군사 검토

러시아 군대의 개혁 : 오랫동안 기다려온 또는 파멸

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러시아 군대의 개혁 : 오랫동안 기다려온 또는 파멸

이 텍스트의 특정 사항은 "... 기존 문제를 숨기지 않고 해결에 기여하려는 사람들의 말을 들어야합니다"(V. V. Putin )



그래서 ... 이제 많은 사람들이 발표 된 러시아 군대의 개혁에 대해 이야기 할 것입니다. 우리는 동지 대령과 함께 잘 생각하고 XNUMX 루블을 삽입하기로 결정했습니다.

일반적으로 역사적인 (과장없이) 연설에서 말하는 모든 것은 별도의 반성, 이해, 계산 및 대본이 필요합니다. 그런 다음 의견을 표현할 때입니다.

따라서 우리 지도부는 두 가지 매우 중요한 점을 깨달은 것 같습니다.

- 현재 상태의 러시아 군대는 이상적이지 않습니다.

– 비핵 분쟁에서 NATO와 충돌 оружия 아마도 러시아 군대는 거의 빛나지 않습니다.


따라서 군대는 다시 한 번 벨트를 조이고 이에 수조 루블을 지출하고이 돈이 의도 한 목적에 부합하고 전시회 및 퍼레이드에 사용되지 않을 것이라고 추측하여 개혁해야합니다.

발표된 내용:

- 소비에트 구조의 군사 구역, 모스크바 및 레닌 그라드의 반환;
- 카렐리야에 특수부대 배치;
– 러시아의 Zaporozhye 및 Kherson 지역에는 두 개의 새로운 차량화 소총 사단이 있습니다.
- 공수부대는 XNUMX개 공수부대를 추가로 받게 됩니다.
- 기존 전동 소총 XNUMX개 및 탱크 여단은 사단에 배치됩니다.
- 해병대의 모든 여단은 사단에 배치됩니다.
- 기갑군은 혼합공군사단과 육군여단을 받는다. 항공 약 80 대의 공격 헬리콥터에서;
- 항공우주군은 8개의 새로운 폭격기 연대, XNUMX개의 전투기 항공 연대를 받게 됩니다.
- XNUMX개의 새로운 육군 항공 여단을 창설했습니다.
- 8개의 새로운 포병 사단(XNUMX개 또는 XNUMX개의 대용량 포함)
- 병역 징집 연령은 21세, 한도는 30세
-러시아 연방 군대의 수는 670 만 명 (계약 군인 XNUMX 명 포함)에게 할당됩니다.


대대 전술 그룹


여기에서 즉시 이 모든 것이 XNUMX년이 아니라 XNUMX년이 아니라는 이해가 있습니다. 이 모든 사단과 여단을 만들고 배치하려면 사람, 장비, 돈 등 많은 것이 필요합니다. 여전히 장비를 만들어야 하고 사람을 찾고 훈련해야 합니다.

훈련은 완전히 별개의 문제이며 SVO는 우크라이나의 현대 상황과 러시아 군대의 현재 통신 상태 (지난 세기 60 년대 수준) 및 강화 된 여단에서 BTG (대대 전술 그룹)를 완벽하게 보여주었습니다. 현대 지능과 통제없이 군대의 특정 상호 작용 수준이 XNUMX 인 세계에서 하나씩 조립 된 BTG는 현대 우크라이나 극장에서 문제를 해결할 수 없기 때문에 단순히 아무것도 아닙니다.

예, 대대와 연대가 결정한 첫 번째와 두 번째 체첸 전쟁을 기억할 수 있습니다. 그런 다음 어떤 영역에서 발생했는지 기억해야 합니다. 체첸 공화국의 면적은 16제곱미터입니다. km. 예를 들어 하르키우 지역의 면적은 171제곱미터입니다. km. 우리는 여기에 NWO가 가고 있는 다른 모든 영역을 추가하고 BTG가 떨어졌고, 떨어지고 있고, 떨어질 것이라는 깊은 심연의 깊이를 이해합니다.

신에게 감사합니다. 그러한 전선이 분열에 의해 정확하게 유지되어야한다는 사실이 누군가에게 떠 올랐습니다. 또한 무릎에 조립되지 않고 완전히 동원되어 전투 임무를 수행할 준비가 되어 있습니다.


기본적으로 BTG는 무엇입니까? 이것은 이미 한 번 이상 논의되었습니다. 시리아 확장에서 바 말리를 운전하는 데 완벽한 도구입니다. 테러리스트를 쪼아 먹는 데 적합하지만 본격적인 위치 전투에는 온화하고 적합하지 않습니다. 사실, 결함이 있는 연대의 버팀목입니다.

여기에서 둘러보기 만하면됩니다. 역사, 심지어 소비에트 시대에도. Serdyukov-Ivanov가 아니라 소련군 시스템 "회사-대대-연대-사단-군대"가 살해되기 시작한 것은 그때였습니다. 그 당시의 많은 똑똑한 사람들은 오늘날 주된 이유가 서구 모델에 따라 "깎고자"하려는 욕구가 아니라 소련 대령이 장군으로 은퇴하려는 완전히 사소한 욕구라고 말합니다. 그래도 장군은 대령보다 훨씬 뚱뚱할 것입니다.

그러나 위대한 애국 전쟁 이후 완벽하게 작동했던 시스템은 그렇게 많은 장군을 허용하지 않았습니다. 모든 것이 명확하고 이해할 수있었습니다. 연대 사령관은 대령이었고 사단장은 소장이었습니다.

누가, 언제, 어떻게 여단과 함께 그런 뛰어난 아이디어를 생각해 냈는지 확실히 말할 수는 없지만 잠재적으로 여단이 대령이나 준장에 의해 지휘된다는 것을 빨리 깨달은 사람은 바로이 사람이었습니다! 예, 준장을 상급 대령이라고 부르는 곳은 많은 군대에서 대령과 소장 사이의 중간이지만 우리는 아이디어를 명확하게 파악했습니다. 가장 중요한 것은 장군입니다!


그리고 서둘렀다. 기계화소총연대를 전차대대, 포병대대, 방공대대 등으로 보강하여 여단연대를 양산하기 시작했다. 그리고 탐내는 장군의 입장입니다!

소장님, 음, 상급 대령이나 하급 장군을 소개하지 마십시오 ...

그리고 가장 중요한 일은 2007년 푸틴 대통령의 의지에 따라 국방부가 아나톨리 세르듀코프(Anatoly Serdyukov) 신임 국방장관을 맞이하면서 시작되었습니다. 그러나 세 독수리 국무위원은 전투의 절반입니다. Serdyukov는 진정한 민간인이며 그에 대한 요구는 다소 다른 방향입니다. 그러나 Nikolai Makarov 참모 총장은 ...


여기 Makarov는 군대를 정말 싫어했던 것 같습니다. 그리고 그가 Serdyukov의 완전한 승인으로 그가 한만큼 해를 끼쳤을 것입니다. 아마도 Tukhachevsky를 시작으로 전체 역사상 아무도 한 일이 없었을 것입니다. 그러나 Tukhachevsky와 함께 어떻게 일어 났는지 Makarov는 오늘날까지 살아 있습니다.

객관적이고 공정하기 위해 Makarov-Serdyukov 듀오는 군대를 위해 많은 유용한 일과 혁신을 수행했습니다. 그러나 그들이 행한 모든 유익한 일은 결코 그들이 군대에 끼친 피해를 보상할 수 없습니다.

군 학교가 얇아지고 일괄 폐쇄되는 방식, 장교 군단이 축소되는 방식, 필요한 곳이 아니라 낮은 곳-장군이 모두 거기에 앉았습니다. 민간 아웃소싱이 물류 대신에 온 방법. 내가 말할 수 있는 것은, 우리 모두는 북부 군관구에서 이 작업의 결과를 오랫동안 관찰했고 관찰할 것입니다. 이때 통신도 없고 정상적인 통제도 없고 비네그레트처럼 조립된 부대 사이에 건전한 조정도 없고 끔찍한 혼돈만 있을 뿐입니다. 뒤쪽에.

우리는 동원 시스템에 대해 아무 말도하지 않을 것이며 모두가 자신의 눈으로 모든 것을 보았습니다. 마피아 시스템은 30 년 전에 그렇게 죽었고 2022 모델의 동원 강령술은 모든 것을 제자리에 놓았습니다.

여단



아이디어는 매우 옳았습니다. 크고 정말 서투른 사단 (간부 사단 포함) 대신에 끊임없는 준비 태세를 갖춘 더 많은 기동 여단이 등장한 것 같았습니다. 이것에는 합리적인 것이 있었지만 분할 계획은 두 차례의 세계 대전으로 해결되었으며 명확하게 해결되었습니다. 여단 시스템은 특별한 문제이며 여단은 모든 곳에서 효과적으로 사용할 수 없으며 모든 것이 작전 극장과 적에 크게 의존합니다.

여단의 이동성은 필요할 때 좋습니다. 시리아나 카라바흐와 같은 소규모 지역 분쟁에서. 오늘날 NMD 영역에서 데드 방어 스탠드가 필요하거나 반대로 넓은 공간에 대한 무자비한 타격력에만 기반한 공격적인 행동이 필요하다는 사실에 대해 이야기하고 있다면 이것은 사단입니다.

여단의 기동성은 약점에 따라 결정됩니다. 동력 소총 여단은 본질적으로 동력 소총 연대에 불과하며 다른 동력 소총 대대, 포병, 대공 및 대전차 대대에 의해 강화됩니다. 즉, 오늘날 구 사단의 임무를 완수하려면 XNUMX개 여단이 필요하다. XNUMX. 더욱이 그들은 하나의 명령에 속해 있습니다.

그리고 관리도 까다롭다. 여단 본부는 예상대로 더 복잡하고 더 글로벌한 임무를 수행할 수 있는 사단 본부에 비해 열등합니다. 그건 그렇고, 미국인들은 오랫동안 소규모 분쟁에서 여단을 사용하는 능력을 연마했지만 심각한 전투 (Desert Storm 작전)에 관해서는 사단 편성의 미 7 군단이 행동에 나섰습니다. 예, 사단은 두 여단 이었지만 이들은 정확히 각각 두 여단으로 구성된 사단이었고 어떤 종류의 작전 종속에있는 두 여단이 아닙니다.

XNUMX개 여단을 하나의 쇼크 피스트(shock fist)로 모을 수는 있지만, 이것이 그들을 사단으로 만들지는 않습니다. 본부 및 부서의 의사 소통, 통제, 일관성 문제.

이것은 마침내 모스크바에서 이해되는 것 같습니다. 따라서 그들은 "회사-대대-연대-사단-군-전선"이라는 일반적이고 규정 된 혈액 체계와 싸울 필요가 있다고 결정했습니다.

그리고 여기 완전한 안녕이 있습니다.

이 수준을 개혁하는 것은 이미 언급한 바와 같이 XNUMX년이나 XNUMX조 루블의 문제가 아닙니다. 여기에서 각각 천 대의 탱크로 구성된 기계화 군단의 아이디어를 낳은 Tukhachevsky 원수의 예를 상기 할 가치가 있습니다. 그리고 통제와 보급 없이 남겨진 이 군단이 전쟁 첫 달에 어떻게 파괴되어 그들의 완전한 무력함을 증명했는지.

그리고 1941년 겨울 상황에서 급격하게 탱크가 부족한 상황에서 기동할 수 있도록 탱크 여단을 서둘러 구성해야 했습니다. 그러나 1941년 이후 1944년이 되었고 독일과 다른 국가에는 이미 전차군이 포함되어 있었습니다. Lelyushenko와 Rybalko 군대의 습격은 전술과 역사 모두 교과서의 장식품이되었습니다. 그리고 이 군대는 이미 잘 보급되고 관리되어 있었기 때문에 승리할 수 있었습니다. 그리고 그들은 이겼습니다.

그리고 "사단 - 군단 - 여단 - 사단 - 군대"경로는 거의 8 년이 걸렸습니다. 그리고 그들 중 5명은 군인입니다.

오늘날 우리는 약간 다른 정렬을 가지고 있습니다. 이 사단이 처음부터 만들어지고 여단에서 배치되는 것을 보려면 수백 대의 탱크와 자주포가 필요합니다. 비행기와 헬리콥터. 또한 수백. 그리고 비행기, 헬리콥터, 탱크에는 승무원이 필요합니다. 훈련 및 훈련. 문제가 발생합니다-어디서 구할 수 있습니까? 동원? 심각하지 않습니다. 조종사와 함께 사병과 상사를 동원 / 구매할 수 있습니다. 모든 것이 매우 어려울 것입니다. 비행 학교의 잔재(Krasnodar 및 Syzran)가 비행 승무원의 필요성을 충족시킬 수 있습니까? 솔직히 말해서 의심 스럽습니다.

구성 및 생성 예정인 나머지 부서도 거의 동일합니다. 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb부족한 경험 많은 장교와 상사가 필요합니다. 그리고 더 많은 부족이 있을 것입니다. 그리고 이것은 이제 군대, 군대의 모든 지점에서 인력이 유출된다는 사실에도 불구하고.

많은 사람들에게 오늘날 NMD의 상황은 러시아 전역에서 전투 준비가 된 부대를 조립해야 한다는 점에서 첫 번째 체첸 캠페인과 정확히 유사합니다. 그리고 똑같이 동원을 준비해야했고 그 결과 군대 "BARS", 체첸 방위군, "음악가"및 LDNR 부대가 완전히 뒤죽박죽이되었습니다. 그리고 관리 및 의사 소통과 관련된 모든 동일한 문제.

개혁자


다음은 Sergei Ivanov 국방 장관이 XNUMX 초기에 준비하기 시작한 바로 그 군대의 비용입니다. Serdyukov 이전에 군대 파괴가 시작된 곳. 군대가 계약자에 의해 유인될 수 있다는 신화가 사라진 것은 Ivanov의 통치하에있었습니다.

일반적으로 모든 장관의 활동은 러시아 군대를 바라 보면서 오늘날 전 세계가 보는 것에 기여했기 때문에 별도로 논의 할 수 있고 논의해야합니다. 그러나 그들은 우리에게 즐거운 것은 거의 보지 못하고 그들 자신에게 격려가 되는 많은 것을 봅니다. 러시아 군대는 세계적인 규모의 허수아비가 아니므로 두려워 할 수 없습니다. 가장 큰 후회.

그러나 해체된 학교는 누가 되돌려 놓을까요? 전쟁이 난 지금도 판매되는 장비를 생산하고 수리하는 공장?

Ivanov 장관은 군대를 "방어하기에 충분"한 백만 명으로 줄였고 Ivanov는 군사 대학을 줄임으로써 장교단을 줄이기 시작했습니다. 즉, 여러분, 장군들은 모두 의자에 앉아 계속 앉아 있었지만 때때로 중위가 적었습니다. 그러나 XNUMX년으로 단축된 군 복무 문제는 매우 논란이 많은 단계였지만 사라졌다.

그런 다음 Serdyukov의 통치가있었습니다. 예, 이상한 우연의 일치로 2008에서 군대는 그루지야 문제를 해결할 수있었습니다.


군대는 완벽하게 작동했지만 전체 문제는 러시아 군대가 G. K. Zhukov 국방부 장관이 거의 ​​개발 한 배치 계획에 따라 행동했다는 것입니다. 계획이 작동했기 때문에 가능한 한 빨리 제거해야했으며 Serdyukov 씨는 성공적으로 대처했습니다.

장교 직책의 수는 350에서 150으로 크게 줄었습니다. 중함 및 소위 기관은 폐지되었습니다. 제 생각에는 소위는 창고와 매점뿐만 아니라 신호 원, 암호 학자, 다양한 복잡한 시스템의 운영자, 총포 및 기술자이기 때문에 이것은 군대의 중요한 손실 중 하나입니다. 군대의 기술 부분과 함대.

예, Shoigu 아래에서 그들은 정신을 차린 것 같았고 소위 연구소가 반환되었지만 소위 자체는 그런 책으로 돌아 오지 않았습니다. 즉, 육군과 해군은 교육의 보조 기술 프로필을 가진 전문가가 크게 부족합니다. 기술자. 새로운 부서에 필요할 것입니다. 어디로 데려가시겠습니까?

일반적으로 개혁자들의 생각에 따르면 소위는 고등 기술 교육을받은 일부 전문가, 아마도 민간인으로 대체되어야했습니다. 그러나 어떤 이유로 "시민"은 이러한 전문가를 군대에 제공 할 수 없었습니다.

인력 및 자금과 관련된 거의 동일한 문제가 방위 산업에서 관찰되기 시작했습니다. 그리고 여기서 Serdyukov의 개혁은 대량의 수입 개발로 역효과를 냈습니다. 프랑스 선박, 열화상 카메라, 오스트리아 소총, 이탈리아 장갑차 등. "살 수 있을 때 왜 합니까?"


오늘날 "Armata"는 레이더, 열 화상 카메라, 스크린, 전자 장치없이 남겨졌습니다. 그리고이 모든 것을 살 곳이없고 자체 프로젝트도 없었습니다. 그리고 더 이상은 아닐 것입니다.


그리고 이제 그들은 단순히 부패 계획에 참여한 Serdyukov가 시작한 일을 계속했습니다. 즉, 마치 자신이 아닌 것처럼 훔치기 시작했습니다. 그래서 그는 부패 스캔들이 아니라면 계속해서 장관이 될 것입니다.

이제 그들은 Serdyukov의 개혁을 계속했습니다. 한편으로는 군대에 대한 사회 문제 개혁, 금전적 수당 증가 및 주택이 있습니다. 한편, 대회와 전시회의 구렁텅이에 빠져드는 의례적 허세부대가 있었다. 이제 많은 문제를 해결해야 할 모기지 군대.


한 가지 더하기 : SVO 시작부터 함께 봉사하고 싶지 않은 사람들은 테이블에 보고서를 당국에 던지고 군대에서 도망 치기 시작했습니다. 결과는 러시아에서 동원되기를 원하지 않는 사람들의 비행과 비슷했으며이 신사들만이 군대에서 도망 쳤습니다. 그리고 이 결과는 어떤 대가를 치르더라도 보상을 받아야 합니다.

그리고 전반적으로 90년대 중반에 시작된 "새로운 러시아 군대"의 창설은 비참하게 실패했다고 말할 수 있습니다. 그리고 대테러 성격의 극도로 제한된 전투 임무를 해결할 수 있는 전문적이고 계약적인 군대의 창설은 군대가 NMD의 틀 내에서 전투 임무를 해결할 수 없다는 사실로 이어졌습니다.

그리고 여기에 개혁이 있습니다.


XNUMX년 동안은 아닙니다. 여기에서 군대의 지도력이 몇 년 동안 지속된다면 이것이 몇 년 동안이라는 것을 분명히 알 수 있습니다.

ZVO 괴물을 레닌그라드와 모스크바 군사 구역으로 절단하는 것은 빠르지 않습니다. 장군으로 채워야 할 사무실의 수... 그러나 소련에서 만들어진 것은 러시아 현실의 거대한 지역보다 더 합리적이고 효과적인 것으로 판명되었습니다. 글쎄, 1942의 탱크 여단과 비교하여 Tukhachevsky의 기계화 군단처럼.

그리고 우리는 국방부와 참모 구조의 모든 통신 및 제어 시스템의 구조 조정에 대해 아직 이야기하지 않습니다. 이는 두 개 (두 개 또는 두 개?)의 오래된 새 구역의 출현으로 인해 발생합니다.

그러나 Karelian 군단, 공수 부대의 두 공수 사단, 새로운 지역의 두 사단, 한 사단의 모든 해병 여단 배치 등에는 단순히 장비의 돌파구가 필요하다고 말하고 싶습니다. 물론 이렇게 두툼한 정부 주문을 받는 분들은 기뻐하시겠지만, 문제는 이 장비를 생산하는 데 얼마나 걸릴까요? T-90 대신 T-62M이 전방으로 가는 상황에서 이것은 다소 낙관적으로 보입니다.

이것이 가능한 한 가까운 장래에 보게 될 것입니다. 그러나 20~30년 전에는 힘이 넘쳤던 것이 오늘날에는 단순히 러시아 산업의 힘을 넘어서는 것일 수 있습니다. 결국 우리는 수백 대의 탱크, 총, 비행기 및 헬리콥터에 대해 이야기하고 있으며 군사 산업은 아직 초등 포탄 방출에 대처할 수 없습니다.

발표 된 개혁은 매우 필요한 것입니다. 그러나 그 이행 과정에서 해결해야 할 거대한 문제는 파괴 된 소련 군산 단지의 잔재 인 이미 무너지기 위해 노력하고있는 러시아 군산 단지가 살아남지 못할 것이라는 두려움을 불러 일으 킵니다. 새로운 사단의 창설은 동원되지 않은 사람들을 군대로 몰아가는 것이므로 모든 것이 훨씬 더 복잡합니다.
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  1. 당신
    당신 28 12 월 2022 05 : 05
    + 91
    개혁 개혁, 개혁은 군대뿐만 아니라 모든 것을 악화시킬뿐입니다. 임업이 개혁되고 끊임없는 불이 제거되고 산림 관리인이 개혁되고 GOST가 개혁되었습니다 ... 단단한 야자 소시지와 우유가 즉시 나타 났으며 무엇에서 명확하지 않습니다. 시원한 방공이 개편되었습니다. 이것은 일반적으로 걸작입니다. 그리고 라이킨의 수트처럼 다들 제 할 일을 완벽하게 해냈고 단추가 빡빡하게 꿰매어진 것에 대한 불만은 없고 수트만 삐뚤어졌다.
    1. 안드로이드의 레흐.
      안드로이드의 레흐. 28 12 월 2022 05 : 20
      + 44
      이 소설은 아직 우리나라의 방공 개혁에 대해 다루지 않았으며 그 후 Ukronazis는 NATO 팁에 소련 드론으로 전략적 항공 비행장을 침착하게 폭격했습니다.
      마찬가지로 SVO는 동원에서 정보에 이르기까지 국가 방어의 모든 실제 결함, 상처를 잘 드러내고 밝혔습니다.
      앞으로 수년 동안 그들을 제거하기에 충분한 작업이있을 것입니다 ... 미국의 적과 NATO가 그들을 제거 할 시간을 줄지 모르겠습니다 ... 현대 군대가 필요하기 때문입니다 내일이 아니라 지금 Suvorovs와 Kutuzovs와 함께.
      1. 28 번째 지역
        28 번째 지역 28 12 월 2022 05 : 33
        + 67
        방공 개혁이 어떻게 진행되었는지 알고 있습니다. 가장 먼저 개혁된 것은 방공군의 청산이었고 그들은 이미 부서 중 하나로 지역으로 이전되었습니다. 그런 다음 Spotty와 Alkash가 군대를 줄이기 시작했습니다. 총 20 명으로 20 단위를 줄이기 위해 배포 명령이 지구에옵니다. 지상군 만 거기에 앉아 있고, 대공 미사일 여단이나 무선 공병 대대보다 탱크 연대가 더 소중합니다. 그리고 칼 아래에서 그들을 생각하지 않습니다. 극동 전체가 단절되어 외국 항공사가 러시아를 통과하는 것을 거부했습니다. 러시아는 레이더 추적 측면에서 백점이되었습니다. 즉시 복원을 시작했습니다. 당연히 그 정도는 아니지만 외국 기업의 비행기는 어느 정도의 고도에서 비행합니까? 대부분 8에서 000 미터입니다. 그래서 그들은 이러한 높이가 국제 회랑을 따라 통제되는 방식으로 레이더를 설치했습니다.
        이 레이더의 위치를 ​​알면 Tu-141 UAV를 눈치채지 못할 수 있을 뿐만 아니라 B-52 유형 폭격기는 고도 5m에서 눈치채지 못할 것입니다.
        이 황폐화에 책임이 있는 사람이 있습니까? 예, 모두가 궁전에서 은퇴하거나 계속해서 "문제를 해결"합니다.
        1. 안드로이드의 레흐.
          안드로이드의 레흐. 28 12 월 2022 05 : 43
          + 33
          견적 : 28 번째 지역
          이 레이더의 위치를 ​​알면 Tu-141 UAV를 눈치채지 못할 수 있을 뿐만 아니라 B-52 유형 폭격기는 고도 5m에서 눈치채지 못할 것입니다.

          우크라이나 무인 항공기가 전략가들에게 두 번째로 돌파 한 후, 우리의 공통 방공 (객관적이지 않음)에는 적이 낮은 고도에서 침착하게 국가에 침투하는 구멍과 틈이 있다는 것이 분명해졌습니다. 의뢰
          Ukronazis가 우리나라의 전략적 목표에 대한 수십 개의 드론에 대한 대규모 공격을 시작하지 않은 것은 여전히 ​​운이 좋습니다 (곧 발생할 수 있음) ... 이 위험은 현실이며 아직 닫히지 않았습니다.
          1. 28 번째 지역
            28 번째 지역 28 12 월 2022 05 : 57
            + 54
            이것은 우크라이나 군대의 헬리콥터가 Belgorod의 석유 저장 시설을 공격하고 파괴한 후에 분명해졌습니다.
            이제 어떤 종류의 파편과 그들이 어디에 있는지 밝혀졌습니다.
            그들이 말했듯이 UAV는 행정 건물에 부딪 혔습니다. 본부, 심지어 막사까지 군대에있을 수있는 행정 건물은 이미 주거용 건물이며 작업장은 기술 건물입니다. 화재 지역은 120 평방 미터입니다. m.. 즉 이론적으로 본사는 완전히 소실되었습니다. 국가의 이미지 손실은 단순히 거칠고 순양함을 잃었고 대형 상륙선을 잃었고 일반적으로 얼마나 많은 보트와 작은 보트를 잃었는지 정보는 우리 suprativniks에서만 나옵니다. Belgorod 지역, Kursk, Voronezh의 일일 포격.
            XNUMX년 전에 거기에서 손가락을 구부린 사람은 NWO에서 자신의 피부로 경험하기를 바랍니다.
            1. 안드로이드의 레흐.
              안드로이드의 레흐. 28 12 월 2022 06 : 08
              + 24
              Belgorod는 최전선 도시이며 필연적으로 포격 될 것입니다 ... 그러나 Engelsk와 Saratov는 이미 러시아의 외딴 곳이며 우크라이나 드론의 출현은 이미 러시아 국방부에 불쾌한 질문을 할 이유가 있습니다 ... 무엇 그들은 그곳에서 하고 그들이 생각하는 것을 합니다. am
              1. 가르다 미르
                가르다 미르 28 12 월 2022 06 : 43
                + 47
                Belgorod는 최전선 도시이며 필연적으로 공격을받을 것입니다.
                얼굴에 침을 뱉는 것에 익숙해지는 것이 얼마나 쉬운가.
                1. 막심 아르히포프
                  막심 아르히포프 28 12 월 2022 15 : 03
                  +6
                  침을 뱉는 것이 아닙니다. 세안제입니다. 그리고 곧 대변이 뿌려집니다.
              2. 2112vda
                2112vda 28 12 월 2022 06 : 57
                + 32
                chem이 도착하면 꽤 "재미있을 것"입니다. 결합, Engels는 단지 꽃입니다. 늘 그렇듯이 우리 지도부는 변덕스러운 분위기입니다. SVO를 사용하면 모든 것이 Chernomyrdin에 따릅니다. "우리는 최고를 원했고 항상 그랬습니다." 경영진에게 간단한 질문이 있습니다. Iskanders의 생산량을 늘릴 건가요? 보조 동력 장치 용 디젤을 어디서 구할 건가요? 결국, 블라디미르 공장은 "안전하게" 파괴되었지만 동원 라인이 좀 더럽혀진 다른 많은 공장과 마찬가지로.
                1. 알렉소프
                  알렉소프 29 12 월 2022 00 : 18
                  +2
                  Iskander 설치가 충분합니다. 문제는 미사일에 관한 것입니다. XNUMX 개의 설치 각각이 한 쌍의 미사일로 일주일에 한 번 발사되면 건조기는 열린 들판과 산부인과 병원에서 잠을 잘 것입니다. , 커버하기 어려운 곳. Iskanders는 멀리 운송 할 필요조차 없으며 일반적으로 철도 플랫폼에서 운송하고 촬영할 수있는 것 같습니다. 그리고 미사일이 거의 없거나 비오는 날을 위해 저장합니다 (여전히 규범이있는 것처럼)
                2. Pilat2009
                  Pilat2009 4 1 월 2023 17 : 44
                  0
                  제품 견적 : 2112vda
                  chem이 도착하면 꽤 "재미있을 것"입니다. 결합, Engels는 단지 꽃입니다. 늘 그렇듯이 우리 지도부는 변덕스러운 분위기입니다. SVO를 사용하면 모든 것이 Chernomyrdin에 따릅니다. "우리는 최고를 원했고 항상 그랬습니다." 경영진에게 간단한 질문이 있습니다. Iskanders의 생산량을 늘릴 건가요? 보조 동력 장치 용 디젤을 어디서 구할 건가요? 결국, 블라디미르 공장은 "안전하게" 파괴되었지만 동원 라인이 좀 더럽혀진 다른 많은 공장과 마찬가지로.

                  그리고 질문이 있습니다, 누가 복무할 것인가? 1년 복무 징집병? 누가 집에서 밤을 보내나요? 이 나라의 인구가 감소하고 있다는 것은 비밀이 아니며 부상당한 위원들을 감안할 때 누가 복무할 것인지는 일반적으로 명확하지 않습니다 .하지만 먼저이 SVO를 어떻게 든 끝내야하는데 끝이 보이지 않고 경제를 빨아들입니다.
              3. 당신
                당신 28 12 월 2022 07 : 25
                + 35
                인용구 : Android의 Lech.
                벨고로드는 최전선 도시이며 필연적으로 포격됩니다

                우리 헬리콥터는 경기장에서 사격하는 진보된 방법인 최전방을 가로질러 날아가는 위험을 감수하지 않고 XNUMXkm를 비행하며 물체를 공격했습니다. 공격만 하는 것이 아니라 파괴하고 침착하게 탈출한다.
                1. 민간인
                  민간인 28 12 월 2022 07 : 52
                  + 38
                  1. 물론 모든 1985년 이후의 개혁은 실패했다. 어떤 것도 성공적으로 개혁되지 않았습니다.
                  2. 이러한 군대 개혁에서 첫 번째 생각은 삭감이 어디에서 무엇인지입니다. 누가 자신의 직책에 의자를 준비합니까?
                  1. paul3390
                    paul3390 28 12 월 2022 09 : 43
                    + 34
                    누구의 관점에서 실패했는지에 따라 .. 예외없이 모든 유형의 개혁의 목표는 반죽 획득뿐이었습니다. 그리고 이것만. 그리고이 상황에서 그들은 매우 성공적입니다 ..

                    어떤 이유로 우리의 ghouls-refomators는 자연스럽게 가까운 사람에게 재산이 주어지면 즉시 그것을 매우 효과적으로 관리하기 시작할 것이라고 믿었습니다. 글쎄요, 공짜입니다. 아직 좋은 사람을 데려 오지 않았습니다. 소유자가 효력을 발휘하려면 자신의 손으로 이 재산을 벌어야 합니다. 그리고 오직 그렇습니다. 또한 자본가의 주요 목표는 가능한 한 적은 노동력으로 가능한 한 빨리 가능한 한 많은 돈을 갖는 것입니다. 따라서 발에 식물을 받으면 즉시 금속으로 판매하고 건물에 비즈니스 센터를 마련하는 것이 가장 편리합니다. 그리고 거기에서 효과적으로 무언가를 생산하려고 하지 마십시오 ..
                    1. 바디브59
                      바디브59 28 12 월 2022 20 : 08
                      + 10
                      귀하의 말을 확인하기 위해 최근 퇴직 전 작업의 예입니다. 한 방위 산업 기업에서 일했습니다.산 및 기타 매우 공격적인 재산의 제품과 관련된 화학 산업 기업.옛 총책임자는 연구소를 따라 현장 감독에서 총책임자로갔습니다.-e, 우리는 살아 남았습니다.하지만 은퇴 할 시간입니다. 모두 동일, 90 세기 그리고 이제 그들은 우리에게 임명자를 이사로 보냈고, 그는 공장 주변을 그의 후계자와 함께 여행하며 "얼마나 많은 스테인리스 스틸이 여기에 있습니까! "라는 소문에 감탄했습니다. 그는 존경합니다. , 결국 그는 사람들에게 부끄러워하지 않았고 이미 구현으로 인한 이익을 세고있었습니다 음, 오랫동안 "규칙"이 아니라 그들은 그를 떠났습니다 그리고 이것은 국유 기업입니다.
                      1. 코 닐리
                        코 닐리 5 1 월 2023 15 : 45
                        -1
                        옛 총장은 현장의 감독에서 연구소를 거쳐 총감독으로 갔고 기업을 위해 산을 세웠다.

                        이러한 이사 또는 "적색 이사"라고 불리던 문제는 그들이 훌륭한 전문가이지만 시장 상황에서는 나쁜 관리자라는 것입니다.
                        그래서 현대에는 수석디자이너와 총괄디렉터의 직위가 분리되어 있습니다. 모든 사람은 자신의 일을 해야 합니다.
                  2. vlad106
                    vlad106 28 12 월 2022 22 : 07
                    -3
                    제품 견적 : Civil

                    1. 절대적으로 1985년 이후의 모든 개혁은 실패했다...


                    그대로! 혹등 고래 (Androp이 스타 브로 폴에서 중앙위원회로 가져온 봉투에 전리품을 가져 갔다), 그의 아내 Rakhel Maksudovna와 함께 서부에서 모집하고 SA와 소련 자체의 적극적인 파괴를 시작했습니다. 국무부의 계획.
                    부패한 공무원이 국가 안보 책임자 인 Andropov-Fleckenstein이 "곰 봉투"가 어떤 끈적한 손을 가지고 있는지 몰랐던 국가의 수장으로 어떻게 임명 될 수 있습니까?
                2. 알렉세이 란 투크
                  알렉세이 란 투크 28 12 월 2022 08 : 42
                  + 24
                  지역 주민으로서 : 우크라이나 군대의 헬리콥터가 Seversky Donets 강 계곡을 따라 석유 창고로 날아갔습니다. 지구 레이더는 단순히 모든 곳에서 탐지할 수 없거나 탐지할 수 없었습니다. 고도 레이더가 필요했습니다. 날거나 높은 탑에. 이것은 엥겔스에게도 과학입니다.
                3. 보보치카르제프스키
                  보보치카르제프스키 28 12 월 2022 10 : 20
                  -4
                  헬리콥터를 최전선으로 보내는 것은 그들을 놓치기에는 그저 평범합니다. 먼저 육군 항공의 전술을 조사한 다음 아이디어를 제공해야합니다.
                  1. 28 번째 지역
                    28 번째 지역 28 12 월 2022 11 : 28
                    +6
                    인용문: vovochkarzhevsky
                    먼저 육군 항공의 전술을 조사해야 합니다.

                    당신은 그녀를 알고? 공유
                    1. 보보치카르제프스키
                      보보치카르제프스키 28 12 월 2022 12 : 29
                      +4
                      죄송합니다. 공부하다.
                      https://files.mai.ru/site/unit/institute-of-military-science/tvvs/index_ogl.html?referer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fclck%2Fjsredir%3Ffrom%3Dyandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B
                      1. 28 번째 지역
                        28 번째 지역 28 12 월 2022 13 : 38
                        0
                        저것들. 책을 발견하고 그것을 읽지도 않고 당신이 모든 것을 알고 결정
                      2. 보보치카르제프스키
                        보보치카르제프스키 28 12 월 2022 13 : 53
                        +9
                        예, 당신은 추론, 귀납 및 기타의 마스터입니다. 예
                      3. 당신
                        당신 28 12 월 2022 13 : 50
                        +5
                        항공에 관한 책, 비행기에 관한 책, 매우 피상적입니다. 적어도 당신이 게시하는 것을보십시오.
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        헬리콥터를 최전선으로 보내는 것은 그들을 놓치기에는 그저 평범합니다.

                        저것들. 추락한 조종사는 수색 및 구조 헬리콥터에 의존할 필요가 없습니다. 글쎄요, 최전선으로 헬기를 보내서 잃는 것은 평범한 일입니다. 단 한 번의 사건으로 헬리콥터가 적의 영토를 넘어섰습니다.
                      4. 보보치카르제프스키
                        보보치카르제프스키 28 12 월 2022 16 : 46
                        +7
                        항공에 관한 책, 비행기에 관한 책, 매우 피상적입니다. 적어도 당신이 게시하는 것을보십시오.


                        방금 살펴 보았습니다. 그리고 단순한 소스가 우리의 힘을 넘어선 것이기 때문에 확산하는 것은 전술 과정의 자료가 아닙니다. 의뢰

                        저것들. 추락한 조종사는 수색 및 구조 헬리콥터에 의존할 필요가 없습니다. 글쎄요, 최전선으로 헬기를 보내서 잃는 것은 평범한 일입니다. 단 한 번의 사건으로 헬리콥터가 적의 영토를 넘어섰습니다.


                        이것은 이미 부정 행위라고합니다. 전투 헬리콥터 승무원을 위해 전술적 깊이에서 목표물을 파괴하는 임무를 설정하는 PSO의 측면은 무엇입니까? 롤
                      5. 당신
                        당신 29 12 월 2022 02 : 22
                        0
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        이미 개소리라고 한다

                        이것은 적의 영토 깊숙한 곳에서 헬리콥터를 사용하는 예를 제공하기 위해 호출됩니다.
                  2. 더베스19
                    더베스19 28 12 월 2022 12 : 24
                    +4
                    전선이 아니라면 헬리콥터를 어디로 보내야합니까? 당신의 영토를 날아?)
                    1. 보보치카르제프스키
                      보보치카르제프스키 28 12 월 2022 16 : 55
                      +4
                      육군 항공 전술을 논의하기 전에 먼저 학교 철자 과정을 완료해야 합니다. 롤
                      그래도 최전선에서 최소 2km 떨어진 곳에서 그들의 영토를 넘어 일하면서 그렇게 대답하겠습니다. 전투 헬리콥터의 임무는 지상군의 전투 작전을 직접 지원하는 것입니다. 즉, 주요 작업은 이러한 적대 행위 중에 식별된 대상을 파괴하는 것입니다.
                      헬리콥터 만이 이미 전투 접촉을 시작한 적에게 일할 수 있기 때문입니다.
                      1. 28 번째 지역
                        28 번째 지역 29 12 월 2022 11 : 21
                        +1
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        전투 헬리콥터의 임무는 지상군의 전투 작전을 직접 지원하는 것입니다.

                        예를 들어, 랜딩 및 랜딩 커버.
                      2. 보보치카르제프스키
                        보보치카르제프스키 29 12 월 2022 17 : 31
                        +1
                        글쎄, 헬리콥터 착륙에 대해 무엇을 알고 있습니까? 새로운 것을 말하면 어떨까요? 그런 다음 11 번째 ODShBr에서 서비스를 시작했습니다. 어디에서 할 수 있습니까? 롤
                      3. 28 번째 지역
                        28 번째 지역 30 12 월 2022 03 : 13
                        +1
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        글쎄, 헬리콥터 착륙에 대해 무엇을 알고 있습니까? 새로운 것을 말하면 어떨까요?

                        나는 그들이 적의 영토 깊숙한 곳에 상륙한다는 것을 압니다.
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        그리고 11번째 ODShBr에서 서비스를 시작했습니다.

                        이렇게 말하면 알 수 없다.
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        헬리콥터를 최전선으로 보내는 것은 그들을 놓치기에는 그저 평범합니다.
                      4. 보보치카르제프스키
                        보보치카르제프스키 30 12 월 2022 10 : 56
                        0
                        첫째, 깊이가 아니라 가까운 전술적 깊이입니다.
                        둘째, 이러한 유형의 적대 행위는 적군, 특히 대공 방어가 충분하지 않거나 더 자주 훨씬 더 큰 작전의 필수적인 부분에서 수행됩니다.
                        셋째, 가장 중요한 것은 특정 포럼 참가자가 COMBAT 헬리콥터가 목표물을 파괴하기 위해 최전선 너머로 보내지지 않는다는 것이 잘못되었다고 생각한다는 사실에 관한 것입니다.
                      5. 28 번째 지역
                        28 번째 지역 30 12 월 2022 11 : 53
                        0
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        셋째, 가장 중요한 것은 특정 포럼 참가자가 COMBAT 헬리콥터가 목표물을 파괴하기 위해 최전선 너머로 보내지지 않는다는 것이 잘못되었다고 생각한다는 사실에 관한 것입니다.

                        당신은 주장하고 주장했습니다
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        최전방에 헬리콥터를 보내, 놓치는 건 보통일 뿐이야

                        이제 그것은 깊이가 아니라 시작되지만 거의 전술적입니다. 예, 가능하지만 방공이 약한 경우.
                        가장 중요한 것은 헬리콥터가 최전선을 넘어서는 안된다고 주장했다는 것입니다.
                      6. 보보치카르제프스키
                        보보치카르제프스키 31 12 월 2022 11 : 48
                        0
                        당신은 거짓말을 할 것입니다. 원래 전술적 깊이에서 목표물을 파괴하기 위해 전투 헬리콥터에 대한 작업을 설정하는 것이 었습니다.
                        PS
                        이것이 인터넷의 마법 같은 힘입니다. 실제로 편대 수업에 나타나 헬리콥터 조종사에게 전술에 대해 무언가를 문지르기 시작했다면 단순히 조롱을 받았습니다.
                        그리고 인터넷에서 익명 뒤에 숨어 동등한 조건으로 논쟁하고 있다고 상상합니다. 롤
                        그런데 AVIA.RU 포럼이 실패한 이유 중 하나입니다. 해당 리소스를 열었을 때 해당 분야에 흥미로운 사람과 전문가가 많이 있었습니다. 그러나 shkolota가 와서 범람하고 트롤링했습니다. 지식이 풍부한 사람들이 도망 쳤습니다.
                      7. 28 번째 지역
                        28 번째 지역 1 1 월 2023 09 : 42
                        0
                        인용문: vovochkarzhevsky
                        당신은 거짓말을 할 것입니다. 원래 전술적 깊이에서 목표물을 파괴하기 위해 전투 헬리콥터에 대한 작업을 설정하는 것이 었습니다.

                        내가 무엇을 거짓말 했습니까? 나는 당신의 말을 가져 왔고 당신은 그것을 포기했습니다.
                      8. 보보치카르제프스키
                        보보치카르제프스키 3 1 월 2023 10 : 55
                        -1
                        전술적 깊이의 목표물을 파괴하기 위해 전투 헬리콥터를 보내는 것이 불가능한 이유에 대한 나의 반대에 대한 응답으로 헬리콥터 착륙이 어떻게 수행되는지 전혀 이해하지 못한 채 헬리콥터 착륙을 이끌었습니다.
                        귀하의 임무는 전문가와 논쟁하는 것이 아니라 전문가의 의견을 경청하는 것입니다.
                  3. Pilat2009
                    Pilat2009 4 1 월 2023 17 : 46
                    -1
                    인용문: vovochkarzhevsky
                    헬리콥터를 최전선으로 보내는 것은 그들을 놓치기에는 그저 평범합니다. 먼저 육군 항공의 전술을 조사한 다음 아이디어를 제공해야합니다.

                    말해 x o x l 오전
              4. 에핌 루빈
                에핌 루빈 28 12 월 2022 12 : 21
                +5
                Android의 Lech는 "무엇을하고 있습니까? "라는 수사적인 질문을했습니다. 부패한 공무원과 도둑-반역자 러시아 과두와 함께 예산을 "봤습니다". 해외에서 온 러시아 지지자들은 이것을 분명히 볼 수 있습니다. 우리는 당신과 같은 내부가 아니라 시스템 외부에 있기 때문입니다.
              5. 제니온
                제니온 28 12 월 2022 15 : 43
                +4
                안드로이드에서 Lech. 불쾌한 질문은 위에 앉아있는 사람들에게 물어봐야합니다. 왜 갑자기 이런 일이 일어 났습니까? 스탈린은 왜 알았고 처칠은 알고 루즈 벨트는 무슨 일이 일어나고 있는지 알고 있었지만 러시아 최고는 옛날에 무슨 일이 일어나고 있는지 몰랐고 알고 싶지 않았습니다. 이것에 대한 그의 관심은 무엇입니까?
              6. RoTTor
                RoTTor 29 12 월 2022 00 : 11
                +3
                현재 우크라이나 국경에서 모스크바까지 그리고 크렘린은 엥겔스보다 두 배 더 가깝다는 사실을 결코 알 수 없습니다.
            2. 아다스트라
              아다스트라 28 12 월 2022 11 : 02
              +5
              글쎄, "모든 것이 계획대로"라고 우리와 함께 무엇을 펌핑하고 있습니까? 아니면 의심 스럽습니까?
            3. Sid2014
              Sid2014 28 12 월 2022 15 : 53
              +7
              전략적 실수, 맹인만이 볼 수 없습니다. 예 1. 문제를 WAR에 가져왔습니다. 2. 대통령이 인정했듯이 2014 년에 더 일찍 행동해야했습니다. 3. 러시아에는 현대 군대 등이 없었습니다 ...
              오늘의 행동이 옳다는 확신은 어디에 있습니까? 결국 승리를 위해 승리가 우리의 것이 될 것이라는 TV 주문은 거의 없습니다! 시간이 말해 줄거야! 그리고 현대 러시아는 지금과 같은 위험에 처한 적이 없습니다. 인구의 1/2과 청년의 2/3만이 이것을 이해하지 못합니다!
              1. 레벨 2 어드바이저
                레벨 2 어드바이저 28 12 월 2022 20 : 11
                -1
                인용 : Sid2014
                그리고 현대 러시아는 지금과 같은 위험에 처한 적이 없습니다.

                예를 들어 제 XNUMX 차 세계 대전에서? 그곳은 더 시원했고 우리는 핵무기가 없었습니다 .. 왜 그런 위험이 없었습니까?
                1. 플레이트
                  플레이트 29 12 월 2022 10 : 30
                  -1
                  예, 사람들은 사물을 극화하는 것을 좋아합니다. 그들은 정말로 그들의 신경을 간지럽히고 싶거나 큰 슬로건에서 플러스와 좋아요를 얻고 싶어합니다.
                2. UAZ 452
                  UAZ 452 31 12 월 2022 11 : 35
                  0
                  1991차대전과 현대 러시아? 무슨 얘기를 하는 건가요? 그 나라는 다른 이름을 가지고 있었습니다. 현대 러시아는 XNUMX년에 가장 큰 규모로 시작되었지만 여전히 그 나라의 일부일 뿐입니다. 이제 우리는 제 XNUMX 차 세계 대전에서 승리 한 국가의 두 번째로 큰 조각과 다투고 있습니다.
                3. Pilat2009
                  Pilat2009 4 1 월 2023 17 : 49
                  +1
                  인용 : 레벨 2 고문
                  그렇다면 왜 그러한 위험이 없었습니까?

                  전략핵을 기반으로 한 비행장 습격은 보복 조치가 없을 것임을 보여주기 때문입니다. 비핵 국가는 핵 보유국과 성공적으로 싸운다
          2. Medvedb
            Medvedb 28 12 월 2022 11 : 13
            0
            글쎄, 붉은 광장에서 어떻게 든 비행기가 착륙했기 때문에 항상 그랬습니다.
            1. 제니온
              제니온 28 12 월 2022 15 : 45
              -1
              그는 굴에서 나와 날개를 펴고 공터에 앉았고 그런 곰들이 시작되었습니다. 바다와 바다를 가로 질러 무언가가 이륙 할 때-타이가가 아니라 아무도 보지 않고보고 싶지 않은 때를 모두가 알고 있습니다.
            2. 베이 어드
              베이 어드 28 12 월 2022 18 : 27
              +6
              제품 견적 : Medvedb
              글쎄, 붉은 광장에서 어떻게 든 비행기가 착륙했기 때문에 항상 그랬습니다.

              그리고 그 전날 착륙시 실수로 잡히지 않도록 모든 무궤도 전차 전선이 그곳에서 제거되었습니다.
          3. AG-76
            AG-76 28 12 월 2022 13 : 12
            +6
            방공에서 이러한 정렬(구멍)을 통해 문제는 고대 T-141의 단일 발사에 국한되지 않을 수 있습니다. "서양의 비 파트너"는 딜에 현대식 무인 항공기를 공급하고 두 번 공격 한 공군 기지가 아니라 예상하지 못한 곳으로 보낼 수 있습니다 ... 그리고 거기에 무엇이있을 수 있습니까? 모스크바, 원자력 발전소, ...?
            1. UAZ 452
              UAZ 452 28 12 월 2022 14 : 12
              + 13
              두 번 공격받은 공군 기지가 아니라 예상하지 못한 곳으로 보내십시오.

              Engels에서 처음으로 적군이 두 번째 공격을 기대하지 않았다는 의미입니까? 그래서 그것은 두 번째 후에 그들은 세 번째를 기다리지 않는다는 것을 의미합니다. 그리고 그들이 기다리고 준비했다면 원칙적으로 그것을 격퇴 할 수 없었습니다. 그런 다음 누가 우크라이나 군대가 같은 목표물에 세 번째, 네 번째, 다섯 번째 타격을 가하는 것을 막을 것입니까? 항공 우주군과 방공군에 어떤 옵션이 더 나쁜지조차 모르겠습니다. 그들은 절대적으로 훈련 할 수 없거나 서비스를 휴식의 한계까지 끌어 들이거나 방공이없고 전시회에서 용감한 보고서와 아름다운 사진 만 있습니다.
        2. RoTTor
          RoTTor 29 12 월 2022 00 : 07
          +3
          국가의 10 번째 Red Banner 방공군은 유럽 북부 전체와 미국에서 가장 위험한 방향을 방어했습니다.
          특히 군대의 절반이 불리한 북쪽에 있는 경우 방공은 일반적으로 흑체에 있었습니다. 그럼에도 불구하고 모든 것은 땀과 피로 만들어졌고 군대는 가장 전투적이었다.
          어리석게 파괴되었습니다. Karelia의 방공 사단과 Murmaeskor 지역의 군단을 포함합니다.
          이제 핀란드와 스웨덴이 드릴로 NATO에 진입하고 있다는 사실로 인해이 군대 없이는 재건에 대한 말이 아니라 방어에 단단한 구멍이 있습니다.
          오늘날 러시아가 얼마나 많은 군용기를 건설하고 있으며 필요한 항공 사단을 위해 항공기를 생산하는 과정이 몇 세기에 걸쳐 늘어날 것입니다.
          소련 항공 산업의 잔재 인 Tu-160, Tu-95, MiG-31 인 보병 평신도 Armagandon이 동시에 이끄는 새는 방공으로 적의 미사일과 드론을 파괴하지 않으면 어쨌든 고대로 인해 곧 사라질 것입니다. 그렇습니다.
          1. 로마스터
            로마스터 11 1 월 2023 10 : 23
            0
            S-200 방공 시스템의 시작 배터리 인 UrVO, 1987-1989의 소대 부사령관. 확인하다. Sverdlovsk 지역의 Nizhnyaya Salda 근처 숲에 주둔하고 있던 우리 사단이 한 달 동안 전투 임무를 수행했을 때 우리는 발사대를 발견하고 전투 위치로 가져 오기 위해 시작 위치로 밤낮으로 2 ~ 3 번 달렸습니다. 그리고 다음 B-52가 콜라 반도 앞 1000km 국경까지 날아 갔다는 사실 때문입니다. 그리고 그것에서 우리까지의 거리는 1000km가 넘습니다. 그것은 국가의 방공 무선 기술 정찰의 깊이였습니다. 그런 다음 소련. 나는 우리의 단지가 약 200-250km의 거리와 약 30km의 천장에 부딪쳤다고 덧붙일 것입니다. 그리고 우리 단지는 수확의 해에 감자처럼 우랄과 시베리아 숲에 갇혔습니다. RTV 조명 없이는 비행기 한 대도 날 수 없습니다. 아아, 90년대에 우리 사단은 해체되었습니다. 나는 그들이 지금 Urals의 하늘을 어떻게 보호하는지조차 모릅니다. 그리고 드론 비행 시 무엇을 보호할 것인지도 불분명합니다. 그리고 전국의 전략적 산업 및 방위 지역이 있습니다. Nizhny Tagil(탱크)의 UVZ, Salki의 전략가(항공기 및 미사일) 등 공습이나 사보타주로 인해 이 모든 것을 잃게 된다면 어떤 일이 벌어질지 생각만 해도 끔찍합니다.
        3. 콧수염 콕
          콧수염 콕 29 12 월 2022 00 : 09
          0
          방공의 현재 상태에 대한 길고 열띤 토론을 봅니다. 그리고 우리 방공망의 구멍에 대해서도요. Belgorod의 예만 포함합니다. 끔찍한 생각이 떠올랐다.
          그리고 갑자기 극동, 코카서스 및 중앙 아시아의 구멍을 포함하여 우리 구멍에 대해 이미 알고 있습니다. 아마도 그들은 NWO가 시작된 이래 오랫동안이 구멍을 통해 저고도에서 정찰병을 우리에게 보냈고 정기적으로 우리에게 날아가 내부 지역과 전략적 대상을 정찰했습니다. 그리고 우리는 아직 모릅니다. NVO 구역의 대공 방어는 이미 전면에 모든 관심을 기울이고 있고 (심지어 거의 나오지 않음) 다른 영역에서는 원칙적으로 추적 할 수있는 최소한 큰 물체 (DRLO 항공기, 위성 등). 그러나 작은 정찰 드론은 밤에 침착하게 정찰에서 내륙 영토로 습격합니다. 그리고 우리는 그들에 대해 알지도 못합니다.
          나는 이것이 편집증에 가깝다는 것을 이해합니다. 그러나 이것이 현실에 점점 더 가까워지고 있는 가능성은 얼마나 될까요?
      2. 크라스 노야 르 스크
        크라스 노야 르 스크 28 12 월 2022 10 : 01
        -13
        인용구 : Android의 Lech.
        소설은 아직 우리나라의 방공 개혁을 다루지 않았습니다.

        Roman은 이미 Yaroslavna의 지속적인 외침이라는 전체 기사를 가지고 있습니다. 그리고 방공까지 추가하면 히스테리 같은 것이 생길 것입니다.
        나는 Roman의 기사에 동의합니다. 그는 색상을 그로테스크하게 두껍게 만들었습니다. 결국 부서는 처음부터 생성되지 않습니다. XNUMX개 여단에서 일반 구성의 XNUMX개 연대를 편성할 수 있습니까? 아님?
        두 번째 후방 라인의 연대와 사단은 당분간 보존에서 제거된 오래된 장비로 일시적으로 무장할 수 있습니다.
        1. Dart2027
          Dart2027 28 12 월 2022 19 : 04
          +2
          제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
          Roman은 이미 Yaroslavna의 지속적인 외침이라는 전체 기사를 가지고 있습니다.

          제목으로 저자를 추측했습니다.
        2. 레벨 2 어드바이저
          레벨 2 어드바이저 28 12 월 2022 20 : 15
          +3
          그리고 그러한 규모의 직원과 그들을 위한 장교, 어떤 보존에서 제거해야 합니까? 그리고 그것을 공급할 자원은?
          1. 크라스 노야 르 스크
            크라스 노야 르 스크 29 12 월 2022 21 : 27
            0
            제품 견적 : 2 레벨 고문
            그리고 그러한 규모의 직원과 그들을 위한 장교, 어떤 보존에서 제거해야 합니까? 그리고 그것을 공급할 자원은?

            그러나 일시적인 분열 형성에 관한 것입니까?
            이 모든 것은 시간이 지나면 확장될 것입니다. VU를 제외한 장교의 대규모 보충은 SVO를 제공합니다.
            또한 단순하지는 않지만 전투 경험이 있습니다.
        3. Sergej1972
          Sergej1972 29 12 월 2022 22 : 13
          0
          한 여단은 연대보다 훨씬 큽니다. 동일한 수의 전동 소총 및 탱크 대대. 러시아의 기계화 소총 및 탱크 여단은 다른 군대의 여단에 비해 매우 무겁습니다.
      3. Stas157
        Stas157 28 12 월 2022 10 : 04
        +6
        예, 이상한 우연의 일치로 2008에서 군대는 그루지야 문제를 해결할 수있었습니다.

        그들은 방금 싸움을 시작했습니다.

        그들은 신속하게 행동했습니다. 그들은 서쪽 무기를 동원하고 반대편으로 펌핑 할 때까지 기다리지 않았습니다.
        1. 고토
          고토 28 12 월 2022 15 : 41
          +2
          이에 앞서 서부는 그들에게 무기 등을 공급했습니다. 조금 가져왔습니다.
      4. 매자 나무 25
        매자 나무 25 28 12 월 2022 12 : 44
        -1
        모든 것이 훨씬 간단하고 모든 시스템에 문제가 있으며 시스템이 활발히 사용되기 시작하면 나타납니다 가장 간단한 예는 Kalashnikov 돌격 소총으로 75 년이 지난 후에도 변하고 있습니다 ... 그래서 지금입니다
      5. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. AA17
      AA17 28 12 월 2022 08 : 03
      + 34
      친애하는 VASH(블라디미르).
      귀하의 공정한 의견은 형언할 수 없는 쓰라림과 절망적인 갈망을 야기합니다. 왜 그렇게 생각합니까? 실수가 어떻게 수정될지 알 수 없기 때문입니다(실수로 간주될 수 있습니까?). 이러한 오류를 수정하는 일은 누구에게 맡겨질까요? 위의 개혁이 군대에서 수행 된 공모자와 같은 사람들? 하나는 이미 군사 산업 단지를 "조종"하도록 지정되었으며 한 번에 전략적 기업이 XNUMX 배로 줄었습니다. 이를 바탕으로 육군의 새로운 개혁을 위해 동일한 Serdyukov를 참여시키는 것이 논리적입니다.
      가장 중요한 것은 육군, 임업, 의료, 연금, 헌법 등의 모든 개혁입니다. 20년 이상 집권한 한 사람의 암묵적인 승인으로 이뤄졌다.
      1. 본질.
        본질. 28 12 월 2022 10 : 18
        + 26
        제품 견적 : AA17
        가장 중요한 것은 육군, 임업, 의료, 연금, 헌법 등의 모든 개혁입니다. 한 사람의 암묵적인 승인으로 이루어진

        여기서 올바른 단어 뒤에 정반대의 행동이 어떻게 나타나는지에 대한 질문이 생깁니다. 동시에 일부는 "교활한 움직임"을 정당화하는 네트워크 이데올로기 "변호사"와 "방화벽"에 대해 "나쁜 보 야르"를 비난합니다. 그들의 교활한 선동과 논쟁하는 방법에 대해 이야기하는 것은 말이되지 않습니다. 우리의 모든 문제의 원인인 주요 질문은 자본주의에 있으면서 이미 확립된 지도자와 소유자가 있는 세계 자본주의 체제를 어떻게 물리칠 수 있는가 하는 것입니다. 소련에서 그들은 단지 "덧신"을 만들었고 사회주의의 부흥은 우리 지도부의 계획에 포함되지 않았지만 세계 자본주의 의존에서 벗어나는 길만이 러시아를 구할 수 있습니다. 그래서 그들은 서부의 사탄주의와 우리 국경 주변의 적들의 고리에 대해 선언하면서 우리에게 무엇을 원합니까?

        모든 것이 "교활한 계획"에 따라 진행되고 있을지 모르지만 누구의 계획이며 누구를 위한 것입니까? Yanukovych의 도움 요청이 있었던 2014년에 우크라이나 문제가 해결되지 않은 이유는 무엇입니까? 군대를 도입하지 않아도 국제법의 규범에 따라 모든 것이 합법적 일 것입니다. 그들은 Donbass에서 국민 투표를 인정하고 "Russian Spring"에 따라 모든 우크라이나 인을 요구할 수 있습니다. 아니요, 그냥 뺨을 퍼붓는 Donbass는 "자칭 공화국"이라고 불렸지만 그들은 Poroshenko를 인정하여 합법적 인 Yanukovych와 Azorov 앞에서 반 헌법 쿠데타를 조직하고 수행 한 사람들을 합법화하도록 허용했습니다. 8 년 동안 러시아인들은 Donbass에서 살해당했습니다. 우리는 NWO를 준비하고 있었습니까? 이것이 러시아가 얻은 것을 얻기 위해 준비하는 데 필요한 방법입니다 ... 일반적으로 올바른 말로 잘못된 행동이 계속 될 것 같습니다.

        Roman의 기사에 따르면 문제는 군사 물류에도 있습니다. 사용한 포탄과 탄약통을 어떻게 보충하고 거의 조각 생산으로 고정밀 미사일을 어떻게 보충합니까? 이 기이한 군사 작전은 빠르고 성공적으로 끝나지 않을 것이며, 체첸에서의 작전인 아프가니스탄 전쟁보다 훨씬 더 많은 비용이 듭니다.
        그래서 인민의 힘과 계획 경제가 집단적인 사탄적인 서방(자본주의)에 대한 승리의 조건으로 러시아로 돌아가거나, 아니면 그 나라가 아름다운 말로 피를 흘리고 바로 이 사탄적인 서방에 넘겨질 것이라는 것이 밝혀졌습니다. 우리의 과두정치와 다른 권력자들의 영혼은 오랫동안 그랬습니다.
        1. 알렉세이 대쉬 킨
          알렉세이 대쉬 킨 28 12 월 2022 11 : 05
          0
          Luhansk와 함께 크리미아를 시작하지 않았지만 즉시 국가에서 온 Yanukovych와의 서커스 ...
          그에게 매우 "합법성"을 보여주었습니다. 우크라이나에서는 모든 사람이 화를 냈습니다.))
          전능하다, 그래
          1. 본질.
            본질. 28 12 월 2022 14 : 47
            + 11
            인용구 : Alexey Dashkin
            그에게 매우 "합법성"을 보여주었습니다. 우크라이나에서는 모든 사람이 화를 냈습니다.))

            모든 사람이 24년 2019월 XNUMX일 키예프의 오볼론스키 ​​지방 법원은 야누코비치가 푸틴에게 보낸 편지를 우크라이나에 대한 러시아의 "대반역" 및 "공격적 전쟁 공모" 행위로 인정했습니다.

            Yanukovych의 호소는 역사적 사실이며, 세계는 3년 2014월 XNUMX일 유엔 안보리 회의에서 Vitaly Churkin 러시아 연방 상임 대표가 이 호소를 발표했을 때 이 호소를 보았습니다. 이 성명서는 러시아 대표단이 제공한 유엔 공식 문서로 등록됐다. Yanukovych 대통령과 Azarov 총리가 러시아 영토에 있었다는 사실이 당시 그들의 합법성을 부정하지는 않습니다.
            푸틴 대통령은 비상 권한을 요청했고 그에게 부여되었으며 우크라이나의 가용 병력을 훨씬 초과하는 러시아 군대 그룹이 구성되었으며 가장 중요한 것은 러시아에 저항 할 준비가되지 않았다는 것입니다.

            야누코비치에 관한 것이 아니라 "그냥 시도하게 놔두세요"라고 말한 다른 사람에 관한 것입니다. 그들은 시도했고 우리는 여전히 암모니아와 가스의 운송 비용을 지불하고 Kherson의 항복은 서양에서 Abramovich의 수십억 달러의 동결 해제와 이상한 방식으로 일치했습니다.

            같은 도네츠크에서 민간인이 사망하면서 이상한 군사 작전이 계속되고 있으며, XNUMX 월에는 우리 군대가 반데라를 밀어 낼 수 없게 된 지 XNUMX 년이 될 것입니다. 따라서 일부 위업은 전면에서 수행되는 반면 후면의 다른 일부는 우크라이나 영토와 일반적으로 현재 적대적인 서부에서 이기적인 이익을 가지고 돈을 굽고 있습니다.
            1. 알렉소프
              알렉소프 29 12 월 2022 00 : 32
              +2
              사실이 아닙니다. 암모니아가 통과하지 않습니다! 암모니아는 처음에는 곡물 거래 (아무것도 없었음), Kupyansk, Natsiks 추출, Kherson을 위해 약속되었습니다. 글쎄요, 문제는 돈을 약속하는 대가로 우리가 사람과 영토를 넘겨줄 준비가 되어 있다면 왜 통과를 허용하느냐입니다.
              그리고 2014 년경에 Minsk-2가 그를 쫓았 고 민병대 사령관이 죽기 시작했음을 암시하고 싶습니다. Bednov는 우리 자신에 의해 공개적으로 살해되었고 Mozgovoy는 압박을 받았으며 우크라이나 DRG와 마찬가지로 살해 된 다음 나머지는 확실히 우크라이나 DRG입니다. 그리고 여기서 질문은 어리 석음이 아니라 직접적인 배신에 관한 것입니다. 결국 그러한 시나리오는 어떤 이유로 든 적에게 제공되지 않고 자신에게만 제공됩니다.
              1. 본질.
                본질. 29 12 월 2022 08 : 07
                +1
                Alexoff의 인용문
                사실이 아닙니다. 암모니아가 통과하지 않습니다!
                당신 말이 맞아요, 지금은 아니에요. Tolyatti에서 Odessa까지의 암모니아 파이프라인은 1970년대 후반에 건설되었습니다. 24월 XNUMX일부터 우크라이나에서 러시아 NWO가 시작된 후 운송이 중단되었습니다. 암모니아는 Togliattiazot에서 우크라이나로 공급될 예정이었습니다. 암모니아 공급 재개에 대한 정보는 러시아와 우크라이나 간의 곡물 거래 연장 발표 이후 XNUMX월에 나타났습니다. 양국 간의 협정은 흑해 항구에서 곡물과 비료의 수출을 제공합니다.

                그러나 어쨌든 암모니아의 운송은 계속되어야했으며 우크라이나에 나치 권력이 있었고 Donbass에서 러시아인을 죽였다는 사실에는 아무런 문제가 없었습니다.
                같은 Merkel이 인정한 것처럼 Minsk-2에 대해 서방은 우크라이나를 무장하고 세뇌하는 데 시간이 필요했습니다. 이것은 완전히 활용되었습니다. 우리 '선의'의 수호자들이 8년 동안 무엇을 준비했는가가 관건이다. 2014년에 군사적 침공조차 합법적이고 성공적이었다면, 나치 권력이 인정된 2022년에는 크리미아 합병이 자동으로 불법이 된 것처럼 우리는 전 세계의 침략자가 되었습니다. Donbass의 국민 투표를 즉시 인정하지 않고 Crimea의 국민 투표를 인정하는 것이 어떻게 가능할 수 있습니까?

                Zakharchenko를 포함하여 Donbass의 모든 영웅을 정화하면 누가 그들을 죽였고 무엇을 위해, 과두가 PEOPLE 'S 공화국을 얼마나 필요로하는지에 대한 질문이 제기됩니다. 예를 들어 민병대의 공세를 개발함으로써 마리우폴 점령을 위한 정지 신호를 보낼 수 있습니다. 아아, 다시 과두주의 이기적인 이익, 돈, Akhmetov의 명령, Severstal 및 Vnesheconombank의 튀어 나온 귀.

                그렇다면 우리 소년들이 실제로 부르주아지의 주인에게 쪼개진 나쁜 사람이라면 어떻게 서민에 대한 열심을 믿을 수 있습니까?
                SVO는 러시아의 무기고를 비우고 소련의 재고를 중요한 재고로 가져오고 서방을 두려워하는 주요 소련 핵 미사일 잠재력을 포기하기 위해 시작되었을 수 있습니다. 당연히 평화, 휴머니즘, 관용의 이름으로 "선의"의 주요 제스처입니다. 사실, 더 이상 싸울 것이 없을 때 우크라이나에서는 모든 것이 낭비되고 NATO 군대에는 핵무기만 남을 것입니다. 음, 세상을 망치지 말고 외국 은행, 요트 및 부동산, 자녀 및 런던이나 뉴욕에서 행복하게 사는 아내? ... 이것은 고르바초프와 옐친의 배신자 요원들과 함께 위대한 국가로서 러시아를 지속적으로 파괴하는 "체스 게임"의 피날레가 될 것입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 회의론자2
        회의론자2 28 12 월 2022 10 : 58
        + 18
        제품 견적 : AA17
        이러한 오류를 수정하는 일은 누구에게 맡겨질까요? 위의 개혁이 군대에서 수행 된 공모자와 같은 사람들?

        부분적 발언.
        기사의 문구를 이해해 봅시다.
        결국 Serdyukov가 책임을 져야한다는 것이 밝혀졌습니다. 훌륭한. 계속하세요. "가장 중요한 것은 2007 년 푸틴 대통령의 의지에 따라 국방부가 Anatoly Serdyukov 새 국방부 장관을 받았을 때 시작되었습니다."
        여기서 우리는 궁극적으로 책임이 있는 사람이 누구인지 알아낼 때까지 요점을 파헤치지 않을 것입니다. For-생각하고 가정하는 것이 무섭습니다.
        그러나 당신이 뭐라고 말하든, 사실 같은 사람이 사반세기 동안 나라를 통치했기 때문에 그는 계속해서 통치하고 있습니다. 그가 모든 것과 모든 사람(군사 구성 요소 포함)을 감독했기 때문에 감독할 것입니다.
        그렇다면 이제 군사 개혁을 수행하라는 명령을 내린 사람이 그(그리고 누가 그런 권력과 권위를 가지고 있습니까?)였습니까?
        그러면 두 가지 질문이 생깁니다.
        이번에 그가 성공할 것이라는 보장은 어디에 있습니까? 새로운 국방부 장관과 참모 총장 임명으로 이제 그는 무엇을 추측할까요? 아니면 같은 사람이 개혁을 수행할 것인가? 그러나 Shoigu는 지금 촬영할 수 없습니다. 순전히 정치적인 이유로. 기관총으로 제거하면 전쟁이 진행되지 않는다는 것을 알 수 있습니다 ... 요컨대 모든 사람에게 모든 것이 분명합니다.
        그리고 왜 군사 개혁이 전쟁 전이 아니라 (보증인 자신이 전쟁을 러시아의 백만 청중 앞에서 전쟁이라고 불렀을 때 "SVO"라는 잘못된 이름을 사용하지 않아야 할 때입니다) 전쟁 중에 수행되어야합니까? 뒷좌석에서 튀긴 수탉이 쪼아 먹은 후에야?
        이전에는 군대의 문제가 보증인에게 보이지 않았습니까? 최고 사령관은 붉은 광장의 퍼레이드, 스릴 넘치는 보고서 및 보고서, 바이애슬론 승리에 상당히 만족 했습니까?
      3. 제니온
        제니온 28 12 월 2022 15 : 50
        +4
        AA17. 그가 와서 의자에 앉았다고 생각할 수도 있습니다. 그가 거기에 앉기를 원하는 사람들이 그를 거기에 두었습니다. 그렇지 않으면 아무 유익이 없을 것입니다. 인형. 피노키오와 인형의 전체 서커스에 대한 동화를 연상시킵니다.
    3. 스모토리_380
      스모토리_380 28 12 월 2022 08 : 27
      -24
      GOST도 만병통치약이 아니었습니다. 행동 당시 소시지도 차돌박이 쇠고기로 만들지 않았습니다. 소비에트 시대에 의사 소시지의 화장지에 대한 농담이 생겼고 그 이유가 있습니다. 그리고 소련은 수백만 톤의 팜유를 수입했습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 28 12 월 2022 11 : 01
        -4
        쉿... 지지자들 방해하지마 세인트 소련 특별하고 첫 번째 공급 범주의 도시에서 맛있고 건강한 소련 제품을 꿈꿉니다. 당신은 또한 칼 아래에서 부서지고 녹을 때 이해할 수없는 유제와 물로 부서진 3-50의 기름에 대해 기억합니다.
        그리고 소비에트 GOST에 관해서는-그것을 읽는 사람은 거의 없습니다.
        삶은 소시지, 소시지, 작은 소시지 및 고기 덩어리를 만들 때 다음을 사용할 수 있습니다.
        원료의 0,3 중량 %의 양의 식품 포스페이트 (무 수성 측면에서);
        원료 50kg 당 100g의 아스코르브 산 나트륨 또는 아스코르브 산;
        소련 보건부에 의해 승인 된 흡연 제제;
        (...)
        지방 함량이 42 % 인 젖소 크림 1kg 대신 지방 함량이 2,1 % 인 드라이 크림 20kg;
        지방 함량이 25%인 건조 크림 1g 또는 지방 함량이 610%인 젖소 크림 42g 대신 지방 함량이 1281%인 젖소 전유 분말 20kg;
        멜란지 274kg 또는 닭고기 달걀 1kg (1 개) 대신 24g의 달걀 가루;
        (...)
        자연적인 것 대신 향신료와 마늘의 추출물;
        (...)
        최대 5%의 원료 질량에 대한 단백질 안정제 - 삶은 소시지, 소시지 및 6등급 고기 덩어리의 경우 최대 XNUMX% - 삶은 소시지 및 XNUMX등급 고기 덩어리의 경우;
        (...)
        첨가 된 물의 질량이 4kg 감소 된 상태에서 기계식 프레스에 의해 수득 된 1kg의 고기 덩어리 대신 3kg의 양으로 뼈를 식염수로 처리하여 얻은 쇠고기, 돼지 고기 또는 양의 덩어리;
        도축 된 동물의 혈액에서 다음과 같은 양의 원료 물질에 대한 혈장 (혈청) :
        최고급의 삶은 소시지, 소시지, 소시지 및 고기 빵을 생산할 때 물을 추가하면 최대 5 %가 반환됩니다.
        15 등급 및 XNUMX 등급의 삶은 소시지, 소시지, 소시지 및 고기 빵을 생산할 때 물을 추가하면 최대 XNUMX %가 반환됩니다.
        최대 10 % 반환 베니어 돼지 고기 고기 2 % 및 물 8 % 또는 다육 쇠고기 고기 (또는 양고기) 3 % 및 물 7 %
        또는 축성 돼지 고기 15 % 고기 및 3 % 물 또는 12 % 육류 쇠고기 (또는 양고기) 및 4 % 물 대신에 최대 11 %;
        (...)
        쇠고기, 돼지 고기, 양고기 대신 공동 단백질 안정제, 쇠고기 또는 돼지 고기 덩어리 또는 양고기, 혈액, 전분 또는 밀가루의 혈장 (혈청)을 사용할 수 있습니다.
        © GOST 23670-79
        1. 개구리
          개구리 28 12 월 2022 11 : 52
          +4
          Ek가 당신에게 던져졌습니다)))). 분명히 그들은 소련 GOST를 읽지 않았습니다.))) 다른 GOST를 말하지 않은 것이 좋습니다. 그러면 수십 개의 마이너스가 갈 것입니다. 눈짓
          그리고 기름으로 ..... EMNIP, 기름은 너무 (말하자면)) 3 루블 20k였습니다. XNUMX 반 동안 여전히 번졌습니다)) .....
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 28 12 월 2022 12 : 03
            0
            인용구 : 개구리
            Ek가 당신에게 던져졌습니다)))). 분명히 그들은 소련 GOST를 읽지 않았습니다.))) 다른 GOST를 말하지 않은 것이 좋습니다. 그러면 수십 개의 마이너스가 갈 것입니다. 눈짓

            나는 팜유 구매에 대한 데이터와 함께 소련의 대외 경제 활동에 대한 통계를 제공하지 않았습니다. 웃음
            1. 파울 회의론자
              파울 회의론자 28 12 월 2022 13 : 41
              +8
              나는 팜유 구매에 대한 데이터와 함께 소련의 대외 경제 활동에 대한 통계를 제공하지 않았습니다.

              그리고 그녀는 사람들에게 무엇을 말해야합니까? 요리 및 화장품 산업에서 사용되는 팜유는 무엇입니까?
            2. Blackgrifon
              Blackgrifon 28 12 월 2022 18 : 50
              -1
              인용구 : Alexey RA
              나는 팜유 구매에 대한 데이터와 함께 소련의 대외 경제 활동에 대한 통계를 제공하지 않았습니다.

              그러나 헛된 것입니다! 이것으로부터 일부 울부 짖는 사람들과 징징 거리는 사람들은 바로 화성까지 타 올랐을 것입니다 :)
            3. 블라디미르 레비치
              블라디미르 레비치 5 1 월 2023 16 : 57
              0
              따라서 부끄러워하지 말고 통계를 제공하되 오늘날 러시아의 유사한 수입품과 비교할 수 있는 XNUMX인당 수입품과 비교해야 합니다. 여기서 해독 할 육류 및 유제품에 대한 오늘날의 사양 (GOST에 따르면 현재 일하는 사람은 거의 없으며 현재이 모든 것이 어떻게 관찰되고 통제되는지 말하지 않는 것이 좋습니다)을 잊지 마십시오. 보시면 "소련의 팬"이 줄어들 것입니다.
              모두가 언어를 사용하는 방식입니다...
        2. 파울 회의론자
          파울 회의론자 28 12 월 2022 13 : 31
          +6
          GOST 23670-79

          그리고? 식품 생산 기술과는 거리가 먼 사람들이 GOST에서 읽은 내용에 대해 이야기하기 시작하면 항상 감동을 받습니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 28 12 월 2022 15 : 06
            +2
            인용구 : 사악한 회의론자
            그리고? 식품 생산 기술과는 거리가 먼 사람들이 GOST에서 읽은 내용에 대해 이야기하기 시작하면 항상 감동을 받습니다.

            글쎄, 화제의 스타터는 외모를 연결 단단한 팜 소시지와 우유, 무엇에서 명확하지 않습니다 소련 GOST를 러시아 GOST로 교체하는 것만으로. 그래서 나는 소비에트 GOST가 소시지와 소시지에 추가하는 것을 허용했음을 보여주었습니다.
        3. 콘스탄틴 보론 초프
          콘스탄틴 보론 초프 29 12 월 2022 02 : 47
          +4
          당신은 아이 물건을 켜고 생각 하시겠습니까, 인터넷이 당신에게 GOST 텍스트를 제공합니까, 선생님 현재 시간으로 판단하면 역사의 재 작업은 Volkogonov와 Yakovlev와 NSA와 CIA의 강사에서 나왔습니다. 기록 보관소가 제거되고 많은 "감각적 인 문서"가 나타났습니다. ,하지만 건강한 세대. 그 당시와 지금의 질병 수준과 목록을 비교하십시오. 인구가 멸종되지 않았다면 독감 변종 - 사스, 조류 및 돼지 독감 등 에이즈에 대해 조용히합시다. 이것들은 완전 화학적 유충과 슬롭 생태로 인한 면역력이 없는 모든 결과 그리고 그들은 그 당시에 살지 않은 것처럼 느껴지지만"전문가" .... 그러므로 당신이 살고있는 시간의 전문가가 되십시오 같은 생각을 가진 사람들과 맛있게 빨고 빨 수있는 족보가 비교할 수 없을 정도로 더 많을 것입니다.
          1. 알렉세이 RA
            알렉세이 RA 29 12 월 2022 09 : 55
            +1
            인용구 : Konstantin Vorontsov
            작은 물질을 켜고 생각 하시겠습니까? 인터넷이 선생님 인 GOST 텍스트를 제공합니까?

            귀하의 질문을 귀하에게 반환하겠습니다. 그러나 현재 러시아 GOST에 관한 것입니다. 텍스트가 인터넷을 통해 우리에게 표시됩니까? 눈짓
            "코드"가 공식 표준에서 왜곡된 텍스트를 제공하면 많은 돈을 받게 될 것입니다.
            인용구 : Konstantin Vorontsov
            같은 생각을 가진 사람들과 즐겁게 빨고 빨 수있는 족보가 비교할 수 없을 정도로 더 많을 것입니다.

            개인적인 경험을 통해 문제에 대한 지식으로 판단한 조언에 감사드립니다. 하지만 저는 전통 요리를 선호합니다.
      2. 매자 나무 25
        매자 나무 25 28 12 월 2022 12 : 53
        +1
        Sumotori 380, 여기 소련에서 모든 것이 그렇게 명백하게 불가능한 것은 아니라는 것을 쓰기 위해 .. 그들은 쪼아 먹을 것입니다 .. 당신은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb마가린에 대해 기억합니다 ..
        1. 제니온
          제니온 28 12 월 2022 15 : 53
          -1
          GOST로 전환하라는 명령이 내려졌습니다. 이미 그것에 대해 충분히, 이것은 그들이 족쇄를 시도한다는 사실로 이어질 수 있습니다. 그들은 접시로 겁을 먹고 암캐 아이들이 짖고 폐허가 말합니다. GOST를 줘!
      3. 파울 회의론자
        파울 회의론자 28 12 월 2022 13 : 37
        +7
        소비에트 시대에 의사 소시지의 화장지에 대한 농담이 생겼고 그 이유가 있습니다.

        그들은 소시지에 화장지를 추가했기 때문에 큰 마음에서 나온 것이 아닙니다. 냉동 연탄 고기는 골판지 포장에 들어있어 고기에 달라 붙어 얼어 칼로 잘랐습니다. 어딘가에서 포장을 놓쳤다면 그렇습니다. 나중에 완제품에서 찾을 수 있습니다.
        1. 제니온
          제니온 28 12 월 2022 15 : 54
          -5
          그들은 심하게 자른다. 이제 그들이 차단하는 것을 잊은 것이 국가를 지배합니다.
    4. Nikolaevich 전
      Nikolaevich 전 28 12 월 2022 09 : 24
      + 23
      제품 견적 : YOUR
      개혁 개혁, 군대뿐만 아니라 모든 것이 악화 된 결과로 개혁

      20 년 동안이 모든 혼란의 머리에 누가 있었는지 잊지 마세요 푸틴의 "이사회"는 러시아에 똑똑하고 경험이 풍부하며 의지가 강하고 "경제적"인 국가 수준의 관리자가 없다는 것을 보여주었습니다. 특별한 결정을 받아 들일 수있는 선견지명의 "선물" ... 드러난 불명예에 대한 푸틴의 죄책감은 무조건 (!); 그러나 그는 그것을 알고 있습니까? 거의 한 번은 "눈을 내리깔고 뺨을 부끄럽게 붉히며"사람들에게 한 번은 나갔습니까? 아니 ! 그의 연설에는 지속적인 "변명"과 누락이 있습니다 해외의 모든 사람은 책임이 있지만 그의 "sharashka"와 그 아래 설립 된 국가의 잘못된 관리 및 기능 모델은 그를 비난하지 않습니다!
      1. AA17
        AA17 28 12 월 2022 09 : 35
        + 16
        ...하지만 그는 그것을 알고 있습니까? ... 해외의 모든 사람은 책임이 있지만 그의 "sharashka"는 아닙니다 ...

        친애하는 Nikolaevich I (Vladimir). 매우 흥미로운 질문을 하셨습니다. 답은 다음과 같을 수도 있습니다.
        "냄비를 태우는 것은 푸틴이 아닙니다.
        푸틴은 투옥되지 않았다.
        사람들은 왜 그를 꾸짖습니까?
        나는 개인적으로 이해하지 못한다.
        그는 월급을받지 않습니다
        간호사와 교사.
        그는 보행자를 쓰러 뜨리지 않고
        쓰레기통에 취해
        그는 돈을 빼지 않습니다
        의사의 모습으로 병원에서.
        그는 심지어 지그도 던지지 않습니다
        일리치 광장.
        고통받는 모든 사람들을 도와주세요
        그는 심지어 원하지 않았습니다.
        그는 단지 모든 것을 본다
        평범한 살아있는 반신." (c)
        1. Nikolaevich 전
          Nikolaevich 전 28 12 월 2022 10 : 54
          + 15
          제품 견적 : AA17
          그는 단지 모든 것을 본다
          평범한 살아있는 반신. "

          그래... 으...! 하나님! 우상! 그는 급여를 제한하지 않습니다 ... 그는 보행자를 쓰러 뜨리지 않습니다 ... 그러나 그 아래에서 자신을 "국가의 주인 ... 사회의 크림"이라고 상상하는 비인간이 허용하는 시스템이 만들어졌습니다. 온갖 가증한 일을 저지르고 불법을 저지르기 위해 종종 처벌받지 않는 그들 자신!
          1. AA17
            AA17 28 12 월 2022 11 : 38
            +4
            ... 그러나 그 아래에서 자신을 "국가의 주인 ...

            친애하는 Nikolaevich I (Vladimir).
            +100. 상위 XNUMX위.
          2. 디스마스
            디스마스 28 12 월 2022 13 : 40
            -1
            당신은 1990년대에 살지 않았습니까? 아니면 그 당시에 "재직"했습니까? n / a에서 접전 형식의 군사 작전을 통해 지역에서 국가에 이르기까지 자신을 "주인"이라고 상상했던 동일한 "인간 이하". "세븐 뱅커"가 잘리지 않는 한 ... 부분적으로.
          3. 알렉세이 쿠다쇼프
            알렉세이 쿠다쇼프 28 12 월 2022 16 : 06
            0
            인민의 하인들은 자신이 주인이라고 상상했지만 .. 헛된 일이었습니다. 형사 명령을 내린 모든 사람은 공개 인민 법원에서 정죄를 받을 것입니다.
            1. 바다 고양이
              바다 고양이 28 12 월 2022 21 : 17
              +2
              인민재판소에서 심판하게 됩니다.


              유일한 유감은이 아름다운 시간에 산다는 것입니다.

              너도, 나도 그럴 필요 없어."
              의뢰
          4. 알렉소프
            알렉소프 29 12 월 2022 00 : 36
            +2
            이것은 낮은 생활 수준, 외부 플레이어에 대한 의존, 부패 및 사회 계층화와 같은 주변 자본주의 국가의 일반적인 운명입니다. 문제는 푸틴이 이것에 매우 만족하고 있으며 그것에 대해 아무것도 할 수 없고 원하지도 않는다는 것입니다.
      2. 울란.1812
        울란.1812 28 12 월 2022 10 : 21
        +2
        제품 견적 : Nikolaevich 전
        제품 견적 : YOUR
        개혁 개혁, 군대뿐만 아니라 모든 것이 악화 된 결과로 개혁

        20 년 동안이 모든 혼란의 머리에 누가 있었는지 잊지 마세요 푸틴의 "이사회"는 러시아에 똑똑하고 경험이 풍부하며 의지가 강하고 "경제적"인 국가 수준의 관리자가 없다는 것을 보여주었습니다. 특별한 결정을 받아 들일 수있는 선견지명의 "선물" ... 드러난 불명예에 대한 푸틴의 죄책감은 무조건 (!); 그러나 그는 그것을 알고 있습니까? 거의 한 번은 "눈을 내리깔고 뺨을 부끄럽게 붉히며"사람들에게 한 번은 나갔습니까? 아니 ! 그의 연설에는 지속적인 "변명"과 누락이 있습니다 해외의 모든 사람은 책임이 있지만 그의 "sharashka"와 그 아래 설립 된 국가의 잘못된 관리 및 기능 모델은 그를 비난하지 않습니다!

        악명 높은 권력의 수직. 최소한 평시에 삐걱 거리는 소리와 함께 일했고 전쟁 중에 완전히 무능한 것으로 판명되었습니다.
      3. 매자 나무 25
        매자 나무 25 28 12 월 2022 15 : 38
        -2
        그리고 동시에 우리는 정기적으로 많은 사고를 당합니다 .. 푸틴도 책임이 있습니까? 모두가 의무를 다해야할까요? 그렇지 않으면 "YaSashaMasterSport"의 이야기를 기억하면서 우리 국민은 대답하는 법을 배우지 않았습니다 스스로를 위해 ... 푸틴은 항상 책임이 있습니다. 그러나 그들은 아닙니다
        1. DeX59
          DeX59 28 12 월 2022 20 : 09
          +1
          잦은 사고로 나라가 구렁텅이에 서 있지 않고 누군가 엉뚱한 곳에서 길을 건넜기 때문에 나라가 포격되지 않고 사람이 죽지 않습니다 모든 것이 매우 간단합니다 보증인은 그의 의무를 다하지 않고 무엇이든 노래 할 수 있지만 그는 일하지 않습니다 .
    5. 사용자
      사용자 28 12 월 2022 14 : 25
      +4
      개혁 개혁 개혁


      예, 여단장을 상급 대령이라고 부르는 곳은 많은 군대에서 대령과 소장 사이의 중간이지만 우리는 아이디어를 명확하게 파악했습니다. 가장 중요한 것은 장군입니다!


      그리고 Shoigu 신임 국방부 장관의 거의 첫 번째 명령을 기억하십시오. 그는 어깨 끈에 대령 장군의 별을 소개했습니다. 이것으로 군대에서 전체 컨버터블이 시작됩니다. 그건 그렇고 탱크 바이애슬론, 홍보에 대해 기억조차 나지 않습니다. 그런데 약 XNUMX 만 세트의 유니폼 (안개처럼 녹아 내림)과 가장 중요한 것은 이것을 담당하는 사람이 단순히 "파라다이스" 그룹.

      내가 왜 이걸 다 썼지? RF 군대의 지휘 및 통제에서 현재 구성과 위치를 고려할 때 이것은 그 목표와 같습니다. 누가 잊었는지 기억하십시오.
      우리의 목표는 공산주의입니다.
      그리고 나는 그러한 의견에 동의하지 않는 사람을 화나게하고 싶지 않았습니다. 이것이 왜 그렇지 않은지에 대한 적절한 근거를 작성하십시오.

      그리고 가장 중요한 것은 러시아 대통령이 어떤 종류의 문서에 서명했는지 이해 했습니까? 개혁이 필요하다는 의미는 아니지만 실제로 의미하는 바는 무엇입니까?
  2. 이삼 삼촌
    이삼 삼촌 28 12 월 2022 05 : 07
    + 18
    소련에서 만들어진 것이 더 합리적이고 효과적인 것으로 판명되었습니다.
    -소련의 모든 것을 파괴할 필요는 없었습니다!
    새로운 사단의 창설은 동원되지 않은 사람들을 군대로 몰아내는 것입니다.
    그리고 당신은 그것을 운전하지 않을 것입니다, 500 원!
    1. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 28 12 월 2022 08 : 03
      +2
      글쎄, 어느 정도 수입이 군대에만 있으면 입력됩니다 ..
      1. UAZ 452
        UAZ 452 28 12 월 2022 14 : 21
        + 10
        군대 외에는 소득이 없으면 경제가 죽고 군대는 기껏해야 굶어 죽을 수 있습니다. 원칙적으로이 상황에서 현대적인 것을 무장시키는 것은 불가능합니다. 그리고 이제 전쟁은 쓰레기로 무장한 반쯤 굶주린 보병 무리에 의해 승리하는 것이 아닙니다. 그러한 군대는 다른 누구보다 그들의 나라에 더 위험합니다.
  3. certero
    certero 28 12 월 2022 05 : 20
    + 44
    기사의 주제는 정확하지만 이 모든 것에 대한 돈은 어디에 있습니까?
    그러나 나는 정확히 어디에 있는지 알고 있습니다.
    내 친구는 꽤 부유한 사람이 있고 두 딸 모두 영국에서 공부합니다.
    그들이 그곳에서 공부하기 시작했을 때 Serdyukov 전 국방부 장관의 딸도 같은 학교에서 공부했습니다. 단, 친구의 딸들과 달리 개인 비행기를 타고 영국으로 날아갔다.
    이 모든 비행기, 요트, 서방 국가의 부동산, 주식, 채권, 서방 은행의 예금-이것은 누락 된 전자 제품, 라디오 방송국, 통신 및 우리 군대의 간단한 유니폼입니다. 가해자가 책임을 질 때까지 아무것도 바뀌지 않을 것입니다.
    1. 울란.1812
      울란.1812 28 12 월 2022 10 : 24
      +8
      제품 견적 : certero
      기사의 주제는 정확하지만 이 모든 것에 대한 돈은 어디에 있습니까?
      그러나 나는 정확히 어디에 있는지 알고 있습니다.
      내 친구는 꽤 부유한 사람이 있고 두 딸 모두 영국에서 공부합니다.
      그들이 그곳에서 공부하기 시작했을 때 Serdyukov 전 국방부 장관의 딸도 같은 학교에서 공부했습니다. 단, 친구의 딸들과 달리 개인 비행기를 타고 영국으로 날아갔다.
      이 모든 비행기, 요트, 서방 국가의 부동산, 주식, 채권, 서방 은행의 예금-이것은 누락 된 전자 제품, 라디오 방송국, 통신 및 우리 군대의 간단한 유니폼입니다. 가해자가 책임을 질 때까지 아무것도 바뀌지 않을 것입니다.

      책임이 발생하지 않고 아무것도 변하지 않을 것입니다.
      1. UAZ 452
        UAZ 452 28 12 월 2022 14 : 28
        + 10
        그들은 책임을 지지 않을 것이며 족벌주의와 족벌주의가 지배하는 모든 곳에서 아무것도 변하지 않을 것입니다.

        그것은 최상층을 지배할 뿐만 아니라 아마도 최하층을 제외하고 우리 사회 전체에 스며들어 있습니다. 어떻게 든 대담 자의 문구를 놓쳤습니다.
        내 친구는 꽤 부유한 사람이 있고 두 딸 모두 영국에서 공부합니다.

        비행기로 영어 학교에 날아간 Serdyukov의 딸은 계급 증오의 대상이고, 거기에서 공부하는 두 딸이있는 친구는 부유하지만 친구이지만 그것은 완전히 다른 문제입니다! 그러나 상속인이 사립 영어 학교에서 공부하는 다른 사람에 대해 존경받는 certero는 이것이 도둑이자 뇌물 수수범이라고 100% 확신할 것입니다. 이것이 우리가 사는 방식입니다. 모든 사람은 자신이 약간의 속임수를 쓸 자격이 있다고 생각하고 개인의 이익을 위해 대중을 약간 재분배하며 나머지는 공공 자금의 도둑이자 횡령 자입니다. 분명히!
    2. 제니온
      제니온 28 12 월 2022 15 : 59
      +2
      확실히. 그리고 그들은 이것에 대한 책임이 아니라 엔지니어, 전자 엔지니어 및 방어에 필요한 기타 직업으로 공부하지 않은 사람들입니다. 결국 그런 직업이 필요한 사람은 빗자루를 가진 남자가 비행기, 탱크, 로켓 및 많은 책임을 가진 남자와 같은 패치를 얻습니다. 그녀는 아파트도 살 수 없지만 빗자루를 든 농부에게 주어집니다. 전선 너머에 빗자루를 든 농부에게 아파트가 주어진다는 것은 흥미 롭습니다.
    3. 댓글이 삭제되었습니다.
    4. 블라디미르 레비치
      블라디미르 레비치 5 1 월 2023 17 : 26
      0
      Serdyukov는 도둑의 일을 스스로 돌리지 않았습니다. 하나의 조건부 "Serdyukov"에는 최소 XNUMX 명의 조수 (예 : 작은 "serdyuchki")가 있으며 각각 고유 한 공연자 피라미드가 있습니다.
      그리고 그런 큰 "Serdyukovs"는 소수에 불과합니다 (그 중 많은 수가 있지만 셀 수 있음). 영국에는 딸 (및 돈)이있는 당신과 같은 친구가 매우 많습니다. 그리고 이들의 "딸들"(내가 의미하는 바를 아신다면) 모두 함께
      제품 견적 : certero
      그리고 이제 누락된 전자 장치, 라디오 방송국, 통신 및 우리 군대의 간단한 형태가 있습니다.

      범인은 어떻게 찾았습니까?
  4. FRoman1984
    FRoman1984 28 12 월 2022 05 : 28
    + 40
    최근에 비슷한 글이 있었는데...
    군대는 교리 아래 세워졌습니다. 교의! 누군가 2020년에 동부 우크라이나에서 싸울 예정이었습니까? 아마도 한 사람일 것입니다. 그는 이미 알고 있었다. 당연히 2020 모델의 군대는 (조건부로) 그렇게 치열한 전쟁을 할 준비가 되어 있지 않았습니다. 왜냐하면 정해진 임무가 없었기 때문입니다. 군대는 국가의 군사 교리에 따라 발전하는 살아있는 유기체입니다.
    이제 개혁을 위해. "숫자가 아니라 기술"이라는 문구는 우리에 관한 것이 아닙니다. 일반 직원은 결론을 내리지 않았습니다. 장비가 아닌 피와 싸우기 위해-이것이 일반 참모의 결론입니다.
    육군 항공 여단 ... MANPADS의 포화 상태로 인해 육군 항공은 매우 제한적으로 사용되며 피치 업에서 작동하며 전쟁 과정에 큰 영향을 미치지 않습니다.
    재정 구성 요소, 장비 및 인력에 대해 저자는이 모든 것을 어디서 얻을 수 있는지 올바르게 표시했습니다.
    공수 부대의 추가 사단(돌격 사단) - 알루미늄 장갑차(BMD-4, Sprut)를 사용하는 공수 부대의 현재 의미는 무엇입니까? 가볍고 기동성 있는 보병. 중화기로 기계화 된 여단과 만날 때 "경쟁적이지 않음"입니다.
    IMPACT 무인 항공기에 대한 말이 아닙니다. 사신처럼. 이것은 수천 명의 군인의 생명을 구할 항공의 발전입니다. 그러나 이것은 우리의 방식이 아닙니다.
    34개의 BAP. Su-34에서. 육군 항공과 동일합니다. Su-2는 표적 작업을 위해 방공 구역에 진입하자마자 하루에 XNUMX대의 항공기를 격추했습니다. 자동차에 대해 신경 쓰지 않는다면 조종사의 삶은 귀중합니다.
    저자는 재무 구성 요소, 장비 및 인력에 대한 모든 것을 올바르게 썼습니다. 모든 것이 없을 때이 모든 것을 얻을 수있는 곳입니다.
    1. 파르마
      파르마 28 12 월 2022 08 : 14
      +8
      제품 견적 : FRoman1984
      최근에 비슷한 글이 있었는데...
      군대는 교리 아래 세워졌습니다. 교의! 누군가 2020년에 동부 우크라이나에서 싸울 예정이었습니까? 아마도 한 사람일 것입니다. 그는 이미 알고 있었다. 당연히 2020 모델의 군대는 (조건부로) 그렇게 치열한 전쟁을 할 준비가 되어 있지 않았습니다. 왜냐하면 정해진 임무가 없었기 때문입니다. 군대는 국가의 군사 교리에 따라 발전하는 살아있는 유기체입니다.
      이제 개혁을 위해. "숫자가 아니라 기술"이라는 문구는 우리에 관한 것이 아닙니다. 일반 직원은 결론을 내리지 않았습니다. 장비가 아닌 피와 싸우기 위해-이것이 일반 참모의 결론입니다.
      육군 항공 여단 ... MANPADS의 포화 상태로 인해 육군 항공은 매우 제한적으로 사용되며 피치 업에서 작동하며 전쟁 과정에 큰 영향을 미치지 않습니다.
      재정 구성 요소, 장비 및 인력에 대해 저자는이 모든 것을 어디서 얻을 수 있는지 올바르게 표시했습니다.
      공수 부대의 추가 사단(돌격 사단) - 알루미늄 장갑차(BMD-4, Sprut)를 사용하는 공수 부대의 현재 의미는 무엇입니까? 가볍고 기동성 있는 보병. 중화기로 기계화 된 여단과 만날 때 "경쟁적이지 않음"입니다.
      IMPACT 무인 항공기에 대한 말이 아닙니다. 사신처럼. 이것은 수천 명의 군인의 생명을 구할 항공의 발전입니다. 그러나 이것은 우리의 방식이 아닙니다.
      34개의 BAP. Su-34에서. 육군 항공과 동일합니다. Su-2는 표적 작업을 위해 방공 구역에 진입하자마자 하루에 XNUMX대의 항공기를 격추했습니다. 자동차에 대해 신경 쓰지 않는다면 조종사의 삶은 귀중합니다.
      저자는 재무 구성 요소, 장비 및 인력에 대한 모든 것을 올바르게 썼습니다. 모든 것이 없을 때이 모든 것을 얻을 수있는 곳입니다.

      논리적 질문이 생깁니다. 팀의 전술이 아이디어의 열등성이나 실행 품질 때문에 작동하지 않는 것으로 판명 되었습니까? 24.02월 60일 이전에 러시아의 모든 요구 사항에 따라 실제로 구성된 여단이 하나 이상 있었습니까? 글쎄, 저자 자신이 말했듯이 "90 년대 수준"이 아니라 충분한 수준의 교육과 지원을받은 사람들? 적어도 하나의 여단이 무정형 통합 포메이션이 아닌 여단으로 정확하게 사용 되었습니까? ... 여단의 전술은이 포메이션이 무엇보다도 현대적인 정찰 및 통신 수단을 가지고 있음을 의미하며 이에 문제가 있습니다 ... 거의 72년 동안 우리는 하나의 "재군축 프로그램"을 진행해 왔으며, 현대 기술의 비율이 증가하고 있습니다(토킹 헤드는 TV에서 방송하고 있었습니다). 그것은 모두 쓰레기라는 것이 밝혀졌습니다 ... 그래서 모스크바 지역의 지도자들은 모든 것을 되돌리려는 생각으로 뛰어 들었습니다 ... 음, 우리는 여단 당 조건부 T-62M 및 지원 장비가 없습니다 작업을 완료하려면 예비를 위해 T-XNUMX 및 T-XNUMX의 첫 번째 수정에 대한 부서로 행동해야 함을 의미합니다 ...
      우리는 언제나처럼 모든 것을하기로 결정했습니다. 좋은 아이디어를 취하고 실행으로 망치십시오. 계약 군대에서도 똑같은 일이 일어났습니다. 이와 관련하여 미군을 취하면 대부분의 군인이 상사라는 것이 밝혀졌습니다 (미 육군에 모든 상사보다 거의 다른 상사 계급이 있다는 것은 아무것도 아닙니다. 기타), 그들은 전문 보병이며 신병 훈련에 종사하는 사람들입니다(일부 측면에서는 장교 포함). 우리 이거 어때?...
      1. 갤리온 선
        갤리온 선 28 12 월 2022 08 : 34
        +8
        제품 견적 : parma
        우리 이거 어때?...

        보고서에 따르면 드론과 마찬가지로 모든 것이 개방형 작업이 될 것입니다. 돈 - 마스터되었으므로 모든 것이 있습니다. 또는 오른쪽으로 이동하면 될 것입니다.
        도적의 권세로는 그러한 개혁을 진정으로 수행할 수 없을 것입니다. 이전의 모든 것과 마찬가지로 동일한 방식으로 개최됩니다.
      2. paul3390
        paul3390 28 12 월 2022 09 : 51
        +6
        논리적 질문이 생깁니다. 팀의 전술이 아이디어의 열등성이나 실행 품질 때문에 작동하지 않는 것으로 판명 되었습니까?

        글쎄요-이미 제 30 차 세계 대전을 기억한다면 소련 탱크 유닛에는 정확히 여단 조직이있었습니다. 그리고 아무것도-어떻게 든 관리 .. 그래서-분명히 성능의 질 .. XNUMX 년 동안 우리나라의 모든 것과 마찬가지로-결코 최고 수준이 아닙니다. 그리고 이것은 바로 국가-사회적 이데올로기에서 비롯됩니다. 인생의 주요 목표는 어떤 대가를 치르더라도 반죽을 구입하는 것입니다. 그리고 당신에게 맡겨진 일이 전혀 아닙니다. 자본주의-s..

        그리고 우리가 모든 측면에서 소비에트 권력을 반환하지 않는다면 우리는 확실히 칸이 될 것입니다. 부르주아 - 그런 상황에서 그들은 철로 우리를 죽일 것입니다 ..
        1. 파르마
          파르마 28 12 월 2022 10 : 25
          +1
          제품 견적 : paul3390
          논리적 질문이 생깁니다. 팀의 전술이 아이디어의 열등성이나 실행 품질 때문에 작동하지 않는 것으로 판명 되었습니까?

          글쎄요-이미 제 30 차 세계 대전을 기억한다면 소련 탱크 유닛에는 정확히 여단 조직이있었습니다. 그리고 아무것도-어떻게 든 관리 .. 그래서-분명히 성능의 질 .. XNUMX 년 동안 우리나라의 모든 것과 마찬가지로-결코 최고 수준이 아닙니다. 그리고 이것은 바로 국가-사회적 이데올로기에서 비롯됩니다. 인생의 주요 목표는 어떤 대가를 치르더라도 반죽을 구입하는 것입니다. 그리고 당신에게 맡겨진 일이 전혀 아닙니다. 자본주의-s..

          그리고 우리가 모든 측면에서 소비에트 권력을 반환하지 않는다면 우리는 확실히 칸이 될 것입니다. 부르주아 - 그런 상황에서 그들은 철로 우리를 죽일 것입니다 ..

          고전 자본주의와 우리의 "야생 자본주의"는 서로 다른 두 가지입니다... 그러나 우리 시대에도 그들은 민간 이니셔티브의 틀 내에서 매우 성공적인 제품을 만들 수 있었습니다. 예를 들어 IT 부문: 1C, VK, 메일, Yandex 등 매우 성공적인 세계적 수준의 제품, 국가의 참여없이 개인적으로 생성되어 우리나라뿐만 아니라 거의 CIS 전체의 시장을 거의 완전히 점령했습니다 ... 그들이 분명히 잘못된 방향으로 향한 상태 ...
          1. 블라디미르 레비치
            블라디미르 레비치 5 1 월 2023 18 : 03
            0
            흥미롭게도 VK와 Yandex(네덜란드에 등록됨)의 성공이 러시아의 방어 능력을 강화하는 데 어떻게 도움이 될 수 있습니까? Yandex 공장에서 하루에 몇 개의 "세계적 수준"의 열 화상 카메라가 생산되고 VK 홀딩이 매일 러시아 군대에 몇 대의 드론을 제공합니까? 이 모든 개인 회사
            제품 견적 : parma
            우리나라뿐만 아니라 거의 전체 CIS 시장을 거의 완전히 점유 한 국가의 참여없이 사적인 방식으로 생성

            주주의 이익 (네트워크 햄스터를위한 광고 및 유료 서비스) 측면에서만 성공한 것으로 판명되었습니다.
            자본주의는 "정확"하거나 "야생"이 아닙니다. 이 모든 잡담은 가난한 사람들에게 유리합니다. 그리고 그들은 우리가 "잘못된"자본주의를 가지고 있다고 말하는 머리를 반복하지 마십시오. 따라서 우리는 1605-1612년 폴란드인들이 러시아의 불안을 침해했을 때 "잘못된 봉건제"를 가졌다는 사실에 동의할 수 있습니다. 자본에는 두 가지 집합 상태만 있습니다. 자본은 성장하고 힘을 얻거나, 확장하거나, 약해지고, 줄어들고, 더 끈질긴 경쟁자에 의해 찢겨져 사라집니다. 본질적으로 자본주의 국가는 운영 규모 외에는 자본주의 상업 조직과 다르지 않습니다. 그리고 이러한 맥락에서 우리는 신이 구원한 부르주아 국가의 "최고 경영진"의 능력 수준에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고이 수준은 오랫동안 우려를 불러 일으켰습니다 ...
      3. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 28 12 월 2022 11 : 09
        +7
        제품 견적 : parma
        논리적 질문이 생깁니다. 팀의 전술이 아이디어의 열등성이나 실행 품질 때문에 작동하지 않는 것으로 판명 되었습니까? 24.02월 XNUMX일 이전에 러시아의 모든 요구 사항에 따라 실제로 구성된 여단이 하나 이상 있었습니까?

        이것이 주요 질문입니다. 여단 구조에 대한 모든 비판은 현재 여단의 행동에 근거합니다. Makarov의 여단과는 아무런 관련이 없습니다.
        마카로프 여단은 90%의 인력을 보유한 계약 군인으로 구성된 지속적인 전투 준비 부대로 계획되었습니다. 향후 징집병 예비 준비는 교육 단위 및 센터에서 수행되었습니다.
        그러나 군대와 금융가의 반대 때문에 여단은 징집병으로 가득 차 있었고 부대의 일부는 모함을 받았다. 그리고 그들은 모든 문제와 함께 구식 하위 부서를 받았습니다.
      4. UAZ 452
        UAZ 452 28 12 월 2022 14 : 37
        +4
        논리적 질문이 생깁니다. 팀의 전술이 아이디어의 열등성이나 실행 품질 때문에 작동하지 않는 것으로 판명 되었습니까?

        여기에는 다른 이유가 있습니다. 일반 게시물 수의 어리석은 증가에 대해 썼는데 반복하지 않겠습니다.
        그러나 이 "개혁"과 관련 미디어 활동과 관련하여 나는 내가 아는 공급업체와의 대화를 회상했습니다. 그는 글을 읽을 수 있는 사람은 무엇이든 확장, 축소, 청산, 재종속함으로써 돈을 벌 수 있다고 말했습니다. 가장 중요한 것은 움직임을 갖는 것입니다. 불변성, 체계적인 개발로 돈을 버는 것은 매우 어렵습니다.
        여단이나 사단이 더 낫다고 말하기는 어렵지만 확실히 알고 있습니다. 10-20 년 안에이 사단은 다시 여단, 군단, 군단으로 흔들릴 것입니다 ... 예, 무엇이든-가장 중요한 것은 물고기가 좋은 진흙탕 물을 보장합니다. 그리고 대규모 조직 직원 인 개혁은이 "진흙탕 물"의 이상적인 예입니다.
      5. Sergej1972
        Sergej1972 29 12 월 2022 22 : 48
        +1
        상사는 그렇지 않습니다. 미군은 우리 육군에 비해 장교와 상사의 비율이 적습니다. 미국 상사는 상사뿐만 아니라 소위도 유사합니다.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 28 12 월 2022 08 : 18
      +8
      제품 견적 : FRoman1984
      군대는 교리 아래 세워졌습니다. 교의! 누군가 2020년에 동부 우크라이나에서 싸울 예정이었습니까? 아마도 한 사람일 것입니다.
      나는 당신에게 매우 동의합니다. 따라서 우크라이나 분쟁에 대한 군대의 준비 부족에 대한 모든 말은이 철분 주장에 대해 깨졌습니다!
    3. 제니온
      제니온 28 12 월 2022 16 : 10
      -1
      FRoman1984. Khrushchev 시대에도 모든 것이 이미 형편 없었지만 군대를위한 특수 발명품을 작업하는 특수 공장이있었습니다. 그것은 공장으로 가는 것이 아니라 제품 작업을 시작한 서너 개의 공장으로 갔다. 그들은 제조 공장이 국방부 신청 준비를 위해 완전히 준비된 지침을받을 수 있도록 계획, 도구 등을 준비했습니다. 모든 것이 철저하게 이루어졌고 몇 년 안에 제품을 사용할 준비가 되었습니다. 우리 공장에서 만든 제품들이 붉은광장에서 열리는 모습을 TV로 보니 반가웠다. 그러한 공장들이 처음부터 파괴되었다는 것은 분명합니다. 그런 다음 완제품을 제조하는 공장과 연합하여 그곳의 노동자들은 그곳에서 무엇을 만들고 있는지 "알지 못했습니다". 이제 그들은 그들이 무엇을 만들고 왜 만드는지조차 모릅니다. 우리 제품은 우리의 브랜드이자 우리의 얼굴이라고 말했습니다. 노인들은 일한다고 말했습니다. 스타일을 유지하십시오. 그래서 수치가 신청했습니다. 해외 주문이 필요하고 이제 우리는 스스로 돈을 벌고 있습니다. 끝났지 만 냄새가 불쾌합니다.
  5. 시킴
    시킴 28 12 월 2022 05 : 37
    + 31
    언리얼
    크렘린에 무엇이 있고 모스크바 지역은 무엇이며 푸틴에게 전문적인 자질이 아닌 개인적인 자질을 가진 사람들이 있습니다.
  6. 당신의 vsr 66-67
    당신의 vsr 66-67 28 12 월 2022 05 : 39
    + 26
    그러나 해체된 학교는 누가 되돌려 놓을까요? 지금도 판매되는 장비의 생산 및 수리 공장


    그리고 소비에트 시대에 건설된 항공기와 비행장은 얼마나 많이 파괴되었습니까?! 나는 극동, 아무르 지역 및 Transbaikalia 비행장의 위성지도를보고 겁에 질 렸습니다! 거의 모든 비행장이 버려지고 파괴되었습니다! 비행장을 복원하고 항공으로 보충하는 데 몇 년이 걸리며이 모든 비용은 얼마입니까?!
    개편 전 ... am
  7. 빈주
    빈주 28 12 월 2022 05 : 42
    + 15
    매우 낙관적인 게시물입니다. 모스크바 지역의 명시된 "위시리스트"는 "화성에 사과나무가 꽃을 피울 것입니다!" 범주에 속합니다.
  8. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 28 12 월 2022 05 : 42
    -4
    오늘날 "Armata"는 레이더, 열 화상 카메라, 스크린, 전자 장치없이 남겨졌습니다. 그리고이 모든 것을 살 곳이없고 자체 프로젝트도 없었습니다.
    이것은 순수한 넌센스입니다! 그리고 열화상 카메라와 스크린, 전자 장치는 자체적으로 존재하지 않습니다. 그리고 레이더는 너무 국내적이었습니다.
    1. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 28 12 월 2022 08 : 08
      + 12
      Uralvagonzavod Corporation은 국방부의 명령에 따라 9년 2015월 XNUMX일 붉은 광장에서 퍼레이드에 참가할 새로운 Armata 탱크의 파일럿 배치를 생산하고 있습니다. Uralvagonzavod Corporation의 부국장 Vyacheslav Khalitov가 이를 발표했습니다.
      Khalitov에 따르면 수입 요소 베이스와 광학 장치는 러시아 탱크에 사용되지만 최대 XNUMX년 안에 국내 대응 부품으로 대체될 것입니다.
      "예, 우리는 (수입 부품)을 사용합니다. 그렇게 말하면 광학 및 전자 제품입니다. "라고 그는 Russian News Service 라디오 방송국의 방송에서 말했습니다.
      https://tass.ru/armiya-i-opk/1559781/amp

      말도 안되는 것을 부르기 전에 모든 사람이 무언가를 확인하려고하지 않는 것이 유감입니다 .. 진실이 필요하지 않으면 가능하지만 ...
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 28 12 월 2022 14 : 00
        -3
        인용 : 레벨 2 고문
        9년 2015월 XNUMX일 퍼레이드에 참가할 사람

        그리고 지금은 몇 년입니까?
      2. 알렉소프
        알렉소프 29 12 월 2022 00 : 47
        +2
        "공군을 새로운 모습으로 전환"한 결과 질적으로 새로운 무인 항공기는 러시아 전투 항공 총량의 40 %에 달할 것입니다. 이것은 러시아 공군 총사령관 Alexander Zelin 대령이 말했습니다.

        "질적으로 새로운 무인 항공기를 만들기 위해 여러 가지 집중적 인 조치가 계획되어 있으며 2011 년에 군대에 진입하기 시작하여 정찰뿐만 아니라 현재 유인 군대가 수행하는 여러 전투 임무를 해결할 수 있습니다. , 최전선 및 장거리 항공" , - RIA Novosti는 Zelin을 인용합니다.

        조종 가능한 드론의 필요성에 대해 Zelin은 조종사의 생명을 구하고 비용을 크게 절약할 것이라고 말했습니다. “7급 최전선 항공조종사는 평균 8~3,4년의 훈련을 받으며, 훈련비용은 약 10만 달러, 저격수 조종사 훈련은 12~7,82년이 걸리고 비용은 200만 달러다. "라고 장군은 말했습니다. 대령은 드론 운영자의 연간 교육 비용이 $XNUMX라고 덧붙였습니다.
    2. certero
      certero 28 12 월 2022 09 : 25
      +7
      인용문 : Vladimir_2U
      이것은 순수한 넌센스입니다! 그리고 열화상 카메라와 스크린, 전자 장치는 자체적으로 존재하지 않습니다. 그리고 레이더는 너무 국내적이었습니다.

      확실히 몇 가지 사실로 당신의 말을 뒷받침할 수 있습니까? 예를 들어 알마티용 열화상 카메라와 레이더는 누가 생산합니까?
      우리는 방공을 위해 스스로 생산하지만 작은 탱크는 작동하지 않습니다.
      1. PROXOR
        PROXOR 28 12 월 2022 10 : 42
        +3
        나는 군산 단지에서 경험이 많은 동지는 아니지만 열 화상 채널이있는 SOSNA 조준 시스템은 국내에서 생산되는 것 같습니다.
        1. 레벨 2 어드바이저
          레벨 2 어드바이저 28 12 월 2022 13 : 51
          +3
          Armata를 제외한 모든 탱크와 관련하여 Pine과 함께 당신 말이 맞습니다 ...
        2. UAZ 452
          UAZ 452 28 12 월 2022 14 : 46
          +2
          그리고 제품에서 요소 기반으로 내려가면 그것도 다 국산? 최악의 상황은 99% 현지화입니다. 완제품을 수입하는 경우 금수 조치에 따라 구매에 문제가 발생할 수 있습니다. 공급 업체를 변경하고 회색 구성표를 사용해야합니다. 그러나 예를 들어 전체 컴퓨터를 직접 만들고 프로세서 만 구입하면 (예시 일뿐입니다) 공급이 중단되면 컴퓨터를 만들 수 없을뿐만 아니라 나머지 구성 요소를 생산하는 전체 산업 멈추고, 사람들은 일자리를 잃고, 기업은 세금 납부를 중단합니다... 그리고 컴퓨터와 노트북보다 프로세서 제조업체(이 경우 군용 및 이중 용도 마이크로 회로)가 훨씬 적고 절단을 통해 제품을 추적하는 것이 훨씬 쉽습니다. 오프 공급 채널. 또는 적시에 마차 (탱크)를 호박으로 바꾸는 결함 배치를 의도적으로 "누락"합니다.
          1. 알렉소프
            알렉소프 29 12 월 2022 00 : 56
            -1
            일반적으로 러시아 연방에서는 대부분의 민간 제조업체조차도 제재 없이도 모든 물류가 무너질 수 있기 때문에 몇 달 동안 작업하는 데 필요한 소스가있는 창고를 가지고 있습니다. 군대는 최신 칩보다 적은 칩에 대한 허점을 확인하면서 몇 년 전에 미리 구매할 수 있습니다. 일반적으로 참고로 얇은 맥북은 "범블비"보다 XNUMX 배 저렴하고 오리온 엔진 및 "크라 스노 폴"과 같은 베이 락타 비용은 XNUMX 개의 CBO와 "애국자"를 위해 수입 전자 제품을 구입할 수있었습니다. " 공원은 여전히 ​​더 비쌉니다. 미국인들은 이미 제라늄과 다른이란 드론을 해킹했으며 미국 칩은 가치가 있습니다
            1. fsb_buzuk
              fsb_buzuk 30 12 월 2022 18 : 50
              0
              군은 전체 서비스 수명 (예상) 동안 항상 제품의 수입 부품을 즉시 구입했습니다.
      2. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 28 12 월 2022 15 : 40
        +4
        제품 견적 : certero
        확실히 몇 가지 사실로 당신의 말을 뒷받침할 수 있습니까?

        물론.
        Murakhovsky가 설명했듯이 지금까지 MCT 영화의 매트릭스 제작은 파일럿 제작의 틀 내에서 이루어졌습니다. 이미 생산된 것과 앞으로 나타날 매트릭스는 "Armata"에 적외선 조준경을 장착하기에 충분할 것입니다.

        https://new.topru.org/armata-teplovizor-chux-chux/

        산업통상부의 위임 사항에 따르면 Armata 플랫폼은 저온 세라믹 기술을 사용하여 만든 능동 위상 안테나 어레이(AFAR) 기반의 Ka-대역(26,5-40GHz) 레이더를 수신합니다. 유사한 레이더가 T-50 전투기에 사용됩니다.

        https://vpk.name/news/104063_na_tanki_armata_ustanovyat_radary_izgotovlennye_po_toi_zhe_tehnologii_chto_i_dlya_istrebitelei_t-50_izvestiya.html

        제품 견적 : certero
        우리는 방공을 위해 스스로 생산하지만 작은 탱크는 작동하지 않습니다.
        Almaty와 Su-57에 대한 AFAR의 외국 기원에 대한 사실을 알려주시겠습니까?
    3. 제니온
      제니온 28 12 월 2022 16 : 13
      0
      물론 피노키오에서 모든 것을 구입 한 XNUMX 개의 탱크 중 XNUMX 개가 있습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 28 12 월 2022 16 : 54
        +2
        제품 견적 : zenion
        물론 피노키오에서 모든 것을 구입 한 XNUMX 개의 탱크 중 XNUMX 개가 있습니다.

        당신은 우화를 씁니다 ...
        아직도 프랑스에서 Sosny-U와 Kalina용 열화상 장비를 구매하십니까?
  9. a
    a 28 12 월 2022 05 : 48
    -2
    조정되었습니다. 나는 사업처럼 읽기 시작했고 Makarov-Serdyukov는 매우 유죄였으며 경련이 시작되었습니다. 저자는 그가 언급하고 결론을 내리는 많은 정보를 가져서는 안됩니다.

    Armata가 당신을 화나게 한 사람입니까?
    1. 미크 코르사코프
      미크 코르사코프 28 12 월 2022 06 : 07
      + 10
      질문이 있습니다. 적은 여단에서 성공적으로 우리와 싸우고 있습니다. 저자는 그런 조직을 비판한다, 무엇이 다를까.
      1. 무어
        무어 28 12 월 2022 06 : 44
        -2
        우크라이나와의 전쟁을 위해 사단이 만들어지지 않았습니다. 다른 구성의 BTG 조합은 성공적으로 BTG와 싸웁니다.
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +2
        적은 우리와 성공적으로 싸우고 있지 않습니다. 수적으로 우세한 그는 이기지 못하고 우리를 그의 영역에서 쫓아 낼 수 없으며 훨씬 더 큰 손실을 입습니다. 여기서 성공은 무엇입니까?
        1. 파르마
          파르마 28 12 월 2022 09 : 09
          + 14
          제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
          적은 우리와 성공적으로 싸우고 있지 않습니다. 수적으로 우세한 그는 이기지 못하고 우리를 그의 영역에서 쫓아 낼 수 없으며 훨씬 더 큰 손실을 입습니다. 여기서 성공은 무엇입니까?

          지난 XNUMX개월 동안 우리 쪽에서만 재편성되었습니다. 잠재력의 초기 차이를 감안할 때 이것을 성공이라고 부르지 않는 것은 어렵지만 (지금까지 잔치) ... 손실에 대해서는 ... 양측의 공식 수치 만 있고 나머지는 추측이며 모두가 원하는 것만 믿습니다
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +2
            제품 견적 : parma
            지난 XNUMX개월 동안 우리 쪽에서만 재편성

            그리고 23년 2022월 XNUMX일에 점령하지 못한 많은 지역을 여전히 점령하고 있습니다.
            제품 견적 : parma
            잠재력의 초기 차이를 감안할 때 이것을 성공이라고 부르지 않는 것은 어렵습니다 (지금까지는 잔치) ...

            우리는 이제 우리의 성공이 아니라 우크라이나 군대의 성공에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 우크라이나 군대가 성공적으로 싸우고 있다고 가정했습니다. 따라서 당분간 성공적으로 싸우는 것은 러시아 연방 군대입니다. 또 다른 질문은 예상대로 성공적으로 싸우지 않는다는 것입니다. 그러나 러시아 군대가 우리의 기대에 부응하지 못한다는 사실은 우크라이나 군대의 성공이 선험적이지 않습니다.
            제품 견적 : parma
            그리고 손실에 대해 ... 양측의 공식 수치 만 있습니다.

            양측의 동원 규모에 대한 이해도 있습니다. 그리고 누구의 손실이 더 큰지 알려줍니다.
            1. 파르마
              파르마 28 12 월 2022 13 : 10
              +5
              제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
              제품 견적 : parma
              지난 XNUMX개월 동안 우리 쪽에서만 재편성

              그리고 23년 2022월 XNUMX일에 점령하지 못한 많은 지역을 여전히 점령하고 있습니다.
              제품 견적 : parma
              잠재력의 초기 차이를 감안할 때 이것을 성공이라고 부르지 않는 것은 어렵습니다 (지금까지는 잔치) ...

              우리는 이제 우리의 성공이 아니라 우크라이나 군대의 성공에 대해 이야기하고 있습니다. 당신은 우크라이나 군대가 성공적으로 싸우고 있다고 가정했습니다. 따라서 당분간 성공적으로 싸우는 것은 러시아 연방 군대입니다. 또 다른 질문은 예상대로 성공적으로 싸우지 않는다는 것입니다. 그러나 러시아 군대가 우리의 기대에 부응하지 못한다는 사실은 우크라이나 군대의 성공이 선험적이지 않습니다.
              제품 견적 : parma
              그리고 손실에 대해 ... 양측의 공식 수치 만 있습니다.

              양측의 동원 규모에 대한 이해도 있습니다. 그리고 누구의 손실이 더 큰지 알려줍니다.

              이러한 "광장" 중 많은 부분이 작전이 시작될 당시 실질적으로 방어되지 않았다는 것과 정확히 동일한 이해가 있습니다. Kherson 방향에서 이동은 적군이 집결하는 순간까지 정확히 진행되었으므로 실제로는 실제로 행진하지 않았기 때문에 각 당사자가 사용하는 전술의 효율성에 대해 어떤 식 으로든 말하지 않습니다. 충돌 (유명한 검문소가 손에서 손으로 여러 번 통과하여 결과적으로 우리 뒤에 있지 않았을 때 Kharkov를 포위하려는 시도를 기억할 수도 있습니다) ... DPR과 같은 주요 충돌 영역에서 NMD의 거의 전체 기간 동안 "푸시 풀"모드가 진행되었으며 Donets는 적의 대포 포격으로부터 하루 동안 안전하지 않았습니다 ...
              한쪽 또는 다른 쪽의 행동의 성공과 관련하여 성공은 특정 전략적 및 전술적 목표의 달성입니다. 이 몇 가지 정보를 통해 한여름에 공격적인 성격의 전략적 성공이 중단되었다는 인상을 받았습니다 (조건부로 "로켓 자동차"의 도착과 관련 될 수 있음). 전략적 성공 (그러나 나는 평신도입니다. 틀릴 수 있습니다) ...
              악명 높은 "동원 규모"와 관련하여-적의 동원 규모에 대한 정확한 데이터는 없으며 간접 징후에 따르면 동원 자원은 여전히 ​​소진되지 않았습니다 (상대방의 사진 및 비디오에서 동원 기준에 외적으로 적합한 남성의 동원 및 이주, 훨씬 더 많습니다). 각 웨이브에서 적으로부터 동원된 사람들의 수에 대한 정확한 이해가 없으며, 우리와 같이 한 번에 300명을 동원할 수 있습니다. 지역별 국가 인구는 600, 심지어 백만이라고 함), 그러나 NVO 영역의 사진으로 판단하면 300-10-30 명의 파도로 50 명을 모집하는 것이 가능합니다. 여전히 T-64는 상대적으로 신선한 수정, 포획된 BMP-3 및 BTR-80) 및 "파트너"로부터의 소량의 장비 공급 "100만 손실"(사망 XNUMX만, 나머지 부상)에 대한 정보는 매우 낙관적으로 들립니다. 나는 적의 손실이 더 높다고 생각하는 경향이 있지만 그 정도는 아니고 여러 번은 아닙니다 ...
              즉, 여단 전술의 무능력에 대한 명백한 사실이 없습니다 ...
              1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                +2
                제품 견적 : parma
                . 각 웨이브에서 적으로부터 동원된 숫자에 대한 정확한 이해가 없습니다.

                그러나 동원시기와 동원 된 우크라이나 군대가 힘과 주력으로 싸우고 있다는 사실에 대한 이해가 있습니다. 우리는 대부분 아직 그렇지 않습니다. 따라서 우크라이나 군대의 큰 수치 적 이점 (공격이 시작될 때까지)은 명백합니다.
                결과는 어디에 있습니까?
                제품 견적 : parma
                즉, 여단 전술의 무능력에 대한 명백한 사실이 없다.

                눈에 띄지 않습니다. 우크라이나 군대에서 그녀의 성공은 눈에 띄지 않습니다.
                1. 파울 회의론자
                  파울 회의론자 28 12 월 2022 14 : 30
                  +2
                  동원 된 우크라이나 군대는 힘과 주력으로 싸우고 있습니다. 우리는 대부분 아직 그렇지 않습니다.

                  동원 된 LDNR, 그들은 또한 ... 우리 것입니다. 그래서 그들은 또한 힘과 주력으로 싸웠습니다.
                  1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
                    +5
                    인용구 : 사악한 회의론자
                    동원 된 LDNR, 그들은 또한 ... 우리 것입니다. 그래서 그들은 또한 힘과 주력으로 싸웠습니다.

                    그것은 그것들을 의미하는 것이 아니라 300 RF에 불과합니다. LPR과 DPR의 호소가 우크라이나 군대의 수적 우월성을 해결하지 못했기 때문에
        2. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 28 12 월 2022 18 : 08
          +2
          최고의 지상군과 전술 항공 부대를 확보하는 데 성공했습니다. 적군이 벨로루시에서 NATO 부대의 작전을 전개한다면 우리는 벨로루시의 드니프르 뒤로 후퇴하고 실질적으로 민병대와 함께 발트해 연안의 팬더 라인에 설 것입니다. 그리고 Karelian Isthmus, Karelia 자체 및 북극에도 잠재적 전선이 있습니다. 여기에서는 일반적으로 맨 엉덩이 외에는 반대 할 것이 없습니다.
        3. Pilat2009
          Pilat2009 4 1 월 2023 18 : 03
          -1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그들의 영토에서 우리를 밀어낼 수 없습니다

          시간이 그들에게 유리한데 왜 그가 우리를 쓰러뜨려야 합니까? 그들은 요새화된 지역에 앉아 있고 우리는 공격하고 있습니다. 이 상황에서 손실은 1 대 3입니다.
      3. 제니온
        제니온 28 12 월 2022 16 : 35
        -3
        영화 "팬팬튤립"이 생각나네요! 왕은 원수에게 묻습니다. 적군이 왜 우리에게 등을 돌렸습니까? 원수는 우리와 싸우기로 결정한 전쟁의 모든 법칙에 대해 적에게 대답합니다. 그렇게 싸우는 것은 불가능합니다. 아니면 감히 우리의 상대를 공격한 적이 우리의 적을 공격했을 수도 있다고 왕은 원수에게 물었다. 그리고 적이 그들에게 항복했습니다. 왕은 장갑을 땅에 던지고 말했습니다. 그렇게 싸우는 것은 불가능합니다. 우크라이나 인이 항복하면 러시아 군대가 ost에 드랑을 줄 것입니다. 코미디 영화에서는 웃기지만 실제로는 망할 것입니다.
    2. 무어
      무어 4 1 월 2023 07 : 25
      0
      제품 견적 : bya965

      Armata가 당신을 화나게 한 사람입니까?

      물론 ... Armats가 국경 훈련장에 나타났습니다. 우리는 반응해야합니다!
  10. 안드로이드의 레흐.
    안드로이드의 레흐. 28 12 월 2022 05 : 51
    +1
    인용문 : Vladimir_2U
    이것은 순수한 넌센스입니다! 그리고 열화상 카메라와 스크린, 전자 장치는 자체적으로 존재하지 않습니다.

    동의합니다 ... 인터넷에는 다양한 목적, 비용 및 등급의 열 화상 카메라 판매 광고가 가득합니다 ... 돈이 있으면 가져 가고 싶지 않습니다.
    1. 레벨 2 어드바이저
      레벨 2 어드바이저 28 12 월 2022 08 : 14
      +8
      현대 탱크 열 화상 카메라가 인터넷에서 판매되는지 잘 모르겠습니다 .. IZH-12는 AK-12와 상당히 다릅니다 .. 둘 다 촬영하지만 ..
  11. Dilettante 할아버지
    Dilettante 할아버지 28 12 월 2022 05 : 51
    + 21
    군대뿐만 아니라 주요 문제는 인력 부족입니다. 간부는 모든 것을 결정합니다. 이것은 공리입니다. 탱크, 헬리콥터, 비행기가 충분하지 않습니까? 원하는 경우 공장을 지을 수 있습니다. 하지만 누가 그곳에서 일할까요? 이 탱크를 디자인하는 것이 아니라 펜으로 작동합니까? 터너, 자물쇠 제조공, 기계공, 조립공은 교육을 받아야 합니다. 더욱이 직업을 권위 있고 경쟁력있게 만들어 젊은이들이 사무실에서 중국 상품을 판매하는 것이 아니라 팔꿈치에 기름을 바르는 꿈을 꾸도록했습니다. 심각한 (아아, 시간은 지금입니다) 돈을 위해. 이전 소련에는 직업 학교가있었습니다. 네, 대학이나 전문학교에 갈 수 없는 사람들이 거기에 갔어요. 예, 그들은 거기에서 훈제 볼리 닐을 마 셨습니다 예, 그들은 어쨌든 거기에 무엇이 있는지 공부하고 가르쳤습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​초기 기술을 가지고 있습니다. 나머지는 기업에서 일하는 과정에서 이해되었습니다.
    우선 교육 시스템을 근본적으로 바꾸고 부분적으로는 입증 된 소비에트 계획으로 돌아갈 필요가 있습니다. 예를 들어, 대학 및 기술 학교 졸업생에 대한 방위 산업체의 요구가 있는 경우 의무 작업을 도입합니다. 학업을 마친 후에는 생산직 근로자의 요구를 받습니다. 즉, 배정된 전문 분야에서 3-5년 동안 일해야 합니다. 그 후에야 졸업장이 완전히 유효한 것으로 간주됩니다. 그런 다음 실제로 생산적으로 일했지만 많은 서비스를 제공하지 않았다면. 아니오 - 대학에서 그렇게 시간을 보냈다고 생각하십시오. 졸업장이 취소됩니다. 이것은 욕망이나 직업이 아니라 "어떤 지역에 상관없이 탑 뒤에서"대학에 간 임의의 사람들을 걸러내는 데 도움이 될 것입니다. 국가에는 그러한 "전문가"가 필요하지 않으며 필요하지 않다면 왜 훈련에 시간을 낭비합니까? 유료로 공부하는 사람들도 똑같이 할 수 있습니다. 나는 어떤 문제도 보지 못한다. 경제학자로 공부하고 싶다면 예산에 맞지 않고이 직업에 대한 비용을 지불하므로 유통을 통해 일할 것입니다. 이것이 당신이 원했던 것입니다, 그렇죠?
    일반적으로 먼저 인력이 필요합니다. 공장, 공장이 아니라 원하고 필요한 경우 국가가 건설합니다. 탱크, 비행기, 선박처럼.
    1. Klaus8691
      Klaus8691 28 12 월 2022 06 : 51
      + 13
      여기에서 언급한 모든 것이 절대적으로 정확합니다. 그러나 지난 몇 년 동안 젊은이들은 직업에 대해 완전히 다른 견해를 형성했습니다. 여기서 지적하신 대로 공장에 가는 것보다 중국 소비재나 블로거를 파는 쪽을 택합니다. 사실, 그 공장과 공장에는 굴킨의 코가 남아 있습니다. 열심히 일하는 사람들이 있지만 불행히도 그들은 소수입니다.
    2. Mixweb
      Mixweb 28 12 월 2022 07 : 07
      + 16
      학교에서 전체 디지털화가 강제되면 어떤 직원에 대해 이야기 할 수 있습니까? 그것은 관료적 악몽에 중첩되어 여러 번 증폭됩니다. 그러나 노동 수업에서 그들은 독점적으로 이론을 연구하기 시작했습니다. 당시 우리는 운이 좋았습니다. 그들은 기계에서 일하고 트랙터를 탔습니다. 그리고 이제 기계는 폐기되고 약탈되거나 나머지 쓰레기 더미에 먼지가 쌓입니다.
      1. PROXOR
        PROXOR 28 12 월 2022 10 : 48
        +2
        당신이 말하는 것에는 진실이 있지만 그렇습니다. 예, 젊은 세대는 기본 사항을 알아야 하며 아니오, 손으로 작업하는 것이 아니라 CNC 기계를 프로그래밍하는 방법을 가르쳐야 합니다.
        머릿속 설정을 Turners, Millers 등으로 변경할 때입니다.
        즉, WHAT HAVE THE PRRGRESS REACHED라는 노래의 가사를 실천할 필요가 있습니다.
    3. ALARI
      ALARI 28 12 월 2022 08 : 17
      + 10
      졸업장에 대해 말한 것은 인구의 대부분인 평범한 사람들에게 다시 채찍이지만 소위 엘리트에게는 어떻습니까? 그녀는 어때? 그녀는 어디에서 일할 것인가? 다시 말하지만, 사람들을 당신의 혹에서 꺼내십시오.
    4. 파르마
      파르마 28 12 월 2022 09 : 15
      +3
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      군대뿐만 아니라 주요 문제는 인력 부족입니다. 간부는 모든 것을 결정합니다. 이것은 공리입니다. 탱크, 헬리콥터, 비행기가 충분하지 않습니까? 원하는 경우 공장을 지을 수 있습니다. 하지만 누가 그곳에서 일할까요? 이 탱크를 디자인하는 것이 아니라 펜으로 작동합니까? 터너, 자물쇠 제조공, 기계공, 조립공은 교육을 받아야 합니다. 더욱이 직업을 권위 있고 경쟁력있게 만들어 젊은이들이 사무실에서 중국 상품을 판매하는 것이 아니라 팔꿈치에 기름을 바르는 꿈을 꾸도록했습니다. 심각한 (아아, 시간은 지금입니다) 돈을 위해. 이전 소련에는 직업 학교가있었습니다. 네, 대학이나 전문학교에 갈 수 없는 사람들이 거기에 갔어요. 예, 그들은 거기에서 훈제 볼리 닐을 마 셨습니다 예, 그들은 어쨌든 거기에 무엇이 있는지 공부하고 가르쳤습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​초기 기술을 가지고 있습니다. 나머지는 기업에서 일하는 과정에서 이해되었습니다.
      우선 교육 시스템을 근본적으로 바꾸고 부분적으로는 입증 된 소비에트 계획으로 돌아갈 필요가 있습니다. 예를 들어, 대학 및 기술 학교 졸업생에 대한 방위 산업체의 요구가 있는 경우 의무 작업을 도입합니다. 학업을 마친 후에는 생산직 근로자의 요구를 받습니다. 즉, 배정된 전문 분야에서 3-5년 동안 일해야 합니다. 그 후에야 졸업장이 완전히 유효한 것으로 간주됩니다. 그런 다음 실제로 생산적으로 일했지만 많은 서비스를 제공하지 않았다면. 아니오 - 대학에서 그렇게 시간을 보냈다고 생각하십시오. 졸업장이 취소됩니다. 이것은 욕망이나 직업이 아니라 "어떤 지역에 상관없이 탑 뒤에서"대학에 간 임의의 사람들을 걸러내는 데 도움이 될 것입니다. 국가에는 그러한 "전문가"가 필요하지 않으며 필요하지 않다면 왜 훈련에 시간을 낭비합니까? 유료로 공부하는 사람들도 똑같이 할 수 있습니다. 나는 어떤 문제도 보지 못한다. 경제학자로 공부하고 싶다면 예산에 맞지 않고이 직업에 대한 비용을 지불하므로 유통을 통해 일할 것입니다. 이것이 당신이 원했던 것입니다, 그렇죠?
      일반적으로 먼저 인력이 필요합니다. 공장, 공장이 아니라 원하고 필요한 경우 국가가 건설합니다. 탱크, 비행기, 선박처럼.

      공교육을 아예 없애는 게 낫지 않나? 지불하거나 타겟팅하십시오. 그러면 교육이 더 가치있게 될 것입니다... 아마도 서구에서와 같이 사기업이 등록금을 지불하고 직원을 키우면서 학생의 진행 상황을 모니터링하는 관행이 있을 것입니다. 이에 따라 교육 수준이 높아지게 되는데, 무관한 대학은 살아남을 수 없기 때문이다.
      1. Adrei
        Adrei 28 12 월 2022 10 : 52
        +1
        제품 견적 : parma
        무관한 대학은 살아남을 수 없기 때문에

        무슨 얘기를 하는 건가요! 그리고 레 갈리아를 가진 모든 교사는 어디에 있습니까? 프로덕션 작업을 시작해야 합니까? 그래서 거기 이러한 무화과는 필요하지 않습니다
      2. 탄약
        탄약 28 12 월 2022 19 : 30
        +1
        제품 견적 : parma
        공교육 폐지? 둘 중 하나를 수행 유료 또는 대상. 그러면 교육의 가치가 높아질 것입니다.............. 따라서 교육의 수준이 높아질 것입니다.

        실습에 따르면 최고 수준의 교육은 소련에서 이루어졌습니다. (즉, 무료).
    5. 섬유판
      섬유판 28 12 월 2022 09 : 24
      0
      나는 대학 이후의 배포에 전적으로 동의하지 않습니다. 농업 연구소를 졸업한 후 나는 아무도 신경쓰지 않는 국영 농장으로 보내졌습니다. 나는 XNUMX개월 동안 아파트도 월급도 받지 못했다. 어리석은 소비에트 유통 시스템. 이제 훨씬 나아졌습니다. 고등학교를 졸업하고 직접 일자리를 찾으십시오. 나는 고용주와 계약을 체결하고 그를 위해 일할 수 있다는 데 동의합니다. 하지만 제 친구와 동급생은 자비로 딸을 의사가 되도록 가르치는 친구가 있습니다. 그리고 그들이 대학 졸업 후 어딘가에 일하러 가야 하는 이유는 무엇입니까? 사람들은 단순히 대학에 가지 않을 것입니다.
      1. PROXOR
        PROXOR 28 12 월 2022 10 : 53
        +5
        그런 다음 질문이 없으며 배포를 원하지 않고 자비로 공부합니다. 나는 예산을 위해 공부했습니다. 당신은 당신이 보내진 곳으로갑니다.
        돈을 지불하는 사람은 소녀를 춤추게 합니다.
        1. ALARI
          ALARI 28 12 월 2022 12 : 47
          +5
          그리고 예산은 학생 부모의 세금과 공적 영역이 아닌 경우에 의해 형성된다? 아니면 관료들이 자기 주머니에서 예산으로 교육비를 지불합니까?
          1. 디스마스
            디스마스 28 12 월 2022 13 : 53
            -1
            "그리고 예산은 학생 부모의 세금과 퍼블릭 도메인이 아닌 우연히 형성됩니다."
            그러니 가서 "당"이 지시하는 당신(당신의 훈련)에 쓰인 국부에서 일하십시오. 사립 유치원, 사립 학교 등 보육원의 유급 교육 시스템에서 관료의 자녀
      2. 활주로-1
        활주로-1 28 12 월 2022 14 : 37
        +3
        농업 연구소를 졸업한 후 나는 아무도 신경쓰지 않는 국영 농장으로 보내졌습니다. 아파트가 아닙니다.XNUMX개월 동안 월급을 받지 못했다.
        죄송합니다 블라디미르,하지만 여기에는 사실이 아닙니다. 전문가의 급여를받지 않으려면 (독립적으로 고용 되더라도 유통을 통해 일하도록 파견 되더라도) 이것은 이야기 분야에서 나온 것이거나 90 년대 초반에 대해 이야기하고 있지만 그 다음에는 소비에트 이후 배포가 이미 "죽은" 시간 ...
        하지만 제 친구와 동급생은 자비로 딸을 의사가 되도록 가르치는 친구가 있습니다. 그리고 그들이 대학 졸업 후 어딘가에 일하러 가야 하는 이유는 무엇입니까?
        그렇게 해서는 안 되며, 그런 경우에 운동을 해야 한다고 누가 말합니까?!
    6. your1970
      your1970 28 12 월 2022 10 : 31
      +5
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      예를 들어, 대학 및 기술 학교 졸업생에 대한 방위 산업체의 요구가 있는 경우 의무 작업을 도입합니다. 학업을 마친 후에는 생산직 근로자의 요구를 받습니다. 즉, 배정된 전문 분야에서 3-5년 동안 일해야 합니다.

      그리고 누가 그 대학에 가서 50을 위해 일하게 될까요? 맞습니다-000 무화과 0 분의 XNUMX ....
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      유료로 공부하는 사람들도 똑같이 할 수 있습니다. 나는 어떤 문제도 보지 못한다. 경제학자로 공부하고 싶다면 예산에 맞지 않고이 직업에 대한 비용을 지불하므로 유통을 통해 일할 것입니다. 이것이 당신이 원했던 것입니다, 그렇죠?

      놀라운!!! 당신은 200년에 000을 지불합니다. 그래서 나중에 30의 급여로 주정부 사무실에서 일하도록 배정됩니까?
      그런 트릭 후에-XNUMX 분 안에 한 명의 학생이 없을 것입니다 ....
      그리고 예, 일반적으로 이민을 금지해야합니다 그렇지 않으면 갓 훈련받은 졸업생이 단순히 언덕을 넘어갈 것입니다 ...
      그리고 예, 큰 급여를 제공하는 것도 선택 사항이 아닙니다. 이제 군용 장비는 비싸지 만 급여로 인해 여전히 가격이 상승합니다 감독이 훔치지 않고 급여가 하드보다 2 ~ 3 배 더 높을지라도 노동자
      1. 레벨 2 어드바이저
        레벨 2 어드바이저 28 12 월 2022 14 : 04
        +3
        제품 견적 : your1970
        그리고 누가 그 대학에 가서 50을 위해 일하게 될까요? 맞습니다-000 무화과 0 분의 XNUMX ....

        이 외에도 모든 것에 동의합니다 .. 어디에서 왔는지, 월급이 50 달러인지 모르겠지만 여기 Stavropol에서이 돈으로 졸업생의 90 %가 일하러 갈 것입니다 ...
        1. your1970
          your1970 29 12 월 2022 11 : 00
          0
          인용 : 레벨 2 고문
          하지만 여기 Stavropol에서는이 돈으로 졸업생의 90 %가 일하러 갈 것입니다 ...

          공장으로 낮추다 엔지니어-비뚤어진 열심히 일하는 사람들을 책임지고 제품의 엉뚱한 품질을 위해 끊임없이 긁어 모으십시오 ?? 글쎄요, 업계에서 일하고 싶은 사람이 없습니다-사실입니다.
          게다가이 사실은 어제나 오늘은 나타나지 않았습니다. 어렸을 때 그들은 이미 "공부하면 대학에 가고, 안하면 전문 학교에 갈 것입니다 !!"라고 말했습니다.

          그건 그렇고, 상트 페테르부르크에서 Kirov Plant는 60의 터너에게 공석을 제공합니다.
          극동 지역에는 127명의 밀링 작업자가 있습니다.

          그리고 우리 농부들은 이미 트랙터 운전사의 급여를 인상하기 시작했습니다-그들은 이미 그들을 지원하고 있습니다 그들이 떠나지 않는 한 일년 내내 20-25 월, 파종 및 수확을 위해 70 + 곡물 20-30 톤
    7. PROXOR
      PROXOR 28 12 월 2022 10 : 44
      +1
      그리고 유명한 후렴구와 함께 친숙한 곡이 떠오릅니다. Back in USSR...
    8. 빈주
      빈주 28 12 월 2022 11 : 38
      0
      "그 후에야 졸업장이 완전히 유효한 것으로 간주됩니다. 그런 다음 실제로 생산적으로 일했고 많은 봉사를하지 않았다면 아니오-대학에서 그렇게 시간을 보냈다고 생각하십시오. 졸업장은 취소됩니다."슈퍼 !!! (풍자 아님)
    9. 해적
      해적 28 12 월 2022 12 : 19
      +1
      하지만 누가 그곳에서 일할까요? 이 탱크를 디자인하는 것이 아니라 펜으로 작동합니까? 터너, 자물쇠 제조공, 기계공, 조립공은 교육을 받아야 합니다. 더욱이 직업을 권위 있고 경쟁력있게 만들어 젊은이들이 사무실에서 중국 상품을 판매하는 것이 아니라 팔꿈치에 기름을 바르는 꿈을 꾸도록했습니다. 심각한 (아아, 시간은 지금입니다) 돈을 위해. 이전 소련에는 직업 학교가 있었습니다. 네, 대학이나 전문학교에 갈 수 없는 사람들이 거기에 갔어요. 예, 그들은 거기에서 훈제 볼리 닐을 마 셨습니다 예, 그들은 어쨌든 거기에 무엇이 있는지 공부하고 가르쳤습니다. 그러나 그들은 여전히 ​​초기 기술을 가지고 있습니다. 나머지는 기업에서 일하는 과정에서 이해되었습니다.


      거기에 문제가 보이지 않고 나열된 모든 것이 상대적으로 쉽게 해결됩니다. 조직과 돈의 문제입니다. 수십 번), 공장이 소비에트 기술로 건설되면 이것은 다시 임금 문제이며 적절한 급여를 지불하고 필요한 수의 터너, 자물쇠 제조공을 모집하고 젊은이들도 공부할 것입니다.
      한국, 대만, 중국은 이미 이것을 겪었습니다. 반복합니다. 이것은 조직의 문제입니다.

      우선 교육 시스템을 근본적으로 바꾸고 부분적으로는 입증 된 소비에트 계획으로 돌아갈 필요가 있습니다. 예를 들어, 대학 및 기술 학교 졸업생에 대한 방위 산업체의 요구가 있는 경우 의무 작업을 도입합니다.

      노동 조건을 매력적으로 만드는 것은 이미 불가능합니까? 필수 운동은 소매 후에도 동일합니다.
    10. UAZ 452
      UAZ 452 28 12 월 2022 15 : 03
      +4
      원하는 경우 공장을 지을 수 있습니다. 하지만 누가 그곳에서 일할까요? 이 탱크를 디자인하는 것이 아니라 펜으로 작동합니까? 터너, 자물쇠 제조공, 기계공, 조립공은 교육을 받아야 합니다. 더욱이 직업을 권위 있고 경쟁력있게 만들어 젊은이들이 사무실에서 중국 상품을 판매하는 것이 아니라 팔꿈치에 기름을 바르는 꿈을 꾸도록했습니다.

      나는 누구에게도 내 의견을 강요하지 않지만 "기름에 팔꿈치가 깊은 너트를 꼬는"근면 한 노동자의 역할이 "디자인"해야 할 사람들에게 해를 끼치도록 강조되었을 때 바로 이러한 접근 방식 인 것 같습니다. 이 같은 탱크”는 소련의 붕괴로 이어졌습니다. 그는 단순히 기술적 후진성을 좀먹었습니다(그리고 이에 대한 추세는 흐루시초프 시대부터 시작되었습니다). 엔지니어가 열심히 일하는 노동자보다 적게 벌면 생산 저하가 불가피했습니다. 그리고 이제 영업소의 젊은이들이 기계공으로 공장에 들어가 보병 밴으로 1991 만 (그리고 XNUMX, XNUMX 등) 군대로 면도한다면 이것은 국가의 부흥으로 이어지지 않을 것입니다. 오히려 XNUMX년까지, 더 어려운 버전에서만 가능합니다. 그리고 국경이 단단히 닫히지 않으면 마을과 함께 더 일찍 (그리고 심지어 소련 후기에도) 일어난 전국적으로 똑같은 일이 일어날 것입니다-가장 경쟁적인 청년의 씻김, 나머지의 타락 및 완전한 알코올 중독 인구.
      1. 보리스 세르게예프
        보리스 세르게예프 28 12 월 2022 16 : 04
        +1
        자신의 타락한 정도는 누구나 이해한다고 합니다. "기름에 팔꿈치까지 손을 대고 열심히 일하는 역할의 돌출"을 어디에서 보았습니까? 예를 들어 동일한 Nikolai Rybnikov와 같은 소련 영화를 더 자세히 살펴보십시오. 소련의 마지막 날까지 과학 연구 기관이 일했지만 이제 그들은 "Horns and Hooves"회사의 안식처가되었습니다. 그리고 그곳 직원들의 급여는 꽤 수준이었습니다. 교수직은 말할 것도 없고 월급도 괜찮았을 뿐만 아니라 지금은 고위 공직자만이 가질 수 있는 사회적 위신도 갖추고 있다.
        1. 레벨 2 어드바이저
          레벨 2 어드바이저 28 12 월 2022 16 : 27
          +4
          숙련공은 더 많은 엔지니어, 의사, 교사를 얻지 않았습니까? 공무원 / 군대가 아니라면 실제로 고등 교육을받은 거의 모든 사람보다 더 많습니까? 좋은 공장 설계국 엔지니어가 좋은 공장 직원보다 적게 받는 것이 정상이라고 생각하십니까? 그리고 교수직은 노동자에 대한 비유로 이미 극단적입니다- "Stakhanovite".. 아버지는 연구소에서 일했습니다-선임 연구원-공장에서 "평균 배출"을하는 일반 노동자처럼 200 루블 ..
        2. 해적
          해적 29 12 월 2022 00 : 07
          -1
          당신은 분명히 소련에 살지 않았거나 어렸을 때 엔지니어가 한동안 매력을 잃었습니다. 의도적으로 잉태되었는지 우연히 일어 났는지는 모르겠지만 엔지니어는 노동자보다 적은 급여를 받았습니다. 다른 모든 조건이 같다면 오랜 친구가 같은 반 친구를 공장장에게 찾아와 학교를 졸업한 아들을 공장에 배치해 달라고 부탁하자 공장장이 월급으로 150 루블, 그가 계획을 이행하면 250을 얻을 수 있으며 친구는 250이 너무 많다고 대답하고 잠을 자고 80-100 루블을 요청할 수 있으며 감독은 이에 대해 대답합니다. 그는 엔지니어가 되는 법을 배워야 합니다.
        3. your1970
          your1970 29 12 월 2022 11 : 09
          0
          인용문: 보리스 세르게예프
          연구 기관이 일했고 이제 그들은 "Horns and Hooves"회사의 안식처가되었습니다. 그리고 그곳 직원들의 급여는 꽤 수준이었습니다.

          "MeNeeS"-125 루블-해당 연구 기관 기준의 75 % ??
          1. 파울 회의론자
            파울 회의론자 29 12 월 2022 11 : 44
            +1
            "MeNeeS"-125 루블-해당 연구 기관 기준의 75 % ??

            세무부 ( "덜 필요한 직원")의 급여는 기관 범주 및 서비스 기간에 따라 120에서 300 루블까지 다양했습니다. 플러스 수당. SNA("완전히 불필요한 직원")는 200에서 400까지 있습니다. 추가 수당. 그리고 80년대 중반 이후로는 대체적으로 1,6배 정도 이륙했다.
    11. 제니온
      제니온 28 12 월 2022 16 : 47
      +2
      공장, 우편함에서 일했습니다. 그들은 TU에서 공장으로 왔습니다. 그들은 검토를 위해 한 달 동안 적은 급여로 전문가에게 맡겼고 한 달 후 그는 이미 몇 달 동안 한 부분의 기계 근처에 서있었습니다. 실을 자르고, 위, 안쪽에서 날카롭게 하고, 꼬불꼬불한 부분을 만들고, 기계 설정을 전환할 수 있는 사람들은 세 번째 범주를 받았고 한 달 후에 정밀 부품 가공을 시작했습니다. 기계를 이해하고 멋진 부품을 만들기 위해 추가 제품을 준비한 사람은 완전히 새로운 제품 제조를 위해 응용 프로그램에 사용되는 부품을 준비한 현장에 도착하여 마스터에 도달하고 완전히 새로운 무기를 준비했습니다. 그들은 절단기 자체와 기타 보조 도구를 만들었습니다. 절단기는 특별 작업장에서 주문되어 기계로 수령되었습니다. 교대 후 주문한 아침에 이미 기계에 있습니다. 날카롭게 설치하고 작동합니다.
    12. bk0010
      bk0010 28 12 월 2022 19 : 25
      +8
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      원하는 경우 공장을 지을 수 있습니다. 하지만 누가 그곳에서 일할까요? 이 탱크를 디자인하는 것이 아니라 펜으로 작동합니까? 터너, 자물쇠 제조공, 기계공, 조립공은 교육을 받아야 합니다.
      왜 새로운 공장에 터너와 자물쇠 제조공이 많이 필요한가요? 지금은 21세기 전반이 아닌 20세기 수백 개의 부품이 제조되는 흐름 기술(고정밀 스탬핑, 고정밀 주조 등)이 지배하는 시대입니다. 흐름 기술이 적합하지 않습니다. 마지막으로 로봇, CNC 기계를 넣습니다. 터너 군대가 필요한 공장을 지을 필요가 없으며 구식입니다.
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      심각한 (아아, 시간은 지금입니다) 돈을 위해.
      끔찍한 시간! 노동자들은 임금을 받아야 합니다. 그렇지 않으면 이 개자식들은 떠납니다! 곧 관리자의 급여가 경멸스러운 열심히 일하는 사람의 일을 2 ~ 3 배만 초과 할 것이라는 점에 도달 할 것입니다! 세계는 어디로 향하고 있습니까!
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      예를 들어, 대학 및 기술 학교 졸업생에 대한 방위 산업체의 요구가 있는 경우 의무 작업을 도입합니다. 학업을 마친 후에는 생산직 근로자의 요구를 받습니다. 즉, 배정된 전문 분야에서 3-5년 동안 일해야 합니다.

      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      유료로 공부하는 사람들도 똑같이 할 수 있습니다. 나는 어떤 문제도 보지 못한다.
      네, 교육비를 지불 한 사람 (예산 장소가 너무 적어 배우지 않은 사람은 누구에게도 충분하지 않습니다), 5 년 동안 공부하고 이제는 "적은 가격으로"삼촌을 위해 일합니다. 예, 아무도 그런 대학에 가지 않을 것입니다. 그들은 모든 대학에 의무를 부과 할 것입니다-그들은 "언덕 너머"(다행히 옥스포드로 과시하지 않으면 가격은 이미 비슷합니다) 공부하러 갈 것이고 거기에 머물 것입니다. 그 동안 이것에 문제가 있습니다. 그들은 단순히 교육을 포기하고 벌 것입니다. 아무도 관료의 일을 촉진하는 데 젊음을 두지 않을 것입니다.
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      일반적으로 먼저 인력이 필요합니다.
      접근 방식에는 프레임이 전혀 없습니다. 사람이 필요합니다 - 지불하십시오. 마당의 자본주의(예, 양방향으로 작동합니다). 그들은 대리인을 위해 돈을 찾고 근로자를 위해 돈을 찾을 것입니다. 그리고 돈이 없으므로 사람이 그렇게 필요하지 않습니다.
    13. 키어
      키어 28 12 월 2022 21 : 16
      0
      유료로 공부하는 사람들도 똑같이 할 수 있습니다. 나는 어떤 문제도 보지 못한다. 경제학자로 공부하고 싶다면 예산에 맞지 않고이 직업에 대한 비용을 지불하므로 유통을 통해 일할 것입니다. 이것이 당신이 원했던 것입니다, 그렇죠?
      그러한 조건 하에서 아무도 러시아 대학에서 유료로 공부하지 않을 것입니다. 언덕 위에서 온라인으로 또는 직접 배우지 마십시오. 또한 가격은 비슷합니다. 무언가를 요구하려면 먼저 무언가를 주어야 합니다. 즉, 교육비를 지불합니다. 그리고 여기에서 우리는 순조롭게 상태로 이동하고 있습니다. 과학과 교육에 대한 투자. 거기에 "그들의 돈"을 주려는 권력의 욕구가 없습니다. 거기에서 절단 효율은 훨씬 적습니다. 그리고 파트너는 승인하지 않습니다.
  12. 레벨 2 어드바이저
    레벨 2 어드바이저 28 12 월 2022 05 : 53
    + 14
    많은 자원을 소비했습니다-건설, 건설 및 최종 건설 .. 이제 건설-재건축에 또 다른 많은 비용을 .. 그리고 그들은 그것을 할 것입니다-같은 사람들 .. 흠 .. 결과는 무엇입니까?
  13. 병사
    병사 28 12 월 2022 05 : 54
    0
    -러시아 연방 군대의 수는 670 만 명 (계약 군인 XNUMX 명 포함)에게 할당됩니다.


    29 월 2 일부터 이미 2 만 명 이상으로 결정된 러시아 연방의 총 군대 (군 + 민간인)가 아니라 군인 수가 약간 넘는 (039 명) 백만, 즉 758 명의 군인.
    이제 군인의 수는 1명으로 증가하고 러시아 연방의 총 군대 수는 500명이 될 것입니다.
    1. 알렉세이 란 투크
      알렉세이 란 투크 28 12 월 2022 09 : 00
      + 11
      Vysotsky가 "... Zin의 돈은 어디에 있습니까 .."를 불렀을 때 XNUMX 만 명의 병력과 새로운 장비가 있습니까? 얼마나 많은 돈이 필요합니까? 허리띠를 졸라매자. 우리는 새로운 학교, 유치원, 주택, 연금, 급여를 짓지 않을 것입니다. 슬프게도. 푸틴의 말 : "경제 피해없이"- 그러나 기적은 일어나지 않습니다. 군대는 항상 경제를 희생하고 개발을 위해 항상 망가진 돈입니다. 우리 억만장자들이 끼어들지 않을까? 그렇지 않으면 사회적 폭발을 피할 수 없습니다.
      1. ab111
        ab111 28 12 월 2022 11 : 00
        +5
        나는 어떤 종류의 사회적 폭발을 믿지 않습니다 ..
        우리 국민은 열정을 잃었습니다.
        조용한 긴 빈곤과 그것을 할 수있는 사람들의 여러 이주 물결이있을 것입니다.
        1. 디스마스
          디스마스 28 12 월 2022 14 : 03
          -3
          예, 과거 인식 모델 중 하나의 틀 내에서 필요한 모든 것을 설명하지만 현실을 설명하지는 않는이 Gumilyov "열정"이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 모든 "혁명"(네덜란드에서 XNUMX 월-고전 및 "유색")은 혁명가와 그 정당을 지원하고 (해외 기지와 무기에서 재정 및 선전에 이르기까지) 제공하는 외교 정책 이해 관계를 가졌습니다. 이제 그러한 관심은 각각 없으며 혁명가도 정당도없고 야당을 모방하는 "광대"만 있습니다. 서방 체제의 모든 "수사학"은 한 가지로 요약됩니다. 러시아 연방이 권력을 잡으려면 푸틴을 제거해야합니다 ... 아니요, 혁명가가 아니라 국가 내부의 엘리트는 아이디어에 "동정적"입니다. "오픈 월드".
        2. 말리 발프
          말리 발프 28 12 월 2022 17 : 52
          +5
          모든 "열정"은 물질적 관심에 기반합니다. 우크라이나인의 열정은 "유럽을 위한 우크라이나"라는 슬로건과 미래의 파누비아주의에 대한 기대로 보장됩니다.
          내전에서 Reds의 승리가 "농민에게 토지, 노동자에게 공장"이라는 단순한 슬로건과 미래의 화려함에 대한 동일한 기대로 보장 된 것처럼.
          우리는 미래를 위해 싸우는 것이 아니라 과거를 보존하기 위해 싸우는 것입니다.
      2. 제니온
        제니온 28 12 월 2022 16 : 49
        -1
        예측하지 말고 다른 사람의 발자취를 따르십시오.
  14. break_beats
    break_beats 28 12 월 2022 06 : 05
    -15
    전체 문제는 수십만 년의 진화가 지났고 원시 인간의 두뇌는 여전히 국가가 사람이고 군대가 사람이라는 것을 이해할 수 없다는 것입니다.

    국가는 일부 기능을 수행하는 일종의 타사 시스템이 아니라 전체 집단 정신의 조정 작업입니다.

    수십만 명의 조건부 "Rum Skomorokhovs"가 여기에 앉아 비어있는 것에서 비어있는 것으로 증류되어 "모든 것이 이미 우리보다 먼저 도난당했습니다"라고 스스로를 안심시킵니다. 이것이 그들에게 두뇌 발달 수준에 대한 가장 접근하기 쉬운 설명입니다. 제안 대신 질문만 생성됩니다.

    이것이 유일한 주요 문제입니다. 좋은
    1. Boris55
      Boris55 28 12 월 2022 08 : 29
      -5
      breakin_beats의 인용문
      국가는 일부 기능을 수행하는 일종의 타사 시스템이 아니라 전체 집단 정신의 조정 작업입니다.

      "국가는 인민의 생존, 보존 및 발전의 체계이다.".

      우리 군대의 이전 구성은 시리아에서 ISIS와의 싸움에서 그 효과를 보여주었습니다. 서부는 결론을 내리고 "오래된"스타일로 우리에게 전쟁을 부과했습니다. 우리는 이 도전을 받아들이고 새로운 임무를 위해 군대를 개혁할 수밖에 없습니다.
      1. 미하일 마스 로프
        미하일 마스 로프 28 12 월 2022 08 : 59
        + 13
        저는 다른 의견이 있습니다. 국가를 개혁하지 않고는 군대를 개혁할 수 없습니다. 개혁은 크렘린에서 시작해야 하며, 거기에서 접근 방식을 변경해야 합니다. 그러면 군대를 개혁할 수 있습니다. 이것이 완료되지 않으면 가짜 개혁에 돈과 시간이 쓰일 것입니다.
        1. Boris55
          Boris55 28 12 월 2022 09 : 18
          -5
          인용문: 미하일 마슬로프
          개혁은 크렘린에서 시작해야 합니다

          크렘린에서 개혁을 시작하면 더 이상 개혁 할 것이 없을 것입니다. 국가도 없을 것입니다. 대선이 XNUMX년 조금 넘게 남았습니다.
          잠깐만?
          1. 보리스 세르게예프
            보리스 세르게예프 28 12 월 2022 10 : 27
            +7
            당신은 이미 재선을 위해 메드베데프를 준비하고 있습니다. Castling 2.0..음, 조금만 참으세요!
          2. 제니온
            제니온 28 12 월 2022 16 : 53
            -1
            보리스55. 1917년에 그들은 그것을 했습니다. 두뇌를 가진 사람들이 있었습니다. 자, 그 머리가 아닌 것은 무엇입니까? 자, 나중에 숨이 막힐 정도로 자신을 해치십시오. 외계인처럼 모든 것을 했습니까? 아니면 외국인이이 모든 일을했을까요? 그는 왔고, 보았고, 훔쳤고, 훔쳤다. 그들은 다른 사람의 마음 속에 산다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +7
      breakin_beats의 인용문
      제안 대신 질문만 생성됩니다.

      이것은 말이 되지 않습니다. 첫째, 많은 제안이 있었고 둘째, 누가 이러한 제안을 필요로 하는가?
      1. Boris55
        Boris55 28 12 월 2022 08 : 38
        -8
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        두 번째로 많은 제안이 있었고 누가 필요한지

        참모사관학교를 졸업한 사람의 몇 퍼센트입니까?
        영? 없음? 그렇다면 모스크바 지역의 일반 직원이 유치원에 가서 조언을 구하라고 조언 할 수 있습니까?

        일화 :
        왜 공공장소에서 여자와 사랑에 빠지면 안되나요?
        왜?
        -고문이 많기 때문입니다.
        1. victor50
          victor50 28 12 월 2022 10 : 10
          +4
          제품 견적 : Boris55
          참모사관학교를 졸업한 사람의 몇 퍼센트입니까?
          영? 없음? 그렇다면 모스크바 지역의 일반 직원이 유치원에 가서 조언을 구하라고 조언 할 수 있습니까?

          그리고 그것은 논쟁입니까? 웃음 같은 시리즈에서 : 그리고 HE가 아닌 경우 누가-후보자의 이름을 지정하십시오. 인생은 참모 아카데미를 졸업하지 않은 사람들의 지식과 주장이 종종 정확하다는 것을 보여주었습니다. 그리고 이 아카데미를 졸업한 사람들은 정보를 듣고, 이해하고, 인식하고, 분석할 수 있다는 것을 아직 증명하지 못했습니다. 이걸로 하면서... 의뢰
        2. 레벨 2 어드바이저
          레벨 2 어드바이저 28 12 월 2022 10 : 16
          +3
          참모 아카데미에서는 군대 개혁, 경제, 연구 등을 가르칩니다. 아니면 그들은 여전히 ​​협회의 관리를 가르치고 있습니까? 글쎄요, Makarov는 참모장이었습니다. 그들은 그 앞에서 모든 것을 잘라 냈습니다. 그러나 그와 그의 대리인은 러시아 연방 참모 아카데미를 마쳤습니까? 완료 ... 전혀 지표가 아닙니다 ..
          1. Boris55
            Boris55 28 12 월 2022 11 : 39
            -6
            인용 : 레벨 2 고문
            참모 아카데미에서 그들은 군대의 개혁을 가르칩니다.

            그들은 새로운 위협에 적절하게 대응하는 방법을 배웁니다.
            우리 군대는 시리아에서 잘 입증되었습니다. 통일된 서부는 그곳에서 우리에게 완전히 패배했습니다. 오늘날 그는 우리에게 현재 군대의 구조를 재고하도록 요구하는 다른 종류의 전쟁을 부과했습니다.
            1. 레벨 2 어드바이저
              레벨 2 어드바이저 28 12 월 2022 13 : 13
              +3
              제품 견적 : Boris55
              우리 군대는 시리아에서 잘 입증되었습니다. 통일된 서부는 그곳에서 우리에게 완전히 패배했습니다.

              그리고 "서부"와의 적대감이있었습니다-언제? 북쪽과 동쪽 (시리아 최고의 땅)이 줄무늬가있는 터키인에게서 빼앗긴 때? 그들은 그것을 가져 가지 않았습니까? 그들은 어떻게 잃었습니까?
            2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +7
              제품 견적 : Boris55
              우리 군대는 시리아에서 잘 입증되었습니다. 통일된 서부는 그곳에서 우리에게 완전히 패배했습니다.

              먹을 필요가있다.
        3. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          + 11
          제품 견적 : Boris55
          그렇다면 모스크바 지역의 일반 직원이 유치원에 가서 조언을 구하라고 조언 할 수 있습니까?

          예, 그렇게 하겠습니다. 통계에 따르면, 아이는 명확한 대안이 주어지면 올바른 조언의 50%를 줄 것입니다(무작위로 선택). 이건 모보다
        4. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 28 12 월 2022 11 : 19
          +5
          제품 견적 : Boris55
          참모사관학교를 졸업한 사람의 몇 퍼센트입니까?
          영? 없음? 그렇다면 모스크바 지역의 일반 직원이 유치원에 가서 조언을 구하라고 조언 할 수 있습니까?

          ACS를 졸업한 사람들이 현재의 군대를 결성하고 훈련시켰습니다. UAV 유닛없이 탱크 사단이 구성되었습니다. 대부분의 시간 동안 지휘관은 전투 훈련에 바쁘지 않지만 수많은 보고서, 계획 등을 준비하고 동일한 전투 훈련 중에 대부분 재료 보존에 관심이 있습니다. 창고와 KShM에 있음). 그들은 최신 통신 시스템 전체에서 터미널 장치 (개인 워키 토키)만을 군대에 가져 왔습니다. UAV용 아트북과 배터리를 공금으로 구입하는 곳.
          그리고 징집병으로 가득 차 있기 때문에 전혈 대형으로 특수 작전에서 유기적으로 싸울 수 없습니다.
          1. Boris55
            Boris55 28 12 월 2022 11 : 40
            -6
            인용구 : Alexey RA
            ACS를 졸업한 사람들이 현재의 군대를 결성하고 훈련시켰습니다.

            시리아에서 우수한 것으로 판명되었습니다.
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +5
              예, 당신은 정신이 이상합니다. 시리아에서 태어난 군대는 없었습니다. 항공 우주군, 방공군 및 MTR 만있었습니다.
              1. Sergej1972
                Sergej1972 29 12 월 2022 23 : 17
                0
                항공 우주군, 전략 미사일 부대, 공수 부대에 대한 러시아의 이해에서 MTR도 군대입니다. 군대는 해군의 일부가 아닌 모든 것입니다. 미국에서 육군은 지상군입니다.
        5. 알렉스 네 브스
          알렉스 네 브스 28 12 월 2022 11 : 56
          -2
          그리고 유치원은 당신을 마이너스로 때렸습니다 웃음 . 플러스사눌.
  15. G17
    G17 28 12 월 2022 06 : 06
    + 22
    모든 중요한 질문이 올바르게 제기됩니다. 우선: 새로운 부서에 사람을 모집할 곳은 어디입니까? 우리나라에서 2022년의 동원은 큰 삐걱거림과 함께 지나갔고 그녀가 필요로 했던 많은 사람들이 철수한 경제를 강타했습니다. 그리고 Shoigu 하에서 그들은 2013-2021년에 분열을 되살리기 시작했습니다. 인력 부족으로 인해 정확히 얼마나 큰 삐걱 거리는 소리가 났는지 기억합니다. 이 새로운 군단, 사단, 새로운 동원(및 하나 이상)의 형성을 위해 필요합니다. 국가는 이에 대비하고 있습니까? 러시아가 인구 밀도가 높고 강력한 산업 강국이 아니라 소련 산업과 군산 단지의 잔재를 가진 여성, 이민자 및 연금 수급자의 죽어가는 나라로 전쟁에 접근했기 때문에 나는 그것을 매우 의심합니다. 두 번째 질문도 올바르게 제기됩니다. 새로운 사단을 장비하는 방법은 무엇입니까? 러시아 군사 산업 단지는 새로운 장비를 거의 생산하지 않으며 요구 사항을 충족하지 않습니다. 필연적으로 우리는 소비에트 주식으로 전환해야 할 것입니다. 이것은 사실상 우리가 쓸모없는 소비에트 장비로 무장 한 강화 여단의 형태로 "사단"을 얻게 될 것임을 의미합니다 (신은 금지하고 현대화하기도 함). 그리고 다시, 몇 번이고 몇 번이고. 군대의 급격한 증가에 대한 결정은 정확하지만 2014 년부터 취해져야했습니다. 그리고 우리의 전격전은 실패하지 않았을 것이고 Bandera Ukraine는 올해 존재하지 않았을 것입니다. 이제 시간을 잃었습니다-우리는 NATO와의 소모전에서 이길 수 없습니다 (더 강한 경제, 더 많은 사람, 장비 및 기술이 있음). 러시아 지도부는 우크라이나를 청산하기를 원하지 않습니다 (공식적으로 반복적으로 인정됨). 전체 NATO 블록과의 전쟁 직전 .
    1. FoBoss_VM
      FoBoss_VM 28 12 월 2022 06 : 51
      + 14
      좋아요. 현재의 정치 환경에서 사람들을 군대로 유인하는 것은 상품, 높은 급여 및 혜택이 있어야만 가능합니다. 철저하게 부패한 예산으로 그들은 그것을 어디로 가져갈 계획입니까? 조국을 위해 도둑질이 줄어들까요? 네, 부탁드립니다... 웃음 . 그리고 누가 그들을 위해 모든 장비를 할 것입니까? 공장은 간신히 숨쉬고 기술 교육은 망가졌으며 전문가는 없으며 터무니없는 급여를받는 유능한 관리자 만 있습니다. 저에게는이 푸틴의 위시리스트가 수십 년이 걸릴 것이지만 러시아에는 그것들이 없습니다. 그들은 모든 것을 매우 빨리 파괴했지만 재건하는 것은 얼마나 어려울까요
      1. 제니온
        제니온 28 12 월 2022 16 : 59
        -1
        일부러 한 것일 수도 있지만 놓쳤습니다. 예를 들어 전선을 가로 질러 러시아가 어떻게 발전하고 있는지 보았고 모범을 보였고 10-15 년 후에 모든 것이 무너졌고 러시아는 낡았지만 모든 탱크를 가지고 있지만 모든 백만장자를 가지고 있습니다. 억만장자들도 새롭고 모두가 국민과 국가를 걱정합니다. 이곳은 자본주의가 단 한 발의 총성도 없이 타버릴 곳입니다. 맨손으로 침대로 가져가십시오.
  16. break_beats
    break_beats 28 12 월 2022 06 : 11
    -24
    인용구 : G17
    그러나 소비에트 산업과 군사 산업 단지의 잔재가있는 여성, 이민자 및 연금 수급자의 죽어가는 나라.


    웃음 웃음 음료수 축하하기 시작한 XNUMX월 초부터 NG를 볼 수 있습니다 롤 나머지 슬로건을 마스터하지 않았습니다. 음료수
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 21
      즉, 러시아 연방의 사망률이 출생률을 완전히 초과하고 이민자와 크리미아와 같은 영토 합병 덕분에 인구를 거의 같은 수준으로 유지할 수 있다는 사실을 모르십니까?
      흠 .. 아마도 당신은 .. 덜 쓰고 더 많이 읽을까요?
      1. Denis812
        Denis812 28 12 월 2022 10 : 47
        -6
        안드레이, 이 상황이 어디에나 있다는 것을 알고 있습니까? EU 전역. 그리고 미국에서도.
        하얀 세상이 퇴화하고 있습니다. 그 이유는 아주 간단합니다. 우리는 더 많은 자녀를 원하지 않습니다. 우리는 성장할 곳이 없습니다. 한 신사가 영화에서 말했듯이 "국가는 정적에 혐오감을 느낍니다." 여기에 정확히 이 정적이 있습니다.
        자연은 모든 것을 지배합니다. 그리고 Yellow 또는 Mex와 같이 현재 공격적인 국가는 성장하고 있습니다.
        1. 제이다이버
          제이다이버 28 12 월 2022 13 : 17
          +1
          그 이유는 아주 간단합니다. 우리는 더 많은 아이를 원하지 않습니다. 우리는 성장할 곳이 없습니다.

          그 이유는 이들 국가에서 권력을 잡고 있는 사탄주의자들이 죽음을 목표로 "지금 그리고 오직 자신을 위해서만 살기" 때문입니다. 따라서 이들 국가의 사람들을 교육하는 시스템을 구축했습니다. 예, 그리고 글로벌 사탄 국가의 일부인 파슬리는 단일 센터에서 통제되며 자녀를 가르치는 방법, TV에 표시 할 광대, 사회 지출을 줄이는 방법 및 "가족 계획"에 대한 가신에 대한 지시를 내립니다. 등을 낳지 마십시오. XNUMX년에 백만 명이 죽고 교육에서 산업과 군대에 이르기까지 모든 것이 지옥으로 가는 것은 그러한 "통합된" 사람들과 함께입니다. TV 화면에서 비둘기의 비명 아래.
        2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +9
          인용문 : Denis812
          안드레이, 이 상황이 어디에나 있다는 것을 알고 있습니까? EU 전역. 그리고 미국에서도.

          정말? :))))
          이것을 조각하기 전에 최소한 통계에 익숙해져야 합니다. 예를 들어 미국에서는 죽는 사람보다 태어나는 사람이 더 많습니다. 2020년에는 그곳에서 4.1만 명이 태어났고 -2,7만 명이 사망했습니다. EU에는 다른 예가 있습니다.
          1. UAZ 452
            UAZ 452 28 12 월 2022 15 : 10
            +1
            예를 들어 미국에서는 죽는 사람보다 태어나는 사람이 더 많습니다. 그래서 2020년에는 그곳에서 4.1만 명이 태어났고 -2,7만 명이 사망했습니다.

            흑인과 히스패닉이 집계에서 제외되면 어떻게 됩니까?
            1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
              +3
              인용구 : UAZ 452
              흑인과 히스패닉이 집계에서 제외되면 어떻게 됩니까?

              그리고 백인 국적자와 동양 이민자의 출생 자녀를 제외한다면?
              1. Sergej1972
                Sergej1972 29 12 월 2022 23 : 45
                0
                잘못된 비교. 미국에서 라틴계와 흑인의 합산 비율은 러시아 연방의 백인 비율보다 몇 배 더 높습니다. 러시아연방의 양대 무슬림인 타타르인과 바시키르인의 출생률은 러시아인에 비해 그다지 높지 않은 반면, 도시의 타타르인과 바시키르인은 마찬가지다. 그리고 타타르스탄과 볼가 지역 외부에 사는 타타르족의 강력한 동화를 감안할 때 이 사람들의 총 수는 감소하고 있습니다. 같은 백인들 사이에서 체첸 인, 잉 구시, 그리고 다게 스탄의 대다수 민족 사이에서 높은 출생률이 유지됩니다. 그러나 그들은 또한 축소되고 있습니다. 그리고 Adyghe 민족과 Ossetians 사이에서 출생률이 크게 감소했습니다. 러시아 연방과 Chuvash의 Finno-Ugric 민족은 러시아인보다 인구 통계 지표가 더 나쁩니다.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 29 12 월 2022 23 : 32
            0
            대부분의 EU 국가에서 인구 통계학적 상황은 미국과 다릅니다.
        3. Sergej1972
          Sergej1972 29 12 월 2022 23 : 27
          0
          얼마나 노란색인지 보세요. 일본과 한국은 세계에서 가장 낮은 출생률과 감소하는 인구 중 하나입니다. 중국의 인구는 곧 감소하기 시작할 것입니다. 제한 해제에도 불구하고 중국의 출생률은 떨어지고 있으며 출생률을 높이기위한 당과 정부의 조치는 아직 효과가 없습니다. 그건 그렇고, 라틴 아메리카의 많은 국가에서 출생률도 크게 감소했습니다. 그리고 이슬람 터키와이란에서.
      2. 제니온
        제니온 28 12 월 2022 17 : 04
        +5
        Chelyabinsk의 Andrey. 이것은 모두 사실이 아닙니다. 아이들은 러시아 인구가 XNUMX억 명을 넘어섰고, 북쪽이 완전히 건설되었지만 마치 아무것도 없는 것처럼 비밀리에 숨겨져 있다는 것을 이해하지 못하도록 숨겨져 있습니다. 타이가는 사람들로 가득 차 있으며 모든 소나무 또는 기타 나무 아래에는 최대 XNUMX \uXNUMXb\uXNUMXb명의 사람들이 살고 로켓에 타서 지구를 자본주의에서 해방하라는 신호를 기다리는 텐트가 있습니다. 그렇다니까!
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +1
          제품 견적 : zenion
          그것이 그 방법입니다!

          그리고 군사 기밀을 폭로하면 가혹한 처벌을 받게 될 것입니다! 웃음 hi
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. 츠베타하키
    츠베타하키 28 12 월 2022 06 : 14
    +6
    길게 이야기할 수 있지만 주요 질문은
    러시아 군대의 개혁 : 오랫동안 기다려온 또는 파멸

    그리고 여기에 이야기가 있습니다... 우리 개혁자들에 대해 자세히 이야기하지 말자세상에 유사점이 없습니다... 그러나 여기에 제기 된 주요 질문에 대해 말하고 싶은 것이 있습니다.
    책임있는 위치에 사람을 수락하면 그의 이력서, 업적, 완료된 프로젝트... 잠재적 개혁가의 가까운 미래에 대한 이력서 (개인적으로나 전체적으로)에는 어떤 업적도 포함되지 않지만 많은 것을 포함합니다. 말하자면, 비 성과 ...
    이것으로부터 우리는 결론을 내릴 수 있습니다. 물론 러시아 군대의 개혁은 매우 성공적 일 것입니다!
  18. Joker62
    Joker62 28 12 월 2022 06 : 16
    -8
    러시아 군대의 개혁 : 오랫동안 기다려온 또는 파멸

    대망의... 마침내 얼음이 깨졌습니다, 배심원 신사 숙녀 여러분... Serdyukov의 개혁 이후 군대는 더 강해지지 않았지만 반대로 모든면에서 약점을 보였습니다. 이것은 우크라이나의 NWO에서 나타났습니다. 그리고 이제 Shoigu는 다른 장군들과 함께 Serdyukov가 군대에서 "유효한"관리자와 함께 만든 상사에서 장교에 이르기까지 깊은 격차를 좁힐 것입니다. 군사 대학 및 대학의 전문가 교육은 말할 것도 없습니다.
    충분한 문제가 있으며이 모든 작업에는 많은 시간과 자원이 필요합니다.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 28 12 월 2022 08 : 20
      +8
      제품 견적 : Joker62
      Serdyukov의 개혁 후 군대는 더 강해지지 않았지만 반대로 모든면에서 약점을 보였습니다.
      네, 어때요?! 그리고 크리미아 후에 그들은 그 반대라고 말했습니다!
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 28 12 월 2022 11 : 23
      +4
      제품 견적 : Joker62
      Serdyukov의 개혁 후 군대는 더 강해지지 않았지만 반대로 모든면에서 약점을 보였습니다.

      Makarov-Serdyukov의 개혁이 재무부와 Arbat 회랑에서 익사하여 원래 개념과 공통점이 거의없는 수많은 돌연변이와 키메라가 생겨났습니다.
      제품 견적 : Joker62
      И 지금, Shoigu는 다른 장군들과 함께 Serdyukov가 군대에서 "유효한"관리자와 함께 만든 상사에서 장교에 이르기까지 깊은 격차를 좁힐 것입니다.

      Heh heh heh ... 하지만 생각 나지 않습니까? Shoigu가 언제 국방부 장관이 되었습니까?
  19. 9PA
    9PA 28 12 월 2022 06 : 18
    + 23
    그리고 푸틴이 무죄라는 것이 밝혀졌습니다. 군대 만 책임이 있습니까?
    1. 리카제1
      리카제1 28 12 월 2022 07 : 56
      + 13
      정확히. 그리고 Yeltsin은 책임이 없습니다. 그는 일반적으로 훌륭합니다. 자신의 이름으로 그를 위한 센터가 있다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +9
      따라서 군대는 책임이 없습니다. 아무도 탓할 수 없습니다. 우리는 37년차가 아닙니다...
    3. kor1vet1974
      kor1vet1974 28 12 월 2022 09 : 12
      +6
      그리고 푸틴이 무죄라는 것이 밝혀졌습니다. 군대 만 책임이 있습니까?
      물론 그들은 총사령관을 오도했고 그는 정직하게 착각했습니다. 다시 한 번 그들은 속였습니다. 웃음
    4. 알렉세이 대쉬 킨
      알렉세이 대쉬 킨 28 12 월 2022 10 : 05
      +2
      "그리고 푸틴은 무죄입니다. 군대 만 책임이 있습니까?"

      그래서 레닌))
  20. break_beats
    break_beats 28 12 월 2022 06 : 19
    -12
    제품 견적 : Joker62
    러시아 군대의 개혁 : 오랫동안 기다려온 또는 파멸

    대망의... 마침내 얼음이 깨졌습니다, 배심원 신사 숙녀 여러분... Serdyukov의 개혁 이후 군대는 더 강해지지 않았지만 반대로 모든면에서 약점을 보였습니다. 이것은 우크라이나의 NWO에서 나타났습니다. 그리고 이제 Shoigu는 다른 장군들과 함께 Serdyukov가 군대에서 "유효한"관리자와 함께 만든 상사에서 장교에 이르기까지 깊은 격차를 좁힐 것입니다. 군사 대학 및 대학의 전문가 교육은 말할 것도 없습니다.
    충분한 문제가 있으며이 모든 작업에는 많은 시간과 자원이 필요합니다.


    브라보! 재료에 대한 완전한 이해 hi
    1. 활주로-1
      활주로-1 28 12 월 2022 14 : 47
      +2
      윙크하는 아하아하, 뻐꾸기를 칭찬한 뻐꾸기가 수탉을 칭찬한다! 롤
  21. 잭슨
    잭슨 28 12 월 2022 06 : 31
    + 14
    Serdyukov- Serdyukov .... 그는 망쳤습니다 ... 그리고 실례합니다. 그에게 사령관이 없었습니까? 아니면 사령관이 군대 개혁 및 축소와 같은 사소한 일에주의를 기울이지 않았습니까?
    1. 리카제1
      리카제1 28 12 월 2022 07 : 59
      + 12
      그것은 말하는 방식이 아닙니다. 그런 다음 초연에 대해 나쁘게 생각하기 시작할 수 있으며 심지어 .... 아니, 심지어-하지 마십시오.
    2. 우드 먼
      우드 먼 28 12 월 2022 08 : 08
      -3
      인용문: 잭슨
      Serdyukov- Serdyukov .... 그는 망쳤습니다 ... 그리고 실례합니다. 그에게 사령관이 없었습니까? 아니면 사령관이 군대 개혁 및 축소와 같은 사소한 일에주의를 기울이지 않았습니까?

      Serdyukov의 완전한 승인으로 그가 한만큼 많은 해를 끼쳤을 것입니다. 아마도 Tukhachevsky를 시작으로 전체 역사상 아무도 한 일이 없었을 것입니다.
      그리고 나서 질문이 생겼습니다. Tukhachevsky의 사령관도 없었습니까?
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 28 12 월 2022 11 : 28
        0
        제품 견적 : Woodman
        그리고 나서 질문이 생겼습니다. Tukhachevsky의 사령관도 없었습니까?

        그런 말로 아버지, 파티 카드를 테이블 위에 올려 놓을 수 있습니다! © 미소
      2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
        +8
        였다. 그리고 Tukhachevsky의 사령관은 5.5 년 동안 그의 직업적 적합성을 파악한 후 Tukhachevsky가 체포되어 총에 맞았습니다. 그리고 Serdyukov는 XNUMX년 동안 일했습니다.
        1. UAZ 452
          UAZ 452 28 12 월 2022 15 : 15
          +3
          그리고 Serdyukov 이후 Shoigu는 10 년 동안 "수정"합니다. Supreme은 자신의 직업 적합성을 파악하기 위해 얼마나 더 필요합니까?
        2. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 28 12 월 2022 15 : 39
          +2
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          였다. 그리고 Tukhachevsky의 사령관은 XNUMX 년 동안 그의 직업적 적합성을 파악한 후 Tukhachevsky가 체포되어 총에 맞았습니다.

          음 ... 사실 Tukhachevsky는 임시 구금 시설에서 6 년 동안 부국장이었습니다. 그리고 같은 1935 년에 스탈린은 Voroshilov에 대해서도 그를 완전히 지원했습니다.
          1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
            +3
            인용구 : Alexey RA
            음 ... 사실 Tukhachevsky는 임시 구금 시설에서 6 년 동안 부국장이었습니다.

            전혀 아닙니다 : 1931 년 1934 월에 그는 중앙 사무소로 돌아와 해군 인민위원회 부국장, 소련 혁명 군사 협의회 부회장 및 적군 군비 총장을 역임했습니다. 1936년 1월 투카체프스키는 대리로 임명되었고 XNUMX년 XNUMX월 소련 국방 인민위원 XNUMX차 대리로 임명되었습니다.
        3. 우드 먼
          우드 먼 28 12 월 2022 19 : 53
          +1
          인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
          그리고 Tukhachevsky의 사령관은 5.5 년 동안 그의 직업적 적합성을 파악한 후 Tukhachevsky가 체포되어 총에 맞았습니다. 그리고 Serdyukov는 XNUMX년 동안 일했습니다.

          음, Serdyukov 하에서 조지아는 며칠 만에 평화를 강요 당했고 Tukhachevsky는 바르샤바 근처에서 망쳐 서 아카데미의 수장이되었고 원수로 올랐습니다. 그리고 당신은 "연간"이라고 말합니다 ...
  22. 에드워드 바쉬 첸코
    에드워드 바쉬 첸코 28 12 월 2022 06 : 43
    + 13
    즉, 육군과 해군은 교육의 보조 기술 프로필을 가진 전문가가 크게 부족합니다. 기술자.

    그래서 이것은 전체 국가 경제의 문제입니다. 20 년 동안 적어도 XNUMX이 될 때까지 소련 예비금이있었습니다.
    수년간의 동면에서 깨어 난 대리인이 때때로 말하는 것처럼 지금 상상하면 직업 학교와 기술 학교를 복원해야합니다. 졸업생은 어디로 가야합니까? 무료결제 "맛있고 포인트"로?
    성공적인 지난 20년 동안 성공적으로 진행된 탈산업화는 모든 부처와 부서의 관리를 포함하여 모든 것의 저하로 이어졌습니다.
    1. 알렉산드리아
      알렉산드리아 28 12 월 2022 08 : 16
      + 13
      인용구 : Eduard Vaschenko
      그래서 이것은 전체 국가 경제의 문제입니다. 20 년 동안 적어도 XNUMX이 될 때까지 소련 예비금이있었습니다.

      예를 들어 전문 분야의 직업이 대도시에서만 찾을 수 있다면 왜 계측 및 조정자로 공부합니까? 이 모든 것은 아무도 복원하지 않을 산업의 전반적인 붕괴와 함께 "반향"합니다. 하지만 산업이 없다==군대가 없다, 그게 다이고, 어떤 개혁을 하든 그 결과는 미리 알려질 것이다.
      1. 에드워드 바쉬 첸코
        에드워드 바쉬 첸코 28 12 월 2022 08 : 44
        + 11
        하지만 산업이 없다==군대가 없다, 그게 다이고, 어떤 개혁을 하든 그 결과는 미리 알려질 것이다.

        맞아.
        후기 소련 군대의 구성. 시골에서 온 남자, 트랙터 탱크 운전사, 또는 숲과 대초원이 이국적이지 않은 사람들, 모든 서비스에 익숙해 져야하지만 삶 자체. 도시 - 또는 기술 학교 및 직업 학교 이후에 대부분 준비가 되어 있습니다. DOSAAF 이후 특산품 또는 캐리어 - 8개월 준비.
        소위는 무엇입니까?
        무슨 일이 있어도 모두가 NVP를 가지고 있습니다. 예, 이상적이지는 않습니다. 예, 중동에서 온 전투기 등 많은 문제가있었습니다. 그러나 ... 일반적으로 징집병 수준은 현재보다 높은 머리입니다 : 머리 !!!
        그리고 이것은 육지에서 봉사 할 때-2 년, 해군에서-3 !!!
        글쎄, 케이크 위의 체리-저속한 것없이 모든 것이 사람들에게 속한 나라의 군대였습니다. 그러나 소시지는 없었습니다 ... 정말 모든 것 ...
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +3
      인용구 : Eduard Vaschenko
      졸업생은 어디로 가야합니까?

      일반적으로 친애하는 Eduard, 모든 전문 분야 근로자의 산업 기업에 대한 필요성은 매우 높습니다.
      1. 에드워드 바쉬 첸코
        에드워드 바쉬 첸코 28 12 월 2022 09 : 50
        +5
        앤드류,
        인사드립니다!!!
        통계는 그렇지 않다고 말합니다. 단일 기업이 아닌 그러한 실질적인 필요가 있다면 시장 내에서 모든 사람이 그러한 대학에 갈 것이고 대학은 대규모로 그 교육으로 전환할 것입니다. 특산품.
        사실 이것은 절대 사실이 아닙니다. 저는 통계에 대해 이야기하고 있습니다.
        왜, 학교 졸업생은 공장에 가서 그렇게 지불하고 피부 세 개를 찢을 것이라고 생각합니다. 차라리 은행 부문에 가고 싶습니다. 거기에 무엇이 있는지, 질문이지만 .. . 갑자기 당신은 운이 좋다)))
        나는 어떻게 든 소련과 같은 MAI의 구조, 학생 수를 보았습니다! 그러나 ... 소련에서 100 % 엔지니어 만 공부했다면 이제 10 %가 있습니다.
        나는 당신과 논쟁하지 않습니다. 러시아 연방에 남아있는 공장에는 전문가가 필요하지만 ... 이것은 대량 현상이 아닙니다.
        한때 나는 중국인의 도움으로 전자 엔지니어 교육을 마쳤습니다. 우리 교육 수준 (이것은 모스크바입니다)-아아. 지역이 문제인 것 같아요.
        감사합니다
        hi
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +7
          인용구 : Eduard Vaschenko
          사실 이것은 절대 사실이 아닙니다. 저는 통계에 대해 이야기하고 있습니다.

          친애하는 Eduard, 한 인간으로서 그는 평생 동안 업계에서 일했습니다. 디자이너, 기술자 및 숙련된 생산 노동자의 부족은 단순히 총체적이라는 것을 확신합니다. 기술 전문 졸업생은 기본이 낮고 급여 기대치가 높으며 일하기를 꺼리는 경우가 많습니다 (전부는 아니지만 이것이 추세입니다). 자랑스러운 새 디자이너, 발로 차기 전까지는 작업장에 닿지 않습니다.
          실제로 노동자들은 다양한 교육 센터와 계약을 맺고 자신의 돈으로 기업에서 전적으로 교육을받습니다. 그들은 그 후에도 계속 일할 것입니다 ...
          일반적으로 홀딩의 이름을 지정하지는 않겠지 만 인구가 400 명인 도시에서 생산을 개발할 이유가 없다고 생각합니다. hi
          1. 이블 아이
            이블 아이 28 12 월 2022 20 : 49
            +1
            분명히 이것은 복잡한 문제입니다... 한편으로는 업계에서 일하는 것이 힘들고 급여가 낮았던 시절의 기억이 아직 사라지지 않았습니다. 많은 사람들이 육체 노동에 겁을 먹는다고 생각해야 합니다. 또한 파산 위험이 다시 높아졌습니다. 기업이 일어서거나 문을 닫을 수 있다면 왜 좁은 전문가로 공부합니까? 인문학을 공부하는 것이 더 낫습니다. 모든 것을 조금만하고 거의 아무것도하지 않지만 그렇게 위험을 감수하지는 않습니다. 다시 말하지만, "전망", 필수 경력 성장 또는 최소한 이동 (지방에서 백만장 자로, 거기에서 모스크바로, 거기에서 "정상 국가"로) 설정합니다. 국가는 인구의 중간 계층에서 식량 공급을 중단시키는 이러한 모든 모호한 "최적화"와 함께 머리 위로 올라가려는 욕구를 악화시킬뿐입니다. 저것들. 이제 당신은 살고 일할 수 없습니다. 이제 더 높이 올라가려면 빨라야합니다. 그렇지 않으면 추위에 남아있을 것입니다.
            그건 그렇고 육체 노동도 이것을 악화시킵니다. 당신은 일하고, 건강을 심거나 잘못된 곳에 손가락을 꽂습니다. 그게 다입니다.

            반면에 나는 학교에서 시작하여 "공부해야합니다. 그렇지 않으면 공장에서 열심히 일할 것"이라고 망치고 훈련을 통해 우선 인도 주의적 세뇌를 의미합니다. 물론 일반 국가에서 덤프) 등.
            다른 곳에서 일자리를 찾지 못한 사람들이 일하러 가는 태도입니다. 당신의 말로 판단할 때 이것은 어느 정도 자기 충족적 고정 관념입니다. 저것들. 유능한 사람이 적을수록 상황은 더 나빠지고 유능한 사람은 더 적어집니다.
          2. 시골의
            시골의 28 12 월 2022 22 : 17
            +2
            1000명의 숙련된 노동자를 찾는 일은 분명히 유토피아적인 일로 간주되기 때문입니다...
            급여가 2 레몬 인 홀딩의 고위 관리자가 급여가 20 인 직원을 찾는 한 분명히 유토피아 적일 것입니다. 500의 급여를 제공하고 경쟁은 장소 당 100 명입니다.
  23. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 28 12 월 2022 06 : 45
    +8
    Serdyukov 및 Makarov와 같은 생물을 쏠 때까지 이러한 모든 개혁은 실패 할 운명입니다. 그들은 정확히 같은 성격에 의해 만들어 질 것이기 때문에 ... 캠페인 러시아인은 푸틴과 그의 관리자에 대한 슬로건을 던지지 않습니다. 온 나라는 그가 해충이자 배신자라는 것을 알고 있지만 대통령은 그가 자신의 것이기 때문에 그를 재판에 회부하지 않습니다. 따라서 모든 것이 Avtovaz 공장에 대한 농담과 같을 것입니다. 그곳이 저주받은 곳이라고 내가 말했지, 넌 엉덩이에서 손을 떼고, 엉덩이에서 손을 떼지 wassat
  24. HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 28 12 월 2022 06 : 50
    +2
    예, 이러한 끝없는 개혁은 이미 지루합니다. 이미 NATO와 글로벌 핵 공격을 교환하고 개혁이 필요하지 않습니다) 가장 강한 사람이 살아남을 것입니다
    1. ab111
      ab111 28 12 월 2022 18 : 16
      +2
      과학자들의 실험에서 알 수 있듯이 바퀴벌레와 쥐가 가장 강할 것입니다! 웃음
  25. Joker62
    Joker62 28 12 월 2022 06 : 50
    -17
    제품 견적 : 9PA
    그리고 푸틴이 무죄라는 것이 밝혀졌습니다. 군대 만 책임이 있습니까?

    그리고 왜 푸틴의 잘못만 보십니까?
    그리고 누가 국가를 망치기 시작했습니까? 푸틴 또? 그리고 모든 곳에서 푸틴이 책임을 져야합니다.
    왜 고르바초프, 옐친으로 비판받지 않습니까??? 그들은 마침내 경제와 국가를 모두 망치고 끝냈습니다.
    우리는 더 깊이 살펴볼 필요가 있습니다. 그것은 스탈린의 죽음 이후, 즉 흐루시초프와 함께 시작되었습니다. 브레즈네프 시대에 자유 주의자들은 "침체"의 시대에 대해 이야기하기를 좋아하면서 비밀리에 주요 쿠데타를 준비했습니다. 고르바초프 이전에는 일련의 권력 도약이 있었습니다.
    그리고 푸틴은 Grachev와 같은 많은 평범한 장군들이 단순히 군대를 망친 코카서스 전쟁 인 거의 완전한 붕괴를 겪었습니다.
    그리고 푸틴은 러시아로서 국가의 붕괴를 막기 위해 과두주의 지도를 따라야 한다.
    그리고 모든 것을 복원하려면 많은 시간이 걸립니다. 그리고 크렘린에 얼마나 많은 잠복 음모가 있는지, 정말 끔찍합니다.. 네, 그리고 5 번째 칼럼은 러시아와 관련하여 배신의 매력을 보여주었습니다.
    그래서 당신은 la-la 할 필요가 없지만 머리를 켜십시오!
    1. 리카제1
      리카제1 28 12 월 2022 08 : 03
      -1
      예, 그는 꽤 눈에 띄는 국가의 붕괴를 막았습니다. 이것은 플러스입니다. 그러나 많은 비 플러스가 있습니다.
    2. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      + 28
      제품 견적 : Joker62
      왜 고르바초프, 옐친으로 비판받지 않습니까???

      푸틴 대통령은 거의 사반세기 동안 시정해야 했기 때문입니다. 그리고 그것으로 충분했습니다.
      제품 견적 : Joker62
      그리고 푸틴은 거의 완전히 붕괴되었습니다

      거의 완전한 붕괴를 맞이한 것은 스탈린이었다. 그리고 그의 상황은 훨씬 더 복잡했습니다. 푸틴은 교육, 의학 등에서 완전히 실행 가능한 시스템을 가지고 있었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 여전히 ​​소련 훈련을받은 인구, 우수한 인력-노동자, 과학자, 교사 등이 있다는 것입니다. 스탈린은 아무것도 없었습니다.
      이제야 스탈린은 20년 만에 이 모든 것을 만들었고 푸틴은 profukal
      1. ab111
        ab111 28 12 월 2022 18 : 19
        -1
        프로젝트 활동에 참여한 적이 있다면 이해해야 합니다. 그렇지 않다면 제 말을 믿으세요. - 90%의 경우 프로젝트를 처음부터 새로 개발하는 것이 기존 프로젝트를 다시 실행하는 것보다 훨씬 쉽습니다.
        1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
          +2
          인용문 : ab111
          프로젝트 활동에 참여한 적이 있다면 이해해야 합니다. 그렇지 않다면 제 말을 믿으세요. - 90%의 경우 프로젝트를 처음부터 새로 개발하는 것이 기존 프로젝트를 다시 실행하는 것보다 훨씬 쉽습니다.

          더 쉬운 것은 없습니다. 첫째, 무엇이 자본주의를 사회주의로 재창조하는 것을 "처음부터" 프로젝트로, 사회주의를 자본주의로 재창조하는 프로젝트를 "기존의 낡은 것을 재창조"하는 프로젝트로 간주할 수 있게 합니까?
          둘째, 프로젝트의 복잡성은 주로 달성되는 목표와 이를 달성하는 데 사용할 수 있는 리소스의 비율에 따라 결정됩니다. 그리고 여기서 푸틴은 훨씬 더 나은 위치에 있었습니다.
        2. 알렉세이 대쉬 킨
          알렉세이 대쉬 킨 29 12 월 2022 17 : 41
          0
          그 프로젝트에서 "NEP"에 의한 경제 자유화와 함께 경공업 및 기타 소비재를 개발하기 위해 어리석게도 벽지를 붙이고 가구를 가져와야했습니다.
          완전히 작동하는 중장비, 과학 및 기타 국가 사회 기관 및 기본 토대가있는 경우.
    3. kor1vet1974
      kor1vet1974 28 12 월 2022 09 : 33
      +8
      왜 고르바초프, 옐친으로 비판받지 않습니까???
      그들은 시작했다..
    4. 알렉세이 대쉬 킨
      알렉세이 대쉬 킨 28 12 월 2022 10 : 02
      +6
      [quote=Joker62][quote=9PA]
      그리고 푸틴은 거의 완전히 무너졌습니다 ... [/ 견적]
      정신 병원에서 창문이 다시 닫혔습니다))))
      *** "붕괴"에 대한 다른 것
      붕괴는 45 일에 일어났습니다. 불과 XNUMX 년 반 만에 국가가 우주로 날아갔습니다.
    5. victor50
      victor50 28 12 월 2022 10 : 20
      +5
      제품 견적 : Joker62
      그리고 푸틴은 과두정치에 대해 계속 이야기해야 합니다.

      그래서 그를 제외하고 모두? 모든 연기자에 대해 또는 그와 관련해서만 그런 의견이 있습니까?
    6. 알렉산드리아
      알렉산드리아 28 12 월 2022 11 : 22
      +9
      제품 견적 : Joker62
      그리고 누가 국가를 망치기 시작했습니까? 푸틴 또? 그리고 모든 곳에서 푸틴이 책임을 져야합니다.

      그리고 누가 계속해서 국가를 파괴했습니까? 그들은 미국과 중국 사이의 격차가 이미 XNUMX차 세계 대전 이전의 잉구셰티아 공화국의 선두 주자들보다 더 크다는 점에 도달했습니다. 국가.
    7. 야로슬라프 테켈
      야로슬라프 테켈 28 12 월 2022 20 : 34
      +2
      제품 견적 : Joker62
      왜 고르바초프, 옐친으로 비판받지 않습니까???


      예, 죽은 자를 비판하는 것은 대담할 뿐만 아니라 매우 유용합니다. 그런데 왜 고르바초프에서 멈추나요? Brezhnev는 침체를 일으켰고 Khrushchev는 중국과 다투고 스탈린은 독일인이 모스크바에 도달하도록 허용했으며 Lenin은 소련에 원자 폭탄을 설치했으며 Nicholas II는 Japs에게 패했습니다. Alexander III는 차르 인 것처럼 보였습니다. 우리는 붙잡고 ...


      제품 견적 : Joker62
      그리고 푸틴은 Grachev와 같은 많은 평범한 장군들이 단순히 군대를 망친 코카서스 전쟁 인 거의 완전한 붕괴를 겪었습니다.



      Grachev는 1996년부터 은퇴했습니다.
  26. 에드워드 바쉬 첸코
    에드워드 바쉬 첸코 28 12 월 2022 06 : 56
    0
    이것은 마침내 모스크바에서 이해되는 것 같습니다. 따라서 그들은 "회사-대대-연대-사단-군-전선"이라는 일반적이고 규정 된 혈액 체계와 싸울 필요가 있다고 결정했습니다.

    글쎄요, 왜 말도 안되는 글을 쓰나요? 어떤 종류의 혈액 체계입니까?
    XNUMX차 대전 - 새로운 유형의 전쟁이었으며 모두가 바퀴로 통제하는 법을 배웠습니다.
    어떤 종류의 교과서에서 우리는 싸우고 있습니다 : 회사, 대대, 일종의 서양 단어 ...
    모든 것이 "피"로 설명되어 있다면 왜 훌륭한 사령관입니까? 전세를 타고 싸우십시오. 그리고 장군들은 강화된 측면(Levktra)에서 탱크 쐐기에 이르기까지 전장에서 새로운 전술을 적용하는 것에 관한 것입니다.
  27. break_beats
    break_beats 28 12 월 2022 06 : 58
    -7
    인용: FoBoss_VM
    Serdyukov 및 Makarov와 같은 생물을 쏠 때까지 이러한 모든 개혁은 실패 할 운명입니다. 그들은 정확히 같은 성격에 의해 만들어 질 것이기 때문에 ... 캠페인 러시아인은 푸틴과 그의 관리자에 대한 슬로건을 던지지 않습니다. 온 나라는 그가 해충이자 배신자라는 것을 알고 있지만 대통령은 그가 자신의 것이기 때문에 그를 재판에 회부하지 않습니다. 따라서 모든 것이 Avtovaz 공장에 대한 농담과 같을 것입니다. 그곳이 저주받은 곳이라고 내가 말했지, 넌 엉덩이에서 손을 떼고, 엉덩이에서 손을 떼지 wassat


    환상적으로 원시적 인 개념 내에서 훌륭한 아이디어라고 부릅니다! 좋은
    1. FoBoss_VM
      FoBoss_VM 28 12 월 2022 07 : 42
      +5
      그리고 저는 귀하의 의견을 시끄러운 음향 효과와 함께 수중 환경으로의 온실 가스 집중 방출이라고 부릅니다. 무엇 향후 계획?
  28. 가르다 미르
    가르다 미르 28 12 월 2022 07 : 01
    +8
    여단에 관해서. 그것에 관한 것이 아닙니다. 그들은 부서보다 ​​더 유동적입니다. 80년대 후반과 90년대 초반에 많은 사람들이 비디오를 검토했습니다. 비디오는 미국인이었고 미군은 모든 사람을 물리 쳤습니다. 예, Desert Storm을 기억하십시오. 이것은 일종의 소련 애국 전쟁이 아닙니다. 그곳에서 미국 여단은 강력한 이라크 군대를 격파했습니다.
    또한 옵티마이저가 국가에서 힘을 얻었습니다. 이제 Kudrin이 동의한다면. 신장 하나, 폐 하나, 눈 하나, 귀 하나를 남기고 최적화를 허용할 수 있습니다. 평시에는 군대에 많은 것이 필요하지 않다는 것이 분명합니다. 그러나 전략은 어떻습니까? 트릭은 현재 현실에서 최고 전략가가 한 명도 없다는 것입니다. 그들은 미래에 무슨 일이 일어날지 모릅니다. 오늘 가장 중요한 것은 자르는 것입니다.
    1. 리카제1
      리카제1 28 12 월 2022 08 : 19
      + 15
      제 생각에는 "Desert Storm"이 부름이었습니다. 그 당시 동일한 기술이 소련에서 사용되었습니다. 예, 모든 곳은 아니지만 서있었습니다. 그 동료들은 어떻게 대공 방어가 돌파되는지, 순항 미사일, DLRO 항공기 및 재밍 항공기가 어떻게 효과적으로 작동하는지 보여주었습니다. 그것은 보일 것입니다-보고 배우십시오. 하지만. 우리의 모든 것은 행진하는 킬로미터 기둥입니다. 그러나 보병대에서도 우리에게는 기적이 있습니다. 한번은 군사 대학의 한 교사가 질문을 받았다는 기사를 읽은 적이 있습니다. 예를 들어 군대와 함께 BMP 3을 타십시오. 차량 사령관이 있습니다. 상륙 부대의 사령관이 있습니다. 누가 지휘하고 있습니까? 그리고 대령은 지루해졌습니다. 또 다른 질문-BMP는 군대를 상륙시키고 앞으로 나아가 적과 충돌했습니다. 뒤에 좋은 총을 가진 차가 있습니다. 부서는 어떻게 지원을 요청합니까? 대령이 목소리로 대답했다. 그리고 거리가 200미터라면? 선생님은 시간이 없다고 말하고 떠났습니다. 그렇다면이 교사들이 장교를 양성한다면 왜 놀랄까요?
      1. 파르마
        파르마 28 12 월 2022 09 : 34
        +6
        인용구 : Lykases1
        제 생각에는 "Desert Storm"이 부름이었습니다. 그 당시 동일한 기술이 소련에서 사용되었습니다. 예, 모든 곳은 아니지만 서있었습니다. 그 동료들은 어떻게 대공 방어가 돌파되는지, 순항 미사일, DLRO 항공기 및 재밍 항공기가 어떻게 효과적으로 작동하는지 보여주었습니다. 그것은 보일 것입니다-보고 배우십시오. 하지만. 우리의 모든 것은 행진하는 킬로미터 기둥입니다. 그러나 보병대에서도 우리에게는 기적이 있습니다. 한번은 군사 대학의 한 교사가 질문을 받았다는 기사를 읽은 적이 있습니다. 예를 들어 군대와 함께 BMP 3을 타십시오. 차량 사령관이 있습니다. 상륙 부대의 사령관이 있습니다. 누가 지휘하고 있습니까? 그리고 대령은 지루해졌습니다. 또 다른 질문-BMP는 군대를 상륙시키고 앞으로 나아가 적과 충돌했습니다. 뒤에 좋은 총을 가진 차가 있습니다. 부서는 어떻게 지원을 요청합니까? 대령이 목소리로 대답했다. 그리고 거리가 200미터라면? 선생님은 시간이 없다고 말하고 떠났습니다. 그렇다면이 교사들이 장교를 양성한다면 왜 놀랄까요?

        "Storm"은 "Storm"입니다. 아직 강한 인상은 없었습니다. 강도 측면에서 +-같았지만 UN군은 항공기와 가장 중요한 기술에서 이점을 가졌습니다. 따라서 여전히 이러한 사실에 승리를 돌릴 수 있었지만 2003 년 침공은 다른 색으로 재생됩니다. 2003 년 이라크는 7 (!) 배 더 많은 병력을 보유하고 있었고 이라크는 수비 상태 였지만 군대는 3 주도 채 안되어 무너졌습니다 ... "폭풍"처럼 폭격을 받았을뿐만 아니라 단순히 국가를 통과했습니다. 스케이트장처럼 ...
      2. ab111
        ab111 28 12 월 2022 18 : 23
        0
        60-80 년대 일련의 아랍 전쟁에서 유대인들은 방공 (우리의 방공)이 어떻게 돌파하는지 보여주었습니다.
        1. 혜성
          혜성 28 12 월 2022 23 : 22
          +1
          인용문 : ab111
          60-80 년대 일련의 아랍 전쟁에서 유대인들은 방공 (우리의 방공)이 어떻게 돌파하는지 보여주었습니다.

          이러한 "돌파구"는 우리 방공과 관련이 없습니다.
      3. 혜성
        혜성 28 12 월 2022 23 : 18
        +1
        인용구 : Lykases1
        제 생각에는 "Desert Storm"이 부름이었습니다. 그 당시 동일한 기술이 소련에서 사용되었습니다.

        아니요, 같은 기술이 아닙니다.
        인용구 : Lykases1
        그 동료들은 어떻게 대공 방어가 돌파되는지, 순항 미사일, DLRO 항공기 및 재밍 항공기가 어떻게 효과적으로 작동하는지 보여주었습니다. 그것은 보일 것입니다-보고 배우십시오.

        거기에는 배울 것이 없습니다. 이것은 당시 현대 RES 및 방공 시스템에 대해 작동하지 않았습니다.
        1. 리카제1
          리카제1 29 12 월 2022 19 : 36
          0
          아주 똑같습니다. 그 당시 우리는 -75와 -125의 동일한 것으로 상당히 무장했습니다. T62 및 T72 탱크는 오늘날에도 여전히 운전합니다. 당연히 우리 무기는 현대화되었지만 그럼에도 불구하고.
          1. 혜성
            혜성 30 12 월 2022 21 : 40
            0
            인용구 : Lykases1
            아주 똑같습니다. 그 당시 우리는 -75와 -125의 동일한 것으로 상당히 무장했습니다.

            소련에서 국가 방공의 기초는 자동 제어 시스템의 제어하에 S-300PS / PT 및 S-200V / M의 혼합 포메이션이었습니다. S-300PM은 이미 대량 생산 중이었습니다. 이라크에서는 이런 일이 없었습니다. 소련에서 S-75와 S-125는 "추가"이거나 일반적으로 보조 방향이었습니다. 이라크에는 소련에 전혀 존재하지 않는 SA-75도있었습니다. 소련에서는 SV의 방공에 Buk-M1, S-200V / M이 있었고 이미 S-300V와 Tor가있었습니다. 이라크에서는 이런 일이 없었습니다. 레이더에서는 5N64, 64N6, 9S15, 9S18M1, ...과 비슷합니다.
            인용구 : Lykases1
            T62 및 T72 탱크는 오늘날에도 여전히 운전합니다. 당연히 우리 무기는 현대화되었지만 그럼에도 불구하고.

            이라크 T-72는 SA와 함께 근무한 적이 없습니다. T-72BM과 Iark T-72는 장갑 장벽, FCS 및 대포가 완전히 다른 디자인을 가졌습니다. 이라크 T-72 BPS는 데저트 스톰 10년 전에 SA에 의해 퇴역했습니다.
      4. Sergej1972
        Sergej1972 30 12 월 2022 00 : 04
        0
        별도의 BMP 사령관이 있습니까? 보병 전투 차량의 사령관이기도 한 분대장이 있습니다.
        1. 리카제1
          리카제1 30 12 월 2022 04 : 41
          0
          각 차량에는 지휘관, 정비공, 사수, 무전수가 있습니다. 탱크는 동일하지만 라디오 운영자가 없습니다.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 30 12 월 2022 14 : 23
            0
            여러 출처를 살펴보았다. BMP에는 별도의 차량 사령관이 없습니다. 분대장은 차량의 지휘관이기도 합니다. 포수는 차량의 부사령관이기도 합니다. 멀리 있는 BMP에는 무선 통신사가 없습니다. 분대 저격수는 승무원에 포함되지 않습니다.
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 28 12 월 2022 11 : 37
      +3
      제품 견적 : Gardamir
      예, Desert Storm을 기억하십시오. 이것은 일종의 소련 애국 전쟁이 아닙니다. 그곳에서 미국 여단은 강력한 이라크 군대를 격파했습니다.

      EMNIP, 1991년에는 여단이 아니라 사단과 심지어 군단까지 있었다. 그 당시 여단은 사단의 세분에서 일시적으로 통합된 조직이었으며, 사단의 주에서 사용할 수 있는 여단의 영구 본부(새 시대의 캠프 그룹)에 의해 통합되었습니다.
  29. 에드워드 바쉬 첸코
    에드워드 바쉬 첸코 28 12 월 2022 07 : 06
    + 11
    군대는 완벽하게 작동했지만 전체 문제는 러시아 군대가 G. K. Zhukov 국방부 장관이 거의 ​​개발 한 배치 계획에 따라 행동했다는 것입니다.

    글쎄, 이걸 왜 쓰는거야?
    계획 G.K. Zhukov는 RSFSR에 의해 Georgian SSR에 무언가를 배치합니까?
    그들은 NKVD-SMERSH 또는 CPSU 중앙위원회의 비밀 기록 보관소에 어디에 있었고 대통령 행정부에서 발견 되었습니까? Baryatinsky 또는 Milyutin이 XNUMX세기에 같은 지역에 배치할 계획이 있습니까?
    Zhukov와 그 이후에는 90 년대까지 북 코카서스 및 트랜스 코카서스 군사 지구가 있었고 그들의 영토에서 그들 사이에는 전투가 없었습니다.
  30. 지워진
    지워진 28 12 월 2022 07 : 10
    + 10
    문제의 본질이 잘 드러난다. 그러나 질문이 있습니다.
    1. "여기서 역사로의 여행을하고 소비에트 시대로 돌아가는 것이 필요합니다. 그때 Serdyukov-Ivanov가 아니라 소비에트 군대 시스템을 죽이기 시작했습니다 ..."
    위에 명시된 문서의 이름을 지정하고 문서에 대한 링크를 표시하도록 저자에게 요청합니다. 진술 자체가 이상하기 때문입니다.
    2. "각각 천 대의 탱크로 구성된 기계화 군단의 아이디어를 탄생시킨 Tukhachevsky 원수의 예를 상기 할 가치가 있습니다. 그리고 통제와 공급없이 남겨진이 군단이 첫 달에 어떻게 파괴되었는지 그들의 완전한 무능함을 증명하는 전쟁의..."
    전차 군단은 폴란드 전역에서 실패한 후 1939년에 해산되었습니다.
    1940년 프랑스에 대한 독일의 전쟁 분석에 따라 새로 만들어졌습니다. 이 군단은 주에 1031 대의 탱크를 가지고 있었고 괴물처럼 보였으며 전체 참모 군단이 몇 개만 있었고 나머지는 매우 불완전했습니다. 그리고 1937년에 총에 맞은 투카체프스키는 그들과 아무런 관련이 없었습니다.
    3. 1989년 모델의 전동 소총 연대와 2010년 전동 소총 여단은 같은 수의 대대를 보유하고 있으며 여단에는 포병 사단이 하나 더 있으며 정찰대 대신 비표준 직원으로 구성된 정찰 대대가 있습니다. . 즉, 실제로 차이가 없습니다. 전투 측면에서 여단은 연대보다 강하지 않습니다. 이것은 정말 어리석은 개혁입니다.
    결과. 문제에 대한 적절한 취재와 자료의 좋은 제시로 문서의 정확성을 관찰하는 것이 좋을 것입니다.
    흥미로운 내용 감사합니다.
    1. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 28 12 월 2022 11 : 42
      +2
      따옴표 : 지워짐
      3. 1989년 모델의 전동 소총 연대와 2010년 전동 소총 여단은 같은 수의 대대를 보유하고 있으며 여단에는 포병 사단이 하나 더 있으며 정찰대 대신 비표준 직원으로 구성된 정찰 대대가 있습니다. . 즉, 실제로 차이가 없습니다. 전투 측면에서 여단은 연대보다 강하지 않습니다. 이것은 정말 어리석은 개혁입니다.

      종이에 그렇습니다. 그러나 실제로 그들 사이의 평등은 바로이 연대의 동원과 배치 후에 만 ​​\u90b\uXNUMXb이루어집니다. 그리고 공식 선전포고 조건 하에서만 가능합니다. 여단은 원래 직원의 XNUMX%와 계약 군인으로 예상되었습니다.
      Brigades Makarov-Serdyukov - 이것은 08.08.08의 결과입니다. 서류상으로는 사단이 있었지만 실제로는 여단이 전투에 나섰습니다. 그리고 나머지는 잘려서 몇 주 또는 한 달 안에 전투 준비가 될 것입니다.
      1. 지워진
        지워진 28 12 월 2022 11 : 59
        +2
        이 동원 여단은 어디에 있습니까? 이제 그들은 일부 BTG와 싸우고 있으며 완전성은 큰 문제입니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 28 12 월 2022 15 : 43
          +2
          따옴표 : 지워짐
          이 동원 여단은 어디에 있습니까?

          그리고 아무것도 없습니다. 이름을 제외하고 현재 여단이라고 불리는 것은 Makarov-Serdyukov 여단과 관련이 없습니다. 개혁은 금융가와 Arbat 장군의 양면에서 죽었습니다. 그 결과 우리는 징집병으로 채워진 여단과 잘린 부대로 가득 찬 여단을 얻었습니다. 동일한 사전 개혁 부서, 프로필보기.
  31. 나즈굴 리시
    나즈굴 리시 28 12 월 2022 07 : 17
    -1
    모든 군대는 완벽하지 않으며 지속적인 개선이 필요합니다. 새로운 무기가 등장하고 군대에서 지속적으로 실행되어야 합니다. 새로운 구조물과 유닛은 전투 조건에서만 테스트할 수 있으므로 전쟁이 불가피합니다. 이것을 이해하지 못하려면 매우 부주의해야 합니다.
  32. 보 로네 슈
    보 로네 슈 28 12 월 2022 07 : 22
    +3
    그렇군요.... 하지만 이 5-7년이 될 것인가, 그것이 문제입니다. 우리는 어떻습니까, 새로운 최고가 와서 "기초에 그리고 나서 ....."
  33. 키릴 발 코프 스키
    키릴 발 코프 스키 28 12 월 2022 07 : 42
    -6
    이 모든 불행한 전문가들은 여전히 ​​군대가 "탄약이 떨어질 것"인 척하려고 노력하고 있습니다. 11개월 NWO였나...
  34. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 28 12 월 2022 07 : 53
    +7
    그리고 서둘렀다. 그들은 전차 대대로 동력 소총 연대를 강화하여 여단 연대를 근절하기 시작했습니다.


    대단히 죄송하지만 MSP에서 주 전역의 전차 대대는 적어도 70년대 이후였습니다.
  35. 독 토르 쿠 르간
    독 토르 쿠 르간 28 12 월 2022 08 : 03
    +5
    동력 소총 여단은 본질적으로 동력 소총 연대에 불과하며 다른 동력 소총 대대, 포병, 대공 및 대전차 대대에 의해 강화됩니다.

    다시 사과하지만 포병 (122mm 또는 152mm 곡사포), 대공포 (Shilka 또는 Tunguska) 및 대전차 사단 (BRMD-2 섀시의 ATGM "Malyutka"또는 "Competition")은 정기적으로 SME의 일부였습니다. , 70년대로 거슬러 올라갑니다.
  36. Boris55
    Boris55 28 12 월 2022 08 : 11
    -12
    제품 견적 : R. Skomorokhov
    새로운 사단의 창설은 군대에 동원되지 않습니다 운전하다,

    운전하다? 조국, 집, 가족을 보호하는 것이 남자의 진정한 목적입니다! 쫓겨나 도망치지 않고 IFO가 알려진 사람들은 다시는 공직을 맡지 말고 국가를 희생하여 교육을 받아야 합니다.

    전쟁 개념의 변화는 언제나 군대 편성의 변화로 이어졌다. 이것은 자연스럽고 불가피한 과정입니다. 참모장들과 회의를 가진 푸틴은 그들에게 당분간 자발적으로 조국을 사랑하거나 사임을 시작할 마지막 중국인을 주었다.
    1. 알렉세이 대쉬 킨
      알렉세이 대쉬 킨 28 12 월 2022 10 : 08
      +1
      유조선의 경우 일부 국가를 희생시키면서 더 이상 교육, 치료 및 기타 nishtyakov가 없습니다.
      오랫동안. 끝났어.
    2. 야로슬라프 테켈
      야로슬라프 테켈 28 12 월 2022 20 : 42
      0
      미국인들은 집, 조국, 가족이 있는 곳을 제외한 모든 대륙에서 오랫동안 그들의 집, 조국, 가족을 지켜왔습니다. 이제 우리는 예를 들어보기로 결정했습니다. 그러나 사람들이 무슨 일이 일어나고 있는지의 높은 의미를 이해하지 못한다고 불평하지 마십시오.
    3. 시골의
      시골의 28 12 월 2022 22 : 33
      0
      참모장들과 회의를 가진 푸틴은 그들에게 당분간 자발적으로 조국을 사랑하거나 사임을 시작할 마지막 중국인을 주었다.
      빈 어쩌구 저쩌구. 아무도 톱질과 절도를 제외하고는 아무것도 할 줄 모르고 원하지도 않습니다. 그리고 아무도 사임하지 않을 것입니다. 이들은 거기에서 먼저 발을 내딛을 수 있습니다. 그리고 그들이 빨리 견딜 수 있도록 푸틴은 포기하지 않을 것이며 자신을 버리지 않을 것입니다. 여기에 악순환이 온다. 때때로 모두가 이야기하는 가게를 말하고 말하지만 아무것도 변하지 않습니다.
  37. alexey_444
    alexey_444 28 12 월 2022 08 : 38
    +4
    개혁 ... 우리는 그들이 있었던 시간을 봐야합니다. Tukhachevsky의 아이디어는 정확했습니다. 평소와 같이 연결이 우리를 실망 시켰고 의사 소통 없이는 그러한 함대를 관리하는 것이 쓸모가 없었습니다. 여단 편입, 학과 폐쇄해서 돈이 없다가 각 학원을 대학으로 편입해서 더 많은 돈을 배분하는 그런 시절이 있었다. 그들이 말했듯이 행복과 불행이 도움이 될 것입니다. 군대는 싸워야 한다. 히틀러는 유럽의 비호전적이고 수적으로 우세한 군대를 물리침으로써 분명히 보여주었다.
  38. 유
    28 12 월 2022 08 : 48
    +2
    나는 저자에게 질문이 있습니다. 그는 실제로 그가 1000 Zhukov 탱크 군단의 형성을 주장 (그리고 결국 주장)했다는 것을 알고 있습니까? 그 밖의 모든 경우에는 시스템 인텔리전스(전장 및 가장 가까운 후방), sayazi 및 동일한 BTG 및 RTG, 소대 및 분대의 상호 작용을 시급히 개선해야 합니다. 결국 APU는 때때로 매우 잘 성공합니다.
    효과적으로.
    1. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      +1
      제품 견적 : Eug
      나는 저자에게 질문이 있습니다. 그는 실제로 그가 1000 Zhukov 탱크 군단의 형성을 주장 (그리고 결국 주장)했다는 것을 알고 있습니까?

      당신은 잘못. MK는 그의 발명품이 아니며 그들에게 돌아가는 것은 대체로 강제 결정이었습니다.
  39. Sergey_K
    Sergey_K 28 12 월 2022 08 : 52
    0
    동지 대령! 소령 소령은 당신에게 동의합니다. 하지만... 안 하는 것보다 늦게 하는 것이 좋습니다! 오직, 아마도 우리는 마침내 "마음 속"이라고 불리는 것을 할 것입니다. 나는 또한 말하고 싶습니다-군대의 개혁, 이것은 무엇보다도 전체 국가의 개혁입니다 !!!
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 28 12 월 2022 09 : 37
      +4
      안하는 것보다 늦게하는 것이 낫다!
      전통이 되지만 시간이 지나면 불가능할까?
  40. 블라디미르 녹스
    블라디미르 녹스 28 12 월 2022 08 : 56
    + 13
    가장 위험한 것은 저자가 꿈꾸는 새로운 개혁이 마침내 우리 군대를 끝낼 가능성이 높다는 것입니다. 사무실의 번호판을 변경하고 군대 ID의 항목을 변경하면 전쟁에서 이길 수 없습니다. 필요한 산업 동원에 대해 들어 본 적이 없습니다. 소련 시스템으로의 복귀는 경제를 희생시키면서 수천 대의 탱크 (구식)와 비행기 (구식)를 만드는 것이므로 91 년 만 더 가까워 질 수 있습니다. 위성군을 구축하고 드론을 생산한다는 이야기는 어디서도 듣지 못했다. 수입대체실수와 거짓을 인정하지 않고 이번 개혁으로 다시 웅덩이에 앉겠습니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  41. kor1vet1974
    kor1vet1974 28 12 월 2022 09 : 04
    + 13
    러시아 군대의 개혁은 샌드 박스에서 노는 것과 같습니다 .. 부활절 케이크를 만들고 부수고 새 케이크 .. 예, 국가의 개혁은 동일합니다 ..
    1. Boris55
      Boris55 28 12 월 2022 09 : 11
      -8
      인용: kor1vet1974
      러시아 군대의 개혁은 샌드박스에서 노는 것과 같습니다.

      뉴턴의 제XNUMX법칙: 모든 행동은 반작용을 일으킵니다.

      서방이 우크라이나에서 우리에게 그러한 전쟁을 강요하지 않았다면 우리가 군대를 개혁할 이유가 없었을 것입니다. 군대의 오래된 구조는 시리아 전쟁에서 완벽하게 드러났습니다.
      1. 알렉세이 대쉬 킨
        알렉세이 대쉬 킨 28 12 월 2022 10 : 21
        0
        누가 거기에서 당신에게 무언가를 부과했습니다 ...
        이것에 대한 좋은 점이 있습니다-울타리가 호출됩니다. 개와 바주카포와 함께.
  42. S. 빅토로 비치
    S. 빅토로 비치 28 12 월 2022 09 : 06
    + 12
    "모든 것을 늘리십시오"라는 원칙에 따라 발표 된 소원 목록은 거의 개혁이라고 할 수 없습니다.
    많은 "왜" 질문. 수송기가 없다면 공수 부대를 늘리는 이유는 무엇입니까? 해당 함대와 임무가 없는데 해병 수를 늘리는 이유는 무엇입니까?
    주요 질문은이 모든 것을 수행하는 방법이며 기존 경제, 교육, 과학 및 공학 학교의 상태에서 원칙적으로 가능합니까? 소련 저장 기지에서 쓰레기를 계속 가져 오는 것은 무의미하며 인력 예비군이 소진되었습니다.
    1. UAZ 452
      UAZ 452 28 12 월 2022 09 : 18
      +4
      여기서 핵심은 거의 모든 군대와 서비스 부문에서 사단을 구성하는 것입니다. 사단은 상급 본부에서 장군과 대령의 직위를 증가시키기 때문에 주로 장군의 직위이며 심지어는 직책도 아닙니다. 그래서 우리는 상륙이나 해군 로비를 화나게하지 않기로 결정했습니다. 귀걸이 (줄무늬)를 입은 모든 자매에게 아무도 화를 내지 않도록하십시오. 이 모든 경제의 효율성은 저자가 마지막으로 신경 쓰는 것입니다.
  43. UAZ 452
    UAZ 452 28 12 월 2022 09 : 13
    +4
    장군으로 얼마나 많은 사무실을 채워야합니까 ...

    이것은 발표된 개혁의 유일한 구체적인 내용인 보다 일반적인 게시물입니다. 글쎄요, 제복을 입은 장군과 그렇지 않은 장군 (군산 단지와 그것을 담당하는 다양한 정부 구조 출신)이 조종 할 더 큰 예산이 있습니다. 모든 것. 그런데 왜 이 개혁으로 군대의 전투 능력이 향상될 것으로 기대하는가? 연결은 무엇입니까?
  44. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 알렉세이 대쉬 킨
      알렉세이 대쉬 킨 28 12 월 2022 10 : 23
      +4
      당신이 말할 때 - 당신이 망상적이라는 인상 (c)

      황폐화는 45 일에 있었고 61 일에는 어떻습니까? ...)
    2. 보리스 세르게예프
      보리스 세르게예프 28 12 월 2022 10 : 34
      +9
      NATO는 지금까지 우크라이나 군대 장비의 일부만 제공했으며 고문과 정보를 제공했습니다. NATO 자체는 아직 전쟁에 참여하지 않았습니다.
      1. 알렉세이 대쉬 킨
        알렉세이 대쉬 킨 28 12 월 2022 12 : 32
        +2
        그리고 쓰레기의 절반.
        정크가 아닌 경우 xs ...
  45. Vyacheslav Krylov
    Vyacheslav Krylov 28 12 월 2022 09 : 16
    +5
    나는 기사, 의견을 읽고 장단점을 입력하고 다음을 얻었습니다.
    이 기사는 어리석지 만 사려 깊은 분석과 현실적인 제안 대신 많은 그림이 있습니다.
    댓글은 흥미롭고 유익하며 유익합니다.
    플러스/마이너스 치트가 있는 사이트.
    따라서 사실주의와 관점은 모든 영광으로 당신 앞에 있습니다.
  46. 앤티
    앤티 28 12 월 2022 09 : 26
    +2
    제품 견적 : certero
    기사의 주제는 정확하지만 이 모든 것에 대한 돈은 어디에 있습니까?
    그러나 나는 정확히 어디에 있는지 알고 있습니다.
    내 친구는 꽤 부유한 사람이 있고 두 딸 모두 영국에서 공부합니다.
    그들이 그곳에서 공부하기 시작했을 때 Serdyukov 전 국방부 장관의 딸도 같은 학교에서 공부했습니다. 단, 친구의 딸들과 달리 개인 비행기를 타고 영국으로 날아갔다.
    이 모든 비행기, 요트, 서방 국가의 부동산, 주식, 채권, 서방 은행의 예금-이것은 누락 된 전자 제품, 라디오 방송국, 통신 및 우리 군대의 간단한 유니폼입니다. 가해자가 책임을 질 때까지 아무것도 바뀌지 않을 것입니다.

    하, 그래 장관만 훔쳤다면! 앞에서는 어떨까요? "여기서 쏘고 저기서 쏘지마!" 사단 및 부대의 명령에는 자체 작은 gesheft가 있습니다. 그들은 누군가의 물건을 만지지 않도록 다른 쪽에서 보내졌습니다. 군사 영역에서 삶의 방식으로서의 부패.
  47. 보리스 세르게예프
    보리스 세르게예프 28 12 월 2022 09 : 31
    + 11
    "개혁"이라고 불리는 방해 행위의 결과로 매년 100 명 이상의 탱크 중위와 400 명의 조종사 중위가 전국에서 생산됩니다. 쇼이구의 계획대로 신설해야 할 17개 사단의 간부조차 모집할 수 없다. 가장 중요한 것은 군대의 또 다른 "개혁"을 발표하는 사람들의 지도력 아래 2007년부터 2012년까지 군사 학교의 축소가 계속되었다는 것입니다. 아무도 두 번째 수리를 위해 반 교육받은 정비사에게 차를주지 않을 것이며 군대는 동일한 "대체 불가능"의 세력에 의해 개혁 될 것입니다. 제발!
  48. 진정제
    진정제 28 12 월 2022 09 : 45
    +3
    누가, 언제, 어떻게 여단과 함께 그런 뛰어난 아이디어를 생각해 냈는지 확실히 말할 수 없습니다 ...

    Roman, 나는 2008 년 조지아와의 전쟁 직후 언론이 말 그대로 숨이 막혔던 것을 기억합니다. 여단이 필요합니다!
  49. Alex92
    Alex92 28 12 월 2022 09 : 47
    -1
    글쎄요, Tukhachevsky는 여기에 헛되이 끌려갔습니다. 그의 행동의 결과가 없었다면 우리는 전쟁에서 졌을 것입니다. 의견에서 귀하의 관점을 정당화하는 이유와 방법은 매우 길고 방대합니다.
    그래서 예, 위의 모든 일을 누가 그리고 무엇으로 인해 할 것인지는 큰 질문입니다. 여기서 우리는 또한 이 모든 것이 다소 조건부라는 것을 기억해야 합니다. 여기에 개혁 중 조작의 근거가 있습니다. 41 명의 인원으로 구성된 10000 여단의 직원과 함께 원하는만큼 많은 부서를 배치 할 수 있습니다 ... 가장 중요한 것은 수단을 마스터하는 것입니다.
    음, 타이밍 측면에서 히틀러는 6년 만에 전투 준비가 된 군대를 만들었습니다. 예, 시대가 다르다는 것은 알지만... 10-12시에 할 수도 있고, 다시 변명을 찾아 새로운 개혁을 시작할 수도 있습니다, 이미 2030년대에... 그들이 우리를 짓밟지 않는다면...
    1. 알렉세이 대쉬 킨
      알렉세이 대쉬 킨 28 12 월 2022 10 : 25
      -1
      당신은 얼마나 기억
      30소대, 100중대, 1000연대, 3000사단
      1. Sergej1972
        Sergej1972 30 12 월 2022 00 : 20
        0
        대대는 어디에 있습니까? 그런 작은 부서는 어디에도 없습니다.
    2. 리나트 카메토프
      리나트 카메토프 28 12 월 2022 15 : 55
      0
      Khatskelevich의 기계화 군단은 그가 나쁜 군단이어서가 아니라 Khatskilevich가 Trotskyist 였기 때문에 파괴되었습니다 ..... 그리고 군단은 일부러 배수되었습니다 ..... 깊숙이 돌진하는 탱크 그룹의 물류를 방해하는 대신 국가, 이것은 연료와 항공 부족으로 인해 작은 자원 작업으로 장비를 잃고 후퇴하기 시작했습니다. 그런데 그들은이 기계화 군단에서 그에게서 모든 방공을 가져갔습니다 .....
      그리고 정상적인 지도력으로 바로이 모피 군단은 연료없이 독일군을 떠날 수 있었고 적대 행위를 위해 모든 것을 요구했습니다.
      그건 그렇고, 독일군은이 군단이 측면에서 그들을 공격하지 않을 것이라고 확신하는 것처럼 전진했습니다 ....
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 29 12 월 2022 10 : 21
        +2
        인용문 : Rinat Khametov
        국가 깊숙이 돌진하는 탱크 그룹의 물류를 방해하는 대신 연료 및 항공 부족으로 인해 서비스 수명이 짧은 장비를 잃어 후퇴하기 시작했습니다.

        에헴 ... 하지만 연료와 항공기없이 탱크 그룹의 물류를 방해하는 방법은 무엇입니까? 아니면 적 탱크가 보이면 우리 탱크가 연료를 잊었습니까?
        Khatskilevich는 Boldin과 Pavlov가 그에게 명령한 대로 정확히 수행했습니다. 그리고 공격 방향에 적 탱크가 없다는 것은 그의 잘못이 아닙니다. 3 번째 TGr은 모든 수준에서 지능을 잃었고 전면 본부는 단순히 민스크로의 전환 가능성을 고려하지 않았습니다. 그럼 예전처럼 모든 일이 다시 일어났습니다 -공습과 장비 고장으로 행진에서 풀린 기계화 군단은 독일 보병의 대전차포에 부딪혀 갇혔습니다. 사실상 포병이 없습니다. 연료 없이. 후방이 없습니다. 둘째 날에는 부서와의 통신도 두절되었습니다. 일반적으로 XNUMX 년 전의 전형적인 그림은 Wehrmacht와 프랑스 탱크 유닛의 전투입니다.
        인용문 : Rinat Khametov
        그리고 정상적인 지도력으로 바로이 모피 군단은 연료없이 독일군을 떠날 수 있었고 적대 행위를 위해 모든 것을 요구했습니다.

        이를 위해서는 20년대 중반부터 소련 전체를 재건해야 한다. 미소 관리에는 간부가 필요하고 간부에게는 재료가 필요하며 재료에는 정찰과 보급품이 필요합니다. 그리고이 모든 것을 유지하려면 다른 경제가 필요합니다. 군대가 전투 준비가 된 영토 사단의 3/4을 갖는 경제가 아닙니다 (영토 비용이 인력보다 7000 배 저렴하기 때문에). 부서의 수는 총 수를 유지해야하는 요구 사항에 직면 해 있으며 (따라서 XNUMX 명으로 계획된 Tukhachevsky의 부서) 전투 훈련 대신 인력이 돈과 재료를 위해 PPD를 가정 방식으로 장비 하느라 바쁩니다. 계획대로 아뇨.
        그리고 인력은 전쟁 15년 전에 훈련을 시작해야 합니다. 그래서 생도의 70-80%가 학교에 가지 않고, 뒤에 초등학교가 있거나 아예 없는 상태입니다. 그리고이 생도들로부터 사령관을 준비 할 시간을 갖기 위해.

        그리고 6 번째 MK가 실제 소련에서 전쟁을 만난 형태로 (1941 년 봄 군단의 보고서로 판단) 리더십이 도움이되지 않습니다.
    3. 야로슬라프 테켈
      야로슬라프 테켈 28 12 월 2022 20 : 54
      0
      제품 견적 : Alex92
      음, 타이밍 측면에서 히틀러는 6년 만에 전투 준비가 된 군대를 만들었습니다. 예, 시간이 다르다는 것을 알고 있습니다만...


      이것은 아직 기록이 아닙니다. 제148차 세계대전 초기 미군은 거의 장비도 없이 XNUMX만XNUMX명에 달했다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 29 12 월 2022 10 : 37
        0
        인용구 : Yaroslav Tekkel
        이것은 아직 기록이 아닙니다. 제148차 세계대전 초기 미군은 거의 장비도 없이 XNUMX만XNUMX명에 달했다.

        미군 지상군의 절반이 해안 포병을 담당했다는 점을 덧붙일 가치가 있습니다. 그리고 평시 사단의 XNUMX/XNUMX은 대도시 외부에 위치했습니다. 하나는 하와이에, 하나는 필리핀에 있습니다.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 30 12 월 2022 00 : 24
        +1
        그러나 동시에 미국은 그 당시 강력한 함대를 가졌습니다.
  50. 에스겔 25-17
    에스겔 25-17 28 12 월 2022 09 : 48
    0
    스탈린도없고 베리아도 없습니다 ... 그들은 반환 될 수 없습니다. 적어도 그들이 어떻게했는지 기억하십시오.
    1. 리나트 카메토프
      리나트 카메토프 28 12 월 2022 15 : 57
      0
      스탈린은 히틀러와 똑같은 질병, 자신의 무오성에 대한 믿음으로 아팠습니다 ..... 글쎄요, 그루지야 인들은 오스트리아 상병이 소련보다 34 배 적은 군사 기계를 가지고 결정해야 할 그런 블록 헤드라고 기대하지 않았습니다 군사 작전에서 ..... 그리고 히틀러는 소련이 군사 장비 측면에서 실제로 무엇을 가지고 있는지에 대한 명확한 생각조차하지 않고 소련과 전쟁을 벌였습니다. 그가 그런 문구를 던진 것을 기억합니다. 소련에 t-XNUMX와 같은 탱크가 있다는 것을 알았다면 그는 전쟁을 시작하지 않았을 것입니다
      어쨌든 그때나 지금이나 배신은 큰 역할을합니다 .....