군사 검토

견인 포병 : 바퀴 달린 자주포 형식의 새로운 삶

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견인 포병 : 바퀴 달린 자주포 형식의 새로운 삶



구식 개념


우크라이나에서 러시아가 수행한 특수 군사 작전(SVO)은 우리 시대의 견인 포병이 적의 반격 무기에 대한 쉬운 표적이라는 사실을 분명히 밝혔습니다. 파괴된 미국 M-777 곡사포 또는 "세 축"의 수를 살펴보십시오. 우크라이나 땅에서 . 그리고 이것은 러시아의 반격 전투 수단이 우크라이나 군대 (AFU)에 관대하게 제공되는 서방 국가의 유사한 시스템보다 분명히 열등하다는 사실에도 불구하고 있습니다.


M-777은 종종 배터리 반격의 희생양이 되므로 자주포나 Himars의 바퀴 달린 MLRS에 대해서는 말할 수 없습니다. wikipedia.org의 이미지

동시에 러시아 연방군(RF Armed Forces)에는 많은 견인 포병 시스템이 있으며 122mm D-30 곡사포 또는 152mm D-20 곡사포를 포함하는 구식 모델일 뿐만 아니라 , 뿐만 아니라 2A65 "Msta-B" 또는 2A36 "Hyacinth-B"와 같은 훨씬 더 현대적인 것들도 있습니다.


곡사포 D-20(왼쪽)과 D-30(오른쪽). wikipedia.org의 이미지


152mm 곡사포 "Msta-B"(왼쪽) 및 152mm 포 2A36 "Hyacinth-B"(오른쪽). wikipedia.org의 이미지

완전히 현대적인 120mm 주포 2B16 "Nona-K"를 언급할 수도 있지만 152mm 형제에 필적하는 전술적 및 기술적 특성은 없지만 가볍고 기동성이 뛰어납니다. 그러나 군대에는 2B16 Nona-K 총이 그렇게 많지 않습니다.


120-mm 건 2B16 "Nona-K". wikipedia.org의 이미지

두 번째 요인은 단거리 고정밀 전술 미사일 시스템일 가능성이 더 높은 HIMARS 다중 발사 로켓 시스템(MLRS)을 포함한 바퀴 달린 차량의 높은 효율성이었습니다. HIMARS MLRS와 차륜형 자주포(SAU), 예를 들어 프랑스의 시저 자주포는 "사격 후 도주" 모드로 작동합니다. 차량이 빠르게 무너지고 위치가 바뀝니다.


MLRS M142 HIMARS 및 자주포 Caesar. wikipedia.org의 이미지

견인 포병을 사용하면이 전술을 구현할 수 없습니다. 배치 / 붕괴 시간이 훨씬 더 길어지고 구경이 클수록 총이 무거울수록 계산이 관리하기가 더 어려워집니다.


152-mm 건 2A36 "Hyacinth-B"의 운송. wikipedia.org의 이미지

그렇다면 견인 포병 시스템이 장기 보관 창고로 가는 길은 무엇일까요? 반 배터리 전투 수단이없는 (아직 소유하지 않은) 수염 난 "정신"으로부터 일부 언덕을 방어하기 위해 드문 경우에 사용합니까?

결코 상황 개발을위한 다른 옵션이 없습니다. 이것은 견인 포병 시스템을 기반으로 한 새로운 바퀴 달린 자주포의 제조입니다.

물론 잠재적으로 견인 가능한 총과 곡사포도 추적 섀시에 설치할 수 있지만 러시아에는 그러한 자주포가 있고 대량 생산되며 완벽하지만 우리 군대는 아직 바퀴 달린 자주포가 없습니다. 추진 총. 소련의 군대가 이러한 유형의 무기의 잠재력을 깨닫지 못하여 유망한 바퀴 달린 152mm 자주포 2S21 "Msta-K"의 개발을 단축시킨 것이 특징입니다.


KrAZ-CHR-2을 기반으로 한 SAU 21S3130 "Msta-K". wikipedia.org의 이미지

이 경우, 전쟁이 시작되기 전에 너무 과소 평가되었던 우크라이나의 군사 산업 단지 (MIC), 다소 흥미로운 전투 차량 인 바퀴 달린 자주포 2S22 "Bogdan"을 출시했습니다.

적 경험치


우크라이나 자주포 2S22 "Bogdan" 구경 155mm의 개발이 2018년에 완료된 것으로 여겨집니다. 확인되지 않은 보고서에 따르면 Bogdan 자주포의 발사 범위는 능동 반응 탄약을 사용하여 기존 포탄의 경우 42km, 52km에 이릅니다. 탄약 부하는 20 포탄이며 그 중 6 단위는 자동 충전 시스템에 배치되지만 우크라이나가 시연 한 Bogdan 자주포 샘플에는 자동 충전 시스템이 설치되지 않았습니다.


SAU 2S22 "복단". wikipedia.org의 이미지

우크라이나는 물론 우크라이나 언론에 따르면 자주포 "Bogdan"의 연속 생산을 확립하지 못했습니다.

"자주포" Bogdan은 "Snake Island에서 러시아 군대를 이동시키는 데 핵심적인 역할을했습니다."

네, 물론 이죠.

자주포 "복단"의 디자인을 측면에서 보면 무엇을 볼 수 있습니까? 우리는 그 디자인이 장갑차 바퀴가 달린 오프로드 섀시에 장착된 견인 포병과 매우 유사하다는 것을 알 수 있습니다. "Occam 's razor"를 사고 방식으로 사용한다면 그럴까요?

물론 Bogdan 자주포는 "반제품"일 가능성이 높으며 앞으로 우크라이나 군 공업 단지는 프랑스 시저 수준으로 가져올 수 있지만 역사 가정적인 분위기를 모릅니다.

러시아가 비슷한 일을 할 수 있습니까?

휠 자주포 "Msta-K" 및 "Hyacinth-K"


러시아 연방군은 2A65 Msta-B 견인 곡사포 2문 이상과 36A28,9 Giacint-B 견인포 33,5문 이상을 운용 및 보관하고 있습니다. 성능 특성(TTX)이 우수하여 최대 24,7km(Msta-B) 및 최대 28,5km(Hyacinth-B) 거리에서 능동 로켓 발사체로 공격할 수 있습니다. XNUMX 및 XNUMXkm.

2A65 "Msta-B"의 질량은 7톤이고 2A36 "Hyacinth-B"는 약 10톤입니다. 실제로 배치된 총의 질량은 침대, 휠베이스 및 장갑 실드의 포기로 인해 더 적습니다. 반면에 152mm 구경 총의 반동을 견딜 수있는 유압식 지지대 시스템 또는 우크라이나 Bogdan 자주포에서 구현되는 것과 유사한 지상에 총을 설치하는 시스템이있는 다소 거대한 프레임 , 캐리어 섀시에 장착해야 합니다.

어쨌든 러시아 산업은 다양한 운반 능력을 가진 수많은 바퀴 달린 섀시를 생산하며 필요한 경우 벨로루시 산업에서 생산하는 기계를 사용할 수 있습니다. 이상적으로는 포병 포병의 조종석과 승무원은 소형 무기 탄환으로부터 보호할 수 있는 장갑을 갖추어야 합니다. оружия 그리고 폭발하는 포탄의 파편.

포병 총 외에도 섀시에는 약 20-30 포탄의 탄약 적재량과 총신에 탄약 공급을 용이하게하는 수단이 장착되어야합니다. 따라서 복잡한 자동 공급 시스템을 사용할 필요가 없으며 아마도 가장 좋은 솔루션은 상업 부문의 창고에서 사용되는 카운터웨이트가 있는 가장 단순한 기계화 시스템을 사용하는 것일 것입니다.

견인식 포병 시스템을 기반으로 한 바퀴 달린 자주포의 가장 중요한 요구 사항은 반 배터리 무기 및 무인 항공기(UAV)를 포함한 정찰 수단과의 상호 작용을 보장하는 현대적인 지형 위치, 방향 및 통신 수단의 가용성입니다. 총신을 돌리고 가리키는 것은 기존의 수동 안내 메커니즘과 동일한 전기 드라이브로 수행해야 합니다.

적의 귀환으로 인한 적의 위치 포기와 파괴의 위험을 최소화하기 위해 발사 직후 견인 포병 시스템을 기반으로 한 차륜 자주포의 붕괴 시간을 최대한 단축하는 것이 필요합니다. , 카운터 배터리 화재.

문제는 XNUMX분 안에 발사된 포탄이 주어진 지점에서 거의 동시에 낙하할 때 높은 발사 속도를 제공하거나 "사격" 모드를 구현하지 않고 바퀴가 달린 ersatz 자주포가 얼마나 효과적일 것인가 하는 것입니다.

효율성 문제


반 배터리 전투의 효과는 견인 된 포병뿐만 아니라 많은 사람들에게 사랑받는 "포격"도 "매장"합니다. 적의 방어선을 "연삭"하면 돌파구로 들어갑니다 탱크 보병.

실제로 "포격"을 만드는 데 필요한 포병과 탄약의 집중은 정밀 무기로 그들을 공격할 것입니다. 고정밀 무기는 어떻습니까? MLRS 패키지 몇 개면 충분합니다. 전체 질문은 적군의 집중에 대한 정보 데이터를 적시에 수신하는 것입니다-위성, 항공, UAV 등. 멀수록 더 ​​나빠질수록 카운터 배터리 시스템의 반응 속도는 점점 더 높아질 것입니다.

일반적으로 고정밀 무기의 높은 비용에 대해 이야기하고 예를 들어 유도 / 수정 포병 발사체와 기존의 유도되지 않은 고 폭발 파편화 발사체의 비용을 비교할 때 종종 많은 요소, 즉 :

-유도 한 명이 관리 할 수있는 수백 개의 비유도 탄약을 소비하는 과정에서 적의 반격으로 포병 시스템을 파괴 할 가능성;

- 첫 번째 샷에 맞지 않으면 대상을 떠나거나 숨길 가능성이 있으며 "불의 질주"가 항상 도움이 되는 것은 아닙니다.

- 수백 - 수천 개의 유도 탄약을 운송해야 할 필요성 - 이것은 하나 또는 두 개의 철도 차량이거나 수십만 개의 유도되지 않은 탄약의 배달이며, 차량 탐지 위험이 증가하고 물류가 복잡하며 멀리 떨어져 있습니다. 공급 기지일수록 상황은 더 나빠질 것입니다.

- 창고의 상황은 비슷합니다. 천 개의 유도 미사일 또는 십만 개의 비유도 미사일을 위장하는 것이 더 쉽습니다.

- 수반되는 정확도 손실, 후방 수리 필요성, 후방으로의 총기 운송 및 전방으로의 후방 운송과 함께 총신 마모;

-이 모든 것은 비용이 많이 들며 전체적으로 유도되지 않은 발사체를 사용하는 것이 유도 된 발사체보다 비쌀 수 있습니다.

동시에 위의 모든 내용은 전투에서의 주도권 상실, 인원 사망, 패배 및 후퇴의 괴로움을 고려하지 않습니다.

따라서 우리는 다양한 목적을 위한 유도탄이 포병과 MLRS의 피할 수 없는 미래라고 자신 있게 결론을 내릴 수 있습니다. 무유도 탄약은 유도 탄약을 보완할 뿐 그 반대는 아닙니다.

그렇다면 포병 총의 발사 속도와 높은 발사 속도의 존재 및 포병 시스템의 "격렬한 발사"모드는 더 이상 이전만큼 중요하지 않습니다.

위의 내용을 바탕으로 정밀 유도 탄약이있는 경우 분당 1-3 발 수준의 낮은 발사 속도를 가진 바퀴 달린 ersatz 자주포도 강력하고 효과적인 무기가 될 것입니다.

조사 결과


위에서 말했듯이 러시아 연방은 수천 대의 Msta-B 및 Giacint-B 포병 시스템으로 무장하고 있습니다. 그 중 최소 20 %를 바퀴 달린 자주포로 변환하면 최신 특수 포병 시스템보다 열등하지만 정확하고 기동성이 뛰어난 약 400-600 개의 바퀴 달린 자주포를 얻을 수 있습니다. "히트 앤 런" 모드는 유도 미사일과 결합하여 적에게 "신의 재앙"이 될 수 있습니다.

보존과 결합 유도 미사일로 무장한 "모란"과 "튤립", 이것은 러시아 포병이 우크라이나 군대뿐만 아니라 모든 유럽 국가를 합친 것보다 양적 및 질적 이점을 창출할 수 있게 해줄 것입니다.
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  1. 이성의 목소리
    이성의 목소리 23 12 월 2022 04 : 11
    -5
    한편으로 바퀴 달린 차량은 장거리에 걸쳐 자신의 힘으로 배치 할 수 있지만 전장 조건에서는 바퀴 달린 섀시의 개통 성이 여전히 적고 보안이 더 없습니다. 문제는 논쟁의 여지가 있습니다 ...
    1. 악몽
      악몽 23 12 월 2022 05 : 18
      + 23
      즉, KAMAZ가 곡사포를 견인하는 것이 동일한 곡사포가 뒤쪽에있는 KAMAZ보다 더 무난합니까?
      1. 모 나르
        모 나르 23 12 월 2022 09 : 32
        +2
        그렇지 않습니까? 적어도 하나의 축이 더 있습니다. 그리고 지면 압력이 적습니다.
      2. Adrei
        Adrei 23 12 월 2022 09 : 44
        +9
        제품 견적 : demiurg
        즉, KAMAZ가 곡사포를 견인하는 것이 동일한 곡사포가 뒤쪽에있는 KAMAZ보다 더 무난합니까?

        상당한 의뢰. 가지고 다니는 것보다 가지고 다니는 것이 더 쉽습니다. 질문은 다릅니다. 얼마나 중요한 일입니까? 여기서 속도보다 개통성이 더 중요하다고 생각하지 않습니다. hi
        1. SKVichyakow
          SKVichyakow 23 12 월 2022 10 : 11
          +4
          인용구: 아드리

          어서 해봐요. 가지고 다니는 것보다 가지고 다니는 것이 더 쉽습니다. 질문은 다릅니다. 얼마나 중요한 일입니까? 여기서 속도보다 개통성이 더 중요하다고 생각하지 않습니다.

          맞습니다. 가장 중요한 것은 효율성입니다.
          1. 멍청이
            멍청이 27 12 월 2022 11 : 35
            -1
            아니요, 개통이 더 중요합니다. 그래서 예술은 보병과 함께 왔습니다. 그것이 없는 보병은 전투에 참여하지 않고 기다릴 것입니다. 그래서 헌장과 이유에 따라.
        2. mz
          mz 23 12 월 2022 14 : 21
          +4
          인용구: 아드리

          요청을 통과하십시오. 가지고 다니는 것보다 가지고 다니는 것이 더 쉽습니다.

          그렇다면 왜 전 륜구동 자동차를 사용합니까? 더 많은 트레일러를 monoprivodnoy 및 드래그에 연결했습니다. 더 간단해 그런 논리?
          각 비활성 축은 오프로드 앵커입니다. 도로 용량이 증가한 4x2 휠 배열(약 1톤)이 있는 차량은 항상 오프로드에서 4톤 무게의 4x2 차량에 양보합니다.트레일러는 바퀴 달린 차량의 크로스컨트리 능력을 손상시킵니다.
          1. Adrei
            Adrei 23 12 월 2022 14 : 29
            +2
            질문을 좀 더 넓게 보세요. 예고편이 "+"라고 말하는 사람은 없습니다. 질문은 ~이야 더 나쁜, 10톤을 직접 짊어지거나 끌 수 있습니다.
            제품 견적 : Monar
            적어도 하나의 차축이 더 있습니다. 그리고 지면 압력이 적습니다.
            1. mz
              mz 23 12 월 2022 14 : 38
              +7
              트레일러는 지면의 압력을 약간 감소시킵니다(이것이 중요한 요소가 되기 위해). 토양이 약하면 어쨌든 트레일러가 쟁기로 변합니다. 따라서 바퀴 달린 차량의 크로스 컨트리 능력을 높이려면 트레일러를 끌기보다 바퀴 크기 / 차축 수를 증가시켜 스스로 운반하는 것이 좋습니다. 또는 활성 트레일러를 사용하십시오.
              1. Adrei
                Adrei 23 12 월 2022 14 : 42
                +1
                나는 너에게 동의하지 않는다.
                귀하의 예를 수정합시다. 우리는 두 대의 전 륜구동 XNUMX 톤 트럭을 사용합니다. 그들 중 하나에 우리는 XNUMX 톤의 트레일러를 몸에 싣고 다른 하나는 포크와 진흙에 달라 붙습니다. 누가 더 잘 갈까요?
                1. 가리 린
                  가리 린 23 12 월 2022 15 : 23
                  +2
                  트레일러 지면의 특정 압력에 크게 의존합니다. 트랙터의 압력보다 크면 암바입니다. 예, 똑같더라도 그다지 좋지 않을 것입니다.
                  1. Adrei
                    Adrei 23 12 월 2022 15 : 39
                    -1
                    물론 당신 말이 맞지만:
                    인용구: 아드리
                    우리는 두 개의 전 륜구동을 사용합니다 XNUMX톤. 그 중 하나를 트레일러 뒤에 싣습니다. 톤당, 다른 사람에게 우리는 포크에 집착

                    물론 도식적으로는 트랙터 건의 비율이 어딘가에 가깝다고 생각합니다. 의뢰
                    1. 가리 린
                      가리 린 23 12 월 2022 18 : 41
                      0
                      확실히 뒤에 트레일러가 있으면 더 멀리 운전할 것입니다. Tobish는 트랙터를 위해 더 오래 달립니다. 일화를 의역하기 위해.
                2. mz
                  mz 23 12 월 2022 17 : 47
                  +1
                  원칙적으로 garri-lin 동지가 대답했지만 여전히 첫 번째 변형 (본체 부하)의 경우 99 %에서 진흙 처리량이 더 높을 것입니다. 그리고 눈 속에서 100%.
                  1. Adrei
                    Adrei 23 12 월 2022 21 : 56
                    0
                    인용구 : mz
                    그리고 눈 속에서 100%.

                    나는 눈에 동의합니다. 힘들 때까지 팔아라. 그 외에는 내 의견과 경험을 고수하겠습니다. 트레일러는 메인베이스를 내리고 부서진 목걸이를 따라갑니다. hi
        3. 회의론자
          회의론자 23 12 월 2022 22 : 05
          +5
          인용구: 아드리
          어서 해봐요. 가지고 다니는 것보다 가지고 다니는 것이 더 쉽습니다.

          트레일러를 견인할 필요가 없었던 것 같습니다. 글쎄, 적어도 그들은 썰매를 끌었습니까? 평평하고 단단한 표면에서는 그렇습니다. 진흙에서는 그 반대입니다. 그렇기 때문에 오프로드 차량의 경우 구동되지 않는 각 축이 앵커가 되기 때문에 모든 축이 구동됩니다. 의뢰 .
          1. Adrei
            Adrei 23 12 월 2022 22 : 10
            0
            인용구 : 회의론자
            트레일러를 견인할 필요가 없었던 것 같습니다. 글쎄, 적어도 그들은 썰매를 끌었습니까?

            썰매는 필요 없어! Buran에서 나는 개인적으로 봄 눈 속에서 700kg을 끌었습니다 (그것이 당신에게 무언가를 말해 준다면). 관심을 끌기 위해 Burka 자신에게 너무 많은 것을 싣고 싶습니까? 얼마나 멀리 가는지 볼게 hi
            1. 회의론자
              회의론자 24 12 월 2022 19 : 29
              +1
              인용구: 아드리
              썰매는 필요 없어! Buran에서 나는 개인적으로 봄 눈 속에서 700kg을 끌었습니다 (그것이 당신에게 무언가를 말해 준다면)

              물론 손가락으로 무언가를 비교할 수는 있지만 VUS 측면에서 자동차 트레일러 인 "E"카테고리는 말할 것도없고 (다축 차량 전문가에게) 방법을 믿으십시오. 도로는 특히 쟁기질 된 도로 탱크에서 "앵커"가됩니다. 그리고 추적 된 "Burka"를 바퀴 달린 차량, 오프로드와 비교하려면 위를 읽으십시오. 정말 웃으면 내 젊음 때문에 "개미"700kg에 있습니다. 시멘트는 진흙을 통해 dacha로 운전했습니다. 그리고 아무것도 가져 오지 않았습니다. 눈짓 당연히 스프링은 고무 쿠션 위에 놓여 있지만 승용차는 막힌 후 멈췄습니다.
              ps 그건 그렇고, 포병에 대해... 독일군은 다른 유럽 국가의 탱크를 포함하여 구식 탱크를 자주포로 전환했습니다.
              1. Adrei
                Adrei 24 12 월 2022 21 : 03
                -1
                인용구 : 회의론자
                그리고 추적 된 "Burka"를 바퀴 달린 차량, 오프로드와 비교하려면 위를 읽으십시오.

                난 알아 이 뉘앙스 웃음. 썰매 얘기만 해도 의뢰
                그건 그렇고, "개미"뒤에 비어 있고 차가 지나갔을 것이라는 사실은 아닙니다.
                특히 고무가 "Tulitsa"에서 나온 경우 "Ant"가 필요한 것입니다.
                인용구 : 회의론자
                그건 그렇고, 포병에 대해 ... 독일군은 "자주포"로 다른 유럽 국가의 탱크를 포함하여 구식 탱크를 개조했습니다.

                더 많은 구축 전차가 있습니다. 탱크를 기반으로 한 것은 자주포였습니다. hi
            2. 벡69
              벡69 28 12 월 2022 01 : 10
              0
        4. tima_ga
          tima_ga 24 12 월 2022 15 : 14
          0
          아마도 지금은 예술의 급진적 현대화에 자원을 쓰는 것이 가치가 없을 것입니다. 이것은 XNUMX년 전에 했어야 했습니다. 이제 우리의 지능을 근본적으로 개선하고 적의 지능에 대응하는 데 집중하는 것이 좋습니다. 그리고 포병을 갖는 것은 견인 포병을 포함하여 훨씬 더 효율적일 것입니다. "장난감" UAV의 작동으로 인해 잠재력을 실현할 수 없는 자체 추진 차량이 많이 있습니다.
      3. 매자 나무 25
        매자 나무 25 23 12 월 2022 10 : 07
        +3
        당신은 비뚤어진 행동을하고 총을 별도의 트레일러에 놓을 수 있습니다. 그러면 오래된 트럭에 부착 할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 유압 장치가 있고 트레일러 자체에 FCS를 놓고 디젤 발전기와 드라이브를 총 .. 그게 다야, 더 저렴할 것이고 접는 것은 다음과 같을 것입니다.
        1. Adrei
          Adrei 23 12 월 2022 10 : 38
          +1
          할 수 있지만 이동성을 잃게 됩니다. 이 괴물의 무게는 괜찮은 트럭 정도입니다. 그에게 트랙터는 hoo가 필요합니다! hi
          1. 매자 나무 25
            매자 나무 25 23 12 월 2022 10 : 45
            +1
            글쎄, 특정 몬스터의 무게는 많이 나가지만 현재 섀시를 변경하면 질량이 몇 톤 증가합니다.
            1. Adrei
              Adrei 23 12 월 2022 10 : 48
              +1
              인용구 : Barberry25
              글쎄, 특정 몬스터의 무게는 많이 나가지만 현재 섀시를 변경하면 질량이 몇 톤 증가합니다.

              그것은 몇 톤 동안 작동하지 않습니다 의뢰. 미국인들이 "세 축"에 티타늄을 많이 사용한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 가격은 즉시 "음란" hi
              1. 매자 나무 25
                매자 나무 25 23 12 월 2022 11 : 04
                +6
                축에서 미국인들은 매우 무거운 시스템이기 때문에가 아니라 헬리콥터로 옮길 무기를 얻기 위해 티타늄을 사용했습니다.
                1. Adrei
                  Adrei 23 12 월 2022 11 : 15
                  +1
                  인용구 : Barberry25
                  축에서 미국인들은 매우 무거운 시스템이기 때문에가 아니라 헬리콥터로 옮길 무기를 얻기 위해 티타늄을 사용했습니다.

                  동의하다. 근데 의미가 같나요? 우리가 달성하고자 하는 구조의 최대 경량화.
                  당신의 "위시리스트"를 넣어
                  인용구 : Barberry25
                  가장 중요한 것은 거기에 유압 장치가 있고 FCS를 트레일러 자체 + 디젤 발전기에 놓고 기계에서 운전하는 것입니다.
                  일반 곡사포를 완전히 새로운 4 (또는 질량이 급격히 증가한 8) 바퀴가 달린 빠르게 펼쳐지는 마차로 변환 할 때 "단지"의 질량이 증가합니다.
                  인용구 : Barberry25
                  질량이 몇 톤 증가한다고 가정 해 봅시다.

                  작동하지 의뢰 hi
                  "눈으로"우리는 BREM과 같은 것만 자신있게 운반 할 수있는 20-25 톤의 괴물을 얻습니다. 의뢰
                  1. 매자 나무 25
                    매자 나무 25 23 12 월 2022 11 : 28
                    +2
                    그들은 헬리콥터를위한 시스템을 가지고 있습니다 .. 사진에는 360도 발사해야하는 대공포가 있으므로 무겁고 섹터 만 필요합니다. 예를 들어 기본 총을 잡고 장갑판을 제거하고 유압 장치를 배치하여 정지 장치를 전개하고 접을 수 있습니다.
                    1. Adrei
                      Adrei 23 12 월 2022 11 : 52
                      0
                      나는 당신에게 모든 것을 충분히 자세하게 설명하고 싶습니다.
                      인용구 : Barberry25
                      전개 및 붕괴 정지를 위해 유압 장치를 설치하십시오.

                      무엇이 효과가 있을까요?
                      150mm 반동을 견딜 수 있는 프레임이 두 프레임보다 가벼울 것이라고 생각하십니까? 발사 시 이 시스템을 견딜 수 있는 정지 장치와 유압 장치의 힘을 상상할 수 있습니까? 여기서 질량은 화재 시 시스템의 안정성에 긍정적인 역할을 합니다. 당신은 기관총에서 차를 쏘지 않습니다 (그도 필요합니다). 조명 시스템에서 촬영할 때마다 보정을 하시겠습니까? 분명히 코 울터는 여전히 내려야 할 것입니다. 나중에 어떻게 파낼 것입니까? 중포를 고속으로 운송할 때 널러의 배럴이 수축되어 반동 및 유도 시스템을 보존한다는 사실을 알고 계십니까? 자주포와 탱크의 경우 "행진 중"에 배럴을 추가로 고정합니다.
                      1. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 23 12 월 2022 12 : 27
                        +1
                        1) KS-19/30 유형 시스템이 어떻게 운송되었다고 생각하십니까? 정류장을 올바른 방향으로 떠날 수 있습니다 .. 유압 장치는 더 이상 문제가되지 않습니다 .. 발사 구역을 고려하여 현재 정류장이 다른 정류장으로 대체되기 때문에 질량을 10 톤 늘릴 방법이 없습니다. 떠날 수 있습니다 Malva 및 유사한 시스템과 유추하여 프레임을 제외한 두 개의 짧은 정지
                      2. Adrei
                        Adrei 23 12 월 2022 13 : 01
                        +1
                        괜찮아. 비교해 봅시다.
                        파라미터 KS 9 KS30 KM52
                        구경 100 130 152
                        설치 전투 중량 9350 29 45
                        전투 위치 7 60으로 이동 시간?
                        보관 위치 6으로 시간을 이동합니까? ?
                        이 괴물들의 질량을 보세요. 누가, 어디서, 얼마나 자주 끌었습니까? 전투 위치로 가져올 시간입니까?
                        그리고 케이크에 체리 :
                        복합 단지는 다음을 포함합니다 :
                        - 2 축 트레일러에 설치된 전원 공급 장치 ESD-50 VSA의 총 스테이션;
                      3. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 23 12 월 2022 13 : 14
                        0
                        저것들. 이 시스템이 EXAMPLES로 표시되었다고 썼을 때도 읽지 않았습니다. 예, 이것은 XNUMX 년의 시스템입니다 ... 즉. 귀찮지 않아?
                      4. Adrei
                        Adrei 23 12 월 2022 13 : 18
                        +3
                        왜요? 나는 그것을 읽었다. 이것을 읽었습니까?
                        인용구: 아드리
                        당신의 "위시리스트"를 넣어

                        인용구: 아드리
                        "눈으로"우리는 BREM과 같은 것만 자신있게 운반 할 수있는 20-25 톤의 괴물을 얻습니다.

                        글쎄요, 어떤 유압 장치가 작동하는지에 대한 질문에 대한 답변을 기다리고 있습니다 ..
                      5. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 23 12 월 2022 13 : 27
                        0
                        추가로 15톤을 위해 금속을 발견한 곳에서 내가 제안하는 방법을 아래에 설명했습니다.
                      6. Adrei
                        Adrei 23 12 월 2022 13 : 30
                        0
                        그렇다면 기존 견인 총과의 차이점은 무엇입니까? 혜택은 어디에 있습니까? 설명하다.
                      7. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 23 12 월 2022 13 : 52
                        +2
                        예를 들어, 표준에 따라 사단의 일부인 견인 총이 10-13 분 이내에 완벽하게 위치를 떠나야한다는 사실에서 유압 장치를 사용하면 최대 5 분
                      8. 멍청이
                        멍청이 27 12 월 2022 12 : 07
                        0
                        기준은 무엇이며 어디서 얻었습니까? 유압 장치가 있든 없든, 견인된 기구는 2분 안에 말려 올라가서 걸리고 물러나기 시작합니다. 수백 번을 했습니다. 전투 상황에서 더 빨리, 예를 들어 덮지 않고 OP를 떠난 후 시력이 제거되는 등 가능합니다.
                      9. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 23 12 월 2022 12 : 30
                        +2
                        그건 그렇고, Bereg는 유압 장치도 사용합니다
                      10. Adrei
                        Adrei 23 12 월 2022 12 : 39
                        +1
                        인용구 : Barberry25
                        그건 그렇고, Bereg는 유압 장치도 사용합니다

                        여기서 비교하지 맙시다. 당신이 제안한 견인 옵션을 고려하고 있습니까?
                      11. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 23 12 월 2022 12 : 51
                        +1
                        비교하지 않고 이전에 발사 용 유압 장치가 있었기 때문에 지금도 2 스탑 유압 장치를 만들기 위해 어려움을 겪을 수 있다고 지적합니다.
                      12. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 23 12 월 2022 12 : 54
                        +1
                        여기에 견인 시스템을 기반으로 정지를 사용하는 동일한 Bogdana가 있습니다.
                      13. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 23 12 월 2022 12 : 58
                        +4
                        분명히 .. 우리는 Bear + 견인 건을 가져 와서 두 개의 유압 장치 (수평 및 수직)를 넣습니다. 수평은 스톱을 몇 미터 간격으로 밀고 수직은 스톱을 낮추거나 올리는 역할을하며 드라이브로 모든 것을 보완합니다. 좌표를 따라 자동 모드로 조준하고 그게 다야 .. 포탄을 던지고 쏴


                        갑옷 실드를 제거하면 같은 질량이 될 것입니다. 일정한 거리에 정지 장치를 놓으면 수평 유압 장치를 제거하고 안정성을 위해 하나의 빔으로 정지 장치를 연결하여 수직 유압 장치로만 제한 할 수 있습니다
                      14. Adrei
                        Adrei 23 12 월 2022 13 : 04
                        0
                        나는 질문을 반복합니다-유압 장치는 무엇에서 작동합니까?
                      15. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 23 12 월 2022 13 : 16
                        -1
                        당신은 그것을 믿지 않을 것입니다, 트럭에서) 아니면 별도로 필요한 것이 있습니까?
                      16. Adrei
                        Adrei 23 12 월 2022 13 : 24
                        +3
                        인용구 : Barberry25
                        당신은 그것을 믿지 않을 것입니다, 트럭에서) 아니면 별도로 필요한 것이 있습니까?

                        즉, 전투 수송 위치로 가져 오려면 트랙터가 근처에 서 있어야합니까? 같은 촬영 중에? 유압 시스템이 지속적으로 페어링되거나 분리 연결됩니까? 이를 위해 필요한 시간은?
                        글쎄, 어떤 종류의 정원 식물, 울타리에 대한이 정원, 트랙터에 대한 의존성으로 한 번에 모두 장착하는 것이 훨씬 더 쉬울까요?
                      17. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 23 12 월 2022 13 : 31
                        0
                        트랙터에 대한 의존도는 기존의 현대식 트레일러와 마찬가지로 전기 케이블을 통해 연결된 유압 장치와 온보드 전원입니다. .. 그런데 운전 중에 트럭의 유압 장치도 끄나요?
                      18. Adrei
                        Adrei 23 12 월 2022 13 : 37
                        +1
                        나는 감히 당신의 상상의 비행을 방해하지 않습니다 웃음 hi
                      19. 매자 나무 25
                        매자 나무 25 23 12 월 2022 13 : 54
                        -3
                        당신의 실수를 은폐하는 아이러니한 방법)
                      20. Adrei
                        Adrei 23 12 월 2022 13 : 47
                        +1
                        그리고 당신은 작고 더러운 속임수로 판명되었습니다. 웃음
                        괜찮아, 우리가 고칠게. 웃음
                      21. strannik1985
                        strannik1985 23 12 월 2022 14 : 57
                        0
                        보조 발전소.
                        예를 들어 FH-77 APU는 예인선이 접근하기 전에 최대 7km/h의 속도로 이동할 수 있도록 했습니다.
                      22. Adrei
                        Adrei 23 12 월 2022 15 : 00
                        0
                        제품 견적 : strannik1985
                        보조 발전소.
                        예를 들어 FH-77 APU는 예인선이 접근하기 전에 최대 7km/h의 속도로 이동할 수 있도록 했습니다.

                        너 나야?
                      23. strannik1985
                        strannik1985 23 12 월 2022 15 : 07
                        +1
                        너 나야?

                        나는 질문을 반복합니다-유압 장치는 무엇에서 작동합니까?
                        그게 당신의 질문입니까?
                      24. Adrei
                        Adrei 23 12 월 2022 15 : 37
                        +1
                        네 감사합니다. 지점에 많은 답변이 있다는 것만으로도 이미 파악하기 어렵습니다.
                        소위 "motoblocks"라는 주제는 이미 여기에서 제기되었습니다. 물론 전기와 유압으로 인해 공구 작업이 더 쉬워지지만 동시에 시스템 자체가 복잡하고 무겁습니다. 독립적으로 움직일 수 있는 능력은 사소한 보너스로만 간주될 수 있습니다. 최소 속도로 이상적인 조건에서 작동합니다. 그들은 운송을 위해 트랙터에 대한 의존성을 제거하지 않으며 운송 위치로 가져 오는 시간은 줄어들지 만 크게는 아닙니다.
                        가장 좋은 주장으로 "motoblocks"를 사용하여 (창고가 아닌) 서비스를 제공하는 사람은 누구입니까?
                      25. strannik1985
                        strannik1985 23 12 월 2022 16 : 20
                        +3
                        독립적으로 움직일 수 있는 능력은 사소한 보너스로만 간주될 수 있습니다.

                        이것은 보너스 일 뿐이며 매우 중요한 것입니다. "Dhanush"는 6 발의 포탄 (25 초), 붕괴 (전투에서 행진으로 전환-50 초) 및 발사 선에서 약 70 미터 (35 초) 이동할 수 있습니다 = 110초.
                        최소 속도로 이상적인 조건에서 작동합니다.

                        일반 모드 중 하나는 걸린 트랙터를 꺼내는 것입니다.
                        가장 좋은 주장으로 "motoblocks"를 사용하여 (창고가 아닌) 서비스를 제공하는 사람은 누구입니까?

                        가장 중요한 사용자는 인도로 최대 300대의 FH77B와 Dhanush를 보유하고 있습니다.
                      26. Adrei
                        Adrei 23 12 월 2022 16 : 25
                        +2
                        제품 견적 : strannik1985
                        약 70미터

                        얼마나 많은 155mm OFS 파편이 흩어져 있습니까?
                        제품 견적 : strannik1985
                        일반 모드 중 하나는 걸린 트랙터를 꺼내는 것입니다.

                        빌레이 나는 당신의 말을 받아들일 것이지만 나는 그것을 매우 의심합니다. 윈치로만 그런 기능이 제공된다면.
                        제품 견적 : strannik1985
                        가장 중요한 사용자는 인도로 최대 300대의 FH77B와 Dhanush를 보유하고 있습니다.

                        정보를 주셔서 감사합니다 hi
                      27. strannik1985
                        strannik1985 23 12 월 2022 17 : 19
                        +4
                        얼마나 많은 155mm OFS 파편이 흩어져 있습니까?

                        일반적으로 관찰할 수 없는 단일 대상에 대한 포탄 소비량은 300개이며, ASUNO를 단거리 레이드-이동-단거리 레이드... 모드에서 장착하면 전체 사단이 임의로 이동할 수 있습니다. Hydraulics는 77A1978(50) - 2-65분 동안 FH1987(2)이 전투에서 행진으로 전환하는 데 2,5초를 제공합니다.
                        윈치로만 그런 기능이 제공된다면.

                        거기에서 FH77과 함께 추가 브리지로 정기적으로 연결됩니다.
                      28. Adrei
                        Adrei 23 12 월 2022 17 : 27
                        +2
                        확실히 감동! 그러나 "Caesar", "Archer", "Dana" 이전에 그러한 장치의 비용-기능-복잡성을 추정해 봅시다.
                        확실한 "+"는 무엇입니까?
                        사실, 당신의 의견을 아는 것은 흥미 롭습니다. hi
                      29. strannik1985
                        strannik1985 23 12 월 2022 19 : 23
                        +2
                        그러나 "Caesar", "Archer", "Dana" 이전에 그러한 장치의 비용-기능-복잡성을 추정해 봅시다.

                        트랙터로 가득 채워도 가격이 저렴합니다. "Archer"는 나쁘지 않지만 작고 땅에서 적재 할 수 없습니다. "Dana"는 오래되었고 슬로바키아에는 새로운 "Eva", "Nora"가 더 좋습니다.
                      30. Adrei
                        Adrei 23 12 월 2022 21 : 59
                        0
                        감사합니다. 당신과 이야기하는 것이 흥미로 웠습니다 hi. 그러나 종종 저렴하다고 해서 더 좋은 것은 아니지만 더 많은 것이 가능합니다.
                      31. 멍청이
                        멍청이 27 12 월 2022 12 : 23
                        0
                        ### 하나의 관측 불가능한 대상에 대한 포탄 소모량 - 300개

                        단일 대상은 6-8 발사체에 의해 명중됩니다. 300발이면 포대 전체를 제압할 수 있습니다.

                        그들은 "관측할 수 없는" 표적을 쏘지 않습니다. NP의 광학 장치로 목표물이 보이지 않으면 항공, 사진, 청각 정찰, 정찰 그룹에서 볼 수 있습니다.
                      32. 세르게이 알렉산드로 비치
                        세르게이 알렉산드로 비치 23 12 월 2022 21 : 51
                        +1
                        이러한 섀시는 현재 사용되는 레이피어 대신 대전차 2a45m Sprut-B 직접 사격용입니다. 그리고 실제로 적 탱크가 나타나면 자동 표적 추적 기계를 사용한 유도 드라이브입니다.
                      33. 멍청이
                        멍청이 27 12 월 2022 12 : 14
                        0
                        ###전기와 유압을 용이하게 하지만 동시에 시스템 자체가 복잡하고 무거움

                        더 나쁘다. 이러한 추가 시스템은 전투 안정성을 감소시킵니다.
                      34. Eule
                        Eule 23 12 월 2022 17 : 04
                        +1
                        인용구: 아드리
                        유압 장치는 무엇을합니까?

                        엔진 동력 인출 장치 샤프트, NSh 시리즈의 펌프, 성능은 구동력과 필요한 유체 흐름에 따라 선택됩니다. 즉, 엔진을 유압 펌프로 전환하는 기어 박스의 또 다른 단계입니다.
                        그러나 KAMAZ에는 공압 브레이크가 있습니다. 나는 경첩의 "데드 센터"원칙에 따라 지지대를 공압식으로 제거하는 장치를 만들 것을 제안합니다. 수압 펌프.
                      35. Adrei
                        Adrei 23 12 월 2022 17 : 08
                        +1
                        질문의 요지를 파악하지 못한 것 같습니다. 의뢰.
                        결론은 유압 장치가 트랙터 또는 견인된 기계에 직접 설치된 장치에서 작동한다는 것입니다. hi
                      36. 멍청이
                        멍청이 27 12 월 2022 11 : 59
                        0
                        총의 길이를 줄이기 위해 배럴이 수축됩니다. 그렇지 않으면 숲이나 도시로 향하지 않거나 되돌아갑니다. 반동 카트는 손상될 수 없으며 발사 시 수백 톤을 견딜 수 있습니다. 또한 수축되지 않은 트렁크도 고정되어 있습니다. 항상 "행진하는 사람"에 중점을 둡니다.
                  2. 멍청이
                    멍청이 27 12 월 2022 11 : 52
                    0
                    대공포 130mm 주포 KS-30은 29톤 적재 위치에 있습니다. 그리고 152mm라면 아마도 35가 될 것입니다. KS-30은 박물관에서 만졌습니다. 마키나. 현장 사용에는 적합하지 않습니다.
          2. 멍청이
            멍청이 27 12 월 2022 11 : 46
            0
            개통의 두 번째 축도 추가되지 않습니다.
        2. 멍청이
          멍청이 27 12 월 2022 11 : 44
          0
          그리고 당신도 똑똑해질 수 있습니다. 사수 - 총기 사령관과 포대 장교에게 필요한 것이 무엇인지 물어보십시오. 그리고 그들에게 조언하지 마십시오.
        3. 블로덱
          블로덱 23 1 월 2023 08 : 52
          0
          장갑 열차를 소생 시키자? 철도 경로는 파괴되지 않습니다. 무엇이든 플랫폼에 놓을 수 있습니다.
          농담, 만일
      4. 인사 퍼프
        인사 퍼프 23 12 월 2022 10 : 19
        +3
        제품 견적 : demiurg
        즉, KAMAZ가 곡사포를 견인하는 것이 동일한 곡사포가 뒤쪽에있는 KAMAZ보다 더 무난합니까?
        글쎄요, 어떻게 보면 크레인을 타자 이것은 KAMAZ이고 등에는 같은 12 톤이 있고 크로스 컨트리 능력은 트레일러가있는 온보드 KAMAZ보다 약간 낮습니다. 산과 계곡의 경사면과 진흙을 통해 운전하지 않는다면 문제는 중요하지 않습니다.웃음 404는 여전히 유럽과 같은 개발 네트워크를 가지고 있습니다. 주거 개발에서 여전히 벗겨지고 일반적으로 비행기가 있다면이 옵션이 좋기 때문입니다.
      5. 선원
        선원 23 12 월 2022 12 : 58
        -1
        물론 더 무난합니다. "트레일러"는 항상 수하물보다 나쁩니다!
      6. 멍청이
        멍청이 27 12 월 2022 11 : 32
        0
        예, 견인이 더 무난합니다. 그런 다음 바퀴 달린 자주포의 리어 액슬에 측정 할 수 없을 정도로 과부하가 걸리고 프론트 액슬에는 부하가 적습니다. 크로스 컨트리 능력뿐만 아니라 핸들링도 어려움을 겪습니다. 그리고 안정성은 정상이 아닙니다. 무게 중심이 위로 당겨집니다.
    2. 블라디미르 _2U
      블라디미르 _2U 23 12 월 2022 05 : 24
      +3
      인용구: 이성의 목소리
      바퀴 달린 섀시의 개통성은 여전히 ​​적습니다 .... 보안이 없습니다.

      저자는 이러한 자주포의 주된 방어는 신속하게 위치를 떠날 수있는 능력, 즉 갑옷은 큰 파편도 견딜 수 없습니다. 그리고 장거리에서는 Khikhly가 시연하는 도로에서 직접 촬영할 수 있습니다 ...
      그러나 나는 "동시 화재 습격"의 쓸모가 없다는 저자의 의견에 동의하지 않습니다. 전체 사격 범위에서 수행하는 것은 여전히 ​​불가능하지만 범위의 절반에서 기존 포탄으로 습격을 수행 할 수 있습니다. 허용 가능한 정확도를 유지하고 보복을 피하십시오. 극한 거리에서 피할 수 없는 퍼짐을 보상하려면 정확도가 향상된 포탄이 필요하기 때문입니다.
      그것은 지능에 관한 것입니다.
      1. 프로디
        프로디 23 12 월 2022 06 : 11
        +5
        또한 순전히 기술적으로 발사대는 분산 포병에도 적용될 수 있다고 생각합니다. 발사 데이터를 더 많이 수정하면됩니다.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 23 12 월 2022 07 : 00
          +1
          제품 견적 : prodi
          또한 순전히 기술적으로 발사대는 분산 포병에도 적용될 수 있다고 생각합니다. 발사 데이터를 더 많이 수정하면됩니다.

          모두 똑같이 샤프트가 전진하는 군대 앞에 유지되어 시간이 오래 걸리고 이것이 취약점입니다.
          1. 프로디
            프로디 23 12 월 2022 07 : 40
            +1
            물론, 취약하지만 공간에서 (정확하지 않은) 포격이 대규모로 떨어져 있고 공격이 전개되더라도 수비수는 많은 위협을 받게 됩니다.
            1. Adrei
              Adrei 23 12 월 2022 09 : 52
              +1
              제품 견적 : prodi
              물론, 취약하지만 공간에서 (정확하지 않은) 포격이 대규모로 떨어져 있고 공격이 전개되더라도 수비수는 많은 위협을 받게 됩니다.

              대구경 장거리 MLRS와 Chimeras는 위협이 많지 않습니다. 의뢰
              샤프트를 다르게 설정하는 문제를 고려할 수 있습니다. 배터리가 5분 동안 작동하고 제거되고 다른 위치로 이동합니다. 그녀 바로 뒤에서 두 번째 사람이 발포합니다. 같은 5분과 교대. 그런 다음 서클에서 세 번째 등으로 얼마만큼 사용할 수 있습니다. 20-30분 안에 첫 번째 위치에서 멀리 운전할 수 있지만 미리 설계된 스케이트 경로를 따라 미리 준비된 경로로 이동할 수 있습니다.
              그리고 여기에서 바퀴 달린 자주포의 속도가 나옵니다.
              1. 프로디
                프로디 23 12 월 2022 10 : 45
                0
                여기에서 최전선 (및 범위) 영역에 걸쳐 배치 된 모든 트렁크는 "위협"이 될 것이며 동시에 적의 반 배터리 레이더에 대한 간섭과 탱크 공격을 더하여 "구울 것입니다. 볶은 것"
                1. Adrei
                  Adrei 23 12 월 2022 10 : 51
                  +1
                  제품 견적 : prodi
                  여기에서 최전선 (및 범위) 영역에 걸쳐있는 모든 트렁크는 "위협"이 될 것이며 동시에 적의 반 배터리 레이더에 대한 간섭이 될 것입니다.

                  가만히 서 있으면 여전히 계산하고 워밍업합니다. 물론 전부는 아니지만 즉시는 아니지만 누가 이것에 대해 기분이 나아질까요?
                  1. 프로디
                    프로디 23 12 월 2022 12 : 08
                    0
                    "Fiery Shaft"는 이미 촬영이 상당히 어렵습니다. 이격된 총기의 경우 발사를 위한 데이터를 생성하는 것이 훨씬 더 어려울 것이며, 만약 그것이 그들의 움직임과 함께 한다면 그것을 할 수 있는 사람은 거의 없을 것입니다.
                    1. Adrei
                      Adrei 23 12 월 2022 12 : 11
                      +4
                      제품 견적 : prodi
                      "Fiery Shaft"는 이미 촬영이 상당히 어렵습니다. 이격된 총기의 경우 발사를 위한 데이터를 생성하는 것이 훨씬 더 어려울 것이며, 만약 그것이 그들의 움직임과 함께 한다면 그것을 할 수 있는 사람은 거의 없을 것입니다.

                      따라서 우리는 우리의 "권한" 내에 있도록 노력해야 합니다. 포수의 삶은 이것과 임무 완수에 달려 있습니다.
                      지금 또 다른 전쟁이 있습니다. 그들은 이제 "구식 방식으로" 싸울 수 없습니다. 우리는 그것에 적응하고 오래된 문제에 대한 새로운 해결책을 찾아야 합니다. hi
                    2. 멍청이
                      멍청이 27 12 월 2022 12 : 41
                      0
                      파이어 샤프트 - 이것은 적의 방어선 깊숙이 불을 전달하여 쏘는 것입니다. 가장 일반적인 화재 임무. 훈련장에서 자신이 소유하고 있음을 보여주지 않으면 중위 한 명도 starley로 승진하지 않습니다. SVO의 영상으로 판단하지 마십시오. 민병대는 단순히 "괴롭히는 사격"으로 우크라이나 군대를 트롤링하고 있습니다. 그러나 그들은 XNUMX년 동안 움직이지 않았습니다.
          2. 멍청이
            멍청이 27 12 월 2022 12 : 34
            0
            예술 준비, 같은 샤프트 - 전투의 가장 안전한 시간. 바로 그 때 적이 숨어 있고 거기에서 나오지 않습니다. 보복 사격은 말할 것도 없다.
        2. 인사 퍼프
          인사 퍼프 26 12 월 2022 15 : 52
          0
          제품 견적 : prodi
          또한 순전히 기술적으로 발사대는 분산 포병에도 적용될 수 있다고 생각합니다. 발사 데이터를 더 많이 수정하면됩니다.

          정맥에서 이것은 구현되었지만 Glonass 그룹화가 필요합니다. 그리고 천체 항법 시스템도 있지만 매우 변덕스러운 장비가 필요합니다
          1. 멍청이
            멍청이 27 12 월 2022 12 : 43
            0
            "불 같은 하늘"에는 Glonass도 천체 항법도 필요하지 않습니다. 조금도.
        3. 멍청이
          멍청이 27 12 월 2022 12 : 31
          0
          화재 샤프트 (화재 전달)는 소단위의 화재를 진압하여 수행됩니다. 이 기사의 저자는 전혀 모르고이 목적을 위해 총이 일렬로 배치되었다고 생각합니다 :) 그리고 특별한 소란이 필요하지 않으며 일반적인 데이터 준비가 필요합니다.
      2. 세르게이 알렉산드로 비치
        세르게이 알렉산드로 비치 23 12 월 2022 09 : 53
        +4
        더 간단하게도 저자는 탄약의 목적과 다양성을 구분하지 않습니다. 수십, 수백 개의 포탄이 필요한 강점이나 건물이 있으며 그것이 무엇이든 거의 차이가 없지만 때로는 클러스터 포탄이 더 좋습니다. 그리고 별도의 탱크 또는 추적 된 자주포 형태의 단일 목표가 있으며 수백 개의 유도되지 않은 것 대신 하나의 제어 된 것으로 충분합니다.
    3. IVZ
      IVZ 23 12 월 2022 05 : 43
      +3
      , 바퀴 달린 섀시의 개통성은 여전히 ​​적고 보안이 더 없습니다. 문제는 논쟁의 여지가 있습니다 ...
      여기에서는 트랙터 견인식 기구와 트랙터 탑재 기구를 비교합니다. 기존 ACS의 경우 비교가 올바르지 않습니다. 그리고 아무도 오두막을 예약하는 것을 귀찮게하지 않습니다.
    4. 알렉세이 프
      알렉세이 프 23 12 월 2022 06 : 26
      +3
      “일반적으로 질문은 장비 및 무기 사용에 관한 질문과 마찬가지로 논쟁의 여지가 있습니다.
      저자는 제 생각에는 많이 씁니다. 그들은 반 배터리 전투의 가능성이 지금과 같지 않고 위치를 빠르게 변경해야하지만 동시에 중요한 것이 그림자에 남아 있다고 말합니다. 위치 변경만으로 적 포병과의 싸움에서 승리하는 것은 불가능하며 관찰 된 좌표에서 포병 발사뿐만 아니라 다른 유형의 정찰, UR이있는 항공, UAV를 사용하여 파괴되어야합니다. 충분하지 않습니다. 지금 완료되었습니다.
      둘째, 대구경 총을 뒤에 넣는 것만으로는 작동하지 않습니다. 그 결과 가격면에서 추적 가능한 것과 비슷한 다소 복잡한 바퀴 달린 자주포가 탄생했습니다.
      이것들도 필요하며 모든 무기는 작업을 위해 만들어집니다. 그러나 위치를 변경하려면 (새로운 발사 위치는 여전히 매우 방대한 자주포를 위해 위장해야 함) 수십 년 전에 발명 된 보행 형 트랙터를 사용하거나 장애를 일으키는 것이 더 쉽지 않습니까? 20초 안에 총을 트랙터에 부착할 수 있는 것은?
      결국 자주포는 기동성 등의 형태로 장점이 있지만 단점도 있다. 이것은 가격, 유지 보수, 수리, 승무원 교육의 복잡성입니다.
      이유가없는 것은 아니지만 때로는 오래된 D-20이 진흙 속에서 이틀 동안 쏘고 수리를 위해 공장으로 가져가는 현대 NATO 자주포보다 더 효율적으로 사용됩니다.
      1. Adrei
        Adrei 23 12 월 2022 09 : 58
        0
        제품 견적 : Alekseev
        그러나 위치를 변경하려면 (매우 방대한 자주포를 위해 새로운 발사를 위장해야 함)

        3분 후에 제거할 수 있다면 왜 마스킹을 합니까?
        제품 견적 : Alekseev
        보행식 트랙터를 사용하는 것이 더 쉽지 않은가,

        트랙터가 마음에 들지 않은 이유는 무엇입니까? 커플 링에 소요되는 시간은 이동 속도로 보상되는 것 이상입니다 (약한 보행 형 트랙터는 평지에서도 10-15km / h 이상을 제공하지 않습니다)
        제품 견적 : Alekseev

        결국 자주포는 기동성 등의 형태로 장점이 있지만 단점도 있다.

        모든 무기의 특징은 다음과 같습니다. 의뢰 . 더 많은 것이 무엇인지에 대한 질문 + 또는 - hi
      2. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 23 12 월 2022 10 : 32
        +4
        제품 견적 : Alekseev
        이것들도 필요하며 모든 무기는 작업을 위해 만들어집니다. 그러나 위치를 변경하려면 (새로운 발사 위치는 여전히 매우 방대한 자주포를 위해 위장해야 함) 수십 년 전에 발명 된 보행식 트랙터를 사용하는 것이 더 쉽지 않습니까?

        그래서 그들은 자주포를 만들려고 노력했습니다. 주제가 나오지 않았습니다. 모든 것이 단단한 토양에서만 잘 작동했기 때문에 봄과 가을에 약간의 긴장이 있습니다. 보조 엔진의 출력을 높이면 포의 질량도 올라간다. 걸어 다니는 트랙터의 트레일 버전 ... 일반 트랙터에 맞추기가 더 쉽습니다.
        그리고 가장 중요한 것은 모든 연속 근사 후에 이러한 자주포가 강력한 엔진이 장착 된 전 륜구동 섀시의 총으로 변한다는 것입니다. 즉, 바퀴 달린 자주포입니다. 미소
      3. 게릴라 707
        게릴라 707 23 12 월 2022 22 : 23
        0
        약 40 년 전, 한 사무실 (우리)은 공압 장치의 도움으로 전시회에서 대포 마차를 선보였습니다. 공압의 도움으로 네 발에 거미처럼 펼쳐졌고 그 당시 한 쌍의 바퀴가 약간 안쪽으로 돌았습니다. 그리고 코너를 따라 위쪽으로, 그 후 각 발은 총 45-XNUMX초 동안 회전식 전면에 의해 정지되었으며, 쓰러지는 데 약간 덜 걸렸습니다. 각 발에는 리버스 액션 스프링이 있고 두 개의 앞발에는 벌레가 있습니다. 바퀴에 직접 소켓 연결. 그리고 아무것도 바뀌지 않았습니다 ...
        pneuma에 따르면 전원을 공급하는 위치를 설명할 필요가 없다고 생각합니다.
      4. 멍청이
        멍청이 27 12 월 2022 12 : 48
        0
        알렉세이 프 당신은 올바르게 말합니다. 그러나 총은 적응하지 않아도 손에 들고 있지만 20 초 안에 트랙터에 연결됩니다.
  2. 악몽
    악몽 23 12 월 2022 05 : 16
    +3
    이론적으로 우리는 Msta 또는 Hyacinth의 반동을 견딜 수있는 촬영 기간 동안 캐리어 프레임에서 분리 될 수있는 구조가 필요합니다. 그런 다음 조립 라인에서 직렬 XNUMX축 Kamaz / Urals를 가져올 수 있습니다.
    그리고 의무 ASUNO는 적어도 Msta-SM 수준입니다. 레이더로 신의 축복을 받았지만 지형적 위치와 관성 및 위성은 단순히 필요합니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 23 12 월 2022 10 : 02
      +4
      모든 것이 우리보다 먼저 생각되었습니다. 발사 위치에서 발사 및 접기에 대한 가장 빠른 준비는 20 세기 중반의 대공포였습니다.
      1. 매자 나무 25
        매자 나무 25 23 12 월 2022 10 : 29
        0
        나는 이것에 대해 생각하고있었습니다) 가장 간단한 옵션은 152mm 및 122mm 용 범용 섀시를 만들고 거기에 견인 총을 넣는 것입니다. 트럭에 연결하고 필요한 곳으로 운전했습니다.
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 23 12 월 2022 10 : 41
          +2
          모든 것이 그렇게 간단하다면. 마찬가지로 자동화, 일종의 드라이브 및 탄약 배치 솔루션이 필요합니다. 57-mm S-60 설치와 같은 것이 배치되어야 합니다.
          1. 매자 나무 25
            매자 나무 25 23 12 월 2022 10 : 46
            0
            예, 발전기와 유압 장치가 필요하지만 어쨌든 거기에 SLA를 설치해야하지만 섀시의 절감 효과는 클 것입니다. 트럭이 고장 나면 다른 트럭에 연결하고 운전
            1. 세르게이 알렉산드로 비치
              세르게이 알렉산드로 비치 23 12 월 2022 11 : 06
              +1
              즉, 대구경에서는 실제로 섀시를 분리할 수 있습니다. 그런 다음 탄약을 트레일러 (세미 트레일러)의 일부와 트랙터의 일부로 나눌 수 있습니다.
              1. 매자 나무 25
                매자 나무 25 23 12 월 2022 11 : 30
                0
                그건 그렇고, 비슷한 섀시를 완전히 만들 필요는 없으며 발사를 위해 60도가 아닌 360도 섹터가 필요합니다. 정지를 위한 충분한 유압 장치, 즉 현재 수작업으로 수행되는 작업을 유압 장치로 더 빠르게 수행해야 합니다.
                1. 멍청이
                  멍청이 27 12 월 2022 12 : 56
                  0
                  보다 안정적이고 저렴한 중간 옵션 인 기계식 잭이 있습니다. 부수거나 찢을 것이 없습니다 ...
                  1. 매자 나무 25
                    매자 나무 25 27 12 월 2022 13 : 53
                    -1
                    글쎄, 그들이 유압 장치와 유사한 접힘 속도를 제공한다면. 그럼 당신은 할 수
      2. Adrei
        Adrei 23 12 월 2022 10 : 33
        +1
        인용구 : Sergey Alexandrovich
        모든 것이 우리보다 먼저 생각되었습니다. 발사 위치에서 발사 및 접기에 대한 가장 빠른 준비는 20 세기 중반의 대공포였습니다.

        솔직히 너무 비교.
        운전, 운전, 트랙터 연결없이 총 자체의 배치 시간이 걸립니다.
        예, 매우 높은 조준 각도에서 주로 촬영하는 구경 85 ...
        구경 120-150에서 캐리지의 질량은 몇 배 더 높습니다. 반동으로 땅속으로 파고든 코울터만 수동으로 뿌리째 뽑아야 합니다. hi
        1. 세르게이 알렉산드로 비치
          세르게이 알렉산드로 비치 23 12 월 2022 10 : 38
          0
          그리고 일반 바퀴 달린 SAO는 어떻게 묻히지 않고 문제가 해결됩니까? 그리고 아무도 디자인을 일대일로 확장할 것을 제안하지 않으며, 성장할 여지가 있음을 나타냅니다.
          1. Adrei
            Adrei 23 12 월 2022 10 : 44
            0
            인용구 : Sergey Alexandrovich
            그리고 일반 바퀴 달린 SAO는 어떻게 묻히지 않고 문제가 해결됩니까?

            대부분의 경우 이동 방향 + -30 "으로 촬영이 수행됩니다. 뒤에서 내린 코 울터는 설치를 앞으로 이동하는 것만으로지면을 떠납니다. hi
            위는 동료 Barberry25의 게시물과 그에 대한 답변입니다. 귀하와 유사한 솔루션을 제공합니다 hi
        2. 멍청이
          멍청이 27 12 월 2022 13 : 00
          0
          Adrei, 오래된 포병을 믿으십시오-견인 총의 오프너는 파고 강화하기가 더 어렵습니다. 그들은 비교적 쉽게 촬영됩니다. 그들은 깊이 가라 앉을 수 없습니다. 침대는 바닥에 있습니다. 그리고 그들을 쏴 늦추다, 쐐기가 아닙니다.
      3. 파울 회의론자
        파울 회의론자 23 12 월 2022 11 : 31
        +1
        모든 것이 우리보다 먼저 생각되었습니다. 발사 위치에서 발사 및 접기에 대한 가장 빠른 준비는 20 세기 중반의 대공포였습니다.

        152톤 이상의 질량을 가진 구경 52mm KM-30의 "가장 빠른" 것에 대해 알려주십시오.
      4. 멍청이
        멍청이 27 12 월 2022 12 : 51
        0
        세르게이 알렉산드로 비치, 대공포는 거의 굴러가지 않습니다. 그들은 몇 달 동안 제자리에 서 있을 수 있습니다. 4륜 섀시는 전개 속도를 높이기 위한 것이 아니라 원형 사격용입니다.
    2. 매자 나무 25
      매자 나무 25 23 12 월 2022 10 : 09
      0
      글쎄, 우리는 쉘에 놓인 것처럼 유압 지원이 필요합니다.
  3. PSih2097
    PSih2097 23 12 월 2022 05 : 27
    0
    모던해야 할 것 같아요 화합물 발사체-무기-정찰 스테이션과 BIUS, "동물원"이 더 이상 현대 전쟁의 요구 사항을 충족하지 않고 방공 / 전자전이 다루어지기 때문에 주요 문제 통신.
  4. d4rkmesa
    d4rkmesa 23 12 월 2022 08 : 34
    0
    예, 좋은 해결책이 될 것입니다. 같은 "Hyacinths"는 자체 추진 바퀴 달린 섀시로 옮겨야하지만 매장량은 있습니다 ... 물론 KAMAZ 트럭은 이것에 대한 나쁜 선택이지만 숲에서 몇 번 보았지만 목재 트랙터가 올라갔습니다. 진흙이 있을 때까지 꽤 멀리. 또는 동일한 Volat 6 또는 5 시리즈가 엄청나게 비싸지 않은 경우. 보호된 오두막이 있는 신화적인 메가 우랄에 대해 환상을 가질 수 있지만 여기서는 더 현실적으로 볼 필요가 있습니다. 처음에는 추적된 히아신스를 최대로 업그레이드하는 것이 더 쉬울 것입니다.
    1. 면제하다
      면제하다 23 12 월 2022 08 : 40
      +1
      빌어 먹을 Kamaz, 우리는 BASE가 있습니다 ....
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 23 12 월 2022 20 : 17
        -1
        총 질량이 30-40 톤이되도록합니까? 또한 모든 "Caesar"는 XNUMX가 적습니다.
        1. 면제하다
          면제하다 24 12 월 2022 02 : 51
          +1
          30-40 톤이있는 20 축 섀시의 Osa 방공 시스템을 기억하십니까? XNUMX 미만, 부동 ... hi
        2. LastPS
          LastPS 26 12 월 2022 22 : 21
          0
          질량면에서는 32륜 볼랏과 동일하게 나온다. Burevestnik 연구소는 XNUMX톤의 질량을 보고합니다.
    2. LastPS
      LastPS 26 12 월 2022 22 : 19
      +1
      저자는 우리가 이미 BAZ 섀시에 SAO 2S43 "Malva"를 구현하려고 시도한 것을 제시합니다.
  5. 면제하다
    면제하다 23 12 월 2022 08 : 42
    +1
    경험이 있고 130mm Bereg 단지를 기억하고 생산해야합니다.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 23 12 월 2022 20 : 26
      0
      "Coast"에서 당신은 그런 자주포를 얻지 못할 것입니다. 이것은 무겁고 "초과"가 많이 있습니다. 지상군 130mm 포탄의 명명법에서 더 무겁고 결석합니다. 다소 발전된 SLA가 있는 것 같지만 장군에게는 실제로 필요하지 않습니다(예: 공중에서 발사하고 떠다니는 표적).
    2. 멍청이
      멍청이 27 12 월 2022 13 : 07
      0
      흑해의 따뜻하고 단단한 바위 해안을 위한 해안. 개발 된 도로망. 필드 아트는 조금 다릅니다.
  6. Adrei
    Adrei 23 12 월 2022 09 : 28
    0
    당신은 저자 누구입니까!? "화장으로 당신을 인식하지 못합니다" 웃음
    글쎄, 당신은 적절한 기사를 쓸 수 있으며 질산 암모늄과 헥사 겐이 적재 된 Akula 잠수함이있는 벌크 선의 소방선으로 적 기지를 폭파하는 것이 아닙니다. 웃음
  7. Adrei
    Adrei 23 12 월 2022 09 : 41
    +1
    기사에 나오는 모든 논문은 무조건 사실이지만 전제 조건이 아직 눈에 띄지 않는 한 가지 조건에서만 가능합니다.
    더 쉬운 것 같습니까? "뱀"과 "고슴도치"를 건너려면 프레임이있는 30 톤 이상의 덤프 트럭 프레임과 동일한 질량의 트럭 크레인 지원 시스템 (장갑 택시에 대해서는 이야기하지 않을 것이며 장인의 조건에서 조각됩니다) . 건에서: 베드와 휠 트래블을 제거하고 이동 방향으로 + - 30 "의 조준 각도를 제공하고 XNUMX발의 빠른 장전을 위한 조건을 제공합니다.
    그러나 여기에는 여러 가지 "하지만"이 있습니다.
    1. 7~10년 개발할 새 섀시가 아니다?
    2. 같은 시기에 개발되는 새로운 포병 시스템이 아닌가?
    3. 돈을 버는 방법은 무엇입니까? 음, 저렴한 생산이 아닙니다 (다행히도 모든 것이 사용 가능한 구성 요소로 조립되므로 상대적으로 저렴한 구성 요소)?
    이 프로젝트의 구현은 위에서 "끔찍한 포효"가 있는 경우에만 가능합니다. 그러나 지금까지 이에 대한 전제 조건은 없습니다. hi
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 23 12 월 2022 10 : 10
      0
      뭐, 원한다면 2년 안에 그런 시스템을 만들 수도 있고, 그렇게 하는 것이 현명하다면
      1. Adrei
        Adrei 23 12 월 2022 10 : 14
        0
        인용구 : Barberry25
        뭐, 원한다면 2년 안에 그런 시스템을 만들 수도 있고, 그렇게 하는 것이 현명하다면

        특히 전시에는 더 빨리 생각합니다. 의뢰
        이것이 아닌 이유는 내가 생각하기에 hi
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 23 12 월 2022 10 : 23
          0
          글쎄요, 크렘린이 명령하면 할 것 같아요 .. 그런데 이미하고 있을지도 모르지만 지금은 군산 단지가 퍼지는 것을 좋아하지 않는 것뿐입니다
          1. Adrei
            Adrei 23 12 월 2022 10 : 24
            -1
            인용구 : Barberry25
            그건 그렇고, 아마도 그들은 이미

            우리는 보게 될 것이다. 의뢰 hi
      2. 면제하다
        면제하다 23 12 월 2022 14 : 25
        0
        전쟁 중 T-60은 얼마나 설계 되었습니까?
    2. LastPS
      LastPS 26 12 월 2022 22 : 29
      -1
      BAZ 기지에 Malva가 있지만 그들은 군대에 없습니다. 따라서 모든 것이 이미 개발되었습니다. 문제는 그것조차 아니다. 여기서 저자는 개념을 설명하지만 MSTA-S가 현재 동일한 작업을 수행하지 못하게 하는 이유를 이해할 수 없습니까? 더욱이, 다시 한 번 진흙 투성이이고 바퀴가 달린 섀시는 그러한 조건에서 그다지 좋지 않은데 왜 우리는 자주포의 적용을 보지 않습니까? 나는 단순히 군대에 유도 미사일이 부족하다고 생각합니다. 그래서 우리는 들판을 달의 풍경으로 바꾸고 있습니다. 여기서 문제는 이동식 자주포가 부족한 것이 아닙니다.
  8. 세르게이 알렉산드로 비치
    세르게이 알렉산드로 비치 23 12 월 2022 10 : 31
    -1
    지역 목표는 아무데도 가지 않으며, 이 분쟁에서 풍부한 참호와 요새가 이를 확인합니다. 이러한 목표물을 물리치려면 높은 발사 속도가 중요합니다. 좋은 옵션은 SAO "Floks"와 유사한 섀시에 설치하여 82mm 박격포 2B9 "Vasilek"를 업그레이드하는 것입니다. 그런 다음 발사용 지뢰를 미리 준비하고 카세트를 습기로부터 보호되는 랙이나 상자에 넣을 수 있으며 준비된 모든 탄약은 1,5-2 분 안에 화재 습격 중에 방출 될 수 있습니다. 짧은 발사 범위와 지붕을 치기 위한 누적 조각화 지뢰가 없다는 문제가 남아 있습니다.
    현장 요새화 및 장갑차, 소 구경 광산 용 다중 모드 무선 퓨즈 부족 문제.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 23 12 월 2022 21 : 15
      +1
      다른 버전은 오늘 Military Chronicle "Wagnerites가 애벌레 궤도에 설치 한 57mm S-60 대포 검토"에 게시되었습니다. 범위가 훨씬 길고 탄약이 준비되어 있지만 요새와 장비에 대해 효과적인 누적 탄약을 만들기가 어렵습니다.
    2. 멍청이
      멍청이 27 12 월 2022 13 : 14
      0
      세르게이 알렉산드로 비치 동의하지만 미니는 공중에서 날려 버릴 필요가 없습니다. 지면과 접촉할 때 가장 잘 작동합니다. 낙하 각도는 수직이고 선체는 최적이며 파편 필드는 낮고 원형입니다. 에어 갭 - 이것은 포탄용입니다.
  9. svp67
    svp67 23 12 월 2022 11 : 13
    0
    자체 추진 바퀴 달린 포병 시스템 - 우리는 SAO ... (자주포 포)라고 부릅니다.
  10. 디 맥스-네모
    디 맥스-네모 23 12 월 2022 11 : 28
    +1
    하나의 작은 "누드". 최근까지 미 육군은 바퀴 달린 자주포가 필요하다고 생각하지 않았습니다. 사실, 그녀는 지금 가지고 있지 않지만 그들은 방금 문제를 처리했습니다. 두 번째 "누드"-Malva와 Colalicia-SVK의 판단에 따르면 "Caesar"에서는 확실히 성공하지 못할 것입니다. Shore와 같은 괴물을 얻으십시오. 세 번째 "nu"는 여기서 "1-2" 정밀 유도 탄약의 저자에 대한 핵심 단어입니다. 그런 것들이 있더라도 (GLONASS를 Krasnopol에 "연결"하는 것이 그렇게 불가능한 작업이라고 생각하지 않습니다) 광학 정찰 위성은 향후 1 년 동안 기다릴 가치가 없습니다. 2 또는 109가 아니라 쏴야하므로 확실히 도로를 빨리 칠 수 없습니다 (그런데 같은 Caesar에도 코울터가 있으므로 어쨌든 MXNUMX 또는 Msta만큼 빠르지 않습니다). 그런 다음 견인 총을 파는 것이 훨씬 쉬운 참호입니다.
  11. strannik1985
    strannik1985 23 12 월 2022 11 : 58
    +2
    일반적으로 고정밀 무기의 높은 비용에 대해 이야기 할 때

    그래서 그들은 올바르게 말하고 포인트 타겟 만 있고 필드 방어 작업에 대해 이야기하면 조건부 90 %와 처음 10 %에 대해 그룹과 마지막 타겟이 있습니다. 예를 들어, 차량에 확고한 보병 소대-최대 3 개의 AFV, CNP, 1-2 개의 덕아웃 (표준에 따르면 최대 1/3은 대피소에 있어야 함), 기관총, 유탄 발사기, 사수를위한 여러 위치 , 차단된 슬롯 등 "Krasnopol"의 합법적 인 대상인 장비와 CNP를 식별하고 식별하고 나머지는? 저자는 모든 WTO rovik을 칠 것입니까? 그래서 이것에 대한 충분한 돈이 없습니다.
    이론적으로 각 야채에는 자체 정원 침대가 있으며 사단 (배터리 및 사단 사령관)에는 5 대의 차량이 있으며 Krasnopol 또는 UAV에서 빛나고 나머지 13 대는 기존 포탄으로 작동합니다. 또한 기존 발사체를 정확하게 쏠 수있는 시스템이 많이 있지만 이러한 광고는받지 않습니다.
    1. 멍청이
      멍청이 27 12 월 2022 13 : 21
      0
      strannik85 당신은 목표의 유형과 분포에 대해 매우 정확하게 말합니다. 그리고 Krasnopol의 유도 장비는 이 부문에서 유일한 장비입니다. 그리고 더 자주 - 휴대용. 장교의 지휘 차량은 최전선에 너무 가까이 서 있지 않으며 조명이 켜지지 않습니다.
  12. 울란.1812
    울란.1812 23 12 월 2022 12 : 06
    -4
    아니면 발사대를 제공하기 위해 적의 포병을 진압해야 합니까?
    그들은 XNUMX차 세계대전 중에 그렇게 했습니다.
  13. 빅맥스맥
    빅맥스맥 23 12 월 2022 12 : 27
    -1
    탑만 보면 궁수탑만 생각나나요?
  14. APASUS
    APASUS 23 12 월 2022 12 : 45
    0
    그래서 전쟁은 군대에서 현대 무기의 80%가 어디에 있는지 보여 주었습니까? Almaty, Boomerangs, new Msta는 어디에 있습니까 Krasnopol에 대해 말하는 것이 아니라 여전히 화재 샤프트에 대해 이야기하고 있습니다
    1. 야로슬라프 테켈
      야로슬라프 테켈 23 12 월 2022 21 : 30
      +2
      Krasnopol은 전혀 wunderwaffe가 아니며 멀리 날아 가지 않으며 대상의 레이저 조명이 필요합니다. 미국인들이 90 년대에 Copperhead를 서비스에서 제거한 것은 당연합니다 (그 결과 Krasnopol은 세계에서 타의 추종을 불허했습니다).
  15. 우랄 릭
    우랄 릭 23 12 월 2022 14 : 03
    0
    가장 쉽고 저렴한 방법은 KAMAZ에 단단히 고정하기 위해 견인 총의 캐리지를 간단히 변경하는 것입니다. 유일한 질문은 이 경우 편리한 타겟팅을 제공하는 것입니다. 그는 발사하고 KAMAZ의 운전실에 뛰어 들어 차를 몰고 떠났습니다. 목표물 조준을 방해하지 않도록 마차를 변경하기 만하면됩니다. 우리는 견인 총, 트럭도 많이 가지고 있습니다. 사실 조금 변경하십시오
    1. 매자 나무 25
      매자 나무 25 23 12 월 2022 14 : 37
      0
      건 스톱을 고정하고 유압식으로 낮추고, 건 마스크를 제거하고, 전기 안내 드라이브, 내비게이션 및 통신 + 기상 관측소와 연결된 탄도 컴퓨터를 설치하는 것이 매우 현실적입니다. 먼저 발사체를 준비하고 계산기에 지정하면, 그런 다음 데이터 공격을 받은 후 60초 이내에 적용하고 2-3분 이내에 위치를 떠날 수 있습니다. -시저 유형의 추진 총
      1. 우랄 릭
        우랄 릭 23 12 월 2022 14 : 57
        0
        그 질량이 아프지 않기 때문에 유압 장치없이하고 단순히 반동과의 싸움으로 트럭 차체를 사용하는 것이 현실적인지 궁금합니다. 트럭은 확실히 이것에서 깨지지 않을 것이며 물론 견인 장치를 수정해야 할 것입니다.
        1. 매자 나무 25
          매자 나무 25 23 12 월 2022 15 : 17
          0
          이론적으로 예, 실제로 모든 트럭은 결국 버려야합니다 .. 촛불 가치가 없습니다 .. 정지하는 것이 더 쉽습니다 ... 어쨌든 전개 / 철수 속도는 모든 것을 운반하는 것보다 빠를 것입니다 당신의 손이지만 원칙적으로 비슷한 주제에 대한 작품에 대해들을 수 없다는 사실을 고려하면 그들은 Malvina의 아날로그를 만들 것입니다 .. 아마도 그들은 실제로 Mstu를 일부에, Hyacinth를 다른 사람들에게 넣을 것입니다. .
        2. Eule
          Eule 23 12 월 2022 17 : 12
          +1
          배포 시간 - 신경쓰지 마세요. 그들이 발사할 때까지 적은 보이지 않습니다. 지렛대로 나사 잭을 비틀 수 있습니다. 그러나 접기-지지대 아래에 압축 공기를 적용하려면 "압정"을 위해 공압 액추에이터로 지지대를 접고 찢습니다. 그런 다음 지지대가 튀어 나온 거꾸로 된 두꺼비를 묘사하지 않도록 행진 방식으로 측면으로 튀어 나온 지지대를 멈추고 접습니다.
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            세르게이 알렉산드로 비치 23 12 월 2022 21 : 19
            +2
            중고 수동나사지지대 디자인은 자세히는 모르지만 유격이 많이 있다가 풀업되는 퀵클램핑 바이스도 있습니다. 이 원칙에 따라 지원하는 것이 가능할 것입니다.
            1. 멍청이
              멍청이 27 12 월 2022 13 : 31
              0
              또한 기계식 잭/드라이브가 가장 단순하고 가장 안정적인 솔루션인 것 같습니다.
        3. 프로디
          프로디 23 12 월 2022 20 : 40
          +1
          곡사포처럼 발사할 때 Msta-B 포미는 상당히 낮게 출발하며 이러한 "shushpanzer"(KAMAZ - 7m + 양각대가 없는 Msta-B - 8m)를 작동하려면 돌릴 때 히치가 접힐 수 있어야 합니다. 저것들. 하나의 오프너뿐만 아니라 스트로크를 위해 강하게 구부러진 브리치,지면 강조 및 견인이 필요합니다.
    2. 멍청이
      멍청이 27 12 월 2022 13 : 26
      0
      우랄 릭 마차는 지면에 달라붙어 있어야 합니다. 그리고 수백 톤의 반동력을 전달합니다. 트랙터에 옮기면 고장납니다. 일반적으로 총의 클러치는 그렇게 긴 작동이 아닙니다. 그들은 그것을 가져갔습니다. 트랙터는 포기했고 침대는 히치에 놓였습니다. 두 번째 사업.
  16. 자우 베크
    자우 베크 23 12 월 2022 15 : 30
    0
    Geocinth는 BAZ에 완전히 넣을 수 있습니다.
  17. 싶어
    싶어 23 12 월 2022 18 : 17
    +1
    우크라이나 땅에서 파괴된 미국 곡사포 M-777 또는 "세 축"의 수를 보십시오.




    M777은 견인포가 아니라 기동성에 초점을 맞춘 포의 일종으로, 차량이 통행할 수 없는 산꼭대기에서 전술적으로 유리한 위치에 헬리콥터를 띄울 수 있다.
  18. 산초 _SP
    산초 _SP 23 12 월 2022 21 : 13
    0
    그리고 새로 구축하는 것보다 변환하는 것이 확실히 더 수익성이 있습니까?
  19. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. RoTTor
    RoTTor 27 12 월 2022 17 : 30
    0
    그러나 우리 군대에는 아직 바퀴 달린 자주포가 없습니다. -다시 소련이 책임을 져야합니까?!

    포병 총신을 만든 Motovilikha 공장이 완전히 청산됩니다.

    1991년 이후 러시아 연방에서 누가 국방부와 군대에서 일반적으로 군사 기술 정책을 담당했습니까?

    그들 중 하나는 Pugachev의 남편 Galkin의 아버지입니다.

    NWO에서 정밀유도무기의 비효율적인 사용에 대한 책임은 누구에게 있습니까? +-음, 그들은 Beskydy 철도 터널을 따라 한 번 숨을 헐떡였습니다. WELL-??? 대규모 파업없이 모든 것이 복원되었고 서양 무기
    우크라이나 군대에서 중단없이 들어갑니다.

    그것은 Brekhneral Konashavkin이 Ochakovo에있는 우크라이나 해군의 해군 센터에 대한 열한 번째 고정밀 공격에 대해 끊임없는 울부 짖는 것과 같습니다.

    아무도 그의 머리로 무엇이든 책임지지 않는 한 의미가 없을 것입니다.
  21. 세르게이 N 58912062
    세르게이 N 58912062 27 12 월 2022 22 : 17
    0
    우리는 이미 이것을 이해하고 바퀴 달린 자주포를 개발하기 시작한 것 같습니다. 이제이 자주포의 대량 생산과 군대에서의 출현을 기다리는 것만 남아 있습니다.




  22. 보갈렉스
    보갈렉스 27 12 월 2022 23 : 24
    -1
    소련 군대가 이러한 유형의 무기의 잠재력을 깨닫지 못한 것이 특징입니다.

    실제로 소련에서는 자체 추진 포병이 휠베이스에서 정확하게 개발되기 시작했습니다. 76mm SU-12는 대량 생산되어 많은 사진과 뉴스 릴에 등장했으며 심지어 일본 군국주의와의 전투에도 참여했습니다.
    그러나 국내 작전 극장 조건에서 이러한 시스템의 전투 사용 경험에서 얻은 결론은 미래에 80 년대 말까지 절대적으로 정확했습니다 (마샬의 자녀-Arbat 군대의 학생 지구는 군대의 지도부에 왔습니다) 휠베이스에 자주포를 만드는 문제로 돌아 가지 않았습니다.
    인터넷에 떠돌아 다니는 사진으로 판단하면 오늘 RF Armed Forces의 지도부는 다시 예전 갈퀴를 따르기로 결정했습니다.
  23. 판저 예거
    판저 예거 28 12 월 2022 15 : 23
    0
    말, 사람들이 뭉쳐서.
    당연히 견인 포병을 사용하여 대규모 포병 공격을 가할 때이 포병은 공개적으로 노출되며 아무도 열악한 참호를 파는 데 신경 쓰지 않을 것입니다.
    당연히 포병 준비 전날에만 견인 포병을 발사 위치로 가져 오는 사람은 아무도 없지만 XNUMX 개월 안에 거기에 설치할 것입니다.
    당연히 견인 포병으로 대규모 공격을 가할 때 아무도 방공 시스템으로 발사 위치 영역을 덮는 것을 귀찮게하지 않을 것이며 방공은 대나무를 피우고 적의 정찰 UAV를 경멸스럽게 무시할 것입니다. UAV.
    당연히 아무도 반격에 신경 쓰지 않을 것이며 적 포병의 발사 위치에 포병이나 공습이 전달되지 않을 것입니다.
    당연히 적의 위성군이 무력화되어도 아무도 당황하지 않을 것입니다. 그리고 Reich의 대리 전쟁 중에 NATO 궤도 그룹이 불가침이라면 다른 충돌에서 가장 먼저 할 일은 궤도 그룹에 타격을 가하는 것입니다. 그 후 실시간 상황에 대한 이러한 모든 검토는 망각에 빠질 것입니다. 우주 정찰 및 통신 없이는 온라인 데이터 전송 모드 없이도 적이 효과적이라는 것은 아직 사실이 아닙니다.
    자주포가 더 잘 보호되는 것 같습니다. 그러나 가까운 휴식은 차대를 손상시킵니다. 그리고 자주포가 그 장소에 묶여 있습니다. 견인 총의 일반 트랙터가 작동하지 않더라도 총이 달라 붙고 포병 유닛의 전투 효율성이 떨어지지 않는 "Ural"또는 "KamAZ"를 항상 찾을 수 있습니다.
    또한 현재 적대 행위는 구체적입니다. 첫째, NATO 위성군은 불가침입니다. 둘째, NATO AWACS 항공기는 조용히 작동합니다. 셋째, 전자전 시스템은 포병 정찰 레이더 및 UAV 제어 시스템에 대해 제한적으로 사용됩니다. 대규모 충돌에서는 차분한 우주 정찰 작업도, AWACS 항공기의 방해받지 않는 비행도, 비활성 전자전 장비도 없을 것입니다. 그리고 이것 없이는 발사 총의 좌표를 결정하는 것이 사소한 문제가 아닙니다. 결국 발사 위치에서 견인 총을 치려면이 총의 좌표를 적어도 최대 XNUMX 미터까지 정확하게 알아야합니다. 플러스 또는 마이너스 십여 미터의 오차는 이미 고정밀 무기를 충격 수준 측면에서 동일한 수정되지 않은 탄약으로 바꿉니다. 그리고 좌표를 결정하는 방법, UAV가 나무의 단풍처럼 주위에 누워 있으면 AWACS 항공기는 별도의 총 위치 수준까지 좌표를 결정할 수 없으며 궤도 그룹이 중립화됩니다. 그리고 모든 사람을 한두 번 때리고 쏘는 것은 불가능합니다.
    저자의 격언은 1984 년 어딘가에 아프가니스탄 전쟁을 경험 한 후 일부 지도자들이 갑자기 모든 군대를 가볍게 만들고자하는 열망에 불을 붙였을 때 즉시 기억을 불러 일으 킵니다. 마찬가지로 보병 전투 차량, 장갑차, 탱크, 자주포, 아프가니스탄의 견인 총은 예상되는 효과를 보여주지 못했습니다. 그렇기 때문에 우리는 유럽에서 소련군 그룹을 재편성하고 있습니다. 도보 또는 "지프"로 이동하기 위해 82mm 및 120mm 이노 머, 수류탄 발사기, 휴대용 MLRS 발사기 만 남겨 둘 것입니다. 그리고 탱크, 보병전투차량, 장갑차, 자주포, 중곡사포, 총은 폐기될 것이다. "개혁가"의 머리를 때리는 똑똑한 머리가 있다는 것은 좋은 일입니다. 매복중인 산에 있지는 않지만 포병 지원과 함께 탱크와 BMP / BTR에있을 것입니다. 당신은 머리로 생각하고 있습니까, 아니면 엉덩이로 생각하고 있습니까?
    그러나 일반적으로 10 년 전에 포병은 이미 죽어가는 군대로 선언되었습니다. 그들은 쌍이나 Su-34 링크가 도착하고 고정밀 로켓 폭탄으로 모든 사람을 물리 칠 때 도대체 왜 필요한지 입술을 통해 걸러냅니다. 그러나 적의 방공에 대해서는 영사기가 전혀 듣지 못했습니다.
    따라서 추측에 의한 결론은 결코 올바른 결정으로 이어지지 않습니다.
  24. 블라드 고르
    블라드 고르 29 12 월 2022 18 : 34
    0
    30링크 전지형 차량인 기본 DT-203 "Vityaz"를 사용하십시오. 총은 뒤쪽에 있고 40mm가 가능하며 "Peony"의 총이 일어납니다. XNUMX링크가 최선의 선택, 높은 크로스컨트리 능력, XNUMXkm/h의 속도, 주포는 뒤에 있고 나머지는 모두 앞에 있습니다.
  25. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 19 1 월 2023 01 : 21
    0
    우리는 바퀴가 달린 아트 시스템을 가지고 있으며 BTR-80과 해안 방어 단지 Bereg를 기반으로 한 동일한 Nona SVK입니다. 그건 그렇고, 비싸지 만 상당히 완벽한 시스템입니다. 완벽한 수오와 레이더 덕분에 교정탄을 사용하지 않고도 움직이는 표적을 타격할 수 있습니다. 그러나 그들은 적습니다 ...
    견인 포병은 오랫동안 존재하고 박격포는 일반적으로 전체 로봇 군대가 존재하기 시작할 때까지 그대로 유지됩니다.
  26. 아세토 페논
    아세토 페논 31 1 월 2023 19 : 23
    0
    Сделать привесок к колёсному автомобилю, буксирующему орудие, который за 20 секунд воткнёт сошники лафета и за 20 же секунд выдернет, пока расчёт, отстрелявшись, грузится в авто, можно как нефиг делать. НО! Украсть и распилить при этом мало что удастся. Поэтому смотрим технику на параде и гробим личный состав на войне.
    Анекдот про солдата, который подметал ломом плац - надо? Или знаете? Так вот, это то же самое.