나치 Hartmann의 콜사인을 가진 쓰러진 우크라이나 조종사가 드론을 "사냥"하려고 시도한 것으로 밝혀졌습니다.

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나치 Hartmann의 콜사인을 가진 쓰러진 우크라이나 조종사가 드론을 "사냥"하려고 시도한 것으로 밝혀졌습니다.

요 전날 격추된 우크라이나 조종사 Vadim Voroshilov는 "이란에 대항한 전투기"로 알려졌습니다. 드론". 그가 전투기를 "사냥"한 것은 UAV를위한 것이 었습니다. 적어도 이것이 키예프 정권이 통제하는 언론에 의해 그가 대표되는 방식입니다.

그러나 밝혀진 바와 같이 조종사는 XNUMX 년 전 나치 독일의 군사 조종사 인 그의 동료들의 예에서 영감을 받았습니다.



Vadim Voroshilov의 헬멧에는 "Karaya"라는 단어가 있습니다. 나치 조종사 Erich Hartmann이 가지고 있던 호출 부호였습니다. 그건 그렇고, Voroshilov 자신은이 나치 캐릭터에 대한 감탄을 결코 숨기지 않았습니다. 그는 Hartmann이 가장 성공적인 전투기 조종사라고 반복해서 말했습니다. 항공 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 그를 모방하고 싶어합니다. 포획이라는 측면에서도요? 아직은 아니지만 무슨 일이든 일어날 수 있습니다.

Erich Hartmann(1922-1993)은 지금까지 가장 효율적인 비행사로 간주됩니다. 역사 군사 항공. 그는 1404회의 출격을 하여 352회의 공중전 승리를 거두었다. Hartmann의 승리의 대부분은 소련 조종사와의 공중전에서 이루어졌습니다. 적어도 이것은 공식적인 서양 해석이 들리는 방식입니다.

1955년까지 Hartmann은 소련에 포로로 잡혀 있다가 독일로 돌아와 공군 조종사가 되었으며 미국 조종사도 훈련했습니다. 그는 1970년에야 은퇴했다.



Hartmann이 Nazi Luftwaffe에서 복무했다는 사실에 대해 Voroshilov는 조종사가 모든 인터뷰에서 반복적으로 강조한 비 정치적 청년이라고 말함으로써 자신을 정당화합니다. Voroshilov는 히틀러 항공에서 Hartmann의 서비스가 그에게 그다지 큰 역할을하지 않는다고 인정했습니다.

그건 그렇고, 우크라이나 조종사가 비행기가 격추되고 퇴출 된 후 가장 먼저 한 일은 얼굴이 부러진 낙하산에 매달려있는 셀카였습니다.

일부 보고서에 따르면 우크라이나 국군의 추락 조종사는 러시아 전투기 미사일이었습니다.
  • 우크라이나 국방부
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104 의견
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  1. +14
    7 12 월 2022 12 : 02
    분명히 fashyuga가 날아갔습니다 ... 그들은 그에게 리탁을주었습니다 wassat
    1. +3
      7 12 월 2022 12 : 50
      네, 다운 후 그의 총구는 분명히 케첩이 아니 었습니다 ..
      1. +3
        7 12 월 2022 18 : 57
        제품 견적 : dmi.pris
        네, 다운 후 그의 총구는 분명히 케첩에 없었습니다 ..

        소년은 너무 흥분해서 게임을 끝냈습니다.
        1. +4
          8 12 월 2022 14 : 06
          비행기 없이는 남지 않을 것 같아요.
          너무 홍보했습니다. 누가 비행기에서 제거되어 그에게 주어질 것입니다.
          1. +3
            9 12 월 2022 13 : 49
            제품 견적 : Shurik70
            누가 비행기에서 제거되어 그에게 주어질 것입니다.

            운이 좋은 다른 사람 롤 Hartman은 반복적으로 맞았습니다. 한 번 체포되었지만 호위를 받으면서 떠났습니다. 42년 봄, 전면에 모습을 드러냈고, 소년미 넘치는 외모로 '부비-더 키드'라는 별명을 얻었다. 그는 52JG를 적군에 보낸 것에 대해 정직하게 XNUMX 번째 봉사를했고 남은 생애 동안 미국인을 경멸했습니다.
  2. +52
    7 12 월 2022 12 : 02
    Hartmann - Voroshilov - MiG-29의 이란 무인기 저격수: 초현실주의가 신경질적으로 담배를 피웁니다.
    1. +26
      7 12 월 2022 12 : 15
      ..... 저번에 격추 된 조종사 Vadim Voroshilov는 "이란 드론에 대항하는 전투기"로 알려졌습니다 ...... 그의 셀카가되었습니다-얼굴이 부러진 낙하산에 매달려 있습니다.

      안타깝지만 다음에 기관총 엉덩이로 얼굴을 박살내어 죽을 것입니다.
    2. +15
      7 12 월 2022 12 : 25
      제품 견적 : iouris
      Hartmann - Voroshilov - MiG-29의 이란 무인기 저격수: 초현실주의가 신경질적으로 담배를 피웁니다.

      이 losharas는 모든 거래의 잭입니다!
      하나는 그의 전투기로 우리 "Geranium-2"를 격추했습니다 ...! ..
      제라늄이 그의 공기 흡입구로 날아갔고 리탁이 땅에 떨어졌습니다.
      이 "Hartman"은 드론이 그의 dupa 아래에서 폭발하지 않은 것이 운이 좋았습니다. .. 그는 성공적으로 방출했습니다. 눈짓
      1. +13
        7 12 월 2022 13 : 52
        정상적인 교환. 제트 전투기의 날아다니는 오토바이와 조종사의 총구가 부러졌습니다. 더 많은 셀카와 교류를 기대합니다.
    3. 0
      9 12 월 2022 08 : 01
      제품 견적 : iouris
      Hartmann - Voroshilov - MiG-29의 이란 무인기 저격수: 초현실주의가 신경질적으로 담배를 피웁니다.

      또한 비행기 자체에 의해서만 격추됩니다. 웃음
  3. +15
    7 12 월 2022 12 : 02
    인생은 아무것도 아니다 가장 중요한 것은 셀카다 조종사는 이 셀카가 사실인지 진술인지 판단하게 된다.
    1. +1
      7 12 월 2022 12 : 10
      그건 그렇고, 결정이있을 수 있지만 조종사가 수행 한 채널의 전보 중 하나에서 라인이 늘어난 것을 알았습니다. 파시스트는 틱톡에서 그의 "승리"를 퇴출시키고 버렸습니다.
      1. +12
        7 12 월 2022 12 : 26
        oleg-nekrasov-19 .... 파시스트는 tik tok에서 그의 "승리"를 쫓아 내고 버렸습니다.

        그런 파시스트 영웅들은 낙하산으로 끝내야하고 인본주의가 없어야한다고 생각합니다.
        1. +2
          7 12 월 2022 12 : 42
          그런 것들을 위해 - 즉시 turma. 이것을 한 것은 나치뿐이었습니다.
      2. +8
        7 12 월 2022 12 : 29
        당신은 또한 체육관에서 줄을 당길 수 있습니다. 여기 그가 "퇴장"하는 동안 가지고 있던 셀카봉이 있습니다.
        1. +3
          7 12 월 2022 12 : 33
          다양한 종류의 작품을 좋아할 가능성이 높으며 배제할 수 없습니다.
        2. +3
          8 12 월 2022 11 : 56
          글쎄요, 그들의 대통령은 손 없이 피아노를 연주했습니다.
      3. +18
        7 12 월 2022 13 : 04
        100% 설정이라고 확신합니다. 얼굴에 피가 묻어 있습니다. 그런 일은 일어나지 않습니다. 일반적으로 구제 금융 및 하강 과정은 사람에게 매우 스트레스가 많은 상태입니다. 이 순간 전화를 사용하여 셀카를 찍습니다. 이런 일은 일어나지 않습니다. 얼굴의 피가 이미 굳어졌습니다. 이것은 또한 발생하지 않으며 시간이 너무 적습니다. 뒤의 어두운 배경은 밤을 의미하며 가시성이 없습니다. 여기에서 전화로 플레이하지 않고 착륙할 위치를 이해하는 것이 좋습니다. 일반적으로 또 다른 우크라이나 제품입니다.
        1. 0
          9 12 월 2022 08 : 03
          제품 견적 : flanker7
          100% 설정이라고 확신합니다. 얼굴에 피가 묻어 있습니다. 그런 일은 일어나지 않습니다. 일반적으로 구제 금융 및 하강 과정은 사람에게 매우 스트레스가 많은 상태입니다. 이 순간 전화를 사용하여 셀카를 찍습니다. 이런 일은 일어나지 않습니다. 얼굴의 피가 이미 굳어졌습니다. 이것은 또한 발생하지 않으며 시간이 너무 적습니다. 뒤의 어두운 배경은 밤을 의미하며 가시성이 없습니다. 여기에서 전화로 플레이하지 않고 착륙할 위치를 이해하는 것이 좋습니다. 일반적으로 또 다른 우크라이나 제품입니다.

          낙하산 병은 몇 장의 사진을 게시합니까?
    2. -6
      7 12 월 2022 12 : 14
      조종사들이 이 사진의 진위를 어떤 기준으로, 어떻게 판단할지 궁금하다. 이 조종사는 누구입니까? 그리고 더 중요한 것은 그들이 왜 그렇게 할까요?
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. +1
      7 12 월 2022 12 : 47
      인용구 : tralflot1832
      인생은 아무것도 아니다 가장 중요한 것은 셀카다 조종사는 이 셀카가 사실인지 진술인지 판단하게 된다.

      컴퓨터 사수에서는 끝없이 부활 할 수 있습니다 ... 하지만 이번 전쟁에서 딜이 부활 한 사례는 단 한 건도 모릅니다. 뭐
      1. +11
        7 12 월 2022 13 : 03
        불행히도 적어도 하나의 경우가 있습니다. 괴짜는 탑을 얻었지만 "선의의 몸짓"으로 부활하고 다시 죽인다
      2. +4
        7 12 월 2022 14 : 11
        인용구 : Android의 Lech.
        이 전쟁에서 나는 딜의 부흥 사례를 한 번도 모릅니다.

        거기에 일종의 Babchenko가 있었는데 ... 그런 다음 그는 아이들을 위해 마카로 닌카를 간청했습니다. 뭐
  4. +30
    7 12 월 2022 12 : 04
    vyrus가 파시스트의 콜사인을 받아 그의 성을 Voroshilov를 부수는 것은 나를 온통 뒤집습니다. 작업 수행 분야에서 우리 팀원들이 상대하는 많은 사람들에게 명확하기를 바랍니다. am
    1. +37
      7 12 월 2022 12 : 38
      인용문: oleg-nekrasov-19
      , 따라서 그의 성을 Voroshilov를 부수고 나를 돌립니다.

      그리고 2014년에 제가 가방을 싸고 있을 때 러시아 도시 Berdyansk에 있는 러시아어를 사용하는 Bandera의 수에서 제가 어떻게 나타났는지. 그러니까 벌써 2014년이었다. 그리고 이들은 직장, 연구, 심지어 친척까지의 전 동료들입니다.
      이웃 "국가"의 나치즘 수준조차 이해하지 못합니다. 그건 그렇고, 헛되이 당신은 2014 년에 끝까지 가야만했던 당신의 머리를 뿌리고, 내가 당신을 화나게 할 것이고, 그러면 너무 늦고 많은 피가 될 것입니다.
      돌아갈 수 없는 지점 2004. 그런 다음 러시아어 사용 지역에서는 꽃이 피고 사소하고 고립 된 사건이 ​​있었지만 2004 년대 북 코카서스보다 낮았습니다. 따라서 대통령을 차지 마십시오. XNUMX 년에 그는 확실히 우크라이나에 속하지 않았습니다.
      믿지 않는 사람은 6-8년 전 프로필에서 내 간행물을 읽으십시오.
      1. +15
        7 12 월 2022 12 : 51
        제품 견적 : Nevsky_ZU
        따라서 대통령을 차지 마십시오. 2004 년에 그는 확실히 우크라이나에 속하지 않았습니다.
        믿지 않는 사람은 6-8년 전 프로필에서 내 간행물을 읽으십시오.

        귀하의 의견에 감사드립니다. 당신에게 건강.
      2. +11
        7 12 월 2022 12 : 52
        예, Bandera Yushchenko와 미국 후원자의 "오렌지 혁명"이후 2004 년에 돌아올 수없는 지점에 대해 알고 있습니다. 군사 학교의 많은 급우들은 우크라이나에 살았고 거의 모두 2014 년에 러시아로 이주했습니다. Poltava, Kirovograd, Zhytomyr, Vinnitsa ... 그건 그렇고 순전히 러시아 성으로 남아 방공에서 복무했습니다. Lvov 근처의 우크라이나 공군, 2008 년에 그들이 조지아에서 우리 건조기를 격추 한 방법에 대해 저에게 편지를 쓴 것을 기억합니다. 그는 계산 중 하나에서 작업 한 후 모든 곳에서 그를 차단했고 그의 더 이상의 운명을 모르겠습니다. "충돌"
      3. +11
        7 12 월 2022 12 : 54
        제품 견적 : Nevsky_ZU
        그건 그렇고, 헛되이 당신은 2014 년에 당신이 끝까지 가야만했던 당신의 머리를 뿌리고, 내가 당신을 화나게 할 것이고, 그러면 너무 늦고 많은 피가 될 것입니다.

        그게 다야, 그들은 "하지만 2014 년에"사람들의 울부 짖음을 사이트에 올렸습니다 ... 당신의 어머니, 당신은 그들에게 가장 객관적인 사실을 말하려고 노력하고 있습니다. 2014 년 봄에 Donbass의 절반이 마피아 캠프에 앉아 있었고 러시아와 싸울 준비를 하고 있다. 서양인은 결코 아닙니다-이것들은 아무데도 가지 않을 것입니다. 그들의 오두막은 가장자리, 즉 Donbass에서 봄에 동원됩니다-그리고 당신은 그들과 정확히 싸워야 할 것입니다! 아니, 그들은 똥을 듣지 않는다! 그러나 이번 봄 참모의 오산에 대해 그들은 말할 것입니다. 그러나 동시에 2014 년 봄에 그들은 아직 8 년 동안 키예프에 의해 포격되지 않았고 8 년 동안 거기에 사람이 없다고 말하지 않고 퀼팅 만했다는 것이 내 머리에 맞지 않습니다. 재킷 (Mariupol에 대한 Farion)-지금도 포수, 활동가 및 기타 리프 라프가 있으며 2014 년에는? 벽에 완두콩처럼.
        1. +1
          7 12 월 2022 13 : 07
          당신의 어머니, 당신은 그들에게 가장 객관적인 사실을 말하려고 노력하고 있습니다. 2014 년 봄에 Donbass의 절반이 폭도 캠프에 앉아 러시아와 싸울 준비를하고 있었다는 것입니다.
          14대 지지자들 중 다수는 지금 이미 배양된 사람들과 싸우는 것보다 그때에 마피아 캠프에 앉아있는 사람들과 싸우는 것이 더 나을 것이라고 여전히 믿고 있습니다. 그러면 동일하지만 아마도 더 쉬울 것입니다.
          1. +4
            7 12 월 2022 13 : 12
            소박한 인용문
            지금보다 이미 부화했습니다.

            2014년에는 전체 Donbass가 러시아에 맞설 것입니다. 중간 상황, 누군가는 러시아 연방, 누군가는 유럽, 누군가는 신경 쓰지 않지만 침략의 경우 모두가 갈 것입니다. 우리는 APU를 대신할 것입니다.
          2. +6
            7 12 월 2022 14 : 12
            소박한 인용문
            당신의 어머니, 당신은 그들에게 가장 객관적인 사실을 말하려고 노력하고 있습니다. 2014 년 봄에 Donbass의 절반이 폭도 캠프에 앉아 러시아와 싸울 준비를하고 있었다는 것입니다.
            14대 지지자들 중 다수는 지금 이미 배양된 사람들과 싸우는 것보다 그때에 마피아 캠프에 앉아있는 사람들과 싸우는 것이 더 나을 것이라고 여전히 믿고 있습니다. 그러면 동일하지만 아마도 더 쉬울 것입니다.

            2014년 우크라이나에서:
            1. 러시아어를 사용하는 시민들 사이에서도 거대한 유럽의 꿈.
            2. Yanukovych 및 co.에 대한 러시아어 사용 시민의 상당 부분에 대한 불만.
            3. 2004년 이후 Yushchenko의 교과서에 따르면 러시아어를 사용하는 새로운 세대의 시민.
            우리는 서양인에 대해 별도로 러시아어 사용자를 독점적으로 받아들입니다. 총:
            - 세대교체
            - TV와 대중매체를 통한 우크라이나인들의 정치적 동화.
            -부패로 인한 피로 (그들이 생각한대로)와 유럽의 꿈에 대한 믿음.
            - 각각 1991년과 1999년 이후 러시아 연방이 어떻게 살고 있는지 연구하는 데 독립적인 관심이 없습니다. 그들은 러시아 연방 도시의 Nikolaev와 Zaporozhye의 수면 지역의 일상 생활을 반영했습니다. 그리고 그들은 90 년대의 만타를 반복했습니다. "모스크바는 살아 있고 러시아는 살아남습니다!" 그리고 그들은 우크라이나의 정체성이 티켓과 환승 역할을 하는 서구 문명을 선택했습니다. 그가 다른 슬라브 공동체에 살고 있다면 러시아인의 정체성에 더 나쁜 것은 없습니다. 동화율이 높습니다. 벨로루시를 즉시 기억하십니까? 우크라이나의 대척점으로. 그러나 러시아 국어 형태의 임시 퓨즈가 있지만 벨로루시의 러시아어 사용 학교에서는 러시아어로 수학과 물리학을 가르치지 만 확실히 러시아 역사와 러시아 문학은 아닌 것 같습니다. 나는 90년대에 우크라이나에서 러시아어 학교를 찾았습니다. 그곳에서 우크라이나 역사와 세계사에 대한 러시아어 교과서에는 소련의 과거와 러시아에 대한 칭찬이 없었습니다. 그럼에도 불구하고 그들은 러시아어를 사용하는 어린이를 위해 Bandera가 그렇게 나쁜 사람이 아니라고 러시아어로 썼습니다. 2004년 이전이었다. 벨로루시에도 자체 "영웅"이 있다고 생각합니다. 거기에서 프로세스가 늘어나지만 멈추지는 않습니다.
            그리고 2014년 러시아가 어땠는지, 군대에서 금융 시스템에 이르기까지 저보다 더 잘 아실 겁니다.
            1. +4
              7 12 월 2022 18 : 26
              그러면 지금보다 더 어렵다고 말하고 싶습니까? 나는 인도주의자도, 정치인도, 철학자도 아닙니다. 나는 기술자입니다. 그러면 무릎을 꿇고 우크라이나를 부수는 것이 더 쉬울 것입니다. 순전히 기술적입니다. 그리고 모든 종류의 자유주의적인 것들은 나를 흥분시키지 않습니다. 나는 철과 소통한다. 그에게는 자유주의와 박애주의가 없습니다. 잘릴 때도 있고, 손을 잘릴 때도 있어요. 오늘 저는 2개의 어셈블리를 부품으로 절단하여 "죽였습니다". 캐니발이라고 생각하세요? 그리고 나에게 철은 사람만큼 사악하지 않습니다. 그리고 예, 총은 사람을 죽이지 않습니다. 사람이 죽입니다. 사람이 없으면 무기는 금속 조각에 불과합니다. 금덩어리는 밖으로 나와 수천 년 동안 조용히 누워 있었고 아무것도 없었습니다. 하지만 사람들이 어떻게 그들에게 다가가나요? 여기가 모든 것이 시작되는 곳입니다.
              1. +4
                8 12 월 2022 05 : 10
                소박한 인용문
                그때가 지금보다 더 힘들었을 거라는 말씀이신가요?

                동일하지만 우크라이나의 광신주의와 군사 기술 능력, 러시아의 애국적 광신주의를 제외하고 러시아의 측면에서 양측 모두 비례 적으로 더 낮습니다. 1991년에 가까웠고, 자원 봉사자들에게는 돈도 필요하지 않았습니다. 그들은 Bandera에게 모자를 주기만 한다면 그들 스스로 지불할 준비가 되어 있었습니다. 그러나 8 년은 긴 시간이고 누군가는 이미 연금 수급자가되었으며 전체적으로 30 년부터 소비자 사회의 1991 년이되었고 누군가는 1985 년부터 계산됩니다. (23 년과 같이 소비자 사회의 2014 년이 아님)
                그러나 러시아 군대의 상태는 2014 년에 더 나빴고 (거대한 구경이 없거나 전혀 없었습니다) 금융 시스템은 2014 년 이후와 같이 부분적으로뿐만 아니라 2022 년에 가까워지면서 완전히 서방 아래에있었습니다. 나는 이미 수입 대체에 대해 침묵합니다.
                Techies, 특별한 유형의 사람들. 2014년 우크라이나에서의 그들의 처녀주의는 그들에게 마지막으로 영향을 미쳤습니다. 그들은 그곳에서 온전한 섬이었고 그들과 함께 콘센트가 있었지만 Malyshev 공장의 금속 탱크는 러시아어를 사용하는 인도 주의자들에 의해 관심을 끌지 않았기 때문에 잠시 동안이었습니다.
      4. Nzn
        +6
        7 12 월 2022 13 : 22
        절대적으로 동의합니다. 이미 1991년에 나치는 추진력을 얻고 있었고 매년 발전하고 있었습니다. 그리고 2004년 - 또 다른 전환점으로 프로세스가 가속화되었습니다. 이제 10년 전에 나와 같은 언어를 사용했던 사람들은 이제 완전히 알아볼 수 없습니다.
      5. -23
        7 12 월 2022 13 : 22
        내가 가방을 싸고 있을 때의 베르단스크 시.

        아무리 우리에게 매달리려고 해도 러시아인이 되지는 않을 거야

        당신은 영원히 이마에 낙인 찍힌 우크라이나 출신입니다
        1. +12
          7 12 월 2022 13 : 33
          제품 견적 : 산타페
          내가 가방을 싸고 있을 때의 베르단스크 시.

          아무리 우리에게 매달리려고 해도 러시아인이 되지는 않을 거야

          당신은 영원히 이마에 낙인 찍힌 우크라이나 출신입니다

          그리고 나는 당신이 어떻게 생각하든 상관하지 않습니다. 저는 2012년부터 이 사이트에 있었는데 여전히 Nevsky라는 오래된 별명이 있었습니다. 내 친척들은 모두 시베리아 출신이고, 나는 동독에서 태어났다. 따라서 여권과 출생 증명서에는 우크라이나도 없고 우크라이나 SSR도 없습니다. 또한 러시아어.
          그래서 당신의 염증이 있는 뇌에서 아마도 나는 우크라이나인일 것입니다. 당신은 통치자로 내 두개골을 측정할 것입니다, 라틴어 애호가 산타페 ? 러시아어인가 아닌가?
          예. 그리고 오늘날 Berdyansk, 이것은 러시아 연방입니다. 주의, 당신은 러시아 연방 헌법을 거의 위반하고 있습니다. 그리고 러시아인과 비 러시아인을 어떻게 구별합니까? 여기 노보시비르스크에는 중앙아시아에서 온 많은 러시아인이 있고 남부 러시아인의 성씨는 아마도 우크라이나어로 해석할 것입니다. 출생, 거주지(몇 살까지 살 것인가?), 눈과 머리 색깔의 원리에 따라?
          1. +1
            7 12 월 2022 22 : 00
            80년대 후반에 저는 일을 위해 우크라이나 전역을 여행했습니다. Poltava 1.5 년에 Kherson, Kharkiv, Zaporozhye, Ivano-Frankivsk (Stanislav). 한 달 미만의 모든 곳. 어디에나 평범한 사람들이 있었다. 그리고 어디에나 바보가 있습니다. 당신은 그들에게주의를 기울일 필요가 없습니다.
          2. -5
            8 12 월 2022 12 : 30
            따라서 여권과 출생 증명서에는 우크라이나 SSR이 아닌 우크라이나가 없습니다.

            당신은 우크라이나에 살았습니다

            "로마는 반역자를 지불하지 않습니다"(c)

            동기와 상황이 무엇이든 당신은 진부한 전기를 가지고 있습니다. 그리고 안타깝게도 고칠 수 없습니다.
            1. +2
              8 12 월 2022 13 : 59
              당신은 우크라이나에 살았습니다

              오, 누군가에게 존경받는 "반역자"라는 평결과 "오명"이라는 레이블을 얻으려면 우크라이나에 얼마나 오래 살아야합니까?
              응답 옵션 :
              1. 키예프의 호텔 방에서 일주일.
              2. Poltava 근처 우크라이나에서 할머니와 함께 여름. 아마 XNUMX~XNUMX년? (예전에는 하나의 나라가 있었다는 것을 알고 있습니까? 몇 살입니까?)
              3. 90년대 당시 벨고로드와 다를 바 없는 러시아어 하리코프의 초등학교. 아니면 우크라이나의 유치원이 고려됩니까?
              4. 우크라이나에서 학교를 마치고 러시아에서 대학을 졸업합니다.
              5. 우크라이나 SSR을 통과한 러시아 RSFSR의 가족으로 태어나기 웃음 일주일.
              6. 항공기 기내에서 우크라이나 상공에서 아이가 잉태되었으며 우크라이나 파견 서비스가 이끌었습니다. 아이가 우크라이나 사람입니까?
              7. ... 무한대로 갈 수 있습니다.
              당신은 나치 우크라이나 냄새가 난다. 당신은 잤다. 그들은 우크라이나에서 하나의 논리를 가지고 있습니다. 우크라이나에서 태어나고, 살고, 일하고, 우연히도 이들은 모두 우크라이나 인입니다 : Sikorsky, Korolev, Antonov 등. 웃음 유형은 우크라이나 농노입니다. 일단 그들이 거기에 있었다. 소련 모스크바에서 명령을 받았더라도 우크라이나 SSR 영토에서 봉사하고 일하십시오.
              그리고 내 전기는 훌륭합니다. 내가 약간 "어리석은"도시 (우크라이나에서도 그렇게 말하는 것이 이상합니다. 당신은 우크라이나 사람입니까?) 당신이 말했듯이 이것은 오늘날 러시아 연방의 영토입니다. 그러니 얼굴을 닦으십시오. 여기는 러시아입니다. 러시아의 영토 보전을 부정합니까? 그들은 이제 사람들에게 러시아 여권과 러시아 관할권의 다른 문서를 제공하고 있습니다. 웃음
              추신 오늘 날 우크라이나와 연결되는 것은 아무것도 없습니다. 출생지, 부모님의 국적 (러시아)에서 시민권까지. -ov로 내 성을 포함합니다. 마지막 스레드는 오늘날 러시아 연방의 일부인 Berdyansk였습니다. 당신은 비행 중입니다.
              "로마는 반역자를 지불하지 않습니다"(c)

              러시아는 동포 재정착을 위한 푸틴의 프로그램 덕분에 저를 받아들이고 돈을 주었습니다. 감사합니다 러시아!
            2. +2
              8 12 월 2022 19 : 20
              제품 견적 : 산타페
              따라서 여권과 출생 증명서에는 우크라이나 SSR이 아닌 우크라이나가 없습니다.

              당신은 우크라이나에 살았습니다

              "로마는 반역자를 지불하지 않습니다"(c)


              로마가 당신의 말을 들었습니다
              데니스 만투로프(Denis Manturov) 부총리는 "러시아 연방의 새로운 지역의 입법 기반을 연방 지역과 동기화하는 과정이 시작됐다"며 "이를 통해 기업은 모든 국가 지원 조치를 사용할 수 있게 됐다"고 말했다. 러시아 연방의 산업 및 무역.
              머릿속의 작은 세상과 현실은 합산되지 않습니다. 로마가 지불합니까?
              따라서 2014 년부터 러시아 연방 영토에서 404 ... 수백만 명의 사람들이 전 시민으로부터 시민권을 받았습니다.
              이제 수백만 명이 더 있습니다.
              당신의 멋진 세계관에서 크리미아, Donbass의 주민들을 러시아가 소수에 속하는 길을 개별적으로 선택한 사람들과 분리한다고 명확히 할 수 있습니까? 약간의 비밀을 말씀 드리겠습니다. 2014 년 크리미아의 여권은 크리미아 봄 참가자뿐만 아니라 소파에 누워 별이 정렬되어 크리미아에 살았던 사람들도 받았습니다. 일반적으로 비밀리에 우크라이나에 있었던 사람들도있었습니다. 당신이 얼마나 바쁜지 알고 싶을 뿐입니다. 또한 통계를 보면 이전 대 러시아의 다른 공화국에서 온 동포 재정착 프로그램에 따라 러시아 시민권을받은 사람이 몇 명인지 생각합니다. 당신의 삶이 얼마나 힘든지 말씀드리겠습니다. 이것이 당신이 일하러 오는 방법이고 그곳에서 카자흐스탄에서 온 러시아인이 당신과 함께 일자리를 얻습니다. 또는 우즈베키스탄에서. 당신에게 그는 오명을 가진 배신자이며 그는 누구를 배신 했습니까? 예를 들어 고르바초프가 유치원, 보육원에 갔을 때? 또는 나이가 중요합니다. 18년에 당신이 1991살이었다면 어땠을까요? 음... 의식있고 유능한 나이에 있다는 것을 배신한 두 사람이 이 게임을 어떻게 할 수 있습니까? 나라를 구하기 위해 무엇을 했습니까? 그리고 당신이 소련에 반대했다면 그 당시 바리케이드에 있었습니까? 그렇다면 왜 Yeltsin의 나라를 잃었습니까? 보시다시피 시민의 모든 직위가 차단됩니다. 아니면 당신의 세계에서 배신은 성적으로 전달되고 아들은 예를 들어 아버지에 대한 책임이 있습니까? 사람들이 실제 삶을 어떻게 상상하는지 궁금합니다. 정치학 교과서에서? 아니면 이야기? 당신은 TV나 역사적인 영화에 살고 있습니까? 어떤 측정을 합니까? 조용한 돈? 러시아인 당신에게 이것은 황금 반지입니까? 아니면 조금 더? 그리고 1991년 이전의 러시아는? 1917년 이전? 당신을 위해 무엇입니까? 그리고 역사적 관성과 같은 개념은 무엇을 의미합니까? 당신에게 동화는 비극입니까 아니면 정상적인 과정입니까? 내가 이해하는 한, 당신에게는 소도시 애국심이 높이 평가됩니다. 보세요, 당신 거리의 짝수 또는 홀수 쪽에 사는 모든 사람들에게 반역자들이 있을 것이라는 점에 도달하지 마십시오. 따라서 친구와 적으로 나누어 끝없이 할 수 있습니다. 아마도 내가 틀렸을 것입니다. 또는 24.02 이후의 이벤트로 인해 별난 일이 있습니다.
              나는 그것이 비극이라는 것을 이해합니다. 나는 아이러니없이 씁니다. 균형을 유지하는 것은 정말 어렵습니다.
              1. +1
                8 12 월 2022 19 : 48
                제품 견적 : Nevsky_ZU
                아마도 내가 틀렸을 것입니다. 또는 24.02 이후의 이벤트로 인해 별난 일이 있습니다.
                나는 그것이 비극이라는 것을 이해합니다. 나는 아이러니없이 씁니다. 균형을 유지하는 것은 정말 어렵습니다.

                그때 나는 적어도 논리를 어느 정도 본 것뿐입니다. 그들은 왜 군사 기술 주제에 대한 많은 출판물을 썼던 VO 웹 사이트의 옛 타이머 인 나에게 집착했는지 말합니다. 그러나 정신으로 대답했습니다. 90년대 스킨헤드. 실생활에서는 그렇게 말하지 않겠지 만 나는 중앙 러시아의 러시아인과 시각적으로 다르지 않으며 억양도 없습니다. 가족은 항상 문학적 러시아어를 사용했습니다. 그리고 그 지역은 90년대 학교처럼 러시아어를 사용했습니다. 자신이 정직하게 열었다면 그가 어디에서 왔는지 암시하는 것은 어리석은 일입니다. 원한다면 내가 거기에 살았다는 냄새조차 맡을 수 없습니다. 물론 공공 서비스에서 일하지 않는다면. 여기에서는 결의가 합법입니다. 내가 살았던 지역은 이미 러시아 연방입니다. 졸업장을 재발급할 수도 있습니다. 어쨌든 나는 정부 기관에서 일하는 데 끌리지 않습니다. 콤플렉스를 시작해야 할까요? 이 레이블을 의미합니까? 많은 사람들이 공무원을 꿈꾸고 있다고 생각하십니까?
            3. +3
              8 12 월 2022 20 : 04
              제품 견적 : 산타페
              따라서 여권과 출생 증명서에는 우크라이나 SSR이 아닌 우크라이나가 없습니다.

              당신은 우크라이나에 살았습니다

              "로마는 반역자를 지불하지 않습니다"(c)

              동기와 상황이 무엇이든 당신은 진부한 전기를 가지고 있습니다. 그리고 안타깝게도 고칠 수 없습니다.

              저에 대한 당신의 민족주의적 공격에 대한 답을 충분히 입증했다고 생각합니다. 거의 4개의 메시지와 간접적인 메시지. 알다시피, 당신은 내 주제입니다. 나는 당신과 같은 사람들에 대해 썼습니다. 우크라이나에서 사람들이 내 얼굴에 "가방, 기차역, 러시아"라고 말했을 때 그들은 러시아인이었고 아마도 당신의 도시에서 왔을 것입니다. 하나는 Tver에서 왔으며 그녀의 부모는 1989 년에 그녀를 데려 왔습니다. 성은 러시아인입니다. 이들은 갑자기 집으로 돌아가기로 결정한 우크라이나인이 아니었습니다. 정치 국가가 일어난 것처럼 나를 비스듬히 바라보는 다른 러시아인이 있었는데 왜 나는 저항하고 vyshyvanka를 입지 않습니까? 그들은 골수와 뼈까지 우크라이나를 끝까지 받아 들였습니다. 나는 말하고 생각하고 쓰는 법을 배운 세상을 놓을 수 없었습니다. 여행 가방을 모았습니다. 이제 당신은 나에게 이렇게 편지를 씁니다. 당신의 부모님이나 당신이 소련군, CPSU, Komsomol 또는 공장에서 우크라이나 SSR로 보내 졌다면 우습습니다. 우크라이나의 반데 라 대열에 계실 건가요? 수사학적 질문입니다.
        2. +3
          8 12 월 2022 12 : 02
          사이트를 돌아 다니는 각 TsIPSOshnik의 이마에 브랜드.
          1. +2
            8 12 월 2022 14 : 31
            인용구 : Skif
            사이트를 돌아 다니는 각 TsIPSOshnik의 이마에 브랜드.

            이것이 TsIPSoshnik이 아닌 러시아 민족주의자라면 물론 시즈와 슬픔이 동시에 있습니다. 그는 2011년부터 사이트에 프로필을 가지고 있는데 TsIPSOshnik이 아닐 가능성이 높습니다. 내일, 하나님은 금하십니다. 우리는 갑자기 카자흐스탄과 갈등을 겪을 것입니다 ( 가설 적으로). 그런 다음 그의 잘못된 논리에 따르면 노보시비르스크 주민의 거의 XNUMX/XNUMX (국적별 러시아인)이 반역자가 될 것입니다. 카자흐스탄에서 온 러시아인의 흐름이 마르지 않기 때문입니다. 그는 다음과 같이 보일 것입니다. "당신은 카자흐스탄에서 졸업장이나 학교 증명서를 가지고 있습니다! 당신은 반역자입니다!" 그러나 소련의 다른 공화국에서 온 러시아인이 있습니다. 이것이 정말 CIPSO이기를 바랍니다. 러시아에 누가 더 러시아인인지 말하기 시작하는 나치가있는 것만으로는 충분하지 않았습니다. 당신은 Ryazan 출신입니까 아니면 Tambov입니까? 민족주의는 분열, 원자의 무한한 분열입니다.
            1. +2
              9 12 월 2022 08 : 12
              제품 견적 : Nevsky_ZU
              이것이 TsIPSoshnik이 아닌 러시아 민족주의자라면 물론 시즈와 슬픔을 동시에

              우리에게는 충분한 바보가 있습니다. 다행스럽게도 우리는 그들을 짧은 목줄과 딱딱한 목줄로 묶습니다.
              1. 0
                9 12 월 2022 09 : 20
                인용구 : Alexey Sedykin
                제품 견적 : Nevsky_ZU
                이것이 TsIPSoshnik이 아닌 러시아 민족주의자라면 물론 시즈와 슬픔을 동시에

                우리에게는 충분한 바보가 있습니다. 다행스럽게도 우리는 그들을 짧은 목줄과 딱딱한 목줄로 묶습니다.

                이것은 분명합니다. 인생에서 많은 일이 일어납니다. 나는 이 사이트(프로필 참조)에 있는 그의 출판물의 수, 그의 군사 기술 문해력, 그러나 동시에 십대 민족주의적 유아주의에 놀랐습니다. 어떻게 다 맞아떨어지나요? 아니면 내가 고정 관념으로 생각하고 있습니까? 그들은 나치라면 억압받는 마을에서 온 편협한 사람이라고 말합니다!? 아아, 이것은 우크라이나의 경우였습니다. 그리고 내가 다섯 번째 / 여섯 번째 기술 질서, 초음속 및 임펄스 엔진에 대해 이야기했던 글을 읽을 줄 아는 사람들은 국제적이거나 단순히 적절했습니다.
                1. +1
                  9 12 월 2022 10 : 15
                  제품 견적 : Nevsky_ZU
                  나는 이 사이트(프로필 참조)에 있는 그의 출판물의 수, 그의 군사 기술 문해력, 그러나 동시에 십대 민족주의적 유아주의에 놀랐습니다. 어떻게 다 맞아떨어지나요?

                  우리의 현대 Natsiks는 종종 교육을 잘 받았습니다. 어리석은 사람들은 90 년대와 XNUMX 년대 초반 대결에서 끝났습니다.
        3. 0
          9 12 월 2022 08 : 10
          제품 견적 : 산타페
          내가 가방을 싸고 있을 때의 베르단스크 시.

          아무리 우리에게 매달리려고 해도 러시아인이 되지는 않을 거야

          당신은 영원히 이마에 낙인 찍힌 우크라이나 출신입니다

          그리고 당신은 그렇지 않았습니다.
      6. 댓글이 삭제되었습니다.
      7. +2
        7 12 월 2022 13 : 33
        2004 년 러시아 자체에서 그들은 서방을 기쁘게 할 포즈를 찾고 있었는데, 그건 그렇고 지금도 그들은 카마 수트라 연습을 멈추지 않습니다. 울음
      8. +5
        8 12 월 2022 05 : 41
        제품 견적 : Nevsky_ZU
        돌아갈 수 없는 지점 2004. 그러면 꽃이 피겠지

        죄송합니다. 동의하지 않습니다.
        첫 번째 "Maidan"이 내 눈앞을 지나갔고 Kyiv "Maidan"도 아주 잘 기억합니다. 그럼에도 불구하고 우크라이나의 유럽 전망에 대한 열정 수준은 규모를 벗어났습니다. 압도적 다수는 손을 뻗으면 유럽에 있는 자신을 발견할 것이라고 믿었습니다. 그러나 러시아는 Kuchma와 Yanukovych의 손으로 우크라이나의 속도를 늦추고 방해합니다.
        나는 발코니에 빈 병 창고가 있었고 때로는 매우 정확하게 교반기에 던졌습니다.
        당신이 자고 있다고 상상해보십시오. 한밤중에 창문 아래에서 Yu-shchen-ko를 가슴 아프게 외치고 있습니다 !!!!
        일어나서 빨리 옷을 입고 발코니로 나가서 병을 던집니다. 직격탄을 맞은 교반기는 멈추고 어디에서 왔는지 신중하게 고려하기 시작했습니다.

        그게 다야, 우크라이나에는 여전히 파시스트가 상대적으로 적었지만 일반 사람들은 이미 민족주의 사상에 감염되어 유럽으로 달려갔습니다. 내 연구소 친구의 형제는 정교회에서 나왔고 Uniate가되었습니다. 왜냐하면 정교회는 모스크바 총 대주교청이기 때문입니다. 동시에 그는 러시아인이며 러시아어로 말하고 생각합니다.
        광신자는 거의 없었지만 토양은 완전히 거름이되었지만 두 번째 "Maidan"이후 새싹이 빠르게 자라기 시작했습니다.
        1. +2
          8 12 월 2022 07 : 37
          제품 견적 : 동지
          죄송합니다. 동의하지 않습니다.

          사과는 받지 않습니다. 우리는 8년 현재 2004개의 러시아어 사용 지역에 대해서만 이야기하고 있습니다. 키예프는 오랫동안 악화되었습니다. 우크라이나는 오랫동안 잃었고 새로운 러시아는 2005년 이후 잃었습니다. 조심하세요.
        2. +1
          8 12 월 2022 18 : 31
          제품 견적 : 동지

          죄송합니다. 동의하지 않습니다.
          첫 번째 "Maidan"이 내 눈앞을 지나갔고 Kyiv "Maidan"도 아주 잘 기억합니다

          그러나 일반적으로 상황을 올바르게 설명했습니다. 키예프 시가 나치의 최전선에 있었다는 것뿐입니다. 과거에는 러시아어를 사용하는 도시이기도 했습니다. 그는 90년대 초 Russophobic이 되었습니다. 아아. 이전이 아니라면. 그러나 하르 키우, 이것은 우리의 고통과 비극입니다. Kharkov에서 Eduard Limonov를 읽으십시오. Eh ..와 Odessa, 그리고 더 나아가 ... 러시아 지역에서.
  5. +3
    7 12 월 2022 12 : 04
    부부는 이미 낙하산 없이 착륙했습니다!
  6. -6
    7 12 월 2022 12 : 09
    이것은 단지 호출 부호입니다. 항공을 좋아하는 러시아 젊은이들 사이에는이 금발 기사의 팬도 많습니다.
    1. +7
      7 12 월 2022 12 : 20
      청소년이 Fritz의 장점에 경의를 표하는 경우에만 적어도 조종사와 관련하여 상당히 합리적입니다. 마찬가지로 Fritz가 싸운 것은 상대적으로 동등한 입장에서 고려할 수 있습니다. 적어도 사람들에 대해. 실제로 그의 장점이 선언 된 것과 어느 정도 일치하는지에 따라 훨씬 적거나 거의 사이에 논쟁이 있습니다. 그리고이 Ukurkinsky 언더 파일럿은 마침내 오토바이와 싸웠습니다. 이것은 바닥이 아닙니다. 이것은 마침내 완전한 schmuck입니다.
    2. +5
      8 12 월 2022 05 : 49
      제품 견적 : KERMET
      항공을 좋아하는 러시아 젊은이들 사이에서도 이 금발 기사의 팬이 많다.

      예배할 것이 없습니다. 그의 "승리"의 대부분은 소련 기록 보관소에서 확인되지 않았습니다. Hartmann은 XNUMX 년 만에 전선에 도착했고 그가 "격추"했다고 주장하는 비행기의 문서는 살아 남았고 오랫동안 연구되었습니다.
      동부 전선에서 Harmann은 최대 XNUMX개의 실제 승리를 거두었지만 실제로는 적습니다. 언젠가 그가 승리를 주장한 현장에서 다른 독일 조종사들도 행동했고 그들도 승리를 주장했습니다. 잃어버린 소련 항공기 한 대에 대해 XNUMX ~ XNUMX 명의 지원자가 있음이 밝혀졌습니다.
      여기 프랑스 잡지의 표지가 있습니다. 모든 것이 자세히 나와 있습니다.

      그래서 Voroshilov는 가짜 에이스 앞에 절합니다.
      그가 총에 맞았다는 것은 좋은 일입니다. 아마도 그는 장애인으로 남아 있거나 "탈출하려고 할 때"그를 쓰러 뜨릴 오른손에 떨어질 것입니다.
      몇 달 전 그는 인터뷰에서 자신이 F-16 훈련을 받을 예정이라고 말했습니다.
  7. +4
    7 12 월 2022 12 : 09
    이 수탉이 죽지 않으면 안타깝다.......
  8. +3
    7 12 월 2022 12 : 17
    적. 그리고 이상한 사람-현대 항공기는 실제 전장에서 정말 중요한 작업을 해결하기 위해 제작되지 않았습니다. 이를 위해 그들은 너무 빠르고 기동성이 거의 없습니다. 그들에게서 드론을 사냥하는 것은 비현실적입니다.
    1. +1
      7 12 월 2022 12 : 45
      "드론을 사냥하는 것은 비현실적입니다"///
      ---
      왜요? 그는 민첩한 전술 쿼드로콥터를 사냥하지 않았습니다.
      그리고 스카우트-스포터 예술을 위해.
      MiG-29 대포에서 그들을 쏘는 것은 매우 현실적이고 합리적입니다. Buk에서 로켓을 발사하는 것보다 저렴합니다.
      1. +7
        7 12 월 2022 12 : 55
        속도. MIG 드론이 날아가는 속도에서 테일 스핀에 빠집니다. 저것들. 당신은 그의 꼬리에 맞지 않을 수 있습니다. 통로 나 수직선에서만 타십시오 (높이가 허용되는 경우 가능성이 낮음). Po-2에서도 Messers는 같은 문제를 겪었습니다.
        1. +2
          7 12 월 2022 13 : 11
          여기에서 먼저 그를 알아 차리고 조준하려고하는데 모두 1 ~ 2 초 안에 끝납니다. 이 보조 조종사는 여전히 놀라운 노력으로 두 가지를 모두 수행한 것으로 보입니다. 더 이상 마음을 보는 것만으로는 충분하지 않습니다. 그리고 당신은 더 멀리 가야하고 여전히 피할 시간이 있습니다. (두드려도, 두드리지 않아도 상관 없습니다). 그리고 총구 사진으로 판단하면 그는 그를 어리석게 때려 눕혔습니다. 그것은 비행기로 모 페드를 들이받는 또 다른 업적입니다.
        2. 0
          7 12 월 2022 17 : 14
          러시아 Su-30이 우크라이나 상공에서 Bayraktars를 격추했습니다.
          그리고 속도 차이에는 문제가 없었습니다. MiG-29에도 그것들이 없을 것입니다.
          여러 우크라이나 MiG가 드론과 KR을 찾고 있으며 성공하지 못한 것은 아닙니다. 그리고 이미 두 번째 MiG가 떨어졌습니다.
      2. 0
        7 12 월 2022 16 : 53
        재빠른? 그들의 속도는 제트 전투기의 속도와 비교할 수 없을 정도로 느립니다. 몇 초 후 앞으로 뛰어 올랐지 만 돌아서면 드론은 이미 사라지고 어디를 볼 수 있습니까? 드론은 미사일 유도 열 헤드를 캡처하지 않습니다. 눈으로 보았지만 아직 잃지 않은 몇 초 동안 앞으로 날아가려면 어떻게 든 그것을 내려야합니다. 응. 그건 또 다른 직업...
  9. +1
    7 12 월 2022 12 : 18
    이번에이 "사냥꾼"은 두 번 운이 좋았습니다. 그는 나치가 점령 한 영토를 퇴출하고 넘어갔습니다. 행운의 한계가 소진되었습니다.
  10. +2
    7 12 월 2022 12 : 22
    비 파시스트 Hartmann-Voroshilov의 조종사는이란 UAV의 반격으로 격추되었습니다.
  11. +1
    7 12 월 2022 12 : 22
    드론 사냥에서 Alya-assu에 너무 많은 관심이 없습니다! 현재까지 점수는 0:1로 드론에 유리합니다. 그는 추락한 조종사일 뿐이야!
    1. 0
      9 12 월 2022 08 : 20
      0:1이 벌써 2:2인 이유 Entot 두 번째는 이미 격추되고 있지만, 비행기로, 그러나 격추 웃음
  12. +6
    7 12 월 2022 12 : 29
    셀카가 뜬다, 얼굴에 피가 이렇게 많이 난다면 왜 산소마스크에 안 묻고 왜 벗지 않았을까. 얼굴 왼쪽에는 칠과 마스크 사이에 명확한 선이 있습니다. Ukrpropaganda 작동...
  13. 0
    7 12 월 2022 12 : 31
    그리고이 자칼의 이름과 성은 원래 우크라이나어입니다 ... 유리솜조차도이 유다에게는 유감입니다 ...
  14. +1
    7 12 월 2022 12 : 33
    글쎄, 나는 Luftwaffe degenerate 인 현대 Pokryshkin을 만났습니다.
  15. +2
    7 12 월 2022 12 : 40
    글쎄요, "드론 헌터", 미그의 속도와 "제라늄"..., 그가 나에게 달려들 때까지 사냥했습니다. 엉덩이, 그는 헬멧에 영어 "엉덩이"를 착용해야합니다.)
  16. +3
    7 12 월 2022 12 : 44
    글쎄, 맞습니다. Hartman은 낙오자, 추락 한 항공기를 격추하고 그렇지 않은 곳에서 승리를 거두어 점수를 얻었습니다. 왜 적을 고려하고 더 많이 작성해야합니까?
  17. 0
    7 12 월 2022 12 : 46
    일부 보고서에 따르면 우크라이나 국군의 추락 조종사는 러시아 전투기 미사일이었습니다.

    그가 살아남은 것은 유감입니다. 그 놈은 그런 성을 더럽 혔습니다.
  18. 0
    7 12 월 2022 12 : 47
    예, 우리 직원들이 그런 전단지를 격추하고 방공에 의해 격추되지 않는 것은 어렵습니다 가장 중요한 것은 우리의 경험이 예전처럼 엉망이되지 않을 것이라는 것입니다. 미국인.
  19. +2
    7 12 월 2022 12 : 48
    그건 그렇고, Hartman은 적군의 간섭없이 첫 출격에서 Messer를 죽였습니다. "자기, 모든 자기" 눈짓
    1. +2
      7 12 월 2022 19 : 47
      먼 어린 시절에 우리 집 옆에는 위대한 애국 전쟁에 참전 한 제대 장교들이 집에 살았던 Officerskaya Street가있었습니다. 그래서 내 오랜 친구 Vovchik의 집 중 하나에서 Karay라는 거대한 백인 양치기 개가 마당에 살았습니다.
      Vladimir Vysotsky가 그에 대해 노래 한 것처럼 "Vovchik의 아버지는 트로피와 함께 전쟁에서 왔습니다." Vovchik의 아버지는 독일에서 검은 오펠을 가져 왔습니다. 전쟁에서 그는 조종사였습니다.
      - 개의 이름은 무엇입니까? - 한번은 Vovchik에게 물었습니다.
      -그리고 그 이름을 가진 독일 조종사를 격추시킨 것은 아버지였습니다. -Vovchik이 대답했습니다. 그는 이것에 대한 명령을 받았습니다.
      - 어떤 종류의 이름입니까?
      - 대체 누가 알아. 아버지는 전쟁에 대해 말하는 것을 좋아하지 않습니다. 이것이 모든 것이 끝난 곳입니다. 카라이와 카라이.
      나는 이미 성인이 되어 Hartmann의 회고록을 읽었을 때만이 조종사의 이름을 배웠습니다. 그리고 나서 모든 것이 나를 위해 모였습니다. 그러나 Vovchik의 아버지는 이때 이미 사망했습니다.
  20. -4
    7 12 월 2022 12 : 51
    그들은 그것을 우리 중 하나로 교환 할 것입니다 ... 그러나 나에 관해서는 : 그렇게 부적절하게 위험한 사람들은 제설을 위해 시베리아까지 50 년이 필요합니다 ...
  21. +1
    7 12 월 2022 12 : 51
    TTX 오토바이 제라늄과 MIG 29. 누가 무엇을 찾고 있었습니까? 지상 서비스에서 말하지 않으면 엿먹어 UAV를 잡을 것입니다
    1. +4
      7 12 월 2022 13 : 08
      UAV와의 "불균등 한 전투"에서 공군의 잃어버린 항공기로 판단하면 아마도 같은 "Geran"은 사냥꾼 일 것입니다 웃음
      1. +2
        7 12 월 2022 15 : 53
        인용문: oleg-nekrasov-19
        UAV와의 "불균등 한 전투"에서 공군의 잃어버린 항공기로 판단하면 아마도 같은 "Geran"은 사냥꾼 일 것입니다

        Geranium이 MiG 29에 실패했다고 판단하면 매우 유사합니다.
  22. +5
    7 12 월 2022 12 : 51
    바보. 그는 Hartmann이 왜 그렇게 엄청난 점수를 받았는지 전혀 모릅니다. 그리고 Hartmann 자신은 이것을 숨기지 않았습니다.

    "적에게 길을 잃거나 경험이 부족한 조종사가 있는지 평가하십시오. 그러한 조종사는 항상 공중에서 볼 수 있습니다. 그를 격추하십시오. 아무것도 달성하지 못한 채 20 분 회전 목마에 참여하는 것보다 한 명에게만 불을 붙이는 것이 훨씬 유용합니다. ."

    늑대는 삼키는 양을 자랑합니다. 그는 강하고 위험한 자들을 사냥한 것이 아니라, 약하고 죽이기 쉬운 자들을 사냥했습니다. 즉, 가장 중요한 것은 개인 점수이며 적에게 실제 피해가 아닙니다. 그것이 그들이 그 전쟁에서 진 이유입니다.
    1. +9
      7 12 월 2022 13 : 37
      히스테리 독일 무선 신호가 알려져 있습니다. “주의! Pokryshkin이 하늘에 있습니다! 그러나 유사한 신호 “주의! 하늘에서 하트만! 독일 에이스의 환상적인 개인 계정은 똑같이 환상적인 포스트 스크립트의 결과입니다. 동부 전선의 독일군에게 상황이 안 좋을수록 선전 목적으로 더 많이 추가되었습니다. 따라서 독일군은 사진 기관총 앞에서 항공기를 쳐서 "격추"를 수정하는 것으로 충분했습니다. 옵션으로 - 비행 동료의 추락 확인. 일반적으로 이것은 포스트 스크립트에 이상적인 수단이었습니다. 오늘은 포스트 스크립트로 저를 도와 주시고 내일은 제가 도와 드리겠습니다. 따라서 Hartman이 실제로 얼마나 많은 비행기를 격추했는지는 가볍게 말하면 알 수 없습니다. 그에 의해 격추 된 것으로 추정되는 비행기의 절반 이상에 대한 문서는 없습니다. 동포 Munchausen의 명예의 말만 있습니다. 그러나 선전가들에게 이것은 파괴할 수 없는 증거입니다. 독일어와 거짓말?! - 예, 그럴 수 없습니다!
      전쟁 중 우리의 전투 손실은 45 대의 항공기에 달했습니다. 그들 중 약 2/3는 독일 대공포 때문에 "당연히" 있습니다. 노래에서 한 마디도 버릴 수 없지만 독일군의 대공포가 최고였습니다. 이러한 배경에서 독일 최고의 에이스 중 900 명만이 소련 항공기 40 만 대를 "격추"한 것으로 추정됩니다. 그러나이 900 외에도 하위 에이스도있었습니다! 이제 거짓말의 범위를 고려하십시오.
      우리나라에서는 조종사가 비행기 추락에 대해 현금 보너스를 받았기 때문에 등록을 위해 많은 돈을 얻을 수 있습니다. 형벌 대대까지 (IL-2 사수). 전쟁이 끝날 무렵, 이것은 미친 지점에 도달했습니다. 격추를 확인하기 위해 더 이상 지상 서비스 또는 군대의 확인을 제시하는 것만으로는 충분하지 않았지만 일련 번호가 있는 격추된 항공기의 명판을 제시해야 했습니다. . 따라서 구독이 더 적었습니다.
      22년 1941월 54일 소련을 공격한 최고의 독일 비행대는 JG-22 Grunherz - "Green Heart"였습니다. 1941년 54월 37일까지 JG-112는 사망 또는 실종된 XNUMX명의 조종사 중 XNUMX명의 조종사를 잃었습니다.
      1943년 54월 말, JG-416는 독일군이 자랑스럽게 "녹색 사제"라고 부르는 엠블럼을 칠해야 했습니다. 사실 Grunherz 엠블럼이없는 메신저는 우리 조종사에게 많은 관심을 불러 일으키지 않았지만 "Green ..."을 채우는 것은 권위가있었습니다. 따라서 Grunherz는 탈출할 기회가 적었습니다. 전쟁이 끝날 때까지 Grunherz는 4 명의 조종사를 잃었습니다. 자랑스러운 에이스는 자신에게 XNUMX 대의 다른 항공기를 부여했습니다. 저것들. 전체 구성의 거의 XNUMX개.
      352대의 항공기를 격추한 것으로 추정되는 에리히 하르트만 자신도 14번이나 격추당했습니다. 절대적으로 그는 매 60회 "공중전"에서 격추당했습니다. 그리고 이것은 Khrtman이 독점적으로 공중 사냥에 종사했다는 것을 제공합니다. 그는 폭격기나 지상 목표물을 덮는 일을 히스테리적으로 두려워했습니다.
      독일의 에이스인 Peter Duttmann은 398번의 출격을 했고 19번 격추당했습니다. 저것들. 그는 Pokryshkin이나 Kozhedub가 아니라 매 20 번째 첫 번째 소련 조종사에 의해 격추되었습니다. 그러나 Peter는 152 승을 거둔 것으로 알려져 있습니다. 등. 단 한 명의 소련 조종사도 사랑하는 사람들을 격추시킨 결과를 없애려고 애쓰지 않았습니다. 나는 Kozhedubovs와 Pokryshkins에 대해 침묵합니다.
      드디어. "자유 사냥"은 아름다운 선전 활동이지만 그 이상은 아닙니다. 폭격기와 지상 공격기에 의해 적에게 피해가 가해집니다. 따라서 Pokryshkin 연대가 해결 한 주요 임무는 공격기와 폭격기의 전투 임무를 완수하고 적군 항공기로부터 우리 군대를 보호하는 것이 었습니다. 이러한 작업을 완료하는 것이 개인 계정보다 더 중요합니다. 따라서 유명한 Hartman이 "상처 입은 동물"로 개인 계정을 보충하는 동안 연합군 폭격기는 독일 도시를 폐허로 만들었고 소련 항공은 독일군 인력과 군사 장비를 모두 천국으로 보냈습니다.
  23. +1
    7 12 월 2022 12 : 53
    파시스트 심복 사형. 그렇지 않으면 우리 조상들이 우리를 이해하지 못할 것입니다. 의뢰
  24. +1
    7 12 월 2022 12 : 54
    Ukro.Agitprop에서 보고한 바와 같이 부러진 얼굴로 낙하산에 매달려 셀카를 찍는 것은 조종사나 그곳의 선전가 중 한 명이 마약을 하고 있는 것임에 틀림없습니다.
    나중에 Voroshilov라는 조종사가 주저했을 때 돼지 피로 얼굴을 닦았을 가능성이 큽니다.
  25. +4
    7 12 월 2022 12 : 56
    이것은 파시스트 조종사의 영광이 이끄는 곳입니다. 그들은 파시스트 슈퍼맨의 이야기로이 Voroshilov의 머리를 더럽 혔고 이것은 러시아의 "역사적 진실을위한 투사"에 의해 이루어졌습니다.
    아무도이 Voroshilov에게 Hartman의 효율성이 매우 낮다고 설명하지 않았습니다. 그는 이미 잃어 버렸고 자신에게 도달 할 수없는 주로 손상되었거나 값싼 단일 엔진 전투기를 격추했으며 그 자신은 XNUMX 대의 값 비싼 전투기를 잃고 부족한 항공기를 많이 태 웠습니다. 그의 제국에 많은 이익이 없는 휘발유.
    그건 그렇고, Voroshilov는 Hartman의 합당한 추종자입니다. 그는이란 항공기 모델링 제품과의 싸움에서 값 비싼 전투기를 잃었습니다.
  26. +1
    7 12 월 2022 13 : 05
    물론 저는 전문가는 아니지만 포르투갈 속어의 Karaya는 일종의 .uy와 같습니다. 원칙적으로 아무것도 없기 때문에 모든 것이 정확합니다 :)))
  27. +1
    7 12 월 2022 13 : 12
    Hartmann의 352 "승리"는 352 대의 추락 항공기와 동일하지 않습니다.
    공중전 참여 결과에 따라 포인트를 적립하는 Luftwaffe의 교활한 시스템을 통해 이러한 포인트를 승리로 전환할 수 있으며, 많은 사람들이 항공기 추락으로 잘못 해석합니다.
    이 352 개의 "승리"는 물 위에 갈퀴로 쓰여졌지만 어떤 것으로도 완전히 확인되지 않았습니다. 그들은 추락 한 비행기, 포스트 스크립트 및 부정 행위에 대한 확인에별로 신경 쓰지 않았으며 아마도 격려를 받았을 것입니다. Goebbels 선전에는 Aryan 종족의 그러한 공기 "기사"의 이미지가 필요하여 일괄 적으로 승리를 거두었습니다 ...
    Luftwaffe의 기록 보관소는 항복 직전에 대부분 파괴되었으며 살아남은 부분은 결국 미국에 있었고 나중에 독일 연방 공화국으로 이전되었습니다.
    독일군이 그렇게 생산적이라면 왜 전쟁에서 졌습니까?
    "리파"는 모두 신화입니다 ...
    그리고 최고의 영국과 미국 에이스가 개인 계정에 최고의 소련 조종사의 개인 계정을 초과하지 않는 추락 항공기의 수를 가지고있는 이유는 무엇입니까?
    결국 그들은 우리보다 나쁘지 않았고 좋은 비행기에서 싸웠습니다 ...
    1. pm4
      -1
      7 12 월 2022 15 : 15
      Luftwaffe의 포인트와 승리는 완전히 다른 것입니다. 엔진 수와 조건에 따라 포인트가 부여되었으며 항공기 파괴 사실이 확인 된 경우 수상, 승리의 기초가되었습니다. 즉, Hartmann이 342를 격추했다면 정확히 342를 격추한 것입니다. 그러나 이론적으로 포인트는 342 × 3이 될 수 있습니다. 그러나 기억이 있다면 그는 낮과 IL-2에서 주요 승리를 거두었습니다. 또한 서부 전선과 동부 전선의 보상 점수 비율이 서부 전선에 유리하게 1:10 정도라는 내용도 읽었지만 여기서는 그렇지 않습니다.
  28. +2
    7 12 월 2022 13 : 49
    노랑-검정 깃발 아래 관에있는이 셀카 중 몇 개가 이미 땅에 묻혔습니까 .... 그리고 얼마나 더 묻힐 것입니다.
  29. pm4
    +1
    7 12 월 2022 15 : 05
    현재 우크라이나 세대의 ​​전체 본질. 아니요, 그들의 동포 Kozhedub를 모방하기 위해 그들은 이전의 적을 모방하지만 유럽인은 아닙니다.
  30. 0
    7 12 월 2022 15 : 50
    와우, 그들은 우리 미디어에서 우크라이나 조종사를 영웅으로 만들었습니다! 뭔가 오고 있다! 석방 된 Azovites와 용병이 사형을 선고받은 후 나는 더 이상 아무것도 놀라지 않습니다.
  31. +2
    7 12 월 2022 16 : 13
    대부분의 우크라이나에서는 첫 번째 비행이 마지막 비행이기도 합니다. 그러나 자랑은 국가적 성격의 특징이므로 키예프 유령과 제한된 정신 능력을 가진 사람들을 위해 설계된 완전히 파괴 된 러시아 항공에 대한 전설이 있습니다. 우크라이나 항공의 전투 성공은 러시아 연방에서 미사일이 고갈되고 있다는 사실과 동일한 신화이며 일주일에 한 번 러시아 연방 무기고가 고갈되었다는 진술이 있으며 모두 약 4 대의 숫자로 비행합니다. KR 및 명중 목표물은 점차 우크라이나를 석기 시대로 몰아갑니다. 글쎄, 동시에 한두 대 이상의 항공기에 대한 우크라이나 항공의 "대량"사용을 기억할 수있는 사람은 Fr. 실제로 사령관이 이끄는 우크라이나 해군의 항공이 존재하지 않고 우크라이나 방위군 헬리콥터 XNUMX 대의 돌파구가있는 뱀 (아마도 우크라이나 공군은 더 이상 모일 수 없었습니다. Azovstal에 대한 공격 중 Mariupol에 상당한 수의 서비스 가능한 측면). 그런 다음 일반적으로 단일 출격은 항공기와 장비 모두에 대해 슬프게 끝납니다. 어떤 나라 - 그런 항공.
  32. 0
    7 12 월 2022 16 : 43
    이 게임은 곧 가능한 한 많이 인내심을 넘치게 할 것입니다. 사실? ((
  33. +1
    7 12 월 2022 18 : 56
    인용구 : 내향
    조종사들이 이 사진의 진위를 어떤 기준으로, 어떻게 판단할지 궁금하다. 이 조종사는 누구입니까? 그리고 더 중요한 것은 그들이 왜 그렇게 할까요?

    모든 ukrovoyak의 본질로서 광대의 자기 홍보.
  34. 0
    7 12 월 2022 19 : 25
    모든 Khokhlyat "aces"의 운명은 값싼이란 드론을 찾고 있습니다.)))
  35. 0
    7 12 월 2022 19 : 51
    글쎄, 비겁한 "제국의 기사"의 호출 부호로 그가 무엇을해야할지 궁금하지 않습니다)
  36. +1
    7 12 월 2022 21 : 20
    질문이 있습니다. 그리고 왜 이 비행기들 중 일부는 ... 심지어 이륙합니까?
  37. +1
    7 12 월 2022 22 : 14
    10일 안에 그들은 그것을 우리 죄수들과 교환할 것이고 그것은 다시 날아갈 것입니다. 교환된 영국 용병들은 이미 우크라이나 국군을 돕기 위해 두 번째로 우크라이나로 돌아왔습니다. 용병을 잡는 것은 의미가 없습니다. 크렘린이 먼저 변경하고 있습니다.
  38. 0
    8 12 월 2022 11 : 54
    아니요, 그의 말이 맞습니다. 드론은 포기하지 않습니다! 그것은 아이들에게서 사탕을 빼앗는 것과 같습니다. 그것은 안전하고 수익성이 있습니다. 누군가의 아빠가 오기 전까지는. 분명히 일어난 일입니다.
  39. 0
    8 12 월 2022 13 : 08
    혈액은 얇고 고른 층으로 번집니다. 마스크와 헬멧에 정확히. 그 아래에 손가락을 넣지 마십시오. 얼굴의 오른쪽 절반은 짙은 화장을 하고 있습니다. 그리고 왼손은 더 나쁘고 오른손은 들어가지 않습니다. 그들이 "briznulo"라고 말하지 마십시오. 마스크와 헬멧에 한 방울도 떨어지지 않았습니다 ... 그리고 얼룩이 없었습니다-매우 고른 층. 나는 사진에 대해 이야기하고 있습니다. 나는 조종사를 모른다. 아마도 그는 정말로 마스터 일 것이다. 눈짓
  40. 0
    9 12 월 2022 06 : 49
    Hartman은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb"에이스"였습니다. 자신의 인정에 따르면 그의 가장 좋아하는 취미는 전투에서 돌아 오는 폭격기 또는 공격 항공기를 관찰하고 뒤처진 "상처 입은 동물"을 선택하고 그를 격추하고 빠르게 버리는 것입니다. 일반적으로 쥐가 더 많은 전투기와 근접 기동 전투에 참여
  41. 0
    9 12 월 2022 09 : 25
    돼지 목축에는 파시스트 콜사인만 있는 영웅만 있습니다.
  42. 0
    9 12 월 2022 13 : 24
    그에게서 에이스를 보는 것은 그저 그렇습니다. 드론이 그를 격추했다면 에이스가 드론의 통제에 앉아 있었던 것 같습니다.
  43. 0
    9 12 월 2022 20 : 47
    그리고 그들은 파란 피가 있다고 말했습니다 ... ((

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