군사 검토

우크라이나 대 러시아: 포병

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우크라이나 대 러시아: 포병

오늘날 북방군관구의 군사작전과정에서 XNUMX년전과 같이 포병이 가장 중요한 역할을 담당하고 있다. 비행, 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 이점을 제공 한 것은 오늘날 실제로 사용되지 않으며 방공 시스템에 의해 실질적으로 대응됩니다.


작전 극장에는 새로운 оружие, 카미카제 드론 및 Hymars 유형의 고정밀 미사일이지만 포병의 역할을 경시하려는 사람은 거의 없습니다. "Hymars", "Tornado-S", "Excalibur"또는 "Krasnopol"이있는 일반 배럴-모두 좋습니다. 동일한 Makiivka에서 발생한 것처럼 치명적인 추력을 가할 수있는 검입니다. 그러나 적당한 양의 일반적인 대포 포병은 적을 완전히 파괴 할 때까지 이길 곤봉입니다. 적의 전방 가장자리와 후방을 처리하는 데 이상적인 도구입니다.


2014년부터 오늘날까지 Donbas에서 일어나고 있는 모든 일은 120mm와 152mm의 두 가지 구경의 무용담입니다. 박격포와 곡사포, 그 밖의 모든 것은 동일합니다 ... 이제 더 장거리적이고 정확한 155mm 구경이 확실히 공을 지배합니다. 물론 152mm 곡사포의 성능을 과소평가하는 사람은 아무도 없지만, 대포 발사에 대해 이야기하면 장거리 155mm 주포가 분명한 이점이 있습니다.

우크라이나와 아제르바이잔 군대의 능력에 대해 이야기하고 있다면 모든 것을 다른 입장에서 고려해야합니다. 양군 포병의 급여명세서를 보면 달라 보인다. 우리는 자주식과 견인식 대포 포병에 대해 반복합니다.


러시아군은 자주포와 박격포 9종, 견인식 6종으로 무장하고 있다.


우크라이나군은 15종의 자주포와 박격포, 24종의 견인포와 박격포로 무장하고 있다.

한편으로 군대가 소유하고 있는 것은 물류 전문가와 공급업체에게 끔찍한 난장판이자 완전한 뇌암입니다. 15에 대한 39 가지 유형-우크라이나 총과 박격포의 39 가지 모델 모두 예비 부품, 장비 및 최악의 경우 포탄이 필요하기 때문에 무섭게 보입니다. 3구경 박격포(60mm, 82mm, 120mm)와 6포구경(105mm, 120mm, 122mm, 130mm, 152mm, 155mm)이 많다.

비교를 위해 AR 포병은 3구경 박격포(82mm, 120mm 및 240mm)와 3구경 포(122mm, 152mm 및 203mm)를 운용합니다. 차이는 작지만 있습니다.

무슨 일이 일어나고 있는지 파악하기 위해 두 군대와 함께 사용되는 시스템을 제거하기 시작할 것입니다.

박격포



82mm 박격포 2B14 "Tray"는 양군 모두에서 운용되고 있습니다.
82-mm 자동 박격포 2S9 "Vasilek"는 두 군대에서 사용 중입니다.
120-mm 박격포 2S19 "Sani"는 두 군대에서 사용 중입니다.
120-mm 곡사포 박격포 2B16 "Nona-K"는 두 군대에서 사용 중입니다. 물론 러시아 군대에는 우크라이나 군대보다 몇 배 더 많은 총이 있습니다.

견인 된 포병


122mm 곡사포 D-30. 그것은 두 군대와 함께 근무하고 있습니다.
152-mm 곡사포 2A65 "Msta-B". 그것은 두 군대와 함께 근무하고 있습니다.
152-mm 건 2A36 "Hyacinth-B". 그것은 두 군대와 함께 근무하고 있습니다.

별도로, 다음을 강조해야 합니다. 모두 나열된 포병 시스템은 소련에서 개발 및 생산되어 두 군대의 대열에 존재하게되었습니다.


러시아의 최신 견인 시스템인 Msta-B는 지난 세기의 70-80년대에 개발되었으며 매우 광범위하게 현대식 무기로 간주될 수 있습니다.

이제 친구와 이웃으로부터 우크라이나 군대에 온 목록을 살펴 보겠습니다. 박격포는 고려할 가치조차 없으며 박격포는 포병 표준에 따른 근접 무기이며 XNUMX 차 세계 대전 이후 실제로 변경되지 않았으며 정확히 같은 방식으로 사용됩니다.


105mm 곡사포 M101 (미국). 가장 오래된 무기는 1919년에 개발되어 1940년에 사용되었습니다.


105-mm 곡사포 M119 (미국). 지난 세기 70년대에 개발된 경보병 지원 화기.


105mm 곡사포 L118 (영국). 1972년에 채택된 영국 총.


130mm 주포 M-46 (소련). 그것은 1951년부터 소련군과 함께 사용되어 왔으며 러시아에서는 박물관 전시물로만 존재합니다. 크로아티아는 대포를 우크라이나에 넘겼습니다. OFS의 발사 범위는 최대 27km, AR은 최대 35km입니다.


155mm 자체 추진 곡사포 TRF1 (프랑스). 1979년부터 서비스 중. 성능 특성에 따라 - "Msta-B"의 아날로그. 그러나 최대 8km / h의 속도로 이동할 수 있습니다. OFS의 발사 범위는 최대 24km, AR은 최대 30km입니다.


155-mm 견인 자체 추진 곡사포 FH70(독일-이탈리아-영국), 1979년부터 사용 중. "Msta-B"의 아날로그. OFS의 발사 범위는 최대 24km, AR은 최대 30km입니다.


155mm 곡사포 M114 (미국). 1939년부터 서비스 중. 발사 범위는 최대 14km입니다.


155mm 곡사포 M777 (미국). 목록에 있는 유일한 현대식 총으로 2005년부터 사용되었습니다. 약간이지만 다른 견인 총의 범위를 초과합니다 (Excalibur로 최대 40km). 777개 단위의 M152의 초기 수를 감안할 때(특정 수는 적대 행위 중에 파괴되었을 수 있음) 우크라이나 포병의 매우 중요한 구성 요소입니다. OFS의 사거리는 24km, ERFB 발사체는 30km, 엑스칼리버 발사체는 40km 이상이다.

자체 추진 포병



여기에서 RA가 APU보다 완전히 열등하기 때문에 이것은 이야기의 가장 슬픈 부분입니다. 그것은 가장 필요한 포병, 장거리 및 이동 측면에서입니다.

여기서 원칙적으로 우리는 견인 포병과 동일한 상황에 처해 있습니다. 즉, 우크라이나 군대는 소련산 자주포와 박격포와 수입산으로 무장하고 있습니다. 소비에트 장비에 대한 수치는 충돌이 시작될 때 수입되며 총 영수증 수입니다.


120-mm 박격포 2S34 "Hosta" / 2S32 "Nona" - 두 군대 모두에서 사용 중입니다. RA - 약 80, APU - 약 40.


122-mm 곡사포 2S1 "카네이션". RA - 150개, APU - 약 300개.


152mm 곡사포 2S3 "아카시아". RA - 800, APU - 250.


152-mm 곡사포 2S19 / 2S19M1 / 2S19M2 "Msta-S". RA - 약 1500, APU - 80 이하.


152-mm 건 2S5 "Hyacinth-S". RA - 약 100, APU - 약 20.


203-mm 건 2S7 "Peony"/ 2S7M "Malka". RA - 약 60, APU - 15 2С7 이하, 약 80 저장.


240mm 박격포 2S4 "튤립"(40개). RA만이 가지고 있습니다.

일반적으로 NMD가 시작될 당시 우크라이나 군대의 포병은 매우 지루하고 슬픈 광경이었습니다. 예외없이 위 목록의 모든 모델이 소련에서 개발 및 생산 되었기 때문에 러시아 포병과 동일합니다. 즉, 1992년까지. 예외, 그리고 심지어 친척 - 2S19M2 "Msta-S", 근대화는 러시아에서 이루어졌습니다.

그러나 SVO가 시작되면서 자원 봉사자들의 자주포가 우크라이나로 갔고 그림이 극적으로 바뀌 었습니다.

여기에서 최신 러시아 자주포로 2S19M2 Msta-S 자주포를 출발점으로 삼을 가치가 있습니다.


HE 발사체의 발사 범위는 25km, 능동 로켓 발사체의 발사 범위는 최대 29km, 유도 발사체의 발사 범위는 최대 25km입니다. 2C3 "Acacia"와 비교하면 성장은 괜찮습니다. NATO 포병에 비해...

따라서 NATO는 우크라이나 군대의 처분에 따라 다음과 같은 자주포를 제공했습니다.


152mm 자주포 vz.77 "Dana"(체코슬로바키아). 체코에서 20개 제공. 지난 세기의 70년대에 개발되어 1981년부터 1989년까지 생산되었습니다. 최대 발사 범위는 20km를 초과하지 않았습니다.


155-mm 곡사포 Zuzana 2 (슬로바키아). 1998년부터 생산. 8 조각이 배송되었으며 16 개 더 배송 될 것으로 예상됩니다 Dana를 NATO 표준에 따라 심도있게 가공 한 155 구경 길이의 52mm 배럴은 최대 41km의 발사 범위를 제공합니다.


155mm 자주포 CAESAR (프랑스). 지난 세기의 70년대에 설계되었지만 2002년부터 생산되었습니다. APU는 24 자주포를 받았습니다. ERFB 유형의 HE 발사체의 최대 발사 범위는 41km이고 능동 로켓 발사체는 46-49km입니다. 자주포는 사거리 2005km의 M54 V-LAP 장거리 발사체를 발사할 수 있다.


155mm 자주포 AHS "Krab"(폴란드). 2010년부터 폴란드군에서 복무하고 있습니다. 폴란드에서 라이센스하에 생산된 한국 K9 Thunder 곡사포의 섀시를 기반으로 하는 자체 추진 곡사포로 라이센스하에 생산된 영국 AS-90 포탑 시스템을 사용합니다. 자주포 18정이 우크라이나에 납품되었고 54정이 추가로 계약되었습니다.


155-mm 자주포 PzH 2000 (독일). 1998년부터 생산. APU는 28대 납품, 약 100대 계약. 세계 최고의 자주포로 HE 포탄의 사거리는 최대 50km, AR 포탄은 최대 67km입니다.


155mm 자주포 M109 (미국). 1962년부터 2003년까지 생산되었으며 미군의 주력 자주포였다. 전 세계 25개국 이상에서 서비스 중입니다. 39 구경의 배럴 길이는 멀리 쏠 수 없지만 수많은 전자 제어 시스템은 매우 적절한 정확도를 제공합니다. HE 포탄의 사거리는 최대 22km, AR 포탄은 최대 30km입니다.

그다지 유쾌한 결론은 아닙니다. NATO 군대의 총 (Dana 제외)은 러시아 곡사포를 쉽게 격추합니다. 또한 범위 측면에서뿐만 아니라 범위가 때때로 매우 중요하지만 정확도 측면에서도 마찬가지입니다.

155mm 구경의 포병 시스템은 총신 길이가 52 구경인 JBMOU(Joint Ballistics Memorandum of Understanding) 탄도에 관한 각서에 따라 더 진보적인 배럴 절단 시스템을 갖추고 있어 외부 궤적에서 비행 중 발사체의 더 나은 안정화를 제공합니다. 따라서 더 넓은 범위와 더 나은 사격 정확도.

ANN, 총 자체의 다양한 센서, 데이터 수신 및 전송 시스템, 총의 자동 조준을 위한 내비게이션 시스템과 결합된 탄도 컴퓨터 - 이것은 더 이상 공상 과학 소설이 아니라 오늘날입니다. 보다 정확한 표적 지정을 위해 NAVSTAR 시스템을 통한 정찰 위성과의 상호 작용은 유용한 옵션인 반면, 러시아 군대에서 포수의 가장 친한 친구는 여전히 나침반입니다.

우리는 quadrocopter-spotter로 추가 옵션에 대해 침묵합니다.

우크라이나 군대의 포병에게 공급되는 NATO 국가의 포병 탄약에 대해서도 말해야합니다. 포탄 자체의 개발이 멈추지 않았을 뿐만 아니라 다양한 전자 보정 장치를 사용하여 포탄 자체가 더욱 정확해졌습니다.

PGK, FGK, CCF와 같은 유도 시스템은 비행 경로를 수정하기 위한 안정 장치와 프로그래밍 가능한 보호된 GPS 유도 모듈과 함께 발사체의 기수에 배치됩니다. 이것은 강력합니다.

그리고 말 그대로 Krasnopol과 반대자들에 대한 두 단어 (주제가 별도로 고려할 가치가 있기 때문에)입니다. "Krasnopol"은 기존 고폭탄과 비교할 때 사거리와 정확도가 좋은 우수한 발사체입니다. Krasnopol이 단일 대상을 타격할 확률은 1에서 10입니다. 즉, 1 AP가 동일한 대상에 도달하려면 10개의 일반 발사체가 필요합니다.

그러나 실제로 Krasnopol은 도덕적으로나 육체적으로 구식입니다. 25km의 최대 발사 범위는 특히 두 배나 조용히 날아가는 Excalibur와 비교할 때 오늘날 아무 것도 아닙니다(블록 1a-2의 데이터). 그러나 최소 사거리 36km도 꽤 괜찮은 차이입니다. XNUMXkm는 많습니다.

비용은 ... Excaliber의 경우 36에 대한 Krasnopol의 경우 100 달러는 그다지 인상적이지 않습니다. 소련 발사체는 1986 이후, 미국 발사체는 2005 이후 작동했음을 기억할 가치가 있습니다. 기술 용어로 XNUMX 년은 많은 사람들이 "Krasnopol"이 "Excalibur"보다 훨씬 열등하다고 믿기 때문입니다.

그렇다면 문제는 100달러가 어디로 갈 것인가 하는 것입니다. 탱크 나 본부에 있다면 이것은 한 가지이고 현장에 있다면 다른 것입니다.

요약하자면, Msta-S 및 Msta-B보다 우수한 것 중에서 우크라이나 군대에 납품된 총의 수를 살펴보겠습니다.

견인 총 중 이것은 독점적으로 155mm 미국 곡사포 M777이며 152 단위로 제공됩니다. 예, 특정 수의 총이 파괴되었지만 아직 완전히 명확하지 않기 때문에 몇 개인지 말하기는 어렵습니다.
자주포:
ShKH Zuzana 2 - 8 개 (주문시 16개 추가).
"CAESAR"- 24 개
AHS 크랩 - 18개(및 54개 예정).
PzH 2000 - 28개

즉, 우크라이나 군대는 이론적으로 Msta-S보다 나은 견인 M777 총 50 개 이상과 자주포 78 (XNUMX) 개 이상을 보유하고 있습니다.

많이 또는 조금?

물론 이론적으로 러시아 군대가 천 개 이상의 자주포 "Msta-S"를 가지고 있다는 사실을 보면 이것은 일반적으로 페니입니다.


우크라이나 군대가 피해 지역 밖에서 러시아 총을 발사 할 수있는 150 개 이상의 배럴을 보유하고 있다는 사실을 측면에서 보면 상황은 완전히 다른 색을 띠게됩니다. 오늘날 반포대 전투는 매우 시급한 문제이며 우크라이나 군대가 제기하는 방식은 러시아 포수들에게 매우 불쾌한 일입니다.

저궤도의 정찰 드론 및 위성과 결합된 장거리 NATO 곡사포는 거의 배터리 사령관에게 데이터를 전송하여 가장 불쾌한 일을 할 수 있습니다. 러시아 포병의 우월성을 수적으로 완전히 무력화합니다.

실제로 원하는만큼의 배럴을 전선의 별도 부분에 집중할 수 있지만 우크라이나 군대의 총은 포병에 의한 파괴 구역 때문에 작동하기 시작할 것입니다. 예, MLRS를 사용할 수 있지만 이것은 양날의 검입니다. 토네이도와 허리케인의 각 발리에 대해 정확도가 최고 수준이 아니라는 것을 인정하고 Hymars의 응답 발리가 날아갈 수 있기 때문입니다. , 그 정확성은 이미 알려져 있고 존엄성으로 평가됩니다.

그러나 "Hymars"는 정확한 주사이지만 위성 및 UAV의 표적 지정을 위해 KBS 모드에서 작동하는 XNUMX 배럴은 러시아 포수에게 심각한 문제를 일으킬 수 있습니다. 그건 그렇고, 그들은 그렇습니다.

그리고 우리는 대답할 것이 없습니다. 30km 이상의 거리에서 촬영하는 것은 그다지 정확하지 않지만 아아, Msta-S는 NATO 총에 반대할 수 없습니다.


Armata, Kurganets와 같은 위치에 남아있는 2S33 Coalition-SV를 위해 2S35 제품에 대한 작업이 중단되었다고 말할 가치가 있지만 오늘 왜 그런 일이 발생했는지 말하기에는 너무 늦었습니다 ... 그리고 2S35 자체는 아직 연속 생산 준비가 되지 않았습니다. 결과적으로 우리는 NATO와 같은 수준이 될 꿈도 꾸지 않고 우리가 마음대로 할 수 있는 것으로 싸우고 있습니다.


12년부터 2002년 넘게 비축해 온 최소 20정의 자주포 'Coalition-SV'가 현 상황에 전혀 영향을 미치지 못할 것이다.

지금까지 우크라이나 군대는 원하는만큼 현대식 포병을 보유하고 있지 않지만이 방향으로 작업이 진행 중이며 현대식 곡사포가 계속 도착할 것입니다. 그리고 우리 포수들이 어떻게 일해야 하는지는 말하기가 매우 어렵습니다.

사수 인 그들은 러시아 국방부의 조용하고 따뜻한 사무실에서 30 년 이상 평화와 고요가 지배했다는 사실에 대해 절대 책임이 없습니다. 그리고 아무도 AR의 포병이 100% 소비에트 설계 및 생산 배럴로 구성되어 있다는 사실에 신경 쓰지 않았습니다.

예, 물론 "연합"의 발전은 러시아 군대의 방어 능력을 강화하는 데 크게 도움이되었습니다. 모든 전문 매체는 이 자주포에 경의를 표하며 이 자주포가 얼마나 좋은지, "독일" PzH 2000이 2C35보다 나쁜 이유를 설명했습니다.

하지만 PzH 2000은 2을 위해 만들어졌지만 35S2... 하지만 내가 말할 수있는 것은 러시아 군대가 35SXNUMX를 가지고있는 것보다 우크라이나와 함께 사용되는 독일 자주포가 더 많다는 것입니다.

과장하지 않고 우리 포수가 전면에서 영웅적으로 임무를 수행하는 동안 생각할 것이 있습니다.
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  1. 이성의 목소리
    이성의 목소리 9 1 월 2023 04 : 43
    + 22
    처음에는 적의 CBO 아트가 좋았습니다. 전투 사용 및 조정 경험이 느껴졌습니다. 그들은 UAV에서 신속하게 좌표를 잘 받고 신속하게 조준했습니다. 우리가 말할 수있는 것은 파편으로 공기 폭발을 위해 차량을 잡았습니다. 우리 artels는 그것이 어떻게 가능한지 궁금했습니다. 좌표가 전송되는 속도, 포인팅이 발생하고 샷이 발사됩니다. 그리고 여기 기사에서와 같은 일이 일어났습니다. 첫 번째 "도끼"와 "시저"가 도착했을 때. 분명히 그들은 계산의 가치와 무기 유형의 우선 순위를 변경했습니다. 그리고 기사의 저자와 같은 일이 일어났습니다. 모든 것이 저자가 그런 "성능 특성의 매력"에 빠지는 방식입니다. 이것은 구경과 범위가 결정적인 요소로 간주되기 시작할 때 발생합니다. 그러나 LBS에서는 모두 똑같은 저주받은 박격포가 종종 메인 바이올린을 연주합니다. 그리고 그들이 방어 유닛에 "조직적으로"더 가깝고 지뢰가 떨어지는 궤적이 불쾌하기 때문에 (모두 동일하게 포병에서 거의 즉시 "껍질 그림자"와 지뢰를 찾을 수 있습니다. 거의 수직으로 그리고 예측할 수 없게 떨어집니다). 그리고 구경의 차이는 종종 포병과 우박 패키지의 참호가 완벽하게 보호하지만 광산이 떨어지면 모든 것이 무덤이라는 사실에 의해 평준화됩니다. 한편, 현지 공사의 단층집을 도끼로 내리치면 집이 무너지거나 안에 있던 모두가 부서지고, 광산 82호는 지붕에 고정되면서 동시에 흩어진다. 사실, 같은 120은 같은 방식으로 집을 파괴합니다. 실제로이 모든 고정밀 150은 장비가 열린 공간에 붐비거나 본사에 불이 켜지면 위험합니다. 예, 정확하고 불쾌하게 날아갈 수 있습니다. 최전선에서 이러한 포격은 거의 효과가 없습니다. 많은 예비 위치와 잘못된 위치가 있으며 보병은 포격에서 빠르게 이동합니다. 조건부 후방 유닛과 현장 창고의 경우 탄약 분배가 위험합니다. 비무장 차량도 마찬가지입니다. 하지만 사실 저는 고급 부대에 더 작은 구경의 박격포를 원합니다. 단위별로 독립적으로 지원의 지역 문제를 해결합니다. 독일 10차 대전 8~XNUMX회 정도. 이제 ATGM은 좋은 운영자가 있을 때 이 기능을 수행합니다. 또는 적어도 HE 충전이 있는 ATGM에 대해 많은 충전이 있는 경우. 연습에 따르면 ATGM은 장갑차와 싸우는 효과적인 수단 일뿐만 아니라 고정 방어를 억제하고 그에 따라 적 공격 그룹이 공격 할 때 방어를 지원하는 좋은 수단이기도합니다 ...
    1. 사이공
      사이공 9 1 월 2023 05 : 14
      + 14
      예, 기사에는 박격포에 대한 내용이 거의 없으며 일반적으로 NWO에서는 거의 언급되지 않습니다.
      그러나 자신의 피부에 박격포를 느꼈기 때문에이 무기가 어떤 종류의 무기인지 이해하는 것이 빠릅니다.
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        +8
        가장 작은 82mm 구경부터 시작하여 즉시 박격포에 대한 질문이 있습니다. 조국전쟁 때부터 파편화 작용이 미약하고 야전 요새화에 미치는 영향이 미약하다는 불만이 터져 나왔다. 그 이후로 문제를 해결하기 위해 많은 것들이 발명되었습니다.
        오랫동안 광산의 파편화 작용을 증가시키는 해결책이 있었습니다.
        특히 미국은 734, 60 및 81mm 분 동안 지상에서 폭발하는 다중 모드 퓨즈 M120를 개발했습니다.
        그리고 2차 세계대전 이후 요새와 장비를 파괴하기 위해 누적 탄약이 개발되었습니다. 그러나 82mm 누적 조각화 광산은 우리나라에 나타나지 않았습니다.
        그럼에도 불구하고 82mm 박격포 자체는 2B24 형태로 현대화되었으며 사거리가 증가하고 약간 더 강력한 광산을 받았지만 그게 전부입니다. 그리고 자동 "Vasilek"은 이동성이 낮았으며 더 편리한 트롤리 또는 자동차 섀시에 설치하려는 시도조차 없었습니다. 그리고 추적된 MTLB에 대한 설치는 단일 복사본으로 유지되었습니다.
        1. SKVichyakow
          SKVichyakow 9 1 월 2023 12 : 08
          +2
          인용구 : Sergey Alexandrovich
          . 그리고 자동 "Vasilek"은 이동성이 낮았으며 더 편리한 트롤리 또는 자동차 섀시에 설치하려는 시도조차 없었습니다. 그리고 추적된 MTLB에 대한 설치는 단일 복사본으로 유지되었습니다.

          단순히 "상위 먹이 사슬"에서 아무도 아무것도하지 않았으며 아마도 그것에 대해 생각조차하지 않았을 것입니다. 그들은 단지 빌라를 먹거나 사거나 지었습니다.
          1. AAK
            AAK 9 1 월 2023 13 : 16
            +5
            제 40 차 세계 대전 동안 훨씬 약한 수준의 설계 기술과 생산 능력을 가진 새로운 포병 시스템의 개발 / 기존 포병의 심층 현대화에는 몇 개월에서 50 년이 걸렸습니다. 이제 이것은 가능합니다. 유일한 질문은 주도적 의지와 엄격한 통제가 있거나이 군사 장비 분야의 설계에 신선한 두뇌가 전혀 없다는 것입니다. 최대 70-80km의 HE 범위와 일반적으로 환상적인 20-XNUMXkm에 대한 AR에 대해 이야기하는 "Coalition"이 현재 XNUMX 년 동안 고통을 받았다면 (자주포는 아직 전투기 ...) 그런 다음 어리 석거나 머리를 잘라야합니다. ..
    2. 비행장
      비행장 9 1 월 2023 05 : 25
      + 23
      좀 우울합니다 ... REN TV에서 안전 보장 이사회를 보는 것이 좋습니다. 모든 것이 장밋빛입니다.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 9 1 월 2023 08 : 32
        +7
        제품 견적 : 비행장
        좀 우울합니다 ... REN TV에서 안전 보장 이사회를 보는 것이 좋습니다. 모든 것이 장밋빛입니다.

        Pozitivchik, 이것은 Staver입니다. 다음은 이웃 기사에서 발췌한 것입니다. 모든 것이 최상의 형태입니다! 좋은
        전선에서의 진정한 승리는 기대되지 않습니다. 러시아 군대의 준비된 방어, 군사 장비와 무기로 전선의 포화, 드론과 항공 우주군의 효과적인 작업은 사실상 우크라이나 군대의 공격 능력을 막았습니다. APU는 물류에 큰 문제가 있습니다. 오늘날 Kharkov 작업을 반복하는 것은 불가능합니다.
      2. 판추이
        판추이 9 1 월 2023 13 : 20
        +3
        제품 견적 : 비행장
        좀 우울합니다 ... REN TV에서 안전 보장 이사회를 보는 것이 좋습니다. 모든 것이 장밋빛입니다.

        별에 대한 "타격대" 또는 "군사 수용"도 수정할 수 있습니다. 일반적으로 우리는 나머지보다 앞서 있습니다.
      3. 아로마
        아로마 10 1 월 2023 09 : 14
        +2
        축구 만보고 여자 만 생각하면 인생은 일반적으로 아름답습니다 눈짓 가끔은 진짜야, 모든 것과의 단절이 유용해 눈짓
        물론 기사는 색상을 두껍게 만들지 만 여전히 MLRS를 추가하면 RA (AR 대신 더 큰 약어이기 때문에 러시아 군대) 아니 ) 그런 다음 KBS의 미사일 시스템은 "가지다"라는 단어가 엄청나게 잘못되었습니다. "생성됨"은 GLONASS를 사용하여 수정된 미사일이 있는 Tornado-S입니다. 좋은 그러나 여기 군대에서 그들은 가볍게 말하면 충분하지 않습니다. 느낌
        우리 Arta는 매우 효과적이며 양측에서 자체적으로 확인했지만 훨씬 더 나을 수 있습니다!
        내가 이해하는 주요 문제는 30km 이상의 거리에서 발사하는 적 자주포의 위치를 ​​열기위한 시스템이 부족하고 페니실린은 18km에서 Artu를 듣고 동물원은 쓸모 없다고 쓰고 박격포에 대한 Aistenok, 결과적으로 우리는 장거리 적 포병의 위치를 ​​정확히 파악할 수 없습니다! 빌레이 상당히 발전된 방공 시스템을 감안할 때 현대식 포병 정찰 레이더를 만들 수 없다는 것은 놀라운 일입니다! 글쎄, 모든 RA의 재앙은 내가 이해하는 것처럼 의사 소통과 통제이며 CBS의 효율성을 더욱 감소시킵니다.
        Kalashnikov 돌격 소총과 같은 Krasnopol 발사체는 구식 무기가 아닙니다! Excalibur는 움직이는 탱크를 치지 않지만 Krasnopol은 외부 조명의 형태로 마이너스가 있지만 움직이는 차량도 칠 수 있다는 장점이 있습니다.
        주요 문제는 배럴의 길이와 발사 범위(Arta는 문제 없이 주요 목표에 도달함)가 아니며 장거리에서 목표물을 덮을 수 있는 시스템이 없는 것도 아닙니다(미사일이 생성되었지만 거의 없습니다. 내가 이해하는대로 군대에 있음) 장거리 Artoo! am
        1. 야로슬라프 테켈
          야로슬라프 테켈 11 1 월 2023 20 : 27
          0
          움직이는 탱크를 공격하기 위해 우크라이나에는 레이저 조명이 필요하지 않은 SMARts와 BONUS가 있습니다. 아아, Krasnopol은 여전히 ​​구식입니다. 미국인들은 90년대 서비스에서 Copperhead(Krasnopol의 유사체, 보다 정확하게는 Copperhead의 유사체)를 제거했지만 First 이라크에서 잘 수행되는 것처럼 보였습니다. 고정 표적용 엑스칼리버 세트와 장갑 차량용 SMART/BONUS 세트가 더 효과적입니다.
    3. mmaxx
      mmaxx 9 1 월 2023 06 : 05
      + 10
      그래도 chaoacteristics, 특성이 있습니다. 새로운 155mm는 기존 152mm보다 근본적으로 더 좋습니다. 그리고 이 문제에 대한 MO의 비활성은 놀랍습니다. 분명히 그들은 누구와도 싸우지 않을 것입니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 9 1 월 2023 06 : 33
        +6
        제품 견적 : mmaxx
        새로운 155mm는 기존 152mm보다 근본적으로 우수합니다.

        보정 모듈과 확장된 52klb 배럴이 없습니까? 믿지 말자.
        1. 민간인
          민간인 9 1 월 2023 09 : 15
          0
          저자는 M-109 Palladin의 수에 대해 시작하고 완료하지 않았으며 적은 80 조각과 약속된 18 조각의 존재를 주장합니다.
          1. 바마글롯_07
            바마글롯_07 9 1 월 2023 09 : 22
            +4
            제품 견적 : Civil
            저자는 M-109 Palladin의 수에 대해 시작하고 완료하지 않았으며 적은 80 조각과 약속된 18 조각의 존재를 주장합니다.


            Paladin은 M109A6 및 M109A7의 변형이며 아직 아무것도 없습니다. 우크라이나 군대가 보유한 M109는 예를 들어 노르웨이의 M109A3GN과 같은 오래된 변형입니다. Paladins는 요 전날 발표된 다음 패키지로 제공하겠다고 약속했습니다.
            1. 민간인
              민간인 9 1 월 2023 10 : 03
              +1
              Barmaglot_07의 인용문
              제품 견적 : Civil
              저자는 M-109 Palladin의 수에 대해 시작하고 완료하지 않았으며 적은 80 조각과 약속된 18 조각의 존재를 주장합니다.


              Paladin은 M109A6 및 M109A7의 변형이며 아직 아무것도 없습니다. 우크라이나 군대가 보유한 M109는 예를 들어 노르웨이의 M109A3GN과 같은 오래된 변형입니다. Paladins는 요 전날 발표된 다음 패키지로 제공하겠다고 약속했습니다.

              설명해 주셔서 감사합니다. 적이 M-80의 오래된 수정 사항을 109개 가지고 있습니다.
      2. IVZ
        IVZ 9 1 월 2023 07 : 54
        + 17
        새로운 155mm는 기존 152mm보다 근본적으로 더 좋습니다.
        구경의 문제가 아니라 밀리미터 단위로 차이가 없는 것 같습니다. 요점은 탄약의 디자인입니다. 내 기억에 80 년대 어딘가에 "저주받은 제국주의 자"가 일반적으로 탄약 및 총신 포병 개발에서 질적 돌파구를 만들어 사격의 범위와 정확도를 높이는 방향으로 우리는 총신 포병이 로켓 기술에 따르면, 대규모 공격만큼 정확하지 않은 무기 시스템의 구성 요소인 로켓 기술에 비해 저렴합니다. 물론 대량 탄약의 품질은 소총 카트리지부터 시작하여 우리 방위 산업의 강점이 된 적이 없습니다. 분명히 전쟁의 경험은 대량 생산의 가능성에 더 많은 관심을 기울이도록 가르쳐주었습니다.
        1. User_neydobniu
          User_neydobniu 9 1 월 2023 08 : 20
          + 14
          80년대 내 기억 속 어딘가

          다시, 저주받은 공산주의자들은 자유주의에 지뢰를 심었습니다. 와우, 그들은 나쁘다 롤
        2. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 9 1 월 2023 09 : 00
          -2
          인용구: IVZ
          요점은 탄약의 디자인입니다.

          발사체로 가져온 것이 무엇인지 설명하십시오. 기존 휴즈 대신 나사로 조여주는 보정모듈 외에...
          1. IVZ
            IVZ 9 1 월 2023 10 : 31
            +4
            발사체로 가져온 것이 무엇인지 설명하십시오. 기존 휴즈 대신 나사로 조여주는 보정모듈 외에...
            . 39+와 동일한 50 구경 배럴의 탄도를 제공하는 모듈 식 추진제 충전물, 공기 역학이 개선 된 포탄, 하단 홈, 가스 발생기, 충전 계수 증가-이 모든 것이 서쪽에 80 년대에 나타났습니다. 등장했을뿐만 아니라 군대에 적극적으로 도입되었습니다.
            1. 흑인
              흑인 9 1 월 2023 11 : 18
              -1
              인용구: IVZ
              우리의 50+와 동일합니다.,

              Msta와 Hyacinth 모두 47klb.
              1. IVZ
                IVZ 9 1 월 2023 11 : 57
                +4
                Msta와 Hyacinth 모두 47klb
                Hyacinth는 8197mm, 54구경 D.T. 없이 d.t. -7562mm - 49,7 구경. 엠스타에서? 더 작아야하지만 백과 사전 및 Wiki의 Shirokorad와 VO 기사에서 53 구경을 호출합니다. 어쨌든 부정확한 점에 대해 사과드립니다.
                1. 흑인
                  흑인 9 1 월 2023 13 : 53
                  +1
                  인용구: IVZ
                  어쨌든 부정확한 점 사과드립니다

                  내가 이해할 수있는 한, 그러한 경우 전체 배럴이 아니라 총신의 소총 부분의 길이를 의미합니다. 그러나 이것은 그렇게 중요하지 않습니다.
                  1. IVZ
                    IVZ 9 1 월 2023 14 : 00
                    0
                    이 경우 총신 전체가 아니라 총신 부분의 길이를 의미합니다.
                    아니요. 배럴의 라이플 부분의 길이는 별도의 매개 변수입니다. 그러나 당신은 그 중요성에 대해 옳습니다.
                    1. 흑인
                      흑인 9 1 월 2023 15 : 48
                      0
                      인용구: IVZ
                      아니요. 배럴의 소총 부분 길이 - 별도의 매개 변수
                      좋아, 어쩌면 내가 뭔가를 망쳤어
            2. 블라디미르 _2U
              블라디미르 _2U 9 1 월 2023 14 : 40
              -1
              인용구: IVZ
              . 39+와 동일한 50 구경 배럴의 탄도를 제공하는 모듈 식 추진제 충전물, 공기 역학이 개선 된 포탄, 하단 오목 부, 가스 발생기, 충전 계수 증가-이 모든 것이 서쪽에 80 년대에 나타났습니다.

              50+가 아니라 50-, 게다가 Msta-2S19M (2S33)의 범위는 가스 발생기로 40km입니다.
              80년대가 아니라 90년대.
              보정 모듈을 제외하고 155mm 포탄을 기능적으로 어떻게 개선합니까?
              1. 파울 회의론자
                파울 회의론자 9 1 월 2023 15 : 01
                -2
                보정 모듈을 제외하고 155mm 포탄을 기능적으로 어떻게 개선합니까?

                적의 포병 공격 지역에서 총을 빼앗는다는 사실. 뻔하지 않니?
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 9 1 월 2023 15 : 20
                  0
                  인용구 : 사악한 회의론자
                  적의 포병 공격 지역에서 총을 빼앗는다는 사실. 뻔하지 않니?

                  발사 범위를 없애고 이것은 더 긴 배럴 (52 대 47)에 의해 달성됩니다.
                  발사 시간을 단축하며 이는 GPS 모듈에 의해 달성됩니다.
                  1. 파울 회의론자
                    파울 회의론자 9 1 월 2023 15 : 58
                    +1
                    발사 범위를 없애고 이것은 더 긴 배럴 (52 대 47)에 의해 달성됩니다.
                    발사 시간을 단축하며 이는 GPS 모듈에 의해 달성됩니다.

                    나는 당신이 나에게 대답하려는 것을 이해하지 못했습니다. 눈짓 이것이 내 말에 대한 이의인지 아닌지조차 명확하지 않습니다.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 9 1 월 2023 16 : 03
                      +1
                      "포탄의 근본적인 우월성"이 아니라 배럴과 GPS 모듈 덕분에 범위와 정확도가 달성되었다는 사실
                      1. 파울 회의론자
                        파울 회의론자 9 1 월 2023 16 : 16
                        0
                        포신의 길이가 사거리에 영향을 미친다는 사실은 이것이 사거리를 늘리는 데 사용되는 유일한 방법이 아니며 발사체의 설계로 인해 사거리 증가도 달성된다는 사실을 부정해야 합니까?
                      2. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 9 1 월 2023 16 : 49
                        -1
                        그리고 정확도의 근본적인 증가 없이는 범위가 그다지 의미가 없다는 사실을 취소할 수 있는 것은 무엇입니까?
                        강력한 배럴 없이도 에너지 집약적 인 화약이 가능합니까? 우리 시대의 발사체 모양만으로는 근본적인 이점을 얻을 수 없습니다.

                        그리고 Msta와 함께 사용되는 가스 발생기가 있는 포탄이 있습니다. 연합을 위해 더 긴 배럴을 다시 장착하지 않은 것이 유감입니다. 자원이 던져졌습니다. 즉시 범위가 10km 증가했기 때문입니다.
                      3. 파울 회의론자
                        파울 회의론자 9 1 월 2023 17 : 04
                        0
                        그리고 정확도의 근본적인 증가 없이는 범위가 그다지 의미가 없다는 사실을 취소할 수 있는 것은 무엇입니까?

                        논쟁을 위해 논쟁을 결정했습니까? 그렇다면 그것은 나를 위한 것이 아닙니다. 서신 과정을 살펴보면 "... (그리고 EPI 목록에서 더 아래로)에서 개선되는 사항"이라는 초기 질문에 대한 답변이 귀하에게 제공되었음을 이해할 것입니다.
                        우리 시대의 발사체 모양만으로는 근본적인 이점을 얻을 수 없습니다.

                        그리고 그것은 "단순한 형태"에 관한 것이 아니라 디자인에 관한 것입니다. 이 시간.
                        그리고 기본적으로 이 경우 단 한 가지 - 누가 누구를 얻을 것인가. MSM 그룹 웹사이트(혼란스럽지 않은 경우)에는 동일한 총열에서 발사된 다양한 발사체의 궤적이 있는 시각적 그림이 있습니다. 디자인으로 인한 30% 차이가 많이 납니다. 이것은 두 가지입니다.
                        PS 베이스 블리드 보트 테일(BB-BT)은 오랫동안 NATO 포병의 기지였습니다. 우리의 ZOF64가 언제 우리의 베이스가 될지(베이스 블리드이기도 ​​하고 유일한 것이기도 함) 추측하고 싶지도 않습니다.
                      4. 블라디미르 _2U
                        블라디미르 _2U 9 1 월 2023 17 : 18
                        0
                        인용구 : 사악한 회의론자
                        서신 과정을 살펴보면 "... (그리고 EPI 목록에서 더 아래로)에서 개선되는 사항"이라는 초기 질문에 대한 답변이 귀하에게 제공되었음을 이해할 것입니다.

                        아니요, 제공되지 않음
                        인용구: IVZ
                        39+와 동일한 50 구경 배럴의 탄도를 제공하는 모듈식 추진제 충전, 공기 역학이 개선된 포탄, 하단 홈, 가스 발생기,

                        던지는 요금은 배럴과 더 관련이 있으며 Msta에는 가스 발생기가있는 포탄도 있으며 배럴은 50 플러스가 아니라 50 마이너스이며 나머지 두 매개 변수는 근본적인 이점을 제공하지 않습니다.
                        제품 견적 : mmaxx
                        새로운 155mm는 기존 152mm보다 근본적으로 더 좋습니다.
                      5. 파울 회의론자
                        파울 회의론자 9 1 월 2023 17 : 35
                        -1
                        아니요, 제공되지 않음

                        진단은 분명해졌습니다. 상식과는 달리 논쟁을위한 논쟁입니다. 더 이상 시간을 낭비하는 것이 정당하지 않다고 생각합니다.
                        PS
                        나머지 두 매개변수는 근본적인 이점을 제공하지 않습니다.

                        wassat
              2. 흑인
                흑인 9 1 월 2023 16 : 05
                -3
                인용문 : Vladimir_2U
                게다가 Msta-2S19M (2S33)의 범위

                이 기적은 무엇입니까? 이것들 중 부분적으로 몇 개가 있습니까?
                인용문 : Vladimir_2U
                가스 발생기로 40km.

                처음 들어보네요. 어떤 종류의 발사체?
                인용문 : Vladimir_2U
                보정 모듈을 제외하고 155mm 포탄을 주로 어떻게 개선합니까?

                M795E1은 상대적으로 짧은 M109 총열에서 비행하거나 59OF30 Hyacinth와 동일한 거리를 축으로 비행합니다. 예, AR ZOF52은 그리 멀지 않습니다. 그리고 그러한 포탄이 달린 XNUMXklb 배럴은 Malka만이 던질 수 있습니다. 그리고 그녀를 찾으러 가세요.
                1. 블라디미르 _2U
                  블라디미르 _2U 9 1 월 2023 16 : 37
                  +2
                  제품 견적 : 흑인
                  이 기적은 무엇입니까? 이것들 중 부분적으로 몇 개가 있습니까?

                  예를 들어 2008-2011입니다. 군대는 약을 받았다. 오래된 장비의 수리 및 현대화로 만든 200 대 2S19M1. 2017 년에 납품이 재개되었으며 여전히 진행 중입니다. 현재 프로젝트를 위해 전투 유닛에서 거의 300 발의 자주포가 업데이트되었습니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  처음 들어보네요. 어떤 종류의 발사체?

                  바닥 송풍 가스 발생기가있는 고 폭발 파편 발사체 3OF61
                  그러나 40mm 자주포와 155mm SM은 사거리가 152km에 달했지만 연합에 유리하게 취소되었습니다.
                  1. 흑인
                    흑인 9 1 월 2023 16 : 46
                    -2
                    인용문 : Vladimir_2U
                    그러나 40mm 자주포와 155mm SM은 사거리가 152km에 달했지만 연합에 유리하게 취소되었습니다.

                    예. 2S33은 Zvezda 채널의 또 다른 환상입니다. 40km는 훈련장에서 실제 범위가 아니지만 "그들이 우리에게 escalibur를 주면 어떻게 쏠 것인가"라는 주제에 대해 추론합니다. 당연히 업계는 전시 샘플을 위해 이러한 특성을 가진 직렬 155mm 포탄을 제공하지 않았으며 제공 할 수도 없었습니다.
                    1. 블라디미르 _2U
                      블라디미르 _2U 9 1 월 2023 17 : 04
                      +1
                      제품 견적 : 흑인
                      당연히 업계는 전시 샘플을 위해 이러한 특성을 가진 직렬 155mm 포탄을 제공하지 않았으며 제공 할 수도 없었습니다.

                      155mm Krasnopol을 만들지 않았을 수도 있습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      예. 2S33은 Zvezda 채널의 또 다른 환상입니다. 40km는 훈련장에서 실제 범위가 아니지만 "그들이 우리에게 escalibur를 주면 어떻게 쏠 것인가"라는 주제에 대해 추론합니다.
                      그리고 다다, 그것은 창고에 미사일이 없다는 것에 대한 당신의 정확한 지식과 같습니다. 무엇이 있고 무엇이 아닌지 정확히 알고 있습니다. 그리고 여기에서 처음 배운 하단 생성기가있는 직렬 발사체가 실제 프로토 타입의 더 긴 배럴에서 더 멀리 날아갈 것이라는 사실도 환상입니까?
                      1. 흑인
                        흑인 10 1 월 2023 10 : 44
                        +1
                        인용문 : Vladimir_2U
                        아마도 155mm Krasnopol은 그렇지 않았을 것입니다

                        그러나 155mm Krasnopol은 10mm보다 152km 더 멀리 날아갔습니까?
                        인용문 : Vladimir_2U
                        여기에서 처음 알게 된, 실제 프로토타입에서 더 긴 배럴에서 더 멀리 날아갈지, 그것도 환상일까?

                        이것은 내가 처음 배운 ZOF30이 있는 ZOF61에 관한 것입니까? 오 잘.

                        당신은 참조하십시오. 한국 노르웨이 텐더는 43,6km를 발사했습니다. Msta는 Zvezda 채널이 아닌 증인과 얼마나 오래 촬영 했습니까?
      3. Eule
        Eule 9 1 월 2023 11 : 25
        +5
        본문의 ERFB는 하단 가스 발생기가 없는 범위로 표시됩니다. 반면에 문제는이 발사체의 존재 30 년 동안 그것을 반복하지 않은 러시아 산업에 대한 것입니다. 이제 그림은 인터넷에도 있지만 30년 전에는 더 복잡한 방법으로 어떻게든 얻어야 했음이 분명합니다.
        안내 시스템, UAV 및 프로세서가 복잡하다는 것을 이해합니다. 그러나 발사체의 주조 및 회전 - 정말 산업의 힘을 넘어선 것입니까?
        또한 그는 하나의 벨트를 가지고 있습니다. 즉, 누르기가 더 쉽습니다. PKUD로 이름을 바꾸고 - "전체 구경 확장 범위"로 만들고 생산합니다.
        인용문 : Vladimir_2U
        발사체로 가져온 것이 무엇인지 설명하십시오.

        앞부분의 반경과 길이가 증가하여 트렁크 중앙에 배치하기 위해 두 개의 선두 벨트(뒤에 하나, 앞쪽에 세 개의 "날개")가 있습니다. 5.45 총알처럼 등을 좁히거나 좁히는 대신 발사체 뒤의 "진공을 채우는" 바닥 가스 발생기로 공기를 밀어냅니다. 즉, 발사체 뒤에 난기류가 없고 저기압 영역이 없습니다.
        기본적으로 그림은 다음과 같습니다.

        구경의 치수.
        1. 블라디미르 _2U
          블라디미르 _2U 9 1 월 2023 14 : 24
          -2
          인용구: eule
          반면에 문제는이 발사체의 존재 30 년 동안 그것을 반복하지 않은 러시아 산업에 대한 것입니다.

          1991년부터 2005년까지 - 15년 동안 국가 생활에서 안전하게 삭제할 수 있습니다.
          인용구: eule
          기본적으로 그림은 다음과 같습니다.

          정보, 정보! hi
        2. 알렉소프
          알렉소프 9 1 월 2023 22 : 58
          0
          기성품 테이블이 있고 모든 것이 계산 된 창고에 오래된 소비에트 유형이 많았 기 때문에 포병을위한 새로운 포탄이 만들어지지 않았습니다. 그건 그렇고, 이것은 새로운 형태의 포탄은 아니지만 거기에 넣을 더 강력한 화약과 폭발물 만 제공받은 Alexei R.의 거의 직접적인 연설입니다.
    4. 파르마
      파르마 9 1 월 2023 08 : 48
      + 10
      인용구: 이성의 목소리
      처음에는 적의 CBO 아트가 좋았습니다. 전투 사용 및 조정 경험이 느껴졌습니다. 그들은 UAV에서 신속하게 좌표를 잘 받고 신속하게 조준했습니다. 우리가 말할 수있는 것은 파편으로 공기 폭발을 위해 차량을 잡았습니다. 우리 artels는 그것이 어떻게 가능한지 궁금했습니다. 좌표가 전송되는 속도, 포인팅이 발생하고 샷이 발사됩니다. 그리고 여기 기사에서와 같은 일이 일어났습니다. 첫 번째 "도끼"와 "시저"가 도착했을 때. 분명히 그들은 계산의 가치와 무기 유형의 우선 순위를 변경했습니다. 그리고 기사의 저자와 같은 일이 일어났습니다. 모든 것이 저자가 그런 "성능 특성의 매력"에 빠지는 방식입니다. 이것은 구경과 범위가 결정적인 요소로 간주되기 시작할 때 발생합니다. 그러나 LBS에서는 모두 똑같은 저주받은 박격포가 종종 메인 바이올린을 연주합니다. 그리고 그들이 방어 유닛에 "조직적으로"더 가깝고 지뢰가 떨어지는 궤적이 불쾌하기 때문에 (모두 동일하게 포병에서 거의 즉시 "껍질 그림자"와 지뢰를 찾을 수 있습니다. 거의 수직으로 그리고 예측할 수 없게 떨어집니다). 그리고 구경의 차이는 종종 포병과 우박 패키지의 참호가 완벽하게 보호하지만 광산이 떨어지면 모든 것이 무덤이라는 사실에 의해 평준화됩니다. 한편, 현지 공사의 단층집을 도끼로 내리치면 집이 무너지거나 안에 있던 모두가 부서지고, 광산 82호는 지붕에 고정되면서 동시에 흩어진다. 사실, 같은 120은 같은 방식으로 집을 파괴합니다. 실제로이 모든 고정밀 150은 장비가 열린 공간에 붐비거나 본사에 불이 켜지면 위험합니다. 예, 정확하고 불쾌하게 날아갈 수 있습니다. 최전선에서 이러한 포격은 거의 효과가 없습니다. 많은 예비 위치와 잘못된 위치가 있으며 보병은 포격에서 빠르게 이동합니다. 조건부 후방 유닛과 현장 창고의 경우 탄약 분배가 위험합니다. 비무장 차량도 마찬가지입니다. 하지만 사실 저는 고급 부대에 더 작은 구경의 박격포를 원합니다. 단위별로 독립적으로 지원의 지역 문제를 해결합니다. 독일 10차 대전 8~XNUMX회 정도. 이제 ATGM은 좋은 운영자가 있을 때 이 기능을 수행합니다. 또는 적어도 HE 충전이 있는 ATGM에 대해 많은 충전이 있는 경우. 연습에 따르면 ATGM은 장갑차와 싸우는 효과적인 수단 일뿐만 아니라 고정 방어를 억제하고 그에 따라 적 공격 그룹이 공격 할 때 방어를 지원하는 좋은 수단이기도합니다 ...

      친숙한 동원 박격포 남자 (그는 긴급하게 신호 원으로 일했지만 이것은 또 다른 아픈 점입니다)이 최근 데이터베이스 영역에 그의 존재 첫날 부상을 입었습니다 ... 목격 후 120 개의 박격포에서 발포했습니다. 조정을 기다리는 순간 이미 응답이 도착했습니다 ...
    5. 인사 퍼프
      인사 퍼프 9 1 월 2023 09 : 52
      + 10
      2001년 Main Artillery Directorate와 Tula Design Bureau of Instrument Engineering의 전문가들이 현장에 도착했을 때 Metis ATGM에 고폭 파편 탄두를 장착하는 문제가 제기되었습니다. 아직 거기에 있습니다. 코넷과 바순도 마찬가지입니다. 장군들은 일반적으로 우리의 제안을 비웃었습니다. 그들은 현장에서 보병을 막는 수준이 아니라 ptrura에서 보병을 공격하는 것이 쓸모가 없다고 말했습니다. RPG 40에 7mm 언더샷을 유지하고 기뻐하십시오. 우리는 그들에게 RPG 16을 끌고 57mm의 더 큰 구경의 샷이 필요하고 발사 범위를 늘릴 엔진을 사용하여 NURS S-5와 유사한 탄두를 만들 것을 제안했으며이 샷이 아닌 곳은 40m에서 500m에서 1500m에서 치는 데 필요한 쌍과 RPG 16은 주어진 거리에서 발사 가능성을 제공했습니다. 우크라이나 군대에서는 PG 7 VL 대신 82mm 구경의 광산도 원산지없이 조여졌습니다. 그래서 우리는 싸우고 있고 물론 마침내 등장한 것은 RShG와 TBG이지만 체첸의 군대는 폭발성이 높은 조각화 탄두가있는 로켓 추진 수류탄을 요구했지만 분산 된 적에 대해 현장에서 쓸모없는 열압력을 받았습니다. , 그러나 도시 전투에서 좋습니다. 그래서 우리는 크리스마스 트리 아래에서 강력한 공격에 실패한 덕분에 전투 탱크와 도시 전투에 편향된 것으로 판명되었습니다. 적은 포탄과 파편 샷, 우나를 갖춘 Karl Gustov를 보유하고 있습니다.
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        +2
        RPG-16의 기능은 약간 과장되어 있습니다. 수류탄 발사기는 정확도와 범위가 실제로 더 좋았지 만 확실히 800이 아니라 1500 미터였습니다.
        그리고 그들은 장비와 웨어러블 버전 모두에서 "Kornet"외에 새로운 경 미사일 "Bulat"을 약속했으며 4 년 전에 약속했습니다. 기다리는 것만 남아 있습니다.
        1. 인사 퍼프
          인사 퍼프 9 1 월 2023 14 : 23
          +2
          인용구 : Sergey Alexandrovich
          RPG-16의 기능은 약간 과장되어 있습니다.
          글쎄, 네 말이 맞아, 나는 어부처럼 약간 엉망이었어 울음
          글쎄, 1300의 산에서 계산에 따르면 캐노피에서 돌 뒤에 숨어있는 기관총이 작동하는 것을 직접 보았습니다. 글쎄, SPG-9보다 쉽습니다.
      2. 아스콜드65
        아스콜드65 9 1 월 2023 20 : 56
        0
        제품 견적 : insafufa
        RPG 40에 7mm 언더샷을 유지하고 기뻐하십시오.

        처음에는 이것도 이해하지 못했지만 TNT에 해당하는 400g 이상의 폭발물을 탄약에 사용할 수없는 제네바 협약의 제한 (일종의) 때문이라는 것이 밝혀졌습니다. 휴대용 무기.
        1. 인사 퍼프
          인사 퍼프 10 1 월 2023 07 : 29
          0
          인용구: Askold65
          처음에는 이것도 이해하지 못했지만 TNT에 해당하는 400g 이상의 폭발물을 탄약에 사용할 수없는 제네바 협약의 제한 (일종의) 때문이라는 것이 밝혀졌습니다. 휴대용 무기.

          글쎄, 나는 TBG에서 약 1,5kg의 폭발물을 모르고 그 놈의 무게는 PG 7 VL 샷보다 훨씬 무겁고 샷 범위는 200m에 불과하지만 수류탄 발사기 형제는이 기적을 행한 모든 사람에게 맹세합니다. 전투 시 가격보다 XNUMX배 더 가볍고 XNUMX배 더 많은 범위가 될 것이라고 합니다.
          반사를 위해 SO S-5M 및 S-5M1 미사일은 적의 인력과 약하게 보호되는 표적(차량), 포병 및 미사일 위치, 비행장의 항공기 등 무게 75-0,5g의 파편과 싸우도록 설계되었으며 S-1M 미사일의 길이는 5mm.

          시작 무게 3,86kg 무게 1,08kg의 고폭 파편화 탄두에는 285g의 폭발물이 들어 있습니다.
          그래서 우리는 Zhinev 컨벤션에 도달하지 않습니다
  2. 블라디미르 _2U
    블라디미르 _2U 9 1 월 2023 05 : 13
    + 11
    이론적으로 우리 총의 범위 부족은 Smerch MLRS의 작업으로 보상되어야하며 그다지 정확하지는 않습니다. 그러나 여기에서는 평소와 같이 지능과 통신을 결합해야하며 "그게 다"입니다 ...
    1. mmaxx
      mmaxx 9 1 월 2023 06 : 02
      +7
      적어도 사진에서 이 토네이도를 보세요! 그들 중 많은 수가있을 수 없다는 것은 마지막 민간인에게 분명합니다. 그리고 범위 내 정확도와 보유한 미사일 수로는 아무데도 가지 못할 것입니다. Highmars와도 가깝지 않습니다.
      1. 블라디미르 _2U
        블라디미르 _2U 9 1 월 2023 06 : 23
        +1
        나는 최신이 아니며 카운터 배터리의 경우 정상이라는 것이 분명합니다. 정확도는 원래 증가했지만 (MLRS 로켓의 자동 조종 장치!) 위성 보정이 도입되면서 전혀 그렇지 않았습니다. 그러니 하지마. 그리고 지능에 이점이 없고 ATACMS가 없는 Hymars는 더 이상 나쁘지 않습니다.
        1. 흑인
          흑인 9 1 월 2023 08 : 41
          +4
          인용문 : Vladimir_2U
          나는 최신이 아니며 카운터 배터리의 경우 정상임을 이해합니다.

          그리고 살아있는 Hymars와 함께 Tornadoes와의 배터리 반격을 어떻게 상상하십니까?
          1. 블라디미르 _2U
            블라디미르 _2U 9 1 월 2023 09 : 07
            +2
            제품 견적 : 흑인
            그리고 살아있는 Hymars와 함께 Tornadoes와의 배터리 반격을 어떻게 상상하십니까?

            항상 그렇듯이 최악의 경우는 포탄 레이더/음향 측정에 의해 공중에서 포탄이 감지되는 경우이고, 좋은 경우는 조준을 위해 정지한 직후 적 포병이 가려지는 경우이며, 우수한 경우는 포병이 라인에 도달하기 전에 파괴되는 경우입니다.
            정찰이 없는 Hymars는 다른 모든 것과 마찬가지로 눈이 멀고 범위는 Tornado보다 적습니다.
            1. 흑인
              흑인 9 1 월 2023 10 : 48
              0
              즉, LBS에서 50km 떨어진 매우 눈에 띄는 토네이도 분할을 지속적으로 유지할 것을 제안합니까? 70km 범위의 그들이 요청에 따라 작업할 수 있도록? 120km RS는 여전히 찾으러 갑니다.

              그리고 이것은 적이 우주 정보에서 우위를 차지하고 솔직히 인구가 항상 러시아 연방 편이 아닌 상황에 있습니까? 적군이 90km의 사거리로 꽤 많은 고정밀을 가지고 있다는 점을 감안할 때?

              훌륭한 계획입니다.
              1. 블라디미르 _2U
                블라디미르 _2U 9 1 월 2023 14 : 02
                +1
                제품 견적 : 흑인
                즉, LBS에서 50km 떨어진 매우 눈에 띄는 토네이도 분할을 지속적으로 유지할 것을 제안합니까? 70km 범위의 그들이 요청에 따라 작업할 수 있도록? 120km RS는 여전히 찾으러 갑니다.

                그래요? 내가 당신에게 뭔가를 제공합니까? MLRS가 무엇인지 모르는 사람, RAV RF Armed Forces 창고에 대한 "모든 것"을 아는 사람, 위성 비행 일정을 모르는 사람, 위성 정찰 위장 수단에 대해 제안합니다. 인구가 MLRS 차량의 정확한 좌표를 두드릴 수 있다고 누가 상상합니까? 무엇 때문에?
                마지막으로, 러시아 연방 SV 군대의 포병 손잡이를 내려 놓고 어떤 종류의 싸움도하지 않겠다고 분명히 제안한 사람에게 무언가를 제공하는 이유는 무엇입니까? 그렇습니까?
                당신은 분명히 배터리 반격을 완전히 포기할 것을 제안하고 있습니다 ... Hymarses와 거룩한 동료들 ...
                1. 흑인
                  흑인 9 1 월 2023 16 : 11
                  -1
                  인용문 : Vladimir_2U
                  마지막으로, 러시아 연방 SV 군대의 포병 손잡이를 내려 놓고 어떤 종류의 싸움도하지 않겠다고 분명히 제안한 사람에게 무언가를 제공하는 이유는 무엇입니까? 그렇습니까?

                  이런 경우에 내가 제공할 것이 아무것도 없다는 것을 하느님께 감사드립니다. 그러나 나는 기계가 지역 정찰 목표물에 대해 의도한 대로 사용될 것이라고 예상했습니다. 나는 아무것도 암시하지 않지만 키예프의 Stepan Bandera Avenue에서 가장 가까운 벨로루시 숲까지의 거리는 90km 미만입니다.

                  좋든 나쁘든 전혀 적용되지 않습니다. 글쎄요, 그럴 필요는 없습니다.
                  1. 블라디미르 _2U
                    블라디미르 _2U 9 1 월 2023 16 : 40
                    -1
                    제품 견적 : 흑인
                    이런 경우에 내가 제공할 것이 아무것도 없다는 것을 하느님께 감사드립니다.

                    그래서 나는 내가 발명하지 않은 어리석은 제안을 돌릴 필요가 없습니다.
                2. 알렉세이 란 투크
                  알렉세이 란 투크 9 1 월 2023 21 : 29
                  +1
                  위성은 위성이지만 아직 날씨가 있습니다. 특히 10월 17일부터 XNUMX일까지는 대체로 흐린 날씨와 광학위성 정찰이 불가능하고, 레이더 정찰위성은 특성이 나빠 여느 로케이터와 마찬가지로 재밍이 가능하다.
              2. 알렉소프
                알렉소프 9 1 월 2023 23 : 03
                +1
                이 경우 일반 가스 트럭에 토네이도의 풍선 또는 합판 복제품을 매달아 각 덤불 아래에 두는 것이 좋습니다. 그리고 실제 토네이도를 풍선 구조가 있는 가스 트럭으로 위장합니다. 80년 전 어느 날, 아프리카 어딘가에 교활한 여우 한 마리가 그렇게 속았다고 들었습니다.
      2. 인사 퍼프
        인사 퍼프 9 1 월 2023 14 : 52
        +2
        제품 견적 : mmaxx
        적어도 사진에서 이 토네이도를 보세요! 그들 중 많은 수가있을 수 없다는 것은 마지막 민간인에게 분명합니다.

        사진에서는 못봤지만 실시간으로 봤는데 정확도가 매우 좋습니다 자이로 스코프 방향 안정성 시스템, 가스 동적 임펄스 보정 시스템이 있습니다 70 년 2001km 거리에 포탄이 배치되었습니다 축구장이 있는 원 12개의 포탄. 본질적으로 무딘 포탄이있는 증가 된 구경 Grad 인 허리케인과 혼동하지 마십시오. 둔한 포탄은 토네이도에도 사용할 수 있지만 카세트 충전물이 있으며 화학적 자체 청산기로 ags 17의 VOG 크기 포탄으로 헥타르에 하루 종일 적을 악몽으로 만들도록 설계되었습니다.
        1. 파울 회의론자
          파울 회의론자 9 1 월 2023 15 : 36
          +1
          무딘 포탄은 토네이도에도 사용할 수 있지만 카세트 충전물이 있습니다.

          인덱스가 K인 포탄, 인덱스가 F인 포탄에는 BSU와 EVA가 있습니다. 따라서 여기서 "두뇌"에는 차이가 없습니다.
          사진으로는 못봤지만 라이브로 봤는데 정확도가 아주 좋습니다 자이로 스코프 방향 안정성 시스템, 가스 동적 임펄스 보정 시스템 70년 2001km 거리의 ​​포탄

          당신이 설명한 것은 실제로 "정확도"를 높이기 위한 것이 아닙니다. IUP, BEIA 및 CD로 구성된 BSU는 계산된 의사 속도 및 의사 경로를 통합하여 EED에 대한 시간 수정을 결정합니다. 탄두를 열거나 낙하산을 해제하는 명령. 즉, 제어 시스템은 소탄의 계획된 "분산"또는 낙하산에서 HE 부품의 분리 순간 만 제어하며 포탄 자체의 궤적은 제어하지 않지만 실제로 부작용은 범위 내 분산이 적습니다. (앞면이 아님) 가이드를 떠난 후 PC 축의 진동을 제거하는 궤적의 INITIAL 섹션에서 제어 모멘트 생성으로 인해.
          PS Tornado의 주요 RS는 카세트(K)이며 인덱스 F는 희귀합니다.
          1. 인사 퍼프
            인사 퍼프 11 1 월 2023 09 : 52
            0
            35km에서 비슷한 정확도를 갖는 허리케인과 비교하면 70km에서는 클래스에 불과합니다. 고폭탄이 그리 드물지 않은 위치에 XNUMX~XNUMX개의 군집이 있었다.
  3. mmaxx
    mmaxx 9 1 월 2023 06 : 00
    +9
    예, 당신은 무엇입니까? 가장 중요한 것은 통일입니다! 30년대 총으로.
    그런 의견이 얼마나 많았습니까? 우리 육군 물류는 필요한 것과 필요한 곳에 전달할 수 없습니다. 민간인은 할 수 있지만 (Russian Post조차도 거의 완벽하게 작동하기 시작했습니다) 군대는 그렇지 않습니다.
    그들은 벽에 눈이 먼 것처럼 통일을 붙들고 있었기 때문에 여전히 눈이 멀었습니다.
    1. 흑인
      흑인 9 1 월 2023 08 : 29
      + 14
      제품 견적 : mmaxx
      그들은 벽에 눈이 먼 것처럼 통일을 붙들고 있었기 때문에 여전히 눈이 멀었습니다.

      이것은 확실히 재밌지 만 152 구경에서도 통일이 없습니다. 아카시아에서 히아신스 발사체를 발사할 수 없으며 그 반대도 마찬가지입니다.
      1. 멍청이
        멍청이 11 1 월 2023 01 : 59
        0
        그리고 소매가 다릅니다. 그리고 그것에 대해 나쁜 점은 무엇입니까? Hyacinth는 152 구경을 최대한 활용합니다. 선체 총의 경우 자체 전원 공급 장치를 만들기에는 너무 게으르지 않았다는 점에서 나쁜 점은 무엇입니까?
  4. Andy_nsk
    Andy_nsk 9 1 월 2023 06 : 25
    + 12
    저자는 Krasnopol 발사체가 구식이라고 말할 때 절대적으로 옳지만이 발사체의 주요 단점 인 레이저 빔을 따라 안내하는 것은 나타내지 않았습니다. 후방에 목표물을 강조 표시할 사람이 없기 때문에 이 발사체의 적용 가능성은 극히 제한적입니다.
    NATO 국가에서 대부분의 탄두는 포탄과 폭탄, 미사일 모두 GPS 유도 방식으로 조명이 필요하지 않으며 특히 정지된 목표물에 대해 훨씬 더 효과적입니다.
    1. 멍청이
      멍청이 11 1 월 2023 02 : 02
      0
      "특별히"가 아니라 고정 목적으로 "오직"입니다. 엄청난 단점. 그리고 이동하는 사람들뿐만 아니라, 이제 막 발견되어 나타나는 사람들을 위해서도, 그 중 대다수는 전장에 있습니다.
      1. 흑인
        흑인 12 1 월 2023 21 : 02
        0
        인용문 : stankow
        엄청난 단점.

        )))
        무엇이 부족합니까?
        인용문 : stankow
        이동하는 것뿐만 아니라 새롭게 발견되고 떠오르는

        두 가지 문제에 대해 작업합니다. 산불에서 너무 많은 것을 원하십니까?
  5. 빅터 레닌 그 라데츠
    빅터 레닌 그 라데츠 9 1 월 2023 06 : 47
    -1
    상대방의 포병에 대한 상당히 완전한 개요에 대해 Roman에게 감사합니다.
    바로 예약하겠습니다 : 포병-아마추어.
    분명히 구식 모델로 악명 높은 통일을 저주하는 mmax가 옳다고 생각하지만 NATO 155mm 곡사포의 챔피언십 사격을 접촉선의 적대 행위 과정에 영향을 미치지 않는 요소로 평가하는 사람들도 옳습니다.
    이 기사는 203-mm 건 2S7 "Peony"/ 2S7M "Malka"를 언급합니다. 이 구경에 대한 "Krasnopol"의 아날로그 제조에 참여하는 것이 합리적입니다. 또한 "Excalibur"에 해당하는 탄두가있는 능동 로켓 발사체는 80-100km를 비행합니다. 예, 상당한 비용이 필요하고 외국 원조를 유치해야 할 수도 있지만 게임은 그만한 가치가 있습니다. 합리적인 접근 방식을 통해 그러한 발사체는 유망한 구축함에 203mm 시스템을 장착할 수 있게 하여 상륙군을 지원하고 XNUMX차 해군 목표물을 파괴하는 능력을 극적으로 향상시킬 것입니다.
    1. Adrei
      Adrei 9 1 월 2023 08 : 08
      +3
      인용구 : Victor Leningradets
      합리적인 접근 방식을 통해 그러한 발사체는 유망한 구축함에 203mm 시스템을 장착할 수 있게 하여 상륙군을 지원하고 XNUMX차 해군 목표물을 파괴하는 능력을 극적으로 향상시킬 것입니다.

      왜 구축함입니까! 크기와 같은 SRT (무거운 순양함)를 즉시 보자. 그리고 전함 구경에서 멀지 않습니다. 406mm 구경의 제어 광산을 제공하십시오! 웃음
      1. 흑인
        흑인 9 1 월 2023 08 : 25
        +4
        인용구: 아드리
        왜 구축함입니까! 크기와 같은 SRT (무거운 순양함)를 즉시 보자.

        미국인들은 70년대에 구축함으로 시도했습니다. USS 헐 (DD-945). 플레이하고 종료했습니다.
        1. Adrei
          Adrei 9 1 월 2023 08 : 31
          +4
          분명히 볼티모어에 대한 향수 웃음.
          203mm 자주포로 정착하면서. 그들은 괜찮은 저장 공간을 가지고 있지만.
          1. 흑인
            흑인 9 1 월 2023 13 : 22
            0
            인용구: 아드리
            볼티모어에 대한 향수

            당시에는 여전히 볼티모어가 있었습니다. 더 정확하게는 Des Moines와 같은 Newport News입니다.
            1. Adrei
              Adrei 9 1 월 2023 18 : 23
              +1
              제품 견적 : 흑인
              당시에는 여전히 볼티모어가 있었습니다. 더 정확하게는 Des Moines와 같은 Newport News입니다.

              네, 물론 맞습니다. "Des Moines"(개선된 "Baltimore")를 3개 입력합니다. 마지막 신문인 Newport News는 1975년에 퇴역했습니다.
    2. Il-18
      Il-18 9 1 월 2023 11 : 24
      +1
      인용구 : Victor Leningradets
      유망한 구축함에 203-mm 시스템 장착

      구축함에 150mm 함포를 장착한 제XNUMX차 세계 대전의 독일군은 결국 패했습니다. 착륙을 지원하려면 일종의 MLRS를 접착하는 것이 좋습니다. 움직일 수 있고 스윙 플랫폼 일 가능성이 큽니다. 그러나 나 +의 구축함은 갑자기 나타납니다.
      1. 흑인
        흑인 9 1 월 2023 13 : 24
        +1
        제품 견적 : IL-18
        구축함에 150mm 함포를 장착한 제XNUMX차 세계 대전의 독일군은 결국

        현재의 EM은 크기면에서 소형 Exeter 유형 SRT보다 열등하지 않습니다. 사실 구축함은 러시아에서 건조되지 않고 호위함 만 건조됩니다.
      2. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 9 1 월 2023 19 : 06
        +1
        나는 전에 이것을 생각하지 않았을 것입니다.
        미국 회사 FMC에서 개발한 범용 127mm 단일 포탑 Mk 45는 지상, 지상 및 공중 표적을 파괴하도록 설계되었습니다. 그러나 127mm 구경은 해안 표적 발사 및 핵무기 사용에 작은 것으로 밝혀졌습니다. 전문가들에 따르면 배수량 약 10톤의 소형 상선이라도 침몰시키기 위해서는 최소 000발의 127mm 고폭탄이 필요했으며 포탑은 상륙작전을 위한 화력지원용이었다. 미 해병대의 요청으로 완전 자동화된 무기였다. 8년 상륙작전사령부에서 탈것 개발을 위한 전술 및 기술 과제를 발령했다. 시스템 개발은 55년부터 시작됐다. 71 년 Forrest Sherman 급 구축함 Hull에 탑승했습니다. Mark 1969은 Spruence 급 구축함, CSGN 유형의 고급 미사일 순양함 및 Long Beach 미사일 순양함에 재 장착 된 후 설치되어야했습니다. 이지스 다기능 전투 시스템.
        설치는 12rds/min의 속도를 제공하고 이 속도로 6분 동안 발사할 수 있습니다. 총 75가지 유형의 총 XNUMX발의 발사 준비가 완료되었습니다. 촬영은 별도의 슬리브 로딩 샷으로 진행되었습니다.
        이 프로그램은 예산 제약으로 인해 1978년에 종료되었습니다.
        1970년대 중반, 203-mm Pion-M 함포 설치 설계는 203-mm 자주포 Pion 2A44의 진동 부분을 기반으로 시작되었습니다. 그것은 Mk 71에 대한 소련의 반응이었습니다. 발사 준비가 된 탄약의 양은 두 시스템 모두에서 동일했습니다. 그러나 발사 속도면에서 Pion은 Mk 75을 능가했습니다. Pion-M 사격 통제 시스템은 AK-71용 Lev 시스템을 수정한 것입니다. 130mm 구경에 비해 130mm 능동 반응, 클러스터 및 유도 발사체는 비교할 수 없을 정도로 더 큰 기능을 가졌습니다. 예를 들어 AK-203의 고폭 발사체의 깔때기 크기는 130m이고 Pion-M은 1,6m이며 Pion-M 능동 로켓 발사체의 사거리는 3,2km입니다.
        1976-1979년에 203mm 주포의 장점에 대한 몇 가지 이유 있는 "정당화"가 해군 지도부에 보내졌습니다. 그럼에도 불구하고 '피온엠'은 서비스에 들어가지 않았다.
        1. 멍청이
          멍청이 11 1 월 2023 02 : 19
          +1
          그럼 트림이 안타까운 이유;) 해상 버전의 52 구경에서 대공 KM-152, 60mm-ku를 제공합니다. 육지에서는 46톤, 타워와 식량이 있는 바다에서는 200톤 미만이지만 BC는 분당 17발, 와우, 초기 1030m/s, 사정거리는 33km 눈짓
          1. 세르게이 알렉산드로 비치
            세르게이 알렉산드로 비치 12 1 월 2023 10 : 49
            0
            뼈가 없는 언어는 무엇이든 말하고 쓸 수 있음이 분명합니다. 그러나 몇 년 전 선박에 152mm "Coalition"을 설치하는 것이 고려되었지만 최소한 테스트에 가져 오지 않은 이유는 분명하지 않습니다. 특히 해안 작업의 경우 매우 효율적인 설정이었을 수 있습니다.
            1. 흑인
              흑인 12 1 월 2023 21 : 05
              0
              인용구 : Sergey Alexandrovich
              그러나 몇 년 전 선박에 152mm "Coalition"을 설치하는 것이 고려되었지만 최소한 테스트에 가져 오지 않은 이유는 명확하지 않습니다.

              그래서 독일군은 프리깃에 홈 2000을 넣었습니다. 소란을 피울 가치가 없다고 타고 결정했습니다. 특히 연합의 경우 범위는 가볍게 말하면 수평선 너머가 아닙니다. 이것은 배에 문제가 있습니다. 하지만 아이디어가 돌고 있고 누군가가 그것을 깨달을 것입니다.
    3. Eule
      Eule 9 1 월 2023 11 : 42
      +2
      제품 견적 : mmaxx
      이 토네이도는 적어도 사진에서

      샷 가격에 대한 질문, 152의 PKUD는 2,5 백만 루블보다 몇 배나 저렴합니다. "토네이도"로켓의 경우 (가격은 인터넷에서 가져온 것입니다. 사실인지 모르겠습니다)
      인용구 : Victor Leningradets
      203-mm 건 2S7 "Peony"/ 2S7M "Malka".

      생산을 자동화하기 위해 민간 엔지니어가 접근하도록 할 때입니다. 상업용 드라이브 구성 요소와 ERFB 청사진 발사체 등으로 로더를 만드는 것은 쉽습니다.
      물론 100-200kg의 산업용 조작기의 무게는 거의 XNUMX톤이지만 발사체를 사용하면 군인보다 훨씬 빠르게 제어되며 가장 중요한 것은 위치로 이동하는 동안 총을 장전할 수 있다는 것입니다. 어떤 날씨에도 신속하게. 예, 적의 화재에 대한 저항 - 고압 호스를 교체하는 것이 죽은 호스를 교체하도록 승무원을 훈련시키는 것보다 여전히 쉽습니다.
    4. 인사 퍼프
      인사 퍼프 9 1 월 2023 15 : 57
      0
      인용구 : Victor Leningradets
      이 기사는 203-mm 건 2S7 "Peony"/ 2S7M "Malka"를 언급합니다. 이 구경에 대한 "Krasnopol"의 아날로그 제조에 참여하는 것이 합리적입니다. 또한 "Excalibur"에 해당하는 탄두가있는 능동 로켓 발사체는 80-100km를 비행합니다.

      따라서 152mm 곡사포의 경우 1,3m 길이의 Krasnopol은 940개의 탄두 유닛, 제어 유닛, 엔진 및 녹아웃 충전으로 구성됩니다. 그 동안 센티미터는 XNUMXmm로 글로나스 보정 장치를 장착하면 포의 특성에 따라 사거리가 제한됩니다.
    5. 자 카리스
      자 카리스 10 1 월 2023 20 : 28
      0
      구축함은 203mm 구경을 장착할 수 없습니다. 변위가 허용되지 않음) 및 선체의 반환이 견딜 수 없음
      1. 빅터 레닌 그 라데츠
        빅터 레닌 그 라데츠 11 1 월 2023 06 : 41
        +1
        "Hull"에 대해 상당히 안정적으로 작동했습니다. "Arleigh Burke" 유형의 3번째 시리즈 구축함의 총 변위는 최대 10000톤, Sarych(프로젝트 956)는 최대 8000톤이므로 이 부분에서는 모든 것이 정상입니다.
  6. 2112vda
    2112vda 9 1 월 2023 06 : 58
    +2
    코멘트 할 것이 무엇입니까? 러시아의 혁명적 발전 30년 동안 소비에트 문명에서 발전된 모든 것이 낭비되었습니다. 모두가 Yeltsin, Yeltsin에게 좋은 음란물을 걸고 외치는 방법을 기억하십시오.
    여기에서 Talkov의 노래에서와 같이 "자연은 현명하고 전능자의 눈은 가시가 많은 길에서 우리의 모든 단계를 봅니다." 우리의 "편심"에 대해 문자 "M"으로 답할 차례가 왔습니다. 그것이 우리가 싸우고 부딪친 것입니다. 이제 우리는 군인의 피로 지불하고 있습니다. Bosch 회사가 모든 것을 껐다는 뉴스에 대해 이미 읽었습니다. 연구 및 설계 기관이 분산되고 일부 공장이 기초 수준으로 철거되었습니다. 백성들이 저지른 어리석은 일들에 대한 심판의 시간이 막 왔습니다. . 타의 추종을 불허하는 정부 만화를 더 많이 시청하세요. 상황은 1941년과 1917년이 동시에 비슷하다.
    1. 빅터 레닌 그 라데츠
      빅터 레닌 그 라데츠 9 1 월 2023 07 : 27
      + 11
      백성들이 저지른 어리석은 일들에 대한 심판의 시간이 막 왔습니다.

      이것은 어리석음이 아니며 사람들이 만든 것이 아닙니다. 이른바 구 KGB가 조직한 일부 국민의 국익 배반이다. "엘리트". 그것은 CPSU의 지도부가 복잡한 일을 할 필요가 없다는 것을 깨달은 때부터 시작되었습니다. 원자재를 해외로 보내고받은 자금을 전략적 목적으로 사용하고 어느 정도 견딜 수있는 생활 수준을 보장하는 것이 더 쉬웠습니다. 인구.
      소련과 마찬가지로 러시아는 개발 프로젝트 외부에 존재할 수 없습니다. 이 프로젝트는 "황금 십억"의 원자재 부속물을 위해 강대국을 해체하는 프로젝트로 대체되었습니다. "엘리트"는 엄청나게 부자가되었고 ( "참깨"는 진정한 소유자의 손에 있음에도 불구하고) 사람들은 너무 두껍지 않은 원자재 임대료와 더 많은 것을 필요로하는 사람들을 위해 자영업을 제공 받았습니다. 동시에 PR 사람들은 자유, 가부장주의 거부 등에 대해 많이 이야기했습니다. 서방 전략가들이 발명하고 수행한 작전의 결과 소련이 먼저 붕괴되었고 러시아는 파괴될 준비가 되었습니다.
      그리고 어떤 정권하에서든 사람들은 생존과 출산에 바쁘다. 전략적 의사 결정에 영향을 미치지 않습니다.
    2. 판추이
      판추이 9 1 월 2023 13 : 33
      -1
      제품 견적 : 2112vda
      상황은 1941년과 1917년이 동시에 비슷하다.

      1905년처럼
  7. 에핌 루빈
    에핌 루빈 9 1 월 2023 07 : 33
    -1
    쓰여진 모든 것은 Kulik 원수 지휘하에있는 적군의 주요 포병 국이 Wehrmacht의 엄청난 수의 중전차에 대한 독일의 선전을 믿었고 전쟁이 시작되기 전에는 만들어지지 않은 107mm 대전차포를 개발하십시오! 그리고 유명한 XNUMX 대포는 단종되었습니다. 구식이라고합니다! 지금 비슷한 일이 일어나고 있습니다! 그리고 러시아 과두 정치의 도둑과 반역자들이 국방 예산을 "삭감"하도록 돕는 화려한 퍼레이드 마루 장군들에게 무엇을 원하십니까! 정문으로 모든 귀가 윙윙 거립니다- "세계에는 아날로그가 없습니다", 러시아 군대에도 아날로그가 없습니다!
    1. Il-18
      Il-18 9 1 월 2023 11 : 36
      0
      인용문: EFIM 류빈
      유명한 XNUMX개의 대포가 단종되었습니다.

      그리고 제대로 했어요. 프랑스가 한 달 반 만에 휘어졌다는 사실은 독일인들에게도 의외였다. 그리고 그 1년이 빠졌다면 전차군단, 새로운 장비의 개발, 57mm 대전차포, 비행장 등.
      문제는 08.08.08/1941/XNUMX 이후 시간이 XNUMX 년과 같지 않았지만 Serdyukov가 있다는 것입니다. 그리고 아무도 앉거나 총에 맞지 않았습니다... 결과적으로 상황의 빠른 변화를 기대할 이유가 없습니다.
      1. 알렉세이 RA
        알렉세이 RA 9 1 월 2023 11 : 56
        +9
        제품 견적 : IL-18
        문제는 08.08.08/1941/XNUMX 이후 시간이 XNUMX 년과 같지 않았지만 Serdyukov가 있다는 것입니다.

        그리고 Serdyukov는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 가구 제작자 만이 무도회에 너무 많은 주문을해서 그 중 일부는 지난 해까지 바로 수행되었습니다. 시프터 질문을하는 것이 좋습니다 ...
        1. 판추이
          판추이 9 1 월 2023 13 : 35
          +2
          인용구 : Alexey RA
          시프터 질문을하는 것이 좋습니다 ...

          실제로 체인저는 최대한 자신을 관리했습니다.
      2. 흑인
        흑인 9 1 월 2023 13 : 21
        +1
        제품 견적 : IL-18
        그리고 그 빠진 1년이 있었다면 전차군단, 그리고 새로운 장비의 개발과 57mm 대전차포,

        그래.

        핀란드 이후, 원주민 정당과 스탈린 동지는 3 년 안에 아무도 살아남지 못하는 방식으로 개인적으로 군대를 점령했습니다. KV-2, ZiS-41, 기계화 군단, 그들은 XNUMX일에 돌아오지 않았습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 9 1 월 2023 15 : 19
          -1
          제품 견적 : 흑인
          핀란드 이후, 원주민 정당과 스탈린 동지는 XNUMX 년 안에 아무도 살아남지 못하는 방식으로 개인적으로 군대를 점령했습니다.

          따라서 SPV의 결과에 따라 전투 및 정치 훈련의 꾸준한 성장에 대한 모든 bravura 보고서가 논문의 가치가 없다는 것이 갑자기 명백해지면 그들은 어떻게 해야 합니까? 그들이 쓰여진 곳. 그리고 Hassan, Khalkhin Gol 및 폴란드 캠페인의 문제는 개인적인 단점, 그리고 적군의 체계적인 위기.
          소련에는 SPV 결과에 따라 회의에서 운동 선수의 가장 친한 친구가 인정한 현대 군대가 없었습니다.
          제품 견적 : 흑인
          KV-3, ZiS-2, 기계화 군단, 그들은 41일에 돌아오지 않았습니다.

          예정 뒤로 돌아 라. 소련의 계획이 현실과 어떤 관련이 있는지 알고 있습니다. 1942년에는 동일한 T-34가 있었지만 "1001번째 기계에서" UKN 이후에는 동일한 KV(KV-3의 엔진과 변속기가 무적이었기 때문에)가 있었습니다. ZiS-2가 생산에 들어갈 수 없다면 ... 하지만 우리 업계를 고려할 때 57-mm 대전차포를 M-42로 임시 교체했습니다. ZIS-2.
          1942년 기계화 군단은 1941년 XNUMX월 훈련 결과와 최종적으로 소련으로 넘어간 기갑사단 OShS의 프랑스 이후 개혁에 대한 데이터에 따라 압착되었을 것입니다.
          그러나 GAZ-63/41은 시리즈에 포함될 것입니다. 미소
          1. 흑인
            흑인 9 1 월 2023 16 : 37
            +2
            인용구 : Alexey RA
            그래서 그들은 무엇을 해야 했습니까?

            그곳에서 Rokossovsky 동지의 처형이 꽤 빨리 진행된 것을 기억합니다. Shaposhnikov 동지는 그가 41세까지 어떻게 살았는지 이해하지 못합니다. 예, Zhukov 동지의 신호가있었습니다.
            인용구 : Alexey RA
            SPV 결과에 따라 갑자기 명확 해지면 어떻게해야합니까?

            이것은 Kyiv 기동의 결과로 파란색 명령, 빨간색 명령, 중개자를 쏘고 일반적으로 손에 든 모든 사람을 쏘아 야했을 때 조금 더 일찍 분명해졌습니다. 나는 그것에 반대하지 않지만 미국인들이 Lusian 기동과 약간 다른 결론을 내렸다고 가정 해 봅시다.
            인용구 : Alexey RA
            그들은 돌아올 계획이었습니다. 소련의 계획이 현실과 어떤 관련이 있는지 알고 있습니다.

            파괴의 관점에서 그들은 정상적으로 상관관계가 있었습니다.
            인용구 : Alexey RA
            1942의 경우 동일한 T-34가 있지만 UKN "from the 1001st machine"이후

            사실이 아닙니다. T-50과 T34M이 완전히 다시 실행되고 동일한 곡선이 있을 것입니다.
            인용구 : Alexey RA
            KV-3의 엔진과 변속기는 무적이었습니다.

            이것은 생산뿐만 아니라 서비스에서도 KV-1을 제거하는 데 문제가 되지 않습니다. T-28의 운명을 보십시오.
            인용구 : Alexey RA
            ZiS-2가 생산에 들어갈 수 없다면 ...

            우리는 그녀가 언제 어떻게 시리즈에 들어갔는지 알고 있습니다. 나는 "41년 더"와 "XNUMX년 이후의 토지 임대"가 양립할 수 있는지 매우 의심스럽다.
            인용구 : Alexey RA
            1942년 기계화 군단은 1941년 XNUMX월 훈련 결과와 최종적으로 소련으로 넘어간 기갑사단 OShS의 프랑스 이후 개혁에 대한 데이터에 따라 압착되었을 것입니다.

            당신의 개념에서 소련은 갑자기 1927 년 14 세의 전쟁 경보에서했던 모든 일을 갑자기 중단하고 제정신을 갖기 시작합니다. 즉, 이번 '어나더 14년'은 지난 180년의 연속이 아니라 XNUMX도 전환된 것이다. 나는 이것이 극히 드물다고 생각합니다.

            올해는 Bismarck와 소련 Belorussia의 총으로 세 번째 Kronstadt를 배치하는 데 사용될 것입니다.
            1. 알렉세이 RA
              알렉세이 RA 9 1 월 2023 18 : 12
              +1
              제품 견적 : 흑인
              그곳에서 Rokossovsky 동지의 처형이 꽤 빨리 진행된 것을 기억합니다.

              반대로 Timoshenko와 Budyonny는 정확히 1940 년 초에 Gosuzhas의 끈질긴 발에서 시민 Rokossovsky를 긁기 시작했습니다. 그리고 XNUMX월에 그들은 그것을 긁어냈습니다.
              제품 견적 : 흑인
              이것은 Kyiv 기동의 결과로 파란색 명령, 빨간색 명령, 중개인을 쏘고 일반적으로 손에 든 모든 사람을 쏴야했을 때 조금 더 일찍 분명해졌습니다.

              그래서 그것은 도움이 되지 않았다. 그리고 같은 비참한 Hassan의 결과에 따른 Blucher의 처형은 도움이되지 않았습니다. 모든 것은 개인의 결점과 특정한 사람들 때문이었습니다.
              많은 피를 흘릴 때까지 그들은 문제가 성격이 아니라 시스템에 있다는 것을 이해하지 못했습니다.
              제품 견적 : 흑인
              사실이 아닙니다. T-50과 T34M이 완전히 다시 실행되고 동일한 곡선이 있을 것입니다.

              T-50 - 예, 그럴 가능성이 큽니다. T-34M - 사실이 아닙니다. PMSM과 함께라면 34년의 T-1940와 같을 것입니다. 얼마나 많은 것이 출시될 예정이었고 실제로 얼마나 많이 만들어졌는지 기억하실 것입니다.
              제품 견적 : 흑인
              이것은 생산뿐만 아니라 서비스에서도 KV-1을 제거하는 데 문제가 되지 않습니다.

              Zaltsman이 평시에 Kulik과 Mehlis를 밀어 붙일 수 있었을 것이라고 생각하십니까? 결국 KV는 어제 급히 탱크가 급히 필요할 때 SPV의 열기에 받아 들여졌습니다. 그런 다음 모든 것이이 반제품의 이미 잘 확립 된 생산에 달려 있습니다.
              제품 견적 : 흑인
              우리는 그녀가 언제 어떻게 시리즈에 들어갔는지 알고 있습니다. 나는 "41년 더"와 "XNUMX년 이후의 토지 임대"가 양립할 수 있는지 매우 의심스럽다.

              일반적으로 고품질 증폭의 PTP, iptabr로 이동합니다. 충분한 릴리스가 있어야 합니다. 그리고 M-42는 연대와 대대에 갈 것입니다.
              제품 견적 : 흑인
              당신의 개념에서 소련은 갑자기 1927 년 14 세의 전쟁 경보에서했던 모든 일을 갑자기 중단하고 제정신을 갖기 시작합니다.

              아니요. 소련은 이론을 실천으로 검증하기 위해 1940년 XNUMX월에 시작한 일을 계속하고 있습니다. 미소
              1941년 XNUMX월 MK MVO의 실험적 훈련을 수행하라는 명령은 전쟁 이전부터 준비되었습니다. 연습의 목적은 OShS가 MK 사용에 대한 표준 조건을 준수하는지 확인하는 것입니다. 다음을 확인하도록 계획되었습니다.
              "... 화기의 포화도 및 유닛 및 하위 유닛에서 이러한 무기의 가장 적절한 배치, 유닛 및 하위 유닛의 제어 가능성, 이동성, 정찰 및 통제 기관의 조직, 수단을 사용한 유닛의 포화: 페리, 안티 - 항공 방어, 대공 방어 등 모든 링크에서 탱크 및 차량화 사단의 후방 작업, 정상적인 공급 깊이, 탱크 및 차량화 사단의 기둥을 늘리고 형성하는 데 필요한 시간 , 행진 중 기둥의 실제 깊이, 기둥의 평균 속도, 지상 및 공중 수단으로 적의 방어 구역 정찰을 구성하는 방법, 폭 전선, 공격 전투에서 기계화 군단의 전투 구성 깊이 , 사용 가능한 서비스 장비 및 보급품(모든 유형의 보급품에 대한)이 부대의 실제 요구 사항 및 기계화 군단의 구성 등에 해당하는지 여부

              제품 견적 : 흑인
              올해는 Bismarck와 소련 Belorussia의 총으로 세 번째 Kronstadt를 배치하는 데 사용될 것입니다.

              아보 티그. 미소
              출시된 10월 19 1940 년 인민위원회와 볼셰비키 전 연합 공산당 중앙위원회의 법령 "1941 년 군함 건조 계획"은 다음과 같이 작성되었습니다.전함 및 중순양함에 대한 새 북마크를 생성하지 마십시오., NKSP가 중순양함 Kronstadt와 Sevastopol의 건조에 힘을 집중하고 1942년 XNUMX분기에 진수 날짜를 정하고 XNUMX월 중순까지 주포의 구경을 결정하도록 합니다. 전함 "소비에트 벨로루시" 건조 중단 대신 Molotovsk의 공장 번호 402에 Project 30 구축함 XNUMX척을 배치합니다.

              또한 프로젝트 69I를 위해 Krupp에서 BSh GK 순양함 1943세트만 주문했으며 배송 일정은 EMNIP로 XNUMX년까지 연장되었습니다.
              그래서 1941년에 그들은 프로젝트 69를 프로젝트 69I로 개편하고 새로운 프로젝트를 승인할 것입니다.
              같은 해 [10]의 1941월 69일, 국방위원회는 건설 중인 Project 380 중순양함에 15개의 쌍포 1941mm 주포탑을 설치하기로 최종 결정하고 주요 전술 및 기술 요소의 변경을 승인했습니다. 이와 관련하여 조선공업인민위원회(NKSP)에 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일까지 기술적 설계를 수정하고 최종 형태로 승인할 것을 명령했습니다.
              © A.A. Chernyshev. 프로젝트 69 중순양함 Kronstadt.
              1. 흑인
                흑인 10 1 월 2023 09 : 42
                +1
                인용구 : Alexey RA
                그들은 Gosuzhas의 끈질긴 발에서 Rokossovsky 시민을 긁어 내기 시작했습니다. 그리고 XNUMX월에 그들은 그것을 긁어냈습니다.

                이것이 세부 사항입니다. 그들이 Rokossovsky 동지를 쏘지 않았다면 그들은 Malinovsky 동지를 쏘았을 것입니다. 이것은 나에게도 문제입니다. Beria 동지는 샤프트에 대한 계획을 가지고 있으며 내무 인민위원회 동지의 위치에 들어가야합니다. 스탈린 동지의 사람들과 일하는 방법은 변하지 않았고, 그는 제 XNUMX 차 세계 대전에서만 일시 중지했으며 모든 사람을 위해서가 아니라 즉시가 아닙니다. 파블로프 동지와 노비 코프 동지는 거짓말을하지 않을 것입니다.
                인용구 : Alexey RA
                그래서 도움이 되지 않았습니다. 그리고 같은 비참한 Hasan의 결과에 따른 Blucher의 처형은 도움이되지 않았습니다.

                Blucher 동지를 쏘는 데 도움이되지 않았습니다. Zhukov 동지는 총에 맞아야합니다.
                인용구 : Alexey RA
                많은 피를 흘릴 때까지 그들은 문제가 성격이 아니라 시스템에 있다는 것을 이해하지 못했습니다.

                시스템 전체를 바꿔야 한다 당신은 위험하게 말합니다. 그리고 그때를 위해, 그리고 지금을 위해.
                인용구 : Alexey RA
                PMSM과 함께라면 34년의 T-1940와 같을 것입니다. 얼마나 많은 것이 출시될 예정이었고 실제로 얼마나 많이 만들어졌는지 기억하실 것입니다.

                따라서 우리의 임무는 T-34M을 만드는 것이 아니라 T-34의 생산을 중단하는 것입니다. Morozov 동지는 Kharkov로 다시 보내질 때까지 전쟁 내내이 전차와 싸웠습니다.
                인용구 : Alexey RA
                Zaltsman이 평시에 Kulik과 Mehlis를 밀어 붙일 수 있었을 것이라고 생각하십니까?

                나는 보수적으로 생각한다. 올해 소비에트 경제는 이전 두 가지와 같은 방식으로 작동합니다. 그리고 우리는 소련 정부가 제XNUMX차 세계 대전의 첫 XNUMX년 동안 무엇을 했는지 알고 있습니다.
                인용구 : Alexey RA
                일반적으로 iptabr에 갈 고품질 증폭 대전차 약물이있을 것입니다.

                우리 둘 다 소련의 유일한 옵션이 Pak 97/38이라는 것을 알고 있습니다. Grabin 동지는 군대가 그에게 요구하는 무기를 만들 수 없기 때문에 그의 좁은 부서 이익을 위해 만들었습니다.
                인용구 : Alexey RA
                연습의 목적은 OShS가 MK 사용에 대한 표준 조건을 준수하는지 확인하는 것입니다. 다음을 확인하도록 계획되었습니다.

                나는 이미 기계화 부대의 대규모 사용이라는 주제에 대한 이전 연습의 결과를 언급했습니다.
                인용구 : Alexey RA
                Avotfig

                인용구 : Alexey RA
                또한 pr.69I에 대해 Krupp에서 BSh GK 순양함 세트 XNUMX개만 주문했습니다.

                즉, 소비에트 벨로루시 대신 두 개의 "칼리닌그라드"가 시급히 배치되어야합니다. 약간의 차이.
                1. 알렉세이 RA
                  알렉세이 RA 10 1 월 2023 11 : 25
                  0
                  제품 견적 : 흑인
                  따라서 우리의 임무는 T-34M을 만드는 것이 아니라 T-34의 생산을 중단하는 것입니다.

                  Fedorenko는 그를 허용하지 않을 것입니다. 그는 장비없이 29 개의 MK를 가지고 있습니다. 그의 전쟁 전 메모를 기억해야 합니다. 탱크의 신을 위한 더 많은 탱크! 게다가 1942년에는 전쟁의 위협이 이미 매우 가능성이 높은 것으로 간주되었습니다.
                  따라서 PMSM, T-34M은 Kharkov에서 시리즈로 배치되고 Stalingrad는 T-34를 계속 운전할 것입니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  나는 올해 소련 경제가 이전 두 해와 같은 방식으로 작동할 것이라고 보수적으로 믿습니다.

                  그래서 이전 두 1939년부터 1940년까지의 군사 기간을 포함합니다. 45톤용으로 설계된 변속기와 서스펜션이 장착된 40톤 탱크를 서비스에 투입할 수 있었을 때 최대 48-50톤을 적재하고 그 위에 통나무 투척기가 있는 창고를 놓았습니다. 그리고 테스트 없이 모든 작업을 수행합니다. "전선이 요구"하기 때문입니다.
                  평화로운 1941에서는 그러한 라파가 작동하지 않을 수 있습니다. KV-3이 국가를 롤백 할 때까지 군대는 그것을 받아들이지 않을 것입니다. 특히 UKN 수행을 거부한 KV-1과 이를 생산하는 공장으로 XNUMX년 반 동안 고통을 겪었습니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  우리 둘 다 소련의 유일한 옵션이 Pak 97/38이라는 것을 알고 있습니다.

                  전시에는 그렇습니다. 평시에 무도회는 이빨을 갈고 밀지 만 57mm 대전차포의 돌 꽃을 낳을 것입니다. 작은 시리즈이지만 낳을 것입니다. 1940년 기갑사격을 통해 기존의 사단 대전차포와 대전차포용 사단포가 독일군 ST를 상대로도 부적합하다는 사실이 드러났기 때문이다.
                  제품 견적 : 흑인
                  나는 이미 기계화 부대의 대규모 사용이라는 주제에 대한 이전 연습의 결과를 언급했습니다.

                  1935-1936? 그래서 이것은 운동이 아니라 발레였습니다. 그들의 임무는 제품을 직접 보여주세요, 이 제품이 사용하기에 적합한 방법을 결정하지 않습니다.
                  그리고 GKZH는 MK의 실험 훈련을 수행하라는 명령을 내 렸습니다.
                  제품 견적 : 흑인
                  즉, 소비에트 벨로루시 대신 두 개의 "칼리닌그라드"가 시급히 배치되어야합니다. 약간의 차이.

                  작동 안 할 것이다. 이미 배치된 배는 "큰 냄비"를 위해 모든 슬립웨이를 차지했습니다. 그렇기 때문에 모든 종류의 pr.23 bis 및 pr.23NU가 등장한 이유는 해군과 설계국이 향후 몇 년 동안 XNUMX 단계 선박을 배치 할 수 없기 때문에 기본 프로젝트를 마무리 할 시간이 있었기 때문입니다.
                  이전에 설치한 두 대의 LC 중 하나를 해체한 후 402번 공장에 남겨진 장소를 믿을 수 없습니다. 따라서 향후 몇 년 동안 그곳에서 EM보다 더 큰 것을 구축하는 것은 어려울 것입니다.
                  1. 흑인
                    흑인 10 1 월 2023 12 : 11
                    +1
                    인용구 : Alexey RA
                    그의 전쟁 전 메모를 기억해야합니다. 탱크의 신을 위해 더 많은 탱크가 있습니다!

                    그래서 그는 T-34에 대해 쓴 것이 아니라 T-126 또는 T-50으로도 알려진 T-60에 대해 썼습니다. 소비에트 정부조차도 29 T-34 기계화 군단을 무장시키지 않을 것입니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    평화로운 1941년에는 그러한 라파가 작동하지 않을 수 있습니다.

                    평화로운 (이미) 40년, 우리가 알고 사랑하는 T-34-76이 등장했습니다. 프레스에서 전면 시트가 구부러진 것. 이질적인 TB-25M 15톤 후 7톤으로 제작되었습니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    그러나 그들은 돌 꽃 57mm PTP를 낳을 것입니다. 작은 시리즈이지만 낳을 것입니다

                    영국 50klb 트렁크는 할 수 없지만 70klb의 팁은 할 수 있습니다. 소련은 항상 성공적이고 대량 생산되는 고 탄도 무기로 구별되었습니다.
                    소비에트 정부가 스튜어디스 또는 모든 스튜어디스를 동시에 더 오래 사랑할수록 나중에 Grabin 동지는 그의 "결혼이 아닌 XNUMX 등급"을 차지할 것입니다.
                    소련 당국의 손이 107mm PT에 도달하지 않은 것처럼. 물론 말이 끄는 트랙션에서.
                    인용구 : Alexey RA
                    그래서 이것은 운동이 아니라 발레였습니다. 그들의 임무는 제품을 직접 보여주는 것이지 이 제품이 사용하기에 적합한지 판단하는 것이 아닙니다.

                    어-허, 나는 그것에 대해 쓰고 있습니다. 당신의 소련은 항상 해왔던 방식이 아닌 무언가를 할 것입니다.
                    인용구 : Alexey RA
                    이미 정박한 배들은 "큰 냄비"를 위해 모든 슬립웨이를 차지했습니다.

                    따라서 새로운 주식을 구축하는 것이 필요합니다. 항공 모함이 없으면 전함이 취소되고 미국을 추월 할 수 없으며 영국을 넘어 섰습니다.
                    1. 알렉세이 RA
                      알렉세이 RA 10 1 월 2023 16 : 55
                      0
                      제품 견적 : 흑인
                      그래서 그는 T-34에 대해 쓴 것이 아니라 T-126 또는 T-50으로도 알려진 T-60에 대해 썼습니다. 소비에트 정부조차도 29 T-34 기계화 군단을 무장시키지 않을 것입니다.

                      그러나 소비에트 권력을 과소 평가하지 마십시오. 미소
                      재정비의 필요성과 탱크 부대의 추가 성장을 고려하여 탱크 생산을 위한 산업의 생산 작업을 설정해야 합니다.
                      1942 년
                      탱크 "KB" - 4500
                      탱크 T-34 - 8000
                      탱크 T-50 - 4000
                      탱크 T-40 - 2000
                      총계 : 18500
                      1943 년
                      탱크 "KB" - 7500
                      탱크 T-34 - 15000
                      탱크 T-50 - 10000
                      탱크 T-40 - 4000
                      총계 : 36500
                      © "페도 렌코 보고서"
                      그런 쓰레기에서 어린 아이들. 파란 눈의 GABTU는 23년 안에 000톤급 중형전차 30대를 생산할 것을 요구했다.
                      제품 견적 : 흑인
                      평화로운 (이미) 40년, 우리가 알고 사랑하는 T-34-76이 등장했습니다. 프레스에서 전면 시트가 구부러진 것. 이질적인

                      대량 생산이 시작되기 전에 A-34는 적어도 범위를 넘어 어떻게 든 모스크바로 기어 갈 수있었습니다. 그리고 3년의 KV-1941는 서스펜션, 변속기 및 엔진을 갖춘 견고한 스머트였습니다(또한 KV-3용 기본 엔진은 아직 없었습니다).
                      제품 견적 : 흑인
                      영국 50klb 트렁크는 할 수 없지만 70klb의 팁은 할 수 있습니다.

                      글쎄, 그들은 370 년에 1941 개를 만들었습니다. 심지어 XNUMX 차 세계 대전의 시작을 고려한 것입니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      소련 당국의 손이 107mm PT에 도달하지 않은 것처럼.

                      그들이 거기에 도착하지 않았다는 것은 무엇을 의미합니까? 도착했습니다! 공장 #75의 M172를 기억하십니까?

                      제품 견적 : 흑인
                      당신의 소련은 항상 해왔던 방식이 아닌 무언가를 할 것입니다.

                      다시 한 번 말씀드리지만 1935년 연습과 1941년 연습은 다른 유형의 연습입니다. 그들이 가진 유일한 공통점은 이름-가르침입니다. 그리고 차이점은 해군 퍼레이드와 주 사이와 같습니다. 미소
                      그건 그렇고, MK 직원을 수정해야 할 필요성은 1940 년에 다시 발표되었습니다. XNUMX 월 회의에서 Khatskilevich는 최고 사령부 앞에서 진실을 깎았습니다. KShU의 결과에 따르면 군단은 밴드에 맞지 않습니다 , 후면에 과부하가 걸렸습니다. 그러나 실제로 군단의 포병은 항상 뒤쳐져 있습니다.
                      제품 견적 : 흑인
                      따라서 새로운 주식을 구축하는 것이 필요합니다.

                      돈이 없습니다. 야간 프레임. 1941년 NKSP는 몰로토프스크 공장의 50단계 직원 배치 후 인민위원회 조선소 노동자 수가 국가의 XNUMX%로 떨어졌다고 울부짖었다.
                      1. 흑인
                        흑인 10 1 월 2023 18 : 27
                        +1
                        인용구 : Alexey RA
                        파란 눈의 GABTU는 23년 안에 000톤급 중형전차 30대를 생산할 것을 요구했다.

                        스탈린 하에서는 질서가 있었다.

                        이러한 maniafantazii가 하르 키우 주민들의 활동과 어떻게 관련되어 있는지 대략적으로 알고 있습니다. 그리고 출시와 함께 이전 상황을 개선하는 모습으로 완전히 재 설계된 다음 탱크의 출시는 크게 개선되었을 것입니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        3년용 KV-1941 - 서스펜션, 트랜스미션, 엔진이 장착된 견고한 스머트입니다(또한 KV-3용 기본 엔진은 아직 없었습니다).

                        - 당신은 Komsomol의 회원입니다!
                        그리고 기관총이 다시 발사되었습니다!
                        인용구 : Alexey RA
                        음, 그들은 370년에 1941개를 만들었습니다.


                        인용구 : Alexey RA
                        그들이 거기에 도착하지 않았다는 것은 무엇을 의미합니까? 도착했습니다!

                        맞아.
                        인용구 : Alexey RA
                        1940 년-XNUMX 월 회의에서 Khatskilevich는 최고 사령부 앞에서 진실 자궁을 해킹했습니다.

                        글쎄요. "한 사단에 약 200 대의 전차"라는 규칙이 거의 모든 사람에게 알려진 것으로 밝혀졌습니다. 전차 군단 자체가 거의 즉시 여기에 왔습니다. 그러나 대신 그들은 당신이 무엇을 알고 있는지 조각했습니다.
                        인용구 : Alexey RA
                        돈이 없습니다. 야간 프레임.

                        그리고 소비에트 정권은 언제 달랐습니까?

                        당신은 참조하십시오. 소련에 대한 alt-positive에서 미래의 Generalissimo Stalin은 갑자기 감각을 느끼고 품질이 우수하지만 열등한 적에 대한 대규모이지만 가난하고 훈련되지 않은 군대의 행동에서 이웃 Generalissimo의 경험을 연구하기 시작합니다. 숫자.

                        살아있는 소비에트 권력 하에서는 그런 일을 상상할 수 없습니다. 아시다시피 이것은 여전히 ​​위도에서 매우 인기가없는 생각입니다.
        2. 빅터 레닌 그 라데츠
          빅터 레닌 그 라데츠 9 1 월 2023 19 : 14
          -1
          그들이 제사장에 정확히 앉았다면 그것은 남아 있지 않을 것입니다.
          그래서해야 할 일이 분명해졌고 러시아의 가격 문제는 항상 인적 자원 낭비로 결정되었습니다.
      3. 야로슬라프 테켈
        야로슬라프 테켈 11 1 월 2023 20 : 42
        0
        독일이 프랑스와 1941년 동안 전쟁을 했다면 XNUMX년 독일도 현실보다 더 심각했을 것이다. 전투 경험과 경험이 풍부한 병력 측면에서 더 발전된 장비에서 시작하여 불이 난 군사 산업에 이르기까지.

        그리고 우리가 Shoigu로 XNUMX년을 보냈을 때 Serdyukov를 얼마나 비난할 수 있습니까?
    2. 알렉세이 RA
      알렉세이 RA 9 1 월 2023 11 : 53
      +3
      인용문: EFIM 류빈
      쓰여진 모든 것은 Kulik 원수 지휘하에있는 적군의 주요 포병 국이 Wehrmacht의 엄청난 수의 중전차에 대한 독일의 선전을 믿고 시작된 제 107 차 세계 대전 이전의 마지막 평화로운 해의 사건을 매우 연상시킵니다. 전쟁이 시작되기 전에는 결코 만들어지지 않은 XNUMXmm 대전차포를 개발하기 위해!

      이것은 선전이 아니라 붉은 군대의 공식 정보 데이터입니다. 진지하게 말하면 프랑스 캠페인에서 독일군이 88-105mm 주포를 사용하는 두꺼운 장갑 탱크를 사용하는 것에 대한 우화로 적군 지도부를 먹였습니다. 그리고 1941 년에 동일한 정보가 80-120mm 장갑이있는 직렬 탱크로 무장 한 중전차 사단의 Panzerwaffe에 존재한다고보고했습니다 (이 정보는 세 가지 유형으로 계산됨).
      인용문: EFIM 류빈
      그리고 유명한 XNUMX 대포는 단종되었습니다. 구식이라고합니다!

      생산에서 45mm PTP를 제거한 이유는 다음 두 가지 요인 때문이었습니다.
      1. 이 대전차포의 14900 부대 존재. 전쟁 첫 해의 손실률이 75%로 추정되므로 새로운 대전차포의 대량 생산이 시작되기 전에는 이 정도면 충분할 것입니다. 아아, 적군은 이미 패배하여 모든 규범을 차단했습니다. 반달 후 사용 가능한 까치.
      2. 45mm BBS의 장갑 관통력이 절대적으로 부족합니다. 어떤 종류의 중전차가 있습니까? 1940 년 테스트 중에 45mm 대전차포가 모든 것을 관통 할 수있었습니다 40 mm 멀리서 본 독일식 장갑(K=2600) 150 m (법선으로부터의 각도는 30도입니다). 즉, 평균 "30"또는 "30"의 이마 패배를 잊을 수 있습니다. 프랑스 이후에는 50 + XNUMXmm 샌드위치 또는 XNUMXmm 단일체가있었습니다.
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        0
        정찰 데이터가 과장되었을 수 있지만 나중에 총에 맞은 Pavlov조차도 내 기억이 나에게 도움이된다면 45mm 주포가 StuG-III의 정면 장갑을 관통하지 않았다고 불평했습니다.
        그리고 Kulik은 그의 까다로움 덕분에 가능했습니다. Grabin은 이전 F-3USV 및 ZIS-22를 기반으로 걸작 ZIS-2을 만들었습니다.
        1. 알렉세이 RA
          알렉세이 RA 9 1 월 2023 17 : 40
          +1
          인용구 : Sergey Alexandrovich
          그러나 나중에 총에 맞은 Pavlov조차도 내 기억이 나에게 도움이된다면 45mm 주포가 StuG-III의 정면 장갑을 관통하지 않았다고 불평했습니다.

          EMNIP, 국내 테스트에서 정면 장갑 "Shtuga"는 76mm도 거의 관통하지 않았습니다. IPTA에 매우 불편한 자주포.
          그러나 이것은 전쟁 전에도 알려졌습니다. 40 구경 76mm는 K = 2450-2500으로 국내 갑옷 작업을 할 때도 이론과 상당한 불일치가있었습니다.
  8. 유
    9 1 월 2023 07 : 38
    +1
    트렁크의 긴급한 현대화 작업이 합리적일까요? 그러나 "영원"이 떠오를 것입니다
    질문 - 창고에 있는 사람들은 어떻게 해야 합니까? 동시에 자율(GLONASS 또는 GPS 사용) 안내 시스템을 위해 Krasnopol을 업그레이드합니다.
    1. Adrei
      Adrei 9 1 월 2023 08 : 12
      +4
      제품 견적 : Eug
      동시에 자율(GLONASS 또는 GPS 사용) 안내 시스템을 위해 Krasnopol을 업그레이드합니다.

      우리는 2S3 "Acacia"와 "Msta-S"에 위성 포지셔닝 시스템을 설치했습니다. 의지)? 그리고 견인 포병 (거의 수사적 질문)?
    2. 야로슬라프 테켈
      야로슬라프 테켈 11 1 월 2023 20 : 45
      0
      개선된 배럴은 고사하고 구식 배럴도 생산할 수 있는 적절한 품질과 대량의 국내 산업 능력에 대해 큰 의구심이 있습니다.
  9. 말리 발프
    말리 발프 9 1 월 2023 07 : 53
    +4
    최고의 반포전은 적의 방공망을 제압하고 적의 머리 위에 며칠 동안 매달려 있는 공격 드론입니다. 그러나 불행히도 우리는 아직 그것을 가지고 있지 않습니다.
    그러나 그들은 어떻게 관리합니까?
    1. 야로슬라프 테켈
      야로슬라프 테켈 11 1 월 2023 20 : 48
      0
      어떻게든. 그리고 때때로 그들은 작동하지 않습니다. 유일한 장점은 우크라이나 군대의 경우 모든 서구 자주포의 손실이 큰 타격이며 그중 아무것도 없다는 것입니다. 우리는 여전히 많은 자주포를 가지고 있습니다.
  10. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 9 1 월 2023 08 : 09
    +5
    과장하지 않고 우리 포수가 전면에서 영웅적으로 임무를 수행하는 동안 생각할 것이 있습니다.
    내가 "생각"해야하기 전에! 그리고 지금은 너무 늦었습니다 ... 이제 우리는 행동해야합니다! 생각하고 생각하지 말고 백 루블은 돈이 아닙니다! 모스크바 지역의 "유능한 관리자"가 "현관"으로 가져 왔습니다! "정당화"라고 말할 수있는 사람은 단 한 명뿐입니다 .... 국가 통치 체제의 급여에 대한 MO ... 얼마나 많은 것을 훔쳤습니까? ... 당신은 쓸 수 있습니다! 그리고 그런 "보조금"으로 "일"하는 방법은 무엇입니까?! 그리고 총을 사고 아들을 해외 대학에 보내고 3 층 다차를 "고통"하고 Lexus를 얻습니다 dacha에 가려면! 그리고이 모든 "동전" 그래서 아마도 nafik ...이 총? dacha는 더 좋고 아들은 더 사랑 스럽습니다! 그리고 당신이 푸틴의 문제에 물들면 통치 체제를 이해할 수 있습니다! 내가 어디에서 어쨌든 모든 것을 사야한다면 "갑옷"과 "연합"을 위해 돈을 얻으십시오. .. "보잉"에서 중국 빨래 집게까지! 게다가, 과두의 조수들은 그들에게 장비를 요구하는 "친절"합니다 ... "중국인" 실크로드", 또는 "북유럽" 스트림이 있는 터키의 것! 그러나 Abramovich의 "혁명적 선원"이 크렘린으로 급습할 수 있도록 "요청"에 응답하지 않을 것입니다! 전선을 구입하는 것만으로도 충분한 "penenza"입니다. "신동 와플"하고 돌고 돌아해외의 적들이 겁을 먹도록! 그리고 적들이 백내장으로 인해 붉은 광장에서 "세계에서 두 번째 군대"를 보지 못한다면 더 큰 훈련을 준비 할 수 있습니다 ... 크리미아 어딘가 또는 근처! 그리고 따뜻함과 "해외"가 가깝습니다! 그리고 "퍽과 그의 팀"이 실망했습니다! 첫째, 그들은 위성 별자리에 대한 돈을 요청했습니다 ... 그들은 Dnieper에서 알몸으로 수영하는 우크라이나 소녀들에게 우리가 들여다 볼 것이라고 말합니다 ... 그리고 우리는 확실히 사진을 보여줄 것입니다! Kren은 그들이 그곳에서 충분히 본 것을 알고 있지만 우크라이나가 성적으로 "성숙"했으며 신부 가격없이 결혼 할 수 있다고 말했습니다! 우에 갔을 때만 위성 별자리 돈이 자고 있다는 것이 즉시 밝혀졌습니다 .. 레몬 (!) 그리고 그들은 아무것도 보지 못하고 아무것도 이해하지 못했습니다! 그들은 뭔가 쇼! 그리고 "보증인"은 "그들이 갑자기 두 번 비틀 거리며 갈퀴를 세 번 밟았으므로 이것은 모두 계획에 따른 것입니다 (!) ... Schaub는 세상에서 더 재미있었습니다! 러시아에서는 재미있는 가이드!
    1. Dilettante 할아버지
      Dilettante 할아버지 9 1 월 2023 08 : 36
      +1
      내가 "생각"해야하기 전에!
      들어 봐, 우리 여기서 뭐하는거야?! 생각해 보셨나요? 더 일찍? 그리고 그들은 왜 그들의 아이디어를 MO에 전달하지 않았습니까?! 어떤 Biden이 우리에게 분노를 표출하고 있는지 알려주세요. 이 사이트의 독자인 우리가 이 상황에 책임이 있습니까? 분개하면 책임있는 동지에게 편지를 보내십시오.
      1. Nikolaevich 전
        Nikolaevich 전 9 1 월 2023 09 : 57
        -1
        인용구 : 할아버지는 아마추어 다
        들어 봐, 우리 여기서 뭐하는거야?

        그리고 왜 아침 일찍 사슬을 끊고 나에게 짖기 시작했습니까? 아침부터 밥을 안 먹었어? 내가 그것과 무슨 상관이 있냐고 "그게 있어야 할 곳에"라고 썼던 때가 있었어요! 그리고 새로운 상황에 대한 우려를 표명한 전문가 기사가 있었습니다. 앞으로 몇 년 동안 조치를 취하지 않으면 NWO에서 발생한 것과 같은 나선형 상황이 발생할 것이라는 경고가 있었습니다! 그러나 "코골이로 잠"에 손을 뻗을 수 없었습니다! 그러나 모든 것이 끝났습니까? 너? 우리를? VO 포럼 및 기타 "군사화 된"사이트 회원의 집단 경보가 더 자주 모스크바 지역으로 전송 되었다면 RF 국방부는 더 신중하게 "반응"했을 것입니까? 국방은 "반응"할 것입니다!) 현재의 권력 체제가 러시아인의 의견에 가장 자주 신경 쓰지 않는다는 것을 알아 차렸어야했습니다 (그리고 종종 깊이 신경 쓰지 않습니다 ...)! 당국과 일부 러시아인 사이에 점점 더 자주 "충돌"이 발생합니다! 안타깝게도이 "부분"은 너무 작아서 (또는 당국이 작은 것 같습니다 ...) 당국이 머리 뒤쪽이나 허리 아래에서 "가렵다"!
  11. User_neydobniu
    User_neydobniu 9 1 월 2023 08 : 21
    -8
    적을 능가하는 질적 방법이 없다면 특수를 사용할 때입니다. 탄약...
    1. 찬바람
      찬바람 9 1 월 2023 08 : 35
      +6
      친척과 사랑하는 사람들의 죽음, 기아 및 심각한 질병에 대한 준비가 되셨습니까? 친구, 아내, 자녀, 부모, 조부모? 지금 보이는 모든 것이 파괴될 것이기 때문에? 서방에도 핵무기가 있다는 것을 알고 있습니까? 또는 "우리는 무엇을 위해 있습니까?"라는 농담처럼.
      군사적 용어로 전술 핵무기를 사용하는 무의미함은 말할 것도 없습니다.
      그리고 가장 중요한 것은 무엇입니까? 이웃을 이길 수 없습니까? 처음이지? 글쎄, 그와 함께 지옥에.
      1. User_neydobniu
        User_neydobniu 9 1 월 2023 09 : 14
        -8
        친척과 사랑하는 사람들의 죽음, 기아 및 심각한 질병에 대한 준비가 되셨습니까? 친구, 아내, 자녀, 부모, 조부모? 지금 보이는 모든 것이 파괴될 것이기 때문에? 서방에도 핵무기가 있다는 것을 알고 있습니까? 또는 "우리는 무엇을 위해 있습니까?"라는 농담처럼.

        러시아 연방이 서방에서도 전략 핵무기를 사용할 것임을 알면서 서방이 우크라이나의 TNW 공격에 대응하여 전략 핵무기를 사용하기로 결정할 것이라고 확신하십니까?

        군사적 용어로 전술 핵무기를 사용하는 무의미함은 말할 것도 없습니다.

        오, TNW가 군사적으로 무의미하다는 것을 몰랐던 바보들에 의해 모든 원자력 발전소에서 만들어지고 개발되었다는 것이 어떻게 밝혀 졌습니까? 좋은
        그리고 가장 중요한 것은 무엇입니까? 이웃을 이길 수 없습니까? 처음이지? 글쎄, 그와 함께 지옥에.

        군대의 고기로 적을 샤워하고 동원하는 것이 옳고 민간인을 타격에 노출시키는 것이 좋습니다. Donbass의 인구는 신성합니다 ... 그러나 우크라이나 군대에 따라 전술 핵무기를 사용하려면 우리는 그렇지 않으면 우리 사람들이 그곳에서 죽을 수 있습니다!

        딜을 사용할 때입니다.
        1. 찬바람
          찬바람 9 1 월 2023 09 : 36
          +2
          의심하지 마십시오. 사실, 그들은 먼저 공습 작전을 수행할 수 있습니다. 흑해 함대가 파괴되면서 국가의 방공, 군대의 서부 그룹이 단일 구조로 구성되었습니다.
          이것은 현재 러시아 연방 당국에 설명되어 핵무기에 대한 이야기를 중단했습니다.
          TNW는 다른 전쟁을 위해 다른 사람들에 의해 만들어졌습니다. XNUMX번의 발병은 아무 것도 영향을 미치지 않을 것이고, 수천 번이 필요하며, 어리석게도 그들을 위한 보균자가 없습니다.
          1. User_neydobniu
            User_neydobniu 9 1 월 2023 09 : 57
            -10
            의심하지 마십시오. 사실, 그들은 먼저 공습 작전을 수행할 수 있습니다. 흑해 함대가 파괴되면서 국가의 방공, 군대의 서부 그룹이 단일 구조로 구성되었습니다.

            그리고 Mikula는 깨어 났지만 Kyiv의 조명은 켜지지 않았습니다 ... 롤

            이것은 현재 러시아 연방 당국에 설명되어 핵무기에 대한 이야기를 중단했습니다.

            Mikula, 이미 러시아 당국에 무언가를 설명 했습니까? 나는 Ukropov의 보증인이 당신을 그의 백성이라고 생각한다고 주장하지 않습니다. 그는 이것에 대해 두 번 이상 말했지만 이것이 당신을 핵무기로부터 구할 수 있다고 정말로 생각하십니까?
            우리는 어리석게도 그들을 위한 캐리어가 없습니다.

            당신은 여기에서 논쟁조차하지 않지만 RA에는 동일한 2C7 및 2C7M과 특수 탄두가 있습니다 ...
          2. 세르게이 알렉산드로 비치
            -1
            그는 현재 러시아 연방 당국에 설명했습니까, 아니면 설명 중에 있었습니까? 어떤 상황에서도 접근할 수 없는 정보는 어디에 있습니까?
          3. 판추이
            판추이 9 1 월 2023 13 : 41
            0
            찬바람의 명언
            사실, 그들은 먼저 공습 작전을 수행할 수 있습니다. 흑해 함대가 파괴되면서 국가의 방공, 군대의 서부 그룹이 단일 구조로 구성되었습니다.

            이 악명 높은 NMD가 수행되는 방식과 우리의 용감한 장군들이 이끄는 방식을 감안할 때 저는 NATO가 이를 매우 쉽고 빠르게 수행할 것이라는 점에 이미 동의할 준비가 되어 있습니다. 무력감에 이르기까지 모든 것이 슬프고 부끄럽습니다.
            1. spektr9
              spektr9 9 1 월 2023 15 : 18
              -4
              이 악명 높은 NMD가 수행되는 방식과 우리의 용감한 장군들이 이끄는 방식을 감안할 때 저는 NATO가 이를 매우 쉽고 빠르게 수행할 것이라는 점에 이미 동의할 준비가 되어 있습니다. 무력감에 이르기까지 모든 것이 슬프고 부끄럽습니다.

              그리고 NATO에 대해 불평하는 이유는 전술적 사용에 대한 의견에 대한 + 및-의 수 측면에서도 러시아 연방이 얼마나 썩었는지 알 수 있습니다. 여기 사이트에서도 대다수는 전략가의 도착을 견딜 준비가되어 있습니다. Voronezh, 카펫 폭격 만 신성한 우크라이나 도시에 도착하지 않았거나 누군가가 핵을 위해 일하지 않았다면 ...
              따라서 당국은 뒤처지지 않습니다
          4. 알렉소프
            알렉소프 9 1 월 2023 23 : 06
            0
            음, 이러한 수십 건의 발병이 발생하는 위치에 따라 다릅니다. 로테르담 항구, 람슈타인 기지, 헐리우드 및 기타 중요한 장소는 적을 진정시킬 수 있습니다. 하지만 이것을 위해서는 바지에 다이아몬드가 필요합니다
    2. 파리 아
      파리 아 9 1 월 2023 09 : 49
      +2
      인용: User_neydobniu
      적을 능가하는 질적 방법이 없다면 특수를 사용할 때입니다. 탄약...

      러시아인이 아닌 악마 만이 방사성 탄약으로 소위 "우크라이나"라는 러시아 땅을 공격하겠다고 제안 할 수 있습니다.
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        -3
        사람들을 러시아인, 특히 시체의 이미지로 그림과 문자를 그리는 서부 우크라이나 출신으로 간주하는 것은 어렵습니다. 그리고 그 러시아 땅을 고려하는 것은 문제가 있습니다.
  12. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 9 1 월 2023 08 : 37
    -2

    오, 얘들아 그리고 여기서 무엇이 불타고 있었지? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  13. 미하일 마스 로프
    미하일 마스 로프 9 1 월 2023 08 : 58
    +3
    Roman의 기사 전에 나는 거의 동일한 정렬 인 Khodakovsky를 읽었으며 여기에 약한 반 배터리 전투, 정찰, 이동성을 추가합시다 그리고 당신이 듣거나 본 또 하나의 뉘앙스, 방어를 돌파하기 위해 예비 포병의 생성 및 사용, 공세 전에 수백 개의 배럴이 적에게 떨어진 제 XNUMX 차 세계 대전의 예 우리의 포병은 전선을 따라 "흐리게"되지 않습니다. 요새화 된 지역에 대한 공격 중에도 포병의 결정적인 도움은 없습니다. 이것 만 우리가 가진 것을 합리적으로 사용할 수 없다는 것을 의미합니다.
    1. 찬바람
      찬바람 9 1 월 2023 09 : 14
      +6
      인용문: 미하일 마슬로프
      공격 전에 수백 개의 배럴이 적에게 떨어졌을 때 아니오, 우리의 포병은 전선을 따라 "흐리게" 있습니다. 요새화 된 지역에 대한 공격 중에도 포병의 결정적인 도움은 없습니다. 이것은 우리가 합리적으로 사용할 수 없다는 것을 의미합니다. 가지다.

      XNUMX월과 XNUMX월에도 그랬다. 결과적으로 Svatovo의 Lisichansk를 점령했습니다. chimarsoids가 도착하고 현대 포병이 도착했을 때만 집중이 불가능해졌습니다.
      그 작업 후 엄청난 수의 포탄과 배럴이 발사되었습니다. Himars와 escalibur는 최전선 창고를 파괴했습니다. 결과적으로 껍질과 배럴이 굶주립니다. 122mm 포탄이 다 떨어졌지만 40 년대 D-1, S-60 포병이 전면에 한꺼번에 나타났습니다. 반면에 소련 구경을 포함한 포탄의 수는 증가하고 있습니다.
      1. 알렉소프
        알렉소프 9 1 월 2023 23 : 08
        0
        당신은 착각합니다-Lisichansk가 XNUMX 월 말에 집에 돌아온 후 TV의 총사령관이 그를 쉬게했습니다. 그들은 단지 돌아오지 않았습니다. 그리고 나서 여름 내내 부분적으로 전시되었고 비디오는 그들이 도시에서 만나는 방식이었습니다. 대신에 지금은 동원되었습니다.
    2. 파리 아
      파리 아 9 1 월 2023 09 : 45
      -5
      인용문: 미하일 마슬로프
      Roman의 기사 전에 나는 거의 동일한 정렬 인 Khodakovsky를 읽었으며 여기에 약한 반 배터리 전투, 정찰, 이동성을 추가합시다 그리고 당신이 듣거나 본 또 하나의 뉘앙스, 방어를 돌파하기 위해 예비 포병의 생성 및 사용, 공세 전에 수백 개의 배럴이 적에게 떨어진 제 XNUMX 차 세계 대전의 예 우리의 포병은 전선을 따라 "흐리게"되지 않습니다. 요새화 된 지역에 대한 공격 중에도 포병의 결정적인 도움은 없습니다. 이것 만 우리가 가진 것을 합리적으로 사용할 수 없다는 것을 의미합니다.

      Gnidaa와 해충 Khodakovsky는이 혼란의 공범자입니다.
      이 9년 동안 그는 크렘린의 교활한 Russophobes에 동의했습니다.
      1. 디 맥스-네모
        디 맥스-네모 10 1 월 2023 16 : 15
        0
        Khodakovsky는 그를 존경하는 마음으로 원래 포병이 아니라 GB라는 사실부터 시작하겠습니다. 그는 봄에 "힌트"되었습니다.
  14. Nikolaevich 전
    Nikolaevich 전 9 1 월 2023 09 : 12
    +2
    AR 포병은 3개의 박격포 구경(82mm, 120mm 및 240mm)으로 작동합니다.
    글쎄요, 그다지 ... DPR과 LPR의 "이전"NM은 60mm 박격포를 적극적으로 사용합니다 (!) ... 그들은 심지어 그곳에서 생산됩니다 ... 그런데 그들은 나에게 NWO 동안 군대는 60mm 박격포를 "경멸"하지 않았습니다! 참고 사항이 하나 더 있습니다 ... 군대의 특수 부대는 "특수 박격포" "Gall"을 사용합니다! 그리고 82mm이지만 "그들 자신의"지뢰가 있습니다!
    및 3개의 주포 구경(122mm, 152mm 및 203mm)
    글쎄요, 정확히는 아닙니다 ... 보고서에 따르면 최근 100mm Rapira 대전차포가 더 활발하게 사용되기 시작했습니다! (그런데 우크라이나 군대도!) 125mm 탱크 포가 종종 자주포로 사용된다는 사실을 잊지 말아야합니다 ... 그리고 "전면"에 T-62가 등장하면서 115mm 전차포! 그리고 다시 ... 그리고 "Nona"의 120mm "단일"포? 그리고 escho (!) ... 152mm 주포 "Hyacinth"와 152mm 곡사포는 발사가 다릅니다!
    1. 디 맥스-네모
      디 맥스-네모 10 1 월 2023 16 : 16
      +1
      저자는 확실히 100-mm에 대해 "잊어 버렸습니다". 아마도 대전차 여단 사단 주에 레이피어가 존재하는 유일한 심각한 이유는 탄약 부하의 OFS 일 것입니다. 그의 120mm 노나스는 분명히 "박격포"처럼 움직입니다.
  15. 유
    9 1 월 2023 09 : 29
    +2
    왠지 항상 155mm라고 생각했습니다. 152mm. 포탄은 필드 (152)와 소총 (155)을 따라 직경이 동일합니다 (구경 측정의 차이를 고려). 감정가 여러분, 그렇습니까? 말해주세요.
    1. 지나가 다
      지나가 다 9 1 월 2023 22 : 59
      0
      서구 및 국내 측정 시스템으로 구분되지 않습니다. 이것은 또 다른 바이러스 성 신화입니다. Parabellum 카트리지와 같은 드문 예외를 제외하고 구경 기준 시스템의 분할은 미터법/인치 측정 시스템에 따라 이루어집니다. T에서 NATO 구경은 미터법이며 구경은 필드로 간주됩니다. 메모리에서 155mm 구경 발사체의 선행 벨트 직경은 약 158mm이고 152,4mm에 3mm를 더하면 약 155.4mm입니다.
      1. 멍청이
        멍청이 11 1 월 2023 02 : 38
        0
        NATO에는 미터법 게이지가 없지만 러시아 게이지는 인치의 유산입니까?

        그리고 155에 더하지 말고 3mm를 뺍니다. 여기에는 주요 NATO 벨트를 따라 동일한 152가 있습니다.
        1. 지나가 다
          지나가 다 11 1 월 2023 20 : 40
          0
          stankow, 나는 운세가 없지만 개인적으로 확인한 정보, 나를 믿지 않는다면 (그리고 믿을 필요가 없다면) Wikipedia (영어)로 이동하여 다양한 측정의 XNUMX ~ XNUMX 개의 카트리지를 분석하십시오 시스템, 미터법 및 인치. 그 후, 당신은 진정한 무게, KNOWLEDGE를 가진 자신의 것을 얻습니다. 여기가 아니라 트렌디하고 그 기원에서 극도로 신화화 된 OPINION을 얻습니다.
          추신; 물론 위키백과(또는 다른 리소스)에 들어가지 않을 것이라고 확신하므로 KNOWLEDGE에 쉽게 가입할 수 있는 방법을 알려드리겠습니다. - https://en.wikipedia.org/wiki/M107_projectile
          1. 디 맥스-네모
            디 맥스-네모 12 1 월 2023 12 : 56
            0
            독일군과 러시아군은 영국군과 프랑스군과 "별도로" 소총을 만들었다. 따라서 이 경우에 대한 접근 방식은 처음에는 달랐습니다. 그러나 동시에 독일군은 총을 인치 단위로 측정하지 않았습니다. 구경의 차이는 9mm에 국한되지 않습니다. 러시아어 7,62 실제로 7,92, 5,45 거의 5,56. 그건 그렇고, 그것은 모두 100 인치의 분수입니다. "인치"(보다 정확하게는 "라인")의 러시아 포병은 소 구경 및 XNUMXmm 포병을 제외하고 기본적으로 유지되었습니다.
    2. 야로슬라프 테켈
      야로슬라프 테켈 11 1 월 2023 21 : 08
      0
      그 차이는 우리 구경이 6인치(152,4mm)이고 NATO는 프랑스 메트릭 155mm 구경을 사용한다는 사실 때문인 것 같습니다. 1880년대 프랑스 포수들이 당시의 과학적인 계산을 바탕으로 최적의 것으로 선택했습니다.
  16. Vlad2012
    Vlad2012 9 1 월 2023 09 : 50
    +3
    연합의 탄도는 적의 155mm L52 곡사포의 엄청난 출현에 대한 대응으로 여겨졌습니다. Msta-S는 탄도에서 그들보다 열등합니다. 연합은 우리 업계가 생산에서 마스터할 수 없는 모듈식 요금에 문제가 있습니다. 세르비아, 인도, 터키, 남아프리카 등의 산업과는 다릅니다. 세르비아는 이제 연합군보다 더 나은 탄도를 가진 자주포를 제공합니다.
    1. 판추이
      판추이 9 1 월 2023 13 : 45
      -3
      제품 견적 : Vlad2012
      연합은 우리 업계가 생산에서 마스터할 수 없는 모듈식 요금에 문제가 있습니다. 세르비아, 인도, 터키, 남아프리카 등의 산업과는 다릅니다. 세르비아는 이제 연합군보다 더 나은 탄도를 가진 자주포를 제공합니다.

      러시아 공학 학교는 더 작아지고 저하되었습니다. 그리고 그것은 모두 학교 시스템과 고등 교육 시스템의 저하로 시작되었습니다.
    2. 디 맥스-네모
      디 맥스-네모 12 1 월 2023 12 : 58
      0
      그러나 미국은 말할 것도 없고 독일이나 프랑스도 아닙니다. 연합에는 우리가 마스터할 수 없는 많은 것들이 있다고 생각합니다. 우리 장군들은 1991년 이전에 두어 번 카트리지 케이스(민소매)를 도입하려고 시도했고, 매번 날아갔습니다.
  17. 몬스터탱크
    몬스터탱크 9 1 월 2023 10 : 24
    +1
    일부 부대에서 총이 찢어지는 상태로 포병을 가져 오는 방법이 명확하지 않습니다. 추가로 수백 발을 쏘기 위해 계산에서 끝까지 쏘는 것보다 수리를 위해 보내는 것이 더 쉽지 않습니까? 아니면 모든 사람들이 공장에서 새 교체품을 즉시 보내주기를 바라고 있습니까?
    1. 판추이
      판추이 9 1 월 2023 13 : 46
      +1
      인용구 : MonsterTank
      아니면 모든 사람들이 공장에서 새 교체품을 즉시 보내주기를 바라고 있습니까?

      오랫동안 산업계에서 생산되지 않은 경우 어디서 구할 수 있습니까?
  18. 자우 베크
    자우 베크 9 1 월 2023 10 : 49
    +3
    내가 이해하는 한 주요 문제는 UAV와 최신 제어 센터의 도움으로 해결할 수 있습니다. 그리고 트렁크는 연합 아래에서 만들어지고 슈퍼 듀퍼 자동 무인 차량뿐만 아니라 히아신스처럼 열린 자주포로 변경되었습니다-열린 카트에서 ..... 열린 바퀴 달린 차량에서. 그러면 채도가 있을 것입니다. 예를 들어, 황량한 탑이없는 연합군과 함께 자주포를 본 적이 없습니다. 이와 같은 자주포와 Kamaz, 그러나 BAZ에서는 어떤 이유로 MSTA에서 배럴을 넣었습니다 ... Strange. 그리고 이제 모두가 카이사르를 존경하고 모든 망가진 차를 세고 있습니다.
    1. 멍청이
      멍청이 11 1 월 2023 02 : 44
      0
      열렬한 서양 애호가만이 카이사르를 존경할 수 있습니다. 지식이 풍부한 포병 - 절대.
      1. 야로슬라프 테켈
        야로슬라프 테켈 11 1 월 2023 21 : 10
        +1
        키보드에 문자 y가 없는 이유는 무엇입니까?
  19. 디 맥스-네모
    디 맥스-네모 9 1 월 2023 11 : 44
    +1
    저자는 Hyacinth-S가 실제로 Msta보다 더 멀리 쏘는 것을 "놓쳤습니다". 그리고 NWO의 Coalition은 Pz2000과 상당히 비슷한 양으로 사용되었습니다 (그리고 "Panzer"보다 더 빠르고 더 빨리 쏘고 Caesar보다 훨씬 더 빠릅니다). 그리고 M777에는 FH-70 탄도가 있습니다. M109는 최소한 최고의 탄도를 가지고 있지 않으며 미 육군에는 여전히 155/52 야포와 바퀴 달린 자주포가 없습니다. 저것들. 그들은 여전히 ​​"지난 세기 70 년대 도구"에 앉아 있습니다. 그리고 어떤 이유로 나는 D-20에 대해 "잊었습니다".

    NATO 포병은 배럴 자체의 품질 때문이 아니라 (정확성에 관해서는 NATO보다 일찍 점진적 소총과 함께 52 구경 배럴을 사용하기 시작했습니다) 사격 통제 시스템, 정찰 장비 및 현대 정밀 탄약. 저것들. 원칙적으로 이것은 기존 포병 시스템의 현대화로도 수정 가능합니다 (연합의 대량 생산을 취소하지 않음).
    1. 흑인
      흑인 9 1 월 2023 11 : 52
      +2
      인용구 : Dimax-Nemo
      긴 트렁크 52 clbr. 점진적 절단으로 우리는 사용하기 시작했습니다.

      어떤 시스템에서요? 죄송합니다.
      그리고 NWO의 연합은 Pz2000과 상당히 비슷한 양으로 사용되었습니다.

      진지하게? 부분에 몇 개가 있습니까?
      1. 디 맥스-네모
        디 맥스-네모 10 1 월 2023 16 : 14
        0
        히아신스 - 152/54, Msta - 152/53. NATO가 155/39를 수용하는 동안 우리는 히아신스를 대량 생산했습니다.
        나는 얼마나 많은 연합 유닛이 있는지 모릅니다. 그러나 그들은 NWO에서 사용되었으며 그 효과는 "다른"측면에서 상당히 눈에 띄고 눈에 띄었습니다.
  20. APASUS
    APASUS 9 1 월 2023 12 : 17
    0
    82-mm 자동 박격포 2S9 "Vasilek"는 두 군대에서 사용 중입니다.

    큰 수정 사항은 없습니다. 우리는 알 수없는 이유로 2S9 "Cornflower"에서 거부했습니다. 군대에는 거의 없습니다. 세트장, 전쟁 지역에서는 보이지 않습니다.
    흥미롭게도 중국은 회전율을 위해 PLA의 2S9 Vasilek의 수를 수천까지 늘렸습니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      +3
      KAMAZ 트럭 뒤에 바실렉 박격포를 실은 DPR 전투기의 영상이 있었습니다. 그러나 각각 지상에서 멈추지 않으면 촬영 정확도가 떨어집니다.
    2. 멍청이
      멍청이 11 1 월 2023 02 : 46
      0
      수레 국화는 NWO의 프레임에서 매우 잘 켜졌습니다. 꽤 잘 보았습니다.
  21. TermNachTer
    TermNachTer 9 1 월 2023 12 : 21
    0
    반 배터리 발사 상황이 이론적 계산에서 어떻게되는지 모르겠습니다. 그러나 실생활에서 Donbass의 Banderaaffen은 러시아 예술의 삶이 없다고 불평합니다. 그리고 아무도 그녀를 밀지 않습니다. 그리고 "토네이도"에 대해. 예, 범위가 120km인 RS입니다. -적자이지만 범위는 90km입니다. 부족함이 없습니다. 게다가 "하이머"는 GN에 입력해야 하는 좌표에 부딪히고 "토네이도"는 크지 않지만 가만히 있지 않습니다. 그는 반격하고 떠났기 때문에 "Himers"라는 질문이 나올 것입니다. 마지막으로 "토네이도" 소대에 Tor 또는 Pantsir BM을 추가하는 것을 막는 것은 무엇입니까?
    1. 흑인
      흑인 9 1 월 2023 13 : 13
      +1
      제품 견적 : TermNachter
      그러나 실생활에서 Donbass의 Banderaaffen은 러시아 예술에서 생명이 없다고 불평합니다.

      )))
      그들은 대부분 용감한 군사위원들에게 불평합니다.

      그러나 당신은 부분적으로 옳습니다. 기사는 이렇게 말합니다. 러시아 연방은 때때로 배럴 수와 포탄 소비에서 상당한 우위를 점하고 있습니다. 따라서 우크라이나 군대의 관점에서 볼 때 XNUMX 차 전선 부문에서는 지상에서 러시아 포병의 "얇은 층"이 전혀 얇게 보이지 않습니다.

      그러나 주요 영역에서 수입 제품의 품질이 중요한 역할을 하기 시작했습니다.
      제품 견적 : TermNachter
      그러나 범위는 90km입니다. 적자가 없다

      9M528이 부족하지 않습니까? 우와.
      제품 견적 : TermNachter
      앞뒤로 쏴서 "Hymers"가 다른 질문을 쳤는지 안 쳤는지

      짧은 시간 동안 떠나는 것이 문제는 도착하는 방법입니다. 또는 그는 깊은 후방에서 전체 부서와 함께 전화를 걸어옵니다. 이것은 하루로 간주됩니다. 또는 그는 자신을 보여준 포병을 덮을 수있는 위치에 미리 서 있습니다. 즉, 스스로 도착하기를 기다리고 있습니다. 현장의 제보에 따르면 전 형제는 뚱뚱한 대상에 대해 빠르고 명확하게 반응합니다.
      제품 견적 : TermNachter
      마지막으로 "토네이도" 소대에 BM "Tor" 또는 "Shell"을 추가하는 것을 막는 것은 무엇입니까?

      무선 지능도 그들을 볼 수 있도록? 좋은 생각.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 9 1 월 2023 19 : 34
        0
        그건 그렇고, 그들은 수입 예술품이 빨리 실패한다고 불평합니다. 특히 최대 충전으로 최대 범위에서 발사하기 때문입니다. 즉, 유행하는 게이 유럽 총은 계속해서 빠른 속도로 깨질 것입니다. 나는 이미 777에 대해 대포가 가볍게 말하면 매우 그렇다고 말했습니다. 힌두교도들은 시험 배치 후 그것을 버렸습니다.
        "토네이도"의 부서가 80km 떨어진 경우. 정면에서 - 누가 덮을 것인가? 그리고 비용으로 떠나는 날-어때요? 그날의 부서 작업이 계획되어 있습니까? "토러스"또는 "쉘"에 관해서는 전면에 그러한 자동차가 많이 있으며 이것이 "토네이도"를 덮는 "쉘"이고 공중에서 "압착"하는 것이 그렇게 쉽지 않습니다. Melitopol 근처에 서십시오. RTR과 EW도 작동하고 있습니다.
        1. 흑인
          흑인 10 1 월 2023 08 : 48
          -1
          제품 견적 : TermNachter
          그건 그렇고, 그들은 수입 예술이 빨리 실패한다고 불평합니다

          그런데 수입 미술품을 비뚤어진 손으로 쓴다고 하소연한다. 이것은 D-20이 아니며 다른 부하가 있습니다. "옳고 그름"- 이것은 거의 모든 서양 무기에 적용됩니다.

          제품 견적 : TermNachter
          나는 이미 777에 대해 대포가 가볍게 말하면 매우 그렇다고 말했습니다.

          777 그것은 우선 우려됩니다. 그 자체로 그녀의 배럴은 약 3 천 발을 위해 설계되었습니다. 이것은 Hyacinth 배럴보다 많지만 D-20 배럴보다 적습니다. 높은 비용으로 105mm를 사용했습니다.
          제품 견적 : TermNachter
          힌두교도들은 시험 배치 후 그것을 버렸습니다.

          콘테스트를 열고 모든 것을 포기하는 것은 인도의 전통입니다. 항상 노래와 춤 대회가 있습니다.
          제품 견적 : TermNachter
          "토네이도"의 부서가 80km 떨어진 경우. 정면에서 - 누가 덮을 것인가?

          그는 거기서 무엇을 하고 있습니까? 그는 LBS를 거의 얻을 수 없으며 LBS에 포병을 가져올 가능성이 낮습니다.
          제품 견적 : TermNachter
          그날의 부서 작업이 계획되어 있습니까?

          하루는 군대 종속 무기의 절대적으로 환상적인 속도입니다. 한 달 정도. 미국차가 아닙니다. 그래서 좀 더 놀았습니다. 정보를 위층으로 전달하고, 위에서 주문을 받고, 시작하고, 위치에 도착하십시오-적어도 반나절.
          카운터 배터리 케이스에는 직접 레이더 배터리 연결이 필요합니다. 신호를 받고 일시 정지 없이 즉시 촬영합니다.
        2. 멍청이
          멍청이 11 1 월 2023 02 : 51
          0
          아무도 최대 범위에서 쏘지 않습니다. 신화는. 전투용이 아닌 판매용으로 만들어진 무기 광고 소책자에서이 모든 80-90km.
      2. 디 맥스-네모
        디 맥스-네모 12 1 월 2023 12 : 42
        0
        GLONASS가 9 개의 바퀴가 달린 카트에 달라 붙도록 강요 당했고 토네이도 발사체가 처음에는 "주철"이 아니었다면 528M30이 "적자"인 이유는 완전히 명확하지 않습니다. 그리고 일반적으로 위성 유도 발사체에 대한 모스크바 지역의 완전한 경멸은 이해할 수 없습니다. 소문에 따르면 Krasnopol은 Orlans-XNUMX에 의해 "구원"되었습니다.
  22. 메르 카바 -2bet
    메르 카바 -2bet 9 1 월 2023 12 : 53
    +5
    NMD에서 러시아 연방 군대의 포병 문제는 라디오 퓨즈와 클러스터 포탄으로 부분적으로 해결할 수 있지만 지금까지 우크라이나의 NMD에서 사용에 대한 확인을 찾지 못했습니다.
    1. svp67
      svp67 9 1 월 2023 16 : 04
      +2
      제품 견적 : merkava-2bet
      라디오 퓨즈로 부분적으로 해결할 수 있습니다.

      PROGRAMMABLES가 결정할까요?
      1. 세르게이 알렉산드로 비치
        +3
        그들은 또한 결정할 것이지만 탱크 포와 대공포에 사용할 수 있어야 합니다.
    2. 디 맥스-네모
      디 맥스-네모 10 1 월 2023 16 : 18
      +1
      클러스터 셸은 금지됩니다. 원격 퓨즈는 정상적으로 작동하는 것 같습니다.
      1. 멍청이
        멍청이 11 1 월 2023 02 : 56
        0
        카세트 컨벤션 서명하지 않았다 러시아도, 우크라이나도, 미국도, 중국도, 이스라엘도 아니다.
        1. 디 맥스-네모
          디 맥스-네모 12 1 월 2023 12 : 37
          0
          그러나 미국은 이 포탄을 멀리 숨겼고 지금까지 APU에 넘겨주지 않았다. 터키인들은 약속했지만 약속 만했습니다.
    3. 멍청이
      멍청이 11 1 월 2023 02 : 54
      0
      그러나 서쪽 카세트에 대해서는 악취가 날 것입니다. OP 만 할 수 있습니다. 그 차이는 작습니다. 그리고 실제로 민간인은 불필요하게 고통을 겪을 것입니다-흩어짐, 분할되지 않음 등.
  23. 돼지
    돼지 9 1 월 2023 13 : 38
    -1
    저자는 독자를 오도하고 문제는 포병 시스템이 아니라 포탄에 있습니다. 지능 및 데이터 전송 시스템은 말할 것도 없습니다.
    1. 멍청이
      멍청이 11 1 월 2023 02 : 59
      0
      작가 자신은 예술이 무엇인지, 문제가 무엇인지, 경향이 무엇인지에 대해 가장 깊은 혼란에 빠져 있습니다. 그는 레닌의 방에 있는 이야기와 신화만을 가지고 있다 눈짓
  24. 아이리스
    아이리스 9 1 월 2023 15 : 00
    -7
    우크라이나 - FSE! 그녀는 이미 러시아에 대해 살해당했습니다.
    러시아는 미국과 NATO와 싸우고 있습니다. 모든 기준에서 이것은 세계 대전입니다.
    1. 야로슬라프 테켈
      야로슬라프 테켈 11 1 월 2023 21 : 19
      0
      미국 및 NATO와의 러시아 연방 전쟁은 핵전쟁 일뿐입니다. 비핵화는 미국과 NATO가 합의한 지 일주일 후에 종료됩니다.
  25. svp67
    svp67 9 1 월 2023 16 : 02
    +1
    음, 모든 포병 시스템이 나열되는 것은 아니며 목록에 레이피어, D-20 및 튤립이 없습니다.
    1. 세르게이 알렉산드로 비치
      세르게이 알렉산드로 비치 12 1 월 2023 11 : 02
      0
      어떤 포병 시스템이 요구되는지 미리 알았다면 125mm 자주포 대전차포 2A45M Sprut-B가 미리 생산에 들어갔을 것입니다.

      그것은 대포입니다. 따라서 대포는 현대적인 조건에 적합합니다. 탱크 포탄과의 통합, 높은 탄도 평탄도, 위치 변경을 위한 자체 추진. 이제 닫힌 위치에서 발사할 때 사용되므로 탱크를 대체할 수 있습니다. 그리고 어떤면에서는 질량이 낮고 자체 추진 가능성으로 인해 152mm "Hyacinth"보다 낫습니다. 그리고 확실히 100mm 레이피어를 ​​능가합니다.
      갈등이 계속되면 생산을 시작하고 행동으로 옮길 때입니다.
      1. svp67
        svp67 15 1 월 2023 17 : 16
        0
        인용구 : Sergey Alexandrovich
        그것은 대포입니다. 따라서 대포는 현대적인 조건에 적합합니다.

        아니... 특성이 높지 않아... 앙각 -6..+25, 이것만으로는 부족하다
        동일한 KB 152-mm PAT-B의 디자인으로 이제 견인 및 자체 추진 섀시, 특히 바퀴 달린 섀시에 설치하는 데 유용 할 수 있으며 높이 각도는 -5 .. + 70이며 발사 범위가 더 높습니다
  26. Wayfarer_2
    Wayfarer_2 9 1 월 2023 17 : 27
    +1
    나는 Shoigu가 자랑스럽게 보도한 현대 무기를 갖춘 악명 높은 육군 장비의 70%에 대해 러시아 국방부 지도부가 질문할 때라고 생각합니다. 그리고 훨씬 더. 예를 들어 같은 "전사"에 대해.
  27. 블라드 고르
    블라드 고르 9 1 월 2023 20 : 17
    0
    우크라이나의 SVO는 Yeltsin의 자유주의 쓰레기와 그의 상속인의 모든 혐오감을 보여주었습니다. 러시아 연방에 대한 NATO의 군사적, 경제적 우월성은 소련이 죽은 후에 나타났습니다. 이 우월성은 러시아 연방의 힘을 높였습니다. 러시아 연방에 산업이 없는 상황에서 이란과 북한으로부터 무기를 구매하는 다른 방법은 없습니다. 이것은 큰 질문이지만이란과 북한이 무기 판매에 동의할까요 ???
  28. 팡가로
    팡가로 9 1 월 2023 20 : 42
    +1
    우우우우...
    드물게 VO에 대한 댓글은 기사 자체보다 더 흥미롭고 정보가 적지 않으며 아마도 저자보다 더 많을 것입니다!
    아마추어적인 생각들... 뭐, 내가 바보처럼 보이면 너 빼기...

    발사체가 더 멀리 날아갈수록 착지 정확도는 환경과 표적의 움직임에 더 많이 영향을 받습니다. 발사체를 더 강력하게 만들어 더 빨리 날아가고 목표물이 움직일 시간이 없으면 환경도 착지 정확도에 더 큰 영향을 미칩니다.
    발사체 등에 날개를 부착하면 환경 영향으로 인해 목표물에서 덜 벗어나므로 조금 더 느리게 비행합니다.
    발사체에 다양한 센서를 추가하면 무인 항공기의 유도, 위성의 생산 비용이 많이 듭니다.
    그렇다면 왜 많은 사람들이 현대식 포탄을 옹호합니까? 박격포는 80 년대에 수학을 통과하고 궤적의 의미를 조금이라도 이해하는 모든 사람에게 악의적 인 악입니다.

    완전히 잘못된 것이 있으면 알려주세요.
    "내가 눈보라를 가져올거야"라고 생각한다면 빼십시오.
    추신. 아날로그 무선 통신을 사용하면 그런 질문을 하지 않을 것입니다.
    1. 흑인
      흑인 10 1 월 2023 08 : 36
      +1
      이상한 종류의 질문입니다.

      매니저는 포병 산란 타원을 미사일 QUO로 바꿉니다. 활성 로켓과 모듈식 장약의 현재 가격을 고려할 때 반격하려면 관리자가 포탄 소비를 XNUMX~XNUMX배 줄여야 합니다. 순수 산술 문제. 또한 보너스는 조준을 크게 단순화(따라서 가속화)합니다.

      그건 그렇고, 이것은 당신이 하루에 10 개의 포탄을 사용하고 적군이 천개이지만 유도 포탄의 절반을 사용한다면 실제로 적이 포병에서 당신보다 많다는 것을 의미합니다.

      고정밀 유형 엑스칼리버는 일반적으로 다른 것에 관한 것입니다. 밀집된 건물에 특정 주택을 깔아야하고 이웃집에 들어가는 것이 불가능할 때 고정밀을 사용할 수 있습니다. 러시아 군대는 그런 문제가 없을 것입니다. 더 정확하게는 러시아 정치인입니다.
    2. 디 맥스-네모
      디 맥스-네모 10 1 월 2023 16 : 21
      0
      GPS / GLONASS 수신기는 그리 비싸지 않습니다. 경우에 따라 하나의 유도 발사체가 기존 발사체 20개를 대체하며 이는 소련에서도 계산되었습니다. 전부는 아니지만. 그러나 이제 아무도 한 달에 수십만 개의 152-155mm 포탄을 만들 준비가 되어 있지 않습니다. 순전히 경제적입니다.
  29. _palych_
    _palych_ 9 1 월 2023 22 : 36
    -1
    RA 포병의 신, 일종의 ASUk 인 "말 무리에 수천 개의 총이 섞인 사람과 발리" 그리고 실제로 어떻게에 따라 국내 152와 NATO 155의 차이점은 무엇입니까 우리의 152mm 주포 구경, 구경 직경 152,4mm + 3,05mm(곡사포의 경우 강선 깊이 1%), 강선 바닥을 따른 직경 = 155,45mm. 총 + 6,1mm(총의 경우 강선 깊이 2%)의 경우 강선 바닥의 직경 = 158,5mm 우리는 보어와 NATO의 필드를 따라 구경을 측정합니다(강선 깊이). NATO 155mm 구경포, 강선 구경 154,3mm - 3,09mm(곡사포의 홈 깊이 1%), 구경 = 151,2(1%에서). 총의 경우 이미 154,3 - 6,2mm(총의 강선 깊이 2%), 보어 직경 = 148,1mm(2%에서)입니다. 우리 곡사포는 NATO 152.4-151.2, 총 152.4-148.1입니다. NATO 구경은 보어의 소총 바닥에 의해 결정됩니다. 그리고 현지 다중 기계 운영자 Skomorokhov는 "여기서 장거리 155mm 주포가 분명한 이점이 있습니다. "라고 선언합니다. 결국 그것은 분명히 구경이 아닙니다. 화약, FCS, 보정 모듈의 구성 그래서 155 NATO 구경이 더 나은 이유는 무엇입니까?러시아의 152.4는 농담을 상기시킵니다.
    "조지아 사람과 아르메니아 사람이 구획에서 운전하고 있습니다. 그들은 조용합니다. 그루지야 사람은 말합니다. "조지아 사람은보다 낫습니다.
    아르메니아 인! "
    아르메니아 인은 침묵합니다. 조지아 인은 "조지아 인은 아르메니아 인보다 낫다!"라고 반복합니다. 다시
    조용합니다. 그루지야 인은 다시 말한다 : "들리지? 그루지야 인은 아르메니아 인보다 낫다!"
    아르메니아 인은 "뭐? 뭐야?"
    그루지야 어 : "뭐, 뭐 ... 아르메니아 인들보다 내가 말했어!" :).
    12년부터 2002년 이상 비축해 온 저자 "최소한 20개 제조된 자주포" Coalition-SV "의 또 다른 구절은 현재 상황에 전혀 영향을 미치지 않을 수 있습니다." 그러나 Danes, Crabs, 물론 수천 개의 입증 된 총과 달리 Roman Skomorokhov의 두뇌에 미치는 영향은 물론 XNUMX 개 또는 Caesar가 있습니다.
    1. TermNachTer
      TermNachTer 9 1 월 2023 23 : 07
      +1
      나 자신으로부터 9-mm라는 주제에 대해서는 아니지만 추가 할 수 있습니다. 마카로프 권총, 서양에서는 "9,2mm 구경의 마카로프 권총"이라고 부릅니다.))))
    2. 디 맥스-네모
      디 맥스-네모 10 1 월 2023 16 : 25
      0
      위협, 우리는 또한 다른 방식으로 배럴 길이를 측정합니다. Hyacinth와 Msta를 NATO와 비교하는 것도 흥미로울 것입니다.
      전선의 12개 연합군은 "상당히 주목했다." 또 다른 것은 이 모든 것을 관리해야 한다는 것입니다. 불행히도 우리는 우크라이나 군대가 이것을 더 잘하고 있다는 것과 우리가 0으로 간주하는 서양 위성의 데이터를 인정해야 합니다.
      1. ch28k38
        ch28k38 10 1 월 2023 21 : 37
        +1
        아마도 나는 시대에 뒤쳐져 있지만 배럴 길이에 따른 총의 분류는 다음과 같습니다. 15-30 구경-곡사포, 25-40 구경-곡사포 대포, 40 이상-대포. 따라서 배럴 길이가 52 구경인 곡사포는 약간 당황합니다.
        1. 야로슬라프 테켈
          야로슬라프 테켈 11 1 월 2023 21 : 27
          0
          오래된 분류가 있습니다. 곡사포는 가변 충전으로 대포와 구별됩니다.
          1. 멍청이
            멍청이 12 1 월 2023 00 : 48
            0
            그리고 앙각은 45도 이상입니다. 그리고 높은 초기가 아닌 내마모성을 위해 배럴을 최적화합니다. 속도.
  30. 비글
    비글 9 1 월 2023 23 : 06
    0
    기사 ... 표준 인 것 같지만 그렇지 않은 것 같습니다 ... 완전히 명확하지 않습니다. 모든 것이 사라 졌습니까, 아니면 여전히 따라 잡고 추월 할 수 있습니까?
  31. usm5
    usm5 9 1 월 2023 23 : 45
    0
    저자는 RF 국방부에 대해 큰 분노를 느낍니다. 전쟁은 적의 강점과 약점을 고려하여 다양한 군대의 노력을 유능하게 분배하는 것입니다. 모든 일에 강할 수는 없습니다. 그것은 어디에서나 일어나지 않습니다. Haimars와 자주포의 범위는 공중 및 지상 유도 미사일과 현재 수행중인 kamikaze 드론의 공격으로 무력화 될 수 있습니다. 저자가 옳은 것은 "숨길 수없는"러시아 군대의 머리 위에 NATO 위성 별자리가 걸려 있다는 것입니다. 그것 없이는 APU는 귀가 막힌 눈가리개 개와 같습니다. 여기에 주요 위험이 있습니다. 이것은 어떤 식으로든 용인될 수 없는 것입니다. 그러한 인내는 직접적인 전투 손실을 초래하고 전쟁에서 패배로 이어지기 때문입니다.
    1. 흑인
      흑인 10 1 월 2023 08 : 06
      0
      usm5에서 인용
      여기 당신이 용납할 수 없는 것이 있습니다

      )))
      또는 무엇?
    2. 야로슬라프 테켈
      야로슬라프 테켈 11 1 월 2023 21 : 35
      0
      저자는 RF 국방부에 대해 큰 분노를 느낍니다.

      이제 러시아 국방부에 대한 큰 분노가 전국적으로 일어나고 있습니다. 그리고 모든 것이 같은 정신으로 계속된다면 그들은 단순히 줄무늬를 위해 얼굴을 때리기 시작할 것입니다.

      전쟁은 적의 강점과 약점을 고려하여 다양한 군대의 노력을 유능하게 분배하는 것입니다.

      바르게. 국군의 힘은 무엇입니까? 그들의 막강한 대서양 함대! 따라서 Kuznetsov에 수십억 달러를 지출해야 하며 드론은 어떻게든 망가질 것입니다.

      여기 당신이 용납할 수 없는 것이 있습니다

      그리고 조바심의 어떤 방법을 제안합니까?
  32. Alex242
    Alex242 10 1 월 2023 02 : 15
    0
    인용구 : Pantuy
    제품 견적 : 비행장
    좀 우울합니다 ... REN TV에서 안전 보장 이사회를 보는 것이 좋습니다. 모든 것이 장밋빛입니다.

    별에 대한 "타격대" 또는 "군사 수용"도 수정할 수 있습니다. 일반적으로 우리는 나머지보다 앞서 있습니다.


    거기에 동화의 50퍼센트가 보여진다....
  33. 일라나 톨
    일라나 톨 10 1 월 2023 08 : 49
    +1
    제품 견적 : mmaxx
    새로운 155mm는 기존 152mm보다 근본적으로 더 좋습니다.


    구경은 여기서 다섯 번째입니다. 여분의 3mm는 날씨를 만들지 않습니다.
    문제는 구경이 아니라 배럴 제조 품질, 절단, 구경 길이에 있습니다. 서구 제조업체는 포병 시스템에서 더 많은 것을 짜냈지만 모든 것이 단점이 있습니다. 포병 시스템의 자원이 적습니다. 그리고 장기간의 갈등에서 이 지표도 중요합니다.
    일반적으로 주요 문제는 총이 아니라 탄약에 있습니다. 뿐만 아니라 총은 전투 시스템의 한 요소일 뿐이라는 명백한(합리적인 아마추어라도) 사실을 깨닫는 것입니다. 완벽한 정찰, 표적 지정, 최신 포병 시스템이 아닌 풍부하고 다양한 탄약의 존재로 꽤 잘 싸울 수 있습니다.
    1. 흑인
      흑인 10 1 월 2023 09 : 12
      +1
      인용구 : Illanatol
      그러나 모든 것이 단점이 있습니다. 포병 시스템의 자원이 적습니다.

      )))
      더. Msta도 Hyacinth 3000 샷도 당기지 않습니다. 즉, 당기지 만하지 않는 것이 좋습니다.

      인용구 : Illanatol
      최신 포병 시스템이 아닌 풍부하고 다양한 탄약의 존재는 꽤 잘 싸울 수 있습니다.

      )))
      응. 따라서 히틀러도 본 기사에서 언급 한 105mm 곡사포는 이제 잘 작동 할 수 있습니다.
      1. 디 맥스-네모
        디 맥스-네모 12 1 월 2023 12 : 36
        0
        어떤 혐의로 3 천발? 가득 찼습니까? 믿지 말자. FH70에는 2500이 있습니다. 이것은 Msta와 동일합니다. 그리고 다시, 그녀가 그들을 "견디는" 기준은 무엇입니까? 초기 속도는 얼마나 감소하고 분산은 얼마나 증가합니까? 한때 소련 방어 내레이터는 37mm 대전차포에 대해 독일군에게 "내가 제시하겠습니다"라고 발표했습니다. 총은 선언 된 장갑 관통력을 보여주지 않았습니다. 독일 규칙이 소련 규칙보다 덜 엄격하다는 것이 밝혀졌습니다.
        히틀러를 본 105mm 곡사포는 아직 거기에서 아무것도 달성하지 못했고 어쨌든 M30도 더 나쁩니다. 단순히 발사체가 XNUMX배 더 가볍기 때문입니다.
        1. 흑인
          흑인 12 1 월 2023 21 : 14
          +1
          인용구 : Dimax-Nemo
          FH70에는 2500이 있습니다. 이것은 Msta와 동일합니다.

          정확히. 그리고 축은 FN과 달리 XNUMX년 전에 새로운 크롬 도금 배럴을 만들었습니다.
          인용구 : Dimax-Nemo
          그리고 다시, 그녀가 그들을 "견디는" 기준은 무엇입니까?

          그것은 중요하지 않습니다. 러시아 연방 포병 재료의 실제 상태에 대한 이야기를 고려할 때 (그리고 우크라이나 군대의 소련 포병 상태는 훨씬 더 나쁩니다) 배럴에 대한 미국 표준을 조사하지도 않을 것입니다.
          인용구 : Dimax-Nemo
          히틀러를 본 105mm 곡사포는 아직 아무것도 달성하지 못했습니다

          그녀가 너무 적습니다.
          인용구 : Dimax-Nemo
          M30보다 더 나쁩니다. 단순히 발사체가 XNUMX배 더 가볍기 때문입니다.

          그러나이 포탄은 122mm와 달리 여전히 존재합니다.
    2. 디 맥스-네모
      디 맥스-네모 10 1 월 2023 16 : 23
      +1
      만드는 데 9개월이 걸리는 트렁크에는 의미가 없습니다. 정확도가 필요한 경우 유도 미사일을 사용해야 하며 사거리가 필요합니다(미사일). 그러나 당신은 그것들을 가지고 있어야 합니다. 정찰 및 표적 지정 수단뿐만 아니라. 이 모든 경제의 관리. 당신도 가지고 있어야합니다. 여기에 "그것 같습니다", 문제가 있습니다.
      1. Georgy Sviridov_2
        Georgy Sviridov_2 19 1 월 2023 01 : 10
        0
        예, 이것은 항상 문제입니다. 같은 우크라이나는 모든 NATO와 그 이상(예를 들어 모든 종류의 호주인)을 돕지 만 모든 것이 부족합니다. 사실 우리가 특별히 대규모 전쟁을 준비하지 않았다는 점을 감안하면 우리의 능력에 유쾌하게 놀랐습니다 ...
        그 de NATO 회원들은 우크라이나가 봄에 전쟁에서 졌다고 솔직하게 말합니다 (이전에 이미 도움을 받았지만) 무기가 떨어지고 외국 원조에 100 % 의존하게되었습니다 ...
        거의 XNUMX 년 동안의 전쟁이 있었고 그들이 우리 후방 군인을 어떻게 비난하든 포탄과 대포와 탱크는 모두 우리에게서 가져 왔으며 모든 NATO는 그들이 모든 주식을 황폐화했다고 비명을 지르고 있습니다 ...
        예, 계산 착오가 있었고 작은 UAV가 충분하지 않았지만 이것은 산업 및 물류에 대한 질문이 아니라 군대의 출현을 결정한 사람들에게 ...
        우리와 함께 필요한 것으로 인식되는 동일한 독수리는 큰 전투 손실을 고려하더라도 상대적으로 dohrena입니다.
        원칙적으로 eagle + acacia division / msta가 효과적으로 작동합니다 ...
        또한 군대의 우크라이나 인, 특히 포병에는 참전 용사가 많고 지형에 대한 경험과 지식으로 인해 참전 용사가 거의 없었습니다 (그러나 항공에는 있습니다). , 우크라이나 포병은 좋은 결과를 보여주었습니다.
        이제 우리 포수들은 전투 경험을 얻었고 작업의 질이 크게 향상되었습니다.
        내가 이해할 수없는 유일한 것은 기계화 소총 여단과 포병 여단 사이에 상호 작용이없고 직접 가지 않고 고위 사령관의 본부를 통과한다는 것입니다. 글쎄요, 각 연대가 별도의 군대 인 사단에서. 그러나 우리는 전동 소총과 탱크 여단에 많은 포병을 가지고 있습니다. 진부하지만 우크라이나보다 더 많습니다. 거기에서 조정 문제가 무엇인지 상상할 수 없습니다 ...
        Classics, 회사는 2 단계로 작동합니다. 처음 2 개의 소대가 최전선에 있고 세 번째는 예비입니다 ... 신호 원과 감시자가있는 3 소대의 사령관이 포병 작업을 수정합니다. 대대와 여단 모두 ...
  34. Georgy Sviridov_2
    Georgy Sviridov_2 19 1 월 2023 00 : 45
    0
    그들은 쏠 수 없습니다. 후방에서 더 깊은 곳에서만 반격 전투를 수행할 수 있습니다. 그들이 안전하게 발사할 수 있는 최대치는 최전방 방어선이며, 그 다음에는 모란으로 그들을 잡을 수 있습니다. 로켓 포병 및 항공과 같은 다른 파괴 수단에 대해서는 침묵합니다 ...
    총격전은 하나의 포대가 서서 다른 포대가 자신을 향해 이동하는 동안 다른 포대를 뒤엎는 경우 결투가 아닙니다...
    그것은 다음과 같이 진행됩니다... 20km 거리에서 우리 포병이 전방 가장자리를 따라 작동하기 시작합니다. 따라서 적군은 최전선에서 10-15km 떨어진 곳에서 포병을 전진시키고 대응하기 시작합니다. 우리 포병은 위치를 변경하고, 이 순간 다른 포병이 최전선에서 10km 거리(이전 포병은 20km)까지 전진하여 적 포병을 덮기 시작합니다.
    예, 최대 범위가 더 크기 때문에 이론적으로 우크라이나 인이 마지막 이동을 할 수 있지만 실제로는 숫자가 크게 줄어 마지막 이동을 실현하기가 어렵습니다.
    또한 30km 이상의 범위에서는 포탄 부족을 고려하여 포탄의 확산이 엄청나고 최대 사거리에서의 발사는 거의 수행되지 않지만 우리 군대는 다시 한 번 최대 사거리에서 "교란"사격을 수행 할 수 있습니다.
    실제로 유도 발사체만이 최대 사거리 30/40+ km에서 효과적으로 작동할 수 있습니다. 그러나 그 수가 적고 목표 지정을 받아야하는데 이는 항상 가능한 것은 아닙니다.
    고정 표적을 위해 위성에 GPS를 제공하는 것이 한 가지이지만 포병, 특히 자주포를 강조해야합니다 ...
    예를 들어, Osovets 포위 공격 중에 독일군은 거대한 Dora 총을 사용했습니다. 요새에는 152mm 대포가 몇 개 밖에 없었지만 사거리가 많이 줄어들었고 대부분의 포병은 더 작은 구경을 가졌습니다. 그리고 동시에 러시아군은 효과적으로 대포대 전투를 벌여 도라 한 마리를 파괴하기도 했다. 범위 내 모든 러시아 포병을 2-3 배 이상 능가했지만.