군사 검토

"군인의 의무"의 예에 대한 믿을만한 역사적 정보의 출처로서의 회고록

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"군인의 의무"의 예에 대한 믿을만한 역사적 정보의 출처로서의 회고록

이 에세이를 쓰게 된 원동력은 경험이 풍부하고 백발로 희게 된 러시아 역사가들조차도 다양한 회고록을 의심의 여지가 없다고 받아 들일 때 반복적으로 관찰 한 예였습니다 역사적인 그런 다음 (재확인을 위한 기본 단계도 수행하지 않고) 이를 기반으로 역사적 사건의 "실제"과정의 다양한 버전을 구축하기 시작합니다.


역사에 대한 과학적 연구에 대한 그러한 접근 방식의 유해성 (그리고 명백한 우스꽝 스러움)의 분명한 예로서 저는 뛰어난 소비에트 군사 지도자 K. K. Rokossovsky "Soldier 's Duty"의 회고록에 설명 된 잘 알려진 에피소드를 고려하는 것이 적절하다고 생각합니다. :

“... 적군은 Klin 방향으로 빠르게 집중했습니다. 북쪽의 위협은 더욱 강해졌습니다. 우리의 모든 예비군이 투입된 좌익에 대한 압박은 멈추지 않았습니다. 이 모든 것이 우리 군대의 위치를 ​​향상시키고 적의 진격을 늦출 수있는 조치에 대해 생각하게 만들었습니다.
이때까지 Istra 저수지에서 서쪽으로 10-12km 떨어진 중앙과 좌익에서 전투가 진행되었습니다.

저수지 자체, Istra River 및 주변 지역은 훌륭한 라인을 나타 냈으며 미리 가져 갔기 때문에 작은 힘으로 견고한 방어를 조직하는 것이 가능했습니다. 그런 다음 우리는 일정 수의 병력을 두 번째 단계로 철수하여 방어력을 높이고 상당 부분을 Klin 방향으로 이전합니다.

모든 것을 철저히 생각하고 조수들과 신중하게 논의한 후 나는 우리의 계획을 전선 사령관에게보고하고 적군이 수비수를 강제로 되돌릴 때까지 기다리지 않고 Istra 라인으로 군대를 철수 할 수 있도록 요청했습니다. 강과 저수지를 어깨에 메고 있습니다.

위에서 말한 모든 것에 그러한 결정에 찬성하여 군대가 인력과 장비 모두에서 막대한 손실을 입었다는 사실을 추가해야합니다. 나는 계급에 남아있는 모든 사람들의 치명적인 피로에 대해 말하는 것이 아닙니다. 지도자들은 말 그대로 발에서 떨어졌습니다. 때때로 나는 한 사이트에서 다른 사이트로 이동할 때 차에서 잠깐 잠을 잤습니다.
전선 사령관은 내 요청을 고려하지 않고 한 발짝도 움직이지 않고 죽음에 맞서도록 명령했습니다.

전쟁에서는 죽을 때까지 싸우겠다는 결정만이 가능한 상황이 있습니다. 이것이 다수의 죽음으로부터의 구원이라는 중요한 목표를 달성하거나, 또는 이타심으로 목숨을 바쳐야 하는 사람들이 어려운 상황을 변화시키고 공동의 성공을 보장하기 위한 전제 조건이 만들어지면 그것은 확실히 정당합니다. 군인은 죽을 것이다. 그러나이 경우 16 군 뒤에 부대가 없었고 방어 부대가 죽었다면 적이 항상 달성하려고했던 모스크바로가는 길이 열렸을 것입니다.

나는 Istra 라인으로 철수하는 문제를 매우 중요하게 생각했습니다. 사령관이자 공산주의자로서의 나의 의무는 내가 전선 사령관의 결정에 사임하는 것을 허용하지 않았고 참모 총장 인 BM Shaposhnikov 원수에게로 향했습니다. 그에게 보낸 전보에서 우리는 우리의 제안을 자세히 설명했습니다. 몇 시간 후 응답을 받았습니다. 우리의 제안이 옳았고 그가 참모총장으로서 그것을 승인할 것이라고 말했습니다.

보리스 미하일로비치가 평시에 다시 복무한다는 사실을 알고 있었기 때문에 나는 물론 이 대답이 최고사령관과 동의했다고 확신했습니다. 어쨌든 그는 그를 알고 있습니다.

우리는 즉시 군대가 밤에 Istra 저수지 라인으로 주력을 철수하라는 명령을 준비했습니다. 강화 된 파견대는 적의 압력을 받아 후퇴해야했던 이전 위치에 남겨졌습니다.

이 명령은 부분적으로 연락관에게 보내졌다.

기분이 좋아졌습니다. 이제 우리는 독일군이 Istra 라인에서 이빨을 부러 뜨릴 것이라고 생각했습니다. 그들의 주요 강점은 탱크 극복할 수 없는 장벽에 부딪히게 되고 동력 장치는 이동성을 사용할 수 없게 됩니다.

그러나 기쁨은 오래 가지 못했습니다. 모든 군대가 철수 명령을 받기 전에 Zhukov의 짧지 만 강력한 전보가 이어졌습니다. 그대로 인용하겠습니다. “나는 전선의 군대를 지휘합니다! Istra Reservoir 뒤에서 군대를 철수하라는 명령을 취소하고 물러서지 말고 점령 라인을 방어하도록 명령합니다. 육군 장군 Zhukov.

당신은 무엇을 할 수 있습니까-명령은 명령이며 우리는 군인처럼 순종했습니다.

결과적으로 문제가 발생했습니다. 우리가 예견했듯이 적군은 계속해서 우리 부대를 왼쪽 날개로 밀고 동쪽으로 다시 던지고 이동 중에 Istra를 건너 동쪽 제방의 교두보를 점령했습니다 ... "

이 단편은 이후 자신을 역사가 또는 단순히 위대한 애국 전쟁 중에 발생한 사건의 연구원이라고 생각하는 다양한 사람들이 저널리즘 및 강의에서 자주 인용했습니다.

그리고 그것은 다양한 결론을 강화하는 데 사용되었습니다. 모스크바를 방어하고 수십만 명의 소련 군인과 사령관의 시체로 전장을 어지럽히는 Zhukov 원수에 대한 잔인 함; 그리고 그의 부하들에 대한 K. K. Rokossovsky (당시 16 A의 사령관)의 아버지의 태도와 어리석게 "죽음에 서기"뿐만 아니라 당황하지 않고 신중하게 군대를 기동시키려는 그의 욕망을 보여줍니다. 계획된 퇴각은 Istra 강과 같은 이름의 저수지를 "덮는"라인의 완고한 방어를 조직하기 위해 계획되었습니다.

그리고 위의 회고록 조각을 바탕으로 위대한 애국 전쟁 시대의 "유명한"역사가 중 한 명은 그러한 행동으로 그의 명령에 대한 직접적인 불복종을 표현한 완고한 Rokossovsky의 "반란"에 대한 이론을 세웠습니다. 직속 상사 (ZapF G.K. Zhukov 사령관)는 결과적으로 거의 "끔찍한"으로 이어졌습니다. ZapF 일부가 붕괴되어 수도 방어에 치명적인 결과를 초래했습니다.

글쎄요, 세상에는 소위 말하는 사람들이 많이 있습니다. 이 단편을 Zhukov와 Rokossovsky의 개인적인 자질, 특히 부하들과 의사 소통하는 Zhukov의 무례 함과 그의 당나귀 완고함을 보여주는 명확한 예로 인용하는 아마추어 연구원.

Rokossovsky가 언급한 내용이 실제로 일어난 일을 정확히 반영하지 않을 수도 있다는 점을 의심하는 게시자도 없었습니다.

내 가정의 정확성을 확인하기 위해 위의 회고록 조각을 확실한 역사적 크로노그래프로 사용할 가능성을 고려할 것을 제안합니다. 이를 위해 문서 16A 및 그 구성 요소에 포함된 데이터와 일치하는지 확인하려고 합니다. 부속.

(당시 작전 상황에 따라) 다소 복잡하고 매우 위험한 작업을 수행하기 위해 계획된 소총 사단을 새로운 후방 방어선으로 신속하게 철수하는 것과 같이 16 A 본부는 장군을 발행해야했습니다. 모든 사단, 연대 및 여단에 사령관의 계획을 실현하기 위해 취해야 할 조치를 알리는 것이 매우 상세하고 접근 가능해야 하는 군대 명령 16.

또는 시간을 절약하기 위해 퇴각 중 행동 순서를 자세히 설명하는 전투 명령을 사단과 여단에 보냅니다.

따라서 소총 사단 본부는 이러한 명령에 따라 연대에 더 자세한 명령을 개발하고 가져와야했습니다. 그리고 연대 본부는 대대에 대한 자체 명령을 내려야했습니다.

요컨대, 그러한 장대 한 의도 (Rokossovsky가 수행했다고 썼기 때문에)는 16A 본부와 그 일부인 군대 본부 문서 흐름에 중요한 흔적을 남길 수밖에 없습니다.

회고록은 다음과 같이 씁니다.

"... 우리는 즉시 군대가 Istra 저수지 라인으로 밤에 주력을 철수하라는 명령을 준비했습니다 ... 명령은 연락 장교와 함께 부대에 보냈습니다 ..."

결과적으로 행정 문서가 준비되었고 심지어 퇴각에 관련된 조직의 본부로 보내졌습니다.

이제 이 명령을 찾는 일만 남았습니다. 이를 위해서는 16사단 사령관이 후퇴 기록 준비를 시작한 날을 정할 필요가 있다.

위의 회고록 조각을 신중하게 읽으면 역사 과학의 입장에서 가장 중요한 단점, 즉 날짜가 전혀없고 일부 지역 랜드 마크 (예 : 정착지)에 대한 언급이 즉시 주목됩니다.

따라서 시간 기준은 그다지 구체적이지 않은 구두 지침에서 시작하여 무작위로 설정해야 합니다. “... 이때 중앙과 좌익의 전투가 진행되고 있었다 10~12km Istra 저수지 서쪽 ... ".

그래서 "이 시간"은 무슨 요일이었습니까?

독자가 16A와 그 군대의 보관 문서 배열을 신중하게 연구하기 시작하면 대략 그러한 사건의 발전이 그 앞에 열릴 것입니다.

16.11.1941년 16월 XNUMX일 독일 전차 사단과 보병 연대가 모스크바를 포위하기 위해 공세를 재개한 후, 격렬한 전투 중에 볼로콜람스크-이스트라 방향을 공격하는 적군은 XNUMXA의 방어 부대를 심하게 공격했습니다. 열악한 인력과 무기, 소총 연대는 실제로 패배하여 전투 효율성을 잃었습니다.

연결 16A의 실제 상태를 더 잘 전달하기 위해 파트 16A의 보고 문서에서 추출한 일부 데이터를 제공합니다.

20 월 160 말까지 Nadezhdino의 Pospelino 라인으로 후퇴 한 Dovator 기병 그룹은 50 기병 사단의 524 세이버 (전투기)와 53 기병의 684 세이버로 구성된 피비린내 나는 전투에서 상당히 타격을 받았습니다. 사단 (총 1941 명의 기병). 비교를 위해 16 년 1 월 초 무혈 200 A가 모스크바에 가까운 접근 방식에서 가장 힘든 전투를 벌였을 때도 각 사단에서 14,8 명 이상의 전투기와 사령관이 싸웠다는 데이터를 제공하겠습니다. 그리고 주에있는 그룹 (기병대)의 총 수는 약 18 천명으로 20 월 XNUMX 일에 실제로 존재했던 것보다 XNUMX 배 더 많습니다.

사람들이있는 상황은 16 A의 8 개 소총 사단에서 최고가 아니 었습니다 : 18th Guards (Panfilov), 78th 및 20.11.1941th (이하 Guards sd 및 sd라고 함), 하루가 끝날 때까지 1 /XNUMX/XNUMX은 Ustinovo(당일 적이 점령한 Novo-Petrovskoye 마을에서 북쪽으로 XNUMXkm), Rybushki, Rumyantsevo, Yadromino, Veretenki, Troitsa, Mansurovo 라인으로 철수했습니다.

예를 들어, 19.11.1941년 8월 1077일까지 700 근위 소총 연대에서. sd 사용 가능: 1075개의 합작 투자 - 120명; 1073개의 합작 투자 - 200명; 690개의 합작 투자 - 180명; 침실 04개 - 701명 (국가 번호 2/700에 따른 연대의 수는 거의 XNUMX명이었습니다).

근위 제1여단, 제23, 27, 28전차여단(이하 TBR)은 사용할 수 있는 전차가 15대뿐이었다. 제78소총병사단은 평균 60%의 사상자를 냈다. 거의 완전히 패배한 이 연대와 중대는 급히 준비된 각 방어 구역에 매달리려고 노력했지만 우월한 적군의 영향으로 매일 후퇴했습니다.

더욱이 그러한 재앙적인 상황은 유닛이 강에서 약 15-17km 떨어져있을 때 이미 발생했습니다. 이스트라. 그리고 그들이 10-12km 떨어져 있을 때 상황은 더욱 악화되었습니다. 그리고 내 생각에 K. K. Rokossovsky는 조금 더 그의 본부가 군대에 대한 통제력을 상실하여이 전선 부문의 방어가 무너질 것이라고 느꼈습니다.

16 A 사단의보고 문서에는 365 년 18 월 23.11.1941 일에 12 사단의 1,5 번째 합작 투자가 Dolevo 지역의 Shishaikha (Istra 강에서 약 XNUMXkm)에서 싸웠지 만 저항 할 수 없다는 정보가 있습니다. Semenkovo로 XNUMXkm 후퇴했습니다.

24.11.1941 년 365 월 95 일 XNUMX 개의 합작 투자가 말 그대로 적에 의해 흩어졌고 나머지 XNUMX 명은 공황 상태에 빠져 자발적으로 동쪽 제방에 위치한 강까지 달려갔습니다. 이스트라 사폰테바.

1306년 18월 23.11.1941일, 12 소총 사단의 5 합작 회사는 강에서 약 9km 떨어진 Duplevo 지구(Dolevo 봄)에서 완고한 전투를 벌였습니다. 이스트라. 그러나 그는 우수한 적군에 의해 쫓겨나 Filatovo, Glebovo, Zheleznikovo (Istra 강에서 24.11.1941-XNUMXkm) 지역으로 후퇴했습니다. 그리고 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 하루가 끝날 무렵 적군 병사들은 적군에 의해 처음 두 정착지에서 쫓겨나 Zheleznikov에서 방어되었습니다.

518 cn 18 sd 23.11.1941/24/50은 Rumyantsevo 지역에 포위되었습니다. 그런 다음 적군 병사들은 숲과 늪을 통해 별도의 그룹으로 포위를 떠났고 25 월 XNUMX 일 아침에 Savvino 지역에 도착하여 낮 동안 그곳에서 싸웠고 결과적으로 (후퇴와 전투의 결과) 패배했습니다. 인원의 XNUMX%. XNUMX 월 XNUMX 일, 연대의 나머지 사람들은 강 건너 다리를 보호하기 위해 접근하는 적 탱크와 보병과 다시 전투를 벌였습니다. Buzharovo 근처의 Istru이지만 몇 시간 (또는 그 이하) 후에 급히 준비된 위치에서 쫓겨났습니다.

그런 다음 일부 적군 병사들은 다리를 건너 강의 동쪽 기슭으로 달려 갔고 나머지는 어딘가를 건너기를 희망하면서 남동쪽으로 채널을 따라 이동했습니다. 그리고 후퇴하는 "어깨에있는"적은 다리를 점령하고 동쪽 제방을 건너 그곳에서 신속하게 교두보를 조직했습니다.

1308월 18일, 제23소총병사단의 제11소총병사단은 차노바 지역(이스트라 강에서 약 24km)에서 격렬한 전투를 벌였고 아마도 흩어졌을 것입니다. 이전 위치에서 동쪽으로 9km 떨어진 마을 근처. Efimonovo (Istra 강에서 약 2km).

명령에 따라 또는 허가없이 연대의 대대가 정확히 어떻게 후퇴했는지는 18 소총 사단의 작전 요약에서 확인할 수 없습니다. 그러나 상황에 따라 때로는 임의로 판단합니다.

그 당시에는 18 소총 사단의 오른쪽 이웃 인 8 근위대의 작전 상황이 그리 좋지 않았습니다. sd. 예를 들어, 부서 본부에 따르면 유명한 1075 합작 투자 (전설적인 28 명의 Panfilov 영웅이 "태어난")는 24 월 12 일 20시에 여전히 마을에서 방어를 유지했습니다. 물고기. 그리고 다음날 갑자기 예기치 않게 거의 XNUMXkm 떨어진 Istra 저수지의 댐에서 나 자신을 발견했습니다. 무단 철수를 위해 연대의 사령관과 커 미서는 그들의 위치에서 제거되었습니다.

사단 본부에 따르면 단 하나의 (!) 소총 대대로 구성된 1077 개의 합작 투자 (나머지는 다른 지구로 이전 됨)는 23 월 20 일 Nadezhdin의 Denezhkin에서 남서쪽으로 24km 떨어진 방어를 유지했습니다 (약 8 저수지에서 km). 그리고 다음날 그는 빌 지역의이 위치에서 이미 10 (!) km 떨어져있었습니다. Istra 저수지의 동쪽 해안에 위치한 Gorki. 또한 XNUMX 근위 본부의 작전 요약에서. 저수지를 통한 대대의 전환 사실에 대한 sd는 표시되지 않습니다. 나는 본부가 단순히 이것을 이해하지 못했고 대대가 강에서 서쪽으로 XNUMXkm 떨어진 같은 이름의 다른 마을에 자리 잡고 있다고 잘못 결정했다고 생각합니다. 마을 근처의 이스트라 글레보보.

소총 사단 본부가 편집 한 작전 보고서는 상황이 통제되고있는 것처럼 보이지만 실제로는 요즘 연대, 대대 및 중대 관리에 혼란이 지배했습니다. 본부는 연대가 어디에 있고 무엇을하고 있는지 몰랐고 연대는 때때로 대대가 어디에 있고 무엇을하고 있는지 몰랐고 후자는 종종 연대 본부가 어디에 있는지 몰랐습니다. 부대와 포메이션 간의 통신이 지속적으로 중단되었고 많은 적군 병사들이 이웃을 돌아 다니며 반 또는 완전한 포위를 떠나 새로운 독립적 인 점령 위치로 이동했습니다. 그리고 Rokossovsky는 연대의 본부를 찾고 그들과의 연락을 회복하기 위해 심지어 "라디오"탱크를 보내 검색해야했습니다.

무슨 일이 일어나고 있는지 이해하고 적군의 투지 상태를 깨닫기 위해서는 518 sp 전투기의 증언이 포함 된 문서를 읽는 것으로 충분합니다. 그리고 도중에 단 한 대의 독일 전차를 만난 후 포위를 떠나는 전투기가 밤에 공포를 경험 한 방법에 대한 가슴 아픈 설명이 있습니다. 그리고 아침에 그들 자신에게 나가서 그들은이 에피소드를 기억했고 오랫동안 긴장된 웃음을 멈출 수 없었고 서로 농담했습니다. 그리고 몇 시간 후, 육체적으로 지치고 완전히 사기를 잃은 사람들은 독일 탱크와의 전투에 다시 참여해야했고 결국 다시 후퇴했습니다 ...

그러나 진정한 적대 행위 과정에 대한 심층 연구는 기사의 범위에 속하지 않으며 위의 정보는 주로 소총 연대 및 기타 군대 16A가 10-12km 떨어진 날짜를 결정하기 위해 제공되었습니다. 이스트라 강. 그리고 아마도 날짜가 다가올 것입니다. 23 11월 1941 년.

결과적으로 소총 사단 본부 철수를 기반으로 작성된 행정 문서 16 A 및 명령 (지침)은 XNUMX 월 XNUMX 일 초에 문서 배열에서 찾아야합니다.

그러나 TsAMO 웹사이트에 스캔된 형태로 게시된 문서 중에는 이러한 문서가 없습니다. 8th Guards의 운영 보고서에서. sd, 18 및 78 sd, 23월 24일부터 16일까지 16A 본부로부터 저수지와 강을 넘어 조직적인 철수를 시작하라는 명령을 받을 기미조차 없습니다. XNUMX A 본부가 KA B. M. Shaposhnikov 참모장에게 보낸 암호 전보와 그의 응답 전보도 없습니다. 회고록에 제공된 텍스트로 Zhukov의 암호화도 누락되었습니다. 요컨대, 어떤 이유로 회고록의 사건은 기록적인 흔적을 남기지 않았습니다 (문서가 손실되었거나 게시되지 않음).

위의 상황을 통해 우리는 K. K. Rokossovsky의 회고록에 설명된 사건이 ​​발생하지 않았거나 그가 설명한 방식대로 발생하지 않았다는 결론을 내릴 수 있습니다.

23 월 16 일 XNUMX 대 사령관은 저수지와 강 뒤의 사단을 신속하게 철수 할 계획을 세웠다고 가정 할 수 있습니다. 그리고 실제로 Zhukov에게 진술하고 철회 금지를받은 다음 B.M. Shaposhnikov로부터 허가를 받았을 가능성이 있지만 Zhukov로부터 암호화를 수신하여 명령을 내리는 형태로도이 허가를 구현하지 못했습니다. 매우 정확하게 공식화 된 후퇴 금지가 포함되어 있습니다.

1942년 XNUMX월에 편집된 우주선 "Istra 저수지 지역의 방어 전투"의 작전 보고서에서 Rokossovsky가 인용한 것과 거의 일치하는 조각이 있다는 점도 흥미로울 것입니다. 그의 회고록:


그러나 참모 보고서의 연대기에 따르면 서부 전선 군사위원회의이 지시는 16 년 21.11.1941 월 23 일에 XNUMXA 본부로 보내졌습니다. 즉, 회고록의 문구 "...Istra 저수지에서 서쪽으로 10-12km 떨어진 중앙과 좌익에서 전투가 벌어졌습니다.". 그리고 KK Rokossovsky를 기념하여이 지시가 Zhukov의 조직적 퇴각을 수행하려는 그의 이니셔티브에 대한 "끔찍한"반응의 형태로 잘못 변형되어 회고록의 기억에 의해 23 월로 옮겨 졌을 가능성이 큽니다. XNUMX.

그건 그렇고, ZapF 본부가 1942 년에 편집 한 운영 에세이에는 다음 정보가 있습니다.


나열된 정착지 중 처음 세 곳은 Istra 저수지의 동쪽 해안에 있으며 Yakunino와 Matveikovo는 서쪽 해안에서 4km 떨어져 있습니다.

따라서 Rokossovsky의 아이디어는 23월 XNUMX일이 아니라 며칠 전에 발생했을 가능성이 큽니다. 그럼에도 불구하고 일부 잘린 버전으로 채택되었거나 일반적으로 사건이 어떻게 든 다르게 발생했으며 회고록가는 단순히 진정한 역사적 과정을 잊어 버렸고 결과적으로 일종의 반 진실을 구성했습니다. 정확한 정보가 충분하지 않으면 항상 많은 가설이 있습니다.

한 가지만 절대적으로 분명합니다. 역사 과학의 관점에서 이 기사에 언급된 Rokossovsky 회고록의 일부는 의심할 여지가 없는 역사적 사실에 대한 진술로 간주될 수 없으며 현재 여전히 신중하게 작업해야 하는 버전으로만 받아들일 수 있습니다. .

그리고 결론을 도출하기 위해 다양한 "역사적 작품"의 저자가 그것을 사용하는 것은 회고록의 의미에 대한 잘못된 이해와 "역사적 크로노그래프"로 받아들이는 전체 넌센스를 분명히 보여줍니다.

그러나이 두 명의 의심 할 여지없이 뛰어난 소련 군사 지도자 중 누가이 상황에서 올바르게 행동했는지 확인하기 위해 인용 된 단편을 객관적인 분석에 적용하고 실제로 언급 된 것을 조건부로 받아들이는 것이 합리적입니다.

그러나 제16군 사령관 K. K. 로코소프스키의 후퇴 계획이 옳았습니까?


Konstantin Konstantinovich가 설명한대로 상황이 정확히 발전했음을 조건부로 받아들이고 그의 계획의 타당성을 이해하려고 노력할 것을 제안합니다.
강제 후퇴에 대한 전술적 결정이 16월 23일 오전 서부전선 사령관의 평가를 위해 XNUMX군 사령관에 의해 제안되었다고 가정하자.

언뜻보기에 그러한 결정은 큰 전망을 열었고 전술적으로 유능해 보였습니다.

그때까지 강의 높은 동쪽 기슭에 있습니다. Istria는 잘 발달 된 참호, 참호, 통신, 벙커 네트워크, 심지어 철근 콘크리트 발사 지점 인 기관총 캡이있는 미리 준비된 방어 지역 (댐에서 Istra시까지 뻗어 있음)이었습니다. 최전방에는 지뢰밭이있었습니다. 일주일 이상 302 명에 달하는 425 기관총 대대가 "앉아"있었습니다. 60정의 브라우닝 기관총과 100정의 소총으로 무장했습니다. 그는 210th Guards Artillery Regiment 사단의 지원을 받았습니다.

무혈 소총 연대와 그들을 지원하는 나머지 부대를 저수지의 동쪽 둑과 이스트라 강으로 신속하게(하루 안에) 수송하여 302 대대 위치에 배치하여 수용 가능한 병력 밀도. 그런 다음 Istra 저수지의 댐과 물 유출로 인해 발생한 홍수를 약화시켜 적으로부터 자신을 보호하십시오 (Istra 강 자체는 넓지 않습니다). 성공적인 상황에서 (지금 말하는 것처럼) 수행 된 군대 재편성은 독일 공세의 속도를 늦추고 이번 턴에서 적어도 2 ~ 3 일 동안 전선을 안정시킬 수 있습니다. 이 기간 동안 소총 연대의 사람들은 최소한 숨을 쉬고 회복 할 수 있으며 연대 자체는 행진하는 지원군과 무기로 인력이 부족할 수 있습니다.

그리고 물 장벽을 건너도록 강요받은 독일군의 추가 진격은 인력과 무기의 막대한 손실을 수반했을 것입니다.

요컨대 Rokossovsky의 계획은 모든면에서 긍정적 인 것처럼 보이지만 당시까지 발전한 운영 상황에서 실제로 구현할 가능성이 있었습니까?

여기에서 여담을 할 필요가 있으며 1941년에 두 번의 위대한 애국 전쟁이 있었다는 점에 유의해야 합니다.

첫 번째는 러시아 역사학에 의해 설명 된 전쟁으로, XNUMX 월에 소총 사단이 적에게 완고한 저항을하고 무거운 전투 중에 체계적으로 후퇴하여 점차 Istra 저수지 라인에 접근했습니다.

그리고 두 번째는 현실에서 일어난 전쟁으로, 우리는 여전히 거의 아무것도 모르고 사단 본부의 작전 보고서 (및 보고서)의 빈약 한 줄과 더 자세하지만 거의 발견되지 않는 문서에서만 그 메아리를 잡을 수 있습니다. 소총 연대. 그리고 이러한 메아리에서 Istra 지역의 전투의 심각성에 대한 정보가 완전히 사실이라면 실제 기간에 대한 데이터의 신뢰성과 철수 명령을받은 후에야 연대의 후퇴가 의심스러워 보인다는 인상을받습니다. . 그리고 개인적으로 그 시대의 문서를 공부할 때 사단장이 약간 당황한 느낌이 듭니다.

이러한 어려운 상황에서 Rokossovsky 계획의 성공은 주로 예비 직원 작업의 속도와 효율성에 달려 있습니다.
보병 사단은 Cossacks의 분리가 아니며 조직적인 퇴각을 위해 "소년들-우리는 똑딱 거리고 있습니다! "라는 구두 명령을 내리는 것으로 충분합니다. 나눗셈에서는 이 옵션이 작동하지 않습니다. 각 소총 사단에는 XNUMX개의 소총 연대와 포병 연대, 포병 사단, 공병 대대, 통신 대대 및 여러 소규모 부대가 있었습니다. 그리고 그들 모두는 매우 빨리 철수해야했지만 동시에 조직적인 방식으로 퇴각이 압사로 바뀌지 않도록했습니다.

따라서 XNUMX개 사단의 철수를 진행하기 전에 먼저 각 사단별 후퇴대와 방향을 나타내는 후퇴계획을 수립하고 이동계획을 작성하며 중간방어선과 최종방어선을 지정하고 편성을 결정하는 것이 필요하였다. 그리고 후방 경비원의 행동. 또한 어떤 유닛이 교차되어야 하는지를 설명하고 필요한 경우 공병에게 추가 교차점을 구축하도록 명령합니다.

차례로 육군 본부로부터 명령을받은 각 사단의 본부는 사단에 포함 된 모든 부대에 대한 세부 세부 명령을 작성해야했습니다. 따라서 연대 본부는 이러한 명령에 따라 소총 대대가 적절한 시간을 기준으로 취해야 할 특정 조치를 포함하는 세부 명령을 작성해야 했습니다.

따라서 병역이 먼 사람이라도 위의 내용을 읽은 후 철수가 시작되기 전에 엄청난 양의 직원 작업을 수행해야했으며 하루 이상이 걸릴 수 있음을 이해할 것입니다.

더욱이 지시와 명령은 여전히 ​​모든 관련 본부에 신속하게 전달되어야 할 뿐만 아니라 소총 대대와 소총 중대 지휘관에게도 전달되어야 했습니다. 그리고 이것은 (위에서 언급했듯이) 23 월 XNUMX 일까지 Istra 라인의 방어가 며칠 동안 모바일 중심이었고 현재 소총 대대와 그 회사의 위치에 대한 정보가 있었기 때문에 가장 어려운 일이었습니다. 때때로 매일 지연되어 본부 연대에 도달했습니다. 그리고 도착 당시 대대는 이미 다른 지점에서 스스로를 방어하고있었습니다. 결과적으로 모든 부서와 부서에 결정을 내리는 데 하루가 더 걸릴 수 있습니다.

따라서 후퇴는 실제로 25월 8일 이전에 시작될 수 없습니다. 그리고 아시다시피 제 18 경비대의 소총 연대. 그 당시 sd와 XNUMX sd는 이미 강의 서쪽 기슭 근처에있었습니다. Istria와 일부 대대는 동쪽에 위치했습니다. 그리고 상대방으로의 신속한 철수의 필요성은 이미 작전 상황에 따라 결정되었습니다.

다시 말하지만, 그 당시 독일인들이 매우 뛰어난 지능을 가지고 있었다는 사실을 간과해서는 안 됩니다. 그리고 진행중인 군대 (소총 16 개 사단, 포병 부대, 탱크 대대 등)의 철수가 적 보병 부대의 정찰 부대에 의해 즉시 발견되고 항공 정찰에 의해 기록 될 것이라고 믿을만한 모든 이유가 있습니다. 또한 소총 대대를 찾는 명령을받은 전령에게 체포 될 확률이 높았습니다. 결과적으로 계획 XNUMXA에 대해 알게 된 적군은 후방 경비대를 자신의 위치에서 빠르게 쓰러 뜨리고 행군에서 후퇴하는 부대를 추월하여 완전히 격파 할 수 있습니다. 그러면 수도의 문이 그들 앞에 활짝 열릴 것입니다.

그 무렵 독일군은 이미 우주선 방어 부대의 "어깨에 너무 단단히 앉아"있었고 그들이 이탈하여 빠르게 철수하는 것을 거의 허용하지 않았을 것입니다.

요약하면 중간 결론을 내릴 수 있습니다. Rokossovsky의 군대 철수 결정은 전술적으로 유능했지만이 결정의 실행에는 너무 많은 위험이 수반되었으며 그중 가장 큰 위험은 이번 차례 방어의 붕괴였습니다.

그때까지 Zhukov는 위기 상황에서 명령 및 통제에 대한 광범위한 경험을 가지고 있었고 중요한 상황에서 이벤트는 일반적으로 가장 불리한 시나리오에 따라 전개된다는 사실을 반복해서 알아차렸습니다. 그리고 나쁜 일이 일어날 수 있다면 반드시 일어날 것입니다. 그는 그것에 대해 의심의 여지가 없었습니다.

그는 확실히 Istra 라인의 방어가 불안정한 균형 상태에 있으며 위험한 결정이 이 균형을 뒤엎을 수 있으며, 이는 이 라인의 방어 붕괴로 이어지고 결과적으로 Stavka가 개인적으로 조직을 맡은 모스크바의 전체 방어.

따라서 그는 위험을 감수하고 싶지 않았고 (분명히) 즉시 부정적인 평가를 표명하여 16 대 사령관에게 자신의 결정을 정당화하기 위해 긴 설명이 필요하다고 생각하지 않고 자신의 계획을 한 번에 잊으라고 명령했습니다.

그리고 객관적으로 주장하면서 Zhukov는 그의 결정에서 절대적으로 옳았습니다. 23 월 XNUMX 일 하루 (최대 XNUMX 일) 내에 모든 준비 조치를 수행 한 다음 XNUMX 개의 소총 사단을 신속하게 조직적으로 철수 할 가능성이 있습니다. Istra River와 저수지를 가로 지르는 나머지 유닛은 XNUMX에 가깝습니다.

따라서 많은 역사가와 연구자가 K. K. Rokossovsky의 회고록에서 분석하고있는 에피소드를 Zhukov에 대한 비난으로 둔 것은 완전히 헛된 일입니다.

그 순간 그러한 위험한 전술적 해결책을 제안하고 그 구현을 주장한 Rokossovsky에게 그를 비난하는 것이 더 정확할 것입니다.

내 결론에서 나는 너무 범주적일 수 있지만 개인적으로 나는 이런 방식으로 이러한 상황을 봅니다.

G. K. Zhukov가 K. K. Rokossovsky에게 보낸 전보는 무례함의 표현으로 간주될 수 있습니까?


이제 K. K. Rokossovsky가 회고록에서 제시한 버전과 약간 다른 내가 시뮬레이션 한 상황의 예를 고려하여 분석 연구의 세 번째 측면으로 넘어 갑시다.

23.11.1941년 XNUMX월 XNUMX일 이른 아침, 우리는 정신적으로 ZapF 본부 회의실에 들어가 거기에 큰 테이블이 있고 그 위에 작업 지도가 놓여 있고 그에 의해 발전하고 있는 작전 상황이 있다고 상상해 봅시다. ZapF의 시간이 계획되었고 두 사람이 머리를 숙였습니다 : G. K. Zhukov와 그의 참모장 V. D. Sokolovsky. 그들은 날카로운 파란색 화살표가 북쪽, 북서쪽, 서쪽 및 남서쪽에서 모스크바를 향해 뻗어있는지도에 눈살을 찌푸리고 끊임없는 수면 부족과 장기간의 긴장으로 인해 잘 작동하지 않는 머리를 긴장시키면서 싸우는 방법을 알아냅니다. 자신의 힘과 수단이 이미 고갈되었을 때 전진하는 적의 모든 방향.

그런 다음 직원 중 한 명이 사령관에게 Rokossovsky가 그와 대화하고 싶다고 알립니다. Zhukov는 불쾌한 것을 불평하고지도에서 벗어나 HF 장치로 가서 전화를 들고 군대 철수에 대한 육군 사령관 16의 계획을 듣기 시작합니다. 그리고 전술교과서의 입장에서 흠잡을 데 없는 이 계획이 현 작전상황에서는 실현될 수 없으며, 이를 실행하려 할 경우 정세불안과 Istra 라인의 방어 붕괴. 따라서 그는 자신의 말을 끝까지 듣지도 않고 갑자기 부하를 차단합니다. “떠나는 것을 금지합니다. "죽음에 맞서라"는 명령을 따르십시오.

그리고 Rokossovsky 외에도 그는 또한 여섯 육군 사령관이며 거의 매일 다양한 솔루션을 제공하며 더 자주 지원군 (Zhukov에는 없음) 또는 철수 허가를 요청합니다. 그리고이 상황에서 Zhukov는 지휘관과 설명 대화를 할 시간이나 욕구가 없으며 모든 사람에게 명령의 원인과 지휘관의 일부 결정이 실현 불가능한 이유를 자세히 설명합니다.

그런 다음 5 초 후 Zhukov는 발생한 대화를 완전히 잊고 새로운 시간마다 점점 더 커지는 긴급한 문제를 해결하기 위해 다시 뛰어 들었습니다.

그리고 나서 깨어 난 스탈린도 연락을 취하고 수도에 더 가까운 다음 부대 이동에 대해 알게 된 후 본부의 명령을 따르지 않고 "죽음에 서서"안정화하라는 Zhukov의 "칩 제거"를 시작합니다. 전선의 지휘권에서 그를 제거하겠다고 위협합니다. 물론 Zhukov는 현재 상황에서 총사령관이 이것에 대해 결정할 것 같지는 않지만 여전히 그러한 "격려"는 그의 기분을 개선하지 않고 이미 한계까지 뻗어있는 신경을 고통스럽게 때린다는 것을 이해합니다.

지도자와의 대화를 마치고 마음 속으로 장치에 파이프를 두드린 Zhukov는 다시지도 읽기에 깊이 빠져들었지만 Zhukov는 KA B.M. Shaposhnikov의 참모 총장이 매우 존중하며 "연결 중"입니다.

Georgy Konstantinovich는 적어도 이번에는 좋은 소식을 듣기를 바라며 장치에 접근합니다. 그리고 갑자기 그는 Shaposhnikov가 Rokossovsky의 결정 (Zhukov가 이미 잊은)의 합리성을 매우 재치있게 설득하려고 노력하고 있다는 사실을 갑자기 발견했습니다. Shaposhnikov는 완전히 승인하고 (수행하도록 허용) 이해를 제안합니다. 구현의 명백한 편의성. 그리고 Zhukov는 참모장의 길고 정중 한 연설을 조용히 듣고 때로는 수신기를 꽉 쥐어 금이 가고 냄새를 맡고 분노를 참으며 Boris Mikhailovich가 받아들이지 않도록 정중하게 대답하는 방법을 생각합니다. 위반.

어려운 상황에서 부하 직원이 귀하의 명령을 따르기를 거부하고 심지어 "머리 위로 뛰어 올라"자신을 밀려고 할 때 "견장 아래로 갔다"는 각 독자가 책임있는 위치를 차지하고 유사한 상황을 경험 한 것 같습니다. 당신의 상사 상사를 통한 미친 생각은 Shaposhnikov와 대화 한 후 Zhukov가 어떤 감정 상태에 있었는지 이해할 것입니다.

따라서 그는 내 결론의 정확성에 무조건 동의합니다. 그 순간 G. K. Zhukov는 통제 할 수없는 부하의 머리에 자신의 처분에 따라 천둥과 번개를 내리지 못한 것에 대한 징계 제재를 선언하는 형태로 모든 권리를 가졌습니다. 명령을 따르거나 심지어 그를 직위에서 해임하는 문제를 제기하십시오. 또한 그를 위해 "공개 채찍질"을 준비하고 해당 최종 결론과 함께이 비상 상태를 설명하는 특별 명령을 내리고 육군 사령관의 군사 규율 위반의 예로서 전선의 모든 군대에 배포합니다.

이 상황에서 Zhukov는 어떻게 행동합니까?

그는 다음과 같은 텍스트와 함께 부하 직원에게 전보를 보냅니다.

“나는 전선의 군대를 지휘한다! Istra 저수지 뒤에서 군대를 철수하라는 명령을 취소하고 점령 라인에서 자신을 방어하고 한 걸음도 후퇴하지 않도록 명령합니다 ... "

내가 틀렸을 수도 있지만 내 생각에는이 상황에서 가능한 한 가장 정중 한 대답이 될 것입니다. 사건이 이런 식으로 발생하면 Rokossovsky는 그의 고의로 인해 매우 쉽게 벗어난 것 같습니다.

그리고 이 상황에서 완고하다고 불리는 사람이 있다면 바로 그 사람입니다. 그가 설명한대로 모든 일이 실제로 일어났다면 처음에는 상사의 명령을 따르지 않은 다음 그를 우회하여 상사 (Zhukov보다) 상사로부터 자신의 계획을 실현할 수있는 허가를 얻으려고 시도한 것으로 나타났습니다. 결과적으로 그는이 허가를 받았습니다 (Zhukov와 Shaposhnikov 사이의 갈등을 유발). 그리고 나서 그는 자신의 계획을 이행하기 시작했습니다.

냉정한 머리와 병역의 세부 사항에 대한 지식으로 회고록 에피소드를 고려하면 얻을 수있는 결론은 다음과 같습니다.

출력


최종 성 ​​적: 이야기의 시작 부분에 주어진 K. K. Rokossovsky 회고록의 단편은 모호한 역사성을 가지고 있을 뿐만 아니라 회고록 작가 자신을 불리한 빛에 노출시킵니다.

그리고 개인적으로이 단편이 G. K. Zhukov의 개인적 자질에 대한 부정적인 평가의 기초가 될 수 있다고 선언하면서 다양한 연구자들이 무엇을 안내하는지 완전히 명확하지 않습니다.
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    1. ee2100
      ee2100 17 12 월 2022 05 : 30
      +7
      물론 회고록은 문서가 아니며 여기서 저자는 발견하지 못했습니다.
      Rakossovsky는 1941 년 전쟁 시작의 정신과 Zhukov에 대한 그의 태도를 전달하고 싶었을 것입니다.
      한때 Rokossovsky에 종속되었습니다. 후자는 억압되었고 몇 년 동안 감옥에서 보냈다는 점을 추가해야합니다.
      "Soldatsky 부채"는 1968년에, "Memories and Reflections"는 1969년에 출판되었습니다. 어떤 연관성이 있다고 생각합니다.
      기사 작성자가 Zhukov의 회고록을 분석하고 회고록이 문서가 아닌지 다시 한 번 확인하게하십시오.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 17 12 월 2022 11 : 01
        +1
        나는 역사가 사회 과학이라는 것을 당신에게 덧붙일 수 있습니다. 그녀는 현재 사회에 존재하는 질서를 이행합니다. Zhukov가 명예를 훼손한 순간이 있었고 이에 대한 과학적 근거를 요약 한 전문가가있었습니다. Banderland에서 그들은 이제 Shukhevych의 Bandera를 찬양하고 있습니다. 자격을 갖춘 역사가는 모든 것을 할 수 있습니다. 예를 들어, 차르 정권과 소비에트 아래, 그리고 지금 모든면에서 긍정적 인 성격으로 보이는 Bohdan Khmelnitsky. 그러나 신중하게 "발굴"하면 끔찍한 반유대 주의자이며 한꺼번에 무자비하게 파괴됩니다. 그는 타타르족이 우크라이나인을 노예로 포획할 수 있도록 허용함으로써 그들의 도움에 대해 대가를 치렀습니다. 예, 전쟁의 시작은 너무 모호합니다. 처음에 나는 정의를 찾기 위해 바르샤바에 갔고, 정의가 없을 것이라는 것을 깨달았을 때만. 바닥으로 갔다.
      2. 하겐
        하겐 20 12 월 2022 14 : 34
        0
        제품 견적 : ee2100
        "Soldatsky 부채"는 1968년에, "Memories and Reflections"는 1969년에 출판되었습니다. 어떤 연관성이 있다고 생각합니다.

        어쩐지 나는 그런 연결을 만났고 다소 의아해했습니다. 그의 회고록에서 KKR은 SNO "Bagration"을 계획 할 때 1st Belofront의 두 가지 주요 공격에 대한 제안을 스스로 취했습니다. 영화 "해방"에서 그는 22 년 1944 월 20 일 스탈린과의 만남에서 "생각"하도록 보내졌습니다 (이 조각은이 작업에 대한 다른 책과 이야기에서 전설로 판매되었습니다). 회고록의 GKZH는 본질적으로나 형식적으로이 사실을 부인합니다. 두 번의 파업에 대한 결정은 이미 1944년 XNUMX월 XNUMX일에 참모부에 의해 결정되었습니다. 역사가 Alexei Isaev가 이전에 제시한 문서를 분석한 결과 KKR이 회고록에서 말한 것과 정반대입니다. 이러한 반대 의견에 대한 이유나 동기는 오늘날 알려져 있지 않습니다. 그러나 그것은 K. K. Rokossovsky와 같은 유명인들이 "돌에 암을 가져올 수 있음"을 보여줍니다.
        1. ee2100
          ee2100 20 12 월 2022 16 : 13
          0
          안녕하세요.
          나는 이 사실에 대해 몰랐지만 매우 흥미로웠다.
          여기서 뭔가 잘못되었다는 나의 발언은 Rokossovsky가 그의 회고록을 출판 한 후 죽었고 Zhukov는 여전히 살았다는 사실에 근거한 것입니다.
          60년대에 다원주의가 있었다고 쓰는 것이 두렵습니다.
          1. 하겐
            하겐 20 12 월 2022 18 : 10
            +1
            제품 견적 : ee2100
            Rokossovsky는 회고록 출판 후 사망했습니다.

            실제로 KKR은 원고가 출판을 위해 제출된 다음 날 사망했습니다. 저것들. 책은 아직 타이핑되지 않았습니다. 따라서 KKR의 죽음과 책의 출판 사이의 연관성은 거의 없다고 생각합니다. 그리고 그 당시 악의를 품은 사람들의 의지로 종양 진단을받는 것은 여전히 ​​\u71b\uXNUMXb어려웠습니다. 그 당시 XNUMX년의 세월은 견뎌온 것을 감안할 때 자연사를 시사할 만큼 길었습니다.
            1. ee2100
              ee2100 21 12 월 2022 03 : 51
              0
              좋은 저녁이에요 ! 아니면 이미 아침입니다!

              이해합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사는 이미 쓰여졌고 옆으로의 발걸음은 사실상 문장입니다
              1. 하겐
                하겐 21 12 월 2022 05 : 51
                0
                제품 견적 : ee2100
                이해합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사는 이미 쓰여졌고 옆으로의 발걸음은 사실상 문장입니다

                좋은 아침!
                나는 직업과 기본 교육에 의한 역사가가 아니라 말하자면 역사를 사랑하는 사람이므로 방법론적으로 틀릴 수 있습니다. 그러나 여전히 제 XNUMX 차 세계 대전과 그 일부인 위대한 애국 전쟁의 역사가 아직 완전히 작성되지 않았다고 생각합니다. 또한 새로운 개발 단계에 있습니다. 그리고 더욱이 우리나라의 시민들은 대상 청중으로서 숙달되지 않았습니다. 종점인 평결이 아직 멀었다는 뜻이다. 일하고 일하기 위해 여기 있습니다. 그리고 일이 진행되고 있습니다. 흥미롭고 열정적인 사람들이 운영하는 주제별 리소스가 많이 있습니다. 그들은 들을 가치가 있으며 아마도 사랑하는 사람, 특히 어린이에게 추천할 것입니다. 오늘날 그들의 과목을 좋아하는 카리스마 넘치는 교사는 거의 없습니다. 나는 우리 아이들의 학교에서 이런 것을 단 한 번도 본 적이 없습니다. 그래서 밭을 갈지 않습니다. 나는 역사를 이데올로기적 주제로 생각하며, 미래의 국가 보존을 위해 매우 중요합니다. 우리의 길은 앞으로만 있고 옆으로 걸을 시간이 없습니다.
                1. ee2100
                  ee2100 21 12 월 2022 09 : 44
                  +1
                  나는 역사가도 아니다. 다만 관심이 있습니다. 그리고 나는 모든 것에 동의합니다.
                  안타깝지만 우리 아이들은 2차 세계대전에 대해 정말 알고 있고, 지옥의 다음 세대들은 그 실체를 알게 될 것입니다.
                  감사합니다, 알렉산더
                  hi 음료수
  2. 포펜코
    포펜코 17 12 월 2022 05 : 46
    +3
    개인적으로 저는 제XNUMX차 세계대전의 실제 역사를 이해하기 위해 항상 일반 참가자들의 회고록을 읽습니다. 무언가를 강요하지 않고 참호에서의 삶에 대해 방금 이야기 한 사람들. 그리고 객관적인 그림을 얻으려면 양 당사자 참가자의 회고록을 읽어야합니다. 또한 인터넷은 러시아어로 번역 된 외국을 포함하여 수많은 회고록을 제공합니다. 예를 들어 주코프나 만슈타인과 할더의 회고록은 항상 편향적입니다. 그리고 원수가 된 군인은 전쟁을 평범한 것으로 인식 할 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 사령관이없는 평범한 군인은 군인의 절반입니다. 따라서 모든 것이 "pleportion"에 있어야합니다. 음, 자신의 머리로 생각해야합니다.
    1. 티모 페이 차 루타
      티모 페이 차 루타 18 12 월 2022 07 : 03
      +1
      그리고 나는 같은 결론에 도달했습니다. 일반적으로 회고록 저자의 순위가 낮을수록 거짓말이 적습니다. 글쎄, 군인이나 단순한 장교는 스탈린을 만나지 않았고 그에게서 개인적인 인상을받지 않았으며 신에게 감사합니다. 낮은 계급은 패배와 평범한 군사 작전에 대한 변명을 할 필요가 없으며 다른 사람들의 승리를 부러워하지 않으며 직원 음모에 참여하지 않았습니다. 등. 물론 당신은 자신에게 XNUMX 대의 난파 된 탱크 또는 XNUMX ~ XNUMX 대의 프리츠가 죽임을 당할 수 있지만 전투의 열기 속에서는 일어나지 않습니다 ...
      그 전쟁의 소련 사령관 간의 적대감, 상호 불만은 많은 회고록에서 볼 수 있습니다.
      아마도 회고록에는 진실과 허구가 모두 있지만 비율이 모든 것을 결정합니다.

      소련에서는 모든 기억이 공식 이데올로기와 일치해야했습니다. 검열이 있었고 아무도 선동이 인쇄되는 것을 허용하지 않았습니다.
      페레스트로이카 기간 동안 우리는 만슈타인에서 일반 SS 남자까지 미완성 프리츠의 회고록으로 넘쳐났습니다. 홍보가 생겼습니다. 다음은 가짜입니다. Montgomery와 Eisenhower 및 기타 동맹국의 회고록-동일한 종소리와 휘파람. 당신은 그것을 읽고 즉시 분명해집니다-누가 실제로 독일을 물리 쳤고 누가 스탈린 그라드 참호에 앉았는지.

      이제 독일 군사 기록 보관소를 조사하고 보고서의 세부 사항, 개별 연대, 대대, 심지어 회사 수준의 군사 작전 보고서를 음미하는 것이 유행입니다. 이것들은 이미 문서와 같습니다 ... 그들은 얼마나 많은 소련 탱크와 비행기를 클릭했는지 알려줍니다. 당신은 읽었지만 명확하지 않습니다. 누가 여전히 전쟁에서 이겼습니까? 독일인처럼 숫자로.
      많은 사람들이 마침내 진실이 드러났다고 확신하고 기다렸습니다 ... 이것은 우리 연구에서 손실 수치와 함께 진행중인 hocus-pocus에 의해 촉진됩니다. 저자 수 - 여러 측면에서 일치하지 않는 다양한 통계. 그것은 상호 모욕, 서로의 이름을 부르는 것입니다.

      그리고 주된 진실은 우리가 그 끔찍한 전쟁에 대한 진실을 결코 알지 못할 것이라는 것입니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 티모 페이 차 루타
        티모 페이 차 루타 18 12 월 2022 08 : 08
        +1
        공정하게 말하면 50-60 년대에 소련군 출판사에서 Guderian의 "Tanks, forward! "라는 호기심 많은 책을 출판했다고 덧붙입니다. 1941 년 독일 전차 부대의 전투 작전 일기, Halder의 "전쟁 일기", Becker의 "독일 해군 파괴자", 같은 주제에 대한 이탈리아 인이 첨부되어 있습니다. 지금은 믿기 어렵지만 Gestapo (!) Hugo Bleicher "The Story of Colonel Henri"의 회고록도 공개되었습니다. 우리는 집에 좋은 도서관이 있었고 소련 남학생 때이 모든 것을 다시 읽었습니다. 소비에트 회고록에서 그러한 독서는 "안돼"라는 단어와 결합되지 않았습니다. 누가 그리고 왜 이것을 허용했는지는 큰 미스터리입니다. 그런데 이 책들은 모두 다소 축약된 형태로 나왔고 편집되었다.

        1. 세미 릭크
          세미 릭크 18 12 월 2022 22 : 47
          0
          예, Halder는 소련에서 출판되었고 최전선 군인 인 그의 아버지는 도서관이 있었지만 전쟁 연구에 대한 다른 접근 방식이있었습니다. 따라서 짧은 시간에 많은 정보를 수집 할 수 없었습니다. , 물론 제 XNUMX 차 세계 대전에 대한 연구는 유명한 사령관의 회고록을 읽는 것으로 구성되었습니다.
  3. 앤드류 코르
    앤드류 코르 17 12 월 2022 06 : 07
    +5
    Georgy Konstantinovich 자신은 1971 년 자신의 회고록 "Memories and Reflections"에서 Brezhnev 대령에 대한 몇 줄을 삽입하도록 설득되었습니다. 이 회고록을 믿으십시오.
  4. 파리 루크
    파리 루크 17 12 월 2022 06 : 13
    +8
    모든 회고록은 주관적입니다.
  5. 빙고
    빙고 17 12 월 2022 06 : 32
    +2
    이것은 상황에 대한 현명한 분석이라고 불리는 것입니다.
    1. 크라스 노야 르 스크
      크라스 노야 르 스크 17 12 월 2022 10 : 23
      +4
      빙고에서 인용
      이것은 상황에 대한 현명한 분석이라고 불리는 것입니다.


      = 그때까지 Zhukov는 위기 상황에서 군대를 관리하는 데 광범위한 경험을 가지고 있었고 중요한 상황에서 사건은 일반적으로 가장 불리한 시나리오에 따라 전개된다는 사실을 반복해서 알아 차 렸습니다. 그리고 나쁜 일이 일어날 수 있다면 반드시 일어날 것입니다. 그는 그것에 대해 의심의 여지가 없었습니다. =
      Zhukov의 생각에 너무 깊이 침투 한 저자를 존경합니다. 더욱이 저자는 Zhukov가 "나쁜 일이 일어날 수 있다면 일어나야합니다. "라는 운명론자임을 우리에게 자신있게 증명합니다.
      저자는 그의 "연구"를 통해 "설득력있게"우리에게 조직적인 방어가 없다는 것을 증명했습니다. 사령관과는 별개로 무작위로 저항군이 있었다. 따라서 저자의 예에 따라 Rokossovsky의 생각을 꿰뚫고 어쨌든 통제 된 방어가 없다는 것을 알게되었습니다. Istra 뒤에서 내가 할 수있는 것을 가져 가겠습니다. 작지만 이러한 힘으로 통제 된 방어를 조직하겠습니다 적이 교두보를 점령하지 못하게 할 것입니다. 이것이 Rokossovsky가 생각한 방식이지만 Zhukov는 "훌륭한"계획을 허용하지 않았고 적이 교두보를 점령했습니다.
      내가 가지고 있지 않은 약간의 문학적 재능을 가지고 있으면이 상황은 저자의 방법을 사용하여 Rokossovsky에 유리하게 한 번에 돌릴 수 있습니다.
      1. 블라드 큐브
        블라드 큐브 17 12 월 2022 15 : 10
        +3
        "그런 건 없었어" 여기서 저자와 논쟁 할 수 없습니다.
        그것은 이미 천 번 확인되었습니다. 1942-1943 년까지 독일군은 조직적인 방어선을 만나 그 지역을 우회했습니다. 그들은 고위 사령부가 방어를 조직하지 않을 것이라는 것을 완벽하게 알고 있었지만 우리 부대가 어디에 있는지 전혀 몰랐습니다.
        Balakleya 근처의 상황을 상기시켜줍니다. 방위군은 자체 구역을 유지하고 잘 유지했지만 단순히 우회했습니다.
  6. 매트 베
    매트 베 17 12 월 2022 06 : 46
    +5
    모든 역사 대학에서 회고록은 추가 역사적 문서로만 사용할 수 있다고 가르칩니다. 보관 문서 및 과학적 연구 데이터가 아닌 회고록에 "연구"를 구축하는 역사가는 평범한 charlatan입니다 ..
    1. 자키 로프 다 미르
      자키 로프 다 미르 17 12 월 2022 12 : 20
      -2
      제품 견적 : mat-vey
      모든 역사 대학에서 회고록은 추가 역사적 문서로만 사용할 수 있다고 가르칩니다. 보관 문서 및 과학적 연구 데이터가 아닌 회고록에 "연구"를 구축하는 역사가는 평범한 charlatan입니다 ..

      당사자의 손실에 대한 근본적인 작업이 있으며 그 데이터는 유통에 허용됩니다.
      1. 적군과 NKVD 부대의 손실에 대한 Krivosheeva (1993)
      2. 26 (613)에서 소련의 인적 손실에 대한 ADH위원회.
      3. Wehrmacht 및 SS 부대의 손실에 대한 Müller-Gillebrand(1958) 및 Rüdiger Overmans(1999).

      이 작품들은 악명 높은 "폐쇄 아카이브"를 기반으로 제작되었지만 저자는 위조된 데이터를 제공했습니다. 더욱이 네 작품 모두에서 네 가지 기본 위조 방법을 기반으로 단일 방법론에 따라 위조됩니다.

      그리고 이 시스템은 1958년 Müller-Gillebrand에 의해 처음 사용되었으며 Wehrmacht의 손실에 대한 그의 위조 데이터는 놀랍게도 Halder의 손실과 동기화되었습니다. 이는 "Halder 's Diary"가 미국인의 통제하에 수행 된 전후 작업임을 시사합니다. 사건의 연대기 자체는 정확하지만 손실은 위조되었습니다.

      그리고 우연의 일치로 둘 다 전후 첫 32년 동안 미국의 책임 영역에서 글을 썼습니다. 그리고 90년 후 이미 XNUMX년대 ADH와 Rüdiger Overmans의 위원회였던 Krivosheev는 흔적을 따라 Müller-Gillebrand의 위조 시스템을 반복했습니다.

      1. 매트 베
        매트 베 17 12 월 2022 12 : 31
        +1
        그리고 나에게 무엇을 말하고 싶었습니까?
        1. 자키 로프 다 미르
          자키 로프 다 미르 17 12 월 2022 13 : 00
          0
          제품 견적 : mat-vey
          그리고 나에게 무엇을 말하고 싶었습니까?

          이에 대해:
          제품 견적 : mat-vey
          기록 문서 및 과학 연구 데이터가 아닌 회고록에 "연구"를 구축하는 모든 역사가는 평범한 charlatan입니다 ..


          그리고 이것에:
          제품 견적 : mat-vey
          진실은 Zhukov가 손실을 결코 무시하지 않았다는 것입니다 ..


          하지만 당신에게서 마이너스를 받았기 때문에 말 음식이 아닌 것이 분명합니다!
          1. 매트 베
            매트 베 17 12 월 2022 13 : 15
            +3
            인용구 : Damir Zakirov
            하지만 Vasm에서 마이너스를 받았기 때문에 말의 음식에는 보이지 않습니다!

            회고록이나 기록 문서를 기반으로 이러한 결론을 내렸습니까?
            그런 강한 심령과 함께 "전투"를 준비하고 싶지도 않습니다.
            그리고 네, 그런 과학이 있습니다-역사학... 방법과 수단에 관한 모든 것이 거기에 기록되어 있습니다 ..
            1. 자키 로프 다 미르
              자키 로프 다 미르 17 12 월 2022 13 : 31
              0
              제품 견적 : mat-vey
              회고록이나 기록 문서를 기반으로 이러한 결론을 내렸습니까?

              이러한 기본 작업을 기반으로 합니다. 실제 손실의 전체 본질이 수집됩니다.

              제품 견적 : mat-vey
              그런 강한 심령과 함께 "전투"를 준비하고 싶지도 않습니다.

              아니요, 방금 분석적 사고를 개발했습니다. 이 개념에 익숙하십니까?

              제품 견적 : mat-vey
              그리고 네, 그런 과학이 있습니다-역사학... 방법과 수단에 관한 모든 것이 거기에 기록되어 있습니다 ..

              Muller-Gillebrand 위조 시스템도 거기에 설명되어 있습니까? 역사적 방법과 수단으로 탐지하지 못한다고 해서 존재하지 않는 것은 아닙니다.
              1. 매트 베
                매트 베 17 12 월 2022 13 : 37
                +1
                자신이 아닌 대담 자와 대화를 시도 했습니까?
                제품 견적 : mat-vey
                인용구 : Damir Zakirov
                하지만 Vasm에서 마이너스를 받았기 때문에 말의 음식에는 보이지 않습니다!

                회고록이나 기록 문서를 기반으로 이러한 결론을 내렸습니까?

                아니면 여기에 불분명한 것이 있습니까?
                1. 자키 로프 다 미르
                  자키 로프 다 미르 17 12 월 2022 14 : 09
                  0
                  제품 견적 : mat-vey
                  자신이 아닌 대담 자와 대화를 시도 했습니까?
                  제품 견적 : mat-vey
                  인용구 : Damir Zakirov
                  하지만 Vasm에서 마이너스를 받았기 때문에 말의 음식에는 보이지 않습니다!

                  회고록이나 기록 문서를 기반으로 이러한 결론을 내렸습니까?

                  아니면 여기에 불분명한 것이 있습니까?

                  기본 작업을 기반으로! 세 번째로 반복하거나 잘 배우지 않습니까?

                  회고록 및 기록 문서를 참조하기 전에 손실에 대한 기본 작업을 분석하십시오. 그들은 역사적인 대학에서 분석적 접근 방식을 가르쳤습니까, 아니면 인문학 사이에서 절망적으로 운영되고 있습니까?
                  1. 매트 베
                    매트 베 17 12 월 2022 14 : 18
                    +1
                    인용구 : Damir Zakirov
                    세 번째로 반복하거나 잘 배우지 않습니까?

                    혹시 취하신건가요? 위조 및 대체에 대해 귀하와 논의하지 않을 것이며 .. 다시 읽을 의도가 없습니다.
                    제품 견적 : mat-vey
                    인용구 : Damir Zakirov
                    하지만 Vasm에서 마이너스를 받았기 때문에 말의 음식에는 보이지 않습니다!

                    회고록이나 기록 문서를 기반으로 이러한 결론을 내렸습니까?

                    아니면 정말로 모든 것을 하나하나 적어야 합니까 아니면 유머에 관심이 있습니까?
                    1. 자키 로프 다 미르
                      자키 로프 다 미르 17 12 월 2022 14 : 36
                      0
                      제품 견적 : mat-vey
                      혹시 취하신건가요? 위조 및 대체에 대해 논의하지 않을 것이며 의도하지 않았습니다 ..

                      그래서 그들은 글을 썼을 것입니다. 이 주제는 삽입되지 않으며 순전히 이야기하기 위해 여기에 왔습니다.
                      1. 매트 베
                        매트 베 18 12 월 2022 13 : 28
                        0
                        인용구 : Damir Zakirov
                        이 주제는 삽입되지 않으며 여기에 순전히 이야기하러갔습니다.

                        그리고 너야
                        제품 견적 : mat-vey
                        회고록이나 기록 문서를 기반으로 이러한 결론을 내렸습니까?

                        포스팅을 배우다...
                      2. 자키 로프 다 미르
                        자키 로프 다 미르 18 12 월 2022 15 : 46
                        0
                        제품 견적 : mat-vey
                        포스팅을 배우다...

                        그리고 당신에게도 마찬가지입니다. 적어도 때때로 정보를 인식하는 것입니다.
                        다음은 내 첫 번째 댓글의 내용입니다.

                        당사자의 손실에 대한 근본적인 작업이 있으며 그 데이터는 유통에 허용됩니다.
                        1. 적군과 NKVD 부대의 손실에 대한 Krivosheeva (1993)
                        2. 26 (613)에서 소련의 인적 손실에 대한 ADH위원회.
                        3. Wehrmacht 및 SS 부대의 손실에 대한 Müller-Gillebrand(1958) 및 Rüdiger Overmans(1999).

                        이 작품들은 악명 높은 "폐쇄 아카이브"를 기반으로 제작되었지만 저자는 위조된 데이터를 제공했습니다. 더욱이 네 작품 모두에서 네 가지 기본 위조 방법을 기반으로 단일 방법론에 따라 위조됩니다.

                        그리고 이 시스템은 1958년 Müller-Gillebrand에 의해 처음 사용되었으며 Wehrmacht의 손실에 대한 그의 위조 데이터는 놀랍게도 Halder의 손실과 동기화되었습니다. 이는 "Halder 's Diary"가 미국인의 통제하에 수행 된 전후 작업임을 시사합니다. 사건의 연대기 자체는 정확하지만 손실은 위조되었습니다.

                        그리고 우연의 일치로 둘 다 전후 첫 32년 동안 미국의 책임 영역에서 글을 썼습니다. 그리고 90년 후 이미 XNUMX년대 ADH와 Rüdiger Overmans의 위원회였던 Krivosheev는 흔적을 따라 Müller-Gillebrand의 위조 시스템을 반복했습니다.
                      3. 매트 베
                        매트 베 18 12 월 2022 16 : 00
                        0
                        인용구 : Damir Zakirov
                        그리고 당신에게도 마찬가지입니다. 적어도 때때로 정보를 인식하는 것입니다.
                        다음은 내 첫 번째 댓글의 내용입니다.

                        내가 당신의 "정보"에 대해 쓴 것이 있습니까? 다시
                        제품 견적 : mat-vey
                        나는 당신과 위조 및 대체에 대해 논의하지 않을 것이며 ..

                        아니면 다시 정보의 어려움?
      2. Monster_Fat
        Monster_Fat 17 12 월 2022 22 : 37
        -2
        손실에 대해 이야기하면 소련군이 항상 전쟁 내내 (드문 경우를 제외하고) 독일군보다 더 큰 손실을 입었다는 의견이 있습니다. 전쟁이 시작될 때 1941에서 이러한 손실은 독일 손실을 13-15 배 초과했습니다. 1942년 - 5-8회. 1943년에는 3~4회. 1944년에는 2,5배. 1945년 2회. 전쟁이 끝날 때만 수감자의 수가 통계를 약간 "개선"할 수있었습니다.
        1. 자키 로프 다 미르
          자키 로프 다 미르 17 12 월 2022 22 : 53
          +1
          제품 견적 : Monster_Fat
          손실에 대해 이야기하면 소련군이 항상 전쟁 내내 (드문 경우를 제외하고) 독일군보다 더 큰 손실을 입었다는 의견이 있습니다. 전쟁이 시작될 때 1941에서 이러한 손실은 독일 손실을 13-15 배 초과했습니다. 1942년 - 5-8회. 1943년에는 3~4회. 1944년에는 2,5배. 1945년 2회. 전쟁이 끝날 때만 수감자의 수가 통계를 약간 "개선"할 수있었습니다.

          당신은 놀라운 데이터를 가지고 있습니다!

          27년 2021월 XNUMX일 이 포럼 "Wehrmacht의 손실. Müller-Gillebrand 위조 시스템"에 주제를 게시했습니다.
          당시에 놓쳤다면 읽어보세요(내 프로필에 있음).

          이 주제의 마지막 장에서는 22.6.1941년 1943월 1943일부터 1945년 XNUMX월까지 그리고 XNUMX년 XNUMX월부터 XNUMX년 XNUMX월까지 두 기간 동안 당사자들의 손실 비율을 분석합니다. 즉, 쿠르스크 전투 이전과 이후입니다.
          1. Monster_Fat
            Monster_Fat 18 12 월 2022 04 : 35
            -2
            숫자를 조작하여 "올빼미를 지구로 끌어당긴다"는 난해한 기사는 필요하지 않습니다. 한때 나는 수색대와 상당히 비슷했고 비극적 인 손실 비율에 대한 실제 아이디어를 얻기 위해 자연스럽게 '검은 굴착기'와 이야기했습니다.
            1. Eule
              Eule 18 12 월 2022 10 : 47
              +2
              제품 견적 : Monster_Fat
              수색대 ... 손실의 비극적 비율에 대한 아이디어.

              그리고 다시 미묘함-독일인들은 전진하고 있었고 죽은자를 집어 들고 조직적으로 매장 할뿐만 아니라 부상자를 데리러 치료할 기회도 가졌습니다. 따라서 독일인의 위생 손실 (동결)이 적고 예상대로 주워 묻혀 덤불에 남아있는 잔해가 적었습니다. 굴착기는 즉시 집어 묻히지 않은 사람들 만 얻었으므로 여기에서 볼 때 몇 가지 실수가 있습니다.
            2. 자키 로프 다 미르
              자키 로프 다 미르 18 12 월 2022 15 : 36
              -2
              제품 견적 : Monster_Fat
              숫자를 조작하여 "올빼미를 지구로 끌어당긴다"는 난해한 기사는 필요하지 않습니다. 한때 나는 수색대와 상당히 비슷했고 비극적 인 손실 비율에 대한 실제 아이디어를 얻기 위해 자연스럽게 '검은 굴착기'와 이야기했습니다.

              나는 1985년에 Novgorod 근처의 Myasny Bor와 Death Valley 지역을 찾고 있었습니다. 그리고 그는 무기의 그림자 시장을 찾는 것이 아니라 매장에 종사했습니다.

              그러므로 과시하지 말고 아직 가지고 있다면 "지구본"에서 올빼미를 당기십시오! 내 주제는 똑똑하고 적절한 사람들을위한 것이며 당신이 가져온 쓰레기를 지키십시오!
              1. Monster_Fat
                Monster_Fat 19 12 월 2022 03 : 13
                +2
                "똑똑하다" 그리고 "적절하다" ? 대담 자에게 "찌르기"? 음...
  7. 네메즈
    네메즈 17 12 월 2022 07 : 51
    0
    저자는 마치 그를 정당화하는 Zhukov의 친척처럼 이상하게 기사를 작성했습니다. 시작은 Rokossovsky의 회고록이고 끝은 Zhukov입니다. 진실은 때때로 Zhukov가 실제로 손실을 무시하고 어딘가에 정당화되고 어딘가에 있지 않다는 것입니다. 전쟁 이었지만 사람은 미래를 예측할 수 없습니다.
    1. 매트 베
      매트 베 17 12 월 2022 08 : 02
      -1
      제품 견적 : nemez
      진실은 때때로 Zhukov가 정당한 곳과 그렇지 않은 곳에서 손실을 실제로 무시했다는 것입니다.

      진실은 Zhukov가 손실을 결코 무시하지 않았다는 것입니다 ..
      1. 재거
        재거 17 12 월 2022 14 : 43
        +2
        젊었을 때 Rezun-Suvorov를 읽은 후 "빨간 사령관"과 특히 Zhukov는 인간의 생명이 가치가없는 정육점이라고 생각했습니다. 그러나 나중에 문제를 조사한 후 Zhukov가 대부분 옳았다는 결론에 도달했습니다. 적대 행위의 전반적인 그림을 찍는다면.
        Efremov의 비극과 33 군 대부분의 죽음조차도 계획의 정확성이라는 관점에서 정당화됩니다. 구현은 여기에서 가장 약한 링크입니다. 행동의 불일치, 공급 부족, "지상"의 초등 혼란-이것이 한 Zhukov의 잘못입니까?
        전선과 군대는 피를 흘리며 죽지만 그들의 죽음은 독일군을 지연시키고 귀중한 인적 자원과 물적 자원을 낭비하게 만들었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 우리가 주요 자원인 시간을 얻을 수 있게 해주었다는 것입니다.
        Istra 근처에서 참호에있는 적군 병사 사슬이 목숨을 잃은 독일 전차를 막으려 고했을 때 장비와 무기를 갖춘 새로운 부대가 이미 후방 깊이에서 끌어 올리고있었습니다.
        1. 매트 베
          매트 베 18 12 월 2022 13 : 26
          0
          인터넷에 주코프와 다른 사령관의 손실을 비교한 연구가 있습니다.거의 항상 주코프는 손실률이 낮습니다.. 그리고 보시면 보통 주코프가 하나 또는 다른 전선을 지휘할 때 첫 번째 명령 중 하나가 명령입니다. "인적 자원"의 무분별하고 불합리한 낭비에 대해 인원을 구하고 지휘관을 처벌합니다.
  8. 면제하다
    면제하다 17 12 월 2022 09 : 11
    +1
    회고록은 한 사람의 주관적인 관점이며 그 이상은 아닙니다 ....
    1. 알 스트
      알 스트 17 12 월 2022 10 : 20
      +2
      불행하게도, 소련에서 작성되고 독자가 이용할 수 있는 모든 회고록은 검열되었습니다.
      또한 활동적인 작가의 도움을 받아 작성되는 경우가 많았습니다 (특히 고위 관리의 경우).

      따라서 이러한 회고록의 신뢰성은 의심 스럽습니다 (Zhukov 회고록의 모든 변형을 회상하는 것으로 충분합니다).
      그들은 특정 결정에 영향을 미치는 요인을 (어느 정도까지) 반영하여 문서에 추가할 수 있습니다. 하지만 더 이상.

      평범한 전투기의 회고록은 삶과 개인적인 인상 만 흥미 롭습니다. 사령부 계획에는 신뢰성과 일관성이 전혀 없습니다.

      위의 단편에 대해 이야기하면 여기에서도 Zhukov 편입니다.
      왜냐하면 Rokossovsky는 정면의 전체 그림이 아니라 자신의 섹션 사진 만 보았습니다.
      분석 중 하나에서 나는 이 후퇴를 금지하기로 한 결정의 근거가 이 책략이 이웃들(최상의 위치에 있지 않은)에게 측면을 열어주었다는 것을 읽었습니다. 그리고 이것은 전체 전선의 붕괴로 이어질 수 있습니다.
      1. 재거
        재거 17 12 월 2022 14 : 46
        +4
        불행히도 소련의 독자가 작성하고 사용할 수 있는 모든 회고록

        이와 관련하여 독일의 "회고록"은 훨씬 더 편향적이고 주관적입니다. 읽기-예, Fuhrer "잃어버린 승리"가 하나 있습니다. 다른 모든 장군은 흰 장갑을 낀 기사입니다.
        1. 제니온
          제니온 17 12 월 2022 17 : 20
          -6
          독일군이 모스크바 근처에 있었을 때 Zhukov가 극동 사단을 모스크바로 이전하라는 명령을 내렸다는 것을 읽는 것이 특히 흥미 롭습니다. 스탈린이나 참모가 명령을 내리지 않고 이에 필요한 자금을 할당했지만 Zhukov는이 모든 작업을 수행했습니다. 이것은 오늘날의 기준입니다. 그리고 이것은 모스크바 근처의 전투에서 일어난 일이 아니라이 정부가 좋아하는 일이었습니다. Zhukov는 종마를 붉은 광장으로 가져와 그 위에 앉았습니다. 정확히 같은 사령관이 지금 싸우고 있습니다. 이런 식으로 만 왕실의 손은 마치 명령을 내리는 것처럼 멀리서 보여줍니다. 이것들을 파괴하고 역사에 쓰십시오. 내 손의 물결과 내 의지에 따라 수백만 명의 사람들이 파괴되었습니다.
          1. 재거
            재거 18 12 월 2022 02 : 08
            +2
            어떤 희생이 헛되고 어떤 희생이 헛되지 않은지 어떻게 알 수 있습니까? 결과적으로 손에 무기를 들고 기계에서 죽은 모든 사람은 헛되지 않습니다. 당신이 이제 온기에 살아 있고 건강하게 앉을 수 있는 것은 그들 덕분입니다. 다른 모든 조작은 대체 역사 수준의 선동입니다.
            War는 수많은 미지의 체스 게임입니다.
            독일인과 우리 모두가 틀 렸습니다.
            Fuhrer는 일반적으로 당시의 독일인을 신경 쓰지 않았고 모든 것이 미래를 향했으며 "생활 공간 확장"을 위해 "어떤 손실도 허용됩니다"라는 원칙에 따라 진행되었습니다.
  9. 카르 탈론
    카르 탈론 17 12 월 2022 10 : 19
    +3
    Isaev는 거의 동일한 결론으로이 에피소드를 분석했으며 일반적으로 Rokosovsky의 회고록을 비판합니다.
  10. 빅 빅
    빅 빅 17 12 월 2022 10 : 37
    +1
    매우 흥미로운 "보고".
    사진에서 확대하면 G. K. Zhukov의 귀에 무선 헤드셋 (?)이 보입니다.
  11. 코닉
    코닉 17 12 월 2022 10 : 58
    -2
    그리고 개인적으로 이 조각이 G. K. Zhukov의 개인적 자질에 대한 부정적인 평가의 기초가 될 수 있다고 주장하는 다양한 연구자들을 안내하는 것이 무엇인지 완전히 명확하지 않습니다.

    그리고 Rokossovsky와 Katukov의 회고록을 16 일 41 월 XNUMX 일 이벤트 측면에서 비교할 수 있습니다.
    로코 소프 스키
    Lobachev와 나는 316 사단 사령관 Panfilov 장군의 NP에서이 전체 그림을 관찰했습니다.


    카투 코프
    그래서 16 월 4 일 오전 16시에 강력한 포병과 항공 준비를 마친 제 316 기갑 그룹의 부대가 I. V. Panfilov의 1 보병 사단 교차점에서 제 XNUMX 군의 왼쪽 측면을 공격했습니다. 및 L. M. Dovator의 기병 그룹과 Volokolamsk 고속도로를 따라 XNUMX Guards Tank Brigade가 덮었습니다.


    급히 적을 막아야했습니다. 나는 Burda 중위의 지휘하에 전동 소총 대대 316 개 중대와 탱크 소대를 Matrenino 기지로 보내라고 명령했습니다. Dovator의 기병과 상호 작용하는이 그룹은 5 보병 사단의 위치로 돌파 한 나치의 16 기갑 사단 부대를 밀어 내야했습니다. 실제로 기병과 유조선의 공동 노력으로 XNUMX 월 XNUMX 일 말까지 그들은 Morozov, Shiryaevo, Goryuny에서 적을 몰아 내고 상황을 회복했습니다.


    나는 구체적으로 16 월 28 일을 선택했는데, 이것은 XNUMX Panfilov의 부하들의 위업 날짜입니다.
    Katukov의 최고의 충격 탱크 여단은 그 자체로 남겨졌습니다.
    Rokossovsky가 지켜 보는 동안 Katukov는 정보가 없었고 독립적 인 결정을 내 렸습니다. 그래서 우리 사령관 때문에 위업이 필요했습니다. 글쎄, 사진,이 Dubosekovo와 Matrenino는 어디에 있습니까? 1st Guards의 주력. TBR은 Chismena 근처에 있었고 그냥 거기 서있었습니다. 탱크는 탱크와 싸우지 않는다...

    회고록을 비교하는 것은 흥미 롭습니다. Katukov는 더 정직했습니다. Rokossovsky는 28 Panfilovites를 언급했으며 Katukovs는 없습니다.
    1. 매트 베
      매트 베 17 12 월 2022 11 : 18
      +2
      인용구 : Konnick
      Katukov의 최고의 충격 탱크 여단은 그 자체로 남겨졌습니다.

      할아버지가 거기에 계셨습니다 ... 28 년 동안은 모르겠지만 다른 Panfilov의 부하들을 보았습니다 ... 그 부서에서 ...
  12. 삼엽충 마스터
    삼엽충 마스터 17 12 월 2022 13 : 37
    +8
    토론의 모든 참가자 (및 기사 작성자 포함)에게 권장합니다. 미소 ) 25~30년 전에 일어난 사건에 대한 회고록을 작성해 보세요. 가장 진실합니다. 글쎄, 아니면 적어도 당신이 쓰는 것을 상상해보십시오. 인생의 한 달. 사람들의 이름, 상황, 행동, 특성을 기억하십시오 ... 그리고 모든 것이 진실입니다.
    그런 다음 친구, 아내 (남편), 자녀, 동료 (전 및 현재)가 이것을 읽고 있다고 상상해보십시오. 감히 출판 하시겠습니까? 아니면 먼저 수정하고 지우고 나서야 합니까?
    그러나 이러한 모든 편집 및 제거는 처음에 회고록이 순수한 진실이라는 사실에서 진행한다면 이미 거짓말이 될 것입니다.
    그러나 회고록을 쓰기 시작한 사람은 거의 진실을 쓰는 일을 시작했습니다. 변명하고, 자신을 희게하고, 자신에게 의미를 부여하고, 돈을 벌고, 결국-예, 그러나 진실을 말하는 것은 ... 거의 없습니다.
    그러나 순전히 가상적이고 이미 존재하는 회고록에는 사건, 시대 전체 및 회고록가의 개인적인 삶에 대한 가치 있고 절대적으로 진실한 정보가 여전히 많이있을 것입니다.
    누군가의 회고록을 읽으면 내가 직접 썼다고 상상한다. 그리고 나는 여기에 내가 확실히 거짓말을 할 것이라는 것을 이해합니다-확실히, 그러나 여기서 당신은 거짓말을 할 수 없습니다-당신은 확인할 수 있습니다, 많은 증인, 문서가 있습니다 ...
    이 방법을 모든 사람에게 권장합니다. 미소
    1. 제니온
      제니온 17 12 월 2022 17 : 25
      -3
      당신은 조금 연락이 없습니다. 이것이 수백 년 후가 아니라 연대, 사단, 군대가 한 일이 매일 책에 기록되었다는 것. 매일 수행된 작업과 총격에 대한 보고서가 있어야 했습니다. 그렇지 않으면 아무도 이 유닛이 계속 전투 유닛이 되기 위해 필요한 것이 무엇인지 알 수 없었습니다. 음식부터 족보 및 카트리지 발행에 이르기까지 모든 것을 맞추십시오. 그렇지 않으면 위원회는 강둑에 대해 유죄입니다. 여기에 당신이 총에 맞았다고 서명하십시오. 분대, 조준, 발사!
      1. 삼엽충 마스터
        삼엽충 마스터 17 12 월 2022 18 : 27
        +7
        회고록의 신뢰성에 관한 기사. 내 의견은 동일합니다. 당신이 쓴 내용은 어떻습니까? 회고록 외에도 더 객관적이고 신뢰할 수있는 다른 정보 출처가 있다는 사실을 알고 있습니다. 나는 군사 작전 저널, 군사 회계 등에 대해 알고 있지만 지금은 회고록에 대해 독점적으로 이야기하고 있습니다. 그 안에 포함 된 정보를 개인적으로 평가하는 방법과 이유입니다.
        무엇을 말하고 싶습니까?
      2. 재거
        재거 18 12 월 2022 02 : 22
        +2
        다른 출처를 철저히 확인하지 않고는 보고서조차 믿을 수 없습니다. 예를 들어, 독일군은 장갑차의 손실을 계산할 때 때때로 "이중"또는 "삼중"계정을 가졌습니다.
        1. Eule
          Eule 18 12 월 2022 10 : 55
          0
          가장 간단한 경우 : 부상당한 병사는 중대장의 보고서에 오늘 부상자의 손실로 기록됩니다. 연대 보고서에는 손실도 표시됩니다.
          누군가가이 수치를 요약하면-한 가지, 대대의 부상자가 고려되고 연대의 모습-또 다른 결과가 고려된다는 것을 알아낼 것입니다.
          또 다른 경우-연대 부상자는 이웃 병원 뒤쪽에있는 병원에 입원했습니다. (그것이 그들이 장례식으로 할머니를 겁주는 방법입니다) 그들은 손실로 두 번 기록되었습니다. 연대에서, 그들이 데려 간 곳과 그들이 데려온 연대 뒤쪽에있는 병원 보고서에 기록되었습니다. 그리고 그가 중상을 입으면 그들은 그를 다시 기록으로 데려갔습니다.
          많은 사람들이 어린 시절에 말했고 지금은 회고록에 가족이 장례식을 받고 병원에서 살아있는 부상당한 사람의 편지를 받았다고 기록되어 있습니다. 기록 보유자 신호 원 Ginsburg - 전체 전쟁 중 2005 번의 장례식, XNUMX 년 커뮤니케이션 연구소 회의에서 심장 마비로 사망했습니다.
        2. 매트 베
          매트 베 18 12 월 2022 13 : 37
          0
          보일러에서 그리고 공세 / 후퇴 중에 일일 일기를 유지하는 것이 종종 문제가되었습니다.. 다른 쪽은 어떻습니까 .. 그리고 1945 년에 독일인 (전쟁 첫 달에 우리와 같은)은 종종 이것을 전혀하지 않았습니다- 아무도 없었다.
  13. 블라드 큐브
    블라드 큐브 17 12 월 2022 14 : 57
    +2
    내 생각에 Zhukov는 다음과 같은 이유로 이것을하지 않았습니다. a) 마음에는 모든 사람이 감상적이며 Zhukov와 Rokossovsky는 한때 좋은 관계였습니다.
    b) B. M. Shaposhnikov는 가볍게 말하면 그러한 "때리기"를 승인하지 않았고 Zhukov는 "미쳐 버릴 수 있습니다"
  14. 블라드 큐브
    블라드 큐브 17 12 월 2022 15 : 34
    +3
    "우리는 거의 아무것도 모른다" 또는 알고 싶지 않습니다.
    솔직히 말해서 그 당시에는 많은 부조리가 있었고 이것은 "스위치 맨"을 임명하는 "에스 스토리 안"에게 편리합니다.
    K. K. Rokossovsky가 정말로 그렇다는 보장은 어디에 있습니까, 아니면 그가 모스크바 지역의 정치 부서에서 "조언"을 받았습니까? 기억나?
    스탈린의 대리인으로서 기억하십시오! Brezhnev 대령과 "상담"하고 싶습니까?
    그건 그렇고, 1976년에 그것을 처음 읽었을 때 나는 그것을 유머로 "이해"하지 못했습니다. 그런 다음 나에게 왔습니다. 스탈린과 주코프는 어떤 대령의 의견에 가장 관심이 없었습니다. 그 경우에만. Brezhnev는 배를 기어 다녔습니다.
    나는 거짓말을하지 않고 익숙하지 않습니다. 1941 년 Zhukov가 사병의 생각을 이해하기 위해 사병과 군인을 특별히 만났다는 어딘가를 읽었습니다. 이것은 이해할 수 있지만 일부 대령의 의견은 ... 젠장
    1. Aviator_
      Aviator_ 17 12 월 2022 18 : 30
      +5
      스탈린의 대리인으로서 기억하십시오! Brezhnev 대령과 "상담"하고 싶습니까?
      논쟁으로 정치적 일화를 언급하는 것은 새로운 것입니다. GK 자신 주코프는 1974년 사망했다. 1971년 그의 회고록에는 이 에피소드가 포함되어 있지 않습니다. 그리고 나중 것에서도 아닙니다. "Malaya Zemlya"의 홍보는 70년대 후반에 시작되었습니다.
      1. 바다 고양이
        바다 고양이 17 12 월 2022 19 : 53
        +1
        Zhukov의 책을 몇 년에 받았는지 기억이 나지 않지만 거기에서 Brezhnev와 농담이있었습니다.
        일반적으로 그의 회고록은 고통스러운 인상을 남겼습니다. Kuznetsov 제독도 속일 수 있었던 것처럼 하나의 연속 "I"입니다.
        글쎄, 그들은 "승리의 원수"를 임명했습니다. 갈 곳이 없습니다. 의뢰
        1. Aviator_
          Aviator_ 17 12 월 2022 20 : 08
          +1
          개인적인 돌출에 관해서는 동의합니다. 그에게 존재합니다. 그리고 Kuznetsov 제독은 또 다른 과일입니다. 저는 그가 누구에게서나 얻었을 것이라고 생각합니다. 그리고 그것은 무엇을 위한 것이었습니다. 그리고 Brezhnev와의 농담에 관해서는 스캔을 원합니다. 그렇지 않으면 메모리가 너무 변경 가능합니다.
          1. 뚱뚱한
            뚱뚱한 17 12 월 2022 22 : 54
            0
            hi 세르게이. Brezhnev의 책 "Small Land"에는 다음과 같은 단어가 있습니다.
            18 월 18 일 GK Zhukov 원수가 이끄는 본부 대표 그룹은 I.E. Petrov 대령이 지휘하는 북 코카서스 전선 본부로 날아갔습니다. 같은 날 N. G. Kuznetsov 해군 인민위원회와 A. A. Novikov 공군 사령관과 함께 그들은 XNUMX 상륙 본부에 도착했습니다. Malaya Zemlya에 도착한 참모 대령 중 한 명이 이에 대해 말하면서 다음과 같이 덧붙였습니다.

            마샬이 당신을 보고 싶어 했어요.

            이게 뭐야, 명령이야? 나는 물었다.

            대령은 "나는 그에게서 그런 명령을 받은 적이 없다"며 "하지만 그는 당신과 이야기하고 싶다고 말했습니다."라고 대답했습니다.
            .......
            G. K. Zhukov는 나중에 회고록에서 다음과 같이 썼습니다. “그때 우리 모두는 한 가지 질문에 대해 걱정했습니다. 수비수 교두보에서". 또한 보안관은 이것이 내 관점을 알고 싶다고 썼습니다. 사령부가 이미 우리를 돕기 위해 심각한 조치를 취했기 때문에 우리 병사들은 적어도 하루나 이틀 동안 그런 지옥을 견딜 것입니다.
            https://www.litmir.me/br/?b=47335&p=5
            공평하게 Brezhnev는 G.K와의 모든 회의에 대해 언급해야합니다. Zhukov는 쓰지 않습니다.
            1. Aviator_
              Aviator_ 17 12 월 2022 23 : 09
              +1
              공평하게 Brezhnev는 G.K와의 모든 회의에 대해 언급해야합니다. Zhukov는 쓰지 않습니다.
              글쎄, Zhukov는 그의 "회고록"에서도 Brezhnev에 대해 쓰지 않습니다. 원래 전제는 Zhukov의 회고록 텍스트였습니다. 그리고 "Small Earth"는 제 작업에 있습니다. 월요일에 무엇이 있고 어떻게 있는지 확인하겠습니다.
              또한 보안관은 이것이 내 관점을 알고 싶다고 썼습니다.
              "내 것"은 누구의 것입니까? 브레즈네프?
              1. 뚱뚱한
                뚱뚱한 18 12 월 2022 09 : 32
                +1
                hi
                제품 견적 : Aviator_
                "내 것"은 누구의 것입니까? 브레즈네프?

                네. 이것은 "복사 붙여넣기"입니다. 미소 이 시점에 도달하면 미래의 사무 총장을 G.K와 만날 수 없는 이유를 "이해"하게 될 것입니다. 주코프...
            2. Aviator_
              Aviator_ 20 12 월 2022 19 : 34
              +1
              다음은 1980년 Malaya Zemlya에서 내가 찾은 내용입니다. 정치 노동자로부터 군대의 사기에 대한 의견을 얻으려는 Zhukov의 다소 자연스러운 욕구. 거기에는 "대령과상의"하고 싶은 욕구가 없습니다.

              1. 뚱뚱한
                뚱뚱한 20 12 월 2022 20 : 20
                +1
                hi Sergei, "스캔"은 네트워크 "Litmir"텍스트와 거의 다르지 않지만 주장하지 않습니다. 사무 총장과 승리의 원수 모두의 전설이 있습니다. 둘 다 "이데올로기 전선의 전문 투사"의 출판으로 "도움"을 받았습니다. 의뢰
                1. Aviator_
                  Aviator_ 20 12 월 2022 20 : 51
                  +1
                  앤드류, 당신이 옳았다는 것이 밝혀졌습니다. 다음은 1970년 샘플의 "회고록"에서 스캔한 것입니다.


                  그럼에도 불구하고 Georgy Konstantinovich는 여전히 그 교활한 인물이었고 언제 어디서 누구를 핥아야할지 알고있었습니다.
                  스캔은 네트워크가 아니라 내 책에서 가져옵니다.
                  1. 뚱뚱한
                    뚱뚱한 20 12 월 2022 21 : 21
                    +1
                    손에 괜찮은 종이 도서관이 있다는 것은 좋은 일입니다. 좀 질투가 나네요. 내 "불멸의 보물"은 온 집안에 흩어져 있는 상자들에... 아... 미소
                    진심으로.
          2. 블라드 큐브
            블라드 큐브 19 12 월 2022 18 : 49
            +1
            우리 집에는 Zhukov의 초판 중 하나가 있었고이 삽입물이 있었지만 .... 나는 병원에 있었는데 책을 읽을 시간이 없었고 "내 시력이 보존 될까요 아니면 아니다.
            "시신경의 부분적 위축" - halyam balam이 아닙니다.
            요컨대, 재미있는 책과 기념품이 많이 ...... "나방이 망했어"
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 19 12 월 2022 20 : 38
              +1
              슬라바, 안녕! 미소
              이제 내가 이해하는 것처럼 눈에 질서가 있습니까?
              손실에 관해서는 아마도 살았던 모든 사람처럼 손실이 충분했을 것입니다. 음료수
              1. 블라드 큐브
                블라드 큐브 21 12 월 2022 17 : 52
                +1
                Kostya, 좋은 저녁입니다. 일반적으로 bm : 안경없이 1 줄을 명확하게 읽습니다. 일상 생활에서 나는 안경을 쓰지 않고 선명도를 위해 안경을 씁니다.
                사실, 남자는 눈을 감고도 할 수 있습니다.
                그리고 모두 똑같이 각각 더 고통스럽게 상실을 경험합니다. 20-25 세에 학교 펜을 잃어 버렸을 때 "유리"펜을 기억하십니까? 그녀와 무화과, 그리고 50 세가 넘으면 그리움은 이미 걸립니다
                1. 바다 고양이
                  바다 고양이 22 12 월 2022 03 : 09
                  0
                  남자가 눈을 감고 할 수 있는 것 (당신은 나를 이해합니다)


                  물론 내가 그랬다. 미소 그러나 개방이 더 좋습니다. 좋은 음료수
        2. 블라드 큐브
          블라드 큐브 19 12 월 2022 19 : 04
          0
          "나는 거기에 있었다"나는 Zhukov와 어땠는지 말 그대로 기억하지 못하지만 대략 : "본부에 있었기 때문에 정치 부서장과상의하고 싶었지만 그를 찾지 못했습니다."
          1. Aviator_
            Aviator_ 19 12 월 2022 20 : 05
            0
            사령부에서 정치부장과 상의하고 싶었지만 찾지 못했다"고 말했다.
            사실 원작에서 '의논'하는 게 아니라 '군 사기에 대해 알아보는 것'이 정말 당연하고 1943년의 진실에 더 가깝다. 그리고 "상담하다"는 Zhukov가 아닙니다. 이들은 Brezhnev 통치 기간 동안의 편집자입니다. 나는 브레즈네프가 이 구절에 대해 알고 있었는지 확신할 수 없습니다.
            1. 블라드 큐브
              블라드 큐브 21 12 월 2022 17 : 57
              0
              Brezhnev가 자신을 포함하지 않은 명확한 그루터기.
  15. 디마산
    디마산 17 12 월 2022 23 : 56
    -5
    Rokossovsky를 보면 그는 항상 군대에 대한 통제력을 잃지 않았습니다. 그리고 Zhukov-사방에 쓰레기
  16. 지워진
    지워진 18 12 월 2022 07 : 43
    +4
    역사가 Isaev A.V. 에게 문서를 처음으로 소개하고 Istra 국경에서 표시된 기간에 일어난 일에 대해 명확하게 보여주고 말한 사람에게 감사드립니다. 그리고 여기에 더 자세히 설명되어 있습니다-https://www.youtube.com/watch?v=jIuesJjbquA
  17. 푸쉬 코우
    푸쉬 코우 19 12 월 2022 09 : 29
    -1
    이 기사에서 저자는 Zhukov를 변호하고 Rokossovsky가 그러한 조건에서 비현실적인 철수 계획에 대해 "너무 똑똑하다"고 비판합니다. 왜냐하면 이 지역에서 군대의 지휘와 통제는 사실상 상실되었습니다.

    하지만 "비판 - 제안." 그러한 환경에서 무엇을 할 수 있습니까? Zhukov의 "죽음에 맞서라"는 명령조차 수행되지 않았습니다. 이 라인이 실제로 존재하지 않는 경우 "점령 라인에서 방어를 수행"하는 방법은 무엇입니까? 부대는 어딘가에 있고 스스로 싸우며 본부와 관련이 없습니다. 계획된 철수 명령을 부대로 안정적으로 이전하는 것이 불가능하다면 방어 명령을 최후의 극단으로 이전하는 방법은 무엇입니까? 특히 일부 부대가 이미 조직화되지 않은 철수를 시작한 경우.

    사실 이 지역의 수비는 이미 무너진 상태였다. 그리고 "보트를 흔들지 마십시오. 무슨 일이 있어도 모든 것을 그대로 두십시오"라는 정신에 대한 Zhukov의 결정은 말이되지 않습니다.

    일어난 일에 대한 다른 버전을 제공할 수 있습니다. Rokossovsky는 자신이 패배했음을 깨달았습니다. 그러나 그는 어떻게 든 군대의 지휘와 통제를 회복하는 데 필요한 새로운 국경에서 계속 싸우기로 결정했습니다. 조직화 된 "책"철수라는 아이디어는 체면을 구하고 관리되지 않는 나가는 단위의 행동에 적어도 어느 정도 정당성을 부여하려는 시도 일뿐입니다. 일반 직원은 이것을 이해했습니다. 그러나 Zhukov는 그렇지 않습니다. Rokossovsky 자신은 모든 규칙에 따라 "재편성"을 구성하는 것이 작동하지 않는다는 것을 이해해야했습니다. 그러나 새로운 국경에서 나가는 유닛을 모으고 나머지는 적어도 어떻게 든 철수하라는 명령을 내리고 ( "소년-우리는 똑딱 거리고 있습니다!"모드에 있더라도) 계속 싸울 수 있습니다.

    주코프는 어떻습니까? 수비가 무너지고 있습니다. 음, 상관하지 마세요. 저자는 Zhukov를 변호하지만 Rokossovsky보다 더 나은 옵션을 제공하지 않습니다.
    1. 르www
      22 12 월 2022 18 : 40
      -1
      [인용문] Pushkowed] 기사에서 저자는 Zhukov를 변호하고 Rokossovsky가 그러한 상황에서 비현실적인 철수 계획에 대해 "너무 똑똑하다"고 비판합니다. 이 지역의 명령과 통제가 사실상 상실되었기 때문입니다. [/ 견적]

      이 기사에서 저자는 Zhukov를 변호하고 Rokossovsky가 그러한 조건에서 비현실적인 철수 계획에 대해 "너무 똑똑하다"고 비판합니다. 이 지역의 명령과 통제가 사실상 상실되었기 때문입니다.

      그러나 "비판하면 제안하십시오." [/ Quote] ZapF 본사의 명령을 따르고 아마추어 공연에 참여하지 않겠다는 제안이 기사에 작성된 방식입니다.
      여기서 이해할 수없는 것은 무엇입니까?

      [인용문] Zhukov는 어떻습니까? 수비가 무너지고 있습니다. 음, 상관하지 마세요. 저자는 Zhukov를 변호하지만 Rokossovsky보다 더 나은 옵션을 제공하지 않습니다.
      저자는 자신의 관점을 입증하기 위해 최선을 다했습니다. 가장 가능성이있는 이 상황에서 가장 좋은 해결책은 Zhukov 변형이었습니다.
      글쎄요, 원칙적으로 이번 차례에 독일인들은 여전히 ​​며칠 동안 갇혀있었습니다.
  18. 봉
    19 12 월 2022 11 : 55
    -1
    제품 견적 : mat-vey
    Zhukov와 다른 사령관의 손실을 비교하는 인터넷 연구가 있습니다 거의 항상 Zhukov는 손실률이 낮습니다.
    물론. 이제 Konev I.S. (11.09.1941년 10.10.1941월 10.10.1941일부터 10.11.1941년 XNUMX월 XNUMX일까지) 그리고 시간적으로 비슷한 기간(음, XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지) G. K. Zhukov의 서부 전선 지휘, 물론 Zhukov의 손실 덜 될 것입니다.
  19. 르www
    22 12 월 2022 18 : 25
    -1
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    저자는 그의 "연구"를 통해 "설득력있게"우리에게 조직적인 방어가 없다는 것을 증명했습니다.
    글쎄, 그러한 결론의 타당성을 이해하기 위해 운영 보고서에서 제시된 정보가 충분하지 않은 경우 16부터 시작하는 군부대 16.11 A의 전체 방어 전투 과정을 분석할 수 있습니다. - 사이트 Memory of the People의 자료를 사용할 수 있습니다.
  20. 르www
    22 12 월 2022 18 : 32
    0
    제품 견적 : alstr
    분석 중 하나에서 나는 이 후퇴를 금지하기로 한 결정의 근거가 이 책략이 이웃들(최상의 위치에 있지 않은)에게 측면을 열어주었다는 것을 읽었습니다. 그리고 이것은 전체 전선의 붕괴로 이어질 수 있습니다.
    그럴 것 같지 않다. 16월 20일에 5 Av의 왼쪽 이웃은 XNUMX A였지만 그들 사이에 척골 연결이 없었습니다. 원하는 경우 독일군은 측면에서 두 군대에 갈 수 있습니다.
  21. 르www
    22 12 월 2022 21 : 43
    -1
    제품 견적 : ee2100
    물론 회고록은 문서가 아니며 여기서 저자는 발견하지 못했습니다.
    저자는 당연히 발견하지 못했지만 VO의 이 섹션을 연구하면 기사의 80%(또는 그 이상)가 회고록을 기반으로 작성되었음을 알 수 있습니다. 의지
  22. 르www
    23 12 월 2022 11 : 29
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    따옴표 : 지워짐
    역사가 Isaev A.V. 에게 문서를 처음으로 소개하고 Istra 국경에서 표시된 기간에 일어난 일에 대해 명확하게 보여주고 말한 사람에게 감사드립니다.
    실제로 Isaev는 문제를 실제로 이해하지 못했기 때문에 자신을 잃고 청취자를 망상으로 끌어 들였습니다.
  23. 에스겔 25-17
    에스겔 25-17 24 1 월 2023 12 : 59
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    Жуков мясник и палач Берии: руководителя Атомного проекта. Защищать его? Рокоссовский, как командующий, как минимум не хуже, а как человек лучше.