스트
    테스트 8 12 월 2022 09 : 53
    +6
    친애하는 Sea Cat (Konstantin)과 kalibr (Vyacheslav), Heinrich Grigorievich와 Nikolai Ivanovich의 후손은 20 년 전과 10 년 전 모두 폭력 활동을 모방하여 별을 받고 사법 가운에 앉았습니다. 예: Arkhangelsk 지역 내무부 정보 센터장, Alexander Dudarev 내무부 대령, 역사학 박사, 북부 북극 연방 대학 Mikhail Suprun 역사 교수에 대한 형사 사건. 이 형사 사건 이후 과학 분야로서의 소련 역사가 끝났습니다. Suprun은 아르한겔스크 지역으로 추방된 폴란드인과 독일인에 대한 데이터를 수집했습니다. Suprun은 개인 및 가족의 비밀을 구성하는 개인의 사생활에 대한 정보를 동의없이 불법적으로 수집 및 배포 한 혐의로 기소되었습니다. 법원은 M.N을 인정했습니다. 러시아 형법 1 조 137 부에 따라 범죄를 저질렀지만 형사 책임 제한 시효 만료로 인해 형사 책임에서 면제되었습니다. 즉, 역사가는 형사 책임에서 면제되었습니다. 비재활 기준으로. 그냥 깨끗한 손을 가진 사람들이 압수 한 노트와 컴퓨터는 교수에게 반환되지 않았습니다 ... 지난 세기에 사망 한 30 대, 40 대, 50 대, 60 대에 탄압에 대한 정보를 유포하기 위해 판사가 동의를 얻은 방법 ? 억압받는 아이들 중 일부는 이미 죽었고 일부는 손자가 있습니다 ... 그리고 누군가는 자녀 나 손자가 남지 않았고 억압 된 독일인이나 폴란드는 가족의 유일한 자녀였습니다. 사촌과 XNUMX촌의 후손을 찾는다?…
  11. 아이스로드
    아이스로드 8 12 월 2022 10 : 39
    +3
    매우 흥미롭게도 첫 번째 그림에서만 방패에 말굽이 달린 친구는 도끼가 없지만 전형적인 수염 도끼입니다.
    1. 칼립
      8 12 월 2022 12 : 43
      +3
      인용문 : Icelord
      도끼가 아니다

      이고르! Senkevich의 책에서 그것은 "도끼"라고 말하고 나는 변하지 않았습니다 ...
      1. 아이스로드
        아이스로드 8 12 월 2022 12 : 50
        +3
        도끼의 책에서 (나는 그 말을 믿는다, 나는 기억이 나지 않는다, 나는 그것을 오랫동안 읽었다 미소 ) 그러나 영화의 프레임에는 전형적인 수염 도끼, 장르의 고전 일뿐입니다.
        1. 칼립
          8 12 월 2022 13 : 30
          +2
          인용문 : Icelord
          장르의 고전

          Igor, 나는 프레임을 찾을 때까지 이해하지 못했습니다. 스캔하는 동안 서문을 찾을 때까지 ... 너무 많은 시간이 걸렸습니다. 빨리 끝내는 방법을 생각했습니다!
        2. 선임 선원
          선임 선원 8 12 월 2022 16 : 21
          +5
          인용문 : Icelord
          책에는 도끼가 있지만 (나는 단어를 믿고 기억이 안 나고 오랫동안 읽었습니다) 영화의 프레임에는 전형적인 수염 도끼

          폴란드어로 이것은 siekiera라는 한 단어입니다.
          번역가도 사람이고 모든 것을 알지는 못합니다.
      2. 선임 선원
        선임 선원 8 12 월 2022 16 : 12
        +3
        제품 견적 : kalibr
        Senkevich의 책은 "도끼"라고 말합니다.

        내가 이해하는 한 러시아어를 제외한 모든 슬라브어의 "도끼"는 도끼라고합니다. 우리는 투르크족이나 스키타이-사르마티아인 시대로부터 빌린 단어를 가지고 있습니다.
        1. 뚱뚱한
          뚱뚱한 8 12 월 2022 16 : 44
          +3
          구글번역기로 확인? 눈짓
          도끼라는 단어는 원시(tepe, teti "beat", 접미사 -or- 포함) 또는 고대 이란 차용어(*tapara-)(Ossetian færæt 또는 Taj. Tabar와 비교)인 고대 일반 슬라브어입니다. 핀란드어에도 유사한 단어인 tappara(전투용 도끼)가 있습니다. 도끼의 또 다른 고대 슬라브 이름은 도끼입니다. 현대 러시아어에서 "도끼"라는 용어는 명확한 의미가없는 고어이며 종종 다양한 유형의 도끼에 임의로 적용되며 더 자주 싸우는 도끼입니다. 고대에도 도끼를 "아르군"이라고 불렀습니다. 후자의 이름은 특히 고대 블라디미르 공국의 특징입니다.
          위키 백과
          hi 인사, 이반.
          1. 선임 선원
            선임 선원 8 12 월 2022 16 : 55
            +4
            인용구 : 두꺼운
            구글번역기로 확인?

            아니, 읽었어. 음, 확실히 우크라이나어로))
            미콜라 쉐이크 더 스키루! 게케이가 아니라 카지가 치니를 잡는다고?
          2. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 8 12 월 2022 20 : 47
            +2
            좋은 날. 도끼는이란 언어 그룹에서 동부 슬라브의 초기 차용 중 하나입니다. 정확히 누구인지는 알 수 없지만 9세기 이전에 만들어졌다는 사실은 분명하다. 아마도 그 단어는 Finno-Ugric 부족에서 가져온 것이지만 그들은 더 일찍 누군가에게서 왔습니다. 혹은 그 반대로도.
            이것이 애국적이지 않고 진실에 가까워 지도록하십시오.
            그러한 부조리는 드물지만 발생합니다. 전형적인 예는 개입니다. 이 단어는 Alanian 언어 그룹에서 나왔습니다.
            그러나 우리 조상은 오랫동안 도끼에 익숙했습니다. 일반적인 인도 유럽 조상 그룹 중 하나는 "도끼가 뚫린 황소의 기수"입니다 !!!
        2. Eule
          Eule 8 12 월 2022 21 : 18
          +3
          이미 민속지도가 있습니다 - "유럽 언어의 도끼"
          1. 코테 팬 코칸 카
            코테 팬 코칸 카 9 12 월 2022 07 : 36
            +1
            감사합니다!
            죄송합니다. 정상적인 댓글을 작성할만큼 똑똑하지 않으며 사이트 관리에 따르면 유용한 정보를 전달하지 않습니다.
    2. hohol95
      hohol95 8 12 월 2022 13 : 07
      +2
      도끼의 정확한 정의와 매개변수가 있습니까?
      아니면 각 국가마다 전투 도끼의 개념과 이름이 있었습니까?
      1. 아이스로드
        아이스로드 8 12 월 2022 13 : 10
        +3
        적어도 유럽 무기에는 수염 도끼가 있습니다.
        1. hohol95
          hohol95 8 12 월 2022 13 : 17
          +2
          "도끼"의 유럽식 의미를 부여하십시오.
          그들이 상상하거나 본 방법.
          1. 아이스로드
            아이스로드 8 12 월 2022 13 : 22
            +2
            무엇을 위해? 이것이 수염 난 도끼가 아니라 도끼라고 주장합니까? 아니요, 이것은 도끼와 근접이 아니지만 여기에서 가장 자연스러운 skeggox는 평평한 상단이있는 블레이드 아래의 명확한 노치입니다.
            1. hohol95
              hohol95 8 12 월 2022 13 : 38
              +2
              도끼가 보입니다.
              도끼는 매우 "간단한" 개념입니다.
              당신의 말에 따르면 도끼의 주요 특징은 칼날의 반달 모양입니다. 다른 징후가 있습니까?
              칼날의 초승달 모양에 따라 갈대는 도끼에 기인할 수도 있습니다.
              1. 아이스로드
                아이스로드 8 12 월 2022 13 : 42
                +2
                그래서 berdysh는 무거운 도끼입니다. 웃음 그러나 더 심각하게는 크기가 도끼와 갈대를 구별합니다. 도끼와 턱수염이 난 도끼 또는 스케곡스 사진을 둘러보면 즉시 차이를 알 수 있습니다.
                1. 코테 팬 코칸 카
                  코테 팬 코칸 카 8 12 월 2022 20 : 37
                  +3
                  인용문 : Icelord
                  그래서 berdysh는 무거운 도끼입니다. 웃음 그러나 더 심각하게는 크기가 도끼와 갈대를 구별합니다. 도끼와 턱수염이 난 도끼 또는 스케곡스 사진을 둘러보면 즉시 차이를 알 수 있습니다.

                  기사 댓글 잘 읽었습니다. 어떤 이유에서인지 폴암을 설명할 때 아무도 "brodex"를 기억하지 않는 유일한 이유는 무엇입니까? 그러나 작은 크기에도 불구하고 달 모양의 칼날이있는 "Xenema의"도끼처럼.
                  따라서 무기 유형에 대한 접근 방식을 제시하겠습니다.
                  Bearded Axe는 주로 한손 무기입니다. 도끼는 양손 무기입니다. 따라서 두 블레이드의 기능.
                  1. 아이스로드
                    아이스로드 8 12 월 2022 20 : 51
                    +1
                    턱수염이 있는 도끼는 정확히 그 수염을 가지고 있습니다. 또한 아래로 뻗어 축이 작습니다. 특히 Indo-Persian , Turkish 및 이와 유사한 다른 것
                    1. 코테 팬 코칸 카
                      코테 팬 코칸 카 8 12 월 2022 21 : 15
                      +1
                      인용문 : Icelord
                      턱수염이 있는 도끼는 정확히 그 수염을 가지고 있습니다. 또한 아래로 뻗어 축이 작습니다. 특히 Indo-Persian , Turkish 및 이와 유사한 다른 것

                      논쟁의 여지가있다.
                      예를 들어, 백년 전쟁 당시 프랑스 기사의 브로덱스.

                      원본 이미지를 찾기에는 너무 게을러서 처음 발견된 복제본을 게시했습니다.
                      이러한 홈이 있는 도끼는 대량 무기는 아니었지만 서양 국가의 박물관에서 종종 발견됩니다. 십자가, 십자가, 성모 마리아
                      1. 아이스로드
                        아이스로드 8 12 월 2022 22 : 01
                        +2
                        여기는 Brodex, 여기 도끼
                        오히려 도끼 모양의 폴렉스. 그러한 용어는 때때로 논쟁의 여지가 있습니다. 특히 많은 중간 품종이 있습니다. 그런데 레플리카에 손잡이가 이상해요
                      2. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 9 12 월 2022 09 : 30
                        +3
                        핸들은 명확하게 단순화되었습니다. 동의한다.
                        문제는 토론이 끝날 때 우리가 얻고자 하는 것입니다.
                        작은 전투 축(한손)은 달 모양의 칼날(작은 도끼)과 곧거나 약간 뚜렷한 달 모양의 칼날을 모두 가질 수 있습니다. 수염이 있거나 없을 수 있습니다.
                        위의 내용을 바탕으로 토론의 모든 참가자를 화해시킬 간단한 개념을 판단하기 위해 귀하에게 제안합니다.
                        소축은 블레이드의 모양으로 구별되어야 합니다: 달 모양, 직선 및 "롤러" 유형.
                        턱수염의 모양에 따라: 수염이 있거나 없거나.
                        제품의 모양(뺨)에 따라: 슬롯형 또는 솔리드형.
                        눈의 모양에 따라: 원형, 타원형, 삼각형.
                        엉덩이 모양: 단순함, 복잡함. 복잡한 아종으로 더 나눌 수 있습니다.
                        핸들의 모양: 직선형, 굽힘형.
                        스파우트, 힐(heel), 폼멜 등의 유형에서 다른 차이점과 하위 유형을 강조 표시할 수도 있습니다.
                        위의 초심자 제안에 대해 즉시 경고합니다. 이것은 내가 아니라 오랫동안 체계화되어 왔다고 생각합니다.
                        네 충실히!
                        글쎄, 마지막. 나는 도끼가 더 큰 양손 도끼의 아종이라는 내 의견을 유지합니다. 그러나 도끼가 수염을 기르는 것을 막는 것은 없습니다. 버디쉬를 참조하십시오.
                      3. 아이스로드
                        아이스로드 9 12 월 2022 13 : 18
                        +2
                        대부분의 경우 용어가 이미 허용되고 명시적인 예에서는 모든 것이 명확하고 중간 샘플에서 문제가 발생합니다. 그래서 동료 인 귀하의 시스템은 논리적이지만 제 생각에는 매우 복잡하고 전문가 의견에는 적합하지만 일반적인 대화에서는 너무 많은 징후를 고려해야합니다
                      4. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 9 12 월 2022 13 : 48
                        +3
                        체계화가 나의 전부, 지난 5년. 웃음
                        내 동지들이 말했듯이 또 다른 95- "마을에서는 갈퀴보다 더 나쁘고 상처 만 있습니다"

                        덧붙여서 이름도 도끼에서 유래했습니다.
                      5. 아이스로드
                        아이스로드 9 12 월 2022 15 : 54
                        +3
                        소금에 절인 양배추인가요? 원하다 웃음 . 도끼에서 이름이 무엇인지 잘 모르겠지만 도끼는 분명히 그렇습니다. 이 장치의 무게는 대략 얼마입니까? 하고 싶다 소금에 절인 양배추 칼이나 식칼이 불편하다
                      6. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 9 12 월 2022 16 : 23
                        +3
                        인용문 : Icelord
                        소금에 절인 양배추인가요? 원하다 웃음 . 도끼에서 이름이 무엇인지 잘 모르겠지만 도끼는 분명히 그렇습니다. 이 장치의 무게는 대략 얼마입니까? 하고 싶다 소금에 절인 양배추 칼이나 식칼이 불편하다

                        "그램"으로 죽이기는 하지만 모르겠습니다! 내일은 어머니 댁에 가서 반드시 무게를 잰다.
                        그래서 손에 편안합니다. 특별한 도구 만 필요합니다.
                      7. 아이스로드
                        아이스로드 9 12 월 2022 16 : 30
                        +3
                        나는 단어를 잡는다. 대략적인 치수가 있고 정확히 필요하지는 않지만 잘라야 할 부분에도 나무 조각이 있습니다. 대략적인 길이는 가족 중에 그런 것이 있었는데 지금은 없습니다. 하지만 정확한 크기는 기억나지 않습니다. 작았습니다.
                      8. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 9 12 월 2022 16 : 35
                        +3
                        여기에 소마 데크 형태의 특이성이 있습니다. 잘려진 천의 모양을 반복한다.
                      9. 아이스로드
                        아이스로드 9 12 월 2022 16 : 42
                        +2
                        특히 최근에 과도한 공간이 없으면 그러한 여물통을 쌓는 것이 어려울 것이며 그의 작업장을 거의 XNUMX으로 줄이는 것조차 어려울 것입니다. 그래서 최소한 나는 신맛이 나고 이 사업을 사랑합니다 미소
                      10. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 9 12 월 2022 19 : 14
                        +1
                        칼을 사용하면 어떻게 든 더 쉬울 것입니다.)))
                        안녕 블라드!
                      11. 코테 팬 코칸 카
                        코테 팬 코칸 카 10 12 월 2022 02 : 58
                        +1
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        칼을 사용하면 어떻게 든 더 쉬울 것입니다.)))
                        안녕 블라드!

                        굿나잇 안톤!
                        글쎄요, 도끼와 달리 칼은 이전의 도끼보다 일상 생활에서 더 희귀한 무기일지도 모릅니다.
                        한눈에:
                        블레이드의 모양: 직선 또는 곡선, 물결 모양 및 기타 아종.
                        샤프닝(블레이드)의 모양에 따라: 양날 또는 단면 또는 샤프닝 없음(예: konchar).
                        가드, 힐트, 폼멜, 풀러 및 블레이드 팁의 모양. 또한 제조 및 사용 방법(양손, 한손 반, 한손 또는 주 또는 보조).
                        사실, 지식이 있으면 우리는 글라디우스 또는 스크라모삭스라고 부르며 기호를 적용하거나 버려 시각적으로 표현합니다.
                        축을 사용하는 것은 더 어렵습니다. 도끼가 큰 도끼와 어떻게 다른지 또는 작은 도끼가 작은 도끼와 어떻게 다른지. 동일한 berdysh는 명확한 양심으로 도끼와 달 모양의 칼날이 달린 큰 수염 도끼의 아종으로 불릴 수 있습니다.
                        그러나 가정용 식칼은 어떤 것과도 혼동할 수 없습니다.
                        오늘은 할아버지와 대화를 나누었기 때문에
                        그는 내가 기본적으로 몰랐던 평범한 목수 도끼의 또 다른 차이점을 나에게주었습니다. 예를 들어 Artinsk 축은 눈 근처의 셰크 (천)에 두껍게 단조되었으며 Upper Sergian 축은 도끼 손잡이를 따라 유입으로 구별되었으며 Mikhalovsky 축은 엉덩이 뒤쪽에서 두꺼워졌습니다. 다양성은 놀랍고 지난 세기의 60 년대 제품의 소비에트 손님에 의해서만 구식입니다!
          2. 3x3z 저장
            3x3z 저장 8 12 월 2022 14 : 07
            +3
            "도끼"의 유럽식 의미를 부여하십시오.
            폴렉스.
            안녕, 알렉세이!
            1. hohol95
              hohol95 8 12 월 2022 14 : 57
              +3
              송금 -
              우리는 번역합니다! 돈은 돈이다...
              좋은 하루 안톤!
            2. 아이스로드
              아이스로드 8 12 월 2022 17 : 39
              +3
              Poleks는 완전히 도끼 머리라는 의미에서 모든 축의 도끼입니다. 웃음 그래서 직선형 극축과 도끼 모양의 극축이 둘 다 있었는데 왠지 직선형 박물관을 더 많이 보게 되었습니다.



              추신 내 사진의 도끼 모양의 것, 아마도 폴락스도 아닐 것입니다.
              1. 3x3z 저장
                3x3z 저장 8 12 월 2022 17 : 51
                +2
                추신 내 사진의 도끼 모양의 것, 아마도 폴락스도 아닐 것입니다.
                Talhoffer는 망치 대신 스웨거로만 그렸습니다.
                1. 아이스로드
                  아이스로드 8 12 월 2022 18 : 05
                  +5
                  결국 당신이 옳을 것입니다. 폴크, 이 모든 미늘창 모양의 것들은 종종 정확히 찾아내기 어렵습니다. 그런데 중세 원고에 관한 기사에서 기사를 반으로 자르는 것을 발견했는데, 그것은 총체적인 메서이거나 공성 칼이거나 falchion입니다 ...
                  롬페야는 직진..... 천년동안 시간만 맞춰도 안맞아 웃음
                  1. 3x3z 저장
                    3x3z 저장 8 12 월 2022 18 : 59
                    +4
                    여기에 그런 이야기가 있습니다 ... 그 출판 전에 Shpakovsky는이 카누를 식별하는 데 도움을 요청했습니다. 그리고 롬페유도 고려했습니다.
                    1. 아이스로드
                      아이스로드 8 12 월 2022 20 : 28
                      +1
                      글쎄, 그것은 매우 기능적입니다. 왜 어떤 기사는 비슷한 도구를 주문하지 않습니까? 물론 이것은 일반적인 가정 영역에서 나온 것입니다. 원칙적으로 양손 버전의 덴마크 외날 검, 일종의 무거운 색슨 족도 발견되었으며 사람들의 해부학은 항상 동일합니다.
                      1. 3x3z 저장
                        3x3z 저장 8 12 월 2022 20 : 50
                        +2
                        동의한다. 그러나 이것은 Shpakovsky가 주장한 것처럼 글레이브가 아닙니다.
  12. 무어
    무어 8 12 월 2022 11 : 32
    +2
    이 처형 도끼... "레이디 제인 그레이의 처형" ​​그림과 거의 동일

    단면이 둥글고 직선형 손잡이로, 조금만 잘못 잡아도 날이 의도한 절단 위치에서 벗어나도록 합니다. 왜 그런 겁니까?
    1. 한 번쯤은 영화 '세 살찐 남자'에 나오는 사형집행인 같은 손잡이가 생각나지 않았나요? 그럴 것 같지 않습니다 .. 조상은 바보가 아니 었습니다. 그들은 생명을 앗아가는 데 효과적인 도구를 많이 발명했습니다.
    2. 구체적으로 어깨장인의 자질을 강조하기 위한 것인가? 잘 모르겠어...
    1. 아이스로드
      아이스로드 8 12 월 2022 12 : 53
      +2
      모든 전투 축에서 둥글고 정의의 축에도 있기 때문에
    2. hohol95
      hohol95 8 12 월 2022 13 : 02
      +4
      두 번째 요점이 더 정확합니다.
      프랑스 인이 Guillotina 부인을 "작업"에 도입 한 것은 헛되지 않았습니다.
      형을 선고받은 사람들의 처형으로 "돈을 벌려고"했지만이 경우에는 "전문가"가 아니었던 모든 사람이 진짜를 만들어 가볍게 "khoror"로 만들었습니다! 그리고 그들은 말 그대로 조각난 사람들의 머리를 잘랐습니다 ...
  13. 테스트
    테스트 8 12 월 2022 11 : 41
    +2
    Moore (Andrey), 그 그림은 19 세기 초에 쓰여졌습니다. 그것에 정확히 묘사 된 것과 그다지 많지 않은 것은 추측 만 할 수 있습니다. 처형 장소는 전혀 정확하게 묘사되지 않았습니다 ...
    1. 칼립
      8 12 월 2022 12 : 45
      +2
      제품 견적 : 테스트
      Moore (Andrey), 그 그림은 19 세기 초에 쓰여졌습니다. 그것에 정확히 묘사 된 것과 그다지 많지 않은 것은 추측 만 할 수 있습니다. 처형 장소는 전혀 정확하게 묘사되지 않습니다 ..

      네가 옳아. 여기서 뭐라 말하기가 정말 어렵습니다. 예술가는 사형 집행인의 도끼가 살아있는 것을 결코 볼 수 없었습니다.
      1. 아이스로드
        아이스로드 8 12 월 2022 12 : 55
        +3
        아니, 그는 kanesh 보았다, 유럽에서 거의 모든 도시의 치안 판사에서 정의의 도끼와 칼이 여전히 보관되어 있습니다. 전투뿐만 아니라 그들에게도 항상 둥글고 타원형은 확실히 가정입니다.
  14. hohol95
    hohol95 8 12 월 2022 12 : 57
    +2
    케메로보 지역에서 XNUMX천년 이상 된 도끼가 발견되었습니다 - Vesti Novosibirsk
    10월 16 2020
    나는 오랫동안 논픽션 책을 읽어왔다. 그것은 "Fatyanovo 문화"전투 축 "에 대해 이야기했습니다!
    WikiWiki-
    "Fatyanovo 문화는 Indo-European 가족에 속한 끈으로 묶인 도자기의 문화와 전투 도끼를 가진 문화의 대규모 역사 및 문화 공동체의 일부였습니다. 일부 연구자들은 이 공동체를 분할되지 않은 Proto-Balto-Slavic-Germanic으로 봅니다. 커뮤니티[28].

    고고 학적 데이터는 Fatyanovo, Middle Dnieper, Visla-Neman 문화 및 보트 모양의 도끼의 발트 문화의 특별한 근접성을 증언합니다[10][20][29][30].

    D. A. 크라이노프(D. A. Krainov)의 가정에 따르면, 이전에 파티야노보 문화에 합류한 별도의 부족 그룹은 Vistula-Rhine Interfluve, Upper and Middle Dniester[31]에 살았습니다. 초기 Fatyanovo 사람들이 Volga 강과 Oka 강 사이의 지역에 침투했을 때 Belevskaya 및 Volosovo 문화에 속하는 후기 신석기 부족이 이곳에 살았습니다. D. A. Krainov는 Fatyanov 부족이 처음에는 북부 인도-유럽인 후손의 친족 환경에 빠졌고[32][33] 나중에야 적대적인 부족에 둘러싸여 있었다고 믿었습니다[10]."
  15. 통행인
    통행인 8 12 월 2022 13 : 36
    0
    우선, 첫 번째 돌 축이 뚫리지 않았고 그 위에 홈이 뚫려 분기 포크가 삽입 된 후 전체 구조가 물고기 나 발굽에 담근 가죽 조각으로 감쌌습니다. 접착제.

    일반적으로 첫 번째 돌 도끼는 손으로 잡았습니다. 즉, 도끼 손잡이가 없었습니다. 그리고 이러한 형태로 그것들은 1,5만년 이상 동안 사용되어 왔습니다. 그리고 불과 기원전 6년. 도끼 손잡이가 도끼에 맞게 조정되었습니다.
  16. 일라나 톨
    일라나 톨 8 12 월 2022 13 : 41
    0
    인용구 : Trilobite Master
    아마도 최전방은 방패와 창으로 무장했지만 두 번째는 긴 도끼 손잡이에 양손 도끼로 무장했습니다. 이 도끼는 첫 번째 줄의 머리 위로 적의 방패 벽을 비틀고 엄폐물을 사용했습니다. 방패도 없는 전사를 맨 앞줄에 배치하는 것은 고마운 일이다.
    나중에 갑옷이 한꺼번에 등장했을 때 할버디어가 맨 앞줄에 섰습니다. 그리고 도끼, 특히 양손 도끼를 사용하면 앞줄에서 할 일이 없습니다. 실제로 휘두르거나 방어하지도 않습니다.


    방패에 관해서는 동의합니다. 그러나 보병이 더 이상 방패를 사용하지 않을 때도 미늘창과 갈대가 사용되었다는 점에 주목합니다.
    실제로 빽빽한 창이나 할버드의 방어벽도 적의 무기 사용 거리 접근을 막는 보호 기능을 수행했습니다.
    .
    또는 앞줄에는 사본이 전혀 없을 수 있습니다. 그들은 몸을 거의 완전히 덮는 매우 큰 방패를 사용했습니다. 이 경우 단검을 무기로 사용하는 것이 편리합니다. 그리고 두 번째와 세 번째 줄은 긴 무기로 맞았습니다.

    저자가 올바르게 지적했듯이 미늘창은 또한 찌르는 타격을 가할 수 있습니다. 도끼 손잡이의 모양 - 허용됨 (창과 같은 팁이 있음).
    1. 아이스로드
      아이스로드 8 12 월 2022 13 : 54
      +1
      그리고이 시스템에 대해 이미 현대에 방패가 다시 부활했습니다. rondachiers, 이것들을 기억하십니까?
  17. 통행인
    통행인 8 12 월 2022 13 : 50
    +5
    사실, 중요한 로마 관리의 의장대 인 릭터의 의식 무기는 막대로 덮인 축 (근막이라고 함)이었습니다.

    명확히하겠습니다. 그러나 "근막"은 막대 묶음입니다. 도끼가 아닙니다. 도끼가 있을 수도 있고 없을 수도 있습니다.

    로마의 카피톨리누스 박물관에서는 도끼가 없는 얼굴을 볼 수 있습니다.
    처형에 관해서는 로마 공화국 시대에 근막에 도끼가 있다는 것은 치안 판사가 사형을 선고받을 권리가 있음을 의미했습니다. 하지만 이 도끼로 그들은 처형하지 않았습니다.
    1. 칼립
      8 12 월 2022 15 : 11
      +4
      그리고-나는 다르게 썼어야 했어요- "도끼가 자주 튀어 나오는 막대 다발." 물론 더 정확합니다.
      B - 그들이 처형되었음을 읽습니다. Momsen 또는 다른 곳에서. 내 기억에 가라 앉은 문구 : "lictors는 파시스트를 풀고 먼저 유죄 판결을받은 다음 머리를 잘랐습니다." 지나간 기억의 잔재... 하지만 가끔은 꼬리가 꽉 붙는다. 아니면 대학을 위한 "고대 로마" 교과서인가... 아아, 그게 다야. 책이 눈 앞에 있는데 저자가 누군지 기억이 나지 않는다. 오래 전인 1972-73년이었다.
      1. 통행인
        통행인 8 12 월 2022 15 : 38
        +2
        철저하게 접근하면 근막과 처형을 위한 도끼의 사용은 학문적 논의의 문제이다. 학술 간행물의 페이지에서 로마 공적 생활의 상징과 쇼맨십: 파스케스 같은 기사를 찾을 수 있습니다.
        1. 칼립
          8 12 월 2022 18 : 36
          +2
          Passeur의 인용문
          학문적 토론의 문제

          이것은 내가 VS에서 일하기 전에 나에게 중요했습니다. 이제... 시간을 낭비하지 마세요. 많은 참조가 있는 학술 기사에서도 부정확성이 있었고 앞으로도 있을 것입니다.
  18. 일라나 톨
    일라나 톨 9 12 월 2022 09 : 28
    +2
    인용문 : Icelord
    그리고이 시스템에 대해 이미 현대에 방패가 다시 부활했습니다. rondachiers, 이것들을 기억하십니까?


    로마 글라디우스와 같은 첫 번째 순위에서 단검으로 그들과 맞서는 것이 좋을 것입니다. 방패 사이의 블레이드 -이 "rodelieros"에 찌르는 타격. 유사 - 유사, 쐐기 - 쐐기.
    1. 아이스로드
      아이스로드 9 12 월 2022 16 : 02
      +1
      rondashers는 Roman kanesh가 아닌 검을 가지고있었습니다. 그러나 다른 사람들은 먼저 이 전술에 적응해야 했습니다. 예, 장창병의 전열을 유지하는 것 외에 훈련이 필요합니다. 프로가 필요하다
      1. 일라나 톨
        일라나 톨 10 12 월 2022 08 : 46
        0
        글쎄, 나는 썼다 : like-like. 더 나은 검이 무엇인지에 관해서는 - 보는 방법. 금속이 더 나을 수도 있지만 문제는 어떤 검이 더 편리한가입니다.
        Rondachiers는 어떤 면에서 나에게 Gallic 전사를 생각나게 한다. 글쎄, 그들에 대해 로마 기술을 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 로마인들은 잘했습니다.
        물론 훈련이 필요합니다. 그러나 전술적 유연성도 필요합니다. 그러나 rondacheros-rodelieros는 이것에 문제가 있었습니다. 너무 고도로 전문화되었습니다. 그리고 적군이 그들에게 기병을 사용할 수 있다면 그 순간 그들은 대진표에서 벗어났습니다. 그것이 그들이 그렇게 오래 지속되지 못한 이유입니다.
  19. 타기르 킬마카예프
    타기르 킬마카예프 12 12 월 2022 10 : 59
    0
    나는 간식에 대한 의견을 읽는 것을 떠날 것이지만 지금은 몇 가지 질문입니다.
    1. 홈이 파인 도끼가 더 큰 망치처럼 보이는 건지, 아니면 두개골을 부수는 강화 곤봉인지...
    2. 천공 된 도끼 사진에서 천공 직경과 구멍 자체가 이상적이며 벌크 연마제로 천공 할 때는 이런 일이 발생하지 않습니다. 그리고 구리 튜브는 어디에서 왔습니까-철도 차량과 같은 도면 스택-이것은 19 세기입니다. 기원 후
    3. 이집트 청동 도끼. 갈대, 파피루스 및 야자수는 연소 중 열 전달이 적기 때문에 광석 제련에 적합하지 않습니다. 일반적으로 다른 이집트 자체의 기술 및 데이트에 대한 많은 질문이 있습니다. 이집트는 모든 것으로 가득 차 있으며 어떤 박물관에서도 도구와 장치를 볼 수 없습니다 (저장실에 숨겨져 있거나 공식 과학 대표에 의해 파괴되어 사건 및 사실의 허용 날짜에 대한 질문이 없습니다).
    4. 실행용 도끼에는 얇은 손잡이가 있습니다. 목이 다릅니다. 또한 둥근 손잡이는 타격이 불편하여 손에 땀이 날 수 있습니다.
    전문가 여러분! 나는 여름의 나이팅게일처럼 대답을 기다리고 있습니다.
    1. 아이스로드
      아이스로드 15 12 월 2022 02 : 37
      0
      나는 이미 여기에 손잡이에 대해 썼습니다. 전투 축과 정의의 축은 항상 둥글고 타원형의 가정을 가지고 있습니다. 정확히 얇기 때문에 타원형으로 만들면 부러 질 것입니다. 그건 그렇고, 이것은 정의의 첫 번째 신호입니다. 확실히 전투가 아닌 타원형 구멍이 보입니다. 가정 생활은 분명합니다. 거의 모두 돌이지만 이집트 도구가 많이 있습니다. 갈대에 관해서는 그가 웃으며 파라오 시대의 이집트 기후를 모릅니다. 그리고 그들이 돌을 뚫는 방법, 백만 개의 비디오가 이미 배치되어 있습니다. 복잡한 것은 없습니다. 예, 하지만 며칠 동안 서두를 곳이 없습니다.
      1. 타기르 킬마카예프
        타기르 킬마카예프 15 12 월 2022 13 : 04
        0
        돌 도구로 무엇이든 할 수 있습니까? 글쎄, 벼룩을 신고, 에메랄드 컷을 만들거나, 피라미드의 선박 박물관에서 보트 인 보드 (카이로 박물관 참조)를 자르시겠습니까? 그리고 이런 질문을 할 수 있습니다...
        1. 아이스로드
          아이스로드 25 12 월 2022 15 : 23
          0
          나는 아니지만 인터넷에 많은 비디오가 있습니다.