남북 전쟁 - 과거와 현재

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남북 전쟁 - 과거와 현재

러시아에게 오늘날의 전쟁은 내전이며 외부적인 색조가 있을 뿐이며 우크라이나 자체도 그것을 외부로 만드는 것은 아닙니다.

우크라이나의 현재 전쟁은 내전이 가미된 외부 전쟁입니다. 그리고 러시아는 우크라이나를 시민으로 만듭니다.



이 비대칭성은 우크라이나와 러시아 모두에서 여전히 이해되고 실현되어야 합니다. 이것은 우리가 전쟁에서 평화로 넘어갈 때 중요할 것입니다. 이는 피할 수 없는 일입니다. 이제 대다수의 사람들이 아직 이러한 이해를 갖지 못하지만 올 것입니다.


백인 장교의 눈을 통한 화이트 가드는 "모든 것을 그대로 되돌리는 것"입니다. 오늘날에도 같은 환상이 살아 있습니다.



제1 붉은 기병대


Petliurists. 중앙에 Ataman Grigoriev.

1920년 남북전쟁의 내적 논리


제XNUMX차 세계대전은 큰 위기를 불러일으켰고, 혁명의 형식으로 해결되었다. 혁명은 광범위하고 가혹했으며 우선 몰수에 관한 것이 아니라 브레스트 평화에 관한 것입니다.

볼셰비키 정부가 도착하기도 전에 독일과의 전쟁에서 패배했습니다. 공식적으로 Brest-Litovsk 조약은 이미 Bolsheviks에 의해 서명되었지만.


북부 러시아 연합군 사령관, 영국 장군 Frederick Cuthbert Poole

브레스트 평화와 Entente의 행동-러시아에 대한 개입 (오늘날이 불멸의 조직은 NATO라고 함)과 체코 슬로바키아 군단의 반란으로 인해 러시아 내전이 발생했습니다.

처음 몇 달 동안 백군은 Tsaritsyn, Baku, Kazan, 모든 시베리아, 그리고 소비에트 교과서가 쓴 것처럼 성공적으로 전진했습니다.

"소비에트 공화국은 적의 고리에 있었다."

다른 나라에서는 화이트 가드의 승리로 빨리 끝날 것이지만 러시아에서는 그러한 경우의 기본 질문은 항상 다음과 같습니다. 누구의 손에 자본. 즉, Reds가 모스크바와 상트 페테르부르크를 점령하는 동안 다른 모든 장소에서 Whites의 존재는 결정적인 이점을 제공하지 못했습니다. 이것은 러시아의 과도한 중앙 집중화 때문입니다. 또한 당시 러시아 철도의 중앙 집중화와 함께 남북 전쟁은 철도를 따라갔습니다 ... 그러나 오늘날과 마찬가지로 러시아 철도도 중앙 집중화되었습니다.

모스크바는 항상 러시아 차르의 대관식 장소였으며 따라서 권력 변화의 장소였습니다. 그리고 Peter I 이후 러시아는 항상 두 개의 수도였으며 소비에트 시대에도 마찬가지였습니다.

백군의 일련의 승리 후, 그들은 서로 완전히 관련이없는 여러 "러시아 정부"를 가지고 있음이 밝혀졌습니다.


또한 미래와 진행중인 남북 전쟁의 목표에 대해 다른 생각을 가지고 있음이 밝혀졌습니다. 백인 운동의 주요 부분은 국가의 미래 구조에 대해 전혀 몰랐습니다.

백인 운동의 적극적인 부분은 일반적인 슬로건 "우리는 이전과 같이 모든 것을 반환합니다”, 이론적으로도 불가능하다는 사실을 깨닫지 못한 채 오늘날처럼 많은 사람들이 우크라이나에서 NWO의 끝을 기다리고 있으며 모든 것이 다시 이전과 같을 것이라고 진심으로 믿고 있습니다.

Whites 사이의 이러한 혼란으로 Reds는 모든 곳에서 전진하기 시작했습니다. 그들은 일인 명령을 가지고 있었고 더 엄격했습니다. Kyiv는 손에서 손으로 18 번 통과했습니다.

브레스트-리토프스크 조약은 13년 1918월 XNUMX일에 무효화되었고 독일은 독자적인 혁명을 시작했습니다. 이것은 반역적인 후방이 전선의 모든 승리를 쉽게 무효화할 수 있다는 분명한 증거입니다.

그리고 XNUMX 차 세계 대전이 끝나기 전에 Entente가 러시아에서 백인의 승리에 몰두했다면 전쟁이 끝난 후 그들의 승리에 크게 관심이 없었습니다.

Reds가 이기면 그들은 아무도 아니며 그들을 부를 방법이 없으며 Entente는 그들에 대한 의무가 없습니다. 그리고 그들이 믿을 수있는 최대 값은 동일한 Entente를 이해하는 인식입니다.

백인이 이기면 전후 세계 질서에 대해 동맹국 및 Entente와 엄청난 수의 합의를 맺은 것은 승리하는 것은 차르주의 구 러시아입니다. 그리고이 전후 세계 구조에서 기회를 잡았음에도 불구하고 영국이 첫 번째 바이올린을 연주 한 Entente는 러시아를 배제하기로 결정했습니다.


우드로 윌슨. 미국 제XNUMX대 대통령

미국이 협상국 편에서 제XNUMX차 세계대전에 참전했을 때 우드로 윌슨(미국 제XNUMX대 대통령)의 조건은 전후 세계 구조에 관한 모든 협정을 수정하는 것이었다.

반면 Reds는 "우리는 XNUMX 인치의 외국 땅을 원하지 않는다", "합병과 배상이없는 세상"과 같이 아무것도 가장하지 않았다고 선언했습니다.

러시아 내전에서 동맹에 대한 명확한 그림을 그릴 수 있는 편이 승리할 것이지 전장에서 승리할 것이 아니라는 것이 분명해졌습니다.

Reds는 훨씬 더 잘했습니다. 그들은 여러 개의 빨간색 프로젝트를 가지고 있었지만 훨씬 더 빨리 통합했습니다.


백인들은 망명과 남북 전쟁 이후에만 이것을 할 수 있었습니다.

Reds는 "통합하기 전에 적절하게 분리해야합니다. "라는 레닌주의 원칙을 가졌습니다. 그리고 나서 효과가 있었습니다.

그리고 러시아의 복원과 재건의 시대로 끝난 것은 바로 그 남북 전쟁이었습니다.
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45 댓글
정보
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  1. +6
    29 12 월 2022 04 : 57
    내전은 러시아의 복원과 재건의 시대로 끝났습니다.
    소련에서!
    1. +12
      29 12 월 2022 07 : 33
      1. 볼셰비키에게 가장 중요한 것은 매력적인 아이디어 나중에 고급 사회 경제적 모델로 발전했습니다. 수백만 명이 갔다.
      2. 동시에 200 명 이하가 모든면에서 남북 전쟁의 모든 전선에서 싸웠습니다. 나머지는 기다리고 있었다.
      1. 0
        29 12 월 2022 22 : 50
        제품 견적 : Civil
        나중에 고급 사회 경제적 모델로 발전했습니다. 수백만 명이 갔다.

        선택의 여지가 있었습니까? 의뢰 hi
        1. -1
          30 12 월 2022 07 : 56
          제품 견적 : fa2998
          제품 견적 : Civil
          나중에 고급 사회 경제적 모델로 발전했습니다. 수백만 명이 갔다.

          선택의 여지가 있었습니까? 의뢰 hi

          이것이 선택이다
        2. 0
          4 1 월 2023 13 : 31
          가장 중요한 것은 볼셰비키가 매력적인 아이디어를 가지고 있었다는 것입니다.

          "매력적인 아이디어"란 무엇입니까?
          또 다른 슬로건.
          1917년까지 거의 아무도(이해 당사자 제외) RSDLP에 대해 실제로 알지 못했습니다(b). 1917년에 볼셰비키는 라트비아 소총수, 핀란드 및 중국 용병과 같은 민족주의자들의 지원을 받았습니다. 음, 전선에 가지 않은 또 다른 술취한 군인과 Petrograd에서 한가롭게 어슬렁 거리는 선원.
          노동자들은 볼셰비키를 지원하지 않았습니다. 쿠데타 동안 공장은 최대한 일했습니다 (노동자들이 폭동으로 바빴다면 불가능했을 것입니다).
          볼셰비키가 집권하고 러시아 사회가 수립된 후민주 노동자 그의 파티 독재 정권 (민주주의는 일반적으로 독재를 위해 노력합니다) 노동자들은 공장에서 집단으로 도망쳤고 그 수는 50% 감소했습니다. 노동자들은 마을로 떠났습니다.
          농민들은 1905-1907년에 볼셰비키를 지지하지 않았습니다. 글쎄, 나중에 빵 압수와 같은 "아이디어"는 그다지 환영받지 못했습니다.
          1918년 소련 32개 주에서 258건의 봉기가 일어났다.
          스탈린 PSS 4권
          나는 우리 군대의 대다수 인 농민을 구성하는 요소, 비 작동 요소가 자발적으로 사회주의를 위해 싸우지 않을 것이라고 말해야합니다.

          농민들은 1921년 농민 봉기가 일어나기 전까지 소비에트 권력을 지지하기를 원하지 않았다. 이 농민 봉기는 억압자에 대한 억압 계급 투쟁의 지도자 인 폴란드 세습 귀족 투카 체프 스키에 의해 진압되었습니다. 논리로 보면 귀족들은 농민들에게 억압받는 계층이었을까?

          볼셰비키의 사상은 귀족들에 의해 대대적으로 지지를 받았다. 이것을 확신하기 위해서는 남북 전쟁 시대의 붉은 군대의 지휘관을 보는 것으로 충분합니다.
          1918년까지 최고 사령관 참모장 - Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruevich - 러시아 제국군 북부 전선 참모장(세습 귀족)
          RVSR 현장 본부장 - 그는 또한 Pavel Pavlovich Lebedev - RIA 장교 (유전 귀족)
          All-Glavstab의 족장 - Alexander Andreevich Svechin - RIA 장교 (유전 귀족)
          및 Nikolai Iosifovich Rattel - RIA 장교 (유전 귀족)
          동부 전선:
          지휘관 :
          Sergei Sergeevich Kamenev - RIA 대령 (유전 귀족)
          Alexander Alexandrovich Samoilo - RIA 장교 (유전 귀족)
          Pavel Pavlovich Lebedev - 위 참조
          Vladimir Aleksandrovich Olderogge - RIA 장교 (유전 귀족)
          참모장 :
          Nikolai Vladimirovich Sollogub - RIA 장교 (유전 귀족)
          Vladimir Fedorovich Tarasov - RIA 장교 (유전 귀족)
          Parfeny Matveyevich Maigur - RIA 장교 (속물)
          Alexander Konstantinovich Kolenkovsky - RIA 장교 (유전 귀족)
          Wilhelm Evgenievich Garf - RIA 장교 (유전 귀족)
          Pavel Pavlovich Lebedev - 위 참조
      2. 0
        31 12 월 2022 14 : 59
        그들이 갔던 수백만
        남북 전쟁의 모든 전선에서 싸웠다 200 이하 사방에서

        여기에는 분명히 어떤 종류의 모순이 있고 조건 1은 조건 2와 모순되는 것 같습니다.
  2. +14
    29 12 월 2022 05 : 29
    흠, 그게 뭐였지? 무엇을 읽었습니까? 웃음 "이것은 괴테의 파우스트보다 강하다"(c) 미소
    1. +1
      29 12 월 2022 05 : 57
      이것은 내전의 역사에 대한 저자의 대안적인 견해입니다 ... 미소
      흰색이 빨갛게 변할 때까지 치십시오...
      그들이 흰색이 될 때까지 레즈를 이길
      이게 뭔가 ... 의뢰
  3. +5
    29 12 월 2022 05 : 47
    오늘날의 상황과 유사점은 무엇입니까? 지금 내전은 어디에 있습니까? 아직 거기에 있지 않다는 것을 신에게 감사하십시오 ...
    1. +7
      29 12 월 2022 06 : 28
      오늘날의 상황과 유사점은 무엇입니까?
      유클리드에 따르면 평행선, 같은 평면에 있고 교차하지 않는 선 .. 그리고 모두가 자신의 길을 갔고 기차는 자신의 길을 갔다 .. 미소
      1. +2
        29 12 월 2022 11 : 38
        그녀는 이미 가고 있습니다.
        마음과 영토 모두-우크라이나와 러시아에서 이들은 형제 적 민족이 아니며 하나의 같은 민족입니다. 그리고 우리를 형제적 민족이라고 부르는 사람은 사실 분열을 시도하고 있습니다.
      2. 0
        13 March 2023 23 : 12
        직선 위에 있지 않은 점을 통해 주어진 직선에 평행하게 오직 하나의 직선만 그을 수 있습니다. 비행기는 그것과 아무 관련이 없습니다. 그러나 지구의 표면은 유클리드 공간이 아니라 리만 공간이다. 모든 구체의 표면에서 평행선은 원칙적으로 불가능합니다. 공의 모든 선은 교차해야 합니다!
    2. +8
      29 12 월 2022 08 : 27
      오늘날의 상황과 유사점은 무엇입니까? 지금 내전은 어디에 있습니까?

      내전에 대한 아이디어가 필요합니다
      그리고 신념을 위해 싸울 준비가 된 시민들

      러시아에는 둘 다 없습니다
      1. -3
        29 12 월 2022 11 : 48
        "러시아에는 둘 다 없다"
        NWO의 시작과 함께 러시아 사회는 분열되었습니다. 그게 당신에게 아무 의미가 없습니까?
        러시아의 NWO 이전에도 사회의 계층화와 그 통일성도 꽤 많이 발생했다고 말해야 겠지요? 아이디어가 필요하십니까? 그것은 분열된 사회에 항상 존재하는가?
        이 비밀을 공개하겠습니다. 그는 JUSTICE라고 부릅니다. 또는 사회 정의.
        XNUMX월부터 이미 러시아에 있으며 우크라이나에 있습니다.
        1. +1
          29 12 월 2022 16 : 37
          인용구 : 표도르 이바노비치
          아이디어가 필요하십니까? 그것은 분열된 사회에 항상 존재하는가?
          이 비밀을 공개하겠습니다. 그는 JUSTICE라고 부릅니다. 또는 사회 정의.

          누군가는 "군중에서 정의를 요구하는 소리가 들리면 즉시 퓨즈에서 Mauser를 제거합니다. "라고 말했습니다.
          피가 항상 흘려지는 가장 불확실한 척도는 "정의"입니다.
          한쪽에는 "테이크 앤 디바이드"를 가진 가상 Sharikov가 있고 다른쪽에는 어수선한 헛간에 Plyushkin이 있습니다.
          이 단어는 매우 조심스럽게 다루어야 합니다. 여기에 "법률", "계약"... 더 구체적인 것들이 있습니다.
          1. -1
            29 12 월 2022 17 : 56
            "누군가는 이렇게 말했습니다. "군중에서 정의를 요구하는 소리가 들리면 즉시 퓨즈에서 Mauser를 제거합니다. """
            아무도 이것을 말한 적이 없습니다. 당신과 여기에서만 쓴 것입니다.
            "공허한 영혼에는 신이 없다" 당신의 것에는 Mauser만 보입니다.
            1. 0
              29 12 월 2022 18 : 59
              인용구 : 표도르 이바노비치
              아무도 말하지 않았어

              어쩌면.
              그리고 그러한 표현은 당신에게 친숙합니다. "글쎄요. 우리는 공정한 (법에 따라) 또는 정의에 따라 나눌 것입니까?"
          2. 0
            29 12 월 2022 18 : 52
            제품 견적 : 하론
            인용구 : 표도르 이바노비치
            아이디어가 필요하십니까? 그것은 분열된 사회에 항상 존재하는가?
            이 비밀을 공개하겠습니다. 그는 JUSTICE라고 부릅니다. 또는 사회 정의.

            누군가는 "군중에서 정의를 요구하는 소리가 들리면 즉시 퓨즈에서 Mauser를 제거합니다. "라고 말했습니다.
            피가 항상 흘려지는 가장 불확실한 척도는 "정의"입니다.
            한쪽에는 "테이크 앤 디바이드"를 가진 가상 Sharikov가 있고 다른쪽에는 어수선한 헛간에 Plyushkin이 있습니다.
            이 단어는 매우 조심스럽게 다루어야 합니다. 여기에 "법률", "계약"... 더 구체적인 것들이 있습니다.

            Sharikov를 이미 기억했다면 Preobrazhensky 교수 없이는 어떻게 될 수 있습니까? “두 신을 섬길 수 없습니다! 동시에 트램 라인을 청소하고 일부 스페인 ragamuffins의 운명을 조정하는 것은 불가능합니다! 아무도 이것에 성공하지 못합니다, 의사, 그리고 일반적으로 개발에서 200 년 동안 유럽인보다 뒤처진 사람들에게는 여전히 자신의 바지를 자신있게 고정하지 않습니다!
        2. 0
          5 1 월 2023 14 : 35
          당신이 말한 것을 조금 바꿔 말하겠습니다. 그들은 이제 러시아에는 이데올로기가 없다고 말합니다 ...
          문제는 두 개가 있다는 것입니다!
          지배 계급의 경우-과두 정치, 공무원. 러시아는 어디에서나 편안한 생활을 제공하는 보수가 좋은 직업입니다.
          평범한 사람들에게는 이곳이 그들의 집입니다. 비참한 존재를 끌어내는 곳.
          17까지는 거의 같았습니다.
          우크라이나에서 권력을 장악한 정권에 대한 적절하고 즉각적인 대응을 저지한 것은 러시아가 자신의 확고한 사냥터라는 인식이었습니다.
          우리 부르주아지에게 Poroshenko는 다루기 힘든 비즈니스 파트너였습니다.
    3. +4
      29 12 월 2022 09 : 37
      제품 견적 : Vladimir80
      오늘날의 상황과 유사점은 무엇입니까? 지금 내전은 어디에 있습니까? 아직 거기에 있지 않다는 것을 신에게 감사하십시오 ...

      유사점은 없지만 내전이 있습니다. 우리는 모두 똑같습니다 (서양인을 세지 않고 약간 다른 이야기가 있습니다). 그래서 사실 전쟁은 친척들 사이에 있습니다. 러시아 인구의 거의 대부분이 우크라이나에 우리를 미워하고 죽일 준비가 된 친척이 있습니다. 그리고 이것이 남북 전쟁이 아니라면 무엇입니까? 90년대 이후 연기된 GW다. 붕괴 당시 단 하나의 국가도 그것을 피하지 못했습니다. 그것은 우리에게 내려왔습니다.
    4. +1
      2 1 월 2023 16 : 39
      블라디미르80. 부유층과 빈민층이 등장하자마자 아직 보이지 않는 내전이 시작되었습니다. 그리고 부자 계급은 가난한 사람들을 죽게 보냈습니다. 여기 당신의 적이 있습니다. 그와 싸우십시오. 더 조심스러운 사람들 중 일부는 경계선을 넘어 달아났습니다. 어떤 형태로든 부자는 끊임없이 보호막 뒤에 산다. 그리고 300 억은 가난한 사람들을위한 변명입니다. 그들은 우리가 강탈 당했다고 말합니다. 어쨌든 당신에게 속하지 않을 것을 함께 가져 갑시다. 그리고 소련에서 도난당한 것은 수십억이 아니라 수조이며 도난은 지속적으로 증가하고 있습니다. 움직이지 않는 돈은 돈이 아니라 움직이고 뚱뚱해져야 한다. 수십 년 동안 당국은 해외에서 이익을 얻는 은행, 사무실 및 기타 물건을 만들어 쿠데타를 준비했습니다. 이익 없음 - 자본주의 없음. 가난한 사람에게서 갈취할 수 있는 것은 무엇이든 이익을 가져옵니다. 가난한 사람들이 많을수록 더 많은 이익을 얻습니다.
  4. +5
    29 12 월 2022 06 : 21
    그리고 러시아의 복원과 재건의 시대로 끝난 것은 바로 그 남북 전쟁이었습니다.
    그게 뭐야 ???? 의지 기사 내용은 무엇입니까? 일종의 벨레베르다...
  5. +10
    29 12 월 2022 08 : 13
    "Petliurists와 함께하는 ataman Grigoriev"(이미 재밌습니다. 우리는 이야기를 읽었습니다)의 사진 인 저자는 그의 전투기 (Makhnovists)와 함께 Fedos Shchus (앉아 있음)입니다. 누가이 Grigoriev를 때렸습니까!
    모스크바는 항상 러시아 차르의 대관식 장소였으며 따라서 권력 변화의 장소였습니다.
    그리고 Biron, Anna Leopoldovna, Peter III, Paul I, Nicholas II는 물론 모스크바에서 전복되었습니다. wassat Decembrists의 봉기 형태의 실패한 시도가 있습니다.
    일반적으로 역사에 대한 지식이 없습니다.
    1. +1
      29 12 월 2022 11 : 51
      예, 삽입할 때 사진을 섞었습니다.
  6. +3
    29 12 월 2022 08 : 54
    남북 전쟁 - 과거와 현재
    오데사에서 말하는 것처럼 이것은 두 가지 큰 차이점입니다. 그 당시 내전은 국가 내부에 축적된 사회적 모순을 해결하는 가장 첨예한 형태였으며, 이는 조직화된 집단 간의 대규모 무장 대결의 형태로 나타 났으며 이제는 국가의 일부였던 국가 간의 무장 대결입니다. 예전에 통일된 나라. 그러나 양측의 과두 정치는 이 갈등에 더 관심이 있습니다.
    1. +1
      29 12 월 2022 11 : 54
      수십만 명의 NWO 투사들이 집으로 돌아가면 사회적 NOT 정의에 대해 말할 것입니다. 그리고 우크라이나에서도.
      1. +1
        29 12 월 2022 14 : 33
        리더/리더, 명확한 프로그램, 진지한 조직, 자금이 없으면 수십만 명의 전사가 빠르게 흩어질 군중에 불과할 것입니다.
      2. 0
        29 12 월 2022 20 : 38
        아무도 아무 말도하지 않을 것입니다. 이 나라에는 엄청난 수의 아프간 인, 체첸 인, 타직 인이 있는데 누군가 뭐라고 말했습니까? 진정해, 러시아에는 과두 정치와 보안 관리의 독재가 있고 푸틴은 니콜라스 XNUMX 세가 아니므로 그를 두려워하지 않을 것입니다. 기사의 저자는 역사에 대한 독특한 이해를 가지고 있습니다. 러시아 제국은 전쟁에서 패했습니다. 그러한 결론은 어디에서 왔습니까? 만약 니콜라이 XNUMX세가 니콜라이 XNUMX세의 자리에 있었다면 우리는 XNUMX차 세계대전에서 승리했을 것입니다.
  7. +3
    29 12 월 2022 09 : 48
    제국주의 전쟁은 더 나아가 내전으로 발전하고 있습니다.
  8. +1
    29 12 월 2022 09 : 49
    새로운 트렌드가 시작되었습니다.
    이것이 전쟁이 아니라 NVO가 아니라 내전이라는 것 ... 여기저기서 방송을 시작했습니다.

    그러나 실생활에서는 고전적인 정의에 맞지 않습니다. 전쟁의 고전적인 정의인 IMHO에 맞습니다. 국경을 넘어 다른 정규군에 대한 정규군의 타격, 폭격, 동원, 무기 생산 및 구매, 평화 지지자에 대한 제한 및 금지 ...

    적어도 약간의 유사성을 기반으로 한 또 다른 국수입니다.
    오래 살기위한 오래된 상징과 설명 - 붉은 깃발을 든 할머니, 우크라이나 인은 러시아인, 지방은 끝났고 모두가 흩어지고 아무도 그들에게 무기와 비자 면제 등을주지 않을 것입니다. 뭔가 새로운 것을 ...
    1. +1
      29 12 월 2022 17 : 35
      그리고 인사 부대는 어떻습니까? 뭐, 같은 20 일에 인원이 없었나요? 아니면 정규군이 같은 한국에서 싸우지 않았습니까? 아니면 37세의 같은 스페인에서?
  9. 0
    29 12 월 2022 11 : 17
    순전히 넌센스 혁명 이후, 그들이 지금 말하는 것처럼 사회의 사회 경제적 구조의 발전에 대한 두 가지 상반된 견해가 투쟁에서 충돌했습니다. 즉, 자본주의와 사회주의입니다. 이것은 Entente와 미국의 개입을 설명합니다. 소비에트 러시아에서. 제XNUMX자본주의 국가 블록의 지원을 받습니다. 그리고 전쟁은 이데올로기적 차이를 위한 것이 아니라 자원과 영토를 위한 것입니다. 따라서 그들은 결정 센터를 공격하지 않습니다. 그리고 누구도 판단하지 않을 것입니다. 모든 사람의 리더십은 자본가입니다.
  10. +4
    29 12 월 2022 14 : 02
    제품 견적 : Civil
    2. 동시에 200 명 이하가 모든면에서 남북 전쟁의 모든 전선에서 싸웠습니다. 나머지는 기다리고 있었다.


    1919년 초까지 우주선의 수는 1.7만 총검에 도달했습니다. "나머지는 기다리고 있었다"? 웨이터가 너무 많습니까? 웃음
  11. +2
    29 12 월 2022 14 : 30
    우리가 어떤 종류의 내전에 대해 이야기하고 있는지는 아직 명확하지 않습니다. 러시아 측에서는 현 정부의 권위를 강화하기위한 "고전적인"소규모 승리 전쟁이고 우크라이나 측에서는 이것이 그들의 "국내 전쟁"입니다. "독립을 위한 전쟁.
    "승리의 전쟁"이 계속되거나 패배로 끝나면 러시아에서 대규모 내전이 시작될 수 있습니까? 그럴 가능성은 거의 없으며 별도의 갈등이있을 수 있지만 일반적으로 엘리트의 한 부분은 다른 서방과 협상 할 것입니다. 러시아에 대한 현재의 고립과 제재 조건에서 사는 것은 심연으로 미끄러지는 것을 의미하기 때문입니다.
    1. 0
      29 12 월 2022 17 : 54
      "러시아에 대한 현재의 고립과 제재 조건에서 사는 것은 심연으로 미끄러지는 것을 의미하기 때문입니다." 그리고 뭐?
      베네수엘라를 보십시오.
      상황이 어떻게 전개될지는 아직 명확하지 않지만 눈부신 승리와 국가 붕괴 사이에는 많은 중간 옵션이 있습니다.
      그들은 그들이 초기 브레즈네프 치하에서 얼마나 잘 살았는지에 대한 이야기를 하고, 초기 푸틴 치하에서 얼마나 잘 살았는지에 대해 이야기할 것입니다.
      1. -1
        29 12 월 2022 18 : 17
        베네수엘라를 보십시오.


        베네수엘라는 "꿈"의 나라와는 거리가 멀다.
        1. 0
          29 12 월 2022 22 : 07
          따라서 러시아는 꿈의 나라에 끌린 적이 없습니다. 대부분 "정상"일 것입니다. 저것들. 아무도 굶어 죽지 않을 것이고 일이 있을 것입니다.
  12. 0
    29 12 월 2022 20 : 42
    그만해, 얘야, 옳지 않아 러시아의 내전은 주로 계급 투쟁이다 네, 하나의 큰 사람들 사이에 그리고 우크라이나는 어떻습니까?
    1. +1
      31 12 월 2022 15 : 07
      러시아 내전은 주로 계급투쟁이다.

      붉은 군대.
      1918년까지 최고 사령관 참모장 - Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruevich - 러시아 제국군 북부 전선 참모장(세습 귀족)
      RVSR 현장 본부장 - 그는 또한 Pavel Pavlovich Lebedev - RIA 장교 (유전 귀족)
      All-Glavstab의 족장 - Alexander Andreevich Svechin - RIA 장교 (유전 귀족)
      및 Nikolai Iosifovich Rattel - RIA 장교 (유전 귀족)
      동부 전선:
      지휘관 :
      Sergei Sergeevich Kamenev - RIA 대령 (유전 귀족)
      Alexander Alexandrovich Samoilo - RIA 장교 (유전 귀족)
      Pavel Pavlovich Lebedev - 위 참조
      Vladimir Aleksandrovich Olderogge - RIA 장교 (유전 귀족)
      참모장 :
      Nikolai Vladimirovich Sollogub - RIA 장교 (유전 귀족)
      Vladimir Fedorovich Tarasov - RIA 장교 (유전 귀족)
      Parfeny Matveyevich Maigur - RIA 장교 (속물)
      Alexander Konstantinovich Kolenkovsky - RIA 장교 (유전 귀족)
      Wilhelm Evgenievich Garf - RIA 장교 (유전 귀족)
      Pavel Pavlovich Lebedev - 위 참조

      이것을 계급투쟁이라고 하는가?
      1. -1
        2 1 월 2023 19 : 28
        그들의 운명이 어떻게 되었는지 궁금합니다.

        Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruevich - 반혁명 음모의 경우 31에서 "억압의 가장자리"를 따라 걸었지만 나중에 석방되었습니다. 그는 1956년 모스크바에서 사망했다.


        Pavel Pavlovich Lebedev는 33년 61세의 나이로 사망했습니다.

        알렉산더 안드레비치 스베친
        반혁명 조직에 참여하고 테러리스트를 훈련시킨 혐의로 29년 1938월 XNUMX일 소련 대법원 군사대학에서 선고를 받았습니다.
        29년 1938월 8일 Kommunarka(모스크바 지역)에서 총에 맞아 묻혔습니다. 1956년 XNUMX월 XNUMX일 복권.

        니콜라이 이오시포비치 라텔
        2년 1939월 3일, 소련 대법원 군사 대학은 반혁명 테러 조직에 가담한 혐의로 사형을 선고 받았습니다. 1939년 XNUMX월 XNUMX일 총에 맞아 코무나르카에 묻혔다.
        10년 1956월 XNUMX일 VKVS 소련에서 사후 복구됨.

        세르게이 세르게예비치 카메네프
        그는 25년 1936월 XNUMX일 심장마비로 사망했다. Kamenev의 유골이 담긴 항아리는 크렘린 벽에 군사적 명예와 함께 묻혔습니다.
        사후에 "반소련 투하체프스키 그룹"의 일원으로 추대됨

        Alexander Alexandrovich Samoilo - 억압에서 성공적으로 살아 남았습니다.


        파벨 파블로비치 레베데프
        그는 1933년 Kharkov에서 사망했습니다.

        블라디미르 알렉산드로비치 올데로게
        7년 1930월 20일 Vesna 사건으로 체포됨. 조사 중에 그는 자신이 우크라이나의 반혁명 장교 조직의 수장임을 인정했습니다. Art에 따라 1931 년 58 월 2 일자 OGPU의 Military Collegium 평결. 11쪽 27:1931 사형 선고를 받음. Kharkov에서 3년 XNUMX월 XNUMX일 촬영 [XNUMX].
        30년 1974월 XNUMX일 키예프 군관구 군사 재판소의 결정에 따라 사건은 범죄 말뭉치 부족으로 기각되었고 Olderogge는 사후에 복권되었습니다.

        Nikolai Vladimirovich Sollogub는 37세의 나이로 사망했습니다.

        Vladimir Fedorovich Tarasov - 여기에는 정보가 거의 없으며 22에서 세르비아로 이주한 참고 문헌이 있습니다.

        Parfeniy Matveyevich Maigur는 1922년에 해고되었으며 더 이상 정보가 없습니다.

        Alexander Konstantinovich Kolenkovsky는 1942년 Tashkent에서 Alexander Konstantinovich Kolenkovsky로 사망했습니다.

        빌헬름 에브게니예비치 가르프
        22년 1938월 XNUMX일. 소련 V. E. Garf 대법원의 군사 대학은 사형을 선고 받았습니다 [
        28 년 1955 월 XNUMX 일 소련 대법원 군사 대학의 결정에 따라 V. E. Garf는 완전히 재활되었습니다. 소련 K. E. Voroshilov 최고 소비에트 상임위원회 의장 인 그의 아내 Serafima Vasilievna는 "불행한 실수"에 대해 사과했습니다.
  13. 0
    31 12 월 2022 08 : 19
    인용: 필리버스터
    우리가 어떤 종류의 내전에 대해 이야기하고 있는지는 아직 명확하지 않습니다. 러시아 측에서는 현 정부의 권위를 강화하기위한 "고전적인"소규모 승리 전쟁이고 우크라이나 측에서는 이것이 그들의 "국내 전쟁"입니다. "독립을 위한 전쟁.
    "승리의 전쟁"이 계속되거나 패배로 끝나면 러시아에서 대규모 내전이 시작될 수 있습니까? 그럴 가능성은 거의 없으며 별도의 갈등이있을 수 있지만 일반적으로 엘리트의 한 부분은 다른 서방과 협상 할 것입니다. 러시아에 대한 현재의 고립과 제재 조건에서 사는 것은 심연으로 미끄러지는 것을 의미하기 때문입니다.


    1. 러시아 연방 측에서-확실히 "현 정부의 권위를 강화하기위한 작은 승리의 전쟁"은 아닙니다. 목표는 다르고 푸틴은 자신의 권위를 강화할 필요가 없었습니다. 그는 이미 상당히 강합니다. 우크라이나 측에서... "독립"이란 또 무엇입니까? Maidan 이후의 광장은 서쪽에 매우 의존합니다. 우크라이나는 미국과 NATO의 손에 있는 도구일 뿐입니다.
    2. 현재 러시아 엘리트 측의 서방과의 거래가 제외되고 돌아올 수없는 지점이 통과되었습니다. 항복하는 경우 현재 러시아 엘리트는 물리적으로 포함하여 파괴됩니다.
    1. 0
      2 1 월 2023 19 : 33
      1. 러시아 연방 측에서-확실히 "현 정부의 권위를 강화하기위한 작은 승리의 전쟁"은 아닙니다. 목표는 다르고 푸틴은 자신의 권위를 강화할 필요가 없었습니다. 그는 이미 상당히 강합니다.


      글쎄요, 푸틴의 권위는 너무 강해서 승인 된 반대자들과도 공개적인 정치 토론에 참여한 적이 없습니다. 푸틴 자신은 Kolya 총리에 대해 오랫동안 15 (또는 17) 년 동안 "왕좌에"앉는 것이 나쁘다고 말했습니다. 시간이 지나면 독일인과 같은 사람들도 한 사람에게 지칠 것이고 푸틴이 20 년 이상 있으면 무엇을하든 필연적으로 사회에 "피로"가 축적됩니다.




      우크라이나 측에서... "독립"이란 또 무엇입니까? Maidan 이후의 광장은 서쪽에 매우 의존합니다. 우크라이나는 미국과 NATO의 손에 있는 도구일 뿐입니다.


      가장 단순한 것은 독립을 위한 것입니다. 우리는 그들을 공격했고, 우리는 우리의 권력을 확립하기를 원했고, 그들은 그것에 맞서 싸우고 있습니다. 의존성에 관해서는 예를 들어 노르웨이도 아마도 "서부"에 의존하거나 네덜란드에 의존하지만 뉘앙스가 있습니다.

      2. 현재 러시아 엘리트 측의 서방과의 거래가 제외되고 돌아올 수없는 지점이 통과되었습니다. 항복하는 경우 현재 러시아 엘리트는 물리적으로 포함하여 파괴됩니다.


      아무도 Abramovich를 파괴하지 않았고 자신의 비행기로 Azov 전투기를 날 렸습니다. Chubais는 이스라엘 어딘가에 있으며 독일인조차도 뉘른베르크 재판소에서 수십 명을 교수형에 처했으며 NSDAP에는 수백만 명의 회원이있었습니다. 우리도 마찬가지입니다. 아마도 푸틴과 그의 측근은 모든 실수와 계산 착오에 대해 비난을 받을 것입니다.
  14. +1
    31 12 월 2022 22 : 00
    인용: Alex Barrett
    Sharikov를 이미 기억했다면 Preobrazhensky 교수 없이는 어떻게 될 수 있습니까?

    Mikhail Bulgakov는 재능있는 작가입니다. 그리고 더 이상.
    Mikhail Bulgakov는 교육 수준이 낮고 게으르고 음탕 한 사람들이 인용합니다 (다른 똑똑하고 좋은 사람들도 마찬가지입니다). 자신의 것이 없기 때문에 다양한 실제 및 상상의 권위를 언급합니다.
  15. +1
    2 1 월 2023 19 : 52
    인용문: 페도로프 27
    러시아 내전은 주로 계급투쟁이다.

    붉은 군대.
    1918년까지 최고 사령관 참모장 - Mikhail Dmitrievich Bonch-Bruevich - 러시아 제국군 북부 전선 참모장(세습 귀족)
    RVSR 현장 본부장 - 그는 또한 Pavel Pavlovich Lebedev - RIA 장교 (유전 귀족)
    All-Glavstab의 족장 - Alexander Andreevich Svechin - RIA 장교 (유전 귀족)
    및 Nikolai Iosifovich Rattel - RIA 장교 (유전 귀족)
    동부 전선:
    지휘관 :
    Sergei Sergeevich Kamenev - RIA 대령 (유전 귀족)
    Alexander Alexandrovich Samoilo - RIA 장교 (유전 귀족)
    Pavel Pavlovich Lebedev - 위 참조
    Vladimir Aleksandrovich Olderogge - RIA 장교 (유전 귀족)
    참모장 :
    Nikolai Vladimirovich Sollogub - RIA 장교 (유전 귀족)
    Vladimir Fedorovich Tarasov - RIA 장교 (유전 귀족)
    Parfeny Matveyevich Maigur - RIA 장교 (속물)
    Alexander Konstantinovich Kolenkovsky - RIA 장교 (유전 귀족)
    Wilhelm Evgenievich Garf - RIA 장교 (유전 귀족)
    Pavel Pavlovich Lebedev - 위 참조

    이것을 계급투쟁이라고 하는가?

    Duc을 잘 사용하고 이물질을 제거했습니다. 글쎄, Putilov 노동자는 군사 작전을 계획하는 기술이 없었고 공부하는 동안 참아야했습니다. 그리고 이것은 계급 투쟁이 아니라면 무엇입니까? 노동자의 힘은 느슨한 흡혈귀의 존재를 허용하지 않습니다.
  16. 0
    5 1 월 2023 14 : 13
    1917년 이후 러시아 내전에 대한 설명의 정확성은 저자의 양심에 달려 있습니다. 일반적으로 우리는 동의할 수 있습니다.
    근데 이걸로 우와...
    우크라이나의 현재 전쟁은 내전이 가미된 외부 전쟁입니다. 그리고 러시아는 우크라이나를 시민으로 만듭니다.

    우크라이나 - CIVIL의 경우 전쟁을 일으킨 것은 바로 우크라이나의 지도력이었습니다. 서부의 프로테지와 그들을 믿었던 무의미한 도적 무리. 러시아의 외부 요인은 서구의 개입보다 훨씬 늦게 나타났습니다.
    러시아(그 지도부)는 너무 참을성이 많았고 심지어 범죄 활동도 하지 않았습니다.

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