군사 검토

그리고 Bakhmut과 Artyomovsk는 어떻습니까?

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그리고 Bakhmut과 Artyomovsk는 어떻습니까?

실제로 Bakhmut 또는 Artyomovsk와 함께 무엇을 가져야합니까? 그리고 일반적으로 아무것도 없습니다. 이 정착지는 존재하지 않으며 잊을 수 있습니다. 조금만 더 있으면지도의 이름과 폐허 만 남을 것입니다.


많은 사람들이 이제 말할 것입니다. 이것은 전쟁입니다. 거기에서 발생합니다.

예, 이것은 전쟁입니다. 그리고 전쟁에서는 결국 마을에 아무것도 남지 않을 것입니다. 양측이 진지하게 잡았습니다. 그리고 한 문학적 인물의 말에 따르면 "산 사람은 죽은 사람을 부러워할 것입니다."


우리는 Artyomovsk에서 Dnieper의 가을-겨울 군대 입장에 대한 일반적인 그림에서 눈에 띄는 일이 일어나고 있다고 믿는 사람들에게 동의합니다. 치열한 고기 분쇄기가 계속되고 있으며 오랫동안 계속되고 있습니다.

많은 생각 역사 이미 Artyomovsk와 Verdun을 비교했습니다. 아마도 희생자 수로는 너무 많지만 열정의 강도로는 결코 열등하지 않습니다.

질문이 생깁니다. 왜?

너무 많은 정치적 이해관계가 작은(70만 명) 마을 주변에 모였기 때문입니다.

여기에는 최소한의 군사적 이익이 있으며 Artyomovsk는 여름에 러시아 군대에 의해 버려진 Izyum과 같이 전략적으로 중요한 위치를 차지하지 않습니다. 예, 중요한 도로는 Artyomovsk를 통과하여 Slavyansk, Kramatorsk, Konstantinovka 및 Seversk로 이동합니다. 그러나 이 교통 허브를 이용하는 것은 보증 특히 방향이 북쪽에서 Kramatorsk-Slavic 요새 지역으로, 서쪽에서 Zaporozhye로 잘 덮여 있기 때문에 이러한 방향으로 더 공격적입니다.


TG 채널 "Rybar" 매핑

이제 러시아가 Izyum을 포기하지 않았다면 그렇습니다. 유효한 Slavyansk와 Kramatorsk에서 우크라이나 군대를 포위하는 옵션과 Donetsk 지역의 매우 괜찮은 지역의 추가 해방.

그렇다면 이러한 공격의 요점은 무엇입니까?

세 가지 의미가 있으며 모두 정치적입니다.


먼저 의미. 우크라이나 인 우크라이나가 모든 것을 보여주는 것은 매우 중요합니다. 러시아는 활력이 떨어지고 더 이상 아무것도 할 수 없습니다. 우크라이나는 도시와 땅이 잿더미가 되더라도 보호할 수 있습니다. 그리고 그러한 상황에서 더 많은 군사 지원과 돈을 추가하면 러시아 군대는 바다를 향해 더 멀리 굴러 갈 것입니다.

논리는 매우 추적 가능하며 우크라이나 사람들은 도시가 전략적 중요성이 없다고 말하지만 한계까지 방어 할 것입니다.

여기에는 하나의 뉘앙스가 있지만 조금 더 자세히 이야기하겠습니다.

두 번째의 의미. 도네츠크 여기에서 모든 것이 투명합니다. 도네츠크 사람들은 적어도 도시에 무언가가 남아있는 한 도네츠크에서 방어선을 멀리 이동해야합니다. 그리고 그들이 최전선을 더 멀리 이동할수록 Bakhmut보다 Donetsk에서 더 적은 항공편과 더 많은 항공편이있을 가능성이 커집니다.

세 가지를 의미합니다. 프리고진스키 Artyomovsk를 위해 손을 잡고 DPR과 Wagner 분리대가 모두 싸우고 있습니다. 우리는 여기에서 강조합니다. 의욕이 넘치고 잘 훈련된 두 부대. 그렇기 때문에 그러한 지옥이 있고 양측 모두 손실에 관계없이 싸울 무언가가 있습니다.

그러나 Artyomovsk가 점령되면 이미 러시아 군대의 지휘를 반복적으로 비판 한 Prigozhin (당연히)은 푸틴의 눈에서 자신의 위치를 ​​크게 강화할 수 있으며 성공적인 작전 측면에서 별과 줄무늬로 일부보다 더 많은 것을 이해하고 있음을 보여줍니다. .

Prigozhin이 이에 대한 모든 것을 가지고 있다는 점을 고려할 때 이것은 매우 실행 가능한 옵션입니다.

우리는 Bakhmut 근처의 Wagner 군대가 우크라이나 군대의 자원을 갈고 있다는 Prigozhin의 진술을 언급하지 않고 떠날 수 있습니다. Prigozhin은 어떤 진술도 할 수 있지만 우크라이나 군대가 방어하는 동안 갈고 있다는 사실에 대해 우리는 이에 대해 침묵을 지킵니다. 상당히 합리적일 뿐만 아니라, 우리는 전진하는 러시아 측과 방어하는 우크라이나 측의 손실 비율이 1 대 8이라는 진술을 무시할 것입니다. 이것은 이러한 진술을 한 사람들의 양심에 맡기십시오.

"명예의 목표"


그리고 모스크바의 경우 연말 Artemovsk는 팀이 득점하는 바로 "명예의 목표"가 될 것입니다.

위에서 이야기 한 뉘앙스는 간단합니다. 양쪽은 단순히 서로를 가루로 갈아줍니다. 그리고 Artyomovsk 전쟁이 진행되는 동안 우크라이나 인이 다른 곳으로 이동할 가능성은 거의 없으며 40 명의 강력한 러시아 군대가 약화 될 것 같지 않습니다.

이 사건은 일부에게는 승리를 향한 전쟁 일 뿐이고 두 번째에게는 ... 두 번째에게는 어떻게 될까요?

그러나 우크라이나 군대는 Lisichansk를 떠났기 때문에 Artyomovsk를 포기하는 데 성공하지 못할 것입니다. 우크라이나 사령부가 Artyomovsk-Soledar-Seversk 라인의 전투에 뛰어 들어 그곳에서 엄청난 인적 자원과 기술 자원을 계속해서 펌핑했습니다. 한편 Artemovsk와 Soledar 간의 연결은 특히 우리 Soledar도 약간의 압력을 받고 있다는 점을 고려할 때 매우 불쾌합니다.

그리고 여기 잘 강화 된 Slavyansk-Kramatorsk 라인이 그다지 유쾌하지 않은 상황에 처할 상황이 될 것입니다. 실제로 우크라이나 군대가 떠난 Lisichansk-Soledar-Artemovsk 라인에서 수송 동맥이 있음을 감안할 때 (예, 철도 트랙이 파괴되었지만 모든 것이 수리 중임) 러시아 군대 할 수있을거야. Slavyansk-Kramatorsk 대기업에 대한 공격의 추가 개발을위한 지원 플랫폼을 구성하십시오.

따라서 소규모 정착지를 확보하기 위한 현지 작전인 것으로 보인다. 잠재적인 전략적 작전이 될 수 있습니다. 물론 Artyomovsk를 잃어도 전선은 무너지지 않을 것이지만 사건이 어떻게 전개되기 시작하는지는 별개의 질문입니다.

물론 특정 관점을 사용할 수 있습니다. 그리고 Artyomovsk를위한 전투는 우크라이나 인이 Lisichansk와 마찬가지로 당사자 중 하나가 철수하기로 결정할 때까지 계속됩니다. 이 도시는 또한 전략적 위치가 없었지만 우크라이나 군대는 상당한 손실을 입었습니다.

실제로 전선에서 승리하려는 정치적 욕구가 광범위한 결과를 초래할 수 있기 때문에 Artyomovsk가 어떻게 될지 봅시다.

그러나 결과가 없을 수도 있습니다. 예, 우리는 물음표 아래에 많은 것을 얻었지만 그러한 상황입니다. 매우 모호하고 잔인합니다.

그러나 어쨌든 Artemovsk / Bakhmut은 이미이 전쟁의 역사가되었습니다.
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  1. 사이공
    사이공 19 12 월 2022 04 : 59
    + 23
    예, 맞습니다. 문제가 발생합니다.
    이 작전의 손실은 미끄러운 일이며 Artemovsk 지역의 포병 우월성을 고려하면 그곳에서 APU를 성공적으로 견딜 수 있습니다.
    도네츠크에서 나치(NATO) 포병을 밀어내는 것도 사실입니다.
    문제는 왜 Dnieper를 가로지르는 다리가 여전히 존재하는가입니다.
    적에게 단어를 제공하는 데 데이터베이스 영역이 격리되지 않는 이유는 여전히 많은 질문이 있습니다.
    1. 포기 스
      포기 스 19 12 월 2022 05 : 25
      -5
      교량은 (의심의 여지가 있지만) 전략적 공격이 시작되기 전에 폭발할 수도 있지만 여전히 교량을 파괴해야 합니다!
      1. 리튬 17
        리튬 17 19 12 월 2022 06 : 24
        + 48
        제품 견적 : pogis
        또는 전략적 공격이 시작되기 전에 서두르십시오.

        오, 부탁합니다! 예, "위대한 승리"의 시작, 성공적인 공격, 끔찍한 패배, 예상치 못한 계획의 존재에 대해 본격적인 군대를 유치 할 필요가 없습니다 .., 방공 파괴, 항공. Azov 사람들과 모든 범죄자에 대한 공정한 처벌, 그리고 자원의 관리 및 준비에 대해서만 ... 나는 오래 전에 특히 첫 번째 Chechnya와 그 유명한 Grachev 돌파구가 한 공수로 돌파 한 후 장미색 안경을 벗었습니다. 연대!
        1. 민간인
          민간인 19 12 월 2022 08 : 20
          +8
          잔해 산을위한 "전투".
          1. 회의론자2
            회의론자2 19 12 월 2022 09 : 43
            + 19
            제품 견적 : Civil
            잔해 산을위한 "전투"

            맞아.
            그러나 당국은 Artemovsk / Bakhmut 지역, 더 정확하게는 남은 지역에서 승리를 보여줄 필요가 있습니다. 코피가 필요합니다.
            이 승리가 Izyum, Balakleya, Liman, Kherson의 손실, Kyiv, Chernigov 및 Sumy의 퇴각에 대해 러시아인의 마음과 기억에서 보상하지 않을 것이라는 사실은 당국에 거의 관심이 없습니다.
            최소한 보여야 함 무언가.
            그렇지 않으면 합리적인 질문이 생길 수 있습니다. 왜 직장에서 300000 개의 모바일을 찢어야 했습니까? 이 동원의 결과는 전선에서 어디에 있습니까?
            1. 해적
              해적 19 12 월 2022 10 : 57
              +2
              예, 유감스럽지 않지만 목표는 올해 말 이전 또는 내년 24 월 XNUMX 일까지 무엇이든 관계없이 Artemovsk를 점령하는 것입니다. 그렇지 않으면 푸틴이 성공으로 보여줄 것이 없습니다.
            2. 에드워드 크라브첸코
              에드워드 크라브첸코 20 12 월 2022 09 : 47
              + 14
              여기서 질문은 "전쟁이 끝나는 곳은 어디입니까?"입니다. "언제"가 아니라 "어디서"입니다. 최소 프로그램 - 도네츠크 및 루간스크 지역 + 크리미아까지의 육상 회랑. Dill도 이것을 이해하므로 그들은 그물 아래에서 Donbass의 도시를 파괴합니다. 러시아를 폐허로 남겨두기 위해.
            3. gsev
              gsev 21 12 월 2022 19 : 21
              -3
              인용: skeptick2
              무언가를 보여줘야 합니다.

              Putin과 Gerasimov는 적절한 사람들입니다. 전쟁의 승리는 당사자의 손실과 그들이 가진 자원에 의해 결정됩니다. 지금까지 러시아는 우크라이나의 에너지 부문에 대한 공격을 강화하고 적극적인 방어로 수적 우위를 무력화하고 있습니다. 우리는 50년 동안 우크라이나 군대에 돌이킬 수 없는 손실을 입힐 수 있을 것이며, Petliurists가 러시아인을 노예로 만들려는 시도에서 벗어날 것입니다. 이 전쟁은 드론과 고정밀 무기를 위한 표적 수단에 의해 결정될 것입니다. Vagner Prigozhina는 러시아가 북한, 중국, 벨로루시 및이란과 협력하여 드론 및 공중 정찰 장비 생산을 개발할 수 없다면 아무것도 변경하지 않을 것입니다
          2. 판추이
            판추이 19 12 월 2022 15 : 33
            +3
            제품 견적 : Civil
            잔해 산을위한 "전투".

            DPR 당국은 Popasnaya가 복원되지 않을 가능성이 높다고 말했습니다. 이 경우 Artemovsk에 대해서는 일반적으로 말을 더듬을 수 없습니다. 그리고 이것은 또한 좋은 의미로 전투가 도시 자체에서 시작되지도 않았습니다.
          3. 보 야카 어
            보 야카 어 19 12 월 2022 23 : 40
            + 11
            드론 비디오는 많은 파괴를 확인하지 않습니다.
            아르테모스크.
            단층 민간 부문에서 외곽에서 싸움이 벌어지고 있습니다.
            1. 알모
              알모 21 12 월 2022 00 : 04
              +2
              그리고 도시 자체의 비디오는 확인하지 않습니다. 센터는 완전히 온전하고 민간인이 걸어 다니며 갓 파낸 참호 만이 전투를 상기시킵니다.
    2. GRIGORIY76
      GRIGORIY76 19 12 월 2022 09 : 54
      0
      드네프르 강을 가로지르는 다리가 여전히 존재하는 이유
      ?

      그들은 견딜 것이 없으며 Surovikin이 처분 할 수있는 무기가 없습니다.
      1. 사이공
        사이공 19 12 월 2022 12 : 44
        + 12
        어서, 당신은 견딜 것이 없습니다. 철도 교량은 매우 취약합니다.
        약 200mm 샤프트가 있으며 폭발 하중용으로 설계되지 않았습니다.
        그러나 순서는 없지만 옵션은 있지만 왜 그렇지 않은지 질문이 큽니다.
      2. 판추이
        판추이 19 12 월 2022 15 : 34
        -8
        제품 견적 : GRIGORIY76
        그들은 견딜 것이 없으며 Surovikin이 처분 할 수있는 무기가 없습니다.

        무기가 있습니다. 배달 수단이 없습니다. 오히려 배달의 수단이 없어도 배달하지 못할 것입니다. 또는 더 정확하게 말하면 배달할 수 있습니다. 그러나 전부는 아닙니다. 그리고, 돌아오지 않고. 결국, 어쨌든 결론은 무기가 없다는 것입니다.
        1. 조어
          조어 19 12 월 2022 16 : 23
          +6
          인용구 : Pantuy
          무기가 있습니다. 배달 수단이 없습니다.

          그리고 Iskanders를 위해 미사일이 다 떨어졌습니까? 다리 지지대를 따라 마하 3-5의 속도로 콘크리트 피어싱 장비에서 반톤을 감당할 수 없습니까?
          약 20개의 다리가 우크라이나의 두 은행을 연결합니다. 교량당 미사일 3발이라도 겨우 60발이다. 우리는 이것을 가지고 있지 않습니까? 그렇지 않다면 그 이유는 무엇입니까? 재 장비 된 군대의 70 %는 어떻습니까?
          1. Dart2027
            Dart2027 19 12 월 2022 19 : 14
            +3
            제품 견적 : Zoer
            다리 지지대를 따라 마하 3-5의 속도로 콘크리트 피어싱 장비에서 반톤을 감당할 수 없습니까?

            로켓은 위에서 다리 데크를 쳤습니다. 지지대를 파괴하려면 수동으로 채굴해야 합니다.
            1. 조어
              조어 19 12 월 2022 20 : 43
              +5
              제품 견적 : Dart2027
              로켓은 위에서 다리 데크를 쳤습니다. 지지대를 파괴하려면 수동으로 채굴해야 합니다.

              콘크리트 피어싱 장비에 대해 지나쳤습니까?
              이 미사일은 묻힌 벙커를 파괴하고 다리 지지대에 대해 씁니다. 웃음 그래서 chimars조차도 캔버스를 완전히 뚫습니다. Iskander는 캔버스를 통해서도 지지대를 맨 아래까지 박살냅니다.
              하지만 당신은 계속해서 거짓말을 만들고 있습니다.
              1. Dart2027
                Dart2027 19 12 월 2022 21 : 01
                0
                제품 견적 : Zoer
                콘크리트 피어싱 장비에 대해 지나쳤습니까?
                이 미사일은 묻힌 벙커를 파괴하고 다리 지지대에 대해 씁니다.

                벙커는 로켓이 아닌 폭탄으로 파괴됩니다.
                제품 견적 : Zoer
                그래서 chimars조차도 캔버스를 완전히 뚫습니다.

                그들은 돌파합니다. 그리고 나서 우리 공병들이 제대로 폭파해야 합니다.
                제품 견적 : Zoer
                Iskander는 캔버스를 통해서도 지지대를 맨 아래까지 박살냅니다.

                Bandera는 다리에 폭발물을 실은 차를 돌진했습니다. 캔버스가 손상되었지만 지원이 없습니다.
                1. 조어
                  조어 19 12 월 2022 21 : 18
                  +7
                  제품 견적 : Dart2027
                  벙커는 로켓이 아닌 폭탄으로 파괴됩니다.

                  웃음
                  그렇다면 왜 Iskander 미사일의 콘크리트 관통 탄두입니까?
                  폭탄은 상대적으로 낮은 속도로 떨어지고 Iskander 로켓은 초당 수 킬로미터의 속도로 목표물을 공격합니다. 글쎄, 적어도 당신이 생각할 수있는 약간은?
                  결국 이러한 OTRK는 교량과 벙커를 파괴하기 위해 특별히 제작되었습니다.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 19 12 월 2022 21 : 47
                    +2
                    제품 견적 : Zoer
                    폭탄은 상대적으로 낮은 속도로 떨어지고 Iskander 로켓은 초당 수 킬로미터의 속도로 목표물을 공격합니다.

                    조각화 또는 갑옷 피어싱 쉘에서 콘크리트 피어싱 쉘은 주로 두꺼운 강화 벽과 선체의 특수 강도가 다릅니다.
                    ...
                    항공의 경우 러시아 항공 우주군은 자유 낙하 및 제트 부스터가 장착 된 여러 유형의 콘크리트 관통 폭탄을 처분 할 수 있습니다. 간단한 BetAB-500은 거의 모든 현대식 공격기로 운반할 수 있습니다. 탄약이 엄청난 속도를 개발하고 장벽을 완전히 돌파하기에 충분한 운동 에너지 공급을 얻을 수 있도록 수천 미터 높이에서 떨어집니다. XNUMXkg의 폭탄은 최대 XNUMXm 두께의 순수 콘크리트 천장을 자유롭게 통과하거나 최대 XNUMXm의 토양을 관통합니다.
                    https://ria.ru/20180709/1524090009.html

                    그리 간단하지는 않습니다.
                    제품 견적 : Zoer
                    결국 이러한 OTRK는 교량과 벙커를 파괴하기 위해 특별히 제작되었습니다.

                    벙커 벙커 투쟁과 교량 지지대는 단단한 콘크리트입니다.
                    1. 조어
                      조어 19 12 월 2022 22 : 28
                      +2
                      제품 견적 : Dart2027
                      그리 간단하지는 않습니다.

                      여전히 더 쉽습니다. 그 속도에서 나오는 운동에너지만 있고, 차는 온전하고, 폭발도 콘크리트에 파묻혀 있다.
                      결국 컴플렉스의 성능 특성과 목적을 읽으십시오.
                    2. 조어
                      조어 19 12 월 2022 23 : 32
                      0
                      제품 견적 : Dart2027
                      제트 부스터 장착. 간단한 BetAB-500은 거의 모든 현대식 공격기로 운반할 수 있습니다. 탄약이 엄청난 속도를 개발하고 장벽을 완전히 돌파하기에 충분한 운동 에너지 공급을 얻을 수 있도록 수천 미터 높이에서 떨어집니다. XNUMXkg의 폭탄은 최대 XNUMXm 두께의 순수 콘크리트 천장을 자유롭게 통과하거나 최대 XNUMXm의 토양을 관통합니다.

                      Betab 500의 무게는 500kg이 조금 넘습니다. 가속기를 사용하면 600kg이라고 가정해 보겠습니다. 9M723 미사일은 500kg의 탄두와 그 밖의 모든 것을 가지고 있습니다. 훨씬 더 많은 600kg이 목표물에 날아가고 Betab 50의 경우 10km에 비해 500km 높이에서 잠수합니다. 부스터를 사용해도 공중 폭탄은 9M723의 파괴력에 미치지 못합니다.
                      1. 외부에서 보기
                        외부에서 보기 20 12 월 2022 11 : 15
                        +2
                        그리고 "단검"이 봄에 Lvov 근처의 산 어딘가에 뚫 렸는지 여부를 비군사적인 사람에게 말할 수 있습니까? 그들이 쓴 것처럼 "천장"두께가 약 60 미터 인 탄약 창고입니다. 그들은 또한 그것이 연합에 의해 지어졌으며 원자 폭탄의 충격을 견딜 수 있을 것으로 기대한다고 썼습니다. 우리는 "단검"이 그것을 뚫고 폭발을 일으켰다는 비디오를 작성하고 제공했습니다. 이것은 거짓말 인 것 같습니다. 60미터도 20미터도 아니고 운석은 폭발물이 없지만 첫 번째 우주 속도로 관통하지 않습니다. 그러나 나는 1차 폭발, 즉 저장소의 폭발을 보지 못했습니다. 미리 감사드립니다!
                      2. 조어
                        조어 20 12 월 2022 22 : 51
                        +3
                        인용구: 측면도
                        그리고 "단검"이 봄에 Lvov 근처의 산 어딘가에 뚫 렸는지 여부를 비군사적인 사람에게 말할 수 있습니까? 그들이 쓴 것처럼 "천장"두께가 약 60 미터 인 탄약 창고입니다. 그들은 또한 그것이 연합에 의해 지어졌으며 원자 폭탄의 충격을 견딜 수 있을 것으로 기대한다고 썼습니다. 우리는 "단검"이 그것을 뚫고 폭발을 일으켰다는 비디오를 작성하고 제공했습니다.

                        글쎄, Bidon조차도 거기에 댓글을 달았습니다. 일반 로켓이지만 이에 대한 보호 기능은 없습니다))). 당신은 어떻게 생각하십니까, 통과 했습니까?
                        인용구: 측면도
                        이것은 거짓말 인 것 같습니다. 60미터도 20미터도 아니고 운석은 폭발물이 없지만 첫 번째 우주 속도로 관통하지 않습니다. 그러나 나는 1차 폭발, 즉 저장소의 폭발을 보지 못했습니다.

                        그것은 당신에게 옳지 않은 것 같습니다))) Metiorites 및 기타 소행성은 첫 번째 공간보다 더 빠른 속도로 비행합니다. 그러나 이것은 아무 의미가 없습니다. 로켓이나 탄두와 비슷한 질량의 탄두는 대기권에 진입하는 즉시 타버립니다. 탄두, 특히 관통하는 탄두는 블록과 달리 특수하고 내구성이 뛰어난 재료로 최적의 모양으로 만들어집니다. 이러한 탄두는 일반 토양에 1m 깊이로 뛰어들 수 있으며 그곳에서 폭파됩니다.
                      3. Dart2027
                        Dart2027 20 12 월 2022 19 : 23
                        +1
                        제품 견적 : Zoer
                        Betab 500의 무게는 500kg이 조금 넘습니다.

                        제품 견적 : Dart2027
                        조각화 또는 갑옷 피어싱 쉘에서 콘크리트 피어싱 쉘은 주로 두꺼운 강화 벽과 선체의 특수 강도가 다릅니다.
                        즉, 무게는 더 클 수 있지만 콘크리트를 쪼개려면 강한 몸체도 필요합니다. 대략적으로 말하면 무게가 같은 콘크리트 관통 장약은 폭발물이 적지 만 금속이 더 많습니다. 글쎄, 로켓의 크기가 표준이기 때문에 본격적인 콘크리트 차단기를 만들면 무게가 훨씬 더 커집니다.
                    3. 크라스 노야 르 스크
                      크라스 노야 르 스크 21 12 월 2022 13 : 53
                      +3
                      제품 견적 : Dart2027
                      벙커 벙커 투쟁과 교량 지지대는 단단한 콘크리트입니다.

                      글쎄, 당신은 이러한 지지대에 맞서 쉬었습니다. 하나의 경간을 파괴하는 것으로 충분하고 다리가 작동하지 않습니다. 이런 상황에서 한 뼘이라도 복원하는 것은 외곽의 또 다른 과제다.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 21 12 월 2022 19 : 01
                        0
                        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                        이런 상황에서 한 뼘이라도 복원하는 것은 외곽의 또 다른 과제다.

                        왜? 그들에게 필요한 모든 것이 주어질 것입니다.
                  2. UAZ 452
                    UAZ 452 19 12 월 2022 22 : 05
                    +2
                    Dniester Estuary를 가로지르는 다리에 얼마나 많은 미사일이 충돌했습니까? 확실히 둘 이상입니다. 그래서 뭐? 캔버스 자체를 수리한 후 가능한 한 빨리 다리의 교통이 복구되었습니다.
                    1. 조어
                      조어 19 12 월 2022 22 : 32
                      -4
                      인용구 : UAZ 452
                      Dniester Estuary를 가로지르는 다리에 얼마나 많은 미사일이 충돌했습니까? 확실히 둘 이상입니다. 그래서 뭐? 캔버스 자체를 수리한 후 가능한 한 빨리 다리의 교통이 복구되었습니다.

                      얼마나 많은가 뿐만 아니라 무엇을 하는가도 중요합니다. 적어도 하나의 9M723이 도착했습니까? 아니면 3M-14?
                  3. 던컨
                    던컨 19 12 월 2022 23 : 17
                    +4
                    내가 이해하는 한 정확성이 부족합니다. Hymers조차도 GPS가 더 정확하고 머리에 광학 자이로 스코프가 있지만 몇 미터의 편차로 인해 지지대를 끊지 않았습니다.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 20 12 월 2022 19 : 24
                      0
                      던컨에서 인용
                      내가 이해하는 한 정확성이 부족합니다.

                      그리고 이것은 가능하지만 Iskander에 대해 그가 거의 창에 떨어질 뻔했다고 말했습니다.
                  4. 보 야카 어
                    보 야카 어 19 12 월 2022 23 : 48
                    +2
                    "결국 이 OTRK는 교량과 벙커를 파괴하기 위해 특별히 제작되었습니다." ///
                    ---
                    모든 것은 전술 핵무기가 장착된 탄두를 기반으로 했습니다.
                    400-500kg의 기존 탄두와 10m의 실제 KVO를 사용하면 하나의 다리를 파괴하려면 최소 2개의 Iskander가 필요합니다. 그리고 훨씬 더.
                    비싼.
                    미국인들은 모든 폭탄을 JDAM으로 전환했습니다.
                    군용 GPS에 따르면 KVO는 약 5m 저렴하고 쾌활합니다.
                    그들은 다리를 뚫습니다.
                    1. 조어
                      조어 20 12 월 2022 09 : 06
                      -1
                      인용구 : voyaka uh
                      하나의 다리를 파괴하려면 KVO 10m, 최소 2개의 Iskander가 필요합니다. 그리고 훨씬 더.
                      비싼.

                      다리 지원 20x2m 음, 네, 첫 번째 로켓이 당신을 때리지 않을 수 있습니다. 그러나 그러한 물체에 대한 4 개의 미사일은 수송 동맥의 파괴로 인해 우크라이나 군대가 겪게 될 문제를 고려할 때 그다지 비싸지 않습니다. 여전히 다리에서 군대와 함께 순간을 포착한다면 전혀 이야기 할 것이 없습니다.
                  5. 나스티아 마카 로바
                    나스티아 마카 로바 20 12 월 2022 12 : 15
                    +1
                    교량을 파괴하는 미사일에 대한 그들의 어리석음에 지쳤습니다.
                  6. 파울 회의론자
                    파울 회의론자 21 12 월 2022 12 : 35
                    0
                    Iskander의 미사일은 수 km / s의 속도로 목표물을 공격합니다.

                    아니요, 700-800m/s만
                    1. 조어
                      조어 23 12 월 2022 13 : 20
                      +1
                      인용구 : 사악한 회의론자
                      아니요, 700-800m/s만

                      예 예

                      궤적의 초기 섹션 후 로켓 속도, m / s-2100

                      https://vpk.name/library/f/9m723.html
                      1. 파울 회의론자
                        파울 회의론자 23 12 월 2022 13 : 30
                        0
                        예 예

                        아니오를 상상해보십시오.
                        당신이 준 번호를 이해합니까?
                        이것은 궤적의 가속 구간 끝(연료 연소 후)의 속도이며 최종 구간의 속도가 아닙니다.
                        더 말씀 드리겠습니다. 시커의 광학 장치 작동을 보장하기 위해 로켓 속도가 강제로 느려집니다.
                      2. 조어
                        조어 23 12 월 2022 14 : 44
                        +1
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        더 말씀 드리겠습니다. 시커의 광학 장치 작동을 보장하기 위해 로켓 속도가 강제로 느려집니다.

                        좋아요, 800m/s라고 합시다. AK 총알의 속도와 같으며 질량 만 XNUMX 톤 이상입니다. 그리고 VV.
                2. 소매
                  소매 20 12 월 2022 08 : 38
                  -1
                  Iskander의 정확성으로 벙커에서 작업할 수 있습니다.
                3. gsev
                  gsev 21 12 월 2022 19 : 40
                  -1
                  제품 견적 : Dart2027
                  Bandera는 다리에 폭발물을 실은 차를 돌진했습니다. 캔버스가 손상되었지만 지원이 없습니다.

                  트럭은 아마도 100톤 이상의 TNT였을 것입니다. 폭발은 다리 위 10m에서 발생했습니다. 직물이 처졌습니다. 다리는 일주일 이내에 복원되었습니다. 약 200개의 다리를 파괴해야 합니다. 우크라이나인도 70일 안에 복원할 수 있다면 일주일 동안 화물 운송을 방해하기 위해 매주 폭격기 500대를 교환해야 합니다. 강의 다른 쪽. 그래서 일주일에 20개의 미사일과 45대의 카미카제 드론이 일주일 동안 우크라이나 산업의 절반을 일으켰습니다. 또한 그러한 공격을 위해서는 우크라이나인들이 약 XNUMX개의 대공 미사일을 발사해야 합니다. 확실히 그들 중 XNUMX %는 지상의 금속 지붕이나 열 복사원으로 리디렉션되어 파괴를 두 배로 늘릴 것입니다 마지막 파업 후 미국은 우크라이나에 XNUMX 억 달러에 방공 시스템을 공급해야합니다. 이대로라면 Nabiullina의 선물은 여름까지 소진됩니다.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 21 12 월 2022 21 : 29
                    -2
                    제품 견적 : gsev
                    트럭은 아마도 XNUMX톤 이상의 TNT였을 것입니다. 폭발은 다리 위 XNUMXm에서 발생했습니다. 원단이 그냥 처졌습니다. 다리는 일주일 이내에 복원되었습니다.

                    그리고 어떤 사람들은 그것을 이해하지 못합니다.
                  2. 조어
                    조어 23 12 월 2022 13 : 23
                    +2
                    제품 견적 : gsev
                    트럭은 아마도 100톤 이상의 TNT였을 것입니다. 폭발은 다리 위 10m에서 발생했습니다. 직물이 처졌습니다. 다리는 일주일 이내에 복원되었습니다. 약 XNUMX개의 다리를 파괴해야 합니다. 그들의 우크라이나인들도 XNUMX일 안에 회복할 수 있다면

                    얼마나 영리하게 숫자를 던지는지 ...
                    일주일 후 다리의 손상되지 않은 부분에서만 차량이 개통되었습니다. 그리고 그들은 2개월 이상 파괴된 것을 복원했습니다.
                    드네프르 강을 가로지르는 다리는 20개가 아니라 XNUMX개 정도에 불과합니다.
              2. 발닉
                발닉 20 12 월 2022 18 : 50
                +3
                Kherson의 다리는 오랫동안 hymers로 두들겨 맞았고 수십 개의 안타가있었습니다. 그것이 그들이 그것을 파괴한 이유입니다. 하나의 다리에 수십 개의 Iskanders는 사치입니다. 그리고 네, 당신은 땅을 칠 필요가 있습니다. 오데사의 철교는 몇 번의 타격이 필요하다는 것을 보여주었습니다. 그리고 교량에 대한 파업에 제한이 있다는 느낌도 있습니다.
              3. 전차
                전차 23 12 월 2022 12 : 34
                +2
                무거운 유도 또는 조정 가능한 폭탄, 모든 곳, 후방, 전선으로 폭탄을 터뜨려야하지만 불행히도 항공은 없습니다.
          2. 폭풍 12
            폭풍 12 20 12 월 2022 01 : 14
            -4
            왜 다리를 폭파합니까?
            ..........
            1. 조어
              조어 20 12 월 2022 09 : 10
              +5
              그런 다음 적의 작은 군대의 물류를 박탈하기 위해.
          3. 미카 일 야 2
            미카 일 야 2 20 12 월 2022 13 : 26
            +3
            Iskander로 다리의 원하는 지점에 도달하는 것은 다리 자체로도 어렵습니다. 가능한 원형 오류: 원점 복귀 시스템이 없을 경우 30-70m, 원점 복귀 시스템이 있을 경우 5-7m
          4. 판추이
            판추이 20 12 월 2022 14 : 29
            +2
            제품 견적 : Zoer
            그리고 Iskanders를 위해 미사일이 다 떨어졌습니까?

            교량 위의 Iskanders - 너무 낭비적이고 비효율적 - 너무 많이 필요할 것입니다. 나는 가장 단순한 폭탄을 의미했습니다. 그러나 재설정 지점으로 전달하는 것은 매우 문제가 있습니다.
        2. 아쿠 젠카
          아쿠 젠카 20 12 월 2022 10 : 04
          +7
          무기가 있습니다. 배달 수단이 없습니다. 오히려 배달의 수단이 없어도 배달하지 못할 것입니다. 또는 더 정확하게 말하면 배달할 수 있습니다. 그러나 전부는 아닙니다. 그리고, 돌아오지 않고. 결국, 어쨌든 결론은 무기가 없다는 것입니다.
          그 후, 당신이 원하든 원하지 않든, 당신은 적진 뒤에서 삼엄하게 보호된 다리를 폭파함으로써 조상들이 어떤 위업을 수행했는지 이해하게 될 것입니다! 잘 구성되고 조정된 계획과 결합하여 그들은 적군을 패배시키려는 나치의 계획을 좌절시켰습니다.
        3. 드미트리 첼 랴빈 스크
          드미트리 첼 랴빈 스크 20 12 월 2022 18 : 14
          +2
          드네프르 강을 가로지르는 교량은 길이가 수백 미터에서 2~3km, 너비가 수십 미터(항공모함보다 큼)에 이르는 무선 조영 대상입니다. X-22가 적합하고 최대 마하 4의 속도를 낼 수 있으며 Tu-22M을 대량으로 사용하는 전술이 있지만 저장고에 이러한 미사일이 충분하지 않은 것 같습니다(그리고 Tu-22M 자체는 많지 않습니다). 우크라이나에서 후속 유형인 X-32의 사용이 발표된 것으로 보이지만.
      3. 메베드
        메베드 20 12 월 2022 21 : 40
        0
        분명히 최우선 순위로 간주되지 않는 수십 개의 계획 폭탄이 발견될 것입니다. 또한 인프라의 파괴는 빠른 승리의 불가능성에 대한 인식을 의미하며 즉시 호의를 잃을 것이기 때문에 아무도 인정하고 싶지 않습니다.
    3. 해적
      해적 19 12 월 2022 10 : 55
      + 12
      Artemovsk 지역에서 포병의 우월성을 고려하면 우크라이나 군대가 그곳에서 성공적으로 수행 될 수 있습니다.


      그는 포병에서 우월합니까? 아니요, 물론 배럴 수와 포탄 소비 측면에서 우크라이나 군대보다 우위에 있다고 생각하지만 지능, 목표 지정, 정확성 및 반응 속도는 분명히 그들의 편입니다.
      1. 발닉
        발닉 20 12 월 2022 18 : 57
        +6
        포격 후 달 표면으로 판단하면 배럴의 자원이 급격히 감소하고 있습니다. 때로는 눈에 띄는 요새와 장비 흔적이없는 필드가 깔때기로 덮여 있습니다. 미래는 수정 및 탄약, 정찰 및 표적 지정에 속합니다. 그리고 이 모든 것은 의사소통과 시간 낭비 없이 목표를 달성하기 위한 결정을 내리는 능력을 결합해야 합니다.
    4. 댓글이 삭제되었습니다.
    5. 플럭스 54
      플럭스 54 24 12 월 2022 00 : 36
      -1
      오늘 나는 Grubnik과 Murza의 참여로 Montyan 스트림을 보았습니다. 그들이 말하는 것의 절반 이상이 사실이라면 이것이 왜 그런지 의심의 여지가 없습니다. 인상이 가장 어렵다.
  2. 파리 루크
    파리 루크 19 12 월 2022 06 : 43
    +3
    흥미로운 옵션은 양측이 Artyomovsk에서 멀어지면 .. 동시에 .. 소설, kanesh ..
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 19 12 월 2022 08 : 00
      +4
      제품 견적 : parusnik
      흥미로운 옵션은 양측이 Artyomovsk에서 멀어지면 .. 동시에 .. 소설, kanesh ..

      영웅들이 다리를 폭파 한 영화 "The Good, the Bad, the Ugly"(1966)에서와 같이 Yankees와 Dixies가 열광적으로 싸웠습니다 ... 이제 다른 곳에서 서로를 죽이게하십시오
      1. 파리 루크
        파리 루크 19 12 월 2022 08 : 15
        +2
        좋은 놈, 나쁜 놈, 추한 놈 (1966)
        네 댓글 쓰면서 이거 생각났어요.. 이 영화에서 당사자들도 서로 갈기갈기 ..
  3. 니콜라이 말류 긴
    니콜라이 말류 긴 19 12 월 2022 08 : 00
    +1
    이 모든 것은 세계 자유주의에 의해 생성됩니다. 그리고 누군가가 자유주의가 잔인할 수 없다고 생각한다면 그는 깊이 착각하고 있는 것입니다. 먼저 한 아이의 눈물에 울고 선제 타격을 가할 수 있습니다 개인적인 야망과 그 이상은 없습니다.
    1. 활주로-1
      활주로-1 19 12 월 2022 12 : 24
      +4
      친애하는 Nikolai!
      XNUMX세기의 고전적/이론적 자유주의와 종종 신자유주의라고 불리는 XNUMX-XNUMX세기 전환기의 자칭 자유주의를 혼동하지 마십시오...
    2. UAZ 452
      UAZ 452 19 12 월 2022 22 : 08
      0
      먼저 한 아이의 눈물에 울고 선제 타격을 가할 수 있습니다.

      뭐, 선제타격 명령을 내린 사람 입장에서 보면 죽은 아이는 울지 않는다.
  4. 태양의
    태양의 19 12 월 2022 09 : 20
    +5
    이 도약 Bakhmut-Artemovsk를 멈출 때입니다.
    Bakhmut은 Ivan the Terrible 시대의 늙은 러시아 이름이자 미래 도시 부지의 Bakhmut 경비 요새입니다. 실제로 Bakhmut이라는 이름은 Peter 1에 의해 주어졌습니다. 독자를 혼란스럽게하고 소련 이름을 고수하는 이유를 모르겠습니다.
    Bakhmut의 상황에 관해서는 "Bakhmut 고기 분쇄기"라는 이름이 양쪽에서 정확하게 반영됩니다.
    최전선은 오랫동안 앞뒤로 기어 왔습니다. XNUMX월에 Wagnerites는 아스팔트 공장과 Bakhmut 외곽을 점령했습니다.
    그러나 우크라이나 군대는 그들을 그곳에서 몰아냈습니다. 다른 날 Wagnerites는 다시 외곽에서 자신을 발견했습니다. 그러나 이미 두 블록에서 다시 쫓겨났다는 보고가 있었다. Popasna처럼 도시에는 아무것도 남지 않은 것 같습니다. 어쨌든 공화국의 미래는 XNUMX년 전에는 보이지 않았습니다: ((
    1. paul3390
      paul3390 19 12 월 2022 12 : 05
      -1
      Stalingrad도 원래 그렇게 부르지 않았습니다 .. 그리고-뭐? 모든 것에 침을 뱉고 그를 독점적으로 Tsaritsyn이라고 부를까요?
      1. 태양의
        태양의 19 12 월 2022 12 : 57
        0
        이제 도시가 스탈린그라드가 아니라 볼고그라드라는 것을 모르십니까? Bakhmut이라는 이름이 당신에게 어울리지 않는 이유는 무엇입니까?
        1. paul3390
          paul3390 19 12 월 2022 13 : 01
          +1
          예 .. 볼고그라드 주변의 누군가에게 말하십시오-많은 사람들이 그것에 대해 알고 있습니까? 똑같아요..

          Bakhmut에 관해서는 우리가 그를 그렇게 개명한 것이 아닙니다. 그때 러시아 연방 대통령의 명령에 따라 Artemovsk가 Bakhmut이되었습니다. 그동안 우리에게는 Artyomovsk입니다.
          1. 태양의
            태양의 19 12 월 2022 13 : 36
            0
            이름을 Peter 1로 변경했습니다. 실제로 그는 그를 Bakhmut이라고 불렀습니다.
            예 .. 볼고그라드 주변의 누군가에게 말하십시오-많은 사람들이 그것에 대해 알고 있습니까? 똑같아요..

            괜찮습니다. 하지만 적어도 그 도시의 이름은 알고 있어야 합니까?
            1. UAZ 452
              UAZ 452 19 12 월 2022 22 : 12
              + 10
              나는 그것을 세우고 지은 사람들이 그 도시에 이름을 붙일 권리가 있다고 믿습니다. 그렇지 않으면 정치국의 다음 사망 (또는 아직 사망하지 않은) 구성원을 기리기 위해 수세기의 역사를 가진 도시의 이름을 바꾸는 것으로 모든 것이 끝납니다. 그리고 몇 세대에 걸친 회원들에게는 러시아에서도 어떤 도시도 충분히 얻을 수 없습니다.
              1. 벨리 사리우스
                벨리 사리우스 20 12 월 2022 00 : 59
                0
                인용구 : UAZ 452
                나는 그것을 세우고 지은 사람들이 그 도시에 이름을 붙일 권리가 있다고 믿습니다. 그렇지 않으면 정치국의 다음 사망 (또는 아직 사망하지 않은) 구성원을 기리기 위해 한 세기의 역사를 가진 도시의 이름을 바꾸는 것으로 모든 것이 끝납니다.

                그럴듯한 관점, 일종의 "순진한 사실주의"이지만 사실은 아닙니다.
                결론은 이생의 모든 것과 마찬가지로 이름도 역사적으로 변한다는 것입니다. 같은 상트 페테르부르크는 볼셰비키가 아니라 차르 아버지에 의해 이름이 변경되었으므로 특히 스웨덴 사람들이 말할 것이기 때문에 역사적 이름을 반환한다는 개념은 우스꽝스럽고이 이름은 비 역사적입니다. Maidanites와 마찬가지로 러시아 (모든 형태의 러시아)에 근본적으로 적대적인 세력을 상징적 결정 영역에 허용하지 않는 것이 중요합니다.
                글쎄, 당신의 논리는 받아 들여질 수 있지만 그것에 따르면 수천 개의 이름을 즉시 소비에트 이름으로 변경해야합니다. 99년까지 모든 주거 및 산업 시설의 1991%가 소비에트 정부에 의해 만들어졌습니다. 형식적으로도 짜르 러시아에 끌릴 수 없는 이름은 말할 것도 없습니다. 예를 들어, 자본주의 정권은 어떤 근거로 지하철역 이름을 바꾸었을까? 모든 것을 다시 가져오세요.
                특히 여기서 질문은 간단합니다. Solar는 Maidan 당국의 결정을 합법적으로 추진하기를 원합니다. 그는 예를 들어 Pobeda Prospekt를 Shukhevych Prospekt로 개명하는 예를 사용하여 이를 수행할 수 없으므로 도시의 옛 이름인 Bakhmut의 예를 사용하여 "역사적 정의"를 모방해야 합니다.
                첫째, 우리는 Maidan 당국을 제거해야하며 주민들의 의지와 합법적 당국의 결정에 따라 Artemovsk의 이름을 Bakhmut, 심지어 Putingrad, 심지어 Stalino로 바꿀 수 있습니다.
                1. 이반 엑스
                  이반 엑스 20 12 월 2022 09 : 35
                  +2
                  차르 아래에는 Petersburg가 아닌 Petrograd가 있었고 도시는 러시아 이름 burg German입니다.
                  1. 외부에서 보기
                    외부에서 보기 20 12 월 2022 11 : 53
                    0
                    예, 그들은 1차 세계 대전이 시작되면서 즉시 바뀌었습니다. 그런데 Finns는 보석 못생긴 이름으로 언어를 깨고 싶지 않고 (서구의 모든 것을 존중하는 것은 우리가 아닙니다) St. Petersburg를 발음에 편리한 "Pietari"(Pietari)라는 단어라고 부릅니다. 공식적으로 도로 표지판에도
    2. 벨리 사리우스
      벨리 사리우스 19 12 월 2022 16 : 42
      -2
      태양광에서 인용
      이 도약 Bakhmut-Artemovsk를 멈출 때입니다.

      이 무슨 역겨운 새끼야....
      Maidan 반란군-산적과 미국 농노는 "비공산화"에 관한 법률의 틀 내에서 Artemovsk를 "Bakhmut"으로 이름을 바꾸고이 결정을 지방 당국을 통해 통과했습니다. 물론 해방 후 Artemovsk는 그 이름을 반환 할 것입니다. Maidan 반란군은 형식이 불법이고 내용이 역겹습니다.
      거리, 정착지 등의 모든 이름과 정확히 동일하게 반환됩니다. Lenin 거리 대신 Stepan Bandera의 길이 없을 것입니다.
      따라서 중단해야 할 유일한 것은 여기에서 Bandera 선전을 수행하려는 "역사적 이름 반환"을 가장 한 시도입니다.
      그러나 Vlasov와 Bandera는 영원히 형제라는 것은 잘 알려져 있습니다 .....
      1. 태양의
        태양의 19 12 월 2022 17 : 28
        +4
        그들은 이름을 바꾸지 않았지만 설립자 인 Peter 1이 도시에 부여한 늙은 러시아 이름을 반환했습니다. 그리고 이것 때문에 일부 사람들이 왜 그렇게 소시지인지 이해하기 어렵습니다.
    3. 크로노스
      크로노스 19 12 월 2022 22 : 32
      +1
      아무도 아스팔트 공장에서 Wagnerites를 쫓아 내지 않았습니다. 그들은 여전히 ​​우크라이나군이 통제하고 있는 또 다른 공장에서 비디오를 만들어 네트워크를 통해 퍼뜨렸습니다. Bakhmut의 핵심은 경험입니다. 가져 가면 도시에 대한 공격이 시작됩니다. 여러면에서.
    4. 발닉
      발닉 20 12 월 2022 19 : 03
      0
      예, 우리는 시가전에 참여하고 있습니다. 들판을 가로 지르는 탱크 눈사태로 돌진하는 공격과 전술 공격 부대의 상륙으로 동력 보병의 우회는 어디에 있습니까? 다시 말하지만, 그들은 잘못된 전쟁을 준비하고 있었습니다. 요새 도시 점령을 위한 특수 장비를 제작할 때입니다. 엔지니어가 생각해야 할 것이 있습니다. 중세에는 이를 위해 공성 탑이 사용되었고 참호는 요새의 벽으로 직접 연결되었습니다. 지금 하지 않는 이유는 무엇입니까? 현재 기술로.
      1. Aglet
        Aglet 20 12 월 2022 22 : 01
        +3
        "요새 도시 점령을위한 특별한 기술을 만들 때입니다."
        Artyomovsk에는 많은 성벽이 있습니까? 일반 건물. 빌어 먹을 보병이 아닌 서투른 포병으로 항공없이 도시를 점령하기위한 새로운 전술을 만들어야합니다. 이것이 시급히 필요하다
  5. Max1995
    Max1995 19 12 월 2022 09 : 20
    -1
    여기. "
    지금 사진 속 풍경은 러시아가 체첸 분리주의자들을 진압했던 2000년대 그로즈니의 풍경처럼 보인다. 사실, 유리는 여전히 손상되지 않았습니다 ...
    러시아에서 무료로 분리하고 싶다면 Zhirik이 돈을 위해 그들에게 갔다는 것을 이해합니다.
    그리고 같은 비공식 2 명을 제외하고는 아무도 그들을 인식하지 못했습니다 ...

    오늘이랑 완전 닮음...
  6. GRIGORIY76
    GRIGORIY76 19 12 월 2022 09 : 58
    + 25
    "도대체 왜 그런 석방이 필요한 거죠?" -해방 된 Bakhmut의 사진을보고 충성 스럽거나 중립적 인 우크라이나 인구를 생각합니다.
    1. Prokop_돼지고기
      Prokop_돼지고기 19 12 월 2022 10 : 20
      +1
      러시아인에게는 다른 사람들의 생각에 대한 지침이라는 약점이 있습니다.
  7. 흑인
    흑인 19 12 월 2022 10 : 15
    + 19
    이상한 종류의 질문입니다.
    우크라이나 측에는 군사적 차원과 정치적 차원이라는 두 가지 차원이 있습니다.
    1. Bakhmut에서 우크라이나 군대는 건물에서 방어전을 벌입니다. 이것은 그들에게 유리한 위치이며 Bakhmut을 넘겨 다른 것과 교환하는 것은 의미가 없습니다.
    2. 바흐무트를 항복시킨 우크라이나군은 적이 크라마토르스크로 넘어가도록 내버려두고 이미 그곳에서 싸우도록 강요당할 것입니다. 주민들의 잔해를 대피시켜야 할 필요성, 다른 도시의 파괴 등
    3. 하르키우와 케르손 이후 우크라이나의 군대와 우크라이나 정치 전반은 지나치게 과장된 자아상을 발전시켰습니다. 승리를 향해, 크리스마스까지 집으로, 이 모든 이야기들. 따라서 Bakhmut 폐허의 항복은 실제보다 더 비싸 보입니다.

    항상 그렇듯이 러시아 측을 이해하는 것은 훨씬 더 어렵습니다. 아마도 군사적 아이디어는 러시아 연방의 Bakhmut 방어가 우크라이나 군대의 주도권과 예비군을 속박하고 Melitopol 또는 Starobelsk와 같은 더 위험한 방향으로 전진하는 것을 허용하지 않는다는 것입니다. 합리적인 한-하나님은 아십니다.

    Bakhmut은 Donetsk의 문제와 아무 관련이 없습니다. 거기에서 우크라이나 군대는 문자 그대로 서쪽에서 도네츠크 교외에 있고 Bakhmut은 북쪽에 있으며 멀지 않습니다. 포병도없고 Caesar도 없습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 흑인
        흑인 19 12 월 2022 17 : 46
        -4
        제품 견적 : 살쾡이
        그리고 그들은 나를 죽일 것이고, 나는 bl///, 내가 괜찮을 것이라고 말할 수있는 것과 관련하여 더 이상 부끄러움을 보지 않을 것입니다. 거의 오 ////하지만

        Murzik은 언제나처럼 아름답습니다. 결국 그를 잃으면 XNUMX분이라도 아쉬울 것이다.

        그러나 나는 증오에 반대합니다. 솔직히 말해서 우크라이나의 군대는 Izyumsky와 꽤 부끄러운 Kherson의 잠재적 보일러와 사랑에 빠졌습니다. 따라서 우리는 겨울에 그들의 성공에 대해 논의할 것입니다. 내가 볼 때까지.

        예를 들어 바흐무트의 경우 카트에서 Atomic Cherry의 최근 게시물을 읽을 수 있습니다. 그들은 우크라이나 군대의 팬들을 그다지 기쁘게하지 않지만 일반적으로 그들은 매우 중립적입니다.
        1. 살쾡이
          살쾡이 19 12 월 2022 18 : 40
          +4
          그건 그렇고, Strelkov I I는 일반적으로 Murza의 의견을 공유합니다.
          " "Murza를 총에 맞아야하는지"(댓글에서 "아첨없는 핥기"가 제안한대로) 또는 반대로이 텍스트에 대한 보상인지 모든 사람이 스스로 결정하게하십시오 ... 개인적으로 특정 문제에 대한 자세한 토론을 피하려고합니다 (먼저 , "내가 직접 보지 못해서 글을 쓰지 않는다"고 두 번째로 (개인적으로 본 경우에도)-모든 사람을 기쁘게하지 않기 위해)-국가 안보의 관점에서 장교-국가 기밀을 구성하는 정보뿐만 아니라 텍스트에 "군사 비밀 공개"에 대한 언급이 없습니다. 적은 Murz가 쓰는 모든 것을 잘 알고 있습니다. 그리고이 정보는 RF 국방부 회원이 아니고 작전 장에서 멀리 떨어진 러시아 인구에게만 "비밀"입니다.
          그리고 군사 문제에 조금이라도 정통하고 "전선에서 무슨 일이 일어나고 있습니까? "라는 질문에 대한 답을 찾으려는 사람에게이 텍스트를 읽으십시오. - 단순히 필요합니다.
          주의 - 욕설이 많습니다.
          "
        2. 살쾡이
          살쾡이 20 12 월 2022 00 : 01
          +7
          Murzik은 언제나처럼 아름답습니다. 결국 그를 잃으면 XNUMX분이라도 아쉬울 것이다.
          - 무례한.
          Moores와 같은 사람들은 결국 "국가를 창조"하지만 흠, "Boston Tea Party"가 시작될 때 참석자들이 기대하는 결과가 항상 그런 것은 아닙니다.
          IMHO, 그러한 전문가는 "제 시간에 호송대에 데려 갈 것"이며 그는 계속해서 추억과 워키 토키를 만들 것입니다.

          그러나 나는 증오에 반대합니다. 솔직히 말해서 우크라이나의 군대는 Izyumsky와 꽤 부끄러운 Kherson의 잠재적 보일러와 사랑에 빠졌습니다.
          IMHO, "피트"를 위해서는 우크라이나 군대가 가지고 있지 않은 해당 모바일 BT 그룹이 2개 이상 필요합니다(Scholz / Biden은 "키우지 않았습니다", VO "언제나 도움" 시리즈를 읽었습니다). 아직 보이지 않습니다.
          그리고 "2-3 보병 전투 차량 / 아날로그 및 밴더 모빌"그룹을 떠날 수 있습니다.
          예, RF 군대 (우리는 군대 그룹의 구성에 대해 논의하지 않습니다. 일반적으로 이해할 수 없습니다)는 보일러를 허용하지 않고 군대의 지휘 및 통제에 대처합니다.
          예, 우크라이나 군대는 "머리 꼭대기에 키스"하지 않습니다. 내가 기억하는 한 당신은 "우크라이나 군대가 헤르 손으로 가고 있지만 의심-누가 거기에 있는지 의심합니다"라는 이야기에 말할 수 없을 정도로 즐거웠습니다. ? - 그것들을 가지고 가고 있습니다."

          따라서 우리는 겨울에 그들의 성공에 대해 논의할 것입니다. 내가 볼 때까지.
          예를 들어 바흐무트의 경우 카트에서 Atomic Cherry의 최근 게시물을 읽을 수 있습니다. 그들은 우크라이나 군대의 팬들을 그다지 기쁘게하지 않지만 일반적으로 그들은 매우 중립적입니다.
          우크라이나 군대의 어떤 성공/패배도 우리가 이미 논의한 IMHO의 이유로 "NMD는 목표에 도달할 때까지 그랬고 앞으로도 그럴 것"이라는 관점에서 가까운 미래에 우크라이나를 위해 어떤 것도 해결하지 못할 것입니다. "결정할 수 있는" 정치인의 이름은 IMHO로 알려져 있습니다.
          Bakhmut / Artemovsk 외에도 "News on VO"에서 오랫동안 우크라이나의 여러 장소에 대해 읽을 수 있습니다.
          글쎄요, Zelensky 씨가 처칠을 다소 둔한 (그러나 용감하게) 코스프레하는 한 ( "당신없이"와 "우리는 싸울 것입니다"에 대한 연설도 수사적 장치에서 매우 유사합니다) 특이한 일은 일어나지 않을 것입니다. 우크라이나 인으로서 (그는 "범 슬라브"를 "당기지"않았지만 어떻게 할 수 있었습니까? 재능 ....) 정치인으로서 그는 Kuchma 수준뿐만 아니라 "약간" "도달하지 않습니다" , 하지만 Poroshenko에게도 " 충분하지 않습니다, IMHO.

          추신. Chelyabinsk의 Andrey와의 토론은 왠지 슬프다.
          이유, "위시리스트" 및 항공 모함의 날개 구성 (F18-F35)에 영향을 미치는 기타 흥미로운 사항은 인터넷에서 말하는 것처럼 "공개되지 않음"입니다.
          어떻게 든 그것은 빨리 개인적이되었습니다.

          추신 그건 그렇고, Murza의 인용문은 오랫동안 "매달리지"않았습니다. 제거됨. IMHO-괜찮습니다. 거의 아무도 이 주제에 관심이 없습니다.
          1. 재거
            재거 20 12 월 2022 01 : 17
            +1
            우크라이나 정치인으로서 그는 Kuchma 수준뿐만 아니라 Poroshenko 수준에도 "약간" "도달하지 않습니다",

            미안하지만 경험이 풍부한 과두 정치가이자 상대적으로 성공한 정치가 인 Poroshenko와 달리 Zelensky는 연기를 제외하고는 거의 아무것도 아닙니다. 얼굴을 제외하고 정치적, 금전적 비중이 없기 때문에 가능한 한 감당할 수있는 "적시 적소"에 등장한 언론인 일뿐입니다.
            Zelensky Klitschko "모든 것이 아니라"대신에 넣으십시오. 아무것도 변경하지 않습니다.
            1. 살쾡이
              살쾡이 20 12 월 2022 12 : 39
              +1
              얼굴 외에는 정치적, 금전적 비중이 없어 가능한 한 감당할 수있는 "적시 적소"에 등장한 언론인 일뿐입니다.
              글쎄, 그 수치는 단지 "나타난"것이 아니라 완전히 이례적인 길이의 사전 선거 비디오 "인민의 종"의 결과를 기반으로합니다. 그리고 "무게"의 부족으로 인해-예를 들어 "XNUMX 년 안에 Donbass와 Crimea의 문제를 해결할 것입니다", 회의에서 푸틴과 합의한 문서에 서명하는 것을 거부하는 것과 같은 비정상적인 가정을 통해이 "무게"를 얻으려고합니다. 글쎄, 그리고 "엘프가 오크와 싸우고있다"는 우스꽝스러운 포지셔닝.

              Zelensky Klitschko "모든 것이 아니라"대신에 넣으십시오. 아무것도 변경하지 않습니다.
              별로, IMHO. Zelensky(내 관점에서)는 XNUMX월에 키예프에 머물고 도주하지 않는 것(그가 제안한 것임) 외에도 대통령 임기 내내 그는 러시아 연방/Donbass에 대해 최악의 결정을 내렸습니다. .
              따라서 IMHO, Klitschko 또는 Zaluzhny는 대통령으로서 러시아 연방(또는 우크라이나에 더 좋음)에게 더 위험할 수 있습니다.
              1. 우랄 릭
                우랄 릭 20 12 월 2022 19 : 31
                0
                맞습니다. 그래서 Zelya가 아직 살아 있습니다. 우리가 그를 제거하면 적어도 마약 중독자가 그의 자리에 오지 않을 것이며 이것은 우리에게 더 나쁩니다. 물론 우크라이나 대통령은 순전히 서방에 의해 통제되는 인물이지만 그럼에도 불구하고
          2. 흑인
            흑인 20 12 월 2022 07 : 02
            -3
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            그건 그렇고, Murza의 인용문은 오랫동안 "매달리지"않았습니다. 제거됨

            케이스에 있습니다. 욕설에 대한 사이트의 규칙을 읽으십시오. 당신의 ///는 충분하지 않습니다. 내 리플레이가 삭제되지 않은 것이 이상합니다.
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            Chelyabinsk의 Andrey와의 토론은 왠지 슬프다.

            나는 부적절한 사람들과 논쟁하는 데 지쳤습니다. 마지막 토론은 최적의 이벤트 개발이 발생할 경우 러시아 연방의 전략적 핵군을 제공 할 수있는 도시 개발의 심각한 파괴 영역의 평방 킬로미터에 대한 질문으로 끝났습니다. 나는 러시아 애국자라고 할 수 없지만 러시아와 러시아인에 대한 이러한 수준의 무관심은 내 손이 닿지 않는 수준입니다.
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            가까운 미래에 우크라이나 군대의 성공/패배는 우크라이나를 위해 아무것도 결정하지 않을 것입니다.

            정치적 선택지가 없으면 순전히 군사적 논리만 남는다. 적어도 그녀는 이해할 수 있습니다. 우크라이나에 대한 NMD의 군사 임무는 NMD를 자국 영토에서 다른 국가의 영토로 이전하는 것입니다. 물론 XNUMX월 초에 푸틴 씨는 우크라이나를 위해 그렇게 하려고 했지만 다른 옵션을 의미합니다.
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            그는 정치인이다 "조금" "버티지 않는다"

            예, 운이 없습니다. 반면에 러시아 시민들은 실패한 대통령에 대해 이야기할 때 약간 당황할 것입니다.
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            예, APU는 "상단에 키스"되지 않습니다.

            예. 따라서 Murzik / Strelkov의 징징에도 불구하고 첫 번째가 아직 살아 있다는 사실은 모든 것이 그렇게 간단하지 않다는 것을 증명합니다.
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            - 무례한

            Lugansk가 점령되면 그들은 그에게 무례 할 것입니다. 아니면 그는 어디에 있습니까?
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            IMHO, 그러한 전문가는 "제 시간에 호송대에 데려다 줄 것입니다"

            러시아 글러브 컴파트먼트를 사용하면 가능합니다. 그러나 Murzik이 엉망진창으로 운이 좋지 않으면 그와 그와 같은 사람들은 러시아에 허용되지 않습니다. 무화과에서는 이러한 버저가 필요하며 Strelkov 하나로 충분합니다.
            1. 살쾡이
              살쾡이 20 12 월 2022 12 : 54
              0
              hi
              부적절한 사람들과 논쟁하는 데 지쳤습니다.
              글쎄, 그가 Mig35 연대와 영광스러운 항공 모함 / 헬리콥터 모함에 대해 어떻게 쓰든 ... 상황은 매우 빠르게 변하고 있습니다 ...

              정치적 선택지가 없으면 순전히 군사적 논리만 남는다. 적어도 그녀는 이해할 수 있습니다. 우크라이나에 대한 NMD의 군사 임무는 NMD를 자국 영토에서 다른 국가의 영토로 이전하는 것입니다.
              흠, Zaluzhny조차도 "2014을 목표로"선언하면서 "1991"의 경계를 넘어서 생각하지 않습니다. "다른 국가의 영토"로의 이전도 선언되지 않았습니다.
              1. 흑인
                흑인 20 12 월 2022 13 : 57
                -2
                우리가 이미 알고 있듯이 NWO가 계속되기 위해서는 순전히 러시아 내부적인 이유만으로도 충분합니다. 따라서 APU는 그들이 무엇을 하든 NWO를 멈출 수 없습니다.
              2. 흑인
                흑인 20 12 월 2022 14 : 49
                -2
                제품 견적 : 흑인
                그건 그렇고, Murza의 인용문은 오랫동안 "매달리지"않았습니다. 제거됨

                그녀가 그의 LiveJournal에 오랫동안 매달리지 않았다는 것이 재밌습니다. 이미 일어난 일입니다. 또한 직접 링크에 따르면 Roskomnadzor가 레코드를 철거했다고 기록되어 있습니다.
                1. 살쾡이
                  살쾡이 20 12 월 2022 15 : 54
                  +2
                  아니
                  놀랍지 않습니다. 미리 사람들을 놀라게 할 것은 없습니다.

                  느낌
                  그러나 Girkin / Strelkov는 이야기를 도울 것이며 TG의 모든 것이 살아 남았습니다.
                  그건 그렇고, Murza와 달리 Monsieur Strelkov는 최후의 수단으로 기관총을 선택하지 않기로 결정했지만 단순히 .... "나는 Taldych가 XNUMX년 동안 이야기해 온 필요성에 대해 바로 그 "제XNUMX의 힘"의 형성을 촉진하기 위해 사용 가능한 모든 겸손한 힘을 사용할 계획입니다.
                  이제는 "화난 애국자 클럽"과 같이 보일 것입니다.
                  "".
                  말하자면, 나는 헤드 클럽에 가기로 결정했습니다.
          3. d4rkmesa
            d4rkmesa 20 12 월 2022 18 : 43
            0
            LiveJournal이 친 우크라이나 게시물, 봇 및 댓글을 삭제하지 않는다는 것이 재밌습니다. 나) 그러나 Murza의 기사 (아침에-방금 얼어 붙는 것을 보았습니다)는 거의 즉시 다루었습니다.
      2. 태양의
        태양의 19 12 월 2022 17 : 49
        -2
        나중에 이미 포로 상태에있는 우크라이나 사령부도이 사람들에게 적절한 명령을 내릴 것이라고 생각합니다. "금색과 매우 어두운 호박색"(c) 우크라이나 군대의 겨울 공세 직전에 우리 보병의 잔재를 죽이는 것보다 우크라이나 군대에 더 중요한 서비스를 제공하는 것은 거의 불가능합니다. 우리 탱크의 잔해.

        https://kenigtiger.livejournal.com/2200542.html
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 20 12 월 2022 18 : 44
          0
          나는 아직도 이것에 대한 책임이 누구인지 이해하지 못합니다. 군단 또는 모든 종류의 Khodakovskys에 할당 된 장군?
  8. 철강 노동자
    철강 노동자 19 12 월 2022 10 : 16
    + 13
    이 모든 싸움은 우리에게 제공권이 없기 때문입니다. 이러한 중요한 영역에서도 우리의 "장군"은 이 구성 요소에서 우월성을 제공할 수 없습니다. 따라서 반년 동안 고기 분쇄기. 그리고 도네츠크 포격. 제공권도 없고 결과도 없습니다. 그리고 이것은 CBO를 완성하는 그런 목표가 없다는 것을 의미합니다.
    1. paul3390
      paul3390 19 12 월 2022 12 : 03
      + 14
      우월성이 있습니다 .. 그러나 두 가지 극도로 불쾌한 순간이 나타났습니다 .. 첫째, 현대식 초점 방공을 완전히 억제하는 것은 극히 어렵습니다. 적어도 무언가가 남을 위험이 항상 있습니다. 둘째, 현대 첨단 항공은 너무 비싸서 몇 대를 잃을 가능성조차 용납 할 수없는 것으로 평가됩니다. 폭격기 편대를 교량으로 교환하는 것이 정상적인 것으로 간주되었던 제 XNUMX 차 세계 대전입니다 .. 그리고 이제 항공은 점점 더 WWI의 전함을 연상시킵니다. 전쟁에 참여하지 않습니다.
      1. 사이공
        사이공 19 12 월 2022 12 : 47
        0
        글쎄, Jutland를 고려하지 않은 것을 고려하면 예, 그들은 흑해 함대를 돌 보았고 전함과 전함이 행동했습니다.
        1. paul3390
          paul3390 19 12 월 2022 13 : 04
          +4
          Chernomorians는 이러한 이유로 행동했습니다. 실제 위협은 없었습니다. Goeben만이 그들의 라이벌이 아니었습니다. 그러나 예를 들어 이스탄불에 그러한 선박 XNUMX 척이 있고 모두가 흑해 기지에 앉아 있다면 .. 그리고 우리와 그들은 .. 비슷한 의미와 비용을 가진 전투 유닛을 잃을 위험이 어떤 군대보다 클 것입니다 그것에 대한 필요 ..
      2. 아로마
        아로마 19 12 월 2022 16 : 30
        + 13
        Super duper 조준 시스템을 갖춘 최신 항공기는 방공 커버리지 영역에 들어 가지 않고도 최신 무기로 목표물을 공격하도록 설계되었습니다! 방공이 약할수록 무기를 사용하기가 더 쉽습니다.
        항공 우주군의 문제는 분명히 현대적인 파괴 수단이 충분하지 않고 현대 표준에 따라 비참한 스마트 무기의 범위에 있다는 것입니다! 느낌
        Su34 및 Su30은 FAB500를 던지지 말고 70km를 발사하고 각각 1,5t의 무게를 싣거나 TV 안내가 있는 미사일을 발사하지만 발사 범위가 150km이면 적군이 공중 우위를 느낄 것입니다. 라이브 포컬 방공 깡패
    2. PROXOR
      PROXOR 19 12 월 2022 12 : 06
      +1
      그들이 그것을 페니에 넣는 방법. 턴테이블은 빠르게 저항을 종식시킬 것입니다. 그러나 그들은 회색 선에 접근할 수 없습니다.
    3. Aglet
      Aglet 20 12 월 2022 22 : 13
      0
      "제공권도 없고 결과도 없다. 그리고 이것은 NWO를 끝내려는 그런 목표가 없다는 것을 의미한다."
      여기, 나는 그것에 대해 썼습니다. 푸틴의 목표는 그의 승리를 끝내는 것이 아니라 가능한 한 길게 늘린 다음 달성한 것을 승리로 선언하는 것입니다.
  9. 활주로-1
    활주로-1 19 12 월 2022 12 : 20
    +2
    우리는 Bakhmut 근처의 Wagner 군대가 우크라이나 군대의 자원을 갈고 있다는 Prigozhin의 진술을 언급하지 않고 떠날 수 있습니다. Prigozhin은 어떤 진술도 할 수 있지만 우크라이나 군대가 방어하는 동안 갈고 있다는 사실에 대해 우리는 이에 대해 침묵을 지킵니다. 상당히 합리적일 뿐만 아니라, 우리는 전진하는 러시아 측과 방어하는 우크라이나 측의 손실 비율이 1 대 8이라는 진술을 무시할 것입니다. 이 말을 한 사람들의 양심에 맡기십시오..
    예, 특정 서클은 NWO에서 PMC의 역할을 과장하기 위해 "확실히"노력하고 있습니다 ...
    그러나 결과가 없을 수도 있습니다. 예, 우리는 물음표 아래에 많은 것을 얻었지만 그러한 상황입니다. 매우 모호하고 잔인한.
    그리고 다시, 네...
  10. PMA
    PMA 19 12 월 2022 12 : 29
    0
    태양광에서 인용
    이 도약 Bakhmut-Artemovsk를 멈출 때입니다.
    Bakhmut은 Ivan the Terrible 시대의 늙은 러시아 이름이자 미래 도시 부지의 Bakhmut 경비 요새입니다. 실제로 Bakhmut이라는 이름은 Peter 1에 의해 주어졌습니다. 독자를 혼란스럽게하고 소련 이름을 고수하는 이유를 모르겠습니다.

    그리고 나는 당신에게 대답할 것입니다. 약 XNUMX년 전, 시에서 두 가지 문제에 대한 국민투표가 열렸습니다.
    1. 역사적 이름 "Bakhmut"의 도시로 돌아가기
    2. 소비에트 시대에 도시에서 개명된 거리에 대한 역사적 이름의 반환.
    두 번째 답변이 국민 투표에서 긍정적 인 결정을 받으면 첫 번째 답변에 따르면 도시 주민들은 거의 만장일치로 Artemovsk를 Bakhmut으로 바꾸는 것을 거부했습니다.
    그 후 군민 행정부의 배후 결정에 의해 이름 변경이 수행되었습니다. 맞습니다. 지도에서 Bakhmut을 보려면 새 국민 투표를 실시한 다음 이름을 바꾸십시오.
    저와 많은 사람들이 Donetsk-Krivoy Rog Republic의 창립자 인 Artem (Sergeev)의 기억이 이에 합당하다고 믿는 것 같습니다.
    1. 태양의
      태양의 19 12 월 2022 13 : 13
      +1
      인터넷에서 가장 간단한 검색에 따르면 Bakhmut을 Artemovsk로 이름을 바꿀 때 국민 투표가 열리지 않았으며 오래된 러시아 이름을 도시로 반환하는 것은 도시의 여러 지역에서 공개 토론 결과 두 가지 옵션 중에서 선택할 수 있으며 "군-민간 행정부의 배후 결정"이 아닙니다.
      그리고 당신이 쓰고있는 그 국민 투표는 사실 20 년 전이 아니라 30 년-소련 하에서도-당시 도시에 한 신문이있었습니다-지역 지구위원회이므로 결과는 예측 가능했습니다
      거의 만장일치로 도시 주민들은 Artemovsk를 Bakhmut으로 이름을 바꾸는 것을 거부했습니다.

      그때 이미 공산주의자들 아래에서 25%가 옛 러시아 이름의 반환에 투표했습니다.
  11. Mikhail3
    Mikhail3 19 12 월 2022 12 : 54
    -1
    마을의 지옥의 고기 분쇄기는 하나만 정당화 될 수 있습니다. 즉, 대규모 적 그룹의 커버리지, 포위 및 포획 또는 파괴 준비.
  12. 그리고 야코블
    그리고 야코블 19 12 월 2022 14 : 04
    -12
    나는 읽기 시작했고 누가 쓴 사람에 대한 생각이 그와 똑같아 보였습니다- "모든 것이 사라졌습니다", 모든 것이 나쁩니다.. 하나의 기사에서 정반대의 생각을 어떻게 표현할 수 있습니까? 각 기사에서 그는 신음하고 신음하며 모든 것이 그에게 잘못되었으며 그렇지 않습니다. 이 자식을 이미 제거하십시오.
    1. 크로노스
      크로노스 19 12 월 2022 14 : 23
      +8
      물론 모든 것이 잘되지는 않지만 우리가 어떻게 그들인지 읽는 것이 훨씬 더 즐겁지만 즐거운 환상의 연기는 훨씬 더 달콤합니다.
      1. 그리고 야코블
        그리고 야코블 22 12 월 2022 13 : 35
        0
        Shukshin의 영웅이 "그들은 조국을 위해 싸웠다"에서 말했듯이 그게 요점이 아닙니다. 하지만 개 관습에 따르면 다리 사이에 꼬리를 끼울 이유가 없습니다. ... 그리고 그것은 실제로 그렇게 작동합니다. 나는 늑대에 관한 다큐멘터리 영화를 보았고 전투를 위해 두 무리가 접근했고 한 무리의 늑대 꼬리는 똑바로 서 있었고 두 번째 꼬리는 집어 넣었습니다. 누가 이겼는지 맞춰보세요.
        저자 자신은 그 의미가 순전히 정치적이라고 썼지 만 결국 우리가 취하면 전략적 이점이 있으며 모든 기사에서 신음합니다.
  13. Alex_5
    Alex_5 19 12 월 2022 15 : 02
    0
    러시아 연방과 동맹국의 군대가 이기면 서방은 우크라이나 군대와 용병의 승리에 대해 의구심을 가지고 우크라이나에 무기와 장비를 몇 배 적게 공급하고 우크라이나를 빠르게 종식시킬 것입니다. 이제 러시아 군인이 전장에서 정치를 하고 있기 때문입니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. 하론
        하론 23 12 월 2022 01 : 18
        -2
        칸나 스타인펠드그루버의 말
        ! 러시아는 사실상 동맹 없이 전쟁을 시작했습니다.

        나는 너를 실망시킬 것이다.
        역설적으로 보일지 모르지만 간접적이지만 러시아 연방의 동맹국은 독일, 프랑스, ​​그리고 부분적으로는 미국이었습니다. 그들의 지도부와 군대는 우크라이나가 한 달 이상 버티지 못할 것이라고 사실상 확신했습니다. 서부는 우크라이나를 묻고 러시아 연방에 넘겨줄 준비가 되어 있었습니다. 예비 지원은 ATGM, MANPADS 등의 작은 배치 형태였습니다. 작은 것 ... 잃는 것이 유감스럽지 않고 약간의 양심을 정리하는 것입니다. 일부 미군 병사들은 "전략"을 하기로 결정했습니다. 우크라이나 군대와 함께 그들은 이론적으로 전쟁 시작의 다양한 시나리오에 대한 계획을 개발하고 작업했습니다. 처음부터 거의 한 달 동안 주요 도움은 정보였습니다.
        모두가 여기에 글을 쓰듯이 서부는 서부이며 결코 손실을 보는 사업에 투자하지 않을 것입니다.
        더욱이 우크라이나는 러시아보다 서방에 더 많은 빚을지고 있습니다. 기존 우크라이나 국가기구 및 법률에 따라 러시아 연방도 EEC도 부채 반환에 대한 환상이 없었습니다.
        정치인들은 눈을 질끈 감고 귀를 막고 시끄럽지만 짧은 쾅을 기다렸다. 그리고 그들이 열렸을 때 .... 그때 충격이 나왔습니다.
        1. 안주
          안주 24 12 월 2022 10 : 58
          0
          넌센스, 그들이 Krajina를 8 년 동안 준비한 것이 아니라 Maidan 이후 미국과 NATO가 러시아에 대한 증오의 정신으로 자랐고 무장하고 훈련장에서 훈련을 받았으며 Krajina가 처음으로 공격 한 것입니다. 그들의 계획에.
          그래서 서방 후원자들은 "Gostomel"과 같은 러시아 연방의 작전 이후 처음으로 당황했습니다. NATO 자칼의 꼬리를 돌린 첫 번째 군사 정치적 반응, 모든 연령대의 "동맹" 웃음 그리고 Krajina는 그러한 동맹에서 울 것입니다. 그녀는 이미 울고 있습니다 ....
          1. 하론
            하론 24 12 월 2022 11 : 31
            0
            제품 견적 : anjey
            넌센스, 그들이 Krajina를 8 년 동안 준비한 것이 아니라 Maidan 이후 미국과 NATO가 러시아에 대한 증오의 정신으로 자랐고 무장하고 훈련장에서 훈련을 받았으며 Krajina가 처음으로 공격 한 것입니다. 그들의 계획에.

            웃기지도 않습니다. 특히 Gostomel 후 꼬리를 조인 후. 당신은 평행 현실에서 계속 살고 있습니다. 또는 의도적으로 트롤링.
  14. Foundling
    Foundling 19 12 월 2022 16 : 16
    +3
    이 모든 상황에서 매우 불행한 생각. 아름다운 그림에서 악몽 같은 현실로의 전환.
  15. 글라 골 1
    글라 골 1 19 12 월 2022 16 : 16
    +2
    군사 작전 리더십의 문맹 조직은 우리 군대의 영웅주의와 독창성으로 보상됩니다. 그러나 영웅주의로는 이길 수 없습니다 ...
    군사 작전의 전술적 방법 + 보급 및 장비 = 승리의 기반. 이것이 문제입니다. 공급 채널을 한 번 자르고 두 부분으로 둘러싸는 것이 어린이에게도 분명하지만 모든 사람이 이마로 올라갑니다. 효율적이고 손실이 적습니다. 다리를 폭파하지 마십시오... 어리석음! 공급 채널은 힘과 주력으로 작동합니다. 404는 후퇴하는 동안 다리를 폭파합니다. 그 전에 얼마나 많은 우리 병사들이 죽을 것인가.
  16. 포기 스
    포기 스 19 12 월 2022 20 : 46
    +3
    제품 견적 : lithium17
    제품 견적 : pogis
    또는 전략적 공격이 시작되기 전에 서두르십시오.

    오, 부탁합니다! 예, "위대한 승리"의 시작, 성공적인 공격, 끔찍한 패배, 예상치 못한 계획의 존재에 대해 본격적인 군대를 유치 할 필요가 없습니다 .., 방공 파괴, 항공. Azov 사람들과 모든 범죄자에 대한 공정한 처벌, 그리고 자원의 관리 및 준비에 대해서만 ... 나는 오래 전에 특히 첫 번째 Chechnya와 그 유명한 Grachev 돌파구가 한 공수로 돌파 한 후 장미색 안경을 벗었습니다. 연대!

    그리고 2 Chechen은 어떻게 끝났습니까?
  17. 허먼 4223
    허먼 4223 19 12 월 2022 21 : 19
    -3
    "그리고 Bakhmut과 Artyomovsk는 어떻습니까?"
    당신은 이미 아무것도 가지고 있지 않습니다. 이제 그것은 러시아의 영토입니다.
  18. Veter5757
    Veter5757 19 12 월 2022 23 : 21
    0
    그리고 Artemovsk에는 소련과 우크라이나에서 최고 중 하나 인 샴페인 와인의 좋은 공장이있었습니다 .... 이제 그것은 이미 Wagner의 손에 있습니다. 샴페인은 언더그라운드 아디츠에서 숙성되며 고통을 받아서는 안됩니다.
  19. 깜박임
    깜박임 19 12 월 2022 23 : 23
    +5
    세 가지를 의미합니다. Prigozhinsky DPR의 군대와 Wagner 분리대는 모두 Artyomovsk를 위해 손을 맞잡고 싸우고 있습니다. 여기서 우리는 이들이 매우 의욕적이고 잘 준비된 두 세력임을 대담하게 강조합니다. 그렇기 때문에 그러한 지옥이 있고 양측 모두 손실에 관계없이 싸울 무언가가 있습니다.

    그러나 Artyomovsk가 점령되면 이미 러시아 군대의 지휘를 반복적으로 비판 한 Prigozhin (당연히)은 푸틴의 눈에서 자신의 위치를 ​​크게 강화할 수 있으며 성공적인 작전 측면에서 별과 줄무늬로 일부보다 더 많은 것을 이해하고 있음을 보여줍니다. .

    PMC Wagner (PMC Wagner가 Prigozhin과 같지 않다는 것을 잊지 말자)와 "DPR의 세력"과 관련하여 러시아 군대가 없었다면 첫 번째도 두 번째도 없었을 것입니다. 존재했다.
    ---
    그리고 일반적으로 NWO에 참여하는 다양한 부대와 다양한 유형의 군대를 덜 분할하고 서로 반대해야합니다.
    ---
    따라서 세 번째 의미는 아무것도 아닙니다.
    1. 세라 피 마무르
      세라 피 마무르 20 12 월 2022 10 : 10
      +2
      ".. NWO에 참여하는 다양한 부대와 다양한 유형의 군대를 서로 분리하고 반대합니다." 이를 위해 Roma skomorokhin 기사의 저자는 돈을받습니다.
  20. 코닉
    코닉 20 12 월 2022 05 : 15
    +6
    우리는 여기에서 이들이 매우 의욕적이고 잘 준비된 두 세력이라는 점을 대담하게 강조할 것입니다.

    그리고 그들은 무엇을 준비하고 있습니까? 일주일 만에 살인죄로 유죄 판결을 받은 두 사람이 징크의 한 지역 센터로 돌아갔습니다...
  21. 이바노프 4 세
    이바노프 4 세 20 12 월 2022 08 : 38
    0
    내가 뭔가를 이해하지 못하는 건 아닐까?
    Artyomovsk를 가져가는 이유는 무엇입니까? 그러나 그들은 폐허만 남아 있음을 봅니다. 전략적 항공을 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 "카펫" 타격을 전달하십시오. "아스팔트"에서 모든 banderlogs를 롤업합니다.
    이것을 방지하는 것은 무엇입니까?
    Avdiivka에 대한 동일한 질문 .....
    뭐가 필요하세요? 무엇이 널 멈추게 해? 아니면 누구?
  22. 세라 피 마무르
    세라 피 마무르 20 12 월 2022 10 : 07
    -1
    군대에 침을 뱉는 Roma skomorokhin의 또 다른 작품.
  23. vp 파 데니
    vp 파 데니 20 12 월 2022 10 : 53
    +2
    "두 번째 의미. Donetsk"는 정치적 의미와 관련이 있습니다. 도네츠크 포격 감소 - 정치적 의미? 도네츠크 사람들에게 그것에 대해 말하십시오. 그리고 개인적으로. 눈과 눈. 그들의 삶은 단지 정치라는 것을 이해하게하십시오 (기사 작성자에 따르면)
  24. 유
    20 12 월 2022 13 : 08
    +1
    맙소사, 아르테모프스크에서 이 얼마나 놀라운 샴페인이 만들어졌는지... 어...
  25. 발닉
    발닉 20 12 월 2022 19 : 04
    0
    예, 우리는 시가전에 참여하고 있습니다. 들판을 가로 지르는 탱크 눈사태로 돌진하는 공격과 전술 공격 부대의 상륙으로 동력 보병의 우회는 어디에 있습니까? 다시 말하지만, 그들은 잘못된 전쟁을 준비하고 있었습니다. 요새 도시 점령을 위한 특수 장비를 제작할 때입니다. 엔지니어가 생각해야 할 것이 있습니다. 중세에는 이를 위해 공성 탑이 사용되었고 참호는 요새의 벽으로 직접 연결되었습니다. 지금 하지 않는 이유는 무엇입니까? 현재 기술로.
  26. 포기 스
    포기 스 20 12 월 2022 19 : 43
    0
    Valnik의 인용문
    예, 우리는 시가전에 참여하고 있습니다. 들판을 가로 지르는 탱크 눈사태로 돌진하는 공격과 전술 공격 부대의 상륙으로 동력 보병의 우회는 어디에 있습니까? 다시 말하지만, 그들은 잘못된 전쟁을 준비하고 있었습니다. 요새 도시 점령을 위한 특수 장비를 제작할 때입니다. 엔지니어가 생각해야 할 것이 있습니다. 중세에는 이를 위해 공성 탑이 사용되었고 참호는 요새의 벽으로 직접 연결되었습니다. 지금 하지 않는 이유는 무엇입니까? 현재 기술로.

    군사 수용을 믿는다면 2개 여단이 있는 셈이다.
  27. 포기 스
    포기 스 20 12 월 2022 19 : 44
    -2
    인용문 : Ivanov IV
    내가 뭔가를 이해하지 못하는 건 아닐까?
    Artyomovsk를 가져가는 이유는 무엇입니까? 그러나 그들은 폐허만 남아 있음을 봅니다. 전략적 항공을 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 "카펫" 타격을 전달하십시오. "아스팔트"에서 모든 banderlogs를 롤업합니다.
    이것을 방지하는 것은 무엇입니까?
    Avdiivka에 대한 동일한 질문 .....
    뭐가 필요하세요? 무엇이 널 멈추게 해? 아니면 누구?

    반대편의 근접성.
    1. newtc7
      newtc7 20 12 월 2022 23 : 57
      0
      제품 견적 : pogis
      인용문 : Ivanov IV
      내가 뭔가를 이해하지 못하는 건 아닐까?
      Artyomovsk를 가져가는 이유는 무엇입니까? 그러나 그들은 폐허만 남아 있음을 봅니다. 전략적 항공을 사용하지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 "카펫" 타격을 전달하십시오. "아스팔트"에서 모든 banderlogs를 롤업합니다.
      이것을 방지하는 것은 무엇입니까?
      Avdiivka에 대한 동일한 질문 .....
      뭐가 필요하세요? 무엇이 널 멈추게 해? 아니면 누구?

      반대편의 근접성.


      아니요, 위치가 어떻게 됩니까? 그들은 전략가를 쓰러뜨릴까봐 두려워서 사용하지 않습니다. CAB는 없지만 일반 CAB는 전장 바로 위를 비행해야 합니다.
  28. 포기 스
    포기 스 20 12 월 2022 19 : 45
    +1
    Veter5757의 인용문
    그리고 Artemovsk에는 소련과 우크라이나에서 최고 중 하나 인 샴페인 와인의 좋은 공장이있었습니다 .... 이제 그것은 이미 Wagner의 손에 있습니다. 샴페인은 언더그라운드 아디츠에서 숙성되며 고통을 받아서는 안됩니다.

    소련의 일부인 우크라이나 SSR에서.
  29. 클론
    클론 20 12 월 2022 19 : 48
    -2
    전쟁 중 소위 "언론의 자유"는 적에게 변장하지 않은 도움입니다. 이것은 비 유적으로 말해서 진실로 위장한 중재자가있는 "탄약"이며, 어리석은 아메바 "cissota"와 도발에서 그들의 고급 "멘토"에게 자발적으로 제공되며, 그들은 지금 방어하고있는 사람들의 뒤에서 "사실"을 쏠 것입니다 그들의 손에 있는 무기에 대한 이익 러시아 국가. 이것은 절대적으로 모든 군사 주제에 대한 다음 화자의 작품 텍스트에서 귀가 튀어 나오는 배신입니다. Ndaaa ... Dontsova가 그녀의 역할을 바꿨습니까?
  30. 오디세이3000
    오디세이3000 20 12 월 2022 19 : 54
    +1
    모든 헛소리, Artemovsk, Bakhmut의 점령은 어디에 있으며 승리는 어디에 있으며 폐허는 스탈린 그라드에 무엇이 남아 있는지보십시오. 그때 그리고 지금.
  31. 포기 스
    포기 스 20 12 월 2022 20 : 00
    -2
    제품 견적 : Civil
    잔해 산을위한 "전투".

    스탈린그라드에서 그들은 왜 그 돌무더기 산을 위해 싸우지 않았습니까? 어떻게 끝났습니까? 그리고 따옴표를 위해 나는 당신의 얼굴에 침을 뱉습니다!
  32. 알렉세이 T.
    알렉세이 T. 20 12 월 2022 20 : 59
    +2
    저자는 모든 후속 단락에서 자신과 모순됩니다. 군사적 중요성이 없거나 일부 과시가 있거나 전략적 성공의 전망이 있습니다. 그리고 전체 기사는 이러한 모순을 기반으로 합니다. 글쎄, 그가 연삭을 믿지 않는다는 사실은 숫자로 입증되어야합니다. 다른 저자가 정당화하기 때문에 Bandera는 지속적으로 지원군을 이전해야합니다. 또한 손실 비율을 공개하는 것도 가능할 것입니다(적어도 귀하의 반대 추측).
  33. 칸나 스타인펠드그루버
    칸나 스타인펠드그루버 20 12 월 2022 23 : 45
    0
    제품 견적 : Herman 4223
    "그리고 Bakhmut과 Artyomovsk는 어떻습니까?"
    당신은 이미 아무것도 가지고 있지 않습니다. 이제 그것은 러시아의 영토입니다.

    이것이 정말로 러시아라면 안전하게 거기에 가서 선포 할 수 있다고 생각합니다.
    그 빌어먹을 장밋빛 안경을 벗으세요.
  34. newtc7
    newtc7 20 12 월 2022 23 : 55
    0
    분석은 거의 아무것도 아닙니다. 엉망진창은 단순히 다른 곳에서 둔화시킬 힘이 없기 때문에 거기에 있습니다. 예, 가장 준비된 유닛이 있습니다. 손실 비율은 얼마입니까? 신만이 알고 있습니다. 푸틴이 무엇을 기다리고 있는지 이해하는 것은 불가능하지만 이 모든 것이 매우 싫어합니다. Artyomovsk는 명성의 목표가되지 않을 것이며 의미가있을 수있는 유일한 것은 그곳에서 적의 가장 좋은 부분을 실제로 연마하는 것입니다. 모든 것이 그럴 수도 있지만 계획이 전혀 없을 수도 있습니다. 항상 "어쩌면"계획이 하나 뿐이기 때문입니다.
  35. 의사도
    의사도 21 12 월 2022 13 : 46
    -1
    파괴 된 Artyomovsk는 Bandera에 대한 자비의 열매, Miller의 기록적인 가격 및 Bandera 관리와의 Khusnulin의 협력입니다.
  36. 폭행
    폭행 21 12 월 2022 23 : 22
    0
    그들이 말했듯이 모든 것은 미국과 우크라이나의 계획에 따라 진행됩니다. 그들이 말했듯이 러시아 Donbass는 생명이없는 폐허로 변하는 반면 서부 및 중부 우크라이나는주기적인 정전의 형태로 "가벼운 공포"로만 출발합니다 ... .
  37. 블라디미르 미칼레프
    블라디미르 미칼레프 23 12 월 2022 08 : 42
    0
    세 번째 구성 요소도 있습니다. 적을 연삭. 적이 경험이 많거나 실험적인 고기를 많이 남길수록 미래에는 경험이 적거나 실험적인 고기가 줄어들 것입니다.