포에니 전쟁: 카르타고에 기회가 있었습니까?

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포에니 전쟁: 카르타고에 기회가 있었습니까?

기원전 753년 설립 이자형. 처음 몇 세기 동안 로마는 도시에 인접한 영토만을 차지하는 작은 국가였습니다. 그것은 특별한 점에서 눈에 띄지 않았고 이웃 부족들만이 그 존재를 알고있었습니다. 예를 들어, 고대 그리스 작가들은 기원전 450세기에야 그들의 저서에서 처음으로 로마를 ​​언급하기 시작했습니다. 기원전 이자형. 한마디로, 로마는 존재한 첫 XNUMX년 동안 정복을 위해 노력하지 않고 보잘 것 없는 국가로 남아 있었습니다. 그런데 왜 모든 것이 갑자기 그렇게 급격하게 변했습니까? 왜 로마는 공화주의 정부 형태를 가진 작은 평화를 사랑하는 국가에서 유럽 대부분뿐만 아니라 아시아와 아프리카의 영토도 정복한 새로운 정복을 위해 노력하는 제국으로 갑자기 빠르게 변모했습니까? 포에니 전쟁 중에 급격한 전환점이 발생했습니다.

그러나 정복에 대한 갈증은 그들보다 먼저 나타났습니다. III 세기 초까지. 기원전 이자형. Samnite Wars 동안 로마는 거의 모든 이탈리아를 정복했습니다. 이탈리아의 정복은 로마인들이 아펜니노 반도 너머의 영토를 정복할 수 있다는 것을 보여주었다. 이것은 카르타고와의 포에니 전쟁에서 확인되었습니다.



카르타고는 로마와 마찬가지로 공화국으로 간주되어 XNUMX세기 말 로마 건국 직전에 건국되었습니다. 기원전 이자형. 그것은 로마처럼 새로운 정복을 위해 노력한 강력한 국가였습니다.

카르타고와 로마 사이의 세 전쟁 중 첫 번째 전쟁은 기원전 264년에 시작되었습니다. 이자형. 전쟁은 로마인들이 Carthaginians Puns라고 불렀기 때문에 Punic이라고 불 렸습니다. 카르타고는 현대 튀니지 영토에 있었기 때문에 제255차 포에니 전쟁의 주요 전투는 지중해와 그 섬에서 벌어졌습니다. 전쟁이 시작될 때 로마인들은 카르타고 함대를 ​​물리칠 수 있었고 심지어 카르타고 성벽 근처의 지상군도 물리칠 수 있었습니다. 그러나 그들은 견고한 성읍을 차지할 수 없었습니다. 241년, 투네트(Tunet) 치하에서 로마군은 괴멸되었고, 카르타고는 로마를 멸망시킬 첫 번째 기회를 가졌습니다. 그러나 종종 그렇듯이 그는 그리워했습니다. 그 결과 카르타고 함대를 ​​무찌르고 XNUMX년 지친 카르타고와 평화조약을 맺은 전쟁에서 승리한 것은 로마인이었습니다.

제XNUMX차 포에니 전쟁


제23차 포에니 전쟁은 218년 후인 9년에 시작되었습니다. 더 이상 특정 영토에 대한 무력 충돌이 아니라 상대 중 하나만 승리하는 전멸 전쟁이었습니다. 이때까지 카르타고 군대는 더 많아졌고 스페인을 정복했습니다. 재능있는 사령관 한니발 (Hannibal)은 XNUMX 세의 나이에 카르타고 사령관이기도 한 아버지에게 그의 생애가 끝날 때까지 로마의 무자비한 상대가 될 것이라고 맹세했습니다. 그의 소중한 꿈은 단순히 패배하는 것이 아니라 로마를 단번에 완전히 파괴하고 지상에서 닦아내는 것입니다. 그래서 그는 그런 기회를 가졌습니다.

218년 한니발은 로마와 동맹을 맺은 사군트 시를 함락하고 알프스 산맥으로 이동해 그곳을 지나 갑자기 이탈리아에 나타나기를 바랐다. 그는 모든 성공의 기회를 가졌습니다. 캠페인에 대해 말하면 그는 80 명의 숙련 된 군인이 있었고 이탈리아의 로마인들은 그를 적어도 절반 이상 반대 할 수있었습니다. 도중에 프랑스 남부에서 Gallic 부족이 Hannibal에 합류했습니다.


카르타고 상원은 한니발의 승리를 두려워했습니다. 이 경우 공화국에서 그의 권력이 증가했을 것이기 때문에 상원은 실제로 원하지 않았기 때문에 캠페인을 막았습니다. 특히 겨울에 알프스를 넘는 것은 많은 위험으로 가득 차 있었기 때문에 프랑스 남부에서 배를 타고 이탈리아로 군대를 수송하는 것이 더 쉬웠습니다. 그러나 이것은 배를 보내지 않은 상원의 이익이 아닙니다. 한니발은 그 이전의 어떤 장군도 하지 않았던 알프스 산맥을 통과하는 어려운 여정을 거쳐야 했습니다.

눈 덮인 봉우리를 통과하는 여정은 긴 36개월 동안 지속되었습니다. 이 기간 동안 000명의 카르타고인들이 굶주림과 추위로 사망했습니다. 식량 공급 부족은 한니발에게 식량뿐만 아니라 돈도 공급하는 것을 거부 한 카르타고 상원의 "장점"이기도합니다. 그러나 알프스를 건너는 동안 막대한 손실에도 불구하고 Hannibal은 여전히 ​​로마를 정복 할 기회가있었습니다. 알프스 산맥을 넘어 현재 46명에 달하는 카르타고 군대는 Trebbia에서 로마 군대를 격파했습니다. 이 인상적인 승리 후 로마로 가는 길이 한니발보다 먼저 열렸지만 그는 분명히 그것을 습격하는 것을 두려워하고 북쪽으로 향했습니다. 따라서 로마를 멸망시킬 첫 번째 기회를 놓쳤습니다.


제XNUMX차 포에니 전쟁 초기의 로마와 카르타고 점령

Trasimene Lake에서의 승리 후 두 번째 기회가 제시되었지만 Hannibal은 패배 한 로마인에게 쫓겨 다시 후퇴했습니다. 카르타고 인들이 퇴각하는 동안 로마인들은 새로운 군대를 모았습니다. 일부 소식통에 따르면 69 명, 다른 소식통에 따르면 000 명이었고 로마와 동맹을 맺은 부족들은 한니발 편으로 넘어 가기 시작했습니다.

결정적인 전투는 2년 216월 XNUMX일 칸 근처에서 벌어졌습니다. 로마인들은 한니발 군대보다 두 배나 많았지 만 심각한 결점이있었습니다. 군대는 한 번에 두 명의 사령관, 즉 서로 경쟁하고 서로 협의하지 않고 결정을 내린 영사 Aemilius Paul과 Varro가 지휘했습니다. 그리고 대부분의 로마 군대는 신병으로 구성되었습니다.

전투 첫날은 승자를 밝히지 않았습니다. 둘째 날 한니발은 보병이 중앙에 있고 멀리 전진하고 측면에 위치한 기병이 보병 뒤에 있도록 군대를 구성했습니다. 계산이 올바르게 이루어졌습니다. 로마인의 공격 중에 중앙이 후퇴하고 기병이 공격을 시작했습니다. 그 결과 카르타고 군대의 두 배에 달하는 로마 군대가 포위되었고 그 중 상당 부분이 파괴되었습니다. 패주는 완료되었으며 로마 역사가들은 막대한 손실을 기록했습니다-48, 때로는 000-60 명이 사망했습니다. 그러나이 병사들 대부분은 죽지 않고 단순히 도망 쳤을 가능성이 더 큽니다. 그럼에도 불구하고 패배는 완전했고 로마를 방어할 사람은 거의 없었습니다.

그러나 한니발은 다시 로마에 가지 않았다. "영원한 도시"를 단번에 끝낼 그의 세 번째이자 마지막 기회였습니다. 세 번째 연속으로 그는 화려한 승리의 결실을 이용하지 않았습니다.


그는 무엇을 두려워 했습니까? 도시를 습격하는 동안 새로운 손실? 그러나 이탈리아 부족은 한니발 편으로 넘어 갔기 때문에 로마를 습격하는 동안 막대한 손실을 입어도 그의 군대는 계속 보충되었습니다. 그리고 도시를 점령하면 아펜니노 반도 전역에서 로마인들에 대한 반란이 일어날 수 있습니다. 이 경우 로마 국가의 권력은 심각한 타격을 입었을 것이며 거의 회복되지 않았을 것입니다. 로마의 몰락의 결과는 지중해 전역의 카르타고 지배가 될 것입니다. 그리고 조만간 카르타고가 로마가 실제로 만든 제국을 만들었을 가능성이 있습니다.

그러나 기회를 놓쳤다. 로마인들은 곧 새로운 군대를 소집하여 입을 수 있는 모든 사람을 소집했습니다. оружие. 한니발은 로마인들에게 귀중한 시간을 주었고 그들은 그것을 성공적으로 사용했습니다. 한편 그는 정치에 뛰어들어 마케도니아 왕 Philip V와 Sicily Hieron 왕을 포함하는 반 로마 연합을 구성했습니다. 그들은 로마와 전쟁을 시작했지만 필리포스는 이탈리아에서 한니발을 직접 도울 수 없었기 때문에 그리스 국가들과 싸워야 했고 시라쿠사의 수도 히에론은 곧 로마인들에게 포위당했습니다. 로마인들은 거의 212년 동안 이곳을 포위했고 마침내 XNUMX년에 점령했습니다. 폭행 중에 고대 아르키메데스의 뛰어난 과학자가 사망했으며 전체 포위 공격 동안 다양한 던지는 무기를 발명하여 도시가 오랫동안 스스로를 방어 할 수있는 기회를 제공했습니다.

한니발은 계속해서 이탈리아에 머물렀다. 그러나 그가 이탈리아에 있는 이후 8년 동안 그는 새로운 승리를 거두지 못했습니다. 한편 로마인들은 칸에 복수하기 시작했습니다. 곧 이베리아 반도 정복이 시작되었고 카르타고 함대는 패배했습니다. 그러나 Hannibal은 여전히 ​​승리를 희망했지만 Carthage는 더 이상이 전쟁에서 이길 기회가 없었습니다.


Sebastien Schlodtz의 루브르 박물관에 있는 한니발 동상

203년 로마인들이 카르타고 근처에 상륙했을 때 상원은 수도를 방어하기 위해 이탈리아에서 한니발을 소환하기로 결정했습니다. 리콜을 알게 된 Hannibal은 다음과 같이 말했습니다.

“이미 트릭이 없으면 오랫동안 나를 여기서 빼내려고 노력해 온 사람들은 이미 돈과 군인을 거부하면서 공개적으로 나를 소환하고 있습니다. 한니발은 로마인들에 의해 패한 것이 아니라 나에게 여러 번 구타당하고 도망친 것이 아니라 악의적인 시기심으로 카르타고 원로원에 의해 패한 것입니다. Scipio는 Carthage를 파괴하는 것 외에는 나와 함께 아무것도 할 수 없었던 Hanno처럼 내 집을 폐허 아래에 묻기 위해 자신을 높이고 기뻐하지 않을 것입니다.

Hanno는 전쟁 내내 Hannibal의 바퀴에 막대기를 넣은 친 로마 정당의 수장 인 카르타고 상원 의원입니다.

이때까지 이전의 거대한 군대에는 거의 아무것도 남지 않았기 때문에 Hannibal은 새로운 군대를 구성하는 데 9 개월을 보냈습니다.

한니발의 신병들은 이제 재능 있는 장군 푸블리우스 코르넬리우스 스키피오의 지휘 아래 전투로 단련된 로마 참전 용사들과 맞서게 되었습니다. 그는 자신의 전술을 적용해야만 한니발을 물리칠 수 있다는 것을 깨달았습니다.

202차 포에니 전쟁의 결정적이자 마지막 전투는 XNUMX년 자마에서 벌어졌습니다. 그것에서 Hannibal은 완전한 패배를 겪었습니다. 칸에 대한 복수는 여전히 이루어졌습니다.


자마 전투. Cornelis Court의 그림, 1567

패배 후에도 한니발은 전쟁을 계속하기를 원했지만 201년 카르타고 상원은 로마와 평화를 이루었습니다. 이 평화 조약에 따라 카르타고는 500척의 함대 전체를 로마인들에게 양도하고 이전 영토를 모두 박탈당했습니다. 이제 카르타고의 영토는 도시와 그 주변 지역으로만 제한되었습니다.

한니발은 196년까지 최고위직을 맡아 새로운 전쟁을 준비하고 있었다. 그러나 로마인들이 그를 의심했을 때 카르타고 상원은 한니발을 모든 게시물에서 제거하고 그를 도시에서 추방했습니다. 그가 거의 20년 동안 지켜온 국가는 그의 영웅을 추방했습니다.

또한 전 사령관은 오랫동안 중동을 돌아 다니며 로마의 영원한 적이 되겠다는 맹세에 충실했습니다. 그는 처음에 시리아 왕 안티오쿠스 183세와 함께 피난처를 찾았고, 로마인들에게 패배하여 한니발을 그들에게 넘겨주어야 했을 때 비티니아로 도망쳤습니다. 로마인들은 오랫동안 그것을 찾아서 파괴할 수 없었고, 마침내 XNUMX년에 그 위치를 알아냈습니다. 살아있는 적의 손에 넘어가고 싶지 않은 한니발은 독을 먹었습니다.

XNUMX차이자 마지막 포에니 전쟁


"카르타고는 반드시 파괴되어야 한다" - 로마 원로원 의원들은 전쟁이 끝난 후 반세기 동안 반복했다. 그들이 한니발을 파괴하는 것만으로는 충분하지 않았고, 그들은 이전에 너무 두려워했던 카르타고 자체를 파괴하고 없애고 싶었습니다. 복수에 대한 갈증은 세 번째이자 마지막 포에니 전쟁으로 이어졌습니다.

기원전 149년. 이자형. 그녀는 시작했다. 그러나 그것이 시작되기 전에도 엄청난 힘의 불평등으로 인해 카르타고가 그것을 이길 기회가 없다는 것이 모든 사람에게 분명했습니다. 더욱이 카르타고는 로마 상원 의원들이 오랫동안 도시를 완전히 파괴하고 모든 주민들을 노예로 팔기로 결정했기 때문에 그 존재를 계속할 기회조차 없었습니다.

카르타고인들은 그들이 이길 수 없다는 것을 이해했기 때문에 유혈 사태를 피하고 싶었습니다. 그들은 유혈 사태를 피하기 위해 카르타고가 항복할 준비가 되어 있다고 말한 로마에 대표단을 보냈습니다. 로마 원로원 의원들은 그들에게 모호한 대답을 했습니다. 그들은 카르타고인의 "현명한 결정"을 환영하는 것처럼 보였지만 동시에 도시 자체의 운명에 대해서는 침묵을 지켰습니다. 한편 카르타고에 접근하는 군대는 도시에 보관된 모든 무기를 내놓으라는 조건을 내세웠다. 이 요구 사항이 충족되었습니다.

한때 강력한 적을 무장 해제 한 로마인들은 주요 요구 사항을 표명했습니다. 모든 주민들은 도시를 떠나야하며 파괴되어야합니다. 물론 노예 제도의 미래에 대해서는 아무 말도 하지 않았습니다.

로마의 요구 사항을 알게 된 카르타고 인들은 즉시 항복 지지자들을 죽이고 방어 준비를 시작했습니다. 짧은 시간에 카르타고 작업장은 군인과 민간인에게 무기를 제공했습니다. 여성들은 투석기용 밧줄과 무기 구입을 위한 장신구를 만드는 데 머리카락을 기증했습니다. 모든 도시 노예는 해방되어 군대에 징집되었습니다. 카르타고의 주민들은 죽을 각오가 되어 있었지만 적에게 굴복하지는 않았습니다.

로마군이 성벽 아래에 서서 식량을 비축하는 동안 카르타고인들은 방어를 준비할 시간을 가졌습니다. 로마인들은 민간인들이 무기를 들고 필사적으로 저항할 것이라고는 예상하지 못했습니다. 로마인들에게 막대한 손실을 입힌 여러 번의 공격이 격퇴되었습니다. 카르타고 사령관 Hasdrubal은 로마군의 후방을 공격했습니다.

그 후 로마인들은 긴 포위 공격을 시작했습니다. 몇 달 후 Hasdrubal은 로마 장군 Manilius를 물리 쳤습니다. 그리고 도시의 주민들은 거의 모든 적 함대를 불태 웠습니다. 그 후 로마 군대에서 질병이 시작되었고 전쟁이 계속되었습니다.

그리고 불과 30년 후, 끊임없는 전투와 공격 끝에 막대한 손실을 입은 로마인들은 도시에 침입할 수 있었습니다. 그러나 마을 사람들은 영웅적인 저항을 계속했고 로마인들은 모든 집과 모든 사원을 싸워야했습니다. 도시 전투는 일주일 이상 계속되었고 로마인들은 남성뿐만 아니라 여성, 노인, 어린이도 죽였습니다. 마지막 수비수는 항복하기로 결정했습니다. 000명의 남자와 25명의 여자가 항복했고 그들 중 많은 사람들이 부상을 입었습니다. 그들 모두는 노예로 팔렸습니다. 생존자 수는 남성과 방어 중에 사망한 여성의 수가 거의 동일함을 나타냅니다.

며칠간의 약탈 끝에 카르타고는 문자 그대로 지구 표면에서 지워졌고 폐허도 파괴되었습니다. 이것이 칸나에에서 로마군을 패배시킨 데 대한 최후의 복수였다.

그래서 로마는 제국을 건설하기 시작했고, 그 후에도 600년 동안 지속될 것입니다.
92 의견
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  1. +11
    12 1 월 2023 05 : 47
    포에니 전쟁: 카르타고에 기회가 있었습니까?
    그래서 카르타고는 기회가 있었나요?.. 포에니 전쟁에 대한 간략한 개요.
    1. +13
      12 1 월 2023 07 : 12
      카르타고에게 기회가 있었나 카르타고에게 기회가 있었나 ..
      즉시 생각났습니다.
      "화성에 생명체가 존재하는가, 화성에 생명체가 존재하는가 - 과학은 모른다"
      글쎄, 역사는 누군가가 원하는 방식에 관계없이 가정적인 분위기가 없습니다. 모든 것이 항상 이런 식으로 일어 났고 그렇게 일어났습니다 ..
      1. +4
        12 1 월 2023 08 : 55
        같은 반응. 그러나 문화적 코드는 여전히 동일합니다.
    2. +5
      12 1 월 2023 08 : 55
      "카르타고가 기회가 있었는지, 카르타고가 기회가 있었는지 여부는 과학에 알려지지 않았습니다"(거의 (c)).
    3. +2
      12 1 월 2023 09 : 58
      이 영화는 무엇에 관한 것입니까? 예, 아무것도 아닙니다!(c)
      왜 머리를 부러 뜨려? 또한 하나님은 저를 용서하십시오. 그들은 대안에 적어 둘 것입니다 .....
  2. +6
    12 1 월 2023 06 : 18
    나는 기사를 다 읽지 않았고, 상원은 배를 보내지 않았고, 그런 말도 안되는 소리를 처음 들었습니다. 온 힘을 다해.
  3. +6
    12 1 월 2023 06 : 55
    포에니 전쟁에서 카르타고의 승리는 "대안"의 비옥 한 주제, 상당히 다작, 독창적이고 재능있는 작가들 자신의 방식으로 동일한 클립에서- "The Fury of Sparta"및 "Alternative Russia"
  4. 0
    12 1 월 2023 07 : 15
    이 기사는 제목과 전혀 일치하지 않습니다 저자, 여기있는 많은 사람들이 당신의 프레젠테이션보다 포에니 전쟁의 역사를 더 잘 알고 있습니다. 기회는 어때?
  5. +7
    12 1 월 2023 08 : 41
    이상하게 보일지 모르지만 로마와 카르타고 측 모두에서이 전쟁을 제국주의라고 공개적으로 불렀던 V.I. 레닌의 포 에니 전쟁 분석에 많은 관심을 기울였습니다.
    레닌에 따르면 두 교전국의 제국주의 정책은 그들이 자본주의를 가졌다는 것을 의미하지 않았습니다. 즉, 문자 그대로 제국주의는 존재하지만 자본주의는 아직 존재하지 않습니다.
    F. 엥겔스는 로마와 카르타고 사이의 전쟁에 많은 관심을 기울였지만 그 역시 매우 혼란스러웠습니다.
    1. +1
      12 1 월 2023 18 : 40
      레닌에 따르면 두 교전국의 제국주의 정책은 그들이 자본주의를 가졌다는 것을 의미하지 않았습니다. 즉, 문자 그대로 제국주의는 존재하지만 자본주의는 아직 존재하지 않습니다.
      네. 제국주의 정책은 이것이 제국의 정책이라는 것을 의미하며 어떤 종류의 시스템이 있는지는 열 번째 문제입니다.
  6. +13
    12 1 월 2023 09 : 16
    Hannibal의 주요 실수는 승리를 거둔 후 카르타고 조건에 대해 로마와의 협상을 기대한다는 것입니다. 그러나 로마는 협상에 가지 않고 시간을 끌며 새로운 영사관을 구성했습니다 ....
    이것은 우리 시대의 전략가들을 위한 "역사의 교훈"입니다.
    1. +4
      12 1 월 2023 09 : 46
      칸 이후 한니발은 승리가 이미 그의 주머니에 있다고 믿으며 많이 긴장을 풀었습니다.
      1. +1
        12 1 월 2023 22 : 57
        스스로를 방어할 준비가 되어 있는 무궁무진한 동원 준비금으로 백만 명의 도시를 점령하는 것은 또 다른 생각입니다. Hannibal은 단순히 평화 제안을 가진 대사를 기다리면서 폭풍이나 포위 공격을 감히하지 않았습니다.
    2. +3
      12 1 월 2023 12 : 56
      승리 후 Hanibal 자신은 인구 부족 문제를 겪었고 요새화되고 큰 도시를 차지하는 것은 매우 어렵습니다. 예를 들어 로마인들도 처음 두 전쟁에서 감히 카르타고를 차지하려고 시도하지 않았습니다.
      1. 0
        12 1 월 2023 16 : 47
        그는 그들을 해결할 기회가 있었고 Samnites는 기꺼이 그에게 갔고 방금 2 군단을 파괴 한 Gauls와 접촉 할 수있었습니다. 그러나 Hannibal은 자신을 Capua에 묶고 Kapunians에게 너무 많은 것을 약속했습니다.
    3. +3
      12 1 월 2023 13 : 10
      이것은 우리 시대의 전략가들을 위한 "역사의 교훈"입니다.


      "말 음식이 아님"(c) 의뢰
    4. 0
      27 2 월 2023 19 : 46
      Hannibal이 민스크 협정을 믿었을뿐입니다.
  7. +2
    12 1 월 2023 09 : 17
    포에니 전쟁: 카르타고에 기회가 있었습니까?
    나는 이것을 말할 것입니다 : 그랬습니다 이를 위해 Hannibal은 개인 독재를 수립하고 충분히 강인해야했으며 같은 생각을 가진 사람들의 넓은 범위를 가져야했습니다 .. 특정 작업, 군사 회사, 동맹국에 대한 명확한 계획 .. 그러나 역사는 가정적인 분위기를 알지 못합니다.
    1. +2
      12 1 월 2023 09 : 53
      당신은 그것을 믿지 않을 것이지만 카르타고 상원은 완전히 한니발의 통제하에 있었고 그가 독재를 수립했다면 그는 살해되었을 것입니다. 카르타고의 역사에는 폭군과 같은 생각을 가진 사람들이 충분했습니다. 계획에 따르면 모든 것이 그에게 순조로 웠습니다.
      1. +1
        12 1 월 2023 10 : 45
        내 의견은 더 많은 대안에 관한 것이기 때문에 논쟁조차 하지 않겠습니다. 하지만 이것을 논의하는 요점은 무엇입니까? 일어난 일입니다.
  8. +2
    12 1 월 2023 10 : 51
    카르타고 상원은 한니발의 승리를 두려워했습니다. 이 경우 공화국에서 그의 권력이 증가했을 것이기 때문에 상원은 실제로 원하지 않았기 때문에 캠페인을 막았습니다. 특히 겨울에 알프스를 넘는 것은 많은 위험으로 가득 차 있었기 때문에 프랑스 남부에서 배를 타고 이탈리아로 군대를 수송하는 것이 더 쉬웠습니다. 그러나 이것은 배를 보내지 않은 상원의 이익이 아닙니다. 한니발은 그 이전의 어떤 장군도 하지 않았던 알프스 산맥을 통과하는 어려운 여정을 거쳐야 했습니다.
    이때까지 Hannibal이 아직 아무도 이기지 못했다면 왜 그가 두려워 했습니까? 그렇다면 주 사령관의 패배를 즉시 원한다면 왜 싸울까요?!
  9. +6
    12 1 월 2023 10 : 58
    그러나 한동안 나는 포에니 전쟁에 대해 다른 생각을 해왔습니다.
    한니발이 로마에 갈 필요가 있는지, 그리고 필요한 경우 언제, 그가 로마를 점령할 수 있다면 어떤 일이 일어날지에 대한 것이 아닙니다. 로마는 정말 할 수 없었습니다.) 한니발이 어떤 정치적 또는 전략적 실수를 저질렀는지가 아니라 전쟁이 경제 간의 대결이라는 사실에 관한 것입니다.
    한니발이 군대가 아니라 로마의 경제력을 파괴하는 것을 주요 임무로 삼았다면 어떤 일이 벌어질지 궁금합니다. 만약 그가 이탈리아에서 총학살을 했다면, 그의 곁으로 가기를 거부하는 모든 사람을 죽이고, 옮길 수 없는 것은 불태웠고, 만약 그가 체계적으로 이탈리아를 사막으로 만들었다면(그에게는 그런 기회가 있었다), 그 후에 그는 집으로 돌아가서 "반복 할 수 있습니다"라는 주요 메시지를 바탕으로 협상 했습니까?
    1. +3
      12 1 월 2023 11 : 17
      그리고 왜 한니발은 로마를 포위하지 못했을까 아직도 인구 XNUMX만 명의 제국 로마가 아니다.
      이탈리아를 사막으로 만드는 것은 실제 작업이 아니며 국가는 부자입니다.
      그리고 나는 진술을 반복 할 수 있습니다. 그들은 대답 할 것입니다. 음, 시도해보십시오.
      또 다른 한 가지는 한니발이 시칠리아로 가서 점령하고 거기에서 소모전을 벌이고 사르데냐를 반환하고 스페인과의 로마 통신을 파괴하지만 문제는 다시 해전에서 결정될 것입니다.
    2. +3
      12 1 월 2023 11 : 29
      인용구 : Trilobite Master
      한니발이 군대가 아니라 로마의 경제력을 파괴하는 것을 주요 임무로 삼았다면 어떤 일이 벌어질지 궁금합니다.

      그가 이것에 꽤 관여 한 것 같습니다 : 오래된 포도주에 말을 목욕시키는 것과 같은 일이지만 그가 수천 명의 군대에 얼마나 심각한 경제적 피해를 입힐 수 있는지 모르겠습니다. 있었다): 이탈리아에서의 몇 년의 체류는 분명히 큰 효과가 없었습니다. hi
      1. +10
        12 1 월 2023 12 : 12
        판단할 수 있는 한, 로마 경제에 대한 타격은 매우 컸습니다. 들판은 황폐화되었고 수만 명의 공동 농민들이 수년 동안 군단에서 복무했습니다. 많은 지역의 농장이 완전히 쇠퇴했습니다. New Carthage를 캡처할 때 Livy는 전리품 중 엄청난 양의 곡물 매장량을 별도로 언급합니다. 가치 지표.
        나는 2차 포에니 기간 동안 돌이킬 수 없는 변형이 일어났다고 믿는다. 막대한 손실에도 불구하고 로마는 20개 이상의 군단을 배치했습니다. 근무 기간으로 인해 급여를 받았습니다. 수만 명의 사람들이 농사 기술을 잃었습니다. 전쟁 후반기에 전환점이 발생했을 때 값싼 노예의 거대한 흐름이 수도로 쏟아졌습니다. 그들은 귀족들에게 집중되어 소규모 농장을 경쟁력이 없게 만들었습니다. 연쇄 반응이 시작되었습니다. 점점 더 많은 농민이 파산하고 토지를 매입하거나 임대했으며 포도, 올리브 또는 목초지에 넘겨주는 한계 작물이 더 많이 재배되었습니다. 가장 부유하고 비옥한 이탈리아는 돌이킬 수 없이 곡물 수입국이 되었습니다. 경제에서 쫓겨 난 수만 명의 사람들이 다시 군단에갔습니다. 이 과정은 마리우스의 개혁까지 추진력을 얻었습니다.
        한니발은 전통적인 로마 경제를 죽이고 로마를 자원을 위한 지속적인 전쟁과 변두리의 과도한 착취의 궤도에 놓았습니다.
        1. +1
          12 1 월 2023 12 : 31
          이탈리아 자체에서 무거운 전쟁이 벌어지고 있었기 때문에 타격이 컸습니다. 적은 캄파니아의 가장 비옥 한 땅을 점령하고 상황에 처해 강탈하고 훔쳤습니다. 더 쉬울 것입니다.
        2. +3
          12 1 월 2023 12 : 51
          인용 : 엔지니어
          한니발은 전통적인 로마 경제를 죽였습니다

          예, 이 모든 것이 사실이지만 장기적인 역사적 관점에서 또는 적어도 중기적으로는 포에니 전쟁의 결과입니다.
          그러나 여전히 로마 경제는 타격을 견뎌냈습니다. 그렇지 않으면 일어나지 않았을 것입니다.
          로마는 20개 이상의 군단을 배치했습니다.

          и
          근속기간 때문에 월급을 받았다.

          그리고이 모든 것은 이탈리아 경제의 어깨에 달려 있습니다. 제가 기억하는 한 아직 지방은 없었습니다. hi
          1. +8
            12 1 월 2023 13 : 05
            단기적으로도 가능합니다.
            어린 시절부터 나는 왜 20개 군단을 가지고 있으면서 늑대처럼 한니발을 덧씌워 이탈리아에서 전쟁을 끝내지 않는지 생각해 왔습니다. 정말 칸 이후 그들은 바지에 가래가 나올 정도로 그를 두려워했습니다. 전쟁이 포에니 지도자의 패배로만 끝난다면 스페인, 그리스, 시칠리아 등에 군단을 보내는 이유는 무엇입니까? 훨씬 후에 단순히 자원이 엄청나게 부족하다는 생각이 들었습니다. 전쟁을 계속하려면 누군가를 대규모로 강탈해야했습니다.
            금융 피라미드가 투자자들로부터 기본 자금을 모으는 것만으로 계속 작동하고 로마는 더 쉬운 생산에서 자원을 약탈해야 하는 것과 같습니다.
            1. +3
              12 1 월 2023 13 : 27
              인용 : 엔지니어
              20개의 군단을 가지고 한니발을 늑대처럼 덮음으로써 이탈리아에서 전쟁을 끝내지 않는 이유는 무엇입니까?

              제 생각에는 그것이 정확히 그들이 한 일입니다. 당시 전술적 수준에서 한니발 군대의 우월성은 명백했습니다.
              스페인, 그리스, 시칠리아에 군단을 보내는 이유

              적의 자원 기지에 대한 타격 : 보급품이 없을 것입니다. 전쟁은 빨리 끝나고 결국 일어났습니다.
            2. 0
              12 1 월 2023 23 : 04
              칸만이 아니었다. 일반 전투의 전술이 정당화되지 않는다는 것을 분명히 깨닫고 주변 전쟁에 집중하지 않았기 때문에 한니발은 발생한 문제를 해결하기 위해 떠나야했습니다.
              1. 0
                15 March 2023 01 : 29
                인용문 : ecolog
                일반 전투의 전술이 자신을 정당화하지 못한다는 것을 깨달은 것처럼 그들은 주변 전쟁에 초점을 맞추지 않았습니다.

                한니발은 재능있는 사령관이었고 칸 이후 야전에서 로마 군대를 두 번 이상 격파했습니다. 로마인들은 한니발이 음식과 사료를 요청하는 것을 막기 위해 식량을 위해 파견된 소규모 분견대를 공격했습니다. Kutuzov, Barclay de Tolly 및 Blucher가 나폴레옹에 대해 거의 동일한 행동을 취했습니다. 1814년에도 연합군 사령부는 나폴레옹이 지휘하지 않는 프랑스 부대만을 공격하여 나폴레옹이 개인적으로 지휘하는 군대보다 먼저 후퇴하는 훌륭한 결정을 내렸습니다. 1814년 나폴레옹은 몇 달 동안 러시아, 독일, 오스트리아를 상대로 14번의 승리를 거두었습니다. 그러나 연합군의 후방을 심히 습격하려는 나폴레옹의 계획에 대한 정보를 입수한 알렉산드르 1세와 블뤼허는 나폴레옹에게서 이탈하여 파리를 공격하여 나폴레옹 1세 제국의 붕괴로 이어졌다. 로마의 장점은 깃발 아래 부름을 받을 수 있고 그들의 자유와 토지 소유의 권리를 유지하는 데 절대적으로 관심이 있는 자유롭고 소박한 농민들. 더욱이 자유 시민군은 좌절과 막대한 손실에 덜 취약합니다. .
        3. +3
          12 1 월 2023 14 : 44
          인용 : 엔지니어
          판단할 수 있는 한, 로마 경제에 대한 타격은 매우 컸습니다.

          특히 자국 영토에서의 모든 전쟁은 큰 타격이 될 것입니다. 나는 Hannibal이 로마 경제를 파괴하려는 목표를 설정하지 않았고 의도적으로 이것을하지 않았다고 말했습니다. 로마 경제가 "전통적인"전쟁으로 인해 심하게 손상되면 한니발이 로마 공동체를 유혹하여 자신과 함께 할 수없는 모든 것을 단순히 파괴하는 대신 자신의 편으로 끌어들이려고 노력했습니다. 피해는 , 그가 아펜니노 반도의 폐허를 해안에서 해안까지 객관적이고 체계적으로 차지해야 합니까? 노동 자원의 완전한 파괴와 함께 XNUMX~XNUMX년 연속으로 전 세계적 규모의 농업 작업 중단은 이탈리아를 군사적 잠재력이 미미한 인구 감소 국가로 만들 가능성이 큽니다.
          나는 지금 한니발에게 싸우는 법을 가르치려는 것이 아닙니다. 그런 아이디어가 그의 마음에 떠오른 것인지 궁금합니다. 그렇다면 왜 그것을 완전히 구현하지 않았습니까?
          1. +4
            12 1 월 2023 15 : 06
            인용구 : Trilobite Master
            나는 한니발이 로마 경제를 파괴하려는 목표를 스스로 설정하지 않았다고 말했습니다.

            그 당시에는 여전히 비현실적인 작업이었던 것 같습니다. 인구가 수백만 명인 300 만 평방 킬로미터를 짓밟는 것 (실제로는 몇 명인지는 모르겠지만 수백만이 있었던 것 같습니다) 약 20 명의 군대 (플러스 / 마이너스 결정하지 않음). 그는 자신이 할 수 있는 일을 했지만 더 많은 자원이 부족했습니다. (이건 제 개인적인 생각일 뿐입니다.)
            그 순간 전술적 기술에 굴복한 로마인들은 그 결과 그의 공급을 차단했고 그는 떠났습니다. 결과는 논리적입니다. 전투는 이기고 전쟁은 집니다. hi
            1. +1
              12 1 월 2023 15 : 54
              글쎄, "파괴"가 아니라 "최대 피해를 입힌다"고합시다. 최대 파괴를 남기고 가장 중요한 것은 파종과 다음 작물을 수확해도 그에 상응하는 효과가 나타납니다.
              로마는 그만큼 힘든 시간을 보냈다. 그리고 한니발의 침공으로 인한 피해가 실제 배수를 초과하면 어떻게 될까요?
          2. 0
            15 March 2023 01 : 46
            인용구 : Trilobite Master
            노동 자원의 완전한 파괴와 함께 XNUMX~XNUMX년 연속으로 전 세계적 규모의 농업 작업 중단은 이탈리아를 군사적 잠재력이 미미한 인구 감소 국가로 만들 가능성이 큽니다.

            제 1 차 세계 대전 동안 짜르 정부는 시골에서 군대로 노동자들이 유출되는 것을보고 포로와 농민, 지주의 노동력을 사용하겠다고 제안했습니다. 농민 농장은 수감자의 노동력을 거의 사용하지 않아 전쟁 기간 동안 안정성을 보여 주었지만 지주의 농장은 수감자의 노동력을 널리 사용했습니다. 즉, 자유 농민이 있고 지주가 없으면 국가 경제는 전쟁과 재난 상황에서 매우 안정적입니다. 혁명은 지주들이 잉여 평가 프로그램에 복종하기를 꺼려했기 때문에 발생했습니다. 토지 소유자는 농민과 달리 곡물을 보관하고 적극적인 잉여 캠페인이 끝난 후 판매했습니다. 나중에 농민들은 지주를 바라보며 빵을 숨기기 시작했고 1917 년 여름 러시아 전역에서 지주의 재산을 무찔 렀습니다. 볼셰비키는 잉여 평가를 보다 공정하게 수행하여 시골의 어떤 집단도 이를 회피하지 못하게 했으며, 권력이 강화됨에 따라 건전한 현물세를 도입했습니다. 현재의 SVO도 기생계급의 venality를 보여주었다. 소위 푸틴 러시아의 중추인 중산층은 그루지아, 터키, 에미레이트 항공, 베트남 사이를 오갑니다. 더욱이 터키에서는 위구르 뿌리를 가진 사람들을 제외한 러시아인들이 이미 거주 허가 갱신을 중단했으며 조지아에서 온 일탈자들 중 일부는 예상되는 따뜻한 환영을 받지 못해 러시아로 돌아가려고 합니다. 동원의 열기는 지나갔고 그들은 다시 침착하게 업무를 수행할 수 있습니다.
    3. +4
      12 1 월 2023 11 : 55
      이 질문(카르타고가 로마 경제를 파괴할 수 있었을까)에 답하기 위해서는 이들 경제를 분석하고 비교하는 것이 필요해 보인다. 예를 들어, 로마는 아프리카에서 곡식을 가져왔습니까, 아니면 자체적으로 충분히 가지고 있었습니까? 수입 말? 물류는 무엇입니까? 주요 수송 동맥을 절단하기에 충분했을까요? 사실, 중세 시대에도 기본 제품은 유형의 물량으로 육로로 이동하지 않았습니다. 금융의 역할? 로마에 "단일 실패 지점"이라는 약점이 있었습니까?
      1. +1
        12 1 월 2023 12 : 14
        그 당시 로마가 농민이었다는 것은 의심의 여지가 있습니다. 그들이 곡물 수입에 크게 의존했을 가능성은 낮습니다.
        한니발의 전략은 로마에 대한 이탤릭체를 키우는 것이었고 많은 사람들이 그를 따랐습니다. 모든 도시에는 친 로마와 친 카르타고 정당이 있었고 실제로이 정당을 지원하기위한 투쟁에서 한니발은 힘을 낭비했습니다. 문제는 한니발이 로마 식민지를 하나도 점령하지 않았고 그의 지지자들의 지위가 그의 후방에서도 강하지 않았기 때문에 한니발이 일종의 베네벤트를 취하고 식민지 주민들의 땅을 현지인들에게 돌려주었다면 그들은 이미 옵션없이 말장난에 묶여 있습니다.
      2. +3
        12 1 월 2023 14 : 59
        제품 견적 : balabol
        분명히 이러한 경제를 분석하고 비교하는 것이 필요합니다.

        내가 이해하는 한 (전문가가 아님) 전쟁 발발 당시 카르타고의 경제는 로마보다 식량 수입에 훨씬 더 의존했습니다. 당시 시칠리아는 아직 로마의 곡물창고가 아니었기 때문에 식품은 현지에서 생산되어야 했습니다.
        그리고 카르타고의 인구는 로마가 그 옆에 광활한 비옥한 땅을 가지고 있었던 반면 카르타고인들은 농업을 위해 바다를 따라 좁은 해안 지역만 가지고 있었기 때문에 정확하게 로마 인구보다 훨씬 열등했습니다. 스페인은 중요하지 않습니다. 이제 막 카르타고의 통치를 받았습니다.
        오랫동안 적의 군사적 잠재력의 경제적 기반을 파괴하거나 마비시키는 것은 카르타고인들에게 좋은 해결책이 될 것입니다. 한니발은 이탈리아에서 도자기 가게의 코끼리와 같은 위치에 있는 자신을 발견했기 때문에 이 가게에서 좋은 거래를 할 가치가 있었습니다. 미소
        1. +3
          12 1 월 2023 15 : 11
          이 좁은 띠는 이후 제국 로마에 먹이를 주었고, Cato가 거대한 아프리카 올리브를 상원에 가져왔고 모두가 놀라기 시작했을 때 세 번째 전쟁 전에 에피소드가 있었습니다. 그러나 우리는 그것을 받아들이지 않습니다.
          나는 세부 사항을 혼동할 수 있지만 의미는 이것입니다.
          카르타고는 식량이 필요하지 않았다
          그러나 로마, 이집트는 한니발의 로마 캠페인 이후 곡물을 도왔습니다.
          1. +2
            12 1 월 2023 15 : 41
            포에니 전쟁 이후 시칠리아는 오랫동안 로마의 곡물창고가 되었다. 내가 이해하는 한 북아프리카 지방은 로마에 식량을 제공하는 데 결정적인 역할을 한 적이 없습니다.
            제품 견적 : Cartalon
            로마, 이집트는 한니발의 로마 캠페인 이후 곡물을 도왔습니다.

            그리고 이것은 Hannibal이 의도적으로 로마 경제를 파괴하지 않았다는 사실에도 불구하고.
            사실 나는 그가 그러한 목표를 추구하기 시작하면 어떻게 될 것이며 왜 그렇게하지 않았는지 스스로에게 질문했습니다.
            1. +2
              12 1 월 2023 16 : 18
              왜 그가 이것을 주지 않았는지, 모든 것은 단지 한니발이 로마에 맞서 이탈리아인들을 일으키려는 것이었습니다.
              또 다른 질문이 될 수 있습니까? 이탈리아를 자유롭게 강탈하려면 해변 도시를 기지로 삼아야했지만 그렇게 할 수 없었습니다. 그런 다음 로마 함대를 파괴해야했고 그 다음에야 기회가 생겼습니다. 지원군을 받기 위해 모든 것을 망칠 수 있었고 군대가 주로 현지인으로 구성되어 있으면 그들의 땅을 약탈 할 가치가 없습니다.
              1. +1
                12 1 월 2023 17 : 21
                제품 견적 : Cartalon
                이탈리아를 자유롭게 약탈하기 위해서는 해변 도시를 거점으로 삼을 필요가 있었고,

                어쩌면.
                그러나 그는 적절한 명령을 받았을 때 어떻게 든 군대를 아프리카로 수송할 수 있었으므로 XNUMX년 전에 그가 이것을 하지 못한 이유는 분명하지 않습니다.
                제품 견적 : Cartalon
                당신의 군대가 주로 현지인들로 구성되어 있다면 그들의 땅을 약탈할 가치가 없습니다.

                다시 말하지만, 그 주장은 논쟁의 여지가 없습니다. 미소
                그러나 한니발은 주로 북쪽에 있는 갈리아인들의 지원을 받았습니다. 내 계획에 따르면 실제로 그의 희생자가되어야 할 중부 및 남부 지역은 미소 그는 훨씬 덜 지원되었습니다.
                나는 그가 "친구를 찾기 위해"라고 말했듯이 그가 단순히 이탈리아에 왔다고 믿고 싶습니다. 그는 그런 태도를 가졌고 다른 옵션을 고려하지 않았습니다. 그리고 가장 흥미로운 점은이 친구들이 그와 끊임없이 함께했지만 양이 충분하지 않아 혼란 스러울 수 있다는 것입니다. 로마에 대한 캠페인은 처음부터 그에 의해 계획되었으며 전략적 목표를 그렇게 과감하게 변경하는 것은 심리적으로도 쉽지 않습니다.
                1. +2
                  12 1 월 2023 17 : 45
                  그는 군대의 일부를 대피시켰고, 이탈리아군은 스스로 방어하도록 내버려 두었습니다.
                  나는 전쟁의 운명이 이탈리아에서 결정되고 마지막까지 교두보에 매달릴 것이라고 믿었 기 때문에 일찍 이것을하지 않았습니다.
                  Punns는 군대를 이탈리아로 이동할 수 있었고 실제로 이동했지만 정기적으로 군대를 공급하는 것은 완전히 다른 문제입니다.
                2. +1
                  12 1 월 2023 17 : 53
                  그러나 한니발은 주로 북쪽에 있는 갈리아인들의 지원을 받았습니다. 내 계획에 따르면 실제로 그의 희생자가되어야 할 중부 및 남부 지역은
                  ...
                  로마에 대한 회사는 처음부터 그에 의해 계획되었습니다

                  나도 이해하지 못했어, 캠페인을 기획한 미하일, 너 아니면 한니발?)))
                  1. +3
                    12 1 월 2023 18 : 58
                    예, 젠장, 문제의 사실은 한니발입니다. 내가 그의 비서실장이었다면 이렇게 망가뜨리지는 않았을 것이다. 웃음
                    1. +2
                      12 1 월 2023 19 : 12
                      흠, 당신이 Barkids 출신이 아니라는 것이 유감입니다. 얼마나 놀라운 건축물이 될 수 있었습니까!
        2. +3
          12 1 월 2023 23 : 59
          오늘은 기사 자체보다 기사에 대한 토론이 더 유용한 것으로 판명되었습니다.
          우리는 무슨 일이 일어났는지 어느 정도 이해하지만 왜 그런 일이 일어났는지 이해하고 이러한 이해를 적절하게 사용하여 미래를 예측해야 합니다.
          분석 시스템이 필요합니다. 전쟁은 처음부터 그렇게 시작되지만 해결되지 않은 모순의 결과입니다. 갈등의 시작, 발전, 완성은 여러 요인의 상호 작용의 결과입니다. 확실히 그들 중 많은 수가 있고 상호 영향은 다양하지만 적어도 오늘날과 유사한 주제를 설명하기 위해 주요 주제를 다룰 필요가 있습니다.
          권력과 정치(엘리트 집단과 그들의 이해관계의 투쟁)
          전쟁
          경제와 생산
          재원
          그래서 토론에는 기사보다 이벤트 분석에 대한 정보가 더 많다는 인상을 받았습니다.
          1. 0
            13 1 월 2023 03 : 23
            그래서 토론에는 기사보다 이벤트 분석에 대한 정보가 더 많다는 인상을 받았습니다.
            그러나 항상 그렇습니다.
    4. +3
      12 1 월 2023 12 : 17
      그가 먼저 그의 나라에서 질서를 회복한 다음 로마와 싸우는 것이 더 나을 것입니다.
      사실 "카펫 아래 게임"과 지역 자유주의자들이 붕괴에 기여했습니다.
      그와 인구 외에 아무도 로마에 대한 승리가 필요하지 않았습니다. 의뢰
      1. +3
        12 1 월 2023 12 : 33
        한니발을 방해한 자유주의자들의 행동은 정확히 무엇이었습니까?
      2. 0
        15 March 2023 01 : 53
        제품 견적 : Deadush
        그가 먼저 그의 나라에서 질서를 회복한 다음 로마와 싸우는 것이 더 나을 것입니다.

        매우 진실한 생각입니다. 많은 전쟁은 당국이 내부 정치를 통해 국가의 상황을 더 나은 방향으로 변화시키는 것이 불가능하다는 것을 이해하기 시작하거나 더 나은 변화가 지배 엘리트의 지위를 악화시키거나 권력에서 제거할 것이라고 볼 때 시작됩니다.
    5. +2
      12 1 월 2023 12 : 59
      그래서 한니발이 해냈습니다. 그는 체계적으로 이탈리아의 도시들을 자신의 편으로 설득했고, 폭풍에 맞서기를 거부하고 항상 성공하지 못한 사람들 그리고 그가 얼마나 많은 도시를 불태우고 그곳에서 수백 명의 계정을 망쳤는지.
      1. +3
        12 1 월 2023 13 : 10
        당신이 나에게 대답했다면 내 취향에 문제는 한니발이 로마 식민지를 하나도 점령하지 않았고 이탈리아 인들이 좌우로 흔들렸다는 것입니다.
    6. +4
      12 1 월 2023 17 : 16
      그러나 한동안 나는 포에니 전쟁에 대해 다른 생각을 해왔습니다.

      예, 생각할 것이 무엇입니까? 무지가 승리합니다. 저자는 "The Punic Wars : Carthage에 기회가 있었습니까? "라는 주제의 제목에 표시된 것 같습니다. 그러나이 답변은 오랫동안 알려져 왔지만 기사에서이 질문에 대답하지 않았습니다. Hannibal은 훌륭한 전술가였습니다. , 하지만 전략가는 없습니다. 따라서 전투는 이겼지만 전쟁은 졌다.
      1. +2
        12 1 월 2023 17 : 40
        내가 오래 전에 기억하는 것은 "베르너 홀트의 모험"이라는 책을 읽었다는 것입니다.
        - 그때였어! 상상해보세요: 단일 전투, 일대일 전투! 글쎄, 나는 좌우로 때렸을 것입니다! - Voltsov는 망각에 빠진 이러한 전쟁 방법을 열정적으로 그렸습니다. "나는 고대의 가장 위대한 장군이 될 것입니다!" 그는 자랑했다. “나는 양쪽 측면을 카운터 그립으로 한니발에게 대답할 것입니다. 그때 그들은 무엇을 이해 했습니까? Varro는 자신의 연대를 XNUMX 명으로 구성했습니다. 수적으로 우월한 지옥에 항복했습니다! 그의 자리에서 나는 XNUMX열로 XNUMX열과 XNUMX열의 병사들을 모두 건설했을 것이고, XNUMX열 소위 triarii는 측면에 배치되어 예비군으로 남아 있었을 것이다. 순식간에 하스드루발의 기병대...

        나는 어떻게 든 오늘이 Gilbert Voltsov를 생각 나게합니다 ... 좋지 않습니다. 어떤 대체 남자가 밤에 나를 물었습니까? 웃음
        Passeur의 인용문
        예, 생각할 것이 무엇입니까?

        그리고 저는 특히 역사적 주제에 대해 생각하는 것을 좋아합니다. 이로 인해 이점이 있더라도 여기 포럼에서 혀를 긁는 것을 제외하고는 말입니다. 미소
        1. +3
          12 1 월 2023 18 : 11
          그리고 나는 생각하는 것을 좋아합니다

          정신 기관의 전반적인 위축을 배경으로 매우 훌륭한 취미입니다.
  10. 댓글이 삭제되었습니다.
  11. +2
    12 1 월 2023 12 : 34
    다양한 목표.
    그 당시 로마에서 주요 신조는 전쟁이었습니다.
    카르타고에는 해상 무역이 있습니다.
    카르타고에 진지한 예측 분석가가 있었다면 로마와 실제로 모든 아펜니노는 포에니 전쟁이 일어나기 오래 전에 그들과 동맹을 맺은 에트루리아인의 통제하에 놓일 수 있었습니다.
    그러나 그 전에도 Carathage는 서부 지중해와 관련하여 독점 "규칙"을 위반하고 그곳에 식민지를 설립하고 영향력을 확장 한 뻔뻔스럽고 호전적인 그리스인들과 느리고 끈질 기게 싸웠습니다.
    그리고 한니발 이전에도 그리스를 무찌른 지휘관들이 있었지만, 내부 정치 투쟁 과정에서 배척당했다.
    그리스인 만이 카르타고의 완전한 파괴를 목표로 삼지 않았습니다 (마케도니아인이 타이어를 파괴했듯이).
    그러나 로마인들은 그러한 아이디어를 수십 년 동안 키우고 키웠습니다.
    올바르게 공식화된 문제는 솔루션의 절반입니다.
    1. +3
      12 1 월 2023 12 : 48
      그곳의 전쟁은 중단없이 계속되었습니다. 자원 측면에서 Carthage는 Syracuse를 크게 능가하지 않았습니다. 더 부유하다면 Syracuse는 그리스의 도움을받을 수 있었고 Carthage는 자체적으로 Punns가 할 수 있었고 수행했습니다. Hellenes는 Phoenicians보다 훨씬 더 컸기 때문에 그들이 패배에서 출발하여 다시 시칠리아로 올라갈 때마다 큰 노동과 인내의 대가로 Carthage에 승리가 주어졌습니다.
  12. +7
    12 1 월 2023 13 : 31
    맙소사, 정말 유쾌한 넌센스!
    왜 작은 것부터 평화로운 상태 공화주의자 로마 정부 형태

    첫째, 로마는 건국 초기 XNUMX년 동안 상당한 군주제였으며, 자랑스러운 타르퀴니우스가 추방된 후 공화국이 되었습니다.
    둘째, 왕실도 공화당도 로마는 어떤 식 으로든 "평화를 사랑하는"이라고 할 수 없습니다.
    그들은 고대 세계의 다른 모든 도시 국가와 마찬가지로 모든 이웃과 지속적으로 싸웠습니다.
    원칙적으로 인터넷을 사용하면 역사상 처음 400 년 동안 로마 왕실과 공화당 원이 어느 이웃을 삼켰는지 나열하는 것은 어렵지 않지만 ...
    기사의 주제는. 모든 문제에도 불구하고 로마는 정치적으로 통합되었고 자원을 집중할 수 있었습니다. 카르타고는 이것을 하지 못했을 뿐만 아니라 그렇게 하려고 하지도 않았습니다. 본질적으로 XNUMX차 포에니 전쟁은 Barkids의 사적인 전쟁이었습니다. 나머지 oligarchic 가족은 강화를 두려워했고 기껏해야 중립을 유지했으며 최악의 경우 정치적 반대자의 바퀴에 바퀴살을 넣었습니다.
    이러한 상황에서 승리에 대해 말할 필요가 없습니다. 의뢰
    1. +1
      12 1 월 2023 13 : 42
      나는 여기 댓글을 돌아다니며 카르타고 상원이 내가 할 수 있는 것 중에서 정확히 무엇을 하지 않았는지 묻고 있습니다.
      1. 0
        15 March 2023 02 : 09
        제품 견적 : Cartalon
        나는 여기 댓글을 돌아다니며 카르타고 상원이 내가 할 수 있는 것 중에서 정확히 무엇을 하지 않았는지 묻고 있습니다.

        그는 한니발의 군대에 지원군을 보내지 않았습니다. 한니발과의 전투에서 로마는 이탈리아 군대를 3번이나 완전히 잃었고 매번 그들을 회복시켰다. 한니발은 카르타고의 스페인 군대가 로마인들에게 여러 번 패배하고 피를 흘리며 스페인 작전 극장을 떠나도록 강요받은 후 카르타고의 스페인 군대를 지원하기 위해 파견되었습니다. 어떤면에서 이것은 푸틴이 DPR과 바그너 부대에 상응하는 자원을 제공하지 않으려는 것을 연상시킵니다. 비록 그들이 우크라이나 군대에 가장 효과적으로 피해를 입히거나 입힌 것은 그들이지만. 동원 된 사람들을 DPR과 Wagner의 여단에 부어이 부대 사령관의 숙련 된 전투기를 만들고 새로운 부대를 형성하지 않는 것이 합리적입니다. 패배한 부대를 대체할 새로운 부대가 편성되고 있습니다. DPR의 성공적인 여단에 구성을 쏟아 부음으로써 4th Guards Kantemirovskaya Division을 해체하는 것이 합리적입니다. 그러한 전통은 나폴레옹 전쟁 시대에 있었는데, 군대는 두 개의 적 기병 연대가 충돌 한 후 패배 한 연대가 새로운 전투에서 패배 한 연대를 결코 패배시키지 않았다는 것을 알았습니다. 따라서 패배한 연대를 재편성하거나 승자와의 전투에 투입하지 않는 ...
    2. +2
      12 1 월 2023 16 : 38
      처음 XNUMX년 동안 로마는 군주국이었고 자랑스러운 타르퀴니우스가 추방된 후 공화국이 되었습니다.

      그래서 - 의견을 읽고 계몽하십시오. 그러나 나는 로마가 항상 공화국이었다고 생각하는 데 익숙합니다.
      이반 감사합니다! hi )))
      1. 0
        12 1 월 2023 20 : 45
        Plutarch Lyudmila Yakovlevna를 살펴보십시오. 후회하지 않을 것입니다.
        그러나 저자의 작업에는 충분한 실수와 부정확성이 있습니다.
        그 동안 그는 자신이 정치에 뛰어 들어 마케도니아 왕 Philip V와 Sicily Hieron 왕을 포함하는 반 로마 연합을 구성했습니다.

        Geron은 All Sicily의 왕관만을 꿈꿨습니다. 실제로 그는 그 일부의 "왕좌", 즉 Syracuse시의 독재자가되기 위해 귀찮게했습니다. 그리고 오래 가지 않고 XNUMX년이 조금 넘습니다.
  13. +2
    12 1 월 2023 16 : 30
    나는 그 기사를 매우 좋아했다.
    간단히 말해서, 고대 역사의 많은 부분이 일관되고 명확하게 기술되어 있습니다. 그녀는이 모든 것을 알고 있었지만 별도로 로마는 별도로, 카르타고는 별도로 알고있는 것 같습니다.
    그리고 더.
    나쁜 한니발.
    아마도 그의 망설임의 일부는 씁쓸함 때문이었을 것입니다. 그들은 이기고 싶지 않고 싸우도록 보내졌습니다.
    1. +1
      12 1 월 2023 17 : 15
      그는 혼자 갔고, 혼자서 전적으로 지원을 받았습니다.
      1. 0
        12 1 월 2023 20 : 54
        제품 견적 : Cartalon
        그는 혼자 갔고, 혼자서 전적으로 지원을 받았습니다.

        A. Punic Wars의 해전을 설명하는 Shtenzel은 Hannibal Barca의 전쟁을 "Private"라고 직접 부릅니다!
        1. 0
          12 1 월 2023 21 : 30
          이름과 이름, 그가 그렇게 불렀던 그의 문제, 시칠리아와 사르데냐 원정, 스페인에 대한 지원군, 이탈리아에 대한 지원, 완전한 이야기에도 불구하고 전쟁이 끝날 때까지 군대를 어디로 든 이동시킨 함대의 유지 바다에서 로마인의 지배, 이 모든 사적인 행사?
    2. +3
      12 1 월 2023 17 : 49
      제품 견적 : 진정제
      그들은 이기고 싶지 않고 싸우도록 보내졌습니다.

      그는 싸우기 위해 모든 사람을 구부리고 전쟁을 일으켰습니다 ... 그리고 기사에는 사실 역사가 거의 없습니다. 초등학교 XNUMX학년 교과서의 사실과 대안 역사 스타일의 저자 개그 약간. 나는 이미 나 자신을 포함하여 위의 모든 것에 웃었다. 미소
      제품 견적 : 진정제
      나쁜 한니발.

      그런데 왜 이 무어 셈족이 그를 불쌍히 여깁니까? 어쨋든 오래전에 죽었으니...
      미소
      1. +1
        12 1 월 2023 20 : 47
        나는 Mikhail에 동의합니다. 작업이 약합니다!
    3. +2
      12 1 월 2023 18 : 45
      그리고 더.
      나쁜 한니발.
      그리고 나 Lyudmila Yakovlevna는 Archimedes를 유감스럽게 생각합니다.
      1. +3
        12 1 월 2023 19 : 34
        천재는 항상 잘못된 시간에 태어난다. 그것이 인간의 마음에 관한 것입니다.
    4. +4
      12 1 월 2023 19 : 40
      나쁜 한니발.

      그리고 독자들, 특히 자신이 역사에 관한 기사를 읽고 있다고 생각하는 독자들에게.
  14. +1
    12 1 월 2023 18 : 13
    우리는 Sarmatov와 Bulavin, Voevodin, Satanov, Sinevin의 새로운 흥미로운 기사를 기다리고 있습니다.
  15. +2
    12 1 월 2023 19 : 26
    "카트리지를 파괴해야합니다"

    옐친 센터는 카르타고처럼 파괴되어야 한다!
    1. 0
      12 1 월 2023 20 : 50
      제품 견적 : 16112014nk
      "카트리지를 파괴해야합니다"

      옐친 센터는 카르타고처럼 파괴되어야 한다!

      무엇이 널 멈추게 해?
  16. 0
    12 1 월 2023 20 : 14
    이 우화의 교훈은 어떤 양보도 단순히 불명예를 남기는 데 도움이 되지 않는다는 것입니다. 수치심과 전쟁이 있을 것입니다. 나는 이러한 교훈이 우리의 힘에 의해 배우기를 바랍니다. 목표가 카르타고를 파괴하는 것이라면 끝까지 해낼 것입니다.
  17. -1
    12 1 월 2023 22 : 57
    이 지역의 문제를 이해하려면 먼저 에트루리아인과 스키피오인 사이의 내전을 고려해야 합니다.
    Hannibal은 Etruscans의 도움을 받았습니다. 그러나 그렇다면 한반도는 내부 전쟁과
    다른 대륙에서 전쟁을 벌이는 데 충분한 힘과 임무가 없었습니다.
    Ptelomeans에 의해 점령되고 로마와 연합하여 Zama를 공격하기로 결정한 이집트가 남아 있습니다.
  18. 0
    13 1 월 2023 00 : 58
    제품 견적 : Aviator_
    그리고 더.
    나쁜 한니발.
    그리고 나 Lyudmila Yakovlevna는 Archimedes를 유감스럽게 생각합니다.

    예, 동지는 약속했습니다.
    그리고 "아르키메데스 나사"와 액체에 잠긴 몸에 대해- "아르키메데스 힘", 변위 된 액체의 부피는 ..., 빗변의 제곱 및 광학 초점 (거대한 반사경에서 실드), 그것은 또한 어떤면에서 위상 배열 유형의 프로토 타입이기도합니다. 그는 증기 장난감을 즐겼습니다. 이미 증기 엔진을 얻을 수있었습니다 ...
    인류가 로마 마티넷의 글라디우스를 통해 무엇을 잃었는지 말하기조차 어렵다.
    1. 0
      13 1 월 2023 17 : 34
      제품 견적 : faterdom
      광학 포커싱(쉴드의 거대한 반사경), 어떤 면에서는 위상 배열 유형의 프로토타입이기도 합니다.

      논쟁적인 열정으로 이것을 말한 것은 당신이었습니다. 기본 논리에서도 그렇게 보이지 않습니다.
    2. 0
      14 1 월 2023 03 : 31
      제품 견적 : faterdom
      나는 증기 장난감으로 즐거웠습니다. 그때도 증기 기관을 얻을 수 있었을 것입니다 ...


      그 당시에는 (알히스토리아의 순서로) 귀금속 광석, 향신료, 직물 및 두 아메리카의 기타 재물에 접근하는 것이 더 유리했습니다. 따라서 실용적인 관점에서 볼 때 아르키메데스는 그러한 초기 산업 혁명보다 다소 현실적인 항해, 항해 무기 문제를 해결해야했습니다. 산업 활동과 달리 아주 먼 옛날 사람들은 아주 먼 바다 무역 항해를 할 수 있었습니다.
      예, 그리스인의 무역 과두 정치는 말과 투자 모두에서 그를 지원했을 것입니다.
  19. -1
    13 1 월 2023 09 : 31
    세베르 왕조의 황제들은 그 제목의 기사를 보고 폭소를 터뜨렸을 것이다.
    Punic Wars의 결과로 로마 국가의 몸에 정착 한 xenomorph 인 Hannibal은 facehugger 역할을했습니다.
    로마에 기회가 있었습니까? Numa Pompilius는 피타고라스의 학생이라고 믿어집니다. 그가 피타고라스 학파였다는 것을 암시할 수 있습니다. 그러나 이것은 본질을 바꾸지 않으며 로마의 운명은 역사의 시작부터 봉인되었습니다.
  20. -2
    13 1 월 2023 10 : 16
    짧은 대답 : 카르타고는 기회가 없었습니다.
    국가 반역자들이 권력을 잡고 있었기 때문입니다.
    이 교훈은 그 이후로 여러 번 반복되었습니다.
    아직 받지 못하신 분들도 계십니다.
    1. 0
      27 March 2024 00 : 39
      예, 그들은 반역자가 아니라 단지 상인입니다. 그들은 세계 지배를 달성하는 방법을 몰랐습니다. 로마가 이렇게 된 이유는 적들이 전면전을 감당할 수 없었기 때문입니다.
  21. 0
    18 1 월 2023 14 : 08
    포에니 전쟁: 카르타고에 기회가 있었습니까?


    물론 그랬다.
    그러나 한니발은 이것을 위해 필요했습니다.
    1. 그의 고향인 카르타고에 개인적인 권력 체제를 확립하십시오.
    2. 로마에 대항하는 연합을 만드십시오. Gauls, Seleucids ... 음, 또 누가 있습니까?
    3. 제한 사항에 신경 쓰지 않고 대규모 함대를 만들고 군대의 일부를 바다로 이탈리아로 인도하여 알프스를 넘을 때 손실을 피하십시오.
    4. 전쟁을 위한 카르타고 경제의 동원.

    그러면 로마는 더 이상 기회가 없을 것입니다.
    1. -1
      15 March 2023 02 : 19
      인용구 : Illanatol
      그러나 한니발은 이것을 위해 필요했습니다.
      1. 그의 고향인 카르타고에 개인적인 권력 체제를 확립하십시오.

      한니발은 솔론으로서 카르타고의 과두정치와 고리대금업자, 그리고 빚 때문에 노예로 전락한 자유 시민의 권력을 제한해야 했습니다. 우크라이나에서 싸우기 위해 파견 된 모스크바 진압 경찰의 지인이 Ksyusha Sobchak의 340 평방 미터 아파트에있는 목욕 면적 만 SVO 베테랑 아파트 면적에 비례한다고 확신 할 때 , 이것은 우울함을 최소한으로 만듭니다. 그리고 Ksyusha에는 그러한 아파트가 두 개 이상 있습니다. 탈레반은 소대가 아니라면 적어도 그들의 Badri 특수 부대의 한 지점과 같은 아파트에 가족을 정착시킬 것입니다. 그래서 그들은 농담으로 Pandshere에서 Ahmad Shah Jr.의 형성을 부수는 것처럼 보입니다. 타직 저항보다. 그러나 탈레반은 그들이 스스로를 위해 싸우고 있다는 느낌을 가지고 있습니다.
      1. 0
        27 March 2024 00 : 24
        아프가니스탄에는 파슈툰인이 더 많습니다. 하지만 모든 진압경찰을 장군의 아파트로 옮길 수는 없습니다. 게다가 지금 우리는 자본주의를 갖고 있습니다. 또한 미국 해병대는 뉴욕의 센트럴 파크가 내려다보이는 아파트나 쓸모없는 카다시안의 사유지를 살 여유가 없습니다.
      2. 0
        27 March 2024 00 : 35
        그것이 당신에게 얼마나 간단한 지))). 사실 한니발은 집에서 10월 혁명을 조직하여 많은 권위 있는 시민들을 궁지로 몰아넣어야 했습니다. 이것은 내전이며, 이웃들이 면밀히 지켜보고 있습니다.
    2. 0
      27 March 2024 00 : 18
      그리고 언제 싸울까? 그 로마를 물리치려면 당신 자신이 로마가 되어야 합니다. 그리고 상인은 상인입니다. 그들은 그를 찌르거나 독살했을 것입니다.
  22. -1
    27 2 월 2023 19 : 41
    이제 나는 우리의 기회에 더 관심이 있습니다. Shoigu는 그의 "재능"으로 Hannibal과 거의 닮지 않았습니다. 그리고 카르타고에서보다 정상에서 혼란과 동요가 적지 않습니다. 흥미롭게도 카르타고 상원 의원의 자녀들도 이탈리아에서 공부하고 로마 시민권을 가지고 있었습니까? 그런 다음 돈이 키프로스 oshfors로 인출 되었습니까?
  23. 0
    15 March 2023 23 : 34
    단 하나의 결론이 있습니다. 숙청을 시작할 때입니다. 다른 것과 마찬가지로 Duma에도 적과 NATO 국가의 여권이있는 군대가 있으며이 사실이 발생하는 동안 Ukrofascists는 우리를 이길 수 없습니다 , 우리의 얼굴에 난파 및 파괴 사실이 있으며 전략적 군사 및 민간 자원을 적에게 판매한다는 사실조차 일반적으로 배신에 접해 있지만 모든 사실을 밝히고 관련자를 비난하기 위해 수행되는 조치는 없습니다 이를 위해 검찰은 뺨을 부풀릴뿐입니다 ...
  24. 0
    18 March 2023 19 : 31
    주제에 대한 생각!
    우리 또는 그들. 끝으로!
    국방부는 파괴되어야합니다!
  25. 0
    27 March 2024 00 : 15
    카르타고는 아무것도 창조하지 않았을 것입니다. 그들의 정치 체제는 동일하지 않았습니다. 이 점에서 무역 공화국은 다소 당황스럽습니다. Novgorodians는 이를 알고 있습니다.