타타르 몽골 멍에의 신화

684
타타르 몽골 멍에의 신화
Tokhtamysh의 모스크바 공성전. 안면 금고


"몽골에서 온 몽골인"


Batu 무리는 Polovtsians, Volga Bulgaria 및 Rus'를 공격했습니다. 그들은 Polovtsian 대초원, Volgars-Bulgars (미래의 Kazan Tatars) 및 조각난 러시아 공국을 패배시키고 정복했습니다. 끔찍한 "몽골-타타르 멍에"가 시작되었습니다. 이것은 Karamzin 시대부터 러시아에서 홍보된 공식 버전입니다.



사실, 이 버전에 맞지 않는 많은 사실이 있습니다. "몽골에서 온 몽골"에 대한 가짜는 교황 특사 Plano Carpini와 다른 바티칸 요원에 의해 시작되었습니다.

첫째, Rus에는 "몽골"이 없었습니다. 전투가 있었고 도시가 파괴되었습니다. 그러나 몽골인은 없었다. 고고학은 백인종의 대표자 인 백인이 양쪽에서 싸웠다는 것을 보여줍니다. 유럽에는 몽골-몽골족 무리가 없었습니다. 이것은 현대 유전 연구에 의해 보여집니다. 러시아인에서 "Mongoloidness"를 찾으려는 시도는 완전히 실패했습니다.

인종적 특성의 우세를 감안할 때 골든 호드에 많은 수의 "몽골 인"이 수세기 동안 머물렀지만 (간단히 말하면 러시아 어머니와 몽골 아버지는 몽골 인종적 특성이 우세한 자녀를 갖게 될 것입니다), 상응하는 인종적 흔적을 남겼어야 합니다. 그러나 그들은 그렇지 않습니다! 즉, 동유럽에는 "몽골"무리가 없었습니다!

둘째, 당시 몽골 인들은 목자, 가축 사육자 및 사냥꾼과 같은 영적 및 물질적 발달 수준이 낮았습니다. 대략 북미 부족의 인디언처럼. 따라서 소수의 양치기 사냥꾼은 무적의 군대를 만들고 무장하고 발전하고 강력한 이웃 왕국을 분쇄 할 수 없었습니다. 가장 큰 유라시아 제국을 건설하십시오. 이를 위해서는 적절한 수준의 개발이 필요했습니다.

알기에 충분하다 역사: 아시리아, 바빌론, 페르시아 제국, 알렉산더 대왕 제국 또는 로마 제국은 이에 상응하는 높은 수준의 발전, 경제, 군사 업무에서 혁명을 일으켰습니다 (예 : 마케도니아 팔랑크스 또는 로마 군단).

새로운 역사에서 변한 것은 없습니다. 나폴레옹은 거의 모든 유럽을 분쇄했습니다. 제XNUMX제국과 제XNUMX제국은 유럽의 주요 경제국이었습니다. 히틀러는 유럽의 모든 자원을 얻었다. 소비에트 초강대국은 세계에서 두 번째 경제입니다. 유일한 현대 초강대국은 미국, 세계 최초의 경제, 군사 기술을 포함한 첨단 기술입니다.

즉, 위대한 제국을 건설하기 위해서는 적절한 영적, 조직적, 물질적, 경제적, 기술적 잠재력이 필요합니다. 몽골 양치기는 그것을 가지고 있지 않았습니다. 북미 인디언처럼, 그렇지 않았다면 그들은 유럽 노예 해적의 첫 무리를 쉽게 쓸어버렸을 것입니다. 소수의 양치기와 사냥꾼은 조각난 거대한 중국이나 Rus를 정복할 수 없었습니다. 수십 개의 도시로 거대하고 발전된 제국을 건설하십시오.

흰색(황금) 호드 막대


이것은 이미 Rus에 Mongol-Tatars가 없다는 것을 이해하기에 충분합니다. 그들은 Rus'-Russia의 진정한 수천년 역사를 왜곡하고 차단하기 위해 발명되었습니다. 실제로 Rus는 고대 북부 문명인 전설적인 Hyperborea, Aryans-Rus 왕국 및 Great Scythia의 직접적인 상속인이었습니다.

Hyperborea-Aryans-Scythians-Russ는 고대부터 유라시아 북부의 우리 땅에 살았습니다. 중부 유럽, 서쪽의 발칸 반도와 카르파티아 산맥에서 동쪽의 중국과 일본 국경까지. 위대하고 진보된 문명. 강력한 영적 전통, 물질 문화. Rus의 씨족은 현재 독일과 오스트리아에 살았습니다 (동방에 대한 맹공격 중에 그들은 가톨릭 로마에 의해 분쇄되었습니다- 중부 유럽의 "슬라브 아틀란티스"). Rus-Russia는 Novgorod, Kyiv, Chernigov, Smolensk 및 Suzdal에 살았던 Russ 가족에 의해 만들어졌습니다.

이교도 Rus의 거대한 Scythian-Siberian 세계가있었습니다. 연대기에서 "더러운", 즉 기독교인이 아닌 것으로 알려져 있습니다. 수천 년 동안 그들은 반 유목 생활과 동시에 농업 생활 방식을 이끌었습니다. 중국, 중앙 아시아를 정복하고 Bulgars (Tatars-Volgars)를 정복하고 Polovtsians (키예프 또는 체르니 고프에서 Rus의 가장 가까운 친척 인 Scythia-Caucasian의 상속인)를 패배시키고 포함하고 러시아 공국을 침공 한 것은 바로 그들이었습니다.

호드는 로드, 라다입니다. Tumen - 어둠, 만 전사. 칸 - kokhan, kohan, 사랑하는 사람, 존경받는 사람. 이 단어는 Khazaria 시대 이후 Rus에서 알려졌습니다. 그래서 세례자 블라디미르 왕자는 카간이라고 불 렸습니다. 악명 높은 "몽골인"은 "모굴 - 강력하고 위대한"이라는 별명입니다. "Moguls"는 Rus에게 몽골어 단어를 하나도 가져 오지 않았고 Mongoloid 두개골 하나도 남기지 않았고 Mongoloid 인종 표시도 남기지 않았습니다. Rus에는 몽골 인이 없었기 때문입니다.

그러나 Christian Rus와 Scythian-Siberian 세계의 이교도 Rus (따라서 "동물"스타일의 드레스, 전통) 간의 전투는 치열했습니다. Russ와 Russ는 항상 매우 잔인하게 싸 웁니다. 현대 세계에서 변한 것은 없습니다. 러시아인-위대한 러시아인은 러시아인-작은 러시아인과 싸우고 있습니다.

큰 혼란이었습니다. 왕자 칸은 광대 한 영토에서 권력을 위해 싸웠습니다. 동시에 그들은 Batu의 아들 Sartak과 함께 Yaroslav Nevsky처럼 형제애를 맺고 딸을 서로 결혼시키고 같은 언어를 사용했습니다. 호드와 함께한 러시아 분대는 유럽과 코카서스로 갔다. 그런 다음 그들은 완전히 섞였습니다. 호드는 갱신 된 러시아 국가의 일부인 Ivan the Terrible 시대에 자연스럽게 러시아인이되었습니다. Horde-Tatar 왕자-보 야르 가족은 일반 엘리트의 일부가되었습니다.

Rus-Scythians-Horde의 일부는 정교회를 채택했고 다른 하나는 Golden Horde, 중앙 아시아 및 중국에 정착하여 지역 민족에게 왕자와 제국 왕조를 부여한 다음 Mongoloid 인구 대중에 용해되었습니다. 이 예가 유일한 예는 아닙니다. 1917년 동란 이후 수천 명의 러시아인이 중국과 다른 아시아 국가로 떠났고, XNUMX세대에 그들은 중국인과 다른 몽골족이 되었습니다.

서양의 위조 역사가들과 그들의 러시아 추종자들이 징기스칸 대제국이라고 부르는 것은 사실 러시아 호드 제국, 즉 루스 제국이었습니다. 제국의 몰락과 죽음은 이슬람화와 아랍화와 관련이 있었다. 이것은 Rus의 위대한 유라시아 제국의 분열, 투쟁 및 붕괴의 기초가되었습니다.

그러나 제국은 죽지 않았습니다. 그녀는 불사조로 다시 태어났습니다. 유럽(블라디미르, 모스크바, 트베리, 노브고로드, 랴잔)과 스키타이-시베리아 루스의 합병은 바다에서 바다까지 거대한 제국인 루스 대제를 만들었습니다. 러시아인들은 다시 동쪽으로 이동하여 태평양에 도달하여 위대한 북부 문명과 전통을 되살렸습니다.

"멍에"의 신화


"yoke"라는 단어는 라틴어 "yoke"에서 유래한 것으로, 일하는 가축을 위한 목걸이입니다. 이 단어는 비유적인 의미로 압제적이고 예속시키는 힘으로 사용됩니다. 고대 로마인들은 적군이 "멍에 아래"를 통과하도록 강요하고 항복했습니다. 그러기 위해서는 군대가 주둔한 곳에서 оружие, 두 개의 창을 꽂고 세 번째 창을 맨 위에 묶었습니다. 그 아래에서 무기와 군사적 구별없이 지휘관을 머리에두고 하나씩 모든 군인이 승리자 앞을 통과했습니다.

"멍에"라는 용어는 유명한 역사가이자 Freemason Nikolai Karamzin에 의해 소개되었습니다. 짜르와 소비에트 역사가들은 이 용어를 좋아했고 러시아인들은 1238년부터 1480년까지 사람들이 타타르 멍에 아래 살았다는 영감을 받았습니다.

사실 이들은 당시 세계에서 흔히 볼 수 있는 가신 관계였습니다. Novgorod the Great는 일반적으로 Horde와 동의했으며 싸움은 없었습니다. 모스크바, 블라디미르, 랴잔, 트베리 및 기타 왕자들이 차르 칸에게 복종했습니다. 러시아 분대는 Golden Horde의 통합 군대의 일부가되었습니다. 그리고 Batu의 포그 롬 이후 "불쾌한"은 경쟁자를 제거하려는 우리 왕자의 초청으로 만 1380 년까지 러시아 공국에 왔습니다.

흥미롭게도 "야생 유목민"은 즉시 발전된 문명을 만들었습니다. 그냥 일어나지는 않지만. 이것은 수세기에 걸친 개발이 필요합니다. Volga에서 XIII-XIV 세기에 Don과 Dnieper의 하류에 도달했습니다. "유목민"이 건설 한 수십 개의 도시가 세워졌습니다. 그들은 호화로운 저택과 수도관이있는 돌로 만들어졌습니다. 이들 도시에 비하면 파리와 런던은 더러운 마을이었고 실제로 그랬다. 분명히 이러한 정착지 중 다수는 단순히 재건되었으며 Great Scythia의 유산이었습니다.

제국 전역에서 운영되는 무역로와 통신. Volga 경로를 따라 Rus와 Horde 사이에 엄청난 무역 회전율이있었습니다. 러시아 상인의 캐러밴은 분명히 인도와 중국에 도달했습니다. Afanasy Nikitin의 이야기는 이 모자이크의 일부입니다.

"멍에"에 대해 말하면 가짜에 관심이있는 연구자들은 러시아 ushkuiniki (Rus-Varangians-Vikings의 전통을 따르는 Novgorodians)가 볼가의 전체 제국에 대한 뇌우라는 사실을 무시합니다. 강 소 함대 ushki에서- "강 바다"급 선박은 얼어 붙은 바다 (북극해), 발트해, 볼가 및 카마를 따라 항해했습니다.

호드는 그들에 대처할 수 없었고 모스크바와 블라디미르의 대공에게 끊임없이 도움을 요청했습니다. Moscow Grand Dukes는 다양한 정도의 성공으로이 자유인과 싸워야했습니다. 북쪽의 코사크. Ushkuiniki는 일반적으로 모스크바 주지사를 성공적으로 이겼습니다. 그러나 모스크바는 노브고로드를 경제적으로 봉쇄하고 결국 정복할 수 있었다.

"타타르-몽골 멍에"- 신화, 가짜. 가신 관계가있었습니다. 러시아 왕자들은 경쟁자의 도시와 마을을 불 태우고 강탈 한 Polovtsy를 이끌었던 것처럼 호드를 Rus로 데려 왔습니다. Rus와 Horde는 단일 제국의 일부였습니다. 그런 다음 호드는 분해되고 무너졌고 Moscow Rus는 새롭게 부활 한 북부 제국의 중심이되었습니다.
우리의 뉴스 채널

최신 뉴스와 오늘의 가장 중요한 이벤트를 구독하고 최신 상태로 유지하세요.

684 의견
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +5
    13 1 월 2023 05 : 33
    몽골인은 없었다? Klim Zhuky에게 물어봐야 합니다!)
    1. +2
      13 1 월 2023 06 : 14
      타타르 몽골 멍에의 신화

      그러나 "역사적 사건에 대한 형성된 해석"에서 벗어나는 것을 금지하는 헌법 개정은 어떻습니까? 역사를 과학이 아닌 종교로 만드는 수정안? 발견된 새로운 출처나 고고학 자료를 바탕으로 새로운 이론을 구축해서는 안 되며, 역사 과학의 "명사" 및 "당국"이 승인하고 당국이 승인한 고전 이론을 엄격히 따라야 합니다. 다른 모든 것: 아니오! 금기!
      1. +9
        13 1 월 2023 07 : 28
        공식적인 해석은 이미 바뀌고 있습니다. Tartaria의 존재와 멍에의 부재에 대한 Putin의 오랜 진술에서 과학자의 문제에 대한 견해는 "Tartaria 제국에서 Peter의 러시아 제국까지"국제 과학 세미나에서 입증 된 것처럼 점차 (대체)됩니다. Kazan Federal University를 기반으로 28년 30월 2022-XNUMX일에 개최되었습니다. 역사가와 과학 관계자가 참석했습니다.
        1. +30
          13 1 월 2023 09 : 48
          제품 견적 : 파이크
          국제 과학 세미나 "타르타리아 제국에서 피터 러시아 제국까지"

          한때 Bebik과 같은 우크라이나의 "역사가"와 그들의 "과학적"세미나를 비웃었지만 이제는 우리에게 왔습니다. 나는 곧 그러한 "역사가"가 흑해를 파낸 사람과 고대 수메르 인의 후손에 대해 "위대한 우크라이나 인"과 논쟁 할 것이라고 믿습니다. 국가가 경제, 의학, 우주 탐사 등에서 성공을 자랑할 수 없을 때 그런 다음 Tartaria에 대한 키메라와 "몽골이 없었습니다"및 유사한 반 과학적 넌센스를 발명합니다.
          1. 너와 완전히 동의한다.
            인용구 : aleksejkabanets
            나는 곧 그러한 "역사가"가 흑해를 파낸 사람에 대해 "위대한 우크라이나 인"과 논쟁 할 것이라고 믿습니다.

            글쎄, 우리는 Azovskoye와 Baikal을 파헤칠까요? 그리고 우리의 북부 강은 처음에 중국으로 흘러갔고 우리는 강을 우리쪽으로 돌렸다고 말할 수 있습니다. 웃음
            1. +4
              13 1 월 2023 13 : 21
              그래서 "대 몽골 제국"은 같은 반 과학적 말도 안되는 말도 안되며 몽골 사람만 손으로 ​​흑해를 파는 것과 똑같은 전설입니다. 차이점은 Rus'-Horde에 대한 신화는 애국적이고 Great Mongolia에 대한 신화는 먼 동화 나라에 대한 이국적이라는 것입니다. 티베트의 샴발라에 대한 현대 신화처럼.
              이것은 공식적으로 받아 들여지는 신화입니다. 그러나 그것이 신화가 아닌 것은 아닙니다. 100년 전 과학자들은 세계 에테르의 존재를 확신했고, 200년 전 그들은 세계 땀, 300년 전-플로지스톤을 인식했습니다. 과학은 이론을 단순히 재현하는 것이 아니라 수정할 수 있기 때문에 과학입니다.
              1. +2
                13 1 월 2023 14 : 12
                더욱이 몽골 인들은 아무것도 기억하지 못했습니다. 이것은 나중에 그들에게 설명되었습니다.
              2. -2
                13 1 월 2023 20 : 42
                하지만 우리는 몽골 인이 아니라 아리아 인이라고 들었습니다.))) 이미 일어난 일입니다 ... 두개골을 측정할까요?
                1. +6
                  14 1 월 2023 00 : 36
                  두개골은 측정되지 않습니다. 시간이 맞지 않습니다. 이제 모든 것은 유전학에 관한 것입니다.
                  Aryans의 후손 - haplogroup R1a. 그리고 독일인과 앵글로색슨인은 R1b를 가지고 있습니다. 그리고 그게 다야. 슬라브 민족과 일부 다른 민족 중에서 R1a가 주요 하플로그룹입니다.
                  관심이 있다면 계보에 관한 Anatoly Klyosov의 책을 읽어보십시오. 모든 것이 명확합니다.
                  1. 댓글이 삭제되었습니다.
              3. +5
                13 1 월 2023 21 : 31
                "애국심"이라는 단어가 있는 또 다른 게임? 이 단어로 장난하지 마십시오. Batu가 Rus에 왔습니까? 왔다. 동유럽에서 이탈리아까지 가보셨나요? 도달했다. 그리고 몽골 인들은 Rus와 러시아의 다른 민족의 유전자형에 흔적을 남겼습니까? 아니요. 글쎄, 논리를 켜십시오 ....
                결국, 얼마나 많은 사람들이 이미 말했습니까? 그들은 역사가 나선형으로 발전한다고 말합니다. 즉, 어떤 형태로든 사건이 반복된다는 의미입니다. 여기 Batu의 캠페인이 있습니다. 보시면 당시의 특수 작전처럼 보입니까?
                "중세 루시와 유럽의 영토에 대한 특수 작전"
                https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3246-spetsoperatsii-na-territorii-srednevekovoj-rusi-i-evropy
                1. -3
                  18 1 월 2023 16 : 28
                  러시아인의 유전자형의 흔적은 아무데도 나오지 않습니다. 러시아 공국을 직접 정복하는 동안 몽골 군대는 거의 40000 명을 넘지 않았습니다. 그리고 파괴된 각 도시에 진지한 수비대를 세울 필요가 없었습니다. 전체 인구를 노예로 만드는 방법. 제국은 그것을 위한 것이었고, 정복한 영토에서 세금을 징수하는 제국이었습니다. 동시에 지역 주민들에 대한 정책은 러시아 왕자가 농민을 통치하는 것보다 나쁘지 않았습니다.
                  1. +4
                    18 1 월 2023 17 : 25
                    그리고 40명의 사람들이 어떻게 Rus' 전체를 정복했는지, 파괴된 도시에서 세금을 징수하는 방법, 이 "세금"은 어떻게 생겼습니까? 이것은 이제 세금입니다. 이것은 한 계정에서 다른 계정으로 이전되는 000과 13이며 XNUMX 세기에는 모든 세금이 독점적으로 현물이 될 수 있습니다.
                    그러한 질문에 대해 생각해 보면 이들이 현대 몽골인이 아니라 다른 사람들이라고 생각하지 않는 한 몽골인에 의한 Rus의 정복이 전설이라는 것을 이해할 것입니다.
                    1. 0
                      5 March 2023 23 : 04
                      몽골인들은 Rus를 아주 간단하게 정복했습니다. 두 단계로. 총 약 3 년간의 적극적인 적대 행위. 나는 여기에 당신을 위해 아무것도 쓰지 않을 것입니다. Mideivist Klim Zhukov의 REAL 역사가를 보는 것이 좋습니다. 그는 자신의 비디오에서 Rus'가 모든 공국과 집결했지만 (당시에는 불가능했습니다) 몽골 군대에 어떤 것도 반대 할 수 없었던 이유를 매우 간단하고 이해하기 쉽게 설명합니다.
              4. 이블 아이의 인용문
                따라서 "대 몽골 제국"은 동일한 반 과학적 넌센스입니다.

                나는 논쟁조차하지 않을 것입니다 :))) 종교적 문제는 나에게 신성합니다 :))))
              5. 댓글이 삭제되었습니다.
              6. +4
                16 1 월 2023 11 : 10
                이블 아이의 인용문
                그래서 "대 몽골 제국"은 같은 반 과학적 말도 안되는 말도 안되며 몽골 사람만 손으로 ​​흑해를 파는 것과 똑같은 전설입니다. 차이점은 Rus'-Horde에 대한 신화는 애국적이고 Great Mongolia에 대한 신화는 먼 동화 나라에 대한 이국적이라는 것입니다. 티베트의 샴발라에 대한 현대 신화처럼.

                정확히. 사실, 이러한 모든 용어는 이름을 부르는 것입니다. "대안"; "비대안"; "오래된 연대기"; "새로운 연대기" 등 - 아트북을 판매할 수 있는 가능한 한 많은 사람들을 끌어들이기 위한 대체로 서커스에 불과합니다.
                사실, "오래된 연대기 학자"와 "신 연대기 학자"의 투쟁, 또는 "그레이트 타타리아"의 추종자와 "대몽골"의 추종자의 투쟁을 달리 말할 수 있습니까? 이것이 나나이의 투쟁입니다. 소년들. 그들은 더 이상 서로 없이는 살 수 없으며 한 몸의 두 손을 나타냅니다. 글쎄, 또는 그들은 서로 싸우고 서로 침을 뱉는 같은 뱀 Gorynych의 두 머리를 나타냅니다.
                그러나 대체로 그들(대몽골 숭배자들)과 다른 사람들(그레이트 타타리 숭배자들)은 동등하게 "신장학자"입니다. 첫 번째도 두 번째도 아닌 공중에 성을 쌓는 다큐멘터리 역사적 출처의 경우. 둘 다 하나의 설화만을 가지고 있으며, 언제, 누가 실제로 썼는지 알 수 없습니다. 인류는 Rashid ad-Din 자신의 필적을 포함하여 소위 "고대 작가"의 필적을 알지 못하기 때문입니다.
                그러나 인류는 소위 "고대 작가"의 필적도 모릅니다.
            2. +2
              16 1 월 2023 15 : 21
              인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
              글쎄, 우리는 Azovskoye와 Baikal을 파헤칠까요?

              러시아에서는 건물을 짓고 파는 것도 권위가 없습니다. 아마도 신석기 시대 이후로 모든 부족과 민족을 그 힘으로 키워온 Hyperborea와 같은 거대한 중앙 집중식 관료 국가가 만들어 질 것입니다. Pechora에서 Dnieper에 이르기까지 모든 어부, 방랑자 및 사냥꾼에 대한 고도로 발달 된 권력의 수직.
          2. -4
            13 1 월 2023 13 : 21
            따라서 "대 몽골 제국"은 반 과학적 말도 안되는 것과 똑같은 말도 안되는 흑해를 손으로 파는 것과 똑같은 전설입니다.
            1. +3
              13 1 월 2023 14 : 21
              이블 아이의 인용문
              그래서 "대 몽골 제국"은 똑같은 반 과학적 넌센스입니다 ...

              이 진주를 정당화할 수 있습니까?
              1. -6
                13 1 월 2023 14 : 51
                쉬운. 첫째, 역사가들의 확고한 의견을 제외하고는 그 존재에 대한 직접적인 증거가 없습니다.

                둘째. 몽골에 기인하는 그러한 공격적인 캠페인을 조직하는 것은 물리적으로 불가능합니다. 통신 경로의 대역폭이 허용하지 않습니다.

                셋째, 기적으로 캠페인을 벌이고 승리하더라도 몽골이 주장하는 중앙 집중식 국가의 존재를 위해서는 정기적 인 군대와 사료 이동이 필요하며 이는 불가능합니다.

                그건 그렇고, 역사가들은 일반적으로 권위를 주장하지만 국가 현상은 역사가 아니라 다른 분야 인 국가 및 법 이론에 의해 연구됩니다. 그리고 상태는 음영 처리할 맵의 영역이 아니라 특정 속성을 가지고 있어야 합니다.
                1. +6
                  13 1 월 2023 15 : 06
                  첫째, 역사가들의 확고한 의견을 제외하고는 그 존재에 대한 직접적인 증거가 없습니다.
                  그리고 역사가들의 의견이 무엇에 기초하고 있다고 생각하십니까?
                  통신 경로의 대역폭이 허용하지 않습니다.
                  당신은 의사 소통 방법이 무엇을 의미합니까 : 철도, 물?
                  군대와 사료의 규칙적인 이동이 필요하며 이것은 불가능합니다.
                  그리고 그들이 하이킹을 갔던 지역에서 무엇을 얻을 수 없었습니까?
                  1. -2
                    13 1 월 2023 16 : 11
                    >> 그리고 무엇을 근거로 하는지에 대한 역사가들의 의견, 어떻게 생각하세요?

                    현대 역사가들의 의견은 18세기 역사가들의 의견에 근거하고 있으며, 그들은 정치적 질서를 가지고 있었다. 그러나 그것들은 정치적 질서를 가진 더 오래된 연대기 작가들의 의견에 크게 근거했습니다. 동시에 연대기 자체는 적어도 기본 출처라고 생각하면 편향적으로 해석됩니다.

                    >> 어떤 메시지 경로를 의미합니까

                    육지 말.

                    >> 그리고 하이킹을 갔던 지역에서 얻을 수 없었던 사료는 어떻습니까?

                    첫째, 그러한 볼륨에서는 불가능합니다. 둘째, 가능하더라도 봉건적 형태의 국가에 적합하겠지만, 몽골인들은 엄격한 중앙집권적이었다고 한다. 이를 위해서는 폭동을 진압하기 위해 ulus에서 ulus로 옮길 수있는 정규 군대가 있어야하며,이를 위해서는 사료가있을뿐만 아니라 충성스러운 uluses에서 불충 한 uluses로 군대를 옮길 수도 있습니다. 이런 식으로 만 모든 중앙 집중식 상태가 발생했습니다.
                    1. 이블 아이의 인용문
                      그러나 우리는 몽골인들이 엄격한 중앙 집중화를 가졌다고 들었습니다. 이를 위해서는 폭동을 진압하기 위해 ulus에서 ulus로 옮길 수있는 정규 군대가 필요합니다.

                      (하품) 또는 이웃 uluses가 반역자를 분쇄하는 메신저 서비스 ... 레귤러에서도 불가능한 것은 없지만
                      1. 0
                        15 1 월 2023 03 : 53
                        그리고 왜 이웃 울루즈가 반란군을 진압하기 위해 사람들을 보내야 합니까? 어쨌든 중앙 집중식 국가를 즉시 봉건 국가로 바꾸는 감사의 마음으로 칸의 특권과 땅을 제거하지 않고 왜 이것을해야합니까? 결국 봉건제가 생겼는데 몽골 인은 왜 사람을 좋아하지 않습니까?

                        정규군은 보급품과 이동을 위한 통신선, 거점으로 사용할 수 있는 요새 등이 필요하다. 당신은 해상 군사 작전 전략에 관한 기사를 씁니다, Andrei, 그러나 어떤 이유로 13 세기에 물류없이 싸울 수 있다고 생각합니다. 보다 정확하게는 환상적인 물류로.
                      2. -1
                        22 1 월 2023 12 : 15
                        몽골 인은 어떤 종류의 물류를 가지고 있습니까? 포탄으로 디젤 연료를 옮겼습니까? 그들은 와서 포획하고 필요한 모든 것 (음식, 사료 등)을 그 자리에서 가져갔습니다. 무기와 갑옷은 스스로 수리하거나 현지 장인의 도움을 받아 수리했습니다. 확실히 해설자들은 당시 사람들이 어떻게 살았는지 전혀 모릅니다.
                    2. -4
                      14 1 월 2023 02 : 06
                      이를 위해 사료는 충성스러운 uluses에서 불충실 한 군대로 군대를 따라 옮겨야 할뿐만 아니라 옮겨야합니다.

                      무슨 마초? 몽골 말은 곡식을 먹지 않고 항상 풀을 뜯고 있었다..
                      1. +4
                        15 1 월 2023 03 : 54
                        몽골인들도 풀을 뜯고 있었습니까?
                        그러나 그것은 중요하지 않습니다. 비밀을 말씀 드리겠습니다. 유럽 말도 풀을 뜯고 있었지만 군마가 아니라 농민이었습니다. 왜 그런지 맞춰보세요?
                      2. +1
                        22 1 월 2023 12 : 16
                        당시 전사들은 정복한 인구를 희생시키면서 먹였습니다. 그리고 여기 정원에 울타리를 칠 필요가 없습니다
                2. 이블 아이의 인용문
                  쉬운. 첫째, 역사가들의 확고한 의견을 제외하고는 그 존재에 대한 직접적인 증거가 없습니다.

                  그리고이 의견이 형성된 유럽, 중국 및 기타 출처의 더미. 아 맞다 까먹었네 다 가짜야 웃음
                  이블 아이의 인용문
                  군대와 사료의 규칙적인 이동이 필요하며 이것은 불가능합니다.

                  그렇지. 로마제국도 존재하지 않았다. 그리고 일반적으로 제국은 존재하지 않았습니다. 이 모든 것은 허구입니다 :)))
                  1. +1
                    15 1 월 2023 12 : 43
                    친애하는 안드레이! 당신은 아이러니합니다. 로마 제국은 분명히 크게 신화화되었지만 의심할 여지없이 존재했습니다. 어떤 형태로든. 그리고 그 존재에 대한 많은 물질적 흔적을 남겼습니다. 종교적 건물을 포함하여 영향권 전체에 건물이 있습니다. 철학, 과학 및 문화적 영향; 라틴어의 우세 등 로마 제국은 흔적없이 사라지지 않았습니다. 서부는 오늘날까지 RCC의 기반으로 남아 있고 동부는 오스만 제국으로 다시 태어났습니다. 현대 이탈리아와 터키는 두 번째 규모이긴 하지만 산업화된 국가입니다.

                    로마 제국은 존재의 흔적만 남긴 것이 아닙니다. 물리적인 관점에서 보면 상당히 현실적입니다. 지구에서 항해하기에 가장 유리한 지역인 지중해 분지의 해상 물류를 기반으로 합니다. 그래서 로마는 존재할 수 없고, 바로 이곳에서 탄생해야 했고, 다른 어떤 문명도 로마제국과 같은 역할을 할 수 없었다. 물론 수도는 이탈리아에 위치 할 수 없었지만 (분명히 그렇습니다) 전체 국가 구조에 영향을 미치지는 않았습니다.
                    몽골 인들은 자신의 것을 가져 오지 않았고 중국인을 빠르게 복사했을 뿐이지 만 중국인도 Rus에게 가져 오지 않았습니다. 그러나 어떤 이유로 그들은 깨끗한 정착지를 파괴했습니다. 몽골 자체는 이러한 정복으로부터 실질적으로 아무것도 얻지 못했습니다. 예, 12 세기 수준의 운송 개발을 위해 이스터 섬은 유라시아 아웃백보다 접근하기 더 쉽기 때문에 원칙적으로 공격적인 확장의 기반이 될 수 없었기 때문에 얻을 수 없었습니다.

                    "출처의 무더기"는 이 역사적 유령의 존재에 대한 _물질적_ 흔적이 아닙니다. 종이는 모든 것을 견딜 것입니다. 많은 출처에서 홍수, 개 머리를 가진 사람들, 거인 또는 Prester John 왕국에 대해 이야기하지만 역사가들은 지질 학자들이 홍수를 확인하지 않았고 고고학자들이 cynocephals의 골격을 발견하지 못했기 때문에 모든 신화를 고려합니다. 그리고 다른 사람들은 rephaims. 그건 그렇고, Prester John에 대한 전설은 기독교인으로 간주되는 몽골 인과 오랫동안 관련되어 왔습니다. 이제 John은 신화로 간주되지만 몽골은 그렇지 않습니다. 그건 그렇고, Lev Gumilyov는 또한 XIII 세기 몽골 군대의 특별한 잔인함에 대한 두 데이터와 John이 정치적 명령이며 그의 프로토 타입은 이름이 다르고 기독교인이 아닌 완전히 다른 사람이라고 믿었습니다.

                    "출처"는 대부분 전설과 신화이며, cynocephals의 존재가 명백한 허구처럼 보이고 오프로드로 이동하는 수천 명의 군대의 비현실성이 역사가들에게 주관적으로 분명하지 않기 때문에 이제는 액면가로 간주됩니다. .
                    실제로 일부 출처는 인쇄 시대에 이미 잊혀진 일부 연대기의 유일한 사본으로 기적적으로 발견되어 어디에서 왔는지 아무도 모릅니다. 다른 사람들은 단순히 이전 출처의 정보를 다른 말로 표현합니다. 그러나 출처가 신뢰할 수 있는 것으로 간주되더라도 해석의 문제는 남아 있습니다. 예를 들어, 잘 알려진 소식통에서는 일부 "타타르"가 Rus를 공격했으며 동부 소식통에서는 몽골이 중국을 공격했으며 그중에는 특정 타타르 부족이 있었다고합니다. 그리고 역사가들은 이들이 하나의 중앙 집중식 통제 하에 있는 동일한 사람들이라는 강력한 결론을 내립니다.
                    때로는 이름을 번역할 때에도 즉시 올바른 방식으로 번역되므로 일반 독자는 다른 민족의 정복이 하나의 더미에 섞여 있다는 의심을 갖지 않습니다.

                    같은 성공으로 예를 들어 인디언에 의해 세계 역사가 쓰여졌다면 그들은 한 통치자의 통제하에 다른 부족의 라틴 알파벳을 가진 수염이 있고 창백한 모든 기독교인을 기록 할 수 있습니다. 유럽 ​​국가들은 1945년까지 단 한 번도 단절된 적이 없습니다.
                    이것들은 Prester John과 Cynocephali의 왕국과 같은 모든 역사적인 유령입니다.
                  2. 0
                    22 1 월 2023 12 : 17
                    예, 베트남어, 아랍어, 인도어, 버마어, 말레이어 및 기타 일본어 소스도 있습니다.
                3. 0
                  16 1 월 2023 15 : 34
                  이블 아이의 인용문
                  둘째. 몽골에 기인하는 그러한 공격적인 캠페인을 조직하는 것은 물리적으로 불가능합니다. 통신 경로의 대역폭이 허용하지 않습니다.

                  현대 러시아 엔지니어와 디자이너는 컴퓨터 없이는 컴퓨터가 보급되기 전인 511년 소련 공작 기계의 자동화를 릴레이, 램프 및 1985 시리즈 마이크로 회로로 재현할 수 없습니다. 이것은 1985년까지 모스크바의 Ordzhonikidze 공장이 공작 기계와 자동 라인을 생산할 수 없었다는 것을 의미하지는 않습니다. 증기기관 출현 이전의 물류 문제는 징기스칸, 예르막, 하바로프와 거의 동일했고, 망가제야 건국 70년 만에 러시아는 우수리와 오호츠크에 이르렀다. 비슷한 시기에 몽골인들은 코레즘에서 유럽으로 진출했습니다. 몽골 군대가 Kalka에서 러시아 군대를 격파 한 것처럼, 같은 방식으로 Buryat Mongols는 17 세기에 Buryat 대초원에서 러시아 궁수를 격파했습니다. 하바로프가 수백만 명의 만주 제국과 대등한 조건으로 싸웠다면 하바로프보다 더 큰 군대를 가진 바투가 왜 중국에 비해 더 작은 러시아 국가를 패배시킬 수 없었습니까? 17세기에 중국인들은 수백 명의 한국 머스킷티어들의 분리에 의해 연해주와 아무르 지역의 손실로부터 구해졌습니다. Kyiv, Ryazan 및 Kozelsk를 방어하는 동안 러시아인은 총기가 없었으며이 도시는 Khabarov의 Cossacks가 Daurian 마을을 점령 한 것과 같은 방식으로 Daurian 마을을 10 배 소수로 비교했습니다.
                  1. 0
                    16 1 월 2023 18 : 04
                    웃음
                    내가 왜 그런 홀리바에 참여하는지 아십니까? 공식 글로벌 연대기의 가짜임을 증명하는 관련없는 유추를 제외하고는 "공무원"이 논쟁을 벌이지 않도록 개인적으로 확인합니다.

                    >> 이것은 1985년까지 모스크바의 Ordzhonikidze 공장이 공작 기계와 자동 라인을 생산할 수 없었다는 것을 의미하지는 않습니다.

                    그리고 이것은 무엇을 증명합니까? 이것은 명백한 사실을 증명합니다. 다른 조건이 같다면(이것이 중요합니다) 경제 규모가 클수록 기술 성장의 기회가 더 많습니다. 소련은 순전히 자원의 양 측면에서도 러시아 연방보다 두 배나 강력했기 때문에 더 많은 일을 할 수 있었습니다. 그러나 몽골 인의 경우 어떤 이유로 그 반대가 사실입니다. 그들을 잡는 것은 중국인이 아니라 중국인을 잡는 것입니다. 저것들. 부조리.

                    >> 증기 기관이 등장하기 전의 물류 문제는 징기스칸, 예르막, 하바로프와 거의 동일했습니다.

                    이 강력한 논문을 증명해 보십시오. 마찬가지로 바다에서의 물류는 노와 직항에서 비스듬한 돛이 달린 원양 선박으로 전환하면서 크게 바뀌었고 육지에서는 아무 일도 일어나지 않았습니다. 그렇다면 나폴레옹과 이그로이 왕자도 같은 조건을 가지고 있었습니까?
                    그러나 그것은 요점이 아닙니다. 사실 Yermak는 ... Chusovaya 강을 따라 움직였습니다. 갑자기. 갑자기 물류는 목초지를 사용하는 경마가 아니라 정상적인 공급과 정상적인 운송 가능한 공급이 있는 강에 연결되었습니다.
                    동시에 Yermak에는 천 명을 넘지 않았으며 현지인에 대한 이점은 숫자가 아니라 고급 장비 인 총기에 의해 달성되었습니다. 저것들. 더 발전된 (기술적으로나 경제적으로) 사회가 덜 발전된 사회를 이겼습니다.
                    이것은 관련없는 비유로 자신을 반박하는 방법입니다)))

                    >> 망가제야 창건 이후 70년 동안 러시아는 우수리와 오호츠크에 이르렀다.

                    총성과 함께 강을 따라. 관련 없는 비유입니다.

                    >> Buryat Mongols는 17세기에 Buryat 초원에서 러시아 궁수를 비 오는 날씨에 공격할 수만 있다면 격파했습니다.

                    저것들. 지역 주민들은 총기의 단점을 사용합니다. 그리고 몽골인들은 어떤 단점을 사용했습니까? 13세기에는 화기가 없었고 상황도 마찬가지였습니다. 따라서 예는 관련이 없습니다. 동시에 이상하게도 원주민은 자신의 영토에서 러시아 군대를 적실 수 있었지만 공격을 할 수 없었고 인디언, 마오리 및 기타 Zulus는 똑같은 문제를 겪었습니다. 전장에서 승리하더라도 전략적으로졌습니다. .
                    그리고 몽고인 만이 모두 훌륭합니다.

                    >> 하바로프는 수백만 달러의 만주 제국과 동등한 조건으로 싸웠습니다.

                    기술적 이점 덕분입니다.

                    >> Batu가 더 큰 군대를 가진 이유는 무엇입니까?

                    더 큰 군대에는 더 많은 보급품이 필요하기 때문에 공급이 불가능합니다.

                    >> 중국에 비해 작은 러시아 국가를 이길 수 없었다?

                    기술적 우위가 없었기 때문이다.

                    >> 17세기 중국인들은 수백 명의 조선총병 분견대에 의해 연해주와 아무르 지역의 손실로부터 구해졌습니다.

                    러시아의 경우 극동에서의 행동은 매우 긴 공급 무기로 이루어졌고 많은 수의 군대를 이전하는 것이 불가능했습니다. 따라서 수백 명의 분리가 결정되었습니다. 수만 명의 군대를 몰았던 멋진 몽골군과는 다릅니다.

                    >> 이 도시들은 하바로프의 코사크가 다우리아 마을을 점령한 것과 같은 방식으로 몽골군에 의해 점령되었습니다.
                    그러나 Khabarov는 총기에서 이점이 있었지만 Mongols는 총기 부족으로 인해 총기가 없었습니다.

                    내가 말했듯이 예는 무관합니다. 당신은 역사 수정의 방앗간에만 물을 붓고 있습니다. 웃음
                    1. 0
                      22 1 월 2023 12 : 21
                      다시 한 번 : 총기가 출현하기 전에 몽골 인에게는 어떤 종류의 물류가 필요합니까? 잔디와 화살을 가지고 다니시겠습니까?
                4. +1
                  18 1 월 2023 12 : 55
                  유럽 ​​개념에 따라서만 봉건제를 정의합니까? 유럽과 대초원의 경제 시스템은 약간 다릅니다.
                  물리적 이동 불가능에 대해:
                  1. 6세기 중반 남부 우랄에서 헝가리까지의 아바르족.
                  2. 중앙 아시아에서 Don과 Transcaucasia까지의 Turkuts는 6 세기 말 중반에 있습니다.
                  3. 1391년 중앙아시아에서 볼가강까지의 Tamerlane. 1395년 Transcaucasia에서 Ryazan 공국의 경계까지.
                  16-17세기에 크리미아 타타르인들은 Rus에 대한 정규 캠페인을 벌였습니다. 때로는 모스크바까지.
                  4. 노가이도 마찬가지다.
                  5. 17세기 칼믹족이 볼가강 하류로 재정착함.
                  너무 부자연스럽습니다. 1000년의 기간. 더욱이 유목민들은 이 기간 동안(즉, 이동의 가능성에서) 특별한 통신이나 기술적 돌파구가 없었습니다.
                  몽골은 중앙집권 국가가 아니었다. 그 당시 유럽처럼. 봉건 제도는 군대의 정규 이동을 포기할 뿐입니다.
                  1. +3
                    19 1 월 2023 11 : 28
                    Tolkinist-Mongolkinists를 어떻게 파헤쳐도 말도 안되는 나이아가라는 그들에게서 끊임없이 쏟아져 나옵니다. snowdrifts 등에서 자신을위한 음식. .P. 실제로 몽골 말은 겨울에 눈 아래에서 먹이를 얻을 수 있습니다. 그들은 할 수있다. 그러나 다시 - 열역학 및 소화 기능. 먹이를 주는 날(tebenevka) 동안 몽골 말은 겨울에 기껏해야 수백 미터를 이동합니다. 왜요? 눈 때문만은 아닙니다. 마른 건초는 매우 저칼로리 식품이며 동물은 겨울에 에너지 손실을 보충하기 위해 많은 양을 필요로 하며("작동하지 않는 경우에도") 위장에서 식물성 식품(잔디)을 소화하는 과정 장시간(최대 300~600시간) 지속됩니다.

                    말은 2~3시간 안에 모든 것을 소화하는 늑대가 아니다. 따라서 말은 초식 동물로서 이동 중에 삼키고 더 멀리 질주할 수 없습니다. 할 수 없습니다. 귀리, 보리 등의 고에너지 사료를 제공하여 공정 속도를 높일 수 있습니다. (4 ~ 5 시간 후에 위장에서 장으로 들어갑니다) 그러나 아무도 소화 법칙을 취소하지 않았기 때문에 이미주의해서 접근해야합니다. 그들은 조금 더 주었고 잘못된 곡물을주었습니다. 그게 다입니다. 작은 동물이 죽었습니다.

                    드디어. 말은 굶을 수 없습니다! 현대의 시간적 Wahhabi는 빈 가스 탱크가 있는 자동차는 아무데도 가지 않을 것이라는 데 여전히 동의하지만 말에 대해서는 사용자에게 논쟁할 것입니다. 배고픈 말은 원하는 모드에서 갑자기 "작동"을 멈 춥니 다. 하루 이상, 최대 이틀 동안 굶주린 말은 어리석게 눕습니다. 그리고 그게 전부입니다. 말-몽골, 앙골라, 에티오피아-어떤 말이든 상관없이 매일 최대 20-30 리터의 위액을 생성합니다 (다른 15-20 리터의 타액은 포함하지 않음). 말은 먹을 수밖에 없습니다. 왜냐하면 초식 동물이기 때문에 음식 덩어리가 끊임없이 도착하도록 설계되었기 때문입니다. 말은 하루에 10-20kg의 건초, 몇kg의 귀리 등을 소비합니다. (밀기울 등). 몽골 인들은 말에게 귀리를 먹이지 않았으므로 저칼로리 건초가 조금 더 없어 졌어야했습니다. 이것들은 생물학의 기초이고, 이것들은 이 동물들의 소화 특성의 기초이며, 이것은 모두 동일한 열역학입니다.

                    따라서 지구상의 모든 기병대는 말 사료와 가용성에 크게 의존합니다. 비판적으로. 아무것도 없거나 충분하지 않습니다-PPC 새끼 고양이. 기계화 기둥의 연료와 같습니다. 연료 없음 - 기둥이 올라갑니다. 말은 점점 더 나 빠지고 있습니다. 그들은 기아로 즉시 죽습니다. 아아, 생물학. 말은 트랙터나 트럭도 아닙니다. 연료 없음 - 말이 없습니다. 멍청한.


                    1771 년 50 월, 볼가의 왼쪽 강둑에 살고있는 몽골 인은 100 ~ 150 명 (숫자가 정확하지 않을 가능성이 높으며 실제로는 덜 중요 함)이 겨울 카자흐스탄 대초원을 가로 질러 Dzungaria로 돌진했습니다. 현실의 슬픈 표면에 대한 캠페인의 몇 달 동안 카자흐족의 습격을 받고 (Oirats는 1645 년 동안 개처럼 카자흐족을 이겼고 자연스럽게 회수했습니다) 몽골 인-대초원의 자녀이자 소유주 놀라운 말 - 가축의 XNUMX/XNUMX와 "인력"의 XNUMX/XNUMX을 잃었습니다. XNUMX 년에 Crimean Khan Kazy-Girey의 군대는 Muravsky Way를 따라 겨울 캠페인 (!) 을 침공했습니다. 날씨 (서리)와 식량 부족으로 인해 Tatars는 말의 최대 절반과 전사의 최대 XNUMX/XNUMX을 잃었습니다. 습격의 지리 - 현대 Kursk, Belgorod, Voronezh 지역의 영토. 따라서 Tatars는 겨울에 하이킹을 가지 않으려 고 노력했습니다. 그 이유를 이해할 수 있습니다.
                5. 0
                  27 2 월 2023 16 : 55
                  역사가들의 의견은 어디에서 왔습니까? 역사는 과학이며 역사가는 연구를 수행하고 여러 국가의 역사적 문서와 출처에 의존하여 다양한 출처를 비교하고 분석하는 과학자입니다. 그리고 당신과 저자는 불합리한 말도 안되는 글을 씁니다.
              2. +6
                13 1 월 2023 20 : 39
                간단합니다. 정복자들은 여성에게 무엇을 했습니까? 러시아 유전자형에는 아시아 유전자가 없으며 우리의 R1a1과 관련하여 지배적입니다. 즉, 기하급수적으로 성장해야 합니다. Crimean Tatars와 Volga 지역은 다른 지점의 다른 사람들이지만 역사가의 논리에 따르면 하나입니다. 충분한? 그렇지 않다면 몽골인은 몇 명입니까? 왜 그렇게 적습니까?
                1. -2
                  16 1 월 2023 15 : 49
                  인용구 : Victor Sergeev
                  간단합니다. 정복자들은 여성에게 무엇을 했습니까?

                  여러 명의 첩을 사로잡은 평범한 정복자는 먹이에 싫증이 나고 집주인 노예 주인으로 변합니다. Tamerlane, Genghis Khan 및 Batu는 병리학 적 새디스트였으며 전사를 강제로 죽이기 위해 종종 인구를 완전히 학살하도록 명령하거나 여성을 데려가 약해진 사람들을 죽였습니다. 아프간 전설에는 징기스칸이 어떻게 자비를 베풀었는지에 대한 전설이 있습니다. 그는 아기의 어머니를 찔렀고 아들을 찌르는 것을 연기했습니다. 아들은 어머니의 가슴 대신 징기스칸의 창에서 어머니의 피를 핥기 시작했습니다. 인류는 그것에 눈을 뜨고 아이에게 좋은 일을 하기로 결정했습니다. 생각 끝에 그는 유모가 없을 때 굶어 죽지 않도록 자비로 아이를 죽이기로 결정했습니다.
                  1. +3
                    16 1 월 2023 18 : 07
                    알다시피, 병적 새디스트는 대중을 통제할 능력이 없습니다. 모두 환상입니다.
              3. +1
                16 1 월 2023 09 : 21
                그리고 모든 것이 간단합니다. Tatar-Mongolian 멍에를 발표 한 첫 번째 사람은 Pole Jan Dlugosha였으며 Vasya 3이 멍에를 버렸다고 말했습니다. 그러나 그는 이 사건 이전에 정말로 죽었다. 두 번째는 황제의 요청에 따라 많은 돈을 요청하여 아무도 몰랐던 이야기를 쓰기로 착수 한 19 세기 타타르어 평범한 작가입니다. 짐작했듯이-Karamzin Nikolai Mikhailovich. 그런 다음 세부 사항을 이해하지 못한 채 눈덩이처럼 진행되었습니다. Karamzin이 틀릴 수 있다는 사실은 누구도 괴롭히지 않았으며 그의 모든 책은 진실로 인식되었습니다. 그는 Ivanov와 Vasiliev에게이 번호를 부여했습니다. Ivan the Terrible은 그가 네 번째라는 것을 몰랐습니다. 그러니 생각해보세요. 그는 실수를했고 Ivan의 조카 Anna Ioannovna (Peter 1 형제의 딸) 6을 동전에 3 이었지만 이름을지었습니다.
          3. +3
            13 1 월 2023 15 : 40
            당신을 화나게해서 유감이지만 Tartaria는 완전히 객관적인 역사적 현실입니다. 19세기 초와 그 이전의 지도를 보는 것으로 충분합니다. Tartary는 어디에나 있습니다. 1771년의 영국 백과사전을 포함합니다.
            욕망과 인내가 있다면 David Ramsey 카드 컬렉션에 들어갈 수 있습니다. 120세기 이하의 카드가 000장 이상 있습니다. Ramsey는 카드를 좋아하고 엄청난 양의 카드를 보유한 백만장자(또는 억만장자)입니다.
            상업적 목적으로 사용하는 경우 요금이 부과됩니다. 그러나 당신은 그것을 큰 해상도로 볼 수 있습니다.
            거기에서 예상치 못한 많은 것을 볼 수 있습니다. 타르타리아 포함.
            책과 같은 다른 많은 출처가 있습니다. 그의 통치가 절정에 이르렀을 때 루이 XNUMX 세의 명령에 따라 준비된 판화 (초상화) 모음입니다. 그곳에서도 Tartaria의 황제는 완전히 유럽인의 모습을 하고 있습니다. 그리고 중국의 통치자는 명백한 몽골족이지만 황제가 아니라 타르타리아 황제의 통치 아래 있는 왕이다.
            일반적으로 그러한 출처에는 특이한 것이 많이 있습니다.
            안드레이 리즐로프(17세기 후반)는 러시아/슬라브 민족에 대한 역사를 썼지만 그 책의 이름은 "스키타이 역사"입니다. 그리고 현대 족보는 이것을 확인합니다. Scythians-거의 100 %가 haplogroup R1a, Aryan, Slavic을 가지고 있습니다.
            그리고 15세기 지도에서 슬라브인/러시아인의 서식지는 Sarmatia라고 불립니다.
            Tartaria는 19세기 중반까지 출처에 언급되어 있습니다. 지도에서(러시아 지도 포함) - 1860년대까지 중앙 아시아 영토에 대한 Tartaria 독립(무료). 19 세기 중반 Haralds (Ramsey에도 있음) 카탈로그에는 문장, 깃발, Tatraria의 바다 깃발이 있습니다.
            그러나 우크라이나는 이 지도에 없습니다. 리투아니아 대공국과 폴란드 영토에는 (항상 그런 것은 아님) 지형이 있습니다. 그리고 그 옆에는 Ryazan 또는 Vorotyn 공국 영토의 외곽이 있습니다.
            여기에 그런 카드를 많이 놓을 수 있지만 사회자가 강력하게 반대할 것이라고 생각합니다. 저작권 침해로 인해.
            1. 0
              13 1 월 2023 18 : 21
              제품 견적 : boriz
              당신을 화나게해서 유감이지만 Tartaria는 완전히 객관적인 역사적 현실입니다. 19세기 초와 그 이전의 지도를 보는 것으로 충분합니다. Tartary는 어디에나 있습니다. 1771년의 영국 백과사전을 포함합니다.
              욕망과 인내가 있다면 David Ramsey 카드 컬렉션에 들어갈 수 있습니다. 120세기 이하의 카드가 000장 이상 있습니다. Ramsey는 카드를 좋아하고 엄청난 양의 카드를 보유한 백만장자(또는 억만장자)입니다.
              상업적 목적으로 사용하는 경우 요금이 부과됩니다. 그러나 당신은 그것을 큰 해상도로 볼 수 있습니다.
              거기에서 예상치 못한 많은 것을 볼 수 있습니다. 타르타리아 포함.
              책과 같은 다른 많은 출처가 있습니다. 그의 통치가 절정에 이르렀을 때 루이 XNUMX 세의 명령에 따라 준비된 판화 (초상화) 모음입니다. 그곳에서도 Tartaria의 황제는 완전히 유럽인의 모습을 하고 있습니다. 그리고 중국의 통치자는 명백한 몽골족이지만 황제가 아니라 타르타리아 황제의 통치 아래 있는 왕이다.
              일반적으로 그러한 출처에는 특이한 것이 많이 있습니다.
              안드레이 리즐로프(17세기 후반)는 러시아/슬라브 민족에 대한 역사를 썼지만 그 책의 이름은 "스키타이 역사"입니다. 그리고 현대 족보는 이것을 확인합니다. Scythians-거의 100 %가 haplogroup R1a, Aryan, Slavic을 가지고 있습니다.
              그리고 15세기 지도에서 슬라브인/러시아인의 서식지는 Sarmatia라고 불립니다.
              Tartaria는 19세기 중반까지 출처에 언급되어 있습니다. 지도에서(러시아 지도 포함) - 1860년대까지 중앙 아시아 영토에 대한 Tartaria 독립(무료). 19 세기 중반 Haralds (Ramsey에도 있음) 카탈로그에는 문장, 깃발, Tatraria의 바다 깃발이 있습니다.
              그러나 우크라이나는 이 지도에 없습니다. 리투아니아 대공국과 폴란드 영토에는 (항상 그런 것은 아님) 지형이 있습니다. 그리고 그 옆에는 Ryazan 또는 Vorotyn 공국 영토의 외곽이 있습니다.
              여기에 그런 카드를 많이 놓을 수 있지만 사회자가 강력하게 반대할 것이라고 생각합니다. 저작권 침해로 인해.

              누구의 카드? 서부 사람? 러시아어에는 Tartaria가 없습니다.
              그리고 "모든 Tartaria의 주권자이자 대공"이라는 제목이 붙을 Rus'-Russia의 통치자를 적어도 한 명 보여주세요.
              보여주시면 믿겠습니다.
              1. +5
                13 1 월 2023 19 : 37
                그리고 나는 러시아의 통치자가 Tartaria의 통치자라고 말하지 않았습니다. Tartaria는 별도의 상태입니다. 주변의 나머지 국가는 Tartaria의 가신(17세기 중국과 같은)이거나 경쟁적입니다. Tartaria가 있는 러시아 지도가 있습니다.
                여기 https://ppt-online.org/349908에서 브리태니커 백과사전 프리젠테이션을 무료로 다운로드할 수 있습니다. 왼쪽에는 Tartaria가 표시된 문서 번호 10이 있는 러시아 지도가 있습니다.
                그리고 Tartarius는 혼자가 아닙니다. 많이 있었다. 그레이트, 스몰, 중국 등
                보라, 찾아라. 그리고 당신은 뻐꾸기처럼 앉았고 당신은 모든 것을 빚지고 있습니다.
                Khazanov의 소련 영웅처럼 :“나는 그런 작가의 책을 읽지 않았지만 화가 나서 비난합니다!,
                나는 당신에게 방향을 제시하고 당신이 더 현명해지고 싶은지 아닌지는 순전히 당신의 문제입니다.
                1. +4
                  13 1 월 2023 22 : 03
                  이것은 전적으로 사실이 아니며 캐서린 XNUMX 세의 통치 시간과 큰 글자로 위대한 타타르를 나타내는지도가 있습니다. 그러나 Catherine의 제목에는 tartaria가 없습니다. 따라서 이것은 해당 지역의 순전히 영어 이름입니다.
                  1. -1
                    13 1 월 2023 22 : 23
                    제품 견적 : 콘스탄틴 chen 첸코
                    이것은 전적으로 사실이 아니며 캐서린 XNUMX 세의 통치 시간과 큰 글자로 위대한 타타르를 나타내는지도가 있습니다. 그러나 Catherine의 제목에는 tartaria가 없습니다. 따라서 이것은 해당 지역의 순전히 영어 이름입니다.

                    정확히. 그리고 그 이름은 정확히 호드의 정복 때문에 태어났습니다.
                    1. +4
                      14 1 월 2023 12 : 25
                      Rus'에서는 아무도 자신을 Tartars라고 부르지 않았습니다. 그리고 왕자, 왕, 황제 모두 칭호가 없습니다. 영국인에게 이것은 미국의 인디언과 동등한 원주민의 영토입니다. 그랜드를 올바르게 번역하면 훌륭하지 않지만 큽니다.
                  2. 0
                    14 1 월 2023 00 : 06
                    다시 한번 :
                    그리고 나는 러시아의 통치자가 Tartaria의 통치자라고 말하지 않았습니다.

                    Romanovs는 러시아인, 특히 Catherine 2가 아닙니다. 그녀는 러시아 역사를 왜곡하기 위해 많은 일을했습니다.
                    Rus'는 Tartaria의 일부였습니다. 이웃의 땅을 점차적으로 압착했습니다. 그리고 Catherine 아래에서 Tartaria의 청산과 그녀의 기억 파괴가 시작되었습니다. 그래서 그들은 그것을 너무 많이 잊었습니다. Rus와 Slavs의 기억도 우호적으로 덮어 썼습니다.
                    그리고 Tartaria는 Rus와 같은 Aryans와 그들의 후손이 거주했습니다.
                    약 4년 전, 아리아인들은 남부 우랄에서 사방으로 흩어졌습니다. 인도(브라만은 R000a가 최대 72%), 이란, 지중해로.
                    아랍인은 R10a가 최대 1%인 파워 클랜이 있습니다. Assad와 그의 아내는 전혀 아랍인처럼 보이지 않으며 Assad 자신은 파란 눈을 가지고 있습니다.
                    유대인 중에 레위인은 약 60%의 R1a를 가지고 있습니다. 이들은 모든 종류의 Levins, Levinsons 등입니다. 그들에 대해 그리고 성경에서 레위 사람들은 나머지 유대인들처럼 아내가 아닌 남편에 따라 계보를 수행하도록 유증되었다고합니다. 즉, Levi는 Aryans 출신이고 내가 착각하지 않았다면 그는 Abraham의 후손입니다.
                    그게 다 잊으라는 명령이었습니다.
                    지역은 아니, 국가의 이름입니다. 영국 백과사전의 프리젠테이션을 보면 그곳에 거주하는 사람들에 대한 내용이 있습니다. 이 표에는 Tartary를 포함한 아시아 국가가 수도, 인구와 함께 나열되어 있습니다.
                    1. +1
                      16 1 월 2023 09 : 59
                      Rus'는 Tartaria의 일부가 아닙니다. Slavs는 Catherine II 아래 현대 러시아 영토를 Paul the First Alaska 아래의 Vladivostok까지 적극적으로 거주했습니다. 영국이 큰 타타리로 지정한 영토에는 다양한 유목 민족이 살았습니다. 역사에서 알 수 있듯이이 사람들은 마운드에서 금을 찾아 올라간 작은 자유 분리에 저항 할 수 없었고 "이를 위해"러시아 땅을 발견 한 지질 학자로 기록 된 원주민의 값 비싼 스킨을 변경했습니다.)) 심지어 상인에 대한 기념비도 있습니다. 다소 위험한 사업 인 발견 자였습니다. Don (또는 더 정확하게는 Volga Basin)에서 Vladivostok까지의 날짜에 따라 Slavic 감옥 (정착지)이 나타 났을 때 너무 게으르지 마십시오.
                    2. -5
                      16 1 월 2023 16 : 01
                      제품 견적 : boriz
                      Romanovs는 러시아인, 특히 Catherine 2가 아닙니다. 그녀는 러시아 역사를 왜곡하기 위해 많은 일을했습니다.

                      Catherine 2의 장점은 그녀가 역사가 Miller의 역사적 작품을 높이 평가하고 반대자들의 진고주의적이지만 사이비 과학적 진술을 장려하지 않았다는 것입니다. 그건 그렇고, 러시아는 Tatishchev Chronicle의 보존을 Miller에게 빚지고 있습니다.
                2. +1
                  13 1 월 2023 22 : 21
                  제품 견적 : boriz
                  그리고 나는 러시아의 통치자가 Tartaria의 통치자라고 말하지 않았습니다. Tartaria는 별도의 상태입니다. 주변의 나머지 국가는 Tartaria의 가신(17세기 중국과 같은)이거나 경쟁적입니다. Tartaria가 있는 러시아 지도가 있습니다.
                  여기 https://ppt-online.org/349908에서 브리태니커 백과사전 프리젠테이션을 무료로 다운로드할 수 있습니다. 왼쪽에는 Tartaria가 표시된 문서 번호 10이 있는 러시아 지도가 있습니다.
                  그리고 Tartarius는 혼자가 아닙니다. 많이 있었다. 그레이트, 스몰, 중국 등
                  보라, 찾아라. 그리고 당신은 뻐꾸기처럼 앉았고 당신은 모든 것을 빚지고 있습니다.
                  Khazanov의 소련 영웅처럼 :“나는 그런 작가의 책을 읽지 않았지만 화가 나서 비난합니다!,
                  나는 당신에게 방향을 제시하고 당신이 더 현명해지고 싶은지 아닌지는 순전히 당신의 문제입니다.

                  무례할 필요가 없습니다. 내가 뻐꾸기라면 당신은 엉덩이입니다.
                  Rus'-Russia의 통치자가 Tartaria와 아무 관련이 없다면 Tartaria는 Rus'와 아무 관련이 없습니다.
                  그런 다음 Deniska의 이야기에서와 같이 Manchester는 철자가 있고 Liverpool은 발음됩니다.
              2. +3
                13 1 월 2023 21 : 36
                이상한 질문입니다. 이것은 당신이 묻는 경우에 관한 것이지만 그러한 (지방, 지역, 영토)의 주지사가 전체 러시아 연방의 대통령임을 증명합니다. 브래드, 맞지? 그러나 당신은 나에게 과거에 대해 이 질문을 합니다.
              3. 0
                22 1 월 2023 12 : 33
                그리고 중세 유럽 지도에는 두 개의 머리를 가진 사람들, 개의 머리를 가진 사람들, 가슴에서 머리가 자라는 사람들이 사는 땅이 있었습니다. 귀하의 예는 유럽인의 무지의 예입니다
          4. +4
            13 1 월 2023 23 : 05
            인용구 : aleksejkabanets
            이제 우리에게 왔습니다.

            빈정거림을 버리고 어떻게 몽골인들이 언급된 금액으로 Rus'에 도달할 수 있었는지 설명하고 유목민들은 어떻게 도시를 포위할 수 있었습니까?
          5. +2
            17 1 월 2023 15 : 03
            Tartaria에 대한 키메라와 "몽골은 없었다"와 유사한 반 과학적 넌센스

            그러니 역사에 대한 당신의 해석을 말씀해 주시면 우리가 듣고 읽을 것입니다... 당신의 학명은 무엇입니까?! 당신은 역사가입니까, 아니면 기사에 쓰여진 내용을 단호하게 반박하는 그 시대에 살았습니까?
            Tartaria가 원고에 존재했다는 증거가 있지만 "Sumers"가 흑해를 파고 피라미드를 지었다는 증거는 없습니다 ...
          6. +2
            19 1 월 2023 10 : 30
            1771 년 50 월, 볼가의 왼쪽 강둑에 살고있는 몽골 인은 100 ~ 150 명 (숫자가 정확하지 않을 가능성이 높으며 실제로는 덜 중요 함)이 겨울 카자흐스탄 대초원을 가로 질러 Dzungaria로 돌진했습니다. 현실의 슬픈 표면에 대한 캠페인의 몇 달 동안 카자흐족의 습격을 받고 (Oirats는 XNUMX 년 동안 개처럼 카자흐족을 이겼고 자연스럽게 회수했습니다) 몽골 인-대초원의 자녀이자 소유주 놀라운 말 - 가축의 XNUMX/XNUMX와 "인력"의 XNUMX/XNUMX을 잃었습니다.
            1645 년에 Crimean Khan Kazy-Girey의 군대는 Muravsky Way를 따라 겨울 캠페인 (!)을 침공했습니다. 날씨 (서리)와 식량 부족으로 인해 Tatars는 말의 최대 절반과 전사의 최대 XNUMX/XNUMX을 잃었습니다. 습격의 지리 - 현대 Kursk, Belgorod, Voronezh 지역의 영토.
          7. +3
            21 1 월 2023 15 : 53
            Andrey Lyzlov의 "Scythian History"는 17 세기 말에 작성되었으며 저자는 많은 사건을 자세히 설명하지만 "Mongols"또는 "Mongol-Tatars"라는 용어는 어디에도 언급하지 않습니다. 그리고 Lyzlov는 나중에 Peter the Great 시대에 고용 된 독일 "역사가"가 발명 한 용어와 해석을 알 수 없었기 때문에 "Mongol-Tatar"의 멍에도 언급하지 않았습니다. 따라서 저자는 어떤 발견도하지 않으며 그러한 가설과 견해에는 새로운 것이 없으며 17 세기 후반 버전의 역사 발표는 헌법 규범과 모순되지 않습니다.
      2. +2
        13 1 월 2023 15 : 10
        이 개정안의 이름을 지정할 수 있습니까? 나는 당신이 서양을 매우 사랑하고 잇몸에 키스하고 푸틴을 싫어할 준비가되어 있다는 것을 이해하지만 무언가를 참조해야합니까?
      3. 0
        17 1 월 2023 13 : 41
        "첫째, Rus에는 "몽골"이 없었습니다. 전투가 있었고 도시가 파괴되었습니다. 그러나 "몽골"은 없었습니다. 고고학은 코카서스가 백인 종족의 대표자 인 양쪽에서 싸웠다는 것을 보여줍니다. "이것은 현대에서도 보여집니다. 러시아인에게서 "몽골로이드"를 찾으려는 시도는 완전히 실패로 끝났습니다."
        *************************************************** *****************************************
        새로운 "이론"(또는 과학적 가설, 과학적으로 확인된 경우에는 과학적 이론이 됨)은 평신도와 아마추어가 구축해서는 안 됩니다. 어쨌든 "XNUMX 권의 책"만 읽은 광범위한 청중에게 강요합니다. 또는 동일한 혁신가의 과학적으로 인기 있는 XNUMX개 기사 "...

        음성이 어렵지 않다면 동일한 "새로운" 소스 또는 "고고 학적 자료"에 대한 링크 ...

        만일을 위해 ...

        그 과정에서 "A 무리"는 저자와 함께 유산 이전에 관한 기존 법률에 따라 "Vikings"라는 태그가있는 "Vagabonds-강도 무리"가 유산을 박탈당한 이유를 저에게 설명하려고 노력합니다. 고국의 장남은 "평화를 위해 움직일"수 있었고 유럽 전체를 정복하고 공포에 떨게했습니다. 그리고 특정 "유목민 x 목회자"의 "무리"가 아시아를 정복하지 못했습니까? ..

        결국 저자와 그의 지지자들은 바이킹의 유럽 정복 (특히 북미로의 "방문")에 대해 어떻게 든 "회의론"을 나타내지 않습니다 ...
        1. 0
          17 1 월 2023 13 : 49
          그리고 몽골 정복의 맥락에서 중국, 중앙 아시아,이란 고고학 (그리고 그들은 "러시아 방향"뿐만 아니라 글로벌 공간 범위를 가졌습니다 ...), 그렇지 않다면 무엇입니까? 비밀, 앞서 언급 한 유골의 맥락에서 "보여주기"? ..
        2. 0
          17 1 월 2023 17 : 53
          인용구 : ABC-schütze
          "Vikings"라는 태그가 붙은 "한 무리의 방랑자-강도"가 ... "syasty를 쫓고"모든 유럽을 정복하고 공포에 떨게 할 수 있었던 이유. 그리고 특정 "유목민 x 목회자"의 "무리"가 아시아를 정복하지 못했습니까? ..

          바이킹 때문에:

          1) 자원이 풍부한 지역(배를 자르고 철을 단조할 수 있을 만큼 숲이 풍부함)에서 왔습니다.
          2) 그들은 수십만 명의 몽골 무리가 사막과 산을 통과하는 환상적인 달리는 것과는 대조적으로 그럴듯한 해상 물류에 의존했습니다.
          3) 그리 많은 도시와 국가가 점령되지는 않았지만 기습 공격과 지역적 수적 이점에 의존하여 훨씬 더 많은 도시와 국가가 단순히 강탈당했습니다.
          4) 그들은 유럽인들이 분열되어 있는 동안에만 장난을 칠 수 있었고, 유럽인들이 조직되자마자 구타당했습니다.
          5) 가능했지만 mozha에서 mozha까지 제국을 만들지 않았습니다.

          그렇기 때문에 정복자처럼 "유산이없는"바이킹이 유럽을 공포에 떨게 할 수 있었고 소수의 유목민이 아시아를 정복 할 수 없었습니다.

          인용구 : ABC-schütze
          그리고 몽골 정복의 맥락에서 중국, 중앙 아시아,이란 고고학 (...), 언급 된 유적의 맥락에서 비밀이 아니라면 "보여주기"? ..


          "몽골 제국"의 존재를 확인할 수 있는 것은 아무것도 없습니다. 예를 들어 주장되는 Kulikovo 필드에서는 아무것도 발견되지 않았습니다.
          1. 0
            17 1 월 2023 22 : 22
            덕분에 명확해졌습니다...

            특히 "자원이 풍부한 지역에서 왔습니다." 중세의 스칸디나비아를 말하는 건가요? .. 게다가 - "거의" 일찍? ..

            돌 요새와 도시를 건설 한 대륙의 "상대방"이 "지역 자원"이 더 나빴다는 것이 밝혀졌습니다. .. 예 ... 누가 생각했을까요 ...

            그건 그렇고, 과학적 및 역사적 주제에 대한 "설명"을 시작할 때 어렵게 만들지 않으면 먼저 다루십시오.
            과학적 어휘 ... Pomors 및 Rus와 같은 Vikings에는 "배"가 없었습니다. 루크가 있었어... 이건 좀 다른데...

            그리고 "기술적 완벽성"이라는 측면에서 바이킹 보트는 마차나 "토지"몽골인 유목민의 마차보다 더 이상 "완벽"하지 않음을 의미합니다.

            예, 그리고 유목민의 경로에서 육지 "물류"로 관리 한 유목민 몽골 부족의 지도자들은 당신이 언급 한 "그럴듯한"종류의 "해양 물류"를 가진 바이킹의 "조종사"보다 나쁘지 않습니다. .. "지도", 또는 무언가에 따르면, 그들은 습격을 주도하는 바다에서 자신의 보트입니까? ..

            몽골 인들은 또한 (Rus '뿐만 아니라) 아무데도 "포획"하지 않았습니다. 그러나 그들은 반항적 인 포획 된 도시와 마을을 강탈했습니다. 그들은 거의 땅에 그들을 태우고 파괴했습니다. 그리고 그들은 남은 주민들을 파괴했습니다. 어린이와 성인 모두 ... 건강한 사람들 중 일부는 노예로 끌려갔습니다 ...

            "기타"에 세금이 부과되었고 몇 명의 "감시자"가 그들에게 할당되었습니다 ...

            앞서 언급 한 "유럽인"이 특히 "바이킹 구타"를 위해 "조직"할 수 있었던시기를 지정하십시오. .. 어떻게, 어디서, 어떤 근거로? .. 서두르지 마십시오 ... 더 나은 책을 먼저 읽으십시오 .. . 바람직하게는 과학적인 것입니다. ..

            태평양에서 흑해와 아드리아 해에 이르는 공간에서 몽골 인이 지배권을 정복 할 수없는 "불능"에 관해서는 그 시대의 "컨설팅"의 아르메니아, 중앙 아시아, 페르시아 연대기 작가부터 시작하는 것이 좋습니다. 그건 그렇고, 그들은 이것에 대해 예언하면서 서로 "아는 사이"가 아니 었습니다 ...

            몽골 제국은 앞서 언급 한 Kulikovo Field, 일몰에 ​​일어난 사건보다 오래 전에 일어났습니다 ...

            예, 그리고...

            누군가 Schliemann이 Troy를 찾았습니다. 그러나 어떻게 든 누군가가 긴 "포위 공격"의 수많은 흔적을 "발견"할 것이라는 것을 기억하지 못합니다 ... "깨달은"Hellenes가 열렬히 이야기 한 내용 ...

            그러나 Kulikovo 필드에서 무언가를 "찾기"전에 먼저 전투의 정확한 장소를 찾아야합니다 ... 그런데 ... 그러나 그들은 "찾고있었습니다"-그럼 거기에서 누구와 무엇을? .. 그리고 어떻게? .. Gumilev는 수학의 다른 "역사가"와 함께 있지 않습니까? ..
            1. +1
              17 1 월 2023 23 : 25
              >> 특히 "자원이 풍부한 지역에서 온"에서. 중세의 스칸디나비아를 말하는 건가요? .. 게다가 - "거의" 일찍? ..

              정확히. 이의가 있습니까?

              >> 알고 보니 대륙에서 온 그들의 '비사비'들이 돌 요새와 도시를 건설하고 '지역의 자원'이 더 나빴다는 것?.. 그래... 누가 생각이나 했겠어...

              몽골인들은 돌 요새와 도시를 건설했습니까? 나는 어디 있는지 궁금해.

              >> 과학적 어휘를 처음으로 다루다...

              용어가 전문 역사가를 빨아들이도록 놔두십시오. 그들은 다른 사업이 없습니다.

              >> 그리고 "기술적 완벽성" 측면에서 바이킹 보트, 도구는 마차나 "육로" 몽골인 - 유목민의 마차보다 더 이상 "완벽"하지 않습니다.

              아르키메데스의 법칙과 다른 기본 물리학 법칙의 의미에서 다음과 같이 바이킹 보트뿐만 아니라 폴리네시아 쌍동선조차도 원칙적으로 말이 끄는 수레보다 완벽합니다. 그리고 13세기의 몽골인뿐만 아니라 19세기의 미국 역마차까지.

              예를 들어, knorr의 적재량은 26톤이고 마차는 최대 XNUMX톤입니다. 이것은 타이어와 강철 차축이 있는 현대식 마차입니다. 추가 설명이 필요하십니까?

              >> 예, 유목민 몽골 부족의 지도자들은 토지 "물류"로 관리했습니다.

              유목민의 수장인 무당이 아무리 멋져도 육로의 처리량에 대한 근본적인 한계로는 아무것도 할 수 없다.

              >> "수레"에 따르면 그들은 배를 타고 바다를 가로 질러 습격 했습니까? ..

              이것에 관심이 있으시면 주로 해안을 따라 수영했습니다. 여기서 길을 잃지 않을 것입니다.

              >> 몽골인들은 또한 아무데도 "포획"하지 않았습니다(그리고 Rus'에서만이 아닙니다) ...
              그러나 "몽골 제국"은 어떻습니까? 이것은 강도의 영역이 아니라 Baskaks, 마부 등과 함께 정상적인 국가 장치가 있다고 주장되는 국가입니다.

              >> 그리고 난폭한 포획된 도시와 마을을 강탈했습니다.

              무엇이 찍혔는지, 어떻게 꺼냈는지...

              >> 그들을 거의 땅에 불태우고 파괴했습니다.

              물론 몇 달 간의 캠페인에 지친 반쯤 죽은 정복자들에게 아무도 반대 할 수 없었습니다. 일반적으로 몽골 인만이 13 세기에 싸우는 방법을 알고 있었고 나머지는 발이있었습니다. 물론 증거는 없습니다.

              >> 일부 건강한 사람들이 노예로 끌려갔습니다...

              그들은 어디로 갔고, 길에서 무엇을 먹었고, 노예 노동이 사용되었습니다 ... 몽골에는 사탕 수수 농장이나 광산이 있었습니까?

              >> "기타"에 세금이 부과되었습니다.

              공물은 어떻게 꺼냈습니까?

              >> 그들에게 몇 명의 "감시자"를 할당했습니다...

              물론 사람들은 "Kin-dza-dza"에서와 같이 "watchers"앞에서 "ku"를했고 XNUMX 세기 반 동안 그들과 아무 것도하려고하지 않았습니다. 그런 다음 몽골에서 그들은 두 번째로 불에 탄 마을과 도시가있는 황폐화 된 곳을 통과하고 두 번째로 그들을 파멸시킬 징벌 적 분리를 보낼 것입니다. 올 때와 같은 길을 떠날 때 문제가 생긴 것은 나폴레옹이었지만 징기스칸 앞에 선 이 나폴레옹은 누구인가? 호수.

              >> 그 시대의 아르메니아, 중앙 아시아, 페르시아 연대기 "상담"부터 시작하십시오.

              개 머리를 가진 사람의 존재에 대해 그리스, 인도, 페르시아, 이집트 작가들에게 먼저 문의한 다음 역사가와 생물학자들에게 그런 사람들이 있는지 확인해보자.

              >> Schliemann이 발견한 누군가-여전히 Troy. 그러나 누군가가 그녀의 오랜 "포위 공격"의 수많은 흔적을 "발견"할 것이라는 것을 어떻게 든 기억하지 못합니다 ...

              그래서 이것은 트로이가 아닙니다.
    2. +19
      13 1 월 2023 08 : 32
      타타르 몽골 멍에의 신화
      몽골인은 없었다?
      뭐?! 다시!!! 빌레이 얼마를 할 수 있니?
      1. +8
        13 1 월 2023 11 : 02
        뭐?! 다시!!! 당신은 얼마나 빌레이 할 수 있습니까?
        얼마나 필요한데.. 웃음
      2. +1
        13 1 월 2023 12 : 13
        또 너희는 전에 아무것도 없었고 하나님의 신이 물 위에 운행하시던 것을 아직도 알지 못하느니라 웃음 Tse OK 삼소노프!
        1. 0
          13 1 월 2023 21 : 39
          본질적으로 Samsonov를 반박 할 수 있습니까? 약한? 분명히, 분명히, 진지한 출처로? 아니면 그냥 감정이 튀나요?
          1. +1
            17 1 월 2023 13 : 52
            그리고 그 주제에 대해 과학적으로 진지한 것을 먼저 말하게하십시오. 정확히, 본질적으로...

            그리고 그는 처음에 진지한 연구와 출처에 의존하여 "학교 교과서"가 아니라 Rybakov 또는 Kuzmin과 같은 과학자의 과학적 고전을 "반박"하려고 노력할 것입니다 ...
      3. +6
        13 1 월 2023 13 : 20
        제품 견적 : abrakadabre
        타타르 몽골 멍에의 신화
        몽골인은 없었다?
        뭐?! 다시!!! 빌레이 얼마를 할 수 있니?

        이러한 대안은 이미 지겨워졌습니다 .... am
        1. -1
          13 1 월 2023 15 : 17
          이들은 대안이 아닙니다. 정복자들은 여자들에게 무엇을 했는가? 몽골 인의 유전자는 러시아인의 유전자와 관련하여 우세하여 그들을 대체합니다. 아시아 유전자의 1%도 러시아 유전자에서 발견되지 않았습니다. 공식 역사가들에 따르면 더 재미있는 것은 몽골 인들이 크리미아에 와서 요새를 점령하고 제노바를 몰아 내고 정착했다는 것입니다. 이제 몽골 인은 볼가 지역을 통과했기 때문에 볼가 지역과 크리미아의 타타르 족 유전자형은 비슷해야합니다. 차이점은 완전하고 유사성이 없으며 다른 그룹입니다.
          몽골인들은 19세기에 그들의 정복에 대해 알게 되었습니다.
          대초원은 큰 군대를 줄 수 없으며 먹이를 줄 수 없습니다. 말을 타고 유라시아 전체를 횡단하는 것은 불가능하며 도중에 모든 것을 포획하는 것조차 불가능합니다. 군인은 말할 것도없고 말에게 먹이를 줄 수도 없습니다.
          계속 하시겠습니까?
          1. -2
            16 1 월 2023 16 : 07
            인용구 : Victor Sergeev
            대초원은 큰 군대를 줄 수 없으며 먹이를 줄 수 없습니다. 말을 타고 유라시아 전체를 횡단하는 것은 불가능하며 도중에 모든 것을 포획하는 것조차 불가능합니다. 군인은 말할 것도없고 말에게 먹이를 줄 수도 없습니다.

            그렇다면 러시아는 증기선과 증기 기관차 없이 어떻게 17세기에 시베리아를 지배했을까요? 같은 방식으로 미국의 개척자들은 30세기 말과 18세기 초 이 나라에 의해 독립한 후 19년 동안 북미를 태평양으로 건넜습니다. Alexander the Great, Tamerlane, Turkey 또는 Arabs는 최소한의 역사적 기간에 주요 정복을 수행했습니다.
            1. +3
              16 1 월 2023 18 : 11
              당신은 여전히 ​​믿지 않을 것입니다 : 처음에 그들은 강을 따라 이동했습니다 (Amur를 따라 Chusovaya를 따라). 무장 분대. 글쎄, 그들은 점차 영토를 개발하고 도로를 줄였습니다. 이 모든 것이 XNUMX 년이 아니라 수십 년에 걸쳐 이루어졌습니다. 그리고 이것은 지역 인구 (공식적인 관점에서 볼 때)에 국가와 정규군이 없었던 상황입니다.

              그리고 미국인들은-아무리 놀랍더라도-18 세기 말-19 세기 초에 이미 캘리포니아를 소유하고 있었고 그곳에서 배를 타고 남미를 둘러싸고있었습니다.
              육지에서 이동하는 것이 얼마나 어려운지 알 수 있습니다. 그리고 Wild West의 모든 역사는 영토가 얼마나 오래 개발되고 있는지 보여줍니다.
        2. +1
          13 1 월 2023 21 : 46
          그리고 문제가 무엇입니까? 당신은 이미 "대안"이라는 단어를 모욕적인 의미로 사용하고 있습니다. 왜요? 글쎄요, 그런 감정적 폭발의 이유를 대략적으로 추측하지만 확실하게 알고 싶습니다. 글쎄, 그것을 가지고 Samsonov가 우화를 구성한다는 것을 모든 사람에게 증명하십시오.
          당신이 그것을 증명한다면 우리는 당신을 믿을 것입니다. 그리고 여기서 "말도 안되는"이야기 ... 비생산적이고 어리 석습니다. 이것은 적어도입니다.
          1. +1
            14 1 월 2023 08 : 31
            그들이 정신 분열증이 아니라는 것을 정신 분열증에게 증명하는 요점은 무엇입니까? 그것은 벽과 논쟁하는 것과 같습니다. 침묵을 유지하거나 다른 SHUE 이론에 대해 푸가랏을 하는 것이 좋습니다.
            1. +2
              17 1 월 2023 16 : 19
              그냥 가만히 있는게 낫다

              그러니 닥쳐, 당신은 똑똑한 사람을 통과합니다 ...
              그리고 당신이 이미 무언가를 말했다면 당신이 정신 분열증이 아니라 모든 사람보다 똑똑하다는 것을 증명하고 논쟁을하면 역사에 대한 당신의 해석을 존중할 것입니다 ...
              그리고 당신이 논쟁을 할 수 없다면 당신은 모든 논쟁이 튀어 나오는 "벽"일뿐입니다 ..
        3. +4
          13 1 월 2023 23 : 08
          이것들은 간단한 질문입니다
          징기스칸은 어떻게 한 세대도 안 되는 기간에 유목민들을 통합할 수 있었습니까?
          그들은 어떻게 볼가에 도착했고 굶주림으로 죽지 않았습니까?
          그들은 누구에게서 도시 포위 공격을 배웠습니까?
          그리고 수십과 같은
        4. +2
          17 1 월 2023 22 : 37
          이것은 그들의 "지적"빵입니다 ...

          "손에 연필없이"읽기, 흥미 진진한 "읽기"및 판단은 "펜을 들기"전에 과학적 "알파벳"을 마스터하기 시작하는 것보다 다소 쉽습니다 ... TOMA가 있고 항상 "러시아어"는 아닙니다 ...

          그리고 여기에 기사와 몇 가지-또 다른 "책", 악명 높은 "역사가", 역사에 전혀 "인접"하지 않은 지역의 사람들 ...

          더욱이 이것은 역사의 가난한 것에만 적용되는 것이 아닙니다 ...

          음, 필리핀 "마법사 치료사"의 "외과 의사", 특정 XNUMX 월, 특정 Kashpirovsky 및 "재정 천재"Mavrodi와 같은 기타 "피라미드 건축업자"에 대한 동일한 이야기를 기억하십시오 ...

          쉽고 빠르고 많이 원했던 사람들은 항상이 청중을 위해 "가슴을 찢었습니다"... 그리고 그의 관심과 활동을 "착용"할 사람이 항상있었습니다 ... 그리고 이기적이지 않았습니다 ...
      4. +3
        13 1 월 2023 15 : 12
        완고한 관리들조차 이해할 수 있도록 필요한 만큼: 이 신화를 부풀리는 것은 양치기와 말 사육자들에게 저항할 수 없었던 그들의 조상을 불명예스럽게 하는 것입니다. 유전 학자들은 그렇지 않다고 분명히 말했습니다. 그러나 사이비 역사가들은 그들의 입장을 굳건히 지키고 있습니다.
        1. +1
          13 1 월 2023 18 : 37
          친애하는 여러분, 왜 러시아인이 몽골 유전자를 가져야 합니까?
          여자를 전혀 다루지 않았습니까?
          모든 성관계가 임신으로 끝나지 않는다는 것을 모르십니까?
          왜 몽골인들이 모든 사람을 강간했다고 결정했습니까? 왜 러시아 여성들이 앉아서 강간당하기를 기다렸다고 결정했습니까? 유전학은 아무것도 증명하지 못했습니다.
          몽골인들은 정복한 영토에 살지 않았고 지역 주민들과 섞이지 않았습니다. 습격 후 그들은 대초원으로 갔다.
          그럼에도 불구하고 왜 몽골인들이 오늘날의 몽골 영토에 살고 있는 사람들이라고 결정하셨습니까?
          중국의 내몽고 지역에 대해 들어 보셨습니까? 시베리아의 많은 민족이 징기스칸 제국의 후손이라는 사실도 모르고 있다.
          정말, 피곤하지 않니?
          호드가 그러한 캠페인을 수행할 수 없다는 대안을 믿는다면 로마 정복이 가짜임을 인정해야 합니다. 알렉산드로스 대왕의 정복뿐만 아니라... 그는 어디에서 말을 먹일 음식을 얻었습니까?
          따라서 Huns, Arabs, Ottomans 등의 정복은 없었습니다.
          이것이 어떤 종류의 인종 차별이고 나치즘입니까, 위의 모든 것은 호드만이 할 수 있습니다. 그들에게서 무엇을 가져 가야할지 바보입니다. 폴란드인들에게 리그니츠에서 전투가 없었다고 말하자 밀러는 그들의 전체 역사를 다시 썼다.
          1. 0
            13 1 월 2023 18 : 51
            타타르-몽골, 로마 제국, 알렉산드로스 대왕의 원정, 훈족의 원정 사이의 차이점이 정말 보이지 않습니까? 완전히 다른 4가지입니다. 덜 발음되는 형태이지만 세계사에서 마지막 3 명이 자주 만났습니다. 그리고 첫 번째 만이 환상적입니다. 아니요, 동쪽에서 Rus로의 침략은 분명하지만 역사가들이 우리에게 제시하는 형식은 아닙니다. 두 가지 옵션이 있습니다. 침략의 고향이 몽골이나 중국에 훨씬 더 가까웠거나 침략이 더 오래 지속되었습니다. 어떻게 된 일인지 모르겠습니다. 또는 기억이 나지 않습니다.)
      5. -1
        13 1 월 2023 18 : 37
        중국에 몽골인이 있었지만 한자를 이해하는 동안 모두 죽어 그 러시아에 도달하지 못했습니다. 그리고 그들은 서비스에 러시아 왕자가 없었고 흑해를 파낸 후 우크라이나 인의 원형이었습니다.
    3. +1
      13 1 월 2023 08 : 47
      "Kievan Rus"와 "Tatar-Mongol yoke"라는 용어는 부정확하고 논란의 여지가 있으며 역사가와 선전가가 만들었습니다. "멍에"가 2 개의 큰 기간에 빠지면 단일 "키예프"국가가 없었고 슬라브와 투르크 원시 국가 형성 사이에 복잡한 관계가있었습니다.

      1 기간. 현대 러시아 영토의 유럽 부분 정복 몽골제국 . 그녀의 군대에는 몽골인, 중국인, 투르크인, 슬라브인 등이 있었습니다. 이 제국은 불과 1294년 만에 88년에 무너졌습니다.
      2 기간. 그 폐허에서 이제 Golden Horde라고 불리는 새로운 국가가 형성되었습니다. 그것은 카자흐스탄과 투르크 메니스탄의 일부인 유럽 지역과 러시아 연방의 Trans-Urals 영토에 대한 가신 연합이었습니다. 처음에 수도는 아스트라한에서 멀지 않은 곳에서 모스크바로 옮겼습니다. 다른시기에 매우 어려운 관계가있었습니다.
      1. +20
        13 1 월 2023 11 : 40
        찬바람의 명언
        처음에 수도는 아스트라한에서 멀지 않은 곳에서 모스크바로 옮겼습니다.

        빌레이 아니 .... 나는 백을 마시지 않을 것이다! 울음
        1. +3
          13 1 월 2023 21 : 35
          제품 견적 : Serg65
          찬바람의 명언
          처음에 수도는 아스트라한에서 멀지 않은 곳에서 모스크바로 옮겼습니다.

          빌레이 아니 .... 나는 백을 마시지 않을 것이다! 울음

          그들은 정신이 이상하다! 그리고 이 망상적인 사람들과 논쟁하는 것은 쓸모가 없습니다. Rus의 침략은 없었습니다. .. 하지만 중국, 중앙 아시아, 조지아, 인도는? 아니면 그것도 몽골이 아닌가?
          1. +4
            14 1 월 2023 07 : 26
            견적 : 30 비스
            아니면 그것도 몽골이 아닌가?

            몽골인은 무엇인가? 이것들은 모두 Tartars, 그들의 속임수입니다 ... 그리고 인도에서는 Mughals, Mongols와 혼동하지 마십시오 !!!
            웃음
      2. +1
        13 1 월 2023 13 : 23
        모스크바 만이 현대 콜롬 나에 있었고 모스크바 부지에는 콜롬 나라는 작은 요새화 정착지가있었습니다.
        좋은
      3. +5
        13 1 월 2023 14 : 40
        찬바람의 명언
        이제 "골든 호드"라고 불립니다. 그것은 카자흐스탄과 투르크 메니스탄의 일부인 유럽 지역과 러시아 연방의 Trans-Urals 영토에 대한 가신 연합이었습니다. 처음에 수도는 아스트라한에서 멀지 않은 곳에서 모스크바로 옮겼습니다.

        Golden Horde의 수도가 모스크바로 옮겨진시기를 명확히 할 수 있습니까?
        1. -2
          13 1 월 2023 15 : 47
          인용구 : aleksejkabanets

          Golden Horde의 수도가 모스크바로 옮겨진시기를 명확히 할 수 있습니까?

          1577년 노가이 호드의 수도인 사라이칙이 모스크바군에게 함락되었다. 그 전에 Astrakhan과 Kazan이 촬영되었습니다. 따라서이 기간 이후 모스크바는 붕괴 된 골든 호드의 주요 영토를 통합했으며 수도라고 할 수 있습니다.
          사실, Crimean Khanate와 북부 카자흐스탄의 영토는 남아 있었고 모스크바는 여전히 다른 국가와 싸우고 있습니다.
      4. -1
        13 1 월 2023 15 : 20
        예, 글쎄요, 그들은 모두 어떤 이유에서인지 그들이 Rus '에 왔을 때 모든 몽골 인, 타타르 인 및 기타 아시아 인이 증발했습니다. . 아시아 유전자형이 우리 유전자형보다 우세하고 러시아인은 아시아 유전자를 가지고 있지 않다고 말하려면?
        그리고 가장 재미있는 일은 Tatars가 정복했지만 Volga가 Crimea를 점령하고 그곳에 정착했다면 Crimean Tatars의 유전자가 Volga 지역의 유전자와 다른 그룹을 갖는 이유는 무엇입니까?
        1. +9
          13 1 월 2023 15 : 54
          타타르인은 동양인인가? 어디에서 떨어졌습니까? Tatars는 많은 Turkic 민족의 일반화 된 이름이며 고전적인 코카서스 얼굴 특징을 가지고 있습니다. 대부분의 경우 터키인도 코카서스인입니다. Crimean과 Volga Tatars는 다른 부족의 다른 민족입니다. 당연히 어머니 부분의 몽골 제국은 유라시아 전체에 군대를 몰아 내지 않았고 포획 된 민족이 주로 사용되었으며 제국군에 군대를 공급 한 다음 호드에 군대를 공급해야했습니다. 몽골 인과 중국인은 주로 분리, 고위 장교, 관리 및 엔지니어로 빈약 한 숫자였습니다.
          1. -6
            13 1 월 2023 16 : 05
            Tatars ... 고전적인 백인 얼굴 특징이 있습니다. 대부분의 경우 터키인도 코카서스인입니다.

            마지막 단계를 밟고 (현대적인 의미에서) 몽골 인이 Rus를 점령하지 않았으며 그들이 일종의 Caucasoids-아마도 터키 민족이라는 것을 인정해야합니다.
            그런 다음 그림은 다소 믿을 수 있습니다.
            이 "타타르"는 자신을 일부 "몽골"의 가신으로 인식했을 가능성이 있지만 어떤 종류의 타타르와 어떤 종류의 몽골이 아직 파악되지 않았습니다.

            그리고 당신이 설명하는 것은 제 12 차 세계 대전의 분리 주제에 대한 캐리커처를 연상시킵니다. 스탈린이 서 있고 양손에 리볼버가 있으며 두 명의 NKVD 장교의 등에 기대어 있음을 의미합니다. 그들은 또한 두 개의 리볼버를 가지고 있으며 총구에서 각각 두 개를 더 잡습니다. 당연히 이것은 XNUMX차 세계 대전에 대해서도 환상이지만 XNUMX세기 군대에 대해서는 말할 것도 없다. 대부분의 비몽골인이 군대에 입대하자마자 몽골인의 "소수"는 즉시 산산조각이 나고 원주민 유르트로 흩어졌습니다. 특히 공무원과 엔지니어. 몽골 엔지니어 - 몽골 잠수함처럼 들립니다. 웃음
            1. -3
              13 1 월 2023 16 : 21
              소수의 프랑스인, 스페인인, 포르투갈인, 영국인이 사실상 전 세계를 점령한 것이 놀랍지 않습니까? 그리고 "영국식"얼굴 특징은 인디언들 사이에서 거의 발견되지 않지만 영국인들 사이에서 인디언은 더 이상 드물지 않습니다.
              몽골인들은 중국 내전을 이용하여 그들의 왕국을 점령할 수 있었습니다. 기술과 상태를 받았습니다.
              이것은 그들에게 이웃에 비해 중요한 이점을 제공했습니다. 기술적으로 후진적이고 확립된 국가가 없습니다.
              따라서 우크라이나와 러시아는 한 국가에 존재할 수 없습니다. 러시아는 몽골 / 떼거리로부터 국가를받은 전형적인 아시아 전제주의입니다. 우크라이나는 제도가 미개발된 전형적인 유럽 국가입니다.
              1. +2
                13 1 월 2023 16 : 42
                아니오를 상상해보십시오. 프랑스 인, 스페인 인, 포르투갈 인 및 영국인은 기술적으로 진보 된 후방 (사막 대초원 대신), 해상 물류 (본토의 불가능한 종족 대신), 가장 중요한 것은 "몽골 인"이 가까이 있지 않은 총기에 의존했기 때문입니다. .

                유럽인들은 혼혈 인구에서 건물 및 언어 흔적에 이르기까지 정복의 흔적을 많이 남겼습니다. 몽골 인들은 어떤 식 으로든 해석 될 수있는 비문이있는 단일 기념물을 제외하고는 무화과를 남기지 않았습니다.

                식민지 제국의 존재는 대도시에서 군대를 신속하게 이전할 수 있는 가능성에 의해 보장되었으며, Angles는 세포이 봉기에 피를 쏟음으로써 시연했습니다.

                혼합 인구의 경우 상황이 특별했던 것은 인도였습니다. 한편으로는 카스트 편견과 정복자의 인종 차별이 동시에 가족을 인도로 데려 올 기회를 가졌고 몽골 인은 그렇게했습니다. 가까이 있지도 않습니다. 유럽인들의 식민지가 된 다른 나라들에는 더 많은 잡종들이 있었습니다. 그러나 혼혈의 후예인 앵글로-인디언은 잘 알려져 있으며 인도 헌법에도 언급되어 있습니다. "현대 인도의 앵글로-인도인의 수는 300만에서 1만 명으로 추정되며, 상당수가 영국과 기타 여러 영어권 국가에 거주하고 있습니다."

                “몽골인들은 중국 내전을 이용하여 그들의 왕국을 점령할 수 있었습니다. 우리는 기술과 국가 지위를 얻었습니다.”
                알다시피, 그것은 환상입니다. 내전을 이용할 수 있는 야만인들은 기술과 국가 지위를 얻지 못했으며 기껏해야 약탈하거나 사소한 전제정을 세웠습니다. 기록된 기간에는 단 하나의 반대되는 예가 없으며 전설적인 고대에만 있습니다. 물론 물질적 증거도 제로입니다.

                음, "전형적인 아시아 전제정"에 대한 당신의 말은 이 모든 역사적 신화 파이가 어떤 이데올로기적 반죽에서 구워지는지를 보여주는 훌륭한 예시입니다. 윙크하는
              2. +3
                13 1 월 2023 18 : 54
                찬바람의 명언
                소수의 프랑스인, 스페인인, 포르투갈인, 영국인이 사실상 전 세계를 점령한 것이 놀랍지 않습니까? 그리고 "영국식"얼굴 특징은 인디언들 사이에서 거의 발견되지 않지만 영국인들 사이에서 인디언은 더 이상 드물지 않습니다.
                몽골인들은 중국 내전을 이용하여 그들의 왕국을 점령할 수 있었습니다. 기술과 상태를 받았습니다.
                이것은 그들에게 이웃에 비해 중요한 이점을 제공했습니다. 기술적으로 후진적이고 확립된 국가가 없습니다.
                따라서 우크라이나와 러시아는 한 국가에 존재할 수 없습니다. 러시아는 몽골 / 떼거리로부터 국가를받은 전형적인 아시아 전제주의입니다. 우크라이나는 제도가 미개발된 전형적인 유럽 국가입니다.

                호드에서 직접? 그들은 자신의 국가를 건설할 수 없었습니까? 그들은 바보입니까?
                그리고 조금의 노력도 없이 어떻게 그것을 얻었습니까?
                호드 대사가 도착하여 이반 XNUMX세에게 적힌 편지를 주었습니다. 러시아인에게 국가 지위를 부여합니까?
                러시아인들이 무료로 국가를 얻었다 고 말하고 싶습니까? 멋지지만 남자들은 모릅니다.
              3. +7
                13 1 월 2023 19 : 02
                찬바람의 명언
                따라서 우크라이나와 러시아는 한 국가에 존재할 수 없습니다. 러시아는 몽골 / 떼거리로부터 국가를받은 전형적인 아시아 전제주의입니다. 우크라이나는 제도가 미개발된 전형적인 유럽 국가입니다.

                이 젊은이는 오늘날의 취소 문화에서 전형적인 선전 작업입니다. 예를 들어 현재 미국인에게 70차 세계 대전에서 소련의 역할에 대해 물어보십시오. 그리고 불과 XNUMX년 만이다.



                역사를 이해하고 알고 싶다면 최소한 단편적으로라도 실제 역사를 연구하십시오. 오늘날 많은 것을 찾을 수 있고 욕망이 있을 것입니다.
              4. +12
                13 1 월 2023 21 : 59
                찬바람의 명언
                . 러시아는 몽골 / 떼거리로부터 국가를받은 전형적인 아시아 전제주의입니다. 우크라이나는 제도가 미개발된 전형적인 유럽 국가입니다.

                CIPSO에서 정신병원 직원을 모집합니다!? 웃음
              5. +8
                13 1 월 2023 22 : 03
                찬바람의 명언
                따라서 우크라이나와 러시아는 한 국가에 존재할 수 없습니다.

                오히려 뇌는 머리에 존재할 수 없습니다.
              6. +2
                16 1 월 2023 16 : 16
                찬바람의 명언
                따라서 우크라이나와 러시아는 한 국가에 존재할 수 없습니다. 러시아는 몽골 / 떼거리로부터 국가를받은 전형적인 아시아 전제주의입니다. 우크라이나는 제도가 미개발된 전형적인 유럽 국가입니다.

                독립 우크라이나 국가가 러시아의 지원 없이 얼마나 오래 살아남을 수 있는지 봅시다. 어떤 이유로 Lviv University의 교육이 주로 폴란드어와 영어로 진행되는 시간을 보게 될 것 같습니다.
          2. -2
            13 1 월 2023 21 : 53
            찬바람의 명언
            몽골 인과 중국인은 주로 분리, 고위 장교, 관리 및 엔지니어로 빈약 한 숫자였습니다.

            와-와. 그게 그들이 당신에게 말한 것입니까? 카자흐족은 그때 어디에서 왔습니까? 그들은 이제 러시아 영토의 거의 XNUMX/XNUMX에 해당하는 영토를 가지고 있습니다. 아마도 그들은 "골든 호드"일까요?
        2. +4
          13 1 월 2023 21 : 39
          인용구 : Victor Sergeev
          Crimean Tatars의 유전자는 Volga 지역이 Crimea를 점령하고 그곳에 정착했다면 Volga 지역의 유전자와 다른 그룹을 가지고 있습니까?

          Kyrymchi는 다른 시대부터 크리미아에 거주한 다른 민족의 유전자를 가지고 있습니다. 완전히 몽골 유형의 Kyrym Tatars가 있으며 유럽 모양이 있지만 거무스름합니다. 금발이 있습니다. 다양한 민족의 혼합.
    4. +11
      13 1 월 2023 11 : 21
      그리고이 미친 기사가 VO에있는 이유는 무엇입니까?
      타타르-몽골 멍에 "-신화, 가짜. 가신 관계가 있었다
      처음에 저자는 몽골 인이 없다고 주장했는데 가신 관계는 어디에서 왔습니까? 웃음 가짜는 멍에가 없다는 진술입니다. 세계의 절반이 음모를 꾸미고 타타르-몽골 멍에를 생각해 러시아인들이 자랑스러워 할 것을 얻었습니다. 웃음 몽골의 침략은 없었지만 공중에서 골든 호드가 나타 났고 러시아인들이 오랫동안 싸워야했던 칸국도 공중에서 나타났습니다. 웃음
      1. -1
        13 1 월 2023 21 : 58
        그리고 당신은주의 깊게 읽었습니다. 몽골 인은 없었지만 MOGULS가있었습니다. 글쎄, 편지는 아주 최근에 삽입되었습니다 (역사적 기준에 따라). 그리고 소위 Tartaria에 거주했던 Mughals는 누구였습니까?
        여기에서 읽을 수 있습니다: https://wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/2847-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili-5
    5. GAF
      +2
      13 1 월 2023 12 : 35
      제품 견적 : 영리한 사람
      몽골인은 없었다? Klim Zhuky에게 물어봐야 합니다!)

      13세기 사건의 증인인 마르코 폴로에게 물어볼 수도 있습니다. 환상적인 "기적"중에 주목해야 할 것이 있습니다. 여행자-교황 황소를 가진 선교사는 중국의 통치자 인 칸에게 가톨릭 종교를 받아들이도록 제안했습니다. 13세기 후반에 여행했는데 13세기 초 타타르 유목민을 이끌었던 징기스칸에 대한 전언이 있다.
      "그들은 왕자가 없었고 위대한 왕에게 경의를 표하고 그를 Unekan이라고 불렀고 프랑스어로 그것은 Ivan 신부를 의미합니다. 이것은 전 세계가 말하는 위대한 힘에 대해 말하는 Ivan 신부입니다. Tatars는 그에게 경의를 표했습니다. 열 마리의 소 한 마리" .
      또한 징기스칸은 이반 신부의 딸에게 손을 내밀어달라고 요청했고 모욕적으로 거절했다고 전해진다. 이야기는 Pop Ivan이 패배 한 두 개의 거대한 군대 간의 전투로 끝납니다 ...
      그건 그렇고, 웹에는 방대한 Tartaria의 중세 지도가 있습니다.
      마르코 폴로의 모든 환상적 설명에도 불구하고 바티칸이 아시아 대륙에서 무슨 일이 일어나고 있는지 "스니핑"했다는 인상이 남아 있습니다. 여행자는 XNUMX 세기 후 Afanasy Nikitin이었던 사람들 중 하나가 아닙니다. 바티칸 특사 인 마르코 폴로는 중국의 통치자 인 대칸의 고문이었습니다 ...
      1. +2
        13 1 월 2023 13 : 24
        그리고 어떤 물질적 증거가 마르코 폴로의 말을 확증해 줍니까? 무엇이든 쓸 수 있습니다. 예를 들어 dogheads에 대해. 왜 우리는 모든 것을 믿어야 합니까?
        1. +2
          16 1 월 2023 15 : 15
          그런데 "마르코 폴로"에는 흥미로운 순간이 있습니다. 여기 이야기의 공식 버전에서 "몽골 인"은 중국 아래에서 바로 끌어 오는 슈퍼 투척 장치의 도움으로 도시 (우리와 우리 이전 모두)를 점령합니다. 글쎄, "중국 엔지니어"가이 슈퍼 듀퍼 금속 탱크를 제공한다는 것은 말할 나위도 없습니다. "몽골"이라고 주장되는 특정 "Kolovrat"의 분리조차도 눈 덮인 숲 개간에서 총에 맞았다 고합니다 돌 던지는 사람에게서.
          그러나 우리는 마르코 폴로를 읽습니다.

          즉, 마르코 폴로는 중국인과 타타르인(그들은 역사의 공식 버전에서 "몽골인"이기도 함)이 폴로 형제가 그들을 위해 그러한 장치를 만들 때까지 던지는 장치의 존재에 대해 전혀 몰랐다고 주장합니다. 몽골인들은 꽤 놀랐다.
          그러나 이것은 13 세기 말에 던지는 장치를 가진 중국인과 몽골 인의 첫 지인입니다. hi
          1. +1
            16 1 월 2023 18 : 14
            공무원은 항상 이렇게합니다. 여기에서 봅니다. 여기에서 보지 않고 여기에서 청어를 포장합니다.)
            연대기 및 기타 논문의 데이터가 해당 버전을 확인하지 않으면 즉시 무시됩니다. 웃음
    6. +2
      16 1 월 2023 12 : 16
      중국이 개입했다. 다음은 내 의견이 포함된 French Monde의 기사입니다(빨간색으로 강조 표시됨).
      1. +1
        16 1 월 2023 16 : 26
        제품 견적 : 인감
        중국이 개입했다.

        중국은 이제 역사를 다시 생각하고 있는 것 같습니다. 예를 들어, 현재 중국에서는 Kogure를 고대 한국인이 아니라 중국 국가로 간주하는 것이 일반적입니다. 그녀의 폭력적인 민족주의와 한국의 국가와 문화에 대한 경멸적 또는 비하적인 평가가 고구려 국가에 적용될 경우 반역은 아니더라도 폭동으로 전락할 것이라는 사실을 알게 된 일부 중국 여성의 반응을 관찰하는 것은 흥미롭습니다. . 당신이 말한 강력한 압력 시도는 중국 외교와 중국의 소프트 파워를 사용하려는 시도에 여러 면에서 해롭습니다.
  2. +11
    13 1 월 2023 05 : 39
    "타타르-몽골 멍에"- 신화, 가짜.
    이제 전투가 시작됩니다! "Kulikovskaya 전투"!
    1. +5
      13 1 월 2023 08 : 42
      팝콘이 있습니다)))). 이제 역사의 명사들이 모일 것입니다!
    2. +5
      13 1 월 2023 11 : 04
      이제 전투가 시작됩니다! "Kulikovskaya 전투"!
      "이제 누군가의 피가 흘릴 것입니다. 누군가의 피가 흘릴 것입니다 ... 지금, 지금 .."(c)
      1. +1
        20 1 월 2023 21 : 54
        나는 역사가가 아닙니다. 아니요. 하지만 다양한 종류의 역사 연구를 통해 지금 일어나고 있는 일(물론 국가 간 군사-정치적 측면에서)이 800년이 조금 안 된 일과 유사하다는 것을 확신하게 되었습니다. 그리고 이제 러시아는 다시 호드 국가가 될 수밖에 없습니다. 호드 (따라서 군대)와 멍에 (이전에는 그렇게 불렀던 세금)-또는 부서졌습니다. 주위를 잘 살펴보면 이것도 보입니다.
  3. +21
    13 1 월 2023 05 : 43
    "사실 Rus는 고대 북부 문명인 전설적인 Hyperborea, Aryan-Rus 왕국 및 Great Scythia의 직접적인 상속인이었습니다."
    거룩 거룩 거룩! 나는 그것이 모두 과거, 90년대와 00년대라고 생각했습니다. Fomenko 및 기타 위대한 ​​우크라이나 사람들과 함께 ...
    1. 0
      13 1 월 2023 06 : 20
      인용문 : ratcatcher
      "사실 Rus는 고대 북부 문명인 전설적인 Hyperborea, Aryan-Rus 왕국 및 Great Scythia의 직접적인 상속인이었습니다."
      거룩 거룩 거룩! 나는 그것이 모두 과거, 90년대와 00년대라고 생각했습니다. Fomenko 및 기타 위대한 ​​우크라이나 사람들과 함께 ...

      당신은 단호하게 말할 수 없습니다.
      그런 가수 Vaenga가 있습니다. 이것은 그녀의 가명이며 그녀 자신은 Vaenga 강이 흐르는 Severomorsk 출신입니다. 공식 과학은 말한다
      이 이름은 암사슴인 Sami "wayongg"에서 유래했으며,


      그러나 비공식 과학은 그렇지 않다고 말합니다

      우연의 일치? 나는 그렇게 생각하지 않습니다 ...
      Karelia의 Vonga 및 Voinga라는 이름의 강, 모스크바 지역의 Voinka 강, Vladimir 지역의 Sudogda 지류, Voyninga 강, Oka에는 어떤 종류의 Sami가 있습니까? 그리고 이들은 Sami 또는 Finno-Ugric 이름이 아니라 슬라브어 일뿐만 아니라 산스크리트어에서 쉽게 번역되는 가장 오래된 지명입니다. 이것은 당신이 순무를 긁는 곳입니다 ...
      그리고 WAR이라는 단어는 산스크리트 전쟁에도 있습니다. 음, GA는 산스크리트어 방식, 음, 또는 Gat입니다. 사슴 냄새가 나지 않습니다.
      1. +2
        13 1 월 2023 07 : 51
        인용구 : Konnick
        Oka의 Sami는 무엇입니까? 그리고 이들은 Sami 또는 Finno-Ugric 이름이 아닙니다.

        Oka는 가장 Finno-Ugric 지명입니다. 카마, 랴잔, 모스크바 등...
        1. +4
          13 1 월 2023 16 : 28
          정의를 위해 Finno-Ugric 민족이 얼마 전 두 차례에 걸쳐 우리 땅에 왔다는 점에 주목합니다. 2년 전과 000년 전. 첫 번째 물결 - 현재 Finns, 두 번째 - Balts. 글쎄, 길을 따라 정착하고 우리 조상과 평행하게 살았던 사람들. 삶의 방식이 달랐고 서로 간섭하지 않았습니다.
          하플로그룹 R1a를 가진 사람들은 4년 이상 전에 러시아(현재)의 유럽 지역에 살았습니다. 이것들은 고생물학적 데이터입니다. 이제 이러한 것들은 매우 구체적입니다.
          Oka와 Finno-Ugric에 관해서. 오카가 누구의 지명인지는 모르겠지만 현대지도를 보면 칼루가시 근처에서 왼쪽 지류 (가장 작은 강이 아님)가 우그라라는 오카로 흘러 들어가는 것을 알 수 있습니다 ...
          1. +1
            13 1 월 2023 17 : 16
            제품 견적 : boriz
            첫 번째 물결 - 현재 Finns, 두 번째 - Balts

            글쎄, Balts는 Estonians (N1c)로만 이해되어야하지만 Latvians와 함께하는 Lithuanians는 아닙니다 ...
            1. +1
              13 1 월 2023 22 : 43
              라트비아인과 리투아니아인은 동일한 우세 하플로그룹인 N1c를 가지고 있습니다.
              언어가 다릅니다. 예. 그들은 이전에 Proto-Slavs(Aryans)에서 다양한 정도로 Sanskrit의 요소를 채택했습니다. 오늘날 리투아니아어는 산스크리트어에 가장 가깝다고 여겨집니다. 우리 언어가 발전했고 늪의 광야에서 그들은 XNUMX 년 동안 발전하면서 얼어 붙었습니다.
      2. +2
        13 1 월 2023 13 : 24
        인용구 : Konnick
        그러나 비공식 과학은 그렇지 않다고 말합니다
        우연의 일치? 나는 그렇게 생각하지 않습니다 ...


        민속 어원. 그녀는 많은 것을 설명하려고 노력하지만 잘 하지 못한다. 과학은 여전히 ​​과학입니다. 유치원의 아이들은 과학적 세계관 인 학교에서 합리적 사고를 형성하고 존경받는 사이트에서 (희망적으로) 말도 안되는 것을 게시하지 않을 것입니다 (이것을 정보 노이즈, 심각한 메시지에서 산만 함). 정보 소음이 있으면 누군가가 필요하다는 의미입니다.
        1. +1
          24 1 월 2023 17 : 08
          어원학은 아직 요람에서 나오지 않았으며 한때 연금술이 있었던 것과 같은 발전 단계에 있습니다. 따라서 '민중'과 '반민속'의 어원에는 큰 차이가 없다. 과학으로서의 어원학은 두 가지 상황에 의해 발전하지 못합니다.
          1) 그것은 확립된 연대기와 역사에 의존한다.
          2) 이념화. 예를 들어, 러시아어의 어원은 주로 제XNUMX제국에서 일했고 모든 러시아어 단어에 외국어 뿌리를 부여한 Fasmer의 작업을 기반으로 합니다. 그리고 우리는 심각한 열등감 때문에 이 선전을 반복합니다.
      3. +1
        13 1 월 2023 21 : 50
        그리고 Lipetsk 지역에는 Vorgol River도 있고 근처에 Voronezh가 흐르고 "까마귀와 고슴도치"의 잡종은 제공되지 않습니다.
    2. +2
      13 1 월 2023 06 : 22
      고양이가 관련되어 있다면 나는 반대합니다! 웃음
      이 작품이 "역사" 섹션에 등장한 것은 놀라운 일이 아닙니다. 롤
    3. +5
      13 1 월 2023 12 : 16
      이제 우리 앞에 스타 게이트가 열리고 사도 삼손이 우리를 들여보낼 것입니다... 웃음
    4. +3
      13 1 월 2023 13 : 25
      사진이 아름답습니다. Skyrim에서 좋아 보일 것입니다. 실생활에서는 나쁘기 때문입니다. 일부 지하 열원이 필요하지만 Rus에는 없었습니다.
    5. +1
      16 1 월 2023 16 : 29
      인용문 : ratcatcher
      나는 그것이 모두 과거, 90년대와 00년대라고 생각했습니다. Fomenko 및 기타 위대한 ​​우크라이나 사람들과 함께 ...

      이것이 인간의 본성입니다. 역사의 민족과 자신의 중요성을 높이는 것은 모든 사람의 특징입니다. 자신의 능력에 대한 적절한 평가는 파트너, 친구, 경쟁자, 적과 같은 다른 사람과의 상호 작용의 결과로만 이루어집니다.
    6. +3
      16 1 월 2023 18 : 15
      다행스럽게도 Fomenko의 과잉은 인기를 잃고 있습니다. XNUMX주년 이정표를 넘은 Morozov의 원래 아이디어로 돌아갈 때입니다!
  4. 0
    13 1 월 2023 05 : 47
    글쎄, 마침내 누군가가 우리 관리들과 자유 주의자들이 러시아의 기술적 후진성을 정당화하게되어 기뻤던이 잘 알려진 거대 가짜에 대해 말하기로 결정했습니다. 나는 또한 이 신화를 파괴하는 데 내 XNUMX개의 코펙을 기부할 것입니다. 배경 - 소비에트 시대에 자발적으로 학교 중 한 곳에서 생물학적 서클을 이끌었습니다. 그는 문제를 진지하게 생각했습니다. 우리는 새집을 걸고 개울을 청소했을뿐만 아니라 생물학의 일반 원리를 신중하고 일관되게 연구했습니다. 서클의 아이들은 똑똑했습니다. 그들 중 두 명은 이제 학자이며 이것에 나의 장점이 있다는 것이 자랑 스럽습니다. 그래서...
    우리는 어떻게 든 biocenoses에 대해 논의했습니다. 실제로 biocenoses에는 특별히 어려운 것이 없었지만 biocenosis의 급격한 변화는 치명적인 결과를 초래할 수 있습니다. 급격한 변화의 요인으로는 인위적인 요인이 가장 위험하고 예측할 수 없는 요인으로 여겨졌다. 그리고 거의 우연히 대화는 가장 섬세하고 불안정한 생물권 증인 STEPPE로 이동했습니다. 군대가 대초원을 가로질러 행진하고 있다고 상상해 보십시오. 승마자. 가장 오래가는 말은 자신의 무게의 20% 이상을 운반할 수 없기 때문에 빠르게 진행되지 않으며 대초원에는 식량이 있는 정착지와 창고가 없기 때문에 많이 운반해야 합니다. 말은 사람처럼 먹고 싶어하고 마차 열차에서 귀리를 많이 먹지 않을 것입니다. 즉, 말과 양의 식단 (생 통조림 식품)의 기본은 대초원 풀입니다. 페더그래스, 블루그래스, 벤트그래스 등 그리고 세어 봅시다-만 명의 군대가 있습니다-이것은 적어도 400 만 마리입니다-각 전투, 예비 및 팩 하나에 대해. 대초원의 풀 덩어리는 평방 미터당 600-XNUMXg (비가 오는 동안 최대 XNUMXkg)이며 말은 하루에 최소 XNUMXkg의 풀이 필요합니다. 그리고 이제 말이 먹기 위해이 군대가 어느 지역에 분산되어야하는지 추정하십시오 ??? 그리고 그러한 군대는 분산되어 관리가 가능합니까? 다음 순간-대초원에 잔디가 서있는 기간은 짧습니다. 음식을 얻으려면 강으로 이동해야하지만 무리의 경로를 따라 강은 북쪽이나 남쪽으로 흐르고 필요합니다. 서쪽으로 이동하고 일부 지역에서는 산을 통과하며 도로와 음식 정류장도 없습니다. 그리고 겨울이옵니다-길을 따라 건초 더미와 곡물 창고가 없으며 마을과 마을이 없습니다-강탈 할 사람도 없습니다. 그게 다야 군대는 굶주림으로 죽었습니다. 먼저 말을 먹은 다음 ... 음, 몽골 대초원의 어떤 군대도 단순히 유럽에 도달 할 수 없다는 것을 이해합니다. 박수, 커튼.
    1. +1
      13 1 월 2023 06 : 10
      인용구: Leader_Barmaleev
      박수, 커튼.

      나는 너와 동의한다 ...
      타타르-몽골 멍에가 서양인의 신화라는 사실에 찬성하는 또 다른 간접적 인 주장이 있습니다 ... 미국에서는 진지하게 히틀러를 물리 친 것이 앵글로색슨 족이며 러시아인들은 실질적으로 이것에 참여하지 않았습니다 ... 서양의 이야기에서 그들은 자신에게 유리한 빛으로 원하는대로 명예를 훼손하고 속이고 같은 방식으로 타타르-몽골 멍에의 역사를 속입니다. 독립적인 과학자들의 공들인 연구가 필요한 백점입니다.
      반대자들은 종종 고대 작가들의 일부 서면 출처를 주장으로 인용합니다 ... 당신이 쓴 것을 염두에 두십시오 ... 그러나 Mamaevsky 학살과 Kalka 전투의 장소는 아직 발견되지 않았으며 사람들의 대량 사망 흔적도 발견되지 않았습니다. 이 장소는 ... 왜?
      1. +7
        13 1 월 2023 07 : 00
        Penza 근처의 Zolotarevsk 정착지에 대해 읽어보십시오. 모든 것이 있고 대량 죽음과 유물이 있습니다.
        1. -3
          13 1 월 2023 13 : 47
          불타버린 정착지가 있었다. 그들이 Wikipedia에 쓰는 것처럼-아마도 몽골 인입니다. 몽골 인의 길에 있었던 것 같기 때문입니다. 그리고 실제로 그들이 몽골인이라는 것을 확인하는 것은 무엇입니까? 그리고 더 많은 수천 명의 군대.
    2. +9
      13 1 월 2023 06 : 41
      잘 모르겠습니다. 옛날 옛적에 군대가 움직였습니다. 또한 몽골 인이나 비 몽골 인이 그렇게 많지 않았습니다. Rus'는 그런 Rus가 없었기 때문에 대규모 군대를 세울 수 없었습니다. 소수의 작은 도시 국가가 위치한 영토가있었습니다. 방백들이 대학살을 벌였을 때 그들은 기껏해야 3-7천 개의 창을 가지고 있었습니다. 그리고 XNUMX은 아마도 너무 많을 것입니다. 따라서 그들은 Rus가 연합하여 적절한 군대를 세울 수있을 때만 해방되었습니다.
      1. +9
        13 1 월 2023 07 : 48
        옛날 옛적에 군대가 움직였습니다.

        더욱이 몽골 인들은 겨울에 움직였습니다.
        애국 전쟁의 역사를 살펴보면 후방에서 기병 부대의 습격이 많이 있습니다. Belov의 기병대는 42 월 XNUMX에서 후방을 습격했고 XNUMX 월에만 자신의 것으로 나갔습니다. 그들의 말은 몽골 말이었고 풀밭에 익숙했기 때문에 그는 우회로로 나갔습니다. 몽골 말은 곡식을 먹지 않았다.
        몽골 말 Amazing Mongol에 관한 The Last Inch를 쓴 훌륭한 작가 James Aldridge의 책을 읽어보세요.
        1. +11
          13 1 월 2023 08 : 21
          나는 몽골 말에 대해 읽었습니다. 기사에 대해 많은 이의를 제기할 수 있지만 요점이 보이지 않습니다. 그녀는 LAI와 달리 대안이 있는 YouTube의 장소를 가지고 있지만 지구는 평평합니다.
          1. -1
            13 1 월 2023 22 : 09
            여기에 "말, 사람, 수천 개의 총을 섞은 발리 ..."또 다른 동지가 있습니다.
            "많은 이의 제기"를 쓸 수 있다면 문제가 무엇입니까?! "귀하의" 버전의 이벤트를 보여주는 기사를 작성하고 작성합니다. 해석의 정확성을 정당화하고 증명하십시오. TsPSh 5학년 역사 교과서에서도 가능하다. 시간 없다? 여기에 글을 쓸 시간이 있습니까(여기뿐만 아니라)?
        2. -1
          13 1 월 2023 10 : 18
          겨울에는 건초, 귀리 등의 형태로 추가 배급이 없는 말. 갈 곳없는. 마법의 몽골 말에 대한 이야기는 동화 일뿐입니다. 파낸 사료의 칼로리 함량이 충분하지 않습니다. 개인적으로 지난 겨울, 나는 카자흐스탄 양치기들과 함께 이 문제에 관심을 가졌다.
        3. -3
          13 1 월 2023 13 : 46
          습격과 정면 적대 행위, 공격 및 도시 포위 공격의 차이점을 알고 있기를 바랍니다. 20 세기에 기병은 총기와 더 자주 기병 스타일로 싸웠고 중세 말은 전투에 적극적으로 참여해야했습니다. 아마도 습격에서 말은 목초지를 먹었지 만 그 전에는 분명히 자유 방목을 유지하지 않았습니다. 등.
      2. -4
        13 1 월 2023 13 : 53
        당신은 묻습니다 – 우리는 대답합니다.
        이전에 군대는 수상 수송을 통해 인구 밀도가 낮은 지역을 통과했습니다. 바다 또는 강. 지금까지 수로가 화물 운송의 기초를 형성했습니다.
        당연히 적대 행위 과정에서 군대는 말로 바뀌고 수로에서 멀어 질 수 있습니다. 예, 걸을 수 있습니다. 그러나 주요 공급은 물이었습니다.
        그것은 위대한 애국 전쟁에서와 같습니다. 그들은 이상하게도 탱크에서 싸웠고 상품은 기차로 생각했을 것입니다. 그럼에도 불구하고 화물의 상당 부분이 바다와 강을 통해 운송되었습니다.

        일반적으로 사막 유목민들은 물길 없이 이동하며 싸웠지만 이것은 특별한 경우이고 마그레브에서 파키스탄까지의 공간을 정복한 아랍인들은 몽골인들과 같은 과장이다.

        보급품과 이러한 보급품을 준비하고 도로를 제공하는 인구가있는 상대적으로 인구 밀도가 높은 지역에서 도로를 따라 이동하는 것이 가능했습니다. 그러나이 경우에도 주요화물 회전율은 물로 진행되었고 도로는 군대가 경로를 차단할 수만있었습니다.

        19세기에 대규모 군대는 보급품 조직과 일반적으로 과학 및 기술 진보로 인해 도보와 말을 타고 열악한 지형을 통과할 수 있었습니다. 그러나 12세기는 19세기가 아니다.
    3. +6
      13 1 월 2023 08 : 39
      인용구: Leader_Barmaleev
      길을 따라 건초 더미와 곡물 창고

      원하는만큼 ... 정착지와 마을 주변 ...
      1. +5
        13 1 월 2023 09 : 44
        도시와 마을 주변...

        아마도 그것은 너무 미묘한 풍자 였지만 고고학자들을 믿는다면 남부 시베리아, 알타이, 북부 카자흐스탄 및 남부 우랄 영토에있는 호드 군대의 가능한 경로에서 단일 정착지가 없었습니다. 매우 드문 임시 캠프지만 그들은 거기에 사료를 저장하지 않았습니다. 나는 XII-XV 세기에 대해 이야기하고 있습니다.
        1. +5
          13 1 월 2023 11 : 51
          인용구: Leader_Barmaleev
          시베리아 남부, 알타이, 카자흐스탄 북부, 우랄 남부

          뭐 이것이 정말로 그들의 여정입니까?
        2. 0
          13 1 월 2023 12 : 16
          인용구: Leader_Barmaleev
          일반적으로 단일 합의가 없었습니다.

          적어도 하나는 있었습니다. Zolotarevka. 아니면 계산하지 않습니까? 그리고 왕자들은 어떤 정착지에서 공물을 모았습니까? 아니면 가축과 사료가 없었습니까?
      2. +2
        13 1 월 2023 10 : 25
        카자흐스탄 대초원은 붐비나요? Kipchak 대초원에서 군대는 싸우지 않고 죽었을 것입니다. 나는 기사에 쓰여진 말도 안되는 말을 절대 믿지 않지만 타타르-몽골 침략에 문제가 있습니다.
        1. +7
          13 1 월 2023 11 : 56
          출처: Derbes19
          Kipchak 대초원에서 군대는 싸우지 않고 죽었을 것입니다.

          그리고 Dzungaria, Semirechye, Sogd, Maverannahr??? 몽골 인들이 전통적인 방식이 아니라 야생으로 갔다는 인파는 어디에서 왔습니까? 변장??
          1. 0
            13 1 월 2023 12 : 20
            나는 경로의 마지막 부분에 대해 이야기하고 있습니다. Kipchak 대초원을 통하지 않았다면 몽골 인은 어느 쪽에서 Rus에 접근 했습니까?
            1. +5
              13 1 월 2023 12 : 40
              출처: Derbes19
              Kipchak 대초원을 통하지 않았다면 몽골 인은 어느 쪽에서 Rus에 접근 했습니까?

              그 당시에는 모두가 실크로드의 길을 따라 걸었고 다른 길은 없었습니다! 그리고 이것은 ... 몽골 인이 Rus에 없다면 어떻게 헝가리, 루마니아, 크로아티아 및 폴란드에서 끝났습니까 ???? 몽골 인의 캠페인에 더주의를 기울였다면 Jebe와 Subedei가 페르시아에서 Derbent를 통해 남쪽에서 군인을 데려온 Kalka에서 러시아인이 처음으로 몽골 인을 만났다는 것을 알았을 것입니다! 그리고 불과 13년 후 Batu는 볼가 불가리아가 폐허가 된 후 Ryazan의 성벽 아래에 나타났습니다!
              1. 0
                13 1 월 2023 13 : 01
                글쎄, 몽골 인들은 어느 쪽에서 Rus에 접근 했습니까?)
                1. +1
                  13 1 월 2023 21 : 00
                  아마도 화성에서 온 것 같습니다. 글쎄, 당신은 모든 것을 명확하게 철자했습니다. 지도를 보면.
                2. +3
                  16 1 월 2023 07 : 30
                  출처: Derbes19
                  글쎄, 몽골 인들은 어느 쪽에서 Rus에 접근 했습니까?

                  콜라 베이 쪽에서! Tartars는 쇄빙선에 그들을 데려 왔습니다! 당신의 이론에 치석이 있기를 바랍니다.
              2. -1
                13 1 월 2023 13 : 33
                "몽골인들이 헝가리, 루마니아, 크로아티아, 폴란드에서 어떻게 끝났는지"

                당신은 묻습니다 – 우리는 대답합니다. 몽골인들은 그들 자신이 동유럽인이었기 때문에 동유럽 국가들에서 스스로를 발견했습니다.
                어쨌든 나는 기사 작성자가 명시한 잘못된 버전을 고수합니다.
                1. +2
                  13 1 월 2023 20 : 57
                  인용구 : Evil Eye
                  "몽골인들이 헝가리, 루마니아, 크로아티아, 폴란드에서 어떻게 끝났는지"

                  당신은 묻습니다 – 우리는 대답합니다. 몽골인들은 그들 자신이 동유럽인이었기 때문에 동유럽 국가들에서 스스로를 발견했습니다.
                  어쨌든 나는 기사 작성자가 명시한 잘못된 버전을 고수합니다.

                  만세! 폴란드인, 헝가리인, 루마니아인, 크로아티아인, 독일인이 실제로는 몽골인임을 확신시키는 일만 남았습니다.
                  그리고 결국 우크라이나 인들은 프랑스 갈리아 인이 실제로 갈리시아 출신의 우크라이나 인이라고 교과서에 씁니다.
                  1. 0
                    15 1 월 2023 11 : 20
                    텍스트 인식에 문제가 있습니다. 폴란드인, 헝가리인, 루마니아인, 크로아티아인, 독일인이 실제로는 몽골인이라고 누가 말했습니까?
                  2. +3
                    16 1 월 2023 12 : 18
                    아무것도 아님. 곧 당신은 "대안"에 속하게 될 것이며 중국어 버전이 공식 버전이 될 것입니다.
                    hi
            2. +1
              13 1 월 2023 20 : 39
              출처: Derbes19
              나는 경로의 마지막 부분에 대해 이야기하고 있습니다. Kipchak 대초원을 통하지 않았다면 몽골 인은 어느 쪽에서 Rus에 접근 했습니까?

              볼가 불가리아! 오랜 시간이라면 침략 XNUMX 년 전에 Vladimir-Suzdal 왕자 자신이 zipuns를 위해 그들에게갔습니다.
              1. -3
                13 1 월 2023 20 : 55
                Kalka 전투 기간에 대해 이야기하고 있다면 몽골 인은 Rus '이후 볼가 불가리아에 접근했습니다. 후속 침공에 대해 볼가 불가리아와 Rus '로가는 모든 도로는 Polovtsian 대초원을 통과합니다.
                1. +2
                  16 1 월 2023 08 : 00
                  출처: Derbes19
                  후속 침공에 대해 Volga Bulgaria와 Rus '로가는 모든 도로는 Polovtsian 대초원을 통과합니다.

                  Turfan, Gulja, Dzharkent, Chigu, Balasagun, Sairam, Otrar, Gurganj, Urgench, Saksin (Volga delta) 및 .... 야생 들판-Polovtsian 대초원의 1/10 !!!!
                  hi 당신에게 행운을 빕니다!
            3. -1
              13 1 월 2023 22 : 24
              그리고 한 시간 동안 "Cossack 캠프"라는 이름을 들어 본 적이 없습니다. 지금은 카자흐스탄입니다. 그러나 5년 1936월 XNUMX일에야 카자흐스탄이 되었다. 그리고 Cossacks는 카자흐스탄 북부에서 어디에서 왔습니까? Cossacks는 "왕실 법령, 왕족의 욕망"에 따라 나타나지 않습니다. 그들은 여러 세대에 걸쳐 형성되며 대규모 중앙 집중식 국가에 필요한 경우에만 형성됩니다. 짜르 러시아가 그들을 그곳으로 "가져왔다"고 생각한다면, XNUMX세기에 이 영토는 지도에 Independent Tartary로 표시되었습니다.
              1851년 지도입니다. 호기심.
              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/1851_Tallis_and_Rapkin_Map_of_Independent_Tartary_%28Central_Asia%29_-_Geographicus_-_IndepndentTartary-tallis-1851.jpg
              사물의 논리에 따르면 현재 카자흐스탄 북부에 "타타르"기병 배치 장소가있을 수 있음이 밝혀졌습니다. 그리고 거기에서-적어도 Bulgars, 적어도 우크라이나까지 (그런데 특정 시간까지 Little Tartaria와 ... ALSO Cossacks !!! 지도를 봐 https://www.raremaps.com/gallery/detail/22285?view=print), хоть на Русь с Европой. И там как раз, так называемый "шелковый путь" проходил.
        2. +3
          13 1 월 2023 21 : 01
          출처: Derbes19
          카자흐스탄 대초원은 붐비나요? Kipchak 대초원에서 군대는 싸우지 않고 죽었을 것입니다. 나는 기사에 쓰여진 말도 안되는 말을 절대 믿지 않지만 타타르-몽골 침략에 문제가 있습니다.

          Kipchaks 자체가 죽지 않은 이유는 무엇입니까?
      3. -1
        13 1 월 2023 13 : 43
        작은 12-13세기 마을에 얼마나 많은 건초가 있었는지 생각해 보십시오. 수천 명의 몽골 인 무리에게.
        1. +2
          13 1 월 2023 20 : 54
          인용구 : Evil Eye
          작은 12-13세기 마을에 얼마나 많은 건초가 있었는지 생각해 보십시오. 수천 명의 몽골 인 무리에게.

          글쎄요 ... 모든 몽골 인들이 같은 마을에 모였습니다.
          글쎄, 바보들.
          1. 0
            15 1 월 2023 11 : 19
            예, 그들은 더 많은 마을을 찾기 위해 지역 전체에 퍼졌고 폐쇄된 디지털 통신과 GPS 내비게이션을 사용하여 도시를 습격하기 위해 다시 무리로 모였습니다. 그리고 당신은 이야기꾼입니다.
        2. +2
          13 1 월 2023 21 : 15
          인용구 : Evil Eye
          작은 12-13세기 마을에 얼마나 많은 건초가 있었는지 생각해 보십시오. 수천 명의 몽골 인 무리에게.

          몇 가지 숫자. 그러나 먼저 개념적 장치를 다루겠습니다.
          호드, "호드"-불화. Batu의 아버지 인 Jochi ulus 영토의 민족 대표가 주로 있었지만 여러 유르트 (군단)의 Tumeens가 Rus의 침공에 참여했습니다. 따라서 Batu의 "군단"의 "국가 구성"에 대한 오래된 혁명 이전 정의는 타타르-몽골 인이며 그 반대는 아닙니다.
          넓은 의미에서 호드는 루스의 침략 동안 선험적으로 존재하지 않았던 원시 국가 형성입니다.
          이제 사람과 말을 위해. 가중 추정치는 30명의 전사와 000마리의 말을 나타냅니다. (우리 연대기에 따르면) "추방"되었습니다. 즉, 너비가 60에서 000km인 스트립입니다. 산림 고대의 현실을 고려하여 2 ~ 3 천명의 분리가 강을 따라 이동했습니다. 더 큰 곳에서는 큰 정착지에서만 모였습니다.
          이제 건초와 마을에 대해.
          농부 말은 매일 건초를 먹으며, 우리는 6년에 90개월 동안 겨울을 가집니다. 따라서 각 마을 말은 타타르 불행의 시간에 따라 적의 말 120 ~ 5 마리를 일일 배급으로 제공 할 수 있습니다. 소를 고려하면 일반 말 한 마리당 일반 소 두 마리를 세어야 합니다. 마찬가지로 작은 뿔도 마찬가지지만 먹이는 염소의 경우 1대 10, 양의 경우 1대 XNUMX 정도입니다.
          그래서 마을은 15 가구이며 이것은 번식 황소 인 Borka를 제외한 최대 50 마리의 말과 새끼, 60-XNUMX 마리의 소와 어린 동물과 최대 XNUMX 개의 다른 작은 것들입니다.
          그녀의 폐에서 그녀는 "무리"나 튜멘이 아니라면 하루에 7200 마리의 누커 말을 먹일 수 있습니다.
          잘가요!
          1. 0
            15 1 월 2023 11 : 56
            >> 넓은 의미의 호드-Rus의 침략 동안 선험적으로도 없었던 protogosudarsivenoe 교육.

            거기에 없었다면 침공은 어떻게 조직 되었습니까?

            >> 이제 사람과 말을 위한 것입니다. 가중 추정치는 30명의 전사와 000마리의 말을 나타냅니다. (우리 연대기에 따르면) "추방"되었습니다. 즉, 너비가 60에서 000km인 스트립입니다.

            물론 아무도 눈치 채지 못했고 그녀를 막으려 고하지 않았습니다. 그러나 작년 무력 충돌의 현실을 감안할 때 믿을 수도 있고 그러한 전통이 있습니다 ...

            >> 산림 고대의 현실을 고려하여 2에서 3 천명의 분리가 강을 따라 이동했습니다.

            글쎄요, 몽골 군대라고 주장되는 경로를 따라 많은 강이 있습니까? 150km 너비의 스트립에서. 3000 마리의 소 떼와 60000 명의 군대를 취하면 20 개의 강이 필요합니다. 그리고 같은 강을 따라 20 번이 아닙니다. 첫 번째 분리를 통과하면 거기에서 먹을 것이 없기 때문입니다.

            >> 대규모 정착지에서만 대규모 모임.

            지도에 따라, 연기 신호에 따라, GPS에 따라 그들이 모였을 때 ...

            >> 그래서 15야드의 마을

            숫자는 어디에서 오는가... 내가 아는 한, 화전농업 시대에 "마을"은 주로 1-2야드가 있는 농장이었다. 당신은 XNUMX세기의 현실을 그런 식으로 운영하고 있습니까?

            >> "군단"이나 튜멘이 아니라면 하루에 7200 마리의 누커 말을 폐에 먹일 수 있습니다.

            제공 :
            마을은 하루의 행진 거리에서 강을 따라 위치합니다 (왜 정복자에게 더 편리하게 만들까요?).
            마을 사람들은 어떤 식으로든 자신을 방어하지 않으며 공급품에 불을 붙여 탈출하려고 하지 않습니다. 그러면 누커의 일일 배급 또는 적어도 누커 말을 박탈할 수 있습니다.
            강을 따라 어머니는 여성이며 일반적으로 운전할 수 있습니다. 거기에 도로가 절단되고 다리 또는 적어도 여울이 깔려 깊은 지류와 계곡이 없습니다 (그리고 공격이 겨울에만 얼음 위에서 수행되었다고 가정하면 역설적 인 결론은 "몽골" 여름에 상승했을 것입니다-독일인과 프랑스인과 달리 )
            -원칙적으로 귀하의 계획은 매우 현실적입니다. 두 명의 본격적인 몽골 파견대가 강을 따라 한 방향으로 지나갈 수 있으며 경로에있는 모든 것을 파괴하고 파괴합니다. 그들은 이 길을 따라 돌아올 수 없었을 것이고, 지원군을 받을 수 없었을 것이며, 도중에 지체되면 말과 서로를 잡아먹을 수밖에 없었을 것입니다. 그리고 대규모 정착지를 습격하려면 분명히 공수 부대에 도움을 요청해야 할 것입니다. 왜냐하면 강이 합류하는 일부 요새화 된 마을에 갑자기 휴식을 취하는 분리가 캠프를 설정해야하기 때문입니다 (수비수는 반격하지 않고 발), 메신저를 다른 유닛으로 보내고 (어떻게 든 찾으십시오)이 유닛을 기다리면 (거기에없는 일부 보급품을 먹음) 이미 황폐화 된 경로를 따라이 마을로 이동해야합니다. 물론 마을 사람들은 지원군을받지 못하고 발이 있습니다. 그 후, 유닛 무리가 며칠 만에 폭풍으로 도시를 즉시 점령하고 (워크래프트에서와 같이 축으로 건물을 때리고 체력을 잃고 불이 켜짐) 이동합니다.

            >> 안녕히 주무세요!

            그리고 좋은 아침입니다!
        3. 0
          16 1 월 2023 16 : 38
          이블 아이의 인용문
          작은 12-13세기 마을에 얼마나 많은 건초가 있었는지 생각해 보십시오. 수천 명의 몽골 인 무리에게.

          마을에는 50마리의 말이 있습니다. 건초는 200일 동안 보관됩니다. 침략자들이 와서 말에게 건초와 곡식을 먹이고 다음날 그들은 다른 마을에 들어갔다. 이 마을을 굶기는 대가로 최대 10마리의 말을 먹일 것입니다.
          1. +2
            16 1 월 2023 18 : 19
            >> 마을에는 말이 50마리 있습니다.

            말이 50마리 있는 세기 마을은? 13세기에는 화전 농업이 있었고 대부분의 마을은 XNUMX-XNUMX야드였습니다.

            >> 건초는 200일 동안 보관됩니다.

            왜 200, 겨울이 더 짧고 툰드라에 살지 않습니까 ...

            >> 다음날 그들은 다른 마을에 들어갔다.

            다시 한 번: 정복자들에게 더 편리하도록 마을이 주간 행진 거리에 위치한 이유는 무엇입니까?

            >> 이 마을을 굶기는 대가로 최대 10마리의 말을 먹일 것입니다.

            이전 의견의 결론을 반복합니다.
            “두 개의 본격적인 몽골 파견대가 강을 따라 한 방향으로 지나갈 수 있습니다 ... 그들은이 길을 따라 돌아올 수 없으며 지원군을받을 수 없으며 도중에 지연되면 말을 먹게됩니다 그리고 서로. 그리고 대규모 정착지를 습격하려면 분명히 공군에 도움을 요청해야 할 것입니다.

            깡패
    4. +22
      13 1 월 2023 10 : 32
      그리고 이제 나는 축치나 예벤크가 없다는 것을 "과학적으로" 증명할 것입니다. 적어도 어떤 종류의 초목이 나타나는 툰드라의 여름, 2-3 개월. 그들은 아무것도 자랄 수 없었습니다. 순록도 그런 조건에서 살 수 없는데, 툰드라가 9년에 XNUMX개월 동안 눈으로 뒤덮이면 어디에서 음식을 얻을 수 있을까요? 그리고 당신은 그들을 위해 건초를 준비할 수 없습니다. 축 치는 무엇을 먹기로 했습니까? 크랜베리와 클라우드 베리에서만 오래 가지 못할 것입니다. 사슴이 없으면 고기도 없다. 그리고 스킨이 없으며 무엇을 입을 것이며 추위로부터 숨는 방법은 무엇입니까? 따라서 축치는 농담 작가들이 만든 신화임이 분명하다.
      1. +4
        13 1 월 2023 10 : 49
        분명히. 말하지 않는 것이 좋을 것 같습니다. 가능할 것입니다. XNUMX 개의 플러스를 넣으십시오.
        1. +3
          13 1 월 2023 12 : 18
          인용구 : Lykases1
          분명히. 말하지 않는 것이 좋을 것 같습니다. 가능할 것입니다. XNUMX 개의 플러스를 넣으십시오.

          예, 그는 잘했습니다. 또한 +
      2. +4
        13 1 월 2023 10 : 49
        사슴은 "몽골" 말처럼 눈 아래에서 먹이를 얻습니다. 그들은 하루 종일 눈을 "뽑아"먹습니다. 아무도 하루에 20km를 타지 않습니다.
        1. +9
          13 1 월 2023 11 : 21
          네, 잘 압니다. 나는 단지 저자의 스타일로 주장을 펼쳤습니다.
          그리고 타면 20km는 4시간 XNUMX분입니다. 걷는 속도로 걸으면 XNUMX시간. 나머지 시간은 먹습니다.
          1. -2
            13 1 월 2023 11 : 45
            당신의 것이 되게 하십시오. 4시간의 "걷기" 리해싱 동안 말의 에너지 소비는 몇 배로 증가하고 게양 시간은 거의 XNUMX배 감소합니다. 그러나 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 음, 나는 순록 목동이 된 적이 없습니다.) 그러나 지난 겨울, Emba시에있는 이전 군사 훈련장의 영토에있었습니다. 카자흐스탄, 대초원에서 풀을 뜯는 말 떼를 보았을 때 현지 목자들 중 일부는 우리를 위해 운전사로 일했기 때문에이 문제에 대해 물었습니다. 대답은 다음과 같았습니다.
          2. +1
            13 1 월 2023 19 : 41
            난방이없는 사람은 겨울에 오랫동안 움직일 수 없다는 사실을 추가합시다. 오랫동안 가면 코트가 많이 절약되지 않습니다. 겨울에는 말을 타거나 걸어서 들판을 가로질러 마을까지 XNUMXkm를 걸어가십시오. 모피 코트가있는 동상이 제공됩니다. 그리고이 군대는 무엇으로 몸을 따뜻하게 했습니까? 대초원에서는 장작이 자라지 않습니다. 그리고 그들을 숲 밖으로 끌어내는 것은 또한 먹이가 필요한 추가 말이며, 동물을위한 목초지를 찾고이 무리를 계획된 총회에 제 시간에 관리하는 방법 때문에 군대 대중의 분산은 어리석은 일입니다. 가장 가까운 사람들 만 모이고 나머지는 영원히 기다려야합니다. 죄송합니다. 다시 공식 이야기가 맞지 않습니다.
            1. 0
              14 1 월 2023 12 : 22
              제품 견적 : evgen1221
              난방이없는 사람은 겨울에 오랫동안 움직일 수 없다는 사실을 추가합시다. 오랫동안 가면 코트가 많이 절약되지 않습니다. 겨울에는 말을 타거나 걸어서 들판을 가로질러 마을까지 XNUMXkm를 걸어가십시오. 모피 코트가있는 동상이 제공됩니다. 그리고이 군대는 무엇으로 몸을 따뜻하게 했습니까? 대초원에서는 장작이 자라지 않습니다. 그리고 그들을 숲 밖으로 끌어내는 것은 또한 먹이가 필요한 추가 말이며, 동물을위한 목초지를 찾고이 무리를 계획된 총회에 제 시간에 관리하는 방법 때문에 군대 대중의 분산은 어리석은 일입니다. 가장 가까운 사람들 만 모이고 나머지는 영원히 기다려야합니다. 죄송합니다. 다시 공식 이야기가 맞지 않습니다.

              50km인지는 모르겠지만 25km. 겨울에는 마이너스 20시에 타이가 길을 따라 가야했습니다.
              아무것도, 동상없이 왔습니다.
            2. +2
              16 1 월 2023 03 : 39
              안녕하세요, 겨울에는 또 다른 자율성을 위해 산에 가십시오. 베즐레사. 그리고 UP 이전의 Amundsen. 갖다? 물론 가스와 휘발유가 있지만 비교적 최근에는 장작도 가지고 다녔습니다. 이 모든 것은 물론 난방용이 아니라 물을 녹이기위한 것입니다. 그리고 이 모든 것은 매우 일반적입니다. 올바른 옷에 관한 것입니다. 교육 및 경험.
              1. +1
                16 1 월 2023 18 : 21
                Amundsen이 도착했고 Scott은 사망했습니다. 여기에서 방법을 읽어보십시오. 바로 말할 것입니다. 첫 번째는 연료가 더 좋았고 개를 반쯤 죽인 다음 동료들과 함께 일부를 죽이고 먹었습니다. Scott은 등유로 가열했습니다. 그들이 제안한대로 캔은 주석으로 납땜되어 추위에 무너져 등유가 떨어졌습니다.

                비유가 어떻게 작동하는지 알 수 있습니다. Scott을 잊으면 그림이 즉시 불완전해집니다. 그러나 전체 그림은 완전히 다르게 보입니다.
                1. 0
                  17 1 월 2023 00 : 19
                  음, Scott은 죽었지만 Amundsen은 죽지 않았습니다. 그리고 나는 겨울에 산을 여러 번 다녀도 죽지 않았습니다. 이것은 추위 속에서 살아남고 지느러미를 뭉치지 않는 방법을 고려할 때 몽골 인이 Scott보다 Amundsen과 나에게 더 가깝다는 것을 의미합니다.
                  1. +1
                    17 1 월 2023 00 : 41
                    예, 그들은 Scott과는 다른 고품질 등유 용기를 가지고 있으며 별을 통한 탐색이 좋았습니다))))
        2. +3
          13 1 월 2023 12 : 19
          출처: Derbes19
          하루에 20km를 타는 사람은 없습니다

          XNUMX시간 점프입니다. 그리고 나는 먹이고 싶지 않습니다!
          1. 0
            13 1 월 2023 12 : 40
            당신은 이것을 배고픈 말에게 설명하려고 합니다.) 우리가 당신과 다투는 것은 아무 가치가 없습니다. 말 사육자 (목자)가 말은 겨울에 공급 없이는 아무데도 가지 않을 것이라고 말하면 그렇습니다.
            1. +1
              16 1 월 2023 03 : 46
              목자들은 말을 많이 합니다. 그들은 또한 여름에 작동하지 않을 것이라고 말합니다. 관심을 갖는 방법을 알고 있습니다.
            2. +1
              17 1 월 2023 13 : 47
              더베스19. 말은 어디론가 가기 전에 늑대들이 사냥을 잘했다는 이야기를 듣는다. 좋은 목초지가 있다는 뜻이다. 그 후에야 말이 거기에 갈 것입니다.
        3. +1
          13 1 월 2023 19 : 09
          또한 음식이 없으면 주요 사슴이 쿠룰 타이를 모아서 어떤 사슴을 먹을지 결정했습니다. 그리고 그들은 그것을 먹었습니다. 그런 다음 그들은 부끄러운 놈들과 서서 트림을했습니다.
      3. +1
        13 1 월 2023 11 : 25
        내 친구 U. Cherny, 먼저 툰드라를 방문한 적이 있다면 눈이 2월에 툰드라에서 완전히 녹고 3월 하반기에 떨어지므로 아직 XNUMX개월이고 다시 XNUMX -XNUMX이라는 것을 알 것입니다. 둘째, 사슴은 상대적으로 작은 무리로 광대한 지역에 흩어져 있으며 싸울 필요가 있는 곳이 아니라 먹이가 있는 곳으로 이동합니다. 셋째, 사슴은 말보다 XNUMX배 작으며 타지 않습니다. 넷째, 축치와 예벤 크족은 사슴 고기 외에도 생선, 해마, 고래, 수입 통조림 및 기타 오렌지를 먹습니다. 따라서 표현력과 풍자에도 불구하고 당신의 연설은 금전 등록기를 지나 XNUMXm 날아갑니다.
        1. +1
          16 1 월 2023 03 : 54
          일반적으로 축치의 주요 거래는 코랴크 진영에 대한 급습이었다. 이들은 극지방 Zulus였습니다. 그리고 러시아인들이 yasak Koryaks 아래에서 방어 한 Chukchi와의 러시아인 전쟁은 200 년 동안 지속되었습니다. Abkhazians를 세지 않고 가장 길다. 그건 그렇고, "야만인"유목민의 성공적인 전쟁이 불가능하고 그들의 저개발에 대한 질문입니다. 러시아인들은 총기를 가지고 있었다.
          1. +1
            16 1 월 2023 18 : 26
            하지만 게릴라전이었다. 현지인들은 고유 한 요소로 행동했으며 숫자면에서 지역적 이점이있었습니다 (멋진 몽골 인과 달리 러시아인은 만 군대를 툰다로 몰아 넣을 수 없었기 때문에) 원주민 당파는 의도적으로 공급을 차단할 수있었습니다 (몽골 유형에는 필요하지 않았고 다른 모든 정복자에게는 필요함).

            동시에, 군사적 승리, 심지어 주요한 승리를 거두더라도 원주민들은 더 경제적으로 발전한 민족의 팽창주의적 맹공격을 막을 수 없었습니다. "여성은 여전히 ​​출산 중입니다", 업계는 더욱 완벽한 총을 제공 할 것이며 정복은 새로 시작될 것입니다. 축치도 인디언도 마오리도 줄루도 선진 이웃의 거점 도시를 공격할 수 없었다.
            따라서 원주민의 능력의 한계는 식민주의자들로부터 정상적인 공존의 조건을 무너뜨리는 것이다.

            동시에 _nomads_는 무역을 통해 다른 곳에서 보급품을 받으면 실제로 공격적인 작전을 수행할 수 있습니다.
      4. +7
        13 1 월 2023 12 : 15
        내가 뭘 놓 쳤니 ? 축 치는 이미 10000km 동안 군사 작전을 수행합니까? 그리고 30000명의 군중? 웃음
        1. -2
          13 1 월 2023 14 : 09
          그 남자는 공식 버전을 변호하려 했지만 너무 변호해서 반박했다. 웃음
        2. -1
          16 1 월 2023 23 : 51
          분명히 그들은 카스피해에서 랴잔까지 10km라고 생각하면 피로 로그의 축 치가 수마트라를 침공 할 수 있다고 생각합니다. 사실은 먼저 정보를 주의 깊게 연구해야 한다는 것입니다. 그러면 "아무데도 오지 않고 10 만 킬로미터를 타고 랴잔을 불태운 몽골 인"에 대한 잘못된 전제가 발생하지 않을 것입니다. 그리고이 자체 제작 말도 안되는 반박은 바투가 없다는 "결론"으로 이어지지 않을 것입니다 .
          1. +1
            18 1 월 2023 14 : 56
            축 치는 이것이 필요하지 않았지만 뗏목을 탄 남부인들은 어떻게 든 이스터 섬과 하와이 제도에 도착했습니다.
      5. -1
        13 1 월 2023 20 : 52
        인용구: U. 체니
        그리고 이제 나는 축치나 예벤크가 없다는 것을 "과학적으로" 증명할 것입니다. 적어도 어떤 종류의 초목이 나타나는 툰드라의 여름, 2-3 개월. 그들은 아무것도 자랄 수 없었습니다. 순록도 그런 조건에서 살 수 없는데, 툰드라가 9년에 XNUMX개월 동안 눈으로 뒤덮이면 어디에서 음식을 얻을 수 있을까요? 그리고 당신은 그들을 위해 건초를 준비할 수 없습니다. 축 치는 무엇을 먹기로 했습니까? 크랜베리와 클라우드 베리에서만 오래 가지 못할 것입니다. 사슴이 없으면 고기도 없다. 그리고 스킨이 없으며 무엇을 입을 것이며 추위로부터 숨는 방법은 무엇입니까? 따라서 축치는 농담 작가들이 만든 신화임이 분명하다.

        쓸모 없는. 대안은 적어도 당신의 머리에 이해 관계가 있습니다. 그리고 호드 말은 풀만 먹었다고 누가 말했습니까?
        포획 된 정착지에서 음식을 모으고 설명했습니다.
      6. +1
        13 1 월 2023 21 : 22
        따라서 축치는 농담 작가들이 만든 신화임이 분명하다.

        농담이 들리지 않는 Koteek과 달리. 결론 - 고양이가 있다! 축치 안돼!!!
        축치에 대한 해결책은 고양이에 대한 농담을 내놓는 것이므로 후자가 익숙하지 않을 것입니다 !!!
        공격하지 않는 축치 멋진 녀석들!!!
      7. 0
        13 1 월 2023 21 : 25
        그뿐 아니라 축치족뿐 아니라 말의 존재도 의심스럽다. 스스로 판단하십시오. 모든 대형 초식동물은 우제류이며 과학에 확실하게 알려진 유일한 우제류는 아프리카에 산다는 소문이 있는 얼룩말입니다. 그리고 보시다시피 우리 창 밖은 아프리카에서 멀기 때문에 소위 말이 먹이를주고 워밍업 할 곳이 없습니다. 아마도 소위 말은 소위 크기에 따라 엘크에서 개에 이르기까지 영국과 교황이 차려 입은 다양한 동물입니다. "말". 말이 없기 때문에 징기스칸도 없었습니다.
    5. +2
      13 1 월 2023 10 : 57
      또 다른 순간. 300 명 또는 400 명으로 이동하고 각각 3 마리의 말을 가지고있는이 악명 높은 "Mongol-Tatars"의 행진 순서 길이를 계산해 봅시다. 짐과 전투를 위해 블라디미르로가는 숲길을 따라 겨울에 갔다. 지금도 우리 숲길은 근처에 최대 2명의 라이더가 지나갈 수 있습니다. 그리고 그것은 모든 곳이 아닙니다. 그리고 몽골에는 백만 마리의 말이 있습니다. 두 마리 말은 숲길에 2만 줄의 말을 의미합니다. 몽골 말의 몸길이는 500m, 목과 머리가 있습니다-최소 2m, 그들 사이의 거리-음, 적어도 1m가되도록하십시오. 총 길이 1km의 "몽골 기병"열이 있습니다 !!!

      더. Przhevalsky의 노트에서. 이것은 낙타에 관한 것이지만 말에 대해서도 마찬가지입니다.
      끝없이 펼쳐진 대초원 또는 사막은 낙타의 서식지를 구성합니다. 여기서 그는 그의 주인인 몽골인처럼 아주 행복해합니다. 둘 다 가장 큰 적과 마찬가지로 정착 ​​생활에서 도망 쳤고 낙타는 넓은 자유를 너무 좋아해서 적어도 최고의 음식을 위해 목장에 넣으면 빨리 살이 빠지고 마침내 죽습니다.
      일반적으로 낙타는 매우 특이한 동물입니다. 난잡한 음식과 절도와 관련하여 그는 모델이 될 수 있지만 이것은 사막에만 해당됩니다. 우리 나라에서 흔히 볼 수 있는 좋은 풀밭에 낙타를 데리고 가십시오. 그러면 낙타는 먹고 살찌는 대신 매일 날씬해질 것입니다. 우리는 낙타를 타고 간쑤 산맥의 훌륭한 고산 초원에 왔을 때 이것을 경험했습니다. 낙타는 사막에서 먹던 식량을 빼앗겼을 때 썩어 버렸습니다. 여기에서 설명된 동물이 가장 좋아하는 음식은 양파와 budargana, Alashan과 kharmyk의 dyrisun, 낮은 쑥 또는 saxaul, 특히 달콤한 짠 열매가 익을 때입니다.
      일반적으로 낙타에게는 소금이 절대적으로 필요하며 모든 소금 습지를 풍부하게 덮고 몽골의 풀이 무성한 대초원에서도 종종 토양에서 튀어 나오는 소위 구 지르라고하는 흰색 소금 코팅을 매우 즐겁게 먹습니다. 구지르가 없을 때 낙타는 자신에게 덜 유익하지만 한 달에 두세 번 순수한 소금을 먹습니다. 설명 된 동물이 오랫동안 소금을 먹지 않았다면 음식이 풍부하더라도 체중이 감소하기 시작합니다. 그러면 낙타는 종종 흰 돌을 입에 물고 그것을 소금 덩어리로 착각하여 씹습니다. 후자는 특히 낙타가 오랫동안 그것을 먹지 않은 경우 완하제로 작용합니다. 낙타가 산간 지방의 좋은 목초지에서 살 수 없다는 사실은 아마도 구지라와 단독 식물이 없다는 사실을 설명할 수 있을 것입니다. 게다가 그들에게는 여름 내내 동물들이 자유롭게 돌아다니는 광활한 사막이 없습니다.

      몽골 낙타와 몽골 말은 모두 전형적인 풍토병입니다. 수천 년 동안 습관적인 서식지 밖에서 매우 열악하게 생존합니다. 그들이 살아남는다면.
      1. +3
        13 1 월 2023 12 : 21
        제품 견적 : 인감
        300만명이든 400만명이든

        이 숫자는 어디에서 가져온 것입니까?
        1. -1
          13 1 월 2023 14 : 10
          음, 10으로 나눕니다. 아무 것도 변하지 않습니다.
        2. +5
          13 1 월 2023 14 : 12
          마지막 숫자 - 30! 그러면 백만 마리의 말이 단순히 주인을 삼키고 굶주릴 것입니다.
          1. 0
            13 1 월 2023 14 : 38
            30이 몽골을 떠났다면 300 이상이 Rus에 도달했을 것 같지 않습니다.)
        3. +3
          13 1 월 2023 17 : 03
          제품 견적 : kalibr
          이 숫자는 어디에서 가져온 것입니까?
          이것은 아직 가장 큰 숫자가 아닙니다. . 예를 들어 Plano P. Carpini는 (그를 믿습니까?) 키예프를 포위 한 Batu 군대의 수를 600 명으로 결정합니다. 헝가리 연대기 Simon은 "500 무장"이 Batu와 함께 헝가리를 침공했다고 주장합니다.
          헝가리 수도사 Julian의 메시지를 Mongol-Tatars에 대한 교황의 합법적 인 메시지로 가져 가면. 가장 자주 그들은 "나는 전체 군대의 수에 대해 아무것도 쓰지 않습니다. "라는 단어로 끝나는 옵션을 언급합니다.
          그러나이 메시지에는 여러 목록이 있으며 예를 들어 목록 F에는 다른 손글씨로 추신이 추가되었습니다. "몽골 군대는 240명의 노예로 구성되어 있으며 법에 따르지 않는 최고의 전사 135명으로 구성되어 있습니다."
          당신은 충분합니까?
        4. 0
          13 1 월 2023 20 : 34
          제품 견적 : kalibr
          제품 견적 : 인감
          300만명이든 400만명이든

          이 숫자는 어디에서 가져온 것입니까?

          우리는 환상에서 압니다. 다른 어디. 그 당시 40-50은 거대한 군대입니다.
          Cressy, Poitiers, Grunwald의 유명한 전투 수치를 보는 것으로 충분합니다.
      2. +1
        13 1 월 2023 20 : 44
        제품 견적 : 인감
        또 다른 순간. 300 명 또는 400 명으로 이동하고 각각 3 마리의 말을 가지고있는이 악명 높은 "Mongol-Tatars"의 행진 순서 길이를 계산해 봅시다. 짐과 전투를 위해 블라디미르로가는 숲길을 따라 겨울에 갔다. 지금도 우리 숲길은 근처에 최대 2명의 라이더가 지나갈 수 있습니다. 그리고 그것은 모든 곳이 아닙니다. 그리고 몽골에는 백만 마리의 말이 있습니다. 두 마리 말은 숲길에 2만 줄의 말을 의미합니다. 몽골 말의 몸길이는 500m, 목과 머리가 있습니다-최소 2m, 그들 사이의 거리-음, 적어도 1m가되도록하십시오. 총 길이 1km의 "몽골 기병"열이 있습니다 !!!

        더. Przhevalsky의 노트에서. 이것은 낙타에 관한 것이지만 말에 대해서도 마찬가지입니다.
        끝없이 펼쳐진 대초원 또는 사막은 낙타의 서식지를 구성합니다. 여기서 그는 그의 주인인 몽골인처럼 아주 행복해합니다. 둘 다 가장 큰 적과 마찬가지로 정착 ​​생활에서 도망 쳤고 낙타는 넓은 자유를 너무 좋아해서 적어도 최고의 음식을 위해 목장에 넣으면 빨리 살이 빠지고 마침내 죽습니다.
        일반적으로 낙타는 매우 특이한 동물입니다. 난잡한 음식과 절도와 관련하여 그는 모델이 될 수 있지만 이것은 사막에만 해당됩니다. 우리 나라에서 흔히 볼 수 있는 좋은 풀밭에 낙타를 데리고 가십시오. 그러면 낙타는 먹고 살찌는 대신 매일 날씬해질 것입니다. 우리는 낙타를 타고 간쑤 산맥의 훌륭한 고산 초원에 왔을 때 이것을 경험했습니다. 낙타는 사막에서 먹던 식량을 빼앗겼을 때 썩어 버렸습니다. 여기에서 설명된 동물이 가장 좋아하는 음식은 양파와 budargana, Alashan과 kharmyk의 dyrisun, 낮은 쑥 또는 saxaul, 특히 달콤한 짠 열매가 익을 때입니다.
        일반적으로 낙타에게는 소금이 절대적으로 필요하며 모든 소금 습지를 풍부하게 덮고 몽골의 풀이 무성한 대초원에서도 종종 토양에서 튀어 나오는 소위 구 지르라고하는 흰색 소금 코팅을 매우 즐겁게 먹습니다. 구지르가 없을 때 낙타는 자신에게 덜 유익하지만 한 달에 두세 번 순수한 소금을 먹습니다. 설명 된 동물이 오랫동안 소금을 먹지 않았다면 음식이 풍부하더라도 체중이 감소하기 시작합니다. 그러면 낙타는 종종 흰 돌을 입에 물고 그것을 소금 덩어리로 착각하여 씹습니다. 후자는 특히 낙타가 오랫동안 그것을 먹지 않은 경우 완하제로 작용합니다. 낙타가 산간 지방의 좋은 목초지에서 살 수 없다는 사실은 아마도 구지라와 단독 식물이 없다는 사실을 설명할 수 있을 것입니다. 게다가 그들에게는 여름 내내 동물들이 자유롭게 돌아다니는 광활한 사막이 없습니다.

        몽골 낙타와 몽골 말은 모두 전형적인 풍토병입니다. 수천 년 동안 습관적인 서식지 밖에서 매우 열악하게 생존합니다. 그들이 살아남는다면.

        그리고이 헛소리를 세지 말자.
        첫째, 시베리아 말 품종은 유럽에서 상당히 편안함을 느낍니다.
        제 XNUMX 차 세계 대전 중 같은 몽골이 적군에 수십만 마리의 말을 전달했음을 상기시켜 드리겠습니다. 귀하의 의견으로는 비정상적인 조건으로 즉시 사망해야했습니다.
        둘째, 몽골 인들이 하나의 연속적인 기둥으로 걸었다 고 누가 말했습니까?
        그들에게서 바보 만들기를 그만 둘까요?
        그들은 생산 중이었고 군대를 여러 방향으로 나누고 전투와 대도시 점령을 위해 연합했습니다.
        이 모든 것은 사냥에서 연습했습니다. 숫자 300, 400 오랫동안 아무도 받아들이지 않습니다.
        따라서 처음에 잘못된 데이터를 배치하고 잘못된 결론을 내립니다.
        1. +1
          13 1 월 2023 21 : 02
          그들에게서 바보 만들기를 그만 둘까요?
          그들은 생산 중이었고 군대를 여러 방향으로 나누고 전투와 대도시 점령을 위해 연합했습니다. 이러한 트릭은 현대 통신 수단을 사용하더라도 매우 복잡합니다. 그 당시에는 거의 불가능했습니다. 물류, 통신 및 인텔리전스 문제에 대해 생각해 보셨습니까?
          1. -1
            13 1 월 2023 22 : 11
            출처: Derbes19
            그들에게서 바보 만들기를 그만 둘까요?
            그들은 생산 중이었고 군대를 여러 방향으로 나누고 전투와 대도시 점령을 위해 연합했습니다. 이러한 트릭은 현대 통신 수단을 사용하더라도 매우 복잡합니다. 그 당시에는 거의 불가능했습니다. 물류, 통신 및 인텔리전스 문제에 대해 생각해 보셨습니까?

            당신은 이것을 생각하지 않았습니다. 라디오 말고는 통신수단이 없다.. 메신저도 XNUMX차대전때 쓰였다.
        2. 0
          14 1 월 2023 20 : 39
          문제는 몽골 인에게는 Prozhivalsky 말이 없었고 영국 말이 없다는 것입니다. 사람을 태울 수 있는 말은 전혀 없었습니다. 미국에서는 일반적으로 콜럼버스가 헤엄친 후에 말을 볼 수 있었습니다. 500년 후에 쓰여진 영화와 그림을 충분히 보았을 것입니다. 도로의 또 다른 문제가 있습니다. 그들도 거기에 없습니다. 아우토반도 없었고 철도도 없었습니다. 도로는 독점적으로 강과 바다였습니다. 역사가는 오랫동안 몽상가의 범주로 넘어갔습니다. 보통 그들은 같은 아마추어입니다. 그들의 기본 테마는 종종 200년 이상 된 공통점이 없습니다. 학생의 기록부에서 진드기에 대한 주제를 통과했습니다.
          1. 0
            16 1 월 2023 05 : 09
            문제는 몽골인들이 프로지발스키의 말을 가지고 있지 않았다는 것입니다.
            Przhevalsky, 그는 Pri Zhevalsky에 관한 것이 아닙니다. Przewalski의 말은 몽골 말과 아무 관련이 없으며 영국 말도 마찬가지입니다. 몽골 말은 대초원을 가로질러 10km 떨어진 안장에 기수와 함께 질주할 수 있습니다. 이것은 매우 강건한 말입니다. 하루에 60~100km를 달리는 것은 전혀 문제가 되지 않습니다. 몽골 인들은 종속 사마르 칸트, 부하라, 데르벤트를 통과했고 대초원 바로 건너편에 좋은 풀밭에서만 걸었습니다.
      3. -3
        13 1 월 2023 23 : 10
        겨울은 숲길을 따라 블라디미르로 갔다
        얼어 붙은 Oka를 따라 Klyazma를 따라 지나갈 수 있습니다. 또한 몽골은 뛰어난 명령과 통제 및 지능을 가졌습니다. 그들은 따로 이동하며 가이드를 이용했고 지정된 장소와 시간에 랑데뷰를 위해 떠났다. 그리고 그들 중 20 명을 넘지 않았으며 이는 중세 시대에 많은 것입니다. 그리고 오늘은 거의 없습니다. 단지 무언가의 수 측면에서 소련의 두 기병 사단. Khingan에서 Volga 및 Don으로의 그러한 진보가 불가능하다는 말도 안되는 소리는 Kalmyks가 여성, 소지품 및 양과 함께 중국으로 반복적으로 이주함으로써 반박됩니다.
        1. -2
          14 1 월 2023 22 : 31
          저것들. 이제 몽골 인은 유르트와 연합하면 모스크바를 쉽게 걸어 갈 것입니다. 유목민이나 원주민이 어떻게 사는지 본 적이 있습니까? 지금도 그들은 보드카를 빵으로 가죽과 금으로 바꿀 것입니다. 철과 말이 없으면 빌어 먹을 정복자)) 현재 몽골 인이 가지고있는 말은 현대 품종입니다. 이전에 몽골인의 말은 전쟁의 부담을 감당할 수 없었을 뿐만 아니라 기수 자신도 감당할 수 없었습니다.)
          1. 0
            15 1 월 2023 00 : 12
            저것들. 이제 유르트가있는 몽골 인이 연합하면 쉽게 모스크바를 점령 할 것입니다
            당신은 근본적으로 산업화 이후 시대와 중세 시대의 정착 인구의 차이를보고 싶지 않습니까? 그리고 현대 몽골과 13세기 사이? 아시아 말은 꽤 적합합니다. 그런데 몽골 국경에서 키르기스 말과 투반 말을 탔습니다. 인터넷에 몽골의 민속 놀이를 게시할 수 있습니다. 사진에서 말을 보려면.
            이전에는 몽골인의 말은 전쟁의 짐을 짊어질 수 없었을 뿐만 아니라 기수 자신도 견딜 수 없었습니다.)
            STE, 실례합니다. 맹렬한 눈보라입니다. 어디서 가져오나요? 발 몽골 유목민에 대해.
            1. +1
              15 1 월 2023 09 : 04
              이들은 현대 말이며 카자흐스탄에서 게임을 볼 수 있습니다. 몽골 인에게는 콜럼버스 이전의 미국 주민과 같은 유럽 말이 없으며 미국에서는 바퀴조차 알려지지 않았습니다. 그리고 당신은 큰 전투를 벌이고 있습니다. 영화 아바타는 훨씬 더 정직하고 환상이 거기에 서명됩니다. 영화에서 정보를 어디서 얻었습니까? ;^) 그리고 타타르인과 함께하는 몽골인은 성경에 나오는 파시인이 아닙니다. 관심이 있으시면 러시아 작가의 19 세기 책에서 원주민에 대해 읽으십시오. 이것은 13 번째 야생 시대가 아닙니다.) 물론 이전에 문명이 있었고 그 결과 죽었다는 이론을 세울 수 있습니다. 천재지변으로 놀라운 유물까지 발견되지만 그런 문명은 기술과 금의 중요성은 물론이고 행정 자원에 대해서도 전혀 모르는 평범한 유목민의 삶에는 맞지 않는다. 귀하의 모든 주장은 19세기 작가들의 의견일 뿐이며, 서면을 포함하여 13세기의 진품은 없습니다. 이 그림은 18세기 이전에 출판된 서면 원본에서 복사된 것으로 추정됩니다. 질문은 간단합니다. 19 세기의 저자가 모두 고대 텍스트의 원본을 가지고 있다고 쓰기 때문에 다시 쓴 원본은 어디에 있습니까?
              1. 0
                15 1 월 2023 18 : 20
                이들은 현대 말입니다.
                몽골 말 품종은 천년 동안 많이 변하지 않았습니다. 이것은 유전자 분석에 의해 확인됩니다. 또한 포획 된 말의 사용을 방해하는 것은 없습니다. 메소아메리카는 콜럼버스 이전에 청동기 시대가 시작되었습니다. 유라시아의 철기 시대는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 바퀴와 유라시아는 청동기 시대에 니트 공정으로 등장하고 발전했습니다.
                초안 동물의 가축화 및 선택. 미국에서는 길들일 수 있는 동물이 아직 사육되지 않았습니다. 그건 그렇고, 그들은 바퀴를 알고 아이들의 장난감에 사용했습니다.
              2. -1
                15 1 월 2023 18 : 37
                질문은 간단합니다. 19 세기의 저자가 모두 고대 텍스트의 원본을 가지고 있다고 쓰기 때문에 다시 쓴 원본은 어디에 있습니까?
                이 질문으로 이것을 해보자 저자가 손에 고대 문서를 가지고 있다고 언급하는 19 세기의 출처를 제공하면 그것이 무엇인지 이해할 수 있습니다. 출처 19세기 초, 루브룩은 13세기에 쓰여지고 16세기에 인쇄되었습니다.
              3. -2
                15 1 월 2023 19 : 22
                R. P. 크라파체프스키
                몽골어 및 중국어 소스
                XNUMX~XNUMX세기 동유럽 정보
                다음은 다이제스트와 함께 중국어 소스에 대한 간략한 개요입니다.
              4. 0
                15 1 월 2023 19 : 35
                질문은 간단합니다. 19세기 작가들이 복사한 원본은 어디에 있습니까?
                First Novgorod Chronicle의 총회 양피지 사본, 적합할까요? 13-15세기(실제 기록 날짜), 역사 박물관을 볼 수 있습니다.
              5. 0
                16 1 월 2023 04 : 07
                그래서 19세기까지 말의 출처를 통해 그들은 그것을 알아냈습니다. 여기에 고고학 데이터를 추가해 보겠습니다. 결론은 유목민이 후진적이므로 몽골인의 정복이 있을 수 없다는 당신의 공리입니다. 이 가정은 정밀 조사를 견디지 ​​못합니다. 예를 들어 Hunu, Arabs, 고대 Turks, 그리고 이전에는 청동, Achaeans, Dorians가 있습니다.
                1. -1
                  16 1 월 2023 18 : 36
                  >> 여기에 고고학적 데이터를 추가합시다.

                  그들은 그렇지 않습니다.

                  >> 후누족, 아랍인, 고대 투르크인, 그리고 그 이전에는 청동기, 아카이아인, 그 다음에는 도리안인,

                  아랍인은 유목민이 아닙니다 ... 더 정확하게는 모든 아랍인이 유목민이 아니라 베두인족뿐입니다. Achaeans와 Dorians는 유목민이 아닙니다. 그들의 정복 영역은 신화를 자산에 던진 아랍인을 제외하고는 매우 현실적입니다.

                  >> 얼어붙은 오카를 따라, 그리고 클라이즈마를 따라,

                  그리고 무엇을 먹을까요?

                  >> 몽골인들은 뛰어난 명령과 통제, 그리고 지능을 가지고 있었습니다.

                  GPS와 폐쇄형 디지털 위성 통신 말고는 없습니까? 나는 자연에 관심이 있습니다. 13세기에는 직접 들을 수 있는 거리에서 우두머리 욕설과 악기 소리를 제외하고는 어떤 종류의 명령과 통제가 있을 수 있었는지 궁금합니다.

                  >> 지정된 장소와 시간에 만남을 위해 출발합니다.

                  정확한 GPS.

                  >> Khingan에서 Volga 및 Don으로의 그러한 진보가 불가능하다는 말도 안되는 소리는 Kalmyks가 여성 소지품과 양을 가지고 중국으로 반복적으로 이주함으로써 반박됩니다.

                  그것은 Kalmyks가 여성, 소지품 및 양과 함께 천천히 방황하면서 경제 활동을 수행하고 그 과정에서 도시를 습격하지 않는 것입니다. 그리고 "몽골"은 소지품없이 한 군대와 같은 방식으로 달렸습니다. 그들이 어디에서 보급품을 얻었는지 명확하지 않습니다.
                  글쎄요, 같은 성공으로 겨울에 모스크바 근처의 독일인들은 툰드라의 축치에 공급품이 없었기 때문에 공급에 문제가 없었어야한다고 말할 수 있습니다.
                  1. 0
                    16 1 월 2023 20 : 52
                    그것은 Kalmyks가 여성, 소지품 및 양과 함께 천천히 방황하면서 경제 활동을 수행하고 그 과정에서 도시를 습격하지 않는 것입니다. 그리고 "몽골"은 소지품없이 한 군대와 같은 길을 달렸습니다. 그들이 어디에서 보급품을 받았는지 명확하지 않습니다
                    Kalmyks는 중국보다 한 시즌 전에 Volga에서 통과했지만 그게 요점이 아닙니다. 이것은 학문적 질문에 가깝습니다. 실제 역사에서 Batu는 "아무데도"어떤 대초원도 뛰어 넘지 않았습니다. 몽골 인의 서쪽 이동은 Naimans, Kereites, Karakhanid 국가, Khorezmshahs 국가, Derbent 및 Transcaucasus에 대한 접근, Polovtsy, 침략을 추구하는 연속적인 포획 및 정복의 22 년 역사입니다. 크리미아의 패배, Polovtsy의 패배, Subedei와 Jebe의 Kalka 출구 및 35에서 연합 러시아 군대의 패배. 불가리아의 파괴. 쿠룰타이 이후 XNUMX년
                    점령된 국가의 공급 라인을 기반으로 한 일련의 캠페인. 그는 카자흐스탄 북부와 시베리아 대초원이 아닌 Derbent를 통해 들어갔습니다. zhp와 관련하여 19 세기 중반까지 군대는 시야에서만 통제되었다고 생각하십니까? 블라디미르에서 지금 먹는 것과 똑같이 먹습니다. Achaeans가 유목민이 아니라면 그들은 어떤 정착 국가를 대표합니까?
                    1. 0
                      16 1 월 2023 21 : 33
                      >> 볼가에서 중국이 지나가기 전의 Kalmyks와 시즌

                      언제, 어느 정도, 어떤 경로로 스튜디오로 연결되는지 ...

                      동시에 "통과"와 "정복"의 개념 차이에 대해 생각해보십시오. 목초지의 면적에 따라 사람을 조금씩 떼어내어 어디든지 자연스럽게 사막 공간을 걸을 수 있다.

                      >> 실제 역사에서

                      그게 진짜인지 어떻게 알아?

                      >> Batu는 "어디에서 왔는지 명확하지 않습니다"라는 대초원을 뛰어 넘지 않았습니다.

                      첫 번째 단계부터 시작하십시오-몽골 자체의 지명.

                      >> 몽골의 서방이동은 XNUMX년에 걸친 끊임없는 포획과 예속의 역사이다.

                      이것이 일어났다는 증거는 어디에 있습니까? Game of Thrones에서 Daenerys의 정복을 나열하는 것이 좋을 수도 있지만 그것이 실제가 되는 것은 아닙니다.

                      >> 점령된 국가의 보급선을 기반으로 한 일련의 캠페인.

                      괜찮아. 몽골과 코카서스 사이의 공급선은 무엇입니까? 기껏해야 저용량 캐러밴 무역로에 공급 라인이 없었습니다.

                      >> 그는 Derbent를 통과했습니다

                      Derbent는 카스피해 연안입니다. 대초원이 선원으로 재교육을 받았을 때 보트는 어디서 얻었고 어떻게 착륙 했습니까?

                      >> 19세기 중반까지 군대는 시야에서만 통제되었다고 생각하십니까?

                      13 세기에서 19 세기까지 물류에 변화가 없었기 때문에 의사 소통 수단에서도 분명히 ...

                      그렇지 않으면 예를 들어 회광통신기에 대해 알고 그러한 질문을 하지 않을 것이기 때문입니다.

                      >> Eat too, 지금은 블라디미르에서 먹습니다.

                      블라디미르에서는 XNUMX년 동안 수확한 것을 먹는다. 존경받는 타타르-몽골 파트너들은 여행하는 동안 무엇을 심고 수확했습니까?

                      >> Achaeans가 유목민이 아니라면 그들은 어떤 종류의 정착 국가를 대표합니까?

                      안녕하세요. Mycenaean, Athenian 및 더 아래 목록. 대부분의 경우 이러한 국가의 역사도 크게 신화화되어 있습니다.
                      1. -1
                        16 1 월 2023 23 : 12
                        실례합니다만 여기에 죽이 좀 있습니다. Kolmyks에 대한 Tongut 탈출.
                        나는 이미 몽골 정복에 대한 출처를 나열했습니다.
                        Mycenae, 젠장, 그리스에서 나는 Achaeans에 의한 그리스 정복에 대해 그리스 자체의 모든 Mycenae에 대해 이야기하고 있습니다. Achaeans는 발칸 반도의 원래 사람들이 아니라 말하자면 de griik의 cuming에 대한 정복자입니다. 요컨대, 나는 Derbent와 바다와 함께 피곤합니다.
                        착륙, 당신은 마침내 나를 끝내고 세계의 물리적지도를 구입했습니다. samslnlvyh에 더 붙으십시오.
                      2. +1
                        17 1 월 2023 00 : 30
                        >> Kolmyks에 대한 Tongut 탈출.

                        예, 예, 예, 좋은 예입니다 ...
                        "이 캠페인은 Kalmyks의 국가적 비극으로 바뀌 었습니다. 도중에 Kalmyk 소수 민족은 상처, 추위, 굶주림, 질병으로 인해 전투에서 사망 한 100 명 이상의 사람들을 잃었고 포로로 거의 잃었습니다. 모든 가축과 재산 - 주요 부..총 000-70 명 이하의 Kalmyks가 청 국경에 도달했습니다 ... 그러나 예를 들어 살아남은 Kalmyks의 수에 대해 크게 다른 관점도 있습니다. 현대 카자흐스탄 소식통은 75-15에 도달한 사람들의 수를 추정합니다 ... 그들은 볼가에서 중국까지 20초 반 만에 여행을 했습니다.

                        그러나 Kalmyks는 역사를 가르 칠 것입니다. 그들은 완전한 힘을 발휘할뿐만 아니라 즉시 진 관리의 귀를 잡고 자금성 자체로가는 길을 보여달라고 요청할 것입니다! 깡패
                        그러나 아아, 우리는 동화가 아닌 현실 세계에 살고 있습니다. 그리고이 캠페인은 "몽골 인"이 반대 방향으로 같은 길을 택했다면 그들 중 일부는 Rus의 영토로 기어 가서 즉시 따뜻해 질 수 있다는 사실을 보여주는 훌륭한 예입니다. 글쎄요, 어딘가에 정착하는 것이 관대 할 것입니다. 우리는 중국인보다 나쁘지 않습니다.

                        >> Mycenae, 젠장, 그리스에서, 나는 Achaeans에 의한 그리스 정복에 대해 그리스 자체의 모든 Mycenae에 대해 이야기하고 있습니다.

                        오, 당신은 그것에 대해 이야기하고 있습니다. Achaeans는 유목민이라면 그리스를 정복 할 수 없었습니다. 보트가 없으면 그리스 섬에 도착할 수 없었고 보트에는 개발 된 공예품이 필요합니다. 이를 위해 도시가 아니라면 적어도 발전된 정착 사회는 필요합니다. 그리고 역사가들은 기원전 XNUMX 천년과 XNUMX 천년의 전환기 였기 때문에 세부 사항을 모릅니다. 이자형. 더 나은 문서화 된 예를 찾으십시오.
                        그러나 원칙적으로 유목민은 Achaean 정복자에 포함될 수 있습니다. 축치 어부들이 캠페인을 진행할 때 정착 한 축치 분리대에 유목민이있는 것처럼 유목민이 Achaean 정복자에 포함될 수 있습니다. 게다가 카약은 유목민이 아닌 어부들이 만든다. 이것은 이전에 한 번도 일어난 적이 없으며 여기에서 다시 발생합니다.

                        >> 몽골 정복의 출처는 이미 나열했습니다.

                        이러한 출처를 직접 읽었습니까, 아니면 어디선가 목록을 보았습니까? 그래서 몽골은 귀로만 끌 수 있고 나머지 출처는 동일하다는 Novgorod Chronicle을 인용했습니다.

                        >> 요컨대, Derbent와 상륙 작전으로 피곤합니다.

                        즉, 이 점에 대해 반대할 것이 없습니까?
                      3. +1
                        17 1 월 2023 01 : 34
                        , 당신은 그것에 대해 이야기하고 있습니다. Achaeans는 유목민이었다면 그리스를 정복할 수 없었을 것입니다.
                        젠장, 주로 한반도에 위치한 그리스, 유목민이 섬에 도달하는 것이 불가능하다는 사실을 동시에 일본인에게 알리십시오.
                        "카미카제"라는 용어가 어디서 왔는지 물어보십시오. Derbent에 관해서는 지도를 구입하면 노와 배를 사용하지 않고 이란(13세기 Khorezmshahs 주)에서 어떻게 거기에 갈 수 있는지 알 수 있을 것이라고 말했습니다. 또한 물리적으로 사용합니다. 지도를 보면 Derbent의 성벽이 해안선을 따라 있지 않은 이유를 이해할 수 있을 것입니다. 그리고 Derbent가 연대기에서 "Iron Gates"라고 불리는 이유.
                        첫 번째 연대기에서 연대기는 몽골 인이 어디에서 왔는지, 그들이 누구인지, 무엇을 부르는지 알지 못했습니다. 그러나 이것은 몽골의 문제가 아닙니다.
                      4. +1
                        17 1 월 2023 02 : 09
                        이러한 출처를 직접 읽었습니까, 아니면 어디선가 목록을 보았습니까? 그래서 몽골은 귀로만 끌 수 있고 나머지 출처는 동일하다는 Novgorod Chronicle을 인용했습니다.
                        그건 그렇고, 당신의 추론에는 합리적인 곡물이있었습니다. 당신은 더 이상 36-41에서 Rus의 대규모 침공을 거부하지 않습니다. 이제 역 시간 유도 방법을 사용하여 18에서 Khorezmshah의 소유물에 "알려지지 않은"침입이 있었는지 여부를 이해하려고 노력할 것입니다. 그리고 거기에서 Onon과 Karulen에 도달하게 될 것입니다.
                      5. 0
                        17 1 월 2023 03 : 09
                        >>주로 반도에 위치한 그리스 블린

                        미케네 문명도 확실히 섬을 점령했기 때문에 배 없이는 그곳에 갈 수 없습니다.
                        물론 기원전 2년경에 유목민들이 처음으로 점령한 선택지가 있습니다. 반도, 그들을 마스터 한 다음 독립적으로 섬으로 항해했습니다 (그럴 가능성은 없지만). 당연히 이것은 몽골 인과 관련이 없습니다. Achaeans가 그리스 반도에 정착했을 때 그곳에는 선진국이 없었기 때문입니다. 같은 성공으로 북미 인디언 전쟁의 연대기를 인용 할 수 있습니다.

                        >> 유목민이 섬에 도달할 수 없음에 대해 일본인에게 알리십시오.

                        글쎄, 그가 말한 것을 상상해보십시오. 무엇 향후 계획?

                        >> "카미카제"라는 용어는 어디에서 왔습니까?

                        "신의 바람", 일본 외곽에서 칸 쿠빌라이의 몽골 함대의 배를 두 번 파괴한 태풍의 이름

                        당연히 이것은 몽골 잠수함의 존재를 증명하는 전설 일뿐입니다 ... 죄송합니다. centauromachia의 전설처럼 배는 켄타우로스의 존재를 증명합니다.

                        >> Derbent에 관해서는 지도를 구입하면 이란에서 어떻게 갈 수 있는지 알 수 있다고 말했습니다.

                        들어갈 수 있습니다. 이것 만이 "정복 된 국가의 공급선"과는 아무런 관련이 없습니다. 왜냐하면 공급선이 따라 가면 올바른 마음으로 아무도 바다를 돌아 다니지 않을 것이기 때문입니다.
                        당파 지역을 떠나 독일 제대와 함께 철도를 폭파하고 비계를 가지고 돌아올 수 있습니다. 그리고 놀랍게도 독일인들은 도대체 왜 그것을 필요로 했는가? 그러나 여기서 우리는 제대없이 숲을 걷는 XNUMX 명의 사람들이 있었는데 왜 백만 명의 독일인이 똑같이 할 수 없는가?
                        하지만 그럴 수 없습니다. 그리고 대초원의 함대가 바다를 돌고 산길을 따라 달리고 요새화 된 도시를 점령하고 산과 바다 사이에 끼인 다음 십만 명의 사람들이 티무르와 섞인 방법에 대한 모든 이야기-이것은 아무것도 확인되지 않은 확인되지 않은 도시 신화. Dagestan 정복 신화는 Rus '정복 신화, 중국 정복 신화 등으로 확인되며 물질적 증거는 없습니다.
                        그리고 몽골 인들이 정복 한 국가의 의사 소통 수단을 사용했다는 모든 주장은 다게 스탄의 경우 그러한 의사 소통 수단이 바다이고 몽골 인이 바다에서 오지 않았다는 단순한 고려로 깨졌습니다.

                        >> Derbent의 벽이 해병대에서 해안선을 따라 건설되지 않은 이유는 무엇입니까?

                        그렇기 때문에 이론적으로 "해병대"는 도시를 점령 할 수 있지만 대초원에서 새로 온 사람들은 할 수 없습니다.

                        >> 첫 번째 연대기에서 연대기는 몽골 인이 어디에서 왔는지, 그들이 누구인지, 그들이 무엇인지 알지 못했습니다. 그러나 이것은 몽골의 문제가 아닙니다.


                        >> 그건 그렇고, 당신의 추론에는 합리적인 알갱이가 있었습니다. 당신은 더 이상 36-41에서 Rus의 대규모 침공을 거부하지 않습니다.

                        36 41-XNUMX, "규모"의 정도는 여전히 명확해야 합니다.

                        >>이제 역시간 유도 방법을 사용하여 18년에 코레즘샤의 소유물에 "미지"의 침입이 있었는지 여부를 이해해 봅시다.

                        그랬다고 가정 해 봅시다. 무엇 향후 계획?
                      6. +1
                        17 1 월 2023 03 : 30
                        그렇기 때문에 이론적으로 "해병대"는 도시를 점령 할 수 있지만 대초원에서 새로 온 사람들은 할 수 없습니다.
                        참고로 이 벽은 도시를 보호하기 위한 것이 아니라 더 불태워야 합니다. 웃음
                      7. +1
                        17 1 월 2023 03 : 35
                        그랬다고 가정 해 봅시다. 무엇 향후 계획?
                        좋은. 침략이 위구르 Karakhanid 국가와의 국경에서 이루어 졌다는 사실에 이의가 있습니까?
                      8. 0
                        17 1 월 2023 03 : 53
                        들어갈 수 있습니다. 이것만 "피정복국의 보급선"과는 관계가 없고,
                        당신의 문제는 당신이 먼저 발명하고 허구 아래 현실을 "적합"하려고 시도한다는 것입니다. 모든 캐러밴 경로가 카스피 해를 정확히 돌아서 "Varyag에서 페르시아인으로"또는 그 반대로 볼가 분지로 들어가고 싶을 때만 항해했다고 상상해보십시오. 그건 그렇고, "카미카제"와 일본인이 무엇인지 알아 냈습니까? 웃음 그리고 Derbent가 "철문"인 이유는 무엇입니까? 문은 어디에서 어디에서 왔습니까?
                      9. 0
                        17 1 월 2023 06 : 00
                        >> 침략은 위구르 Karakhanid 국가와의 국경에서 이의가 없었습니까?

                        물론있다. 웃음

                        >> 당신은 먼저 발명을 한 다음 허구 아래에서 현실을 "포도냐"하려고 합니다.

                        나는 또한 아르키메데스의 법칙을 발명했다고 고백합니다. 웃음

                        >> 모든 캐러밴 루트가

                        캐러밴 경로, 우편 도로 및 군대 보급선의 차이점을 이해하려고 노력하십시오. 스스로 많은 새로운 것을 발견하게 될 것입니다. 동시에 "대역폭"이라는 표현을 묵상할 수 있습니다.

                        일반적으로 관리들에게는 모든 것이 이와 같습니다. 물론 몽골 인은 통과 할 수 있습니다. 반면에 Kalmyks는 통과했습니다 (숫자의 50에서 80 %로 손실됨). 이는 승리 한 몽골 군대가 통과 할 수 있음을 의미합니다. 즉, 캐러밴보다 수천 배 더 큰 승리 한 군대도 기어 갈 것입니다 ... 기관총 사수 Anka에 대한 일화 만 기억할뿐입니다. "Vasily Ivanovich, 머리가 기어 갔지만 골반이 기어가지 않습니다."

                        >> 그런데 "카미카제"와 일본군은 무엇인지 알아냈습니까?

                        우리는 두 가지 사실을 알아냈습니다. 일본은 몽골 항공모함(줄 그어진) 함대에 대한 이야기를 가지고 있고, 관리들은 그러한 이야기를 그들의 종교의 증거로 사용하도록 강요당했습니다. 눈짓

                        >> 그리고 왜 Derbent "철문" 게이트는 어디에서 왔습니까?

                        Iron Gates, 또 다른 이름은 Caspian Gates (고대 그리스어 Κάσπιαι πύλαι)는 고대 문명 시대부터 두 개의 좁은 해안 통로를 나타내는 역사적 및 지리적 이름으로 북부 원시 공동체 유목민 부족에게 길을 열었습니다. 남부에서 고대 페르시아, 메디아, 메소포타미아의 풍요로운 농업 문명까지

                        다음은?
                      10. 0
                        17 1 월 2023 20 : 57
                        물론있다.
                        그렇다면 군대는 18년에 어디에서 Khorezmshah를 침공했습니까?
                        캐러밴 경로, 우편 도로 및 군대 보급선의 차이점을 이해하십시오.
                        이 차이는 무엇입니까, 공식화하십시오.
                        일반적으로 관리들에게는 모든 것이 이와 같습니다. 물론 몽골 인은 통과 할 수 있습니다. 반면에 Kalmyks는 통과했습니다 (숫자의 50에서 80 %로 손실됨). 이는 승리 한 몽골 군대가 통과 할 수 있음을 의미합니다. 대상이 통과했다는 것은 대상보다 수천 배 더 많은 승리 한 군대도 통과했음을 의미합니다.
                        즉, 이제 귀하의 의견으로는 두 개의 세 개의 튜멘이 "onon에서 Volga까지 대초원을 뛰어 넘을 수있을뿐만 아니라 Khorezm에서 Derbent로가는 길을 따라 운전할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그가 군대를 옮길 수 없다면? 가장 가까운 마을보다 더 멀다. 웃음
                        다음은?
                        이제 Derbent의 벽이 누구에게서 왔는지, 왜 벽이 가로질러 있는지 이해합니까? 12세기와 13세기에 그곳에서 "부유한 농업"은 누구로부터 스스로를 방어했습니까? 군대를 공급하기 위해 "경로"를 사용합니까? 웃음
                      11. 0
                        17 1 월 2023 22 : 07
                        >> 그렇다면 군대는 어디에서 Khorezmshah v18을 침공했다고 생각합니까?

                        예를 들어 동유럽에서))

                        >> >> 캐러밴 경로, 우편 도로 및 군대의 보급선의 차이점을 이해하려고 노력하십시오.

                        >> 뭐야, 이 차이, 공식화.

                        *심호흡*, 알겠습니다. 물론 공무원이 어린 아이와 같지만 Obvious 대위를 연기하도록 노력하겠습니다. 제대로 할 수 있도록 단계별로 시도해 봅시다.

                        처리량과 같은 것이 있습니다. 물리학의 예: 예를 들어 파이프의 처리량. 칵테일용 빨대에 하나가 있고 수도관에 또 하나가 있습니다. 예를 들어 직경이 칵테일 튜브? 분명히 불가능합니다. 여름날이 튜브를 통해 반 리터의 주스를 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb천천히 빨아들일 수 있다는 사실에도 불구하고 말입니다. 튜브의 직경에 일일 물 통과 속도를 곱하고 주민의 물 필요량과 비교하여 수학적으로 계산할 수 있습니다. 주민의 일일 물 필요량에 숫자를 곱하면 됩니다. 주민 자신의.

                        이 단계에서 모든 것이 명확합니까? 이의 제기, 질문?

                        >> 즉, 이제 귀하의 의견으로는 XNUMX ~ XNUMX 개의 튜멘이 "onon에서 Volga까지 대초원을 뛰어 넘을"수 없다는 것이 밝혀졌습니다.

                        Kalmyks처럼 : 그들은 도달할 수 있었지만 아무도 정복할 수 없었습니다.

                        >> 뿐만 아니라 Khorezm에서 Derbent까지 도로를 따라 운전하려면?

                        캐러밴 그룹으로 나뉘어 길을 따라 거래하면서 지방 당국이 그들을 통과하도록 허용하고 너무 많은 박시시와 의무를 빼앗지 않을 것입니다. 원칙적으로 누군가를 정복하는 것은 효과가 없으며 당국이 무기 휴대를 허용하면 좋을 것입니다. 이것이 전 세계 상인이 여행 할 수있는 유일한 방법입니다. 그러나 이런 방식으로 100명의 사람들을 Derbent로 몰아가려면 그들은 가축을 모두 팔아야 할 것입니다. 왜냐하면 그들은 거래할 것이 없기 때문입니다.

                        >> 그리고 가난한 Khorezmshah는 가장 가까운 마을보다 더 멀리 군대를 옮길 수 없다면 몽골보다 먼저 살았습니다.

                        내가 알지도 못하는. 아마도 그들은 봉건적 분열, 가신, 가신 원칙에 대한 관계 구축, 적절하게 계약 된 결혼 및 종교적 선전, 5 천명의 대규모 군대와 함께 유럽에서 어떻게 살았습니까? 그러나 이것은 신비한 동쪽이고 주변에 중앙 집중식 독재가 있지만 20 세기 어딘가에서 증발하고 사람들은 다시 부족의 잔재로 돌아갑니다.

                        >> 밝혀진 바에 따르면 마케도니아의 쓰레기와 확실한 거짓말입니까?

                        중세 문학에서 Derbent Gate의 건축자는 Alexander the Great라고 불렸고 그들 자신은 Alexandrov라고 불 렸습니다. 현대 역사가들은 이것을 부인합니다. 완전한 거짓말입니까? 그리고 거짓말이 있다면 왜 그에 대한 또 다른 인파가 거짓말이 아닙니까?
                        대부분의 경우 그렇습니다. 거짓말입니다. 글쎄, 또는 정치적으로 올바른 말하기, 아름다운 전설. 마케도니아는 갑자기 세계의 절반을 정복하고 그 권력의 물질적 기념물을 남기지 않고 모든 것을 빠르게 화나게 한 작은 가난한 나라 몽골의 완전한 유사체입니다.
                        그러나 Alexander의 인도 캠페인은 아마도 그의 기지가 마케도니아가 아니라 예를 들어 동로마 제국이었고 군대는 바다 또는 유프라테스를 따라 공급되었다고 생각한다면 그럴 수 있었을 것입니다.

                        >> 이제 Derbent의 벽이 누구에게서 왔고 왜 가로질러 있는지 이해합니까?

                        유목민을 포함한 이웃 민족으로부터. 핵심 단어는 "이웃"입니다.

                        >> 12-13세기에 그곳에서 누구로부터 "부자 젬레델체스키"를 방어했습니까?
                        군대를 공급하기 위해 "경로"를 사용합니까?

                        길이 그것과 무슨 관련이 있습니까? 누군가이 도시를 공격하면 바다 해안을 따라 Ciscaucasia에서 올 것입니다.
                      12. -1
                        18 1 월 2023 01 : 02
                        대역폭 같은 것이 있는데... 이 단계에서 모든 것이 명확합니까?
                        알다시피, 당신은 세부 사항이 부족합니다. 이제 예를 들어 Khorezm에서 Derbent까지의 도로에는 병력 이동이나 공급을 허용하지 않는 그러한 특성이 있으며 예를 들어 다른 도로로 이어질 것이라고 말하면 같은 기간, 어딘가, 다른 장소에서 물리적 매개 변수와 확인 된 전송 사실, 소스 또는 아마도 지상의 개인 측정을 제공 할 수 있습니다. 그렇다면 b, 당신의 추론에 대한 대가는 없을 것입니다. 그래서 STE 구형 말입니다. 웃음
                        Alexander의 인도 캠페인은 아마도 그의 기지가 마케도니아가 아니라 예를 들어 동로마 제국이었고 군대는 바다 또는 유프라테스를 따라 공급되었다고 생각한다면 그럴 수 있었을 것입니다.
                        훌륭하지만 유프라테스는 어떤 바다로 흐르나요? 그가 당신에게 말했습니까, 세계 지도를 샀습니까, 아니면 알렉산더가 수에즈 운하를 가지고 있었다고 생각합니까? 그러다가 기원전 4세기에는 동로마제국이 생길 수도 있지만, 우리 13세기에는 데르벤트에서 사마르칸트까지 적당한 도로가 있을 수 없다. 당신은 한 시간 동안 Hyperborean, Great Tatar 또는 다른 Fomenkovian이 아닙니까? 즉시 말씀해 주시면 귀하의 모든 주장에 즉시 동의합니다. 웃음
                        내가 알지도 못하는.
                        여기, 이것이 올바른 생각입니다 친구여, 우리는 세상을 배우면서 공부해야 합니다.
                        경로는 그것과 무슨 관련이 있습니까? 누군가이 도시를 공격하면 바다 해안을 따라 Ciscaucasia에서 올 것입니다. 경로가 없습니다.
                        음, 스키타이인들은 예를 들어 북쪽에서 Derbent로 오고 염소 길만 있지만 황무지는 페르시아를 발전시키기 위해 올 것입니다.
                        거기에 도착? 도중에 모든 것이 죽었을 것입니다. 먼저 말을 먹은 다음 친구에게 친구를 먹었을 것입니다. 그럼 무엇을 위해 말해봐, 벽에 울타리를 쳐? 그건 그렇고, 당신도 프톨레미드 왕조를 인식하지 못합니까? 클레오파트라, 거기 등등?...
                      13. +2
                        18 1 월 2023 01 : 52
                        >> 알다시피, 당신은 세부 사항이 부족합니다.

                        오, 그게 다야, 당신은 아직 몽골 제국과 다른 역사적 유령의 존재에 대한 증거에 대한 구체적인 내용을 제공하지 않았으며 다양한 전설과 진흙탕 유추에 대한 언급만 했습니다.

                        글쎄요. 얼마나 많은 사람들이 Khorezm에서 Derbent로 갔다고 생각합니까? 십만, 백만...

                        >> Khorezm에서 Derbent까지의 도로에는 병력 이동이나 공급을 허용하지 않는 특성이 있습니다.

                        나는 특히 Khorezm에서 Derbent까지의 도로가 육로라고 말했는데 적어도 증기 기관이 없으면 대규모 정복자 군대를 이동할 가능성을 완전히 배제합니다.

                        >> 예를 들어 같은 기간의 또 다른 도로를 어딘가에 다른 장소에 가져와 물리적 매개변수와 확인된 이전 사실을 다시 제공할 수 있습니다.

                        이 지역의 또 다른 도로는 "카스피해"라고 하며 이전에 대한 사실을 알고 싶다면 로마 제국의 역사를 추천할 수 있습니다. 비슷한 특성을 가진 "지중해"라는 도로가 있었습니다. 웃음

                        >> 훌륭하지만 유프라테스는 어떤 바다로 흘러가나요?

                        인도어로. 그러나 유프라테스는 지중해에서 육로로 도달할 수 있습니다.
                        나는 당신이 무엇을 말할지 압니다. 수백 명의 사람들이 걷거나 말을 타고 200km를 걸을 수 있다면 수십만 명이 XNUMX배 더 걸을 수 있을 것입니다. Vasya가 화장실까지 두 걸음 걸을 수 있다면 러시아 군대는 도보로 Gobi 사막을 건널 수 있으며 지휘자 Vesna Vulovich가 비행기 추락에서 살아남 았다면 낙하산없이 점프 할 수 있으므로 낙하산은 공수부대에서 물러나다 윙크하는

                        >> 그는 당신에게 세계 지도를 사라고 말했습니까, 아니면 알렉산더가 수에즈 운하를 가지고 있었다고 생각합니까?

                        수에즈 운하는 유프라테스로 이어지지 않는다 웃음

                        >> 그렇다면 기원전 4세기에는 동로마제국이 있을 수 있지만 우리의 13세기에는 데르벤트에서 사마르칸트까지 적당한 도로가 있을 수 없다.

                        정원의 엘더베리, 키예프의 삼촌. 하나는 다른 것과 어떻게 관련이 있습니까? 왜 기원전 4세기 공식 역사에는 동로마제국이 있을 수 있는데 15세기 호주에는 좋은 길이 없었을까? 모르겠어, 미스터리야. 아마도 국가가 고르지 않게 발전하기 때문일 것입니다.
                        더 교활한 질문을하겠습니다. 왜 모스크바에는 XNUMX 차선 도로가 있고 Chukotka에는 나쁜 도로가 있습니까? 의뢰

                        >> 글쎄요, 스키타이인들은 예를 들어 북쪽에서 Derbent로 오고 염소 길만 있지만 황무지는 페르시아를 발전시키기 위해 옵니다.
                        거기에 도착? 도중에 모든 것이 죽었을 것입니다. 먼저 말을 먹은 다음 친구에게 친구를 먹었을 것입니다. 그럼 무엇을 위해 말해봐, 벽에 울타리를 쳐?

                        옳았 어. 좋은
                        분명히 이 요새는 도시가 더 이상 스키타이인의 위협을 받지 않게 된 훨씬 후에 현대적인 형태를 취했습니다.
                      14. -1
                        18 1 월 2023 02 : 10
                        얼마나 많은 사람들이 Khorezm에서 Derbent로 갔다고 생각합니까? 십만, 백만...
                        내 생각에는 아니지만 당신이 싸우기 시작한 이야기의 공식 버전에 따르면 내 눈에는 또 다른 튜멘이 충분할 것입니다.
                        적어도 증기 엔진이 없으면 가능성을 완전히 제거합니다.
                        Suvorov가 알프스를 가로 질러 기관차를 어떻게 끌 었는지 궁금합니다.
                        분명히 이 요새는 도시가 더 이상 스키타이인의 위협을 받지 않게 된 훨씬 후에 현대적인 형태를 취했습니다.
                        서기 5세기가 13세기보다 나중이라고 생각하십니까? 흥미로운 아이디어, 그것은 많은 것을 설명합니다 ....
                        수에즈 운하는 유프라테스로 이어지지 않는다
                        보시다시피 마케도니아 근처에 수에즈 운하가 있어도 홍해로만 이어지고 거기서도 여전히 아라비아 반도를 돌아야하고 인도는 유프라테스 강이 아니라 갠지스 강에 있습니다. 여전히 인도양을 따라 톱질하고 톱질하고 있습니다. 나는 물리적 지도에 대한 연구가 좋은 것이라고 말했습니다. 당신은 이미 진전을 이루었습니다. 그리고 다른 지도를 사세요. 이 지도는 유프라테스에서 지중해까지 200km 떨어져 있으면 적합하지 않습니다.
                      15. +2
                        18 1 월 2023 03 : 09
                        30만 이하

                        얼마나 공포스럽고 모든 여론 조사는 기병입니까?

                        >> Suvorov가 알프스를 통해 기관차를 끌었던 방법이 궁금합니다.

                        아니, 증기 기관차가 발명된 지 불과 4년이 지났습니다. 혹시 당신은 Fomenkovite입니까, 내 친구? 웃음
                        질문을 바꿔보세요.

                        (나는 당신 개인의 관리들이 18세기 말, 즉 화약 시대와 함께 잘못된 비유로 그들의 환상의 현실을 다시 한 번 증명하려고 노력하고 있다는 점에 주목하지 않을 수 없습니다. 손으로 흑해를 파는 고대 우크라이나 인-결국 카자흐스탄에 인공 호수 차간을 만들었는데 고대 우크라이나 인은 왜 그렇게 할 수 없습니까?)


                        >> 서기 5세기가 13세기보다 늦었다고 생각하십니까? 흥미로운 아이디어, 그것은 많은 것을 설명합니다 ....

                        당신은 잘 것입니다. AD 5 세기에 Derbent의 요새는 아직 그 형태를 취하지 않았습니다.))

                        >> 여기 보시다시피 마케도니아 근처에 수에즈 운하가 있어도 홍해로만 이어지고 거기서도 아라비아 반도를 돌아야하고 인도는 유프라테스가 아니라 갠지스, 인도양을 따라 톱질하기도 하고 톱질하기도 한다.

                        그래서 뭐? 키예프의 장로와 삼촌 스타일의 또 다른 논쟁?
                      16. -1
                        18 1 월 2023 03 : 33
                        정말 공포, 그리고 모든 여론 조사는 기수입니다
                        우리는 그것이 증기 기관차의 스토커가 아니라는 것을 압니다.
                        아니, 증기 기관차가 발명된 지 불과 4년이 지났습니다. 혹시 당신은 Fomenkovite입니까, 내 친구? 웃음
                        질문을 바꿔보세요
                        글쎄, 당신은 도로를 따라 군대의 이동이 적어도 증기 기관 없이는 불가능하다고 직접 썼습니까, 아니면 잊었습니까? 나는 Suvorov가 기관차를 끌고 가야한다고 제안했습니다. 그러나 당신이 증기선을 의미한다면 어떻게 증기선이나 순수한 증기 기관을 끌었습니까? 수보로프가 분말 프로펠러를 타고 알프스를 넘었다는 의미에서 분말 시대인가? 폭죽이나 무언가 또는 핵에? 그건 그렇고, Munchausen은 한동안 러시아 서비스에있었습니다. 그래서 그는 핵 기술을 수보로프에게 이전할 수 있었습니다. 유프라테스에서 지중해까지 200km 떨어진 지점에서 대답하지 않았습니다.
                      17. +3
                        18 1 월 2023 13 : 59
                        오 와우, 마음대로 하세요. 손 조심해.

                        우리는 30000명의 남자와 30000마리의 말을 데려갑니다. 말은 하루에 12kg의 귀리가 필요합니다. 사람은 하루에 2kg의 건조 식품이 필요합니다. (12+2)*30000 = 420000kg = 420톤. 카트의 운반 능력(현대식, 강철 바퀴와 타이어 포함)은 최대 2톤입니다. 전체적으로 군대 전체가 하루에 210 카트가 필요하다는 것이 밝혀졌습니다.
                        우리는 1500km의 카스피해 주변 도로를 이용합니다.
                        군대가 평균 520km를 후퇴했다고 가정합니다. 우리는 하루에 40km의 행진 속도를 취합니다. 520/40 = 13일이 됩니다. 이것은 어딘가에서 5460톤의 식량을 가져와 2730번의 비행을 해야 한다는 것을 의미합니다.
                        그러나 카트는 텔레포트로 이동하지 않고 Khorezm에서 같은 길을 따라 이동하기 때문에 그게 다가 아닙니다. 하루에 40km의 동일한 속도로. 520km는 13일 여행입니다. 이것은 군대가 Khorezm에서 520km 떨어져 있을 때 동시에 13 * 210 = 2730 카트의 열이 따라야 함을 의미합니다.
                        하지만 그게 전부가 아닙니다. 후방 카트 자체에도 식량 연료가 필요하지만 계산하기에는 너무 게으르다.
                        30000 천 대의 수레-물론 이것은 1890 번째 군대에 비해 약간 보이지만 몽골 자체에서 끌려 가거나 약 XNUMX 만 명이 도시에 살아야하는 Khorezm에서 요청해야합니다 (고대에서와 같이) 가장 좋은 해의 로마) 및 도시 내 물류-XNUMX 년 런던과 같은 도시와 그 이후 도시에서는 운송 붕괴와 총 사망이 발생할 것입니다.

                        우리는 이상적인 조건, 직선 XNUMX 차선 도로, 적어도 충돌 한 도로, 교통 체증이 전혀 없음, 행진에서 가능한 최대 속도, 카트 고장 없음, 예비 말 없음 (기사는 나중에 주둥이에 XNUMX ​​~ XNUMX 개를 가져갔습니다), Khorezm에서는 모든 사람들이 순종하는 좀비로 바뀌었고 후방 서비스는 시계처럼 작동합니다.

                        그럼에도 불구하고 그러한 조건에서 Khorezm에서 Derbent로 30 명의 강력한 무리를 전달할 수 있습니까? 대답: 예, 가능합니다. 적이 방법을 모르고 싸우고 싶지 않고 마조히즘적인 즐거움으로 자신을 자르고 태우고 노예로 삼는 것을 허용한다면 가능합니다. 그렇지 않으면 아시아 사령관은 조만간 (Indian Eagle Eye와 같은) 거대한 마자 파카 (mazafaka) 무방비 수레 기둥을 발견했을 것입니다. "몽골"은 발이나 다른 것을 빨기만 하면 됩니다.

                        까다로운 질문 예상:

                        1) 그리고 몽골에서는 호송대 없이 어떻게 관리하는데, 왜 풀을 꼬집을 수 없습니까? 대답: 몽골의 인구 밀도는 평방 킬로미터당 2명이고, 몽골인들은 스스로 풀을 뽑을 수 없기 때문에 말뿐만 아니라 다른 가축도 키웁니다.
                        2) 그런데도 몽골 말이 눈 밑에서도 풀을 발견하면 왜 꼬집을 수 없습니까? 대답: 글쎄요, 눈 아래에서 찾으면 아마도 Karakum 사막의 모래 아래에서 찾거나 가시를 꼬집지만 낙타는 가시를 먹습니다. 즉 30 마리의 말이 가능하다는 의미입니다.
                        3) 그리고 모세가 광야에서 XNUMX년 동안 유대인들을 어떻게 인도했는지, 이것이 정말 전설입니까? 대답: 상상해 보세요.
                        4) 수보로프는 어떤가요? 정답은 다음 댓글에 있습니다.
                        5) 그리고 마오 쩌둥이 중국인을 이끌었던 방법, 스미스가 모르몬교를 이끌었던 방법, 그리고 어떻게, 그러나 어떻게-수보 로프와 동일한 결과를 얻었습니다. 그들 중 누구도 도시를 폭풍으로 점령하지 못했습니다.

                        >> 파우더 시대는 수보로프가 파우더 프로펠러를 타고 알프스를 넘었다는 의미에서?

                        어떤 유머가 웃긴지, 풀하우스에서 공연을 해야 할 텐데. 논쟁은 끝났습니까? ))
                      18. -1
                        18 1 월 2023 16 : 42
                        당신의 가정은 틀렸습니다. 당신은 땅벌레와 사료를 Khorezm에서 Derbent로 끌어와야 한다는 생각을 내놓았습니다. 예를 들어 하바롭스크 상수도의 가장 가까운 수원이 Vistula라는 가정을 바탕으로 하바롭스크에는 수돗물이있을 수 없음을 증명하겠습니다. 또는 도시인의 평균 수명은 평균 아파트의 부피가 그렇게 많은 음식을 수용할 수 없다는 근거로 70세가 될 수 없습니다.
                      19. +3
                        18 1 월 2023 19 : 55
                        >> 하바롭스크 상수도의 경우 가장 가까운 수원은 Vistula입니다.

                        중지
                        하바롭스크 상수도의 경우 가장 가까운 수원은 아무르 강이다. googlemaps에서 금지 되었습니까?

                        >> 도시인의 평균 수명은 평균 아파트의 부피가 그렇게 많은 음식을 수용할 수 없다는 사실에 근거하여 70세가 될 수 없습니다.

                        여기! 여기에서 우리는 텍스트의 의미를 이해하는 공무원의 능력에 도달합니다 (따라서 고대 연대기뿐만 아니라 물리학 및 지리 교과서에도 쓰여진 내용을 이해합니다). 물론 70년 동안 아파트에 음식을 보관할 수는 없기 때문에 정기적으로 음식 가게에 가야 합니다. 화물 기차역과 항구에서 소매점으로 음식을 배달하는 대량 도로 운송 덕분입니다. 그리고 댓글의 의미에서 내 작품을 더주의 깊게 다시 읽었다면 내가 길을 따라 정기적으로 음식을 배달하는 것에 대해 이야기하고 있다는 것을 이해했을 것입니다. 그들의 보충. 그러나 당신은 이것을 이해하지 못했습니다. 분명히 냉장고의 음식이 저절로 나타나고 콘센트에 빛이 저절로 나타나고 물 공급 장치의 물이 있다는 사실에 익숙하기 때문입니다. 미소

                        그리고 물론 "Vasya가 음식과 휴식없이 두 걸음을 걸을 수 있다면 그는 사막을 통해 XNUMX 천 킬로미터를 걸을 수 있으며 음식이 아파트에 맞지 않으면 필요하지 않습니다. "라는 정신의 또 다른 주장입니다. 태양 에너지, 마나, 프라나를 먹을 수 있습니다." 웃음
                      20. -1
                        18 1 월 2023 18 : 34
                        예, 가능합니다. 적이 어떻게 싸우고 싶지 않고 마조히즘적인 즐거움으로 자신을 자르고 태우고 노예로 삼는 것을 허용한다면 가능합니다.
                        당신의 통치자 인 Khorezmshah의 군대는 패배했고 통치자 자신은 전장에서 도망 쳤습니다. "자르고, 태우고, 빼앗지"않으려면 문을 열고 승자에게 복종해야합니다. 승자는 저항의 경우 예외없이 모든 사람을 자르는데 이는 난민의 소문으로 알려져 있습니다. 두뇌로 조금 생각하면 Sabaday가 독, 음료 및 음식을 어디서 얻었는지 분명합니다. 그리고 Batu는 Jabe와 Sabaday 이후 5 년이 지난 후 이미 그 영토를 통해 자신의 방식으로 이해하고 곧바로 Derbent로 이동합니다. 이것은 당신이 여기에서 자원하여 싸우기로 한 공식 버전입니다. 그리고 대신에 당신은 당신 자신의, 당신 자신의 조작을 반박하는 것으로 유명합니다. 예, 그건 그렇고, 지중해에서 유프라테스로가는 방법, 도로가 200km가되도록 여전히 대답하지 않았습니다. 웃음 당신에게 빚.
                      21. 0
                        18 1 월 2023 19 : 03
                        5년이 아닌 1년 동안 XNUMX은 인쇄되지 않습니다.
                      22. 0
                        18 1 월 2023 20 : 46
                        글쎄요, 5년이 아니라 15년입니다. 무엇이 달라졌습니까?
                      23. +2
                        18 1 월 2023 20 : 29
                        >> 당신의 통치자인 Khorezmshah의 군대가 패배했습니다.

                        *지루한 목소리*
                        일반 안락 의자 인도주의자의 글을 제외하고이 군사적 위업의 증거는 어디에 있습니까? 그들이 그들을 물리친 방법, 몽골에서 어떻게 Khorezm에 도착했는지, 도중에 무엇을 먹었는지, 어떻게 Khorezm 자체에 침입했는지, 어떻게 손실을 입지 않을 수 있습니까? 결국, 요새는 정복자로부터 자신을 방어하기 위해 특별히 이 목적을 위해 지어졌으며, 역사가들은 심지어 요새가 세 마리의 돼지처럼 짚으로 만들어지지 않았음을 확인합니다. 그리고 나는 당신이 무엇을 쓸지 압니다. “그러나 모세가 어떻게 하나님의 도움으로 약속의 땅을 정복했는지, 그것은 정말 전설입니까? 정말 책에 거짓으로 기록 될 수 있습니까? 그리고 유대인들은 어떻게 여리고를 습격하여 나팔 소리로 성벽을 파괴했습니까? 그러나 몽골 인은 유대인이 아니었지만 중세에는 기독교인으로 간주되어 러시아 정교회와 협력했지만 부정한 사람 자신 (일명 Azzi Sotona)이 그들을 돕고 있다고 선언함으로써 상황에서 벗어날 수 있습니다. Sothona 없이는 무슨 일이 일어나고 있는지 설명하는 것은 불가능합니다. am

                        >> 지배자는 전장에서 도망쳤다

                        저항 조직을 계속하려고 하지 않고. 통치자가 아닌 어떤 종류의 내시 인 Rus의 False Dmitryev 지지자들은 잡혀서 말뚝에 걸렸지 만 훨씬 더 뻔뻔했습니다.

                        >> "잘라지고, 불타고, 빼앗기지" 않으려면 문을 열고 승자에게 제출해야 합니다.

                        끝까지 싸우지 마세요. 하지만, 싸우는 것보다 음식을 나눠주고 굶어죽는 것이 보장된 삶이 정말로 더 안전합니다. 그리고 사람들은 왜 싸울까요? 의뢰

                        >> 승자는 저항의 경우 예외없이 모두 잘라냅니다.

                        결국 승자는 전혀 손실없이 승리합니다. 그들은 또한 Jericho 트럼펫과 XNUMX 개의 Daenerys 드래곤을 가지고 있습니다. 웃음

                        >> 난민들로부터 소문난 것

                        물론 복수를 갈망하지 않았고 몽골 전술에 대한 구체적인 내용이나 적어도 침략 사실 (포위 공격을 준비 할 시간을 갖기 위해) 또는 몽골 인이 어떻게 관찰하는지에 대해보고 할 수 없었습니다. 조약 -하지만 그들은 특히 동포들을 위협 할 수있었습니다. 그리고 어떤 이유로 동포의 사령관은 난민들이 가장 가까운 나무에 매달리는 경보와 패배주의를 추측하지 않았습니다. 그러나 한 사람의 잘못으로 XNUMX 명 전체가 처형되는 것은 몽고인들 사이에서만이며 상대방은 징계에 대해 전혀 모릅니다.

                        >> 만약, 약간의 뇌가 있다면, Sabedei가 독, 음료, 음식을 어디서 얻었는지 분명합니다.

                        그는 유혈 학살로 모두를 위협했습니다. 이것이 비슷한 상황에서 히틀러를 돕지 않았고 게슈타포, 마을의 대량 소각 및 대량 처형에도 불구하고 그는 여전히 후방에 당파가 있었고 소련 도시는 싸움없이 포기하지 않았다는 것이 이상합니다. 그리고 싸워야 했습니다. 그러나 Subaday에 비해 Old Brown은 누구입니까? 우우우우! 웃음

                        몽골 슈퍼맨이 모두 사이 오닉이어서 적들에게 대량 최면을 당했다고 말하면 즉시 모든 주장을 받아 들일 것입니다. 사실, 어떤 이유로 역사가들은 대량 최면이 아니라 전투와 공격에 대해 씁니다.

                        >> 그리고 Batu는 이미 자체 영역에있는 Jabe와 Sabaday 이후 5 년이 지나면 Derbent로 곧장 이해합니다.

                        예, 5년 안에 영토는 급격히 자체적으로 변합니다. 주변에는 도시가 있습니다 (그러나 전임자들은 땅에 불에 타거나 굶어 죽었습니다), 몽골 원주민 주변에는 ... 죄송합니다. 몽골 인은 점령지에 거주하지 않았습니다 ... 음, 아무것도, 지역 주민들은 5년 만에 몽골어를 배웠고, 몽골 신앙을 받아들이고, 바투를 신이 직접 주신 왕의 아버지로 인정했으며, 말을 하는 것은 죄악이며, 많은 아이들을 낳았습니다. 몽골에서 ... 죄송합니다. 몽골 인은 누구도 동화하지 않았습니다 ... 좋아요, 주변에 몽골 수비대가 있습니다 (죄송합니다 ...) ... 좋아요, 요컨대 지역 인구가 무너지고 사기를 꺾고 원하지 않습니다 싸우고, 복수하고 싶지 않고, 침략에서 결론을 내리지 않았습니다 ( "Open the gate, rezat budEm"이라는 외침에 따라 게이트를 열고 목을 돌려야한다는 사실을 제외하고 그렇지 않으면 더 나빠질 수 있음)-그러나 동시에 XNUMX 년 동안 모든 것이 눈이 보이는 곳마다 이륙하고 달리는 대신 정기적으로 곡물을 뿌리고 세금을 내는 것을 계속합니다.

                        >> 이것은 공식 버전입니다

                        그래서 뭐? 15 년 전 위대한 애국 전쟁 과정의 공식 버전은 독일군이 10 대 XNUMX의 비율로 XNUMX 대 XNUMX의 소총으로 시체와 함께 던져 졌다는 것입니다. 하지만 지금은 아닙니다.
                        그러나 관리들은 분명히 종교 교사의 권위를 부러워하고 같은 것을 원합니다. 윙크하는

                        >> 당신에게 빚을 졌습니다.

                        175도 만날 수 있습니다.

                        그건 그렇고, 당신은 전설과 Suvorov 또는 Kalmyks와의 비교를 제외하고는 몽골 제국의 존재에 대한 물질적 증거를 제공하지 않아 당신의 구조를 완전히 반증했습니다. 그렇다면 물리적 증거는 어디에 있습니까?
                      24. -1
                        18 1 월 2023 21 : 24
                        그건 그렇고, 당신은 몽골 제국의 존재에 대한 물질적 증거를 제공하지 않았습니다
                        예, 많이 있습니다. 여기 Batu Khan (Batu)을 가져 갑시다. 비밀 역사, Din의 Rashid는 몽골 인 징기스칸의 손자로 직접 묘사되며 Mikhail Chernigov 살해에 대한 러시아 전설은 그를 Rus '에 빠진 사람들 인 Tatars의 칸이라고 직접 부릅니다. "증거가 없는" 덜 근거 있는 사이비 역사가를 읽고 연구를 수행하고 13세기에 일어난 일에 대한 버전을 출판하십시오. 웃음
                      25. +2
                        18 1 월 2023 23 : 34
                        >> 네, 많이 있습니다

                        야아…

                        >> Batu Khan (Batu)을 가져 가라.

                        해보자.

                        >> 비밀의 역사

                        이야기는 물질적 증거가 아닙니다.

                        >> Rashid at din은 징기스칸의 손자로 직접 묘사됩니다.

                        Rashid의 설명은 중요한 증거가 아닙니다.

                        >> Chernigov의 Mikhail 살해에 관한 러시아 전설

                        이야기는 물질적 증거가 아닙니다. "중요한 증거"가 무엇을 의미하는지 이해하십니까?
                      26. 0
                        19 1 월 2023 01 : 07
                        이야기는 물질적 증거가 아닙니다. "중요한 증거"가 무엇을 의미하는지 이해하십니까?
                        이것은 살아남지 못한 14세기의 13세기 목록인 양피지에 있는 자료 문서입니다. 19세기가 아니라 14세기입니다. 그리고 실제로 Subedei Tumen의 용암 공격에 대한 다큐멘터리 촬영이나 말을 탄 Batu의 사진을 원하셨습니까?
                      27. +1
                        19 1 월 2023 02 : 29
                        여기서 "재료"는 양피지일 뿐이며 그 위에 무엇이든 쓸 수 있습니다. 예를 들어, 14세기 물질적 양피지에 개머리 사람들의 나라에 대해 쓰여져 있다면 이것은 그들의 존재에 대한 물질적 증거가 아닙니다. 깡패

                        그건 그렇고, 이것이 14 세기가 아니라 15 세기가 아닌 16 세기 목록이라는 것을 어떻게 확인 했습니까?

                        건물, 몽골어로 된 경제 문서, 몽골 묘지, 사원 및 DNA 흔적을 원합니다. 세 연령의 아시안이
                      28. -1
                        19 1 월 2023 04 : 11
                        Karakoram과 Shandu의 발굴, 만족하지 않습니까? 더욱이 Rubruk의 설명은 Karakorum에서 발굴된 것과 일치합니다.
                        몽골어로 비즈니스 문서,
                        Yaroslav the Wise의 가정 문서를 제공하십시오.
                        다시 한 번 몽골 문서로 무엇을 어떻게 알려줄 것입니다.
                      29. +1
                        19 1 월 2023 06 : 54
                        인용구 : Keer
                        Karakoram과 Shandu의 발굴, 만족하지 않습니까? 더욱이 Rubruk의 설명은 Karakorum에서 발굴된 것과 일치합니다.


                        "1235년에 카라코람은 어도비 벽으로 둘러싸여 있었고 크기가 약 1,5 x 2,5km인 남쪽에서 북쪽으로 긴 직사각형이었습니다."

                        강한. 세계의 수도, 그렇습니다.

                        "Shandu ... 측면이 2200m 인 정사각형 "외부 도시", 측면이 1400m 인 "내부 도시", 측면이 500m 인 Kublai의 여름 궁전으로 구성되었습니다."

                        그건 그렇고, 나는 은하 정복자의 후손이라는 것을 말하는 것을 잊었습니다. 비행접시가 있던 헛간을 보여드릴 수 있습니다. 거대 도시 "XNUMXkm"의 유적은 동일한 증명력을 가지고 있습니다))))

                        Yaroslav the Wise의 가정 문서를 제공하십시오.
                        다시 한 번 몽골 문서로 무엇을 어떻게 알려줄 것입니다.


                        Yaroslav는 몽골처럼 세계의 절반을 정복 했습니까? 내 친구, Fomenkovites 출신이 아니십니까? 웃음
                        하지만 좋아, 그는 자작 나무 껍질 글자 같은 것을 제시했다. 그렇다면 몽골 문서는 어떻게 되었습니까?
                      30. -3
                        19 1 월 2023 14 : 01
                        몽골 문서로 모든 것이 정돈되어 있으며 자유 롭습니다. 웃음
                      31. +2
                        19 1 월 2023 15 : 06
                        즉, 문서가 없습니다. 귀하는 그들에 대한 정보를 제공할 수 없습니다. 오프로드로 이동하는 문맹 유목민이 역사상 가장 큰 제국을 만들었다는 증거는 없습니다. 공무원의 말을 들으면됩니다. 예

                        글쎄요, 하지만 믿음은 과학과 아무 관련이 없습니다 hi
                      32. 0
                        19 1 월 2023 15 : 13
                        물론, 우리는 이러한 사건의 목격자나 동시대인이 쓴 특정 전설과 논문을 증거로 간주하지 않는 한, 기껏해야 대중적인 소문과 전설의 재탕일 수 있고 최악의 경우 바티칸 위조자를 고의적으로 채울 수 있습니다. 유럽(가톨릭) 기원 "몽골"을 위장하기 위해 깡패
                      33. -1
                        19 1 월 2023 16 : 07
                        "몽골인"의 유럽(가톨릭) 기원을 위장하기 위한 바티칸 위조자


                        나는 고백하고 b, 시간을 낭비하지 말고 웃음
                      34. +1
                        19 1 월 2023 16 : 22
                        무엇을 고백? 2+2 = 4가 아니라 당신의 진리부가 주장하는 8이 아닌가요? 윙크하는
                        가톨릭 영향의 많은 흔적, 많은 언어 적 흔적, 심지어 단어 자체도 있습니다. 몽골, 타타르, 타우 르멘, 징기스칸, 바투-모두 유럽 출신입니다. 동양 기원의 증거는 제로입니다.

                        그건 그렇고, 당신은 질문에 대답하지 않았습니다. 당신은 하나님의 아들을 믿습니까?
                      35. -1
                        21 1 월 2023 00 : 50
                        1235년에 Karakorum은 어도비 벽으로 둘러싸여 있었고 크기가 약 1,5 x 2,5km인 남쪽에서 북쪽으로 긴 직사각형이었습니다.
                        면적을 계산해 보셨습니까? 3,7제곱미터에서 10 x 2, 정확히 모스크바 크렘린 면적의 3배입니다. 나는 항상 아이들에게 수학을 건너뛰지 말라고 말한다. 또한-훨씬 더 흥미로운 것은대로 링과 그 중심 사이의 영역입니다 : 2.4/XNUMX pi, 섹터-반지름 XNUMXkm. 여섯 번째 광장에서 XNUMX분의 XNUMX. M. 내가 말했잖아, 그들은 학교를 빼먹고 공부했어.
                      36. 0
                        21 1 월 2023 01 : 17
                        nitpick, 2x2/3 pi, 다음 계산이 정확합니다.
                      37. +1
                        21 1 월 2023 05 : 35
                        3,75. 2로 끝나는 숫자 5개를 곱하면 결과도 5로 끝나야 합니다. 아이들을 수학에 데려가세요, bgg 깡패

                        아이들을 검안사에게 데려가는 동시에 스스로가는 것이 좋습니다. 그러면 모스크바 국경이 크렘린 벽을 따라 있지 않다는 것을 알 수 있습니다.

                        따라서 Karakorum의 광장은 모스크바가 제한되지 않은 모스크바의 White City 면적 (4 평방 킬로미터)보다 작습니다. 모스크바가 더 부유하다는 것이 밝혀졌습니다. 아마도 몽골 제국의 수도인 모스크바일까요? 웃음
                        글쎄, kanesh "게르 (유르트) 장소로 둘러싸인 도시의 중앙 구역은 기념비적 인 건물과 전통적인 유목민 주거지의 독특한 조합이었습니다.", 즉. 내부에서 "도시"는 대부분 석조 건물 (13 세기부터 추정 됨) 주변의 텐트 캠프였으며 그 면적은 벽으로 둘러싸인 면적보다 훨씬 작았습니다.
                      38. 0
                        21 1 월 2023 01 : 41
                        그건 그렇고, 나는 은하 정복자의 후손이라는 것을 말하는 것을 잊었습니다.
                        ] 우주의 정복자들은 단순한 숫자의 면적을 계산할 수 있어야 했습니다.
                      39. 0
                        21 1 월 2023 02 : 41
                        강한. 세계의 수도, 그렇습니다. 한 면이 500m인 쿠빌라이의 여름 궁전"
                        XNUMX, 러시아 황제의 겨울 궁전보다 큰 지역에서 한 번 이상
                      40. +2
                        21 1 월 2023 05 : 42
                        궁전과 도시의 차이점을 이해하려고 노력하십시오. 나는 당신이 어렵다는 것을 이해하고 캐러밴과 군대 호송의 차이점을 파악할 수 없지만 사전을 살펴보고 결국 학생을위한 일종의 삽화 백과 사전을 구입하십시오 ...

                        알겠습니다. 트롤링하지 않겠습니다. 죄송합니다. 글쎄, 우리는 칸의 궁전으로 추정되는 특정 정착지를 찾았습니다. 자본 상태를 확인하는 것은 무엇입니까? 그 문서들? 예를 들어 주문, 회계와 같은 모든 총재와의 서신? 세상에, 알고 보니 세상의 통치자들은 문맹이었습니다. 농담처럼 "내가 글을 읽을 수 있었다면 20년 전에 Bobruisk에서 양철공이 되었을 텐데 이렇게 해서 백만장자가 되었습니다." 좋아, 그럼 또 뭐야? 민트? 주요 몽골 사원?

                        그건 그렇고, 당신은 대답하지 않았습니다. 당신은 예수의 존재와 죽음에서 부활을 인식합니까? 당신에게 빚 미소
                      41. -1
                        21 1 월 2023 12 : 38
                        궁전과 도시의 차이점을 이해하려고 노력하십시오.
                        Nikolai 또는 Khubilai 중 누가 더 큰 궁전을 가지고 있는지 나에게 말하지 마십시오. 웃음?. 위키에서 하얀도시광장을 보니 좋네요. 힌트 없이는 셀 수 없다는 것이 안타깝고 처음에는 몽골 도시가 작다고 썼습니다. 그런 다음 4 Belai city, Karokorum 3.8, a, Shandu 4.8 웃음 16세기 백색도시의 돌담, 51세기 수도의 지위, 정착국가. 그리고 Karokorum과 Shandu는 즉시 지어졌습니다. 또한 Shandu는 여름 거주지입니다. 동시에 Karakorum과 Shandu는 모두 일반 도시입니다 (처음부터 명확한 계획에 따라 건설됨). 자, 다음. 더 많은 꽃이 있습니다. 폐허가 된 성 베이징 근처. Kublai는 White City의 XNUMX배 크기인 XNUMX평방 킬로미터의 일반 성벽 도시인 Dadu(Khanbaliq)라는 새로운 수도를 건설했습니다. 웃음
                      42. +1
                        24 1 월 2023 16 : 14
                        >> Nikolai 또는 Khubilai 중 누가 더 큰 궁전을 가지고 있는지 나에게 말하지 않습니다.

                        나는 당신에게? 아픈 머리를 건강한 머리에 탓할 필요가 없습니다. 나는 당신에게 STO-LI-TSU를 보여달라고 요청했고 당신은 가장 큰 궁전을 가진 남근 측정법으로 화살표를 능숙하게 전환했습니다 ... "자본"이 무엇인지, 왜 필요한지, 통치자와 어떻게 다른지 이해하십니까? 거주? 글쎄요, 행정부, 재무부, 전략적 위치? 그래서 저는 묻습니다. 몽골의 "세계 수도"는 어디에 있습니까? 모스크바보다 작은 도시를 보여주십시오. 궁전은 어때요?

                        게다가 개자식, 여름 궁전. 인류 최대의 제국에서 겨울마다 행정 마비가 시작된 것으로 밝혀졌습니다.
                        그러나 여름에도 거기에서 아무것도 관리하는 것이 불가능했습니다. (Vicki 인용) "도시에는 잘 정립 된 경로와 수로가 부족하고 중국의 공급에 완전히 의존하는 등 여러 가지 단점이 있었기 때문입니다." 그 전에는 거의 모든 유라시아를 점령하고 눈치 채지 못했지만 도시 생활을위한 목초지가 충분하지 않다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다. 톰과 제리처럼: 그들은 심연의 한가운데로 달려가서야 떨어질 때임을 깨닫습니다. 웃음

                        그러나 모스크바보다 작은 도시도 멋집니다 ... 그러나 설명으로 판단하면 Karakorum과 같이 주로 유르트가 서있는 벽으로 둘러싸인 빈 공간으로 구성되었습니다. 캠핑. 쿨쿨…
                        현재까지 어떤 종류의 궁전이 있었는지 알 수 없습니다. 왜냐하면 오늘날까지 폐허만 남아 있기 때문입니다(13세기부터 추정되지만 연대는 알 수 없음). 막대한 재물, 도난당한 예술 작품 또는 포로로 잡힌 주인의 수고의 결실에 대해 묻는 것도 의미가 없습니다. 몽골 인은 영혼없는 케냐에 관심이 없었거나 고고학자들이 모든 것을 금전 등록기를 통과했습니다. 고정 자본에 대한 투자도 없습니다. 이미 알고 있듯이이 도시는 중국에서 흡수되어 경제적, 교통 적, 전략적 중요성이 없었기 때문입니다. 원칙적으로 농부 Khubilai는 어리석지 않았으며 Potemkin der에 너무 많이 투자한다는 것을 이해했습니다 ... 죄송합니다. Potemkin 수도에는 의미가 없습니다. 당연히 기록 보관소는 없습니다. 아시다시피 몽골 인은 권력이 절정에 이르렀을 때 문맹이었고 메신저 사람의 손상된 전화 덕분에 그들의 땅을 통제했습니다.

                        결과적으로 우리는 수도의 기능을 수행할 수 없는 특정 정착지를 갖게 되었습니다. 실제로 도시의 대부분의 기능을 수행할 수 있었습니다. 건설 이유가 명확하지 않았고 수도의 객관적인 징후가 없으며 다음과 같이 선언되었습니다. 그런 역사가들에 의해. 글쎄요. 역사가들은 몽골제국이 있었다고 하는데, 이는 역사가들이 수도라고 선언한 폐허, 즉 고전적인 악순환으로 확인된다. 그러나 나는 몽골인들이 "삼사라의 수레바퀴"를 가장하여 악순환의 증거를 발명했다는 데 동의할 준비가 되어 있습니다. 깡패
                        "Karakorum"과 나머지에 대해 계속하려면 ...
                      43. 0
                        1 2 월 2023 04 : 52
                        친애하는 동지 여러분, 지연, 사업 및 기술 문제에 대해 죄송합니다.
                        따라서 전 세계에서 약탈 한 부가 유입되어 전멸 된 몽골 포템킨 수도로 돌아가 보겠습니다 (어쨌든 고고학자들은 특별한 가치를 찾지 못했습니다). 우리는 이미 소위 말하는 것을 발견했습니다. Shangdu는 중국의 공급에 전적으로 의존했기 때문에 경제적, 운송적, 전략적 중요성이 없었습니다. 그는 수도의 기능을 수행할 수 없었기 때문에 관리들은 그것을 "칸의 여름 거주지"라고 부릅니다.
                        그가 어떻게 사귀었는지는 알 수 없지만 그것이 사실이라고 가정하더라도 특별한 부의 징후는 없습니다. 반 킬로미터로 추정되는 측면이있는 정사각형 궁전 만.
                        사실, 어떤 종류의 궁전이 있었는지 정확히 알려지지 않았습니다. 이제 거기에 견고한 폐허가 있기 때문입니다. 분명히 도시 자체는 소위 말하는 것처럼 대부분 빈 공간으로 구성되었습니다. "카라코람". "궁전"이 무엇으로 구성되어 있는지도 불분명합니다. 아마도 벽이 후와 안뜰과 천수각 내부에있는 유럽 성처럼 불분명합니다.

                        그러나 Karakorum으로 이동하기 전에 몇 가지 사항을 더 살펴보고 싶습니다.

                        물론 공식 역사가들은 가난한 유목민에 의한 전 세계 정복이 모르도르의 오크가 적어도 생산 기지를 가지고 있던 반지의 제왕보다 더 깨끗한 환상이라는 것을 이해합니다. 따라서 화살표를 중국으로 전환하는 첫눈에 굉장한 솔루션이 발견되었습니다. 마찬가지로 몽골 인은 기적에 의해 모든면에서 그들보다 우월한 중국을 점령 한 다음 중국 엔지니어, 관료 및 잠수함의 도움으로 전 세계를 정복하기 시작했습니다. 물론 중국인은 순종적인 아시아 인이기 때문에 나머지 몽골 인을 죽일 생각조차하지 않았습니다. 이 아시아인들은 20세기 내내 반항했지만 장난치지 마세요.
                        따라서 중국의 몽골 수도는 이었다.
                        문제는 이 화살의 한문 번역이 그런 종류의 주장이므로 관료들이 조용히 하는 것이 나을 것이라는 점이다. 그렇다면 "정복한 Rus에 대한 몽골의 영향은 어디에 있습니까?"라는 질문 대신에 "Rus에 대한 중국의 영향은 어디에 있습니까?"라는 질문이 즉시 발생합니다. 상형 문자로 작성된 경제 문서는 어디에 있고, 중국어 차용은 어디에 있으며, 중국 신앙의 설교자는 어디에 있습니까? 그리고 아무데도. 그리고 중국 논쟁의 관에 마지막 못을 박기 위해 Dadu라고도 알려진 "Mongolian Beijing"의 역사를 살펴 봅니다. 그것) 또는 Khanbalik. 왠지 아랍 건축가가 도시를 지었다(아라비아는 아직 정복되지 않은 것 같지만?) 중국의 대포에 따르면(중국의 나머지 지역은 아직 정복되지 않은 것 같지만?)
                        여기에서는 모든 것이 간단합니다. 1368 년에 그는 Yuan 궁전을 땅에 파괴했습니다. 다시 말하지만 도시 전설을 제외하고는 수도 상태에 대한 증거가 없으며 베이징의 실제 역사는 13세기부터 시작됩니다. 정복자들은 수십 년 동안 지어진 건물을 파괴하는 방법에 신경 쓰지 않았지만 이것은 몽골과 몽골 이전 시대의 흔적이 없음을 설명합니다. gritsa처럼 물에서 끝납니다.

                        그러나 "원궁"은 여전히 ​​돼지 세 마리처럼 짚으로 만들어 졌을 가능성이 높기 때문에 중국인의 눈에는 가치가 없었고 파괴하는 것이 즐거웠습니다. 특히 오늘날까지 남아 있는 명나라 북쪽의 옛 원성 유적은 현재 투청(중국 土城, 문학적으로 토벽)으로 알려져 있습니다. 이것은 실제 Yuan 벽이 진부한 흙 제방인지에 대한 질문을 즉시 제기합니다. 물론 나쁘지는 않지만 세계 수도의 경우 유동적입니다.
                      44. 0
                        1 2 월 2023 05 : 28
                        그리고 마지막으로 친애하는 동지 여러분, 우리는 야로슬라프 Vsevoldovich와 Alexander Yaroslavovich가 경의를 표하기 위해 온 모스크바보다 작은 거대한 대도시 (풍자) 인 전설적인 Karakorum에 몽골 제국의 진주에 왔습니다. 지금 러시아인들은 극동으로가는 비행기에서도 어떻게 든 열망하지 않지만 몽골로 손을 흔들고 돌아 오기 위해 XNUMX 년을 보내는 것은 사소한 일이었습니다 ...
                        여기에 수도가 있었다는 증거는 무엇입니까?
                        아무것도 없다는 것이 밝혀졌습니다. 평소처럼. 여느 도시와 마찬가지로 전략적 요충지가 없었고, 건립 25년 만에 수도의 지위를 잃고 쇠퇴하고 말았기 때문이다. Shandu처럼 아무도 필요하지 않았습니다. 글쎄요. 그건 그렇고, Shangdu에서 "1293까지 장인의 상당 부분이 도시를 떠나 중국으로 이주했습니다."
                        하지만 그 시대의 건물이 그대로 남아 몽골 정복자들의 힘을 보여주었을까요?
                        아바타이는 1585년에 몽골 북부에 최초의 고정식 불교 수도원인 에르데니주(Erdeni-Dzu)를 건설하기 시작했습니다. 오래된 건물을 복원하는 것뿐만 아니라 건설을 위해 오래된 도시의 폐허에서 나온 돌을 사용하여 새 건물을 지어야 했습니다.
                        즉, Karakorum의 실제 역사는 16 세기 말에 시작되지만 그 순간 이전에 어떤 것이 있었는지 여부는 알 수 없습니다. 물에서 끝납니다. 의심 할 여지없이 모든 것이 재건되었습니다.
                        그건 그렇고, "Sagan-Setsen의 "귀중한 이야기"에 따르면 1415 년 kurultai에서 수도를 재건하기로 결정했지만이 결정의 실행은 아직 고고학 데이터로 확인되지 않았습니다. 와, 관리들조차도 "몽골 전설"이 물질적 흔적으로 확인되지 않는다는 사실을 인정해야 할 때가 있습니다. 대부분의 경우 여전히 지구본에서 올빼미를 끌 수 있다는 것뿐입니다. 글쎄요.
                        그러나 결국 관리들은 16세기 훨씬 이전에 이곳에 도시가 있었고 지역 기준으로 볼 때 거대했다고 주장합니다. 친애하는 동지 여러분, 마침내 제국의 힘의 흔적이 발견되었습니다. 사실, 13 세기에 도시가 이미 선언 된 크기를 가지고 있음을 공무원이 어떻게 증명할 수 있는지는 명확하지 않습니다.
                        그러나 예, 농담은 그와 함께 할 것입니다. 공무원을 만나보자. 그리고 유럽 여행자들이 방문하고 자세히 설명하는 Karakorum 사이트에 실제로 거대한 정착지가 있음이 밝혀졌습니다. 글쎄요.
                        그러나 면밀히 살펴보면 Karakorum의 크기는 모든면에서 부풀려진 것으로 판명되었습니다. 기본적으로 텐트 캠프 였지만 실제로 도시 개발은 몇 배 더 적은 면적을 차지했습니다. 물론 유목민의 천막이 애처롭게도 "몽골 전통 건축"이라고 불리는 것은 멋지지만 영주권에는 적합하지 않습니다. 그리고 도시의 부는 다시는 어떤 식으로도 증명되지 않습니다. 그러나 몽골 인들은 도시가 필요하지 않았기 때문에 합리적으로 집에 돈을 쓰지 않았습니다. 나중에 떠나면 왜 지을까요 ...
                        그건 그렇고, 전통에 대해. 어쩐지 "전통적인 옷감 건축"이 규칙적인 레이아웃과 결합되었습니다. 몽골 인들이 정기적 인 계획이라는 훌륭한 아이디어를 어떻게 생각해 냈는지 이해해야합니다. 마블 코믹스에서처럼 운석이 떨어졌기 때문이 아닐까요? 인정합시다. 그런데 왜 몽골인들은 이 아이디어를 정복한 나라에 가져오지 않았을까? 다시 말하지만 모든 것은 흰색 실로 꿰매어 있습니다.
                        실제로 남아있는 것은 1,5 x 2,5km의 성벽 자체이며 물론 나쁘지 않습니다. 사실, 면밀히 살펴보면 또 다른 UPS가 우리를 기다리고 있습니다. "도시로의 접근을 제어하기 위해 어도비 벽이 필요했지만 공격의 경우 보호 할 수 없었기 때문입니다." 저것들. 해자가있는 흙 성벽도 아닙니다. 이것은 미안한 mua, "벽"이고 스페이드를 스페이드라고 부르면 울타리는 각각 군사적 의미가 없었고 저렴했으며 결코 Karakorum의 힘을 확인하지 못했습니다.
                        일반적으로 이곳에 무언가가 지어 졌다는 것을 이해해야합니다. 이미 새로운 이름을 가진 카라코룸이라는 도시라고 생각하더라도 실제로는 1585년에 수도원이 건설되면서부터 건설되기 시작했습니다.
                        모든 징후에 따르면 이것은 단순히 몽골 고객을 괴롭히기 위해 중국인, 유럽인 및 현지 몽골 지도자가 공동으로 설립 한 거대한 가축 시장입니다. 다른 기능을 보여주지 않습니다. 이것은 레이아웃의 규칙 성 (즉, 실제로는 큰 교역소)과 적 (그리고 어떤 종류의 적이 있는지)으로부터 보호하지 못했지만 도둑과 의무로부터 시장을 제한 할 수있는 어도비 울타리를 설명합니다. 회피자. 다시 말하지만, 소는 앞뒤로 달리지 않고 똥을 싸지 않을 것입니다. 텐트조차도 이해할 수 있습니다. 사람들은 오랫동안 이곳에 살지 않았지만 단순히 축산물을 수공예품으로 교환하기 위해 왔습니다. 우리 시장의 대부분도 이와 비슷합니다.
                      45. +2
                        18 1 월 2023 14 : 21
                        이제 수보로프. 300일 동안 약 17km를 여행했습니다.

                        예. Milyutin은 Suvorov의 총 손실을 5100 명으로 추정하며 전환 중 추락 한 사람들을 포함하여 1600 명이 사망하고 캠페인에 참여한 980 명의 러시아 군인 중 21 명이 부상을 입었습니다. Panix를 통과하기 시작한 이후 처음으로 도시에 도착했을 때만 군인들은 열, 빵, 고기 및 보드카 부분을 받았습니다. 전체 Suvorov 군단 중 000 명만이 거의 무기를 들고있을 수 없었고 나머지는 열이나 눈 실명에 시달렸습니다. Cossack 수백 명의 기병은 약 10 명의 기병으로 줄어들었고 각 기병은 상태가 좋지 않은 000 ~ 20 마리의 살아남은 말을 가졌습니다. 포병은 완전히 사라졌습니다. 군대의 20/000이 총을 잃었고 남겨진 총은 녹슬고 파손되었습니다. 총검은 무디고 유니폼은 알아볼 수 없을 정도로 너덜너덜했습니다. 육군 재무부의 XNUMX 프랑도 손실되었습니다.

                        그리고 우리가 볼 수 있기 때문에-가능합니다. 친애하는 동지 여러분, 보급품없이 여전히 길을 걸을 수 있으며 17 일 동안 인력의 20 %를 잃을 수 있기 때문에 20 배 더 멀리 갈 수도 있습니다 ... 손실된 5 * 100 = XNUMX% 인원. 그러나 이것은 Suvorov이고 그렇지 않으면 징기스칸이었고 그 앞에 Suvorov는 누구입니까? ㅋㅋㅋ!

                        캠페인 중 심연에 빠진 사람과 말을 잃은 사람과 말을 잃은 사람은 수보 로프 였고, 징기스칸과 다른 몽골 사령관은 반대로 길을 따라 새로운 병사를 찾아 먼지를 닦고 그들을 데려갔습니다. 군대. Suvorov는 무거운 대포를 잃었고 몽골 인은 반 중력을 가졌고 공성 무기의 무게는 음수로 바뀌어 포로 된 여성이 한 마리를 남기고 끌 수있었습니다. Suvorov는 지속적으로 적군의 공격을 받았으며 Mongols는 적을 위협하는 +100 버프를 가지고 있었기 때문에 적들은 도망 치거나 마비되어 싸우지 않고 죽임을당했습니다.

                        그럼에도 불구하고 질문은 남아 있습니다. Suvorov는 어떻게 지친 군대를 손에 들고 도시마다 도시를 습격 했습니까? 하지만 안돼. 공격은 처음에 그들이 악마의 다리를 점령했을 때였으며 그때도 조건부 였지만 더 이상의 공격은 없었습니다. 실제로 Suvorov는 포위를 떠났습니다. 그러나 그것은 Suvorov의 빨판이었고 같은 조건에서 몽골 인은 전면 전체 깊이에 대한 전략적 공격 작전을 수행했습니다. Suvrorv뿐만 아니라 우리 징기스칸 빨판 앞에 Guderian도 있습니다.
                      46. -3
                        18 1 월 2023 16 : 58
                        Jabe가 보급품 없이 갔다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 그들은 현지인들로부터 그 자리에서 먹였습니다. 당신은 항상 어떤 종류의 말도 안되는 소리를 내놓고 성공적으로 반박합니다. 대화의 맥락에서 Suvorov에 대해 증기 기관을 사용하거나 사용하지 않는 것이 중요합니다. 웃음
                      47. +1
                        18 1 월 2023 19 : 46
                        >> Jabe가 보급품 없이 갔다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 그들은 현지인들로부터 그 자리에서 먹였습니다.

                        두 번째 진술에서 첫 번째 진술을 확인합니다. "현지인에게서 음식을 먹었기 때문에" 중앙 집중식 공급이 없음을 의미합니다. 분명히 충분하지 않은 지역 주민들의 식량 강제 요청 만 있습니다. 이것은 몽골 인들이 간신히 발에 서서 마지막 말을 먹으며 Derbent로 기어 가야 함을 의미합니다. Suvorov의 전투기, Kalmyks, Mormons 및 Chinese는 기적적으로 Mao 아래 경로의 마지막 지점에 도달했습니다.

                        물론 현지인들이 싸우는 방법을 모르고 원하지 않고 모든 것을 스스로 견디는 경우 "현지인에게 먹이를 줄"수 있습니다. 특히 Karakum에서. 나는 더 말할 것입니다 : 몽골 깃발이 보이는 주민들이 즉시 집단하라 키리를 만든다면 요새화 된 도시를 점령 할 수 있습니다. 사실, 수십만 명의 무리가 필요하지 않으며 수십 명의 대사관이면 충분하지만 어떤 이유로 역사가들은이 옵션을 부끄럽게 말하지 않고 무리가 본격적인 공격이었고 심지어 그랬다고 주장합니다. +100의 버프가 있는 타타르 배너의 최면 효과뿐만 아니라 적 유닛을 겁에 질리게 하고 석화시킵니다. 아마도 "몽골 정복"의 훌륭함이 모든 사람에게 분명해질 것이기 때문일 것입니다 웃음

                        >> 당신은 항상 어떤 종류의 넌센스를 생각해 내고 성공적으로 반박합니다.

                        내가 어떤 말도 안되는 생각을했는지 궁금합니다. 누가 생각했을 정복자들이 싸울 필요가 있다고? 굶주림과 추위로 손실을 입는다고? 적진에 들어가자마자 군대는 그곳으로 흩어지고, 민중은 꽃을 들고 나온다고 믿는 건 국가 참모부뿐이다. 일반 직원을 위해 일하게 되었습니까? 이것은 많은 것을 설명합니다 웃음

                        >> Suvorov에 대해 대화의 맥락에서 증기 기관의 사용만이 중요하거나 중요하지 않습니다.

                        우리 대화의 맥락에서 : 증기 기관을 사용하지 않고 Suvorov의 군대는 전투 효율성을 완전히 잃은 채 기적적으로 포위에서 나왔습니다. 이것은 긴 육로 횡단 후 "몽골"에 의한 도시 습격이 Suvorov의 예에 의해 완전히 배제됨을 의미합니다.
                      48. 0
                        18 1 월 2023 20 : 32
                        내가 어떤 말도 안되는 생각을했는지 궁금합니다.
                        Jebe와 Subedei가 (탈출한 Mahmet Khorezmshah를 쫓아 전진하는) 지속적으로 싸우고, 폭풍으로 도시를 점령하고, 영웅적인 저항을 극복해야 한다는 넌센스
                        적. 사실, 실제로 드물고 사소한 경우에 지방 당국은 침략자들과의 대결을 피하기 위해 가능한 모든 방법을 시도하고 그들의 편으로 넘어간 것으로 밝혀졌습니다. 따라서 공급과 함께 모든 것이 순조롭게 진행되었습니다.
                      49. +2
                        18 1 월 2023 20 : 53
                        훌륭한 변명이지만 어떤 이유로 공무원은 그 반대입니다. 전투와 폭행이 있었고 인구는 "대결을 피"하여 몽골 인은 재잘하고 불타고 황폐화되었습니다. 예를 들어, Dagestan의 정복이 어떤 표현으로 설명되어 있습니까?

                        "조지아의 일부를 황폐화시키고 황폐화시킨 몽골-타타르인들은 쉬르반으로 향했습니다..." "조지아에서"라고 Kirakos Gandzaketsi는 기록했습니다. 그러나 Derbent를 소유한 Tajiks는 그들을 통과시키지 못했습니다.”
                        Ibn-al-Asir는“Derbend-Shirvan을 통과 한 후”라고 Ibn-al-Asir는 썼습니다. 그 나라의 적대적인 주민들을 만난 사람들 중에서"
                        "유명한 동양 학자 I.P. Petrushevsky가 썼 듯이 "... Chingiz 정복 동안 우리는 더 이상 자발적인 잔인 함과 파괴를 보지 않고 민간인을 대량 학살하는 조직적 방법, 전체 지역의 황폐화를 봅니다."

                        등. 등. 그리고 케이크 위의 체리 :“Rashid ad-din은 몽골 인에 대해 1239 년 봄에“캠페인을 위해 군대를 임명하고 그것을 Bukdai에 맡기고 그를 Timur-Kakhalka로 보내 그가 Avir 지역도 마찬가지입니다.” 여기서 언급된 Timur Kahalka(몽골어 “Iron Gates”에서 번역)는 빼앗겨 파괴된 Derbent입니다.

                        출처에 HEGNY가 있고 모든 것이 잘못 되었습니까? 웃음 웃음 웃음
                      50. +1
                        18 1 월 2023 21 : 46
                        예, 맞습니다. Transcaucasian 캠페인에서 돌아온 23 년이었고 Kalka에 대한 습격과 불가리아 패배 후 물론 싸웠습니다. 그리고 Mehmed를 쫓는 동안 그들은 거의 그의 영토에서 싸우지 않았습니다.

                        라시드:
                        "징기스칸은 그에게 임기를 주고 제베와 수베다이와 다른 군대가 그의 지역과 백성에게 도달할 때 그들을 해치지 말라고 명령했습니다. 이러한 이유로 제베와 수베다이는 지역(칸-멜리카)에 도달했을 때 그들은 손대지 않았습니다. 그것을 통과 (더). 그들을 따라 갔던 Tukuchar는 명령을 변경하고이 지역뿐만 아니라 다른 지역과 지방을 잠식했습니다. 그는 그곳에서 고지 사람들과 전쟁을 벌이고 살해당했습니다. "
                        Juvaini는 추격전의 움직임을 다음과 같이 설명합니다.

                        “먼저 그들 (몽골 인-V.T.)이 Balkh에 도착했습니다. 주목할만한 시민들은 투즈가와 다과를 가지고 그를 만나기 위해 대리인을 보냈습니다. 따라서 몽골 인들은 그들을 해치지 않고 그들에게 shikhna를 임명했습니다. 그런 다음 그들은 그들에게서 가이드를 받고 Taizi를 앞서 보냈습니다.

                        자와(Zawa) 시에 이르자 그들은 그들에게 음식을 주라고 요구했지만, 그 도시의 주민들은 문을 닫고 그들의 말을 중시하지 않았으며 그들에게 아무것도 주지 않았습니다. 몽골 인들은 서두르고 있었기 때문에 멈추지 않고 질주했습니다. 그리고 Zava의 주민들은 물러나는 깃발을보고 몽골 인의 등을 보았을 때 불합리하게 북을 치고 횡설수설하기 시작했으며 모욕적이고 욕설을 외치기 시작했습니다. 몽골인들은 그들의 모욕적인 장난을 보고 그들의 연설을 듣고 돌아서서 분노하여 세 요새를 모두 공격하고 벽에 사다리를 놓았습니다. 사흘째 되는 날, 지평선의 잔이 새벽의 피로 가득 찼을 때, 그들은 성벽을 타고 올라갔고 아무도 살아남지 못했습니다.
                      51. 0
                        18 1 월 2023 23 : 28
                        오 알겠습니다. 간단하게 합시다.

                        어떤 물질적 증거가 이러한 전설을 확인시켜 줍니까?

                        그리고 저도 흥미로운 이야기를 많이 알고 있습니다.

                        "Hercules는 반나절 동안 삽으로 부지런히 일했습니다. 그는 강바닥을 막고 그 물을 왕실 마구간으로 직접 돌렸습니다. 저녁이되자 Alpheus의 빠른 흐름은 마구간에서 모든 거름과 거름과 함께 거름을 가져갔습니다. , 마구간, 모이통, 심지어 낡은 벽까지.

                        "왕이시여, 구하지 마십시오. 저는 당신의 외양간에서 거름뿐만 아니라 오래 전에 썩은 모든 것을 치웠습니다. 저는 제가 약속한 것보다 더 많은 일을 했습니다. 이제 당신은 약속한 것을 저에게 주십시오."

                        Avgiy는 욕심이 많았고 말을 포기하고 싶지 않았습니다. 그는 두 명의 조카에게 헤라클레스를 매복하고 그를 죽이라고 명령했습니다. 두 인간이 어떻게 제우스의 아들을 대적할 수 있겠습니까! 그리고 그들이 준비한 매복은 도움이되지 않았습니다. Avgius의 조카는 Hercules의 손에 떨어졌습니다. 웃음

                        누구든지 두려워하고 무서워하는 자는 길르앗 산에서 돌아가라 하셨더니 돌아온 자가 이만 이천 명이요 남은 자가 일만 명이었더라 4 여호와께서 기드온에게 이르시되 아직 백성이 많으니 그들을 인도하여 거기서 내가 너희를 위하여 그들을 택하리라 내가 누구를 가리켜 너희와 함께 가게 하라 내가 너희에게 이르기를 나는 너희와 함께 가지 않겠노라 하는 그 사람을 너희와 함께 가게 하라 5 백성을 물가로 인도하매 여호와께서 기드온에게 이르시되 누구든지 개가 핥는 것 같이 자기 혀로 물을 핥는 자와 무릎을 꿇고 마시는 자도 다 따로 세우라 백성이 엎드려 절하매 6 여호와께서 기드온에게 이르시되 내가 물을 핥은 삼백 명으로 너희를 구원하며 미디안 사람을 너희 손에 붙이리니
                      52. 0
                        18 1 월 2023 23 : 47
                        엄밀히 말해 어떤 종류의 "증거"를 원하는지 만족할 수 있습니까?
                      53. +2
                        19 1 월 2023 00 : 12
                        예를 들어, 약탈당한 부가 사방에서 흘러 나온 장엄한 몽골 수도는 어디입니까?
                      54. 0
                        19 1 월 2023 00 : 50
                        몇 년? 어떤 기간? Chngiz, Khebulai, Burke, Takhtamysh 아래? 일반적으로 징기스칸의 통일 국가는 거의 즉시 uluses로 무너졌고 상황은 Alexander의 diadochis와 다소 유사합니다.
                      55. +2
                        19 1 월 2023 01 : 05
                        어떤 이름 미소

                        "일반적으로 통일 된 징기스칸 국가는 거의 즉시 uluses로 무너졌습니다."즉, _단일_국가가 없었고 지역 지도자의 군사 정치적 연합이있었습니다. 오른쪽?
                      56. 0
                        19 1 월 2023 01 : 52
                        어떤 이름
                        Kublai-Beijing에서 그런 말을 들어 보셨습니까? 그런 다음 Khanbalyk라고 불렀고 여름에는 Shandu였습니다.
                      57. +1
                        19 1 월 2023 02 : 37
                        중국 도시라고 들었어 미소
                        예, 몽골 인은 처음으로 중국을 정복하고 중국 엔지니어와 함께 중국의 군사 과학 및 군사 자원을 압착했습니다.
                        알았어
                        음, 몽골이 베이징을 소유했다는 증거는 무엇입니까? 몽골어로 된 문서가 많습니까?
                      58. 0
                        19 1 월 2023 02 : 47
                        당신은 원나라에 대해 이야기하고 있습니다. 무엇에 대해 들어 보셨습니까? 샨다는 어떻습니까? 그리고 Karakorum (징기스칸의 수도 인 도시)에 대해? 몽골어에는 많지 않지만 있습니다. 몽골인들은 처음에는 그들만의 문자가 없었습니다. 그리고 몽골인들은 중국 관료를 떠날 만큼 영리했기 때문에 문서는 대부분 중국어로 되어 있습니다. 그러나 몽골어, 몽골어로 된 기록과 한자로 표기된 기록이 있다. Great Tatars 및 Hyper-Russians A의 문서와 달리 문서 수는 적지 만 어쨌든 Vladimir the Great, Svyatoslavovich의 문서보다 많습니다. 블라디미르, 당신도 그것을 인식하지 않습니까? 웃음
                      59. +1
                        19 1 월 2023 07 : 06
                        >> 당신은 원나라에 대해 이야기하고 있습니다. 들어 보셨습니까?

                        태양의 여신 아마테라스에 대해 들어보셨나요?

                        >> Shandu는요? 그리고 Karakorum에 대해

                        예, 고고학자들이 500km 떨어진 곳에서 일부 기초를 발견하고 이를 제국의 수도로 선언했다고 들었습니다. 동일한 성공으로 모든 헛간은 Sarai의 칸 궁전으로 선언 될 수 있습니다. 예를 들어, 내 창고가 할 것입니다. 나는 징기스칸의 후예임이 밝혀졌다. yasak 체납을 위해 카드에 XNUMX 루블을 던지시겠습니까? 피자도 원하고, 타고난 황제를 빼앗지 마라. 울음

                        >> 몽골어는 별로 없지만,

                        즉, 문서 순환의 흔적이 없습니다.

                        >> 몽골인들은 처음에는 그들만의 문자가 없었습니다.

                        즉, 그들은 거대한 제국을 관리할 수 없었습니다.

                        >> 문서는 대부분 중국어로 되어 있습니다.

                        좋은. 몽골 군대에 동행하기로 되어 있던 중국 관료들이 쓴 한문 문서가 루스에서 몇 개나 발견되었습니까?

                        >> 그러나 몽골어로 된 기록이 있다.

                        좋습니다. 중국에 있는 몽골어 기록 보관소에 대한 설명을 링크해 보겠습니다. 얼마나 많은 레코드가 있는지 세어 봅시다. 무엇을 읽으십시오.

                        >> 블라디미르 대왕, 스뱌토슬라보비치의 문서보다 훨씬 많은 문서, 몇 개.

                        블라디미르가 7km 길이의 제국을 다스렸다고? 몰랐다. 혹시 Fomenkovite가 아니십니까, 친구? 깡패

                        그런데 다른 질문을 해도 될까요? 당신은 종교적입니까? 우리 주 예수 그리스도를 믿습니까? 세례를 축하합니까?
                      60. 0
                        19 1 월 2023 01 : 53
                        그것은 소련처럼 붕괴되었지만 소련이 없었습니까?
                      61. +1
                        19 1 월 2023 02 : 38
                        내 친구 소련에서 많은 도시, 무기, 문서 및 이름, 특히 레닌 거리와 레닌 기념비가 유전 적 흔적은 말할 것도없고)))
                      62. 0
                        19 1 월 2023 03 : 11
                        소련이 남긴 "유전적 흔적"은 무엇입니까? 웃음
                      63. +1
                        19 1 월 2023 07 : 09
                        예를 들어, 디아스포라. 국가 형성 민족에서 남아 있습니다. 벨로루시 SSR의 모든 공화국에는 러시아인이 있습니다. 그러나 몽골 인들은 Rus에 남아있었습니다 ... 어떤 이유로 침략없이 이주 할 수있는 아시아에서만.
                      64. +1
                        18 1 월 2023 02 : 43
                        기원전 4세기의 공식 역사에서 동로마 제국이 있었던 이유
                        취한 거 맞지?
                      65. 0
                        18 1 월 2023 01 : 30
                        예를 들어 동유럽에서
                        아마도 크로아티아? 비마나에.
                      66. -1
                        18 1 월 2023 01 : 45
                        캐러밴 그룹으로 나뉘어 길을 따라 거래하면서 지방 당국이 그들을 통과하도록 허용하고 너무 많은 박시시와 의무를 빼앗지 않을 것입니다. 원칙적으로 누군가를 정복하는 것은 효과가 없으며 당국이 무기 휴대를 허용하면 좋을 것입니다. 이것이 전 세계 상인이 여행 할 수있는 유일한 방법입니다. 그러나 이런 방식으로 100명의 사람들을 Derbent로 몰아가려면 그들은 가축을 모두 팔아야 할 것입니다. 왜냐하면 그들은 거래할 것이 없기 때문입니다.
                        젠장, 장난감 코끼리는 눈치 채지 못했습니다. STE, 내 친구, 가공되지 않은 다이아몬드, 올바른 단어 웃음 그래서 이미 정복 된 영토에있는 몽골 인들은 그의 군대가 패배 한 후 Khorezmshah를 쫓고 있었지만 반대로 그들은 서둘러 제출했습니다. . 그리고 지역 주민들은 Sadubey / Subedey의 세 튜멘에 baksheesh를 부과하고 싶지 않았습니다. 몽골 인들은 학살과 대량 학살의 나쁜 습관을 가지고 있었기 때문입니다. 특히 Iasi 위반자에게. (그런데 어리석은 Khorezmshah가 화상을 입었습니다)
                      67. 0
                        18 1 월 2023 02 : 09
                        "크로아츠"

                        아니, Croats가 아니라 Tatars 미소

                        "그래서 이미 정복된 영토에서 몽골군은 코레즘샤를 뒤쫓고 있었습니다."
                        George Martin이 더 흥미롭게 글을 쓰기는 하지만 당신 없이도 판타지를 읽을 수 있습니다. 나는 여전히 이 종족들의 물리적 증거가 무엇인지 궁금합니다.
                      68. 0
                        18 1 월 2023 02 : 52
                        타타르어, 뭐? 알타이에서 블루,
                        그들은 vimans에 있으므로 먼저 동유럽으로, 그런 다음 안장과이란에서 Khorezm Shah? 자백하다
                        Fomenkovism-Samsonism과 Rus'-Hyperborea에서는 더 쉬울 것입니다. 웃음
                    2. +2
                      19 1 월 2023 10 : 42
                      예. Kalmyks - 그들은 Oirats이고 Western Mongols이며 진짜 Mongols입니다. 1771 년 50 월, 볼가의 왼쪽 강둑에 살고있는 몽골 인은 100 ~ 150 명 (숫자가 정확하지 않을 가능성이 높으며 실제로는 덜 중요 함)이 겨울 카자흐스탄 대초원을 가로 질러 Dzungaria로 돌진했습니다. 현실의 슬픈 표면에 대한 캠페인의 몇 달 동안 카자흐족의 습격을당했습니다 (Oirats는 XNUMX 년 동안 개처럼 카자흐족을 이겼고 자연스럽게 그들을 되찾았습니다), 몽골 인-대초원의 아이들과 놀라운 말의 소유자-가축의 XNUMX/XNUMX와 "개인 구성"의 최대 XNUMX/XNUMX을 잃었습니다.
                      1645 년에 Crimean Khan Kazy-Girey의 군대는 Muravsky Way를 따라 겨울 캠페인 (!) 을 침공했습니다. 날씨 (서리)와 식량 부족으로 인해 Tatars는 말의 최대 절반과 전사의 최대 XNUMX/XNUMX을 잃었습니다. 습격의 지리 - 현대 Kursk, Belgorod, Voronezh 지역의 영토. 따라서 Tatars는 겨울에 하이킹을 가지 않으려 고 노력했습니다. 그 이유를 이해할 수 있습니다.
                      1. 0
                        20 1 월 2023 00 : 46
                        1645 년에 Crimean Khan Kazy-Girey의 군대는 Muravsky Way를 따라 겨울 캠페인 (!) 을 침공했습니다. 날씨 (서리)와 식량 부족으로 인해 Tatars는 말의 최대 절반과 전사의 최대 XNUMX/XNUMX을 잃었습니다. 습격의 지리 - 현대 Kursk, Belgorod, Voronezh 지역의 영토. 따라서 Tatars는 겨울에 하이킹을 가지 않으려 고 노력했습니다. 그 이유를 이해할 수 있습니다.
                        그리고 17세기의 정착한 크림차크인들은 13세기의 무갈에게 무엇을 했습니까? 그들이 그들의 먼 후손이라는 점만 빼면.
                        군대의 수장 인 Ivan IV는 20 월 15 일 니즈니 노브 고로드에서 3 번의 해동으로 인해 3 월 8 일 모스크바를 떠났고, 포위 공격과 군대의 일부는 볼가의 얼음 아래로갔습니다 [4]. 건널목에서 왕을 니즈니 노브 고로드 (7 월 1548 일에 도착한 곳)로 되돌리기로 결정한 반면, 건널 수 있었던 군대의 일부를 가진 주요 주지사는 카잔에 도착하여 카잔 군대와 전투를 벌였습니다. 5]. 그 결과 카잔군은 러시아군이 공성포 없이는 감히 습격할 수 없었던 목제 크렘린 성벽 뒤로 후퇴했고, 성벽 아래 XNUMX일 동안 서서 주변을 초토화한 뒤 후퇴했다. XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일 차르는 모스크바로 돌아갔다[XNUMX].
                        Peipsi 호수에서 Nevsky의 승리가 없었습니까?
              6. -1
                16 1 월 2023 05 : 58
                그건 그렇고, 이제 Hyperboreans의 출처, 연대기, "Ivanov의 사제"의 법령, 매장지, 고고학자들이 발견 한 도시 또는 교황이 모두 불태 웠는지 여부를 공유 할 차례입니다. 영국인? 13세기 몽골 말의 키가 작고 무능하다는 연구. 분명히 당신은 천장에서 모든 것을 가져 가지 않았습니다. 말하자면 사람들을 계몽하십시오.
                1. -1
                  16 1 월 2023 15 : 09
                  원주민이 시베리아에서 어떻게 살았는지 N.M. Yadrintsev "식민지로서의 시베리아" 1882. 이것은 500년 전에는 더 좋지 않았다는 것을 이해하는 것입니다. 국가가 없으며 적어도 어떤 종류의 유산의 흔적도 없습니다. 잘 알려진 상인이 이끄는 작은 분리를 가진 자유인이 권력을 잡고 나중에 시베리아는 알래스카까지 러시아 국가가됩니다. 이것은 먼 과거에 몽골 인들이 갑자기 얼어 붙은 지식의 우수성 때문입니다. 러시아어 Pravda의 Ryleev는 시베리아 원주민의 곤경에 대해 씁니다. 특히 Tatar-Mongols의 멍에에 관한 원본 연대기는 없으며 폴란드에서 처음 언급되었으며 Jan Dlugosh가이 주제를 홍보했습니다. Jan도 명확하지 않으며 17 세기 같은 폴란드에서 그가이 영광을 받았다는 의혹을 불러 일으 킵니다. 17-18세기의 교회 슬라브어 편지에는 종이에 대한 서신이 있습니다. 우리는 먼저 백지가 등장한 종이의 역사와 돼지글자의 도움을 받아 목판화에서 목판으로 전환한 역사를 알아야 합니다. 역사의 진정성을 논하기 전에 출판물의 진정성을 먼저 찾아야 한다. 18-19년에는 고대의 가짜가 많았고, Izinbek 태블릿에 대한 잘 알려진 이야기가 있습니다.
                  말이 항상 몽골에 있었다는 것을 유럽 선택에서 어떻게 말할 수 있습니까? 셀룰러 통신이 13세기 이후로 몽골에 항상 있었다고 말하지 않습니다. 예, 그들은 말을 가져 왔지만 러시아를 포함하여 유럽과의 무역 시작부터 시작되었습니다. 나는 18세기 이전을 추측할 수 없다. 그리고 시베리아 지도의 첫 번째 스케치는 1548년에 Herberstein에 의해 작성되었으며, 식민지 주민들은 Rus'를 통해 중국으로 가는 짧은 길을 찾고 있었습니다. 그 당시에는 여전히 원주민과의 거래가 없었습니다. 큰 타타르 인 유럽의 경우 아직 탐험되지 않은 영토이며 대략적으로 말하면 발견 후 미국과 같은 야생 땅입니다. 토착 몽골 말의 성장은 126-127cm이며 고대 자료는 외국 전문가가 이끄는 상트 페테르부르크 과학 아카데미뿐만 아니라 Tyuchev, Pushkin 및 기타 러시아 역사의 영감을 얻은 사람들이 사용했습니다. 그러나 그들은 원본을 저장하지 않았습니다. 나는 Hyperborea와 Rus'-hordes의 지지자가 아닙니다. 저에게는 이것은 여전히 ​​환상적입니다. Samsonov가 쓴 내용은 나 자신을 읽기 어렵습니다. 이를 위해서는 근거가 아닌 증거, 확인이 필요합니다. 이 주제에 대해 아무 말도 할 수 없습니다.
                  1. -1
                    16 1 월 2023 21 : 34
                    특히 타타르-몽골의 멍에에 관한 원본 연대기는 없습니다.
                    나는 이미 당신에게 Sindh에게 편지를 썼습니다. Novgorod Chronicle I의 목록, 목록 자체의 13-15세기 연대, 이 특정 양피지에 있는 목록은 12세기 연대기 작가에 의해 작성되었습니다.
                    자미 앗-타바리흐
                    몽골의 비밀스런 역사,
                    Sheng-wu qin-zheng lu,
                    루브룩, 폴로,
                    15 세기 이전의 다른 러시아 연대기 목록은 파기에는 너무 게으른 것이 아닙니다.
                    말로. 유전자 분석을 통해 번식 계통의 분리, 교배, 우발적 및 의도적 등의 순간을 파악할 수 있습니다. 따라서 유전학에 따르면 몽골 말은 이제 12세기와 동일합니다.
                    원주민이 시베리아에서 어떻게 살았는지 N.M. Yadrintsev "식민지로서의 시베리아" 1882
                    그래서 원주민들은 19세기에 살았고, 징기스칸 본부에서 13시에 몽골인들이 카라코룸(도시)에 어떻게 살았는지, 예를 들어 루브룩에서 읽을 수 있습니다.
                    1. 0
                      16 1 월 2023 22 : 29
                      예를 들어 Novgorod Chronicle을 읽습니다 ...

                      “우리의 죄에 따라 같은 거짓말, 미지의 방언, 그들의 선함, izidosh의 본질과 기원이 누구인지, 그들의 언어가 무엇인지, 그들이 어떤 부족인지, 그리고 그들의 믿음은;”

                      저것들. 연대기는 정복자들이 어디에서 왔고 누구인지 확실히 모른다고 말합니다.

                      "나는 타타르인이라고 하고, 타우르멘인이라고 합니다."

                      타타르인과 타우르멘인. 그리고 몽골 인은 어디에 있습니까? 그런 다음 러시아인이 몽골에 대해 아무것도 모른다고 가정합니다 (몽골 인은 Rus에 대해 알고 있었지만 밝혀졌습니다) 정복자가 그곳에서 왔다는 것을 어떤 징후로 이해할 수 있습니까?
                      "Taurmens"는 투르크멘스(몽골인도 아님)로 추정되지만 이 단어는 어떤 식으로든 해석될 수 있습니다.

                      "그리고 쿠키의 친구들;"

                      현대 역사가들은 Tatar-Mongols와 Pechenegs가 다른 민족이라고 믿지만 다른 사람들은 Pechenegs입니다.

                      "그들은 마치 마치 / L. 96. / 그들에 대해 Patom의 주교 인 Methodius가 마치 그들이 동쪽과 북쪽 사이에 존재하는 Etrievsky 사막에서 온 것처럼 증언합니다."

                      즉, 어떤 사람들은 메토디우스 주교가 이 백성, 어떤 예언에 따르면 유대 사막(몽골도 아님)에서 나올 이 백성에 대해 말했다고 믿습니다. 물론 논쟁은 종교적인 것입니다.

                      일반적으로 당신은 희망찬 생각입니다. 연대기는 특정 "타타르"의 침략에 대해 말하지만 현대 몽골과의 연관성을 추적하지 않습니다.
                      1. -1
                        16 1 월 2023 22 : 58
                        그들은 Kalka 이후 22 년 동안 특히 중요하며 35 년 동안 생각하지 않았다고 생각한 러시아인에 따르면 아무데도 없었습니다. 현대 Shoigov와 같은 우리의 지능이었습니다. 반대로 몽골 인들은 XNUMX 년 동안 쿠룰 타이의 계율을 이행하면서 그들이 어디로 가는지, 왜 가는지 잘 알고있었습니다. 그들은 지능이 좋았습니다. 그들이 어디에서 왔는지 결정할 수 없었고 혼란스러워했고 누구인지는 놀라운 일이 아닙니다.
                      2. +1
                        17 1 월 2023 00 : 36
                        네, 몽골인들은 훌륭한 위성 별자리를 가지고 있었습니다. 그리고 1294년에 모든 것이 엉망이 되자마자? 고르바초프도 이전 환생 때 그곳에서 태어난 것 같습니다.

                        따라서 Novgorod Chronicle은 어떤 식 으로든 몽골을 나타내지 않으며 단순히 귀로 당겨졌습니다. 다른 출처는 어떻습니까? Rus에 온 "Tatars"가 몽골 제국의 일부라는 것이 분명해야 하는 곳을 직접 인용할 수 있습니까?
    6. +3
      13 1 월 2023 11 : 45
      인용구: Leader_Barmaleev
      박수, 커튼.

      뭐 그리고이 군대는 Barmaleev 왕국에 얼마나 갔습니까 ???
    7. +6
      13 1 월 2023 13 : 26
      인용구: Leader_Barmaleev
      몽골 대초원의 어떤 군대도 단순히 유럽에 도달할 수 없었습니다.

      그러나 그것은 왔다.
      1. 0
        13 1 월 2023 14 : 04
        군대는 도착하지 않았습니다. 무굴 전사 그룹이 와서 누군가의 서비스에 들어갈 수 있습니다. 한 그룹은 중국인을 위한 것이고 다른 그룹은 중앙아시아인을 위한 것입니다. 예를 들어 좋은 조건에서도 엘리트 용병처럼 행동하는 것입니다 (이상하지만 알 수는 없습니다). Mozha에서 Mozha에 이르는 몽골 제국의 존재는 어떤 식으로도 이것을 증명하지 않습니다.
      2. 0
        16 1 월 2023 06 : 45
        즐거움과 조롱을 위해서만 완고한 사람들과 논쟁 할 수 있습니다. 한 할머니는 몽골 인이 도달 할 수 없다고 믿었고 실수를 인정할 수 없다고 말했습니다. 자존심은 허용하지 않으며 편을 들었던 순간부터의 논쟁은 그들에게 효과가 없습니다. 그들은 원칙적으로 자기 비판을 할 수 없으며 그것이 무엇이며 어떻게 될 수 있는지조차 이해하지 못합니다. 작동하지 않는 뇌.
        1. +1
          16 1 월 2023 18 : 38
          즐거움과 조롱을 위해서만 공무원과 논쟁 할 수 있습니다. 한 할머니는 그들에게 몽골 인들이 세계의 절반을 점령했다고 믿었고 실수를 인정할 수 없다고 말했습니다. 자존심은 허용하지 않으며 편을 드는 순간부터의 논쟁은 그들에게 효과가 없습니다. 그들은 원칙적으로 자기 비판을 할 수 없으며 그것이 무엇이며 어떻게 될 수 있는지조차 이해하지 못합니다. 작동하지 않는 뇌.
      3. +3
        19 1 월 2023 10 : 56
        인용구 : 카멜라
        그러나 그것은 왔다.
        예. Kalmyks - 그들은 Oirats이고 Western Mongols이며 진짜 Mongols입니다. 1771 년 50 월, 볼가의 왼쪽 강둑에 살고있는 몽골 인은 100 ~ 150 명 (숫자가 정확하지 않을 가능성이 높으며 실제로는 덜 중요 함)이 겨울 카자흐스탄 대초원을 가로 질러 Dzungaria로 돌진했습니다. 현실의 슬픈 표면에 대한 캠페인의 몇 달 동안 카자흐족의 습격을당했습니다 (Oirats는 1645 년 동안 개처럼 카자흐족을 이겼고 자연스럽게 그들을 되찾았습니다), 몽골 인-대초원의 아이들과 놀라운 말의 소유자-가축의 XNUMX/XNUMX와 "개인 구성"의 최대 XNUMX/XNUMX을 잃었습니다. XNUMX 년에 Crimean Khan Kazy-Girey의 군대는 Muravsky Way를 따라 겨울 캠페인 (!) 을 침공했습니다. 날씨 (서리)와 식량 부족으로 인해 Tatars는 말의 최대 절반과 전사의 최대 XNUMX/XNUMX을 잃었습니다. 습격의 지리 - 현대 Kursk, Belgorod, Voronezh 지역의 영토. 따라서 Tatars는 겨울에 하이킹을 가지 않으려 고 노력했습니다. 그 이유를 이해할 수 있습니다.
    8. +1
      13 1 월 2023 14 : 01
      예, 이것이 모두 부조리하다는 것은 분명하지만 안락 의자 역사가들은 "연대기에 이렇게 쓰여 있다면 그랬습니다. "라고 말하는 방식으로 주장합니다. 그리고 그들은 재건축에 대해 매우 긴장하고 건설의 물리적 타당성을 확인합니다.
      당연히 hehe, 블라디미르 왕자가 어떻게 기적적으로 눈이 멀고 침례 후 시력을 되찾았는지 또는 Novgorod의 악어에 대해 연대기에 기록되면 역사가는 이러한 보고서를 거부합니다. 주관적으로 그에게 믿기지 않는 것처럼 보이기 때문입니다. 그러나 자연과학 교육이 충분하지 않기 때문에 몽골 무리는 그렇지 않은 것 같습니다.

      그런데. Game of Thrones라는 매우 인기있는 판타지 책이 있습니다. 그리고 거기에도 대초원 정복자가 있습니다. 그러나 그들은 a) 인간 크기의 풀이있는 매우 독특하고 생산성이 높은 대초원에 살고 b) 도시를 폭풍으로 점령하지 않고 용이 나타날 때만 도시를 점령하기 시작했으며 c) 수영을 두려워했습니다. 바다로.

      저것들. J. Martin의 판타지 대초원은 역사적인 것보다 훨씬 더 사실적인 것으로 판명되었습니다.

      일반적으로 유목민 무리에 대한 두려움은 비합리적입니다. 이것은 유럽인들이 동부 민족의 땅을 적극적으로 점령했던 18-19 세기 식민주의 이데올로기의 산물이거나, 평범한 무장 한 기병 XNUMX 명이 "거대한 무리"로 인식되고 실제로 그들의 수적 이점으로 인해(단기간 동안 XNUMX개는 대초원 생물권에 대해 견딜 수 있음) 농업 민족의 일부 고급 정착을 가져올 수 있습니다.

      일반적으로 이것은 우리의 집단 무의식, 유목민 무리에 대한 두려움입니다.
      1. -1
        13 1 월 2023 20 : 28
        인용구 : Evil Eye
        예, 이것이 모두 부조리하다는 것은 분명하지만 안락 의자 역사가들은 "연대기에 이렇게 쓰여 있다면 그랬습니다. "라고 말하는 방식으로 주장합니다. 그리고 그들은 재건축에 대해 매우 긴장하고 건설의 물리적 타당성을 확인합니다.
        당연히 hehe, 블라디미르 왕자가 어떻게 기적적으로 눈이 멀고 침례 후 시력을 되찾았는지 또는 Novgorod의 악어에 대해 연대기에 기록되면 역사가는 이러한 보고서를 거부합니다. 주관적으로 그에게 믿기지 않는 것처럼 보이기 때문입니다. 그러나 자연과학 교육이 충분하지 않기 때문에 몽골 무리는 그렇지 않은 것 같습니다.

        그런데. Game of Thrones라는 매우 인기있는 판타지 책이 있습니다. 그리고 거기에도 대초원 정복자가 있습니다. 그러나 그들은 a) 인간 크기의 풀이있는 매우 독특하고 생산성이 높은 대초원에 살고 b) 도시를 폭풍으로 점령하지 않고 용이 나타날 때만 도시를 점령하기 시작했으며 c) 수영을 두려워했습니다. 바다로.

        저것들. J. Martin의 판타지 대초원은 역사적인 것보다 훨씬 더 사실적인 것으로 판명되었습니다.

        일반적으로 유목민 무리에 대한 두려움은 비합리적입니다. 이것은 유럽인들이 동부 민족의 땅을 적극적으로 점령했던 18-19 세기 식민주의 이데올로기의 산물이거나, 평범한 무장 한 기병 XNUMX 명이 "거대한 무리"로 인식되고 실제로 그들의 수적 이점으로 인해(단기간 동안 XNUMX개는 대초원 생물권에 대해 견딜 수 있음) 농업 민족의 일부 고급 정착을 가져올 수 있습니다.

        일반적으로 이것은 우리의 집단 무의식, 유목민 무리에 대한 두려움입니다.

        재건에 대해 개인적으로 모른다고해서 재건이 존재하지 않았다는 의미는 아닙니다.
    9. +1
      13 1 월 2023 14 : 10
      그리고, 킬로미터, 거친 수천 킬로미터!! 그들은 습격에 그렇게 멀리 가지 않지만 아무도 사람들의 재정착에 대해 이야기하지 않았습니다!
      그게 다야 군대는 굶주림으로 죽었습니다.

      하지만! 몽골인들은 말의 피를 마셔서 살았다!! 나는 책에서 읽었다
      1. +4
        13 1 월 2023 14 : 43
        불쌍한 말들! 그리고 평균적인 몽골인은 하루에 얼마나 많은 말 피를 마셔야 합니까?)
      2. +1
        13 1 월 2023 17 : 27
        몽골인들은 말의 피를 마셔서 살았다!! 나는 책에서 읽었다

        공상 과학 소설이 아닌 책이었습니까, 아니면 "주제에 관한" 판타지였습니까? 실수로 몽골인과 마사이족을 혼동했습니까? 모든 수의사는 예를 들어 사람의 경우와 같이 말의 작은 출혈조차도 심한 출혈보다 훨씬 더 위험하다는 것을 귀하에게 확인할 것입니다. 말은 초식 동물이고 풀은 철분이 매우 적기 때문에 말은 헤모글로빈을 매우 느리게 재생합니다. 그리고 빈혈이있는 말은 기수를 끌지 않을뿐만 아니라 빨리 지쳐서 넘어 질 것입니다. 그러니 말의 피를 마시는 것보다 그냥 먹는 것이 낫다.
      3. +1
        13 1 월 2023 20 : 26
        제품 견적 : 소설 xnumx
        그리고, 킬로미터, 거친 수천 킬로미터!! 그들은 습격에 그렇게 멀리 가지 않지만 아무도 사람들의 재정착에 대해 이야기하지 않았습니다!
        그게 다야 군대는 굶주림으로 죽었습니다.

        하지만! 몽골인들은 말의 피를 마셔서 살았다!! 나는 책에서 읽었다

        누가 달리기에 대해 이야기하고 있습니까? 호드의 정복이 어떻게 진행되었는지 확인하는 날?
        습격은 불순종에 대한 처벌로 이미 정복 후였습니다. 예를 들어 Nevryuev의 군대.
    10. +2
      13 1 월 2023 17 : 26
      Kalmyks를 예로 들면. 1771 세기 말-XNUMX 세기 초에 그들은 Dzungaria에서 Volga로 이주했습니다. 수십만 명의 사람들, 수십만 마리의 소. 풀은 충분했고 말, 소, 씨, 낙타는 먹지 않았습니다.)) 음, 긴 전환이었습니다. 몇 년이 걸렸습니다. 그러나 XNUMX년에 칼믹 무리는 다시 물러났습니다. 다시, 수십만 명의 사람들, 수십만 마리의 소. 겨울에. 얼어 붙은 볼가를 통해. 그리고 그들은 도착했습니다. 연중. 적대적인 땅을 통해 어린이, 노인, 여성. 그렇다면 전투 준비가 된 군대가 이런 식으로 갈 수 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?
      1. +2
        13 1 월 2023 20 : 22
        인용구 : Bumblebee
        Kalmyks를 예로 들면. 1771 세기 말-XNUMX 세기 초에 그들은 Dzungaria에서 Volga로 이주했습니다. 수십만 명의 사람들, 수십만 마리의 소. 풀은 충분했고 말, 소, 씨, 낙타는 먹지 않았습니다.)) 음, 긴 전환이었습니다. 몇 년이 걸렸습니다. 그러나 XNUMX년에 칼믹 무리는 다시 물러났습니다. 다시, 수십만 명의 사람들, 수십만 마리의 소. 겨울에. 얼어 붙은 볼가를 통해. 그리고 그들은 도착했습니다. 연중. 적대적인 땅을 통해 어린이, 노인, 여성. 그렇다면 전투 준비가 된 군대가 이런 식으로 갈 수 없다고 생각하는 이유는 무엇입니까?

        작년에 Kalmykia의 애호가들은 겨울에 말을 타고 모스크바로갔습니다.
        1. +1
          13 1 월 2023 21 : 07
          Kalmykia의 수천 명의 애호가가 이 전환에 참여했습니까? 어떤 탄약을 사용했습니까? 길에서 약을 먹었습니까? 말이 예방 접종을 받았습니까? 그리고 다른 수천 가지 작은 것들 ... 일반적으로 전혀 예가 아닙니다.
          1. 0
            13 1 월 2023 22 : 08
            출처: Derbes19
            Kalmykia의 수천 명의 애호가가 이 전환에 참여했습니까? 어떤 탄약을 사용했습니까? 길에서 약을 먹었습니까? 말이 예방 접종을 받았습니까? 그리고 다른 수천 가지 작은 것들 ... 일반적으로 전혀 예가 아닙니다.

            직접 찾아보세요. 당신은 여전히 ​​나에게 위더스에서 각 말의 키를 요구합니다. 그 이야기가 TV에 나왔다.
    11. 0
      13 1 월 2023 21 : 08
      인용구: Leader_Barmaleev
      글쎄, 마침내 누군가가 우리 관리들과 자유 주의자들이 러시아의 기술적 후진성을 정당화하게되어 기뻤던이 잘 알려진 거대 가짜에 대해 말하기로 결정했습니다. 나는 또한 이 신화를 파괴하는 데 내 XNUMX개의 코펙을 기부할 것입니다. 배경 - 소비에트 시대에 자발적으로 학교 중 한 곳에서 생물학적 서클을 이끌었습니다. 그는 문제를 진지하게 생각했습니다. 우리는 새집을 걸고 개울을 청소했을뿐만 아니라 생물학의 일반 원리를 신중하고 일관되게 연구했습니다. 서클의 아이들은 똑똑했습니다. 그들 중 두 명은 이제 학자이며 이것에 나의 장점이 있다는 것이 자랑 스럽습니다. 그래서...
      우리는 어떻게 든 biocenoses에 대해 논의했습니다. 실제로 biocenoses에는 특별히 어려운 것이 없었지만 biocenosis의 급격한 변화는 치명적인 결과를 초래할 수 있습니다. 급격한 변화의 요인으로는 인위적인 요인이 가장 위험하고 예측할 수 없는 요인으로 여겨졌다. 그리고 거의 우연히 대화는 가장 섬세하고 불안정한 생물권 증인 STEPPE로 이동했습니다. 군대가 대초원을 가로질러 행진하고 있다고 상상해 보십시오. 승마자. 가장 오래가는 말은 자신의 무게의 20% 이상을 운반할 수 없기 때문에 빠르게 진행되지 않으며 대초원에는 식량이 있는 정착지와 창고가 없기 때문에 많이 운반해야 합니다. 말은 사람처럼 먹고 싶어하고 마차 열차에서 귀리를 많이 먹지 않을 것입니다. 즉, 말과 양의 식단 (생 통조림 식품)의 기본은 대초원 풀입니다. 페더그래스, 블루그래스, 벤트그래스 등 그리고 세어 봅시다-만 명의 군대가 있습니다-이것은 적어도 400 만 마리입니다-각 전투, 예비 및 팩 하나에 대해. 대초원의 풀 덩어리는 평방 미터당 600-XNUMXg (비가 오는 동안 최대 XNUMXkg)이며 말은 하루에 최소 XNUMXkg의 풀이 필요합니다. 그리고 이제 말이 먹기 위해이 군대가 어느 지역에 분산되어야하는지 추정하십시오 ??? 그리고 그러한 군대는 분산되어 관리가 가능합니까? 다음 순간-대초원에 잔디가 서있는 기간은 짧습니다. 음식을 얻으려면 강으로 이동해야하지만 무리의 경로를 따라 강은 북쪽이나 남쪽으로 흐르고 필요합니다. 서쪽으로 이동하고 일부 지역에서는 산을 통과하며 도로와 음식 정류장도 없습니다. 그리고 겨울이옵니다-길을 따라 건초 더미와 곡물 창고가 없으며 마을과 마을이 없습니다-강탈 할 사람도 없습니다. 그게 다야 군대는 굶주림으로 죽었습니다. 먼저 말을 먹은 다음 ... 음, 몽골 대초원의 어떤 군대도 단순히 유럽에 도달 할 수 없다는 것을 이해합니다. 박수, 커튼.

      동의하다. Macedonian, Huns, Ottomans, Tamerlane도 아무데도 갈 수 없었습니다.
  5. +3
    13 1 월 2023 05 : 54
    이 모든 것은 "바퀴벌레와 브라우니 치료제"라는 현대 광고처럼 보입니다.
  6. 0
    13 1 월 2023 06 : 04
    그리고 나는 그런 개념을 믿습니다! 특히 러시아 민족 그룹의 "몽고 이드"특성에 대해 또는 오히려 그 부재에 대해!
    개인적으로 : 내 딸은 러시아인, 사위 (전) 메스티조 (어머니는 러시아인, 아버지는 조지아 인), 손녀는 특징적인 코를 가지고 있지만 아름답고 똑똑합니다 이미 아버지의 유전자가 우세합니다!
    의붓 딸은 러시아인, 사위는 메스티조 (터키-우즈벡), 손자는 어머니에게는 토끼, 아버지에게는 손녀, 동양의 아름다움, 모델 외모입니다.
    우즈베키스탄에는 전쟁 이전부터 많은 한인들이 있습니다. 그래서 그들의 혈액은 모든 유전자를 방해합니다.여기가 명백한 몽고 이드 성이있는 곳입니다.한국인과의 결혼 및 다른 국가와의 크레이 안의 자녀는 모두 몽고 ​​로이드입니다!
  7. +10
    13 1 월 2023 06 : 23
    예, 비틀림과 압축에 대한 신경을 얼마나 테스트 할 수 있습니까? Samsonov와 Fomenko는 어떤 식 으로든 진정되지 않습니다
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. +12
    13 1 월 2023 06 : 27
    타타르 몽골 멍에의 신화
    영혼은 낙원으로 돌진했습니다 .. Tartaria에 대해서는 기록되지 않았습니다 ..
    ushki의 강 소 함대 - "강 바다"급 선박
    당신은 착각, 귀, 그들은 그렇게 보편적 인 배가 아니었고 바다와 강 귀가 있었고 바다와 강 귀의 주요 차이점 : 첫 번째는 데크가 있고 두 번째는 데크가 없습니다. 나머지는 분해하고 싶지 않습니다.
    1. +9
      13 1 월 2023 06 : 49
      네, 말도 안되는 소리를 기억합니다. 그들은 또한 Tartaria가 나폴레옹 군대에 대해 핵무기 또는 이와 유사한 것을 사용했다고 말했습니다)))))
      1. +5
        13 1 월 2023 08 : 30
        우라늄 핵분열은 1938년 1812월에 발견되었습니다. 따라서 XNUMX년의 "핵"은 제외됩니다.
        논리적으로 다른 것이있었습니다. 당시 "런처"를보고 싶습니다. 순수한 기술 평가. 깡패
        1. +9
          13 1 월 2023 08 : 40
          제품 견적 : Tochilka
          우라늄 핵분열은 1938년 XNUMX월에 발견되었습니다.

          사실 200년 전. 이것은 바티칸이 우리 연대기와 외국 연대기를 동시에 다시 쓴 모든 것입니다.
          1. +6
            13 1 월 2023 10 : 07
            아마도 Illuminati의 음모 일 것입니다. 그들은 심지어 그것에 대해 영화를 만들었습니다. 좋은
            바티칸은 또한 Otto Hahn, Carl Weizsäcker 및 Niels Bohr의 이름을 만들고 만들었습니다! 그리고 Enrico Fermi는 전설과 일화에서 나오는 완전히 신화적인 캐릭터입니다! 웃음
          2. 0
            13 1 월 2023 22 : 12
            여기서 나는 Krpini의 내레이션에 현대 날짜를 부과하려고 시도했지만 물론 끝내지 않았지만 그것을 읽는 것이 좋습니다. 굵은 글씨체는 제 노트입니다.


        2. +8
          13 1 월 2023 08 : 47
          우라늄 핵분열은 1938년 1812월에 발견되었습니다. 따라서 XNUMX년의 "핵"은 제외됩니다.
          논리적으로 다른 것이있었습니다. 당시 "런처"를보고 싶습니다. 순수한 기술 평가.
          더러운 폭탄은 잊어라. 교활하게 우라늄 광석은 분뇨와 혼합되어 통나무 혼합물로 성형되었으며 건조 후 군대의 연료로 프랑스 수렵인에게 미끄러졌습니다. 그 결과 나폴레옹 군대의 잠재력이 급격히 떨어졌습니다. 적은 패배했습니다. 웃음
          1. +6
            13 1 월 2023 10 : 08
            우라늄 광석은 방사능이 높지 않고 차는 동위 원소가 아닙니다! 그러나 일반적으로 매우 논리적이고 믿을만한 버전입니다! 나는 모자를 벗는다! hi
        3. +4
          13 1 월 2023 14 : 17
          영향을 미치는 이야기...

          기민한 독자라면 쉽게 짐작할 수 있듯이 이 섹션에서는 "바투의 침략"에 대한 가장 환상적인 세부 사항과 가장 멋진 이야기에 초점을 맞출 것입니다.

          물론 "몽골"이 점령하고 정복 캠페인에 성공적으로 사용 된 것으로 추정되는 놀라운 중국 로켓과 화약 포탄부터 시작해야합니다.


          그림. 11

          그림. 12
          읽기가 더 흥미진진합니다. 그림은 훨씬 더 인상적입니다. 11 "몽골 수동 로켓 발사기", 그림. 12 - "Katyusha"의 완전히 고대 중국 원형. 그리고 디테일...

          쉬운!! [견적][/인용]
      2. +5
        13 1 월 2023 17 : 54
        인용구: 멀리 디우
        네, 말도 안되는 소리를 기억합니다. 그들은 또한 Tartaria가 나폴레옹 군대에 대해 핵무기 또는 이와 유사한 것을 사용했다고 말했습니다)))))
        이것은 말도 안되는 소리가 아닙니다. 나는 개인적으로 나폴레옹에 대해 사용된 것과 동일한 핵무기를 보았다. 구경 - 12 파운드 (오래 전).
    2. +9
      13 1 월 2023 08 : 43
      ushki의 강 소 함대 - "강 바다"급 선박
      해상 등급 러그의 주요 차이점은 노 젓는 사람에게 미드로 연료를 보급하지 않고 정지 궤도에 진입할 수 있다는 것입니다. ushkoy의 강 등급은 하위 궤도 다이빙, 죄송합니다. 강 유역 사이를 점프하는 것 이상을 할 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 향상된 조정과 공정한 바람의 전투 모드에서만 가능합니다. 모든 이어버드가 알려줄 것입니다... wassat
  10. +2
    13 1 월 2023 06 : 37
    다시 당신, Samsonov 동지가 말벌의 둥지를 파괴했습니다 롤 이제 역사적인 "과학"의 "후보자"가있는 "도슨트"가 달려와 당신이 평범하고 일반적으로 그들의 신성한 역사 사원에 올라갈 것이 없다고 말할 것입니다. 그들은 과학자입니다! 웃음
    그리고 제가 이 분야에서 과학자들의 현대적 무지에 얼마나 오랫동안 직면해 왔으며, 적어도 여기서는 역사적 교리에 대해 거의 언급조차 하지 않습니다. 소용없으니까!! 국가 수준에서 발명 된 사건을 식히는 사람들은 엔지니어, 광물 학자의 주장을 고려하지 않을 것이며 많은 증거가 파괴되거나 창고에 먼지가 모일 것이며 일반적인 논리적 주장은 조롱되거나 무시 될 것입니다 ....
    그들은 과학자이고 당신 (우리)은 무지하고 무지합니다 ...
    멍에가 없었기 때문에 기사 플러스 hi 미소 미소 미소
    1. +9
      13 1 월 2023 07 : 05
      제품 견적 : Rurikovich
      멍에가 없었기 때문에 기사 플러스

      그리고 우리의 모든 연대기는 바티칸의 스파이에 의해 복사되었으며 아무도 이것을 눈치채지 못했습니다. 우리 조상들은
      1. +4
        13 1 월 2023 08 : 44
        제품 견적 : kalibr
        그리고 아무도 그것을 알아채지 못했습니다.

        Mikhailo Lomonosov는 이러한 "과학적 독일인"을 발견하고 싸웠습니다! 그러나 서양에 대한 감탄이 압도되어이 "멍에"를 굴 렸습니다.
        1. +2
          13 1 월 2023 20 : 14
          제품 견적 : Lee Lee
          제품 견적 : kalibr
          그리고 아무도 그것을 알아채지 못했습니다.

          Mikhailo Lomonosov는 이러한 "과학적 독일인"을 발견하고 싸웠습니다! 그러나 서양에 대한 감탄이 압도되어이 "멍에"를 굴 렸습니다.

          Lomonosov는 호드 침공을 거부하지 않았습니다. 박치기는 노르만 이론에 관한 것이었다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. -1
      13 1 월 2023 14 : 11
      역사가는 직업 군인과 같습니다. 군대 만이 "참모에 바보가 없다"고 과학 아카데미의 역사가들이 있습니다.
      물론 요점은 거기에있는 모든 사람이 완전히 어리 석다는 것이 아니라 논리 대신 과학이 권위에 압력을 가하려고 할 때 이것은 더 이상 과학이 아니라 이데올로기라는 것입니다.
      1. +1
        14 1 월 2023 17 : 55
        이블 아이의 인용문
        물론 요점은 거기에있는 모든 사람이 완전히 어리 석다는 것이 아니라 논리 대신 과학이 권위에 압력을 가하려고 할 때 이것은 더 이상 과학이 아니라 이데올로기라는 것입니다.

        모든 것이 더 쉽습니다. 이것은 이데올로기가 아니라 "자신을 방어한 사람들과 서양 보조금을 핥는 것을 잊지 않는 다른 존경받는 사람들을 위한 피더"입니다. 의뢰 .... 그리고 뻔뻔한 사람들은 역사상 그들의 능력에 의문을 제기하는 의견을 제시합니다. 의지
    3. +3
      13 1 월 2023 20 : 16
      제품 견적 : Rurikovich
      다시 당신, Samsonov 동지가 말벌의 둥지를 파괴했습니다 롤 이제 역사적인 "과학"의 "후보자"가있는 "도슨트"가 달려와 당신이 평범하고 일반적으로 그들의 신성한 역사 사원에 올라갈 것이 없다고 말할 것입니다. 그들은 과학자입니다! 웃음
      그리고 제가 이 분야에서 과학자들의 현대적 무지에 얼마나 오랫동안 직면해 왔으며, 적어도 여기서는 역사적 교리에 대해 거의 언급조차 하지 않습니다. 소용없으니까!! 국가 수준에서 발명 된 사건을 식히는 사람들은 엔지니어, 광물 학자의 주장을 고려하지 않을 것이며 많은 증거가 파괴되거나 창고에 먼지가 모일 것이며 일반적인 논리적 주장은 조롱되거나 무시 될 것입니다 ....
      그들은 과학자이고 당신 (우리)은 무지하고 무지합니다 ...
      멍에가 없었기 때문에 기사 플러스 hi 미소 미소 미소

      그런 다음 Rurik도 존재하지 않았고 Rurikovichs도 없었습니다.
      .
      1. +2
        14 1 월 2023 17 : 48
        인용구: Ulan.1812
        그런 다음 Rurik도 존재하지 않았고 Rurikovichs도 없었습니다.
        .

        잔혹한! 그 후 Rurikovich는이 세상에서 어떻게 살 수 있습니까? 세 연령의 아시안이
  11. 0
    13 1 월 2023 06 : 38
    끔찍한 "몽골-타타르 멍에"가 시작되었습니다. 이것은 공식 버전입니다 Karamzin 시대부터 러시아에서 승진.
    200년이면 충분하지 않습니까? 군사 검토 역사의 저자
    "타타르-몽골 멍에"의 신화 5년 2018월 XNUMX일
    앞서 언급했듯이 "몽골에서 온 몽골"의 신화는 교황 로마에서 역사의 "열쇠"를 보유한 서양의 개념 및 이데올로기 센터에서 발명되었습니다. 러시아 슈퍼 민족 (Rus)은 지구상에 백인 종족이 등장한 이래로 존재했으며 우리의 역사는 적어도 40-45년입니다. 그러나 Rus와 superethnos의 진정한 역사는 어떤 대가를 치르더라도 "세계 문명 공동체"의 일부가되기를 원하는 서구의 주인과 러시아의 부족한 농노의 이익을 위해 "단절"되고 왜곡되었습니다. , 조국을 포기하는 대가를 치르더라도
    . 나는 Katya 아래에서 Schletsers가 썼고 Petya 아래에서 그들은 역사를 다시 썼다고 생각합니다. 수도원에서 수정 권력자들을 위해...
    1. +2
      13 1 월 2023 08 : 49
      제품 견적 : Mavrikiy
      우리의 역사는 적어도 40-45년입니다.

      러시아 왕국은 기원전 5508년부터 시작하여 슬라브 달력에 따라 7529세기까지 연대기를 이끌었습니다. 이제 우리는 그리스도 탄생의 2021이 아니라 세상 창조의 XNUMX를 가지고 있음이 밝혀졌습니다.
      출처: https://novate.ru/blogs/210921/60621/
      1. 0
        13 1 월 2023 21 : 29
        제품 견적 : Lee Lee
        제품 견적 : Mavrikiy
        우리의 역사는 적어도 40-45년입니다.

        러시아 왕국은 기원전 5508년부터 시작하여 슬라브 달력에 따라 7529세기까지 연대기를 이끌었습니다. 이제 우리는 그리스도 탄생의 2021이 아니라 세상 창조의 XNUMX를 가지고 있음이 밝혀졌습니다.
        출처: https://novate.ru/blogs/210921/60621/

        친애하는, 주의 ​​깊게 읽고 적절하게 쓰십시오.우리의 역사는 적어도 40-45년입니다.이 글은 작성자가 2018년에 작성한 글입니다. 의뢰 세상의 창조로부터의 계산은 이것이 알려져 있고 연대기는 모두 이 체계에 보관되어 있습니다. 의뢰 그리고 40-45년의 우리의 조각된 역사, 이것도 가능합니다. 의뢰
        그러나 Rus와 superethnos의 진정한 역사는 서구의 주인과 러시아의 부족한 농노의 이익을 위해 "단절"되고 왜곡되었습니다.
        그리고 당신은 무엇을 실례합니까?
  12. +13
    13 1 월 2023 06 : 42
    작성자님, 이 글은 '의견' 카테고리에 게재되어야 합니다. 이 기사는 역사와 전혀 관련이 없습니다.
    1. +9
      13 1 월 2023 08 : 50
      작성자님, 이 글은 '의견' 카테고리에 게재되어야 합니다.
      이것은 사이트 관리에 대한 질문입니다. 그녀가 진지한 언론 매체로서의 자신의 명성에 관심이 있다면.
      1. +6
        13 1 월 2023 13 : 30
        제품 견적 : abrakadabre
        작성자님, 이 글은 '의견' 카테고리에 게재되어야 합니다.
        이것은 사이트 관리에 대한 질문입니다. 그녀가 진지한 언론 매체로서의 자신의 명성에 관심이 있다면.

        평판이 좋은 간행물은 그러한 기사를 게시하지 않습니다.
  13. +7
    13 1 월 2023 06 : 44
    내가 대체 뭘 읽었지?! O_0 omagad omagad
  14. +3
    13 1 월 2023 06 : 49
    글쓴이가 글을 쓰기 전에 담배를 피운 것 같군요...
    1. +6
      13 1 월 2023 08 : 52
      글쓴이가 글을 쓰기 전에 담배를 피운 것 같군요...
      그리고 사용이 명백히 금지된 것. 그리고 "엄격히 처방전" 목록에서 뿐만이 아닙니다.
    2. +8
      13 1 월 2023 09 : 16
      글쓴이가 글을 쓰기 전에 담배를 피운 것 같군요...

      Anatoly, 그는 적어도 일년에 한 번 이것을합니다. Russian-Aryans와 Scythian-Slavs에 대한 "그의 사랑하는 말에 안장을 얹고"도발적인 자료를 작성하고 일반적인 학대, 주소의 저주, 클릭 및보기의 형태로 과대 광고를 수집합니다.
      내 기억에 기사가 1000개 이상의 댓글을 수집한 유일한 시간은 2018년 말이었습니다. 삼소노프 씨는 비슷한 비방을 내놓았습니다. "성 예언자 A. 삼소노프의 이름을 딴 단일 초민족". hi
      당시 사이트에 무엇이 있었는지 상상할 수 있습니까? 사람 포럼의 "세계 전쟁"이었습니다. 성난 반복합니다. 하나의 기사에 1000개 이상의 댓글이 있습니다. 내 기억 속에 기록은 깨지지 않았다. hi
      1. +4
        13 1 월 2023 09 : 55
        도발적인 자료를 작성하고 일반적인 욕설의 형태로 과대 광고를 수집합니다.
        Kresnovsky와 Cossacks에 관한 기사에서 저자는 댓글을 거의 수집하지 않고 "산에주었습니다."
      2. +6
        13 1 월 2023 12 : 25
        인용구 : Pane Kohanku
        내 기억 속에 기록은 깨지지 않았다.

        아니오, 구타하지 않았습니다. 나는 정확히 알고 있다.
        1. +2
          13 1 월 2023 13 : 33
          아니오, 구타하지 않았습니다. 나는 정확히 알고 있다.

          그래서 기억이 나지 않습니다. 내가 VO에서 본 것 중 가장 추악한 수르였습니다.
      3. +5
        13 1 월 2023 13 : 31
        인용구 : Pane Kohanku
        도발적인 자료를 작성하고 일반적인 욕설, 욕설, 클릭 및 조회수 형태로 과대 광고를 수집합니다.

        글쎄, 왜이 광기에 참여하고 있습니까?
  15. +5
    13 1 월 2023 06 : 56
    밀도에 대해 사과드립니다 (오랫동안 목욕을했습니다). 그러나 가을에는 VO의 새로운 기능인 Pleiades의 외계인이 나타났습니다. Tartars가 이겼습니까?
  16. +11
    13 1 월 2023 07 : 03
    맙소사! 바티칸도 우리 연대기 5000권을 다시 썼습니까?
    1. +4
      13 1 월 2023 07 : 18
      제품 견적 : kalibr
      맙소사! 바티칸도 우리 연대기 5000권을 다시 썼습니까?


      과학적 공산주의에 대해 이야기하고 있습니까? 주요 전문 분야에 대해?
      1. +3
        13 1 월 2023 08 : 42
        제품 견적 : sergo1914
        과학적 공산주의에 대해 이야기하고 있습니까? 주요 전문 분야에 대해?

        정말 당신인가요... 아니면 영리한 변장인가요?
        1. +3
          13 1 월 2023 11 : 38
          제품 견적 : kalibr
          제품 견적 : sergo1914
          과학적 공산주의에 대해 이야기하고 있습니까? 주요 전문 분야에 대해?

          정말 당신인가요... 아니면 영리한 변장인가요?


          처음에 나는 이것이 마르크스, 엥겔스, 레닌의 책이라고 생각했습니다 ...
          1. +1
            13 1 월 2023 12 : 26
            알겠습니다 - 변장! 죄송합니다. 정상적인 댓글을 작성할 만큼 똑똑하지 않습니다.
    2. +2
      13 1 월 2023 08 : 48
      몽골 멍에에 대해 쓰여진 5000 권에서 인용 할 수 있을까요?
      1. +7
        13 1 월 2023 12 : 28
        제품 견적 : ee2100
        몽골 멍에에 대해 쓰여진 5000 권에서 인용 할 수 있을까요?

        하지만 5000권을 파헤칠 시간이나 욕구가 없습니다. 그리고 ... 무엇을 가져 오든 모든 것이 쓸모가 없습니다. 사람들은 어떻게 말합니까? "눈에 오줌을 싸도, 밤이슬이 다."
        1. -1
          13 1 월 2023 15 : 43
          가져올 것이 없습니다. 몽골에 대한 언급은 하나도 없습니다.
          VOSH는 무례할 수 있습니다.
    3. -1
      13 1 월 2023 14 : 13
      연대기를 읽었습니까? 5000권이 있는게 확실해? 그리고 거기에서 "몽골"은 무엇입니까? 그렇다면 어떤 이유로 연대기에서 그들은 몽골이 아니라 "타타르"입니다.
      1. -2
        13 1 월 2023 20 : 04
        인용구 : Evil Eye
        연대기를 읽었습니까? 5000권이 있는게 확실해? 그리고 거기에서 "몽골"은 무엇입니까? 그렇다면 어떤 이유로 연대기에서 그들은 몽골이 아니라 "타타르"입니다.

        그러나 Tatars가 몽골 부족 중 하나라는 것은 없습니다.
        따라서 모순이 없습니다. -khinela라는 이름도 있습니다. 즉, 한족, 중국인입니다.
        1. +1
          15 1 월 2023 12 : 11
          Lol, 그들이 우리 지역이 아니라 몽골 타타르 족이라는 증거는 어디에 있습니까))
    4. -1
      13 1 월 2023 20 : 10
      제품 견적 : kalibr
      맙소사! 바티칸도 우리 연대기 5000권을 다시 썼습니까?

      바티칸은 그런 곳입니다. 비문을 다시 쓰고 썼습니다. 그리고 바티칸 뿐만이 아닙니다. 모두가 동의했습니다. 전화 또는 인터넷으로. 총회로서의 후손은 관찰되지 않는 것 같습니다.
    5. tth
      +2
      16 1 월 2023 13 : 29
      적어도 Daria Dontsova는 혼자가 아니라 바티칸에서 일해야했습니다)
    6. +3
      20 1 월 2023 11 : 14
      제품 견적 : kalibr
      맙소사! 바티칸도 우리 연대기 5000권을 다시 썼습니까?
      연대기는 책으로 기록되지 않았습니다. 연대기는 볼륨으로 출판되었습니다. Nicholas I의 명령에 따르면 5000 권이 아니라 23 권뿐입니다.
      "러시아 연대기 전집"(PSRL), 러시아어 연재물. 연대기. Archeographic Commission에 의해 1841년에 시작되었습니다. 1841-63년에 10권(1-9 및 15)이 인쇄된 후 출판이 중단되었습니다. 1885~1918권과 10~14권은 16~23년에 출판되었습니다. 1898년과 1908년에 Index of Persons와 Geographic Index가 처음 8권으로 출판되었습니다.

      누가 그것을 다시 썼는지에 대한 흥미로운 질문입니다. 분명히 나중에 "공무원"이 된 당시 대안이 통치했습니다.
      가장 오래된 러시아 연대기는 The Tale of Bygone Years라고 불 렸습니다.
      그러나 PVL에는 Tatars 또는 Mongols에 대한 내용이 없습니다.
      다음은 Laurentian Chronicle입니다. 이것이 바로 타타르에 대한 우리의 "지식"의 주요 원천이거나 최근에 유행함에 따라 Rus의 "몽골"정복에 관한 것입니다.

      Laurentian Chronicle의 코드 분석을 수행 한 G. M. PROKHOROV를 읽었습니다.

      Laurentian Chronicle(1377년 원고)의 암호학적 분석을 통해 원고 제작자가 이미 작성된 시트 153-164를 교체했으며 이 시트 중 일부는 분명히 두 번 이상 교체되었음을 발견할 수 있었습니다. 그리고 여기 주목할만한 것이 있습니다. 교체된 시트는 연대기에서 타타르-몽골에 의한 Rus' 정복에 대한 모든 뉴스를 단단히 다룹니다. 앞면에 l. 153 Tatars에 대한 첫 번째 기록이 있습니다 ( "Yavishas yazitsi, 아무도 본질이 누구이며 izidosh가 어디에 있는지 명확하게 아는 사람은 없습니다 ..."),이 시트의 뒷면에는 전투에 대한 이야기가 있습니다 Kalka (1223) 및 회전율 . 164 - Rus '(1240)에서 Tatars의 군사 행동에 대한 최신 뉴스 ( "Take Kiev Tatarov ..."). 2 또한 코드의 원본이 아닌 167페이지에는 1262년 Rostov-Suzdal 땅에서 "besurmen"에 대한 반란에 대한 이야기가 포함되어 있습니다. 원고의 변경이 타타르 주제와 정확하게 연결되어 있음이 분명합니다. 리모델링자들의 주요 관심(우리는 로렌스의 "mnih"인 주요 서기관과 손글씨의 소유자에 대해 이야기할 수 있으며, Folio 157, 161 및 167 - 로렌스의 손글씨 세 곳을 침범함)이 집중되었습니다. , 158장에서 164장 사이의 틈에 그가 남긴 '흔적'에서 알 수 있듯이. 그리고 그것은 ll에서 이러한 한계 내에 있습니다. 159권 - 164권 - 우리는 1237-1239년의 비극적 사건에 대한 일관되고 지속적인 이야기를 발견합니다. - Batu의 Rus 침공 이야기 '(연대기에는 특별한 제목이 없습니다. 시작 : "같은 여름, 겨울 동안 나는 동부 국가에서 Tatars의 불경건의 숲이있는 Ryazan 땅으로 왔습니다. "). 분명히 이 Laurentian Chronicle의 이야기는 어느 정도 1377년 서기관들의 작품입니다.
      그러나 서기관들의 작업은 어느 정도 그리고 어떤 방식으로 창조되었습니까?
      V. L. Komarovich는 Laurentian Chronicle, 차입금 및 연대기 내레이션의 이전 부분에서 Batu의 군대 (배치)에 대한 이야기의 엄청난 풍부함에 주목했습니다. 실제로 이 기능은 이야기의 텍스트를 환경과 뚜렷하게 구분합니다. 그 한계를 벗어나면 연대기의 나머지 170장 전체에서 의심할 여지 없이 마침표, 구 또는 회전의 반복이 XNUMX개 반 이하임을 알 수 있습니다. 이야기가 차지하고 있는 XNUMX면에 (Batu의 침략 이야기 - 내 각주) 시트에 크기가 다른 XNUMX개의 내포물이 있습니다. 일반적으로 이 모자이크는 이야기 분량의 약 XNUMX/XNUMX을 차지합니다. 이러한 사례를 보여드리겠습니다.
      이야기의 시작 부분에서 Tatars에 의한 Ryazan 공국의 패배를 설명하기 위해 941 년 Igor 왕자의 후계자에 의한 비잔틴 해안의 패배에 대한 설명이 사용되었습니다.
      -10 (941). . . 그리고 더 자주 Bethany 국가와 싸우고 Pontus를 따라 Arklai와 Faflogonian 땅으로 싸우고 Nicomedia의 전체 국가가 사로 잡히고 법원이 불에 탔습니다. 그리고이 rastinaha, 나에게 공급하고 쏘는 것과 같은 다른 나라, izimahut, opaki 및 묶는 것, 그들을 때리기 위해 머리 중간에 철 못을 먹습니다. 교회의 많은 성도들이 불에 배반당하고 수도원과 마을이 불타고 양국에 많은 영지가 있었다. 그러자 동쪽에서 울부짖는 소리가 들려왔다....

      - 약 159개. (1237). . . 그리고 더 자주 Ryazan 땅과 싸우고 Pronsk를 계획하고 Ryazan의 무게를 사로 잡고 왕자를 태우고 죽일 계획입니다. ovs rastinahut를 먹고 다른 사람들은 나에게 화살을 쏘고 다른 사람들은 opaki rutsi를 묶습니다. 많은 성도들이 교회를 배반하고 수도원과 마을을 불태웠으며 양국에는 많은 영지가 있습니다. 그런 다음 콜롬나로 이동합니다.

      두 번째로 저자 편집자는 모스크바의 폐허에 대해 이야기하기 위해 같은 출처를 방문했습니다. 엘.160).
      1185, 1186 및 1093 기사에서 발췌한 내용이 Vladimir Vsevolod 및 Mstislav 왕자의 입에 전달되었습니다.
      그게 문제입니다. 어떤 대안과 언제 그들은 타타르 족에 의한 Rus의 정복을 설명하는 시트를 그 연대기에 삽입해야 했습니까? 그런 다음 그들은 "Laurentievskaya"라고 부르기 시작했습니다 (이 대안은 분명히 몽골에 대해 아무것도 몰랐습니다. 그렇지 않으면 즉시 삽입했을 것입니다 몽골).
  17. +6
    13 1 월 2023 07 : 48
    내 친구가 말했듯이, 두 개의 "유사한" 표현을 편집하여 사용: "전설은 신선하지만 보기가 어렵습니다..."! "타타르"차입금이 많은 러시아어는 어떻게해야합니까?러시아어 "말"( "komon")이 있고 타타르어 "말"이 있습니다 ... 같은 것을 나타내는 두 개의 다른 단어! 그리고 그러한 "구두"예가 많이 있습니다! 그러나 1480년에 Ugra에 서 있는 것은 어떻습니까? 그리고 Peresvet과 Chelubey 사이의 1380 년 결투? "하나"세계의 대표자 인 Peresvet과 Vladislav가 아닙니다! 그리고 다른 (!) 세계를 대표하는 Peresvet과 Chelubey!

    표현이 있습니다. 지구본에서 올빼미를 당기십시오 ... 불필요하고 힘든 일의 예입니다! 저자는 "성공적으로"그런 의견을 반박합니다. 그가 "지구본에서 올빼미를 당기는"것은 쉽습니다! 빌레이
    1. +4
      13 1 월 2023 08 : 55
      저자는 "성공적으로"그런 의견을 반박합니다. 그가 "지구본에서 올빼미를 당기는"것은 쉽습니다!
      글쎄, 이렇게. 이것은 서구가 촉진하는 친밀한 관계의 표준입니다. 부 자연스러운 것을 부 자연스러운 것으로 끌어들이는 것입니다.
    2. +1
      13 1 월 2023 10 : 34
      그러나 1480년에 Ugra에 서 있는 것은 어떻습니까? 그리고 Peresvet과 Chelubey 사이의 1380 년 결투? "하나"세계의 대표자 인 Peresvet과 Vladislav가 아닙니다! 그리고 다른 (!) 세계를 대표하는 Peresvet과 Chelubey!

      Chelubey가 있었던 기사는 흥미롭지 만 Chelubey가 없었다는 기사는 믿지 않습니다.
      두 경우 모두 증거는 동일합니다.
      1. +1
        13 1 월 2023 16 : 14
        제품 견적 : glory1974
        Chelubey가 있었던 기사는 흥미롭지만 Chelubey가 없었다는 기사는 믿지 않습니다.

        아하! 불만족스러운 호르몬의 "전문가"가 와서 "Vadik이 거기에 있었어요 ... 할머니가 맹세합니다! "라고 말해야합니다 ... 그리고 즉시 믿어야합니까? 아니
      2. 0
        13 1 월 2023 20 : 00
        제품 견적 : glory1974
        그러나 1480년에 Ugra에 서 있는 것은 어떻습니까? 그리고 Peresvet과 Chelubey 사이의 1380 년 결투? "하나"세계의 대표자 인 Peresvet과 Vladislav가 아닙니다! 그리고 다른 (!) 세계를 대표하는 Peresvet과 Chelubey!

        Chelubey가 있었던 기사는 흥미롭지 만 Chelubey가 없었다는 기사는 믿지 않습니다.
        두 경우 모두 증거는 동일합니다.

        글쎄, Ugra에 입장이 있었습니까? 몰로디 전투는 어떻습니까?
    3. 0
      13 1 월 2023 14 : 14
      모든 언어 차용이 몽골어가 아닌 투르크어에서 온 이유에 대해 생각하는 것이 좋습니다. Turks, Tatars는 우리 옆에 산다. 그들의 말을 빌리자면 지구 반대편에서 가난한 몽골 양치기들을 끌고 갈 필요가 없습니다.
    4. 0
      15 1 월 2023 11 : 16
      Ugra에 서있는 것은 몽골과 아무 관련이 없습니다. 어디 있는지 보셨나요? 이것은 강입니다. 이것은 진실과 비슷합니다. 그래서 길은 해안을 따라 강과 바다였습니다. 그리고 그들은 Dnieper를 따라 공격했습니다. Dnieper는 결코 몽골로 흐르지 않습니다. 작은 분리가있는 보트에서 Tatars와 함께 사랑하는 Great Monopoly 전체를 패배시킨 Yermak를 기억하십시오.)))) 원주민이 Rus를 공격했습니다. 이것은 전례없는 환상의 완전한 말도 안되는 소리입니다. Peter 1 이전에는 Rus에 철 광산이 없었습니다. 은, 주석, 철은 유럽에서 구입했습니다. Rus '에는 도구로만 충분할 수있는 늪 철이있었습니다. Rus를 공격한 것은 갑옷을 입고 말을 탄 유럽인이었다는 것을 더 확인하겠습니다. 연대기의 어린이 그림을 자세히 보면 Rus의 원주민보다 유럽인의 공격이 진실에 더 가깝습니다.
  18. +11
    13 1 월 2023 07 : 48
    이 말도 안되는 소리는 무엇입니까? 눈에서 피가 났습니다. 즉, 징기스칸 침공에 관한 아랍 연대기, 중국인은 가짜입니까?
    1. +9
      13 1 월 2023 08 : 43
      제품 견적 : Parabelum
      즉, 징기스칸 침공에 관한 아랍 연대기, 중국인은 가짜입니까?

      모든 것이 바티칸 요원에 의해 재 작성되었으며 중국은 전혀 존재하지 않았습니다. 영국인의 창조입니다!
      1. 0
        13 1 월 2023 19 : 56
        제품 견적 : kalibr
        제품 견적 : Parabelum
        즉, 징기스칸 침공에 관한 아랍 연대기, 중국인은 가짜입니까?

        모든 것이 바티칸 요원에 의해 재 작성되었으며 중국은 전혀 존재하지 않았습니다. 영국인의 창조입니다!

        정확히. 그리고 마케도니아인은 그가 이집트에서 인도까지 정복한 것과 똑같은 명백한 가짜가 아니었습니다.
        그는 말을 위한 충분한 음식이 없을 것입니다. 그리고 Huns와 Tamerlane, Ottomans의 정복은 없었습니다. 이것은 Miller가 생각해 내고 모든 사람이 믿게 만든 가짜입니다.
      2. +2
        15 1 월 2023 15 : 12
        하지만 지금은 중국이 없습니다)) 영어로 된 지도를 펴고 중국을 찾으려고 합니다. Yermak가 시베리아로 여행하기 전에 그려진 영국의 오래된지도에서. 여기 이 지도에는 Ob 강이 연결된 중국해가 있습니다. Turkic 언어 tsarryba의 Khanbalyk 시도 있습니다. 마르코 폴로가 여행한 곳이 바로 이 도시였습니다. 이 지도에는 중국이 라틴어로 쓰여 있습니다.
    2. +1
      13 1 월 2023 09 : 25
      당신은 그것들을 읽고 그것이 가짜인지 아닌지 스스로 결정합니다.
      또한 그들이 기록되었을 때, 누구에 의해 기록되었고 언제 나타 났습니까?
      그리고 중요하지 않은 것은 번역한 사람입니다.
    3. 0
      13 1 월 2023 10 : 35
      징기스칸 침공에 관한 아랍 연대기, 중국인은 가짜입니까?

      그러나 Katyn의 폴란드 처형에 대한 연대기는 가짜인지 아닌지 80 년 전이지만 아무도 확실히 말할 수 없습니다.
      그리고 800년 전에 무슨 일이 있었는지, 그것은 분명하게 알려져 있습니까?
      1. +1
        13 1 월 2023 19 : 52
        제품 견적 : glory1974
        징기스칸 침공에 관한 아랍 연대기, 중국인은 가짜입니까?

        그러나 Katyn의 폴란드 처형에 대한 연대기는 가짜인지 아닌지 80 년 전이지만 아무도 확실히 말할 수 없습니다.
        그리고 800년 전에 무슨 일이 있었는지, 그것은 분명하게 알려져 있습니까?

        Katyn에서 폴란드 처형의 연대기? 멋있는.
        보관함에 스탈린그라드 전투의 연대기가 있습니까?
        그리고 Katyn에서 독일인에 의한 폴란드 처형에 대해 누가 알지 못합니까?
    4. 0
      13 1 월 2023 19 : 58
      제품 견적 : Parabelum
      이 말도 안되는 소리는 무엇입니까? 눈에서 피가 났습니다. 즉, 징기스칸 침공에 관한 아랍 연대기, 중국인은 가짜입니까?

      Vysotsky와 마찬가지로 처칠은 XNUMX년에 이 모든 것을 생각해 냈습니다. 롤
  19. +12
    13 1 월 2023 07 : 52
    중재자에게 사이트에 "대체 역사" 섹션을 만들고 거기에 그러한 내용을 게시하도록 조언합니다.
    1. +7
      13 1 월 2023 08 : 05
      "대체 역사"
      이것은 "대체 역사"도 아닙니다 ... 하지만 무엇인지는 명확하지 않습니다 ...
      1. +5
        13 1 월 2023 08 : 16
        동의하다. 더 나쁘다. 그러나 나는 검열 규칙을 준수합니다.
      2. +8
        13 1 월 2023 09 : 20
        이것은 "대체 역사"도 아닙니다 ... 하지만 무엇인지는 명확하지 않습니다 ...


        A. Samsonov에게 별도의 섹션을 할당하십시오. 사랑하는 자신! 병사 (친애하는 행정부, 기분 상하지 마십시오) 음료수

        1. +7
          13 1 월 2023 10 : 34
          A. Samsonov에게 별도의 섹션을 할당하십시오. 사랑하는 자신!

          그리고 그것을 "Samsonovshchina"라고 부릅니다. "Stavershchina", "Mitrofanovshchina", "Frolovshchina" 등 여러 개인 섹션을 만들어 아이디어를 확장하고 심화할 것을 제안합니다. 등.
          1. +1
            13 1 월 2023 19 : 21
            그리고 그것을 "Samsonovshchina"라고 부릅니다.

            특히 이 표현/개념을 한 번에 고정했기 때문에 이 이름을 지지하겠습니다. 음료수
            나머지는 자제하겠습니다. 한때 "Domokl"은 저를 진심으로 존경하는 저를 매우 공정하게 용서했습니다. 나는 그를 반대하지 않을 것입니다. hi
            그리고 "선택된 삼손주의의 또 다른 부분"이라는 개념은 이미 사이트에서 고전입니다. 기억하시겠지만 2017년 XNUMX월~XNUMX월 알래스카에서 시작되었습니다. 뭐
            Samsonov 씨는 "역사"섹션에서 유일하고 독특한 사람이되었습니다. "역사의 대안적 비전" 꾸짖다 절대적으로 모두 포럼에서. 그 전에 섹션을 많이 방문하지 않고 역사 애호가만을 위해 모든 사람이 평화롭게 의사 소통했다면 다음에 대한 의견 교환 후 "잃어버린 알래스카에 대한 애가" -모두 다투었다. 어제 사람들은 기사로 서로 서신을 짜내고 있었는데 갑자기 시작되었습니다 ... 해설자들은 애국자, 자유 주의자, 대안, 공산주의자, 자위 주의자, 이교도 등의 흐름으로 분열되었습니다. "Lady Dee"(내가 말하는 사람을 이해합니다) 일반적으로 특히 그녀의 도발과 언어 설사로 전체 포럼을 망쳤습니다.
            그때 "역사"의 섹션이 평화로운 것에서 양극화 된 것으로 나뉘 었습니다 ... 그리고 이것의 저자-정확히-Mr. Samsonov. hi
        2. +7
          13 1 월 2023 11 : 13
          인용구 : Pane Kohanku
          A. Samsonov에게 별도의 섹션을 할당하십시오. 사랑하는 자신!

          그래서 소문에 따르면 그들 중 몇 가지가 있습니다 롤 꽤 적절한 것들이 있고 러시아인에 관한 것들은 모든 곳, 예, 클리닉에 밀려납니다.
          1. +5
            13 1 월 2023 19 : 23
            그래서 소문에 따르면 그들 중 몇 가지가 있습니다

            이것을 여러 번 들었습니다. 그러나 1938년 오스트리아의 Anschluss에 관한 그의 기사는 Wikipedia에 뒤처지지 않았습니다. 때때로 단어 대 단어. 관심 있는 사람이 있다면 오스트리아 점령 후 히틀러의 연설에 대한 유사성을 확인하십시오. 글쎄, 당신은 이해합니다-복사-붙여 넣기, 그것은 역사적 기록 보관소에 앉아있는 것이 아닙니다. hi
            1. +2
              13 1 월 2023 21 : 47
              Pane, 내 다섯 번째 요점은 그들이 당신과 함께 우리 꼬리를 감을 것이라고 느낍니다. 금지령에서 세 개의 스킨이 제거되고 지하실은 우유 병을 보도록 강요됩니다 !!! 웃음
              1. 0
                14 1 월 2023 04 : 59
                Pane, 내 다섯 번째 요점은 그들이 당신과 함께 우리 꼬리를 감을 것이라고 느낍니다. 금지령에서 세 개의 스킨이 제거되고 지하실은 우유 병을 보도록 강요됩니다 !!!

                안녕 모피 음료수 나는 그들이 망치지 않기를 바랍니다. 일반적으로 우리는 진실을 말했습니다. 그리고 이것은 우리 행정부를 전적으로 존중합니다. 중지 Vlad, 우리는 2015~XNUMX년 동안 이 사이트에 있었고 저는 XNUMX년부터 있었습니다. 글쎄, 우리는 지나친 자만심없이 어떻게 든 "역사"섹션의 현재 상태를 지금의 방식으로 만들었습니다. 음료수
                그래서 나는 그들이 속임수를 쓰지 않기를 바랍니다. 우리는 네 발이 모두있는 사이트에 있으며 여기에서 의사 소통하는 데 익숙하며 매일 여기에서 실행됩니다. 그러나 아마도 존경받는 행정부는 때때로 Samsonov 씨의 열성을 차단해야 할 것입니다. "삼소니즘", EMNIP은 2017년부터 가명이 되었습니다. hi
                삼소노프 씨가 역사적인 주제에 대해 진지한 사이비 기사를 쓰려고 할 때 주의를 기울이십시오(차르 시대의 일부 출처를 복사함). 그러나 아무도 그를 읽지 않습니다. 빌레이 사람들에게는 흥미롭지 않습니다. 의뢰
                그러나 그는 스키타이-아리아인에 대해 체계적으로 회수하여 포럼 참가자인 우리를 다음과 같이 자극합니다. 데르 그로스 맹세... 부정
    2. +6
      13 1 월 2023 08 : 57
      중재자에게 사이트에 "대체 역사" 섹션을 만들고 거기에 그러한 내용을 게시하도록 조언합니다.
      이 작품의 내용은 오히려 "지적 포르노허브"라는 제목에 끌린다. 내가 말한 것에 대해 용서를 구합니다.
  20. +11
    13 1 월 2023 08 : 03
    저자는 다음과 같은 일련의 기사를 제공합니다. 몽골 인의 중국 정복 신화, 몽골 인의 중앙 아시아 정복 신화, 몽골 인의 Transcaucasia 정복 신화 및 체리처럼 케이크에 : Kalka 전투의 신화 .. 미소
    1. +2
      13 1 월 2023 08 : 58
      케이크 위의 체리처럼 : Kalka 전투의 신화 ..
      오히려 체리는 "유목민과 몽골의 존재 신화"여야합니다.
      1. +6
        13 1 월 2023 09 : 46
        오히려 체리는 "유목민과 몽골의 존재 신화"여야합니다.
        우리는 창을 부수지 않을 것이며 체리가 될 것은 저자가 결정하게 할 것입니다. 미소
    2. +8
      13 1 월 2023 12 : 08
      인용: kor1vet1974
      몽골의 중국 정복 신화, 몽골의 중앙 아시아 정복 신화, 몽골의 코카서스 정복 신화

      뭐 어떻게 든 헝가리와 폴란드, 페르시아와 시리아를 무시했습니다 ... 하지만 부끄러운 일입니다. 울음
    3. -5
      13 1 월 2023 14 : 15
      당신은 그것이 신화가 아닌 것처럼 말합니다 눈짓
  21. +7
    13 1 월 2023 08 : 24
    나는 역사가 말한 것이 아니라 일어난 일이라는 기사의 저자에게 주목하고 싶습니다 ...! 그리고 무슨 일이 있었는지 기록 보관소 자료에 기록되어 있습니다. 다음은 Rus에 Tatar-Mongol 멍에가 없다고 주장하는 저자가 언급 한 기록 보관소의 자료입니다. 기사에는 이러한 자료에 대한 단어가 없습니다.
    논리가 있더라도 여기에 있는 진술 중 일부는 어쩐지 맞지 않습니다. Kievan Rus라는 용어와 같은 Tatar-Mongol 멍에라는 용어가 Romanov 법원 역사가이자 모든 영어와 폴란드 Karamzin의 찬사에 의해 발명 되었다면 기사에서 Tatar가 없다고 선언하면서 어떻게 Karamzin처럼 생각할 수 있습니까? -Rus'의 몽골 멍에. 결국 Karamzin과 열렬한 Ukrainophile Maksimovich의 제안에 따라 역사학에서 Vladimir Rus, Novgorod Rus, Suzdal Rus라는 용어는 마치이 "Rus"가 존재하지 않은 것처럼 망각으로 보내졌고 매일 Karamzin과 Maksimovich Kievan Rus라는 신조어를 망치기 시작했습니다. Kievan Rus ... 이것으로 그들은 Vladimir, Suzdal, Ryazan, Moscow 왕자의 중요성을 경시하려고 노력했으며 멍에가 전혀 없었던 기사로 여기에서 그들은 XNUMX 년 동안 고통받는 러시아인을 경시하려고합니다. 이 멍에와 타타르-몽골 멍에에 대한 러시아인의 투쟁 그들은 멍에가 없었다 ...
  22. +6
    13 1 월 2023 08 : 42
    역사의 또 다른 전복자.. 먼저 한 가지에 대해,유전학에 대해, 통계 수준과 "번영하는"계층 (보 야르 등)에도 흔적이 없습니다. .. 그리고 이제 XNUMX 세기 후반의 현실-배고픈 겨울에 Ingushetia 공화국 중부 지역의 농민들은 적어도 누군가가 살아남을 수 있도록 어린 아이들 (더 자주 아기)에게 먹이를주는 것을 중단했습니다 ... 그리고 독자 여러분은 어떻게 생각하십니까, 이 멋진 전통은 어디에서 왔습니까?, 거기에서 침략의 결과로 불가피한 XNUMX ~ XNUMX 년의 단식 투쟁에서, 처음에 누가 먹이를 멈췄는지 세 번 추측합니까? 바로 이러한 폭력의 열매 ... 또한 목자, 모든 것이 정확하지만 그들은 소유자이고 소유자는 중국인을 가지고 있으며 그 당시 중국은 이미 잘 지어진 "수직"을 가진 국가였습니다. 그럼 완전 말도 안돼 .. 잊을 수없는 Fomenko의 정신으로이 작품을 쓰는 동안 작가가 무엇을 피웠는지 궁금합니다.
    1. -1
      13 1 월 2023 14 : 17
      예를 들어 단식 파업-침략에서 필요합니까? 농작물 실패가 당신에게 적합하지 않습니까?
      기근의 해에 부모가 숲에 버린 손가락을 가진 소년-이것도 몽골 침략에 대한 민속 기억입니까, 아니면 농민의 삶이 주기적으로 가치가 없었습니까?
      1. +6
        13 1 월 2023 16 : 32
        이 "인류의 좋은 습관은 아마도 석기 시대부터 계속되고 있었을 것입니다 .. 그러나 Rus의 영토를 가로 지르는 Genghisides의 캠페인과 Rus의 영토에서 더 많은 yasachnitsa"이후 유능한 남성과 여성이 거의 없었습니다. 포위 공격과 전투 중에 사망하고 판매를 위해 크리미아로 몰려간 가임 연령의. 따라서 변화가 커질 때까지 몇 년 동안 기근이 지배했습니다. 기아 파업은 "만족했지만 그 어려운시기에 영토의 인구는 Rus '는 거주 지역에 비해 상대적으로 작았고 흑백이 없으면 배고프지 만 익스트림 스포츠는 없었습니다 .. 그리고 그렇습니다! 모든 시대와 민족의 위대한 사령관의 tumens (군대)에 대한 Vidas Subedei (폭군 Alexander the Great, Generalisimus Suvorov 수준) 이제 심리학자들은 군대에서 통치하고 위업에 대한 동기를 부여하지만 그들은 몰랐습니다. 이 단어, 그러나 그들은 전사의 생명을 박탈하지 않고 척추를 부수는 방법을 알고있었습니다. 여기서 당신은 철의 규율과 전투의 인내의 동기이며 이것은 로마의 학살 복권이 아니라 동부의 삶의 산문입니다-하나 그가 척추로 구성되어 무리의 길을 따라 던져진 XNUMX 가지 명령을 실행했거나 수행하지 않았거나, XNUMX 실행 - 그것은 오싹하고 백은 오랫동안 죽을 것입니다
      2. +1
        17 1 월 2023 18 : 22
        손가락을 가진 소년은 독일어 번역 및 적응입니다 예외없이 Grimm 형제를 읽으면 정교회가 교황 교구민보다 얼마나 자선적인지 이해할 것입니다
  23. -5
    13 1 월 2023 08 : 51
    주제는 새로운 것이 아닙니다. 몽골이 유럽 영토에 있었다는 사실은 분명하지 않았습니다.
    즐거운 "Yaroslav Nevsky" 웃음
    Pavlik Matrosov와 같습니다!
    Samsonov가 이 주제에 대해 글을 쓰는 것은 아닙니다.
  24. +3
    13 1 월 2023 08 : 57
    역사는 대다수가 동의하는 과거 사건의 버전입니다. 그리고 나머지는 사실 논의하기 어렵습니다 .. 백년이 지나지 않은 것 같지만 앵글로색슨에서는 이미 기본적으로 히틀러를 물리 쳤습니다 .. 그래서 타타르-몽골과 같은 "원격"역사는 매우 논쟁의 여지가있는 토론 주제-정확히 여기에 진실이 무엇입니까 .. 아마도 그것은 공식적이거나 기사에서와 같지 않을 것입니다 ...
    1. +5
      13 1 월 2023 09 : 20
      역사에 대해 전혀 모르면 강의도 읽지 않고 책도 듣지 않습니다.
      그러나 이것은 번개가있는 Zeus shindarakhnul과 같은 모든 것에 대해 말할 수 있습니다. 이 모든 것은 논쟁의 여지가 있습니다.
      1. +2
        13 1 월 2023 11 : 49
        책이 틀렸다면? 그것에 대해 생각하지 않았습니까? 내가 이미 말했듯이 앵글로색슨 족 사이에서 그들은 그들이 히틀러를 물리 쳤다고 쓰고 말합니다 .. 그러나 약-논쟁의 여지가 있습니다-나는 ..
        1. +4
          13 1 월 2023 12 : 55
          인용 : 레벨 2 고문
          내가 말했듯이 Anglo-Saxons는 그들이 히틀러를 물리 쳤다고 쓰고 말합니다 ..

          그리고 나는 그들의 책을 읽었지만 어디에서도 이것을 보지 못했습니다. 이 책들의 제목과 저자를 아는 것은 흥미로울 것입니다. 및 페이지 번호를 확인하십시오. 근데 무서워서 못기다림...
          1. +3
            13 1 월 2023 15 : 39
            Vyacheslav, 나는 이것이 책이라고 말하지 않았습니다 .. 아직-일부 언론인들은 .. 더 나아가-책에 쉽게 들어갈 수 있습니다 .. 하지만 저는이 상황에 대해 구체적으로 말하는 것이 아니라 책이 반영한다는 사실에 대해 특정 저자의 의견이고 이것이 그랬다는 의미는 아닙니다 .. 나는 그것에 대해 이야기하고 있습니다 ..
  25. +5
    13 1 월 2023 09 : 02
    Vasily Yan은 소설 "징기스칸", "바투", "마지막 바다로"의 전체주기를 썼고 스탈린 상을 받았으며 이제 누군가 이런 일이 일어나지 않았다고 주장합니까?! 그 당시 저자들은 진지하게 문서 작업을했습니다! 불쌍한 내 뇌 wassat
    1. +4
      13 1 월 2023 10 : 40
      Vasily Yan은 소설 "징기스칸", "바투", "마지막 바다로"의 전체주기를 썼고 스탈린 상을 받았으며 이제 누군가 이런 일이 일어나지 않았다고 주장합니까?!

      Tolkien은 "Fellowship of the Ring"XNUMX 부작을 썼고 영화가 제작되었으며 미국에서 공부하는 학교에서 "Oscar"를 받았습니다. 그리고 지금 누군가가 이것이 일어나지 않았다고 생각합니까?나는 분노합니다! wassat
      1. +6
        13 1 월 2023 11 : 10
        제품 견적 : glory1974
        Tolkien은 "Fellowship of the Ring"XNUMX 부작을 썼고 영화가 제작되었으며 미국에서 공부하는 학교에서 "Oscar"를 받았습니다. 그리고 지금 누군가가 이것이 일어나지 않았다고 생각합니까?나는 분노합니다!

        "-여보, 당신은 타락자입니다. "퇴화자"가 무엇인지 아십니까?
        -Boishte와 Katerzhinskaya Street의 모퉁이에서 나는 감히보고합니다. 한 명의 타락한 사람도 살았습니다. 그의 아버지는 폴란드 백작이었고 그의 어머니는 조산사였습니다. 낮 동안 그는 거리를 휩쓸었고 선술집에서 백작 외에는 자신을 부르는 것을 허용하지 않았습니다. hi
    2. +2
      14 1 월 2023 12 : 00
      제품 견적 : Stirbjorn
      Vasily Yan은 소설 "징기스칸", "바투", "마지막 바다로"의 전체주기를 썼고 스탈린 상을 받았으며 이제 누군가 이런 일이 일어나지 않았다고 주장합니까?! 그 당시 저자들은 진지하게 문서 작업을했습니다! 불쌍한 내 뇌 wassat

      Kalashnikov - "잔인한 시대".
  26. +7
    13 1 월 2023 09 : 12
    나는 평범한 사람인 내가 그런 "헛소리"를 쓰고 v.o의 존경받는 웹 사이트의 "역사"섹션에 게시하는지 궁금합니다. 중재자가 나를 풀어줄까요?
    1. 0
      13 1 월 2023 21 : 56
      제품 견적 : Vladimir80
      나는 평범한 사람인 내가 그런 "헛소리"를 쓰고 v.o의 존경받는 웹 사이트의 "역사"섹션에 게시하는지 궁금합니다. 중재자가 나를 풀어줄까요?

      아니요, 하지만 한두 달 안에 최소한의 변경으로 작업을 읽을 수 있습니다. "저자"의 자리에 성이있을 사람은 추측하기 어렵지 않습니다. 뭐
  27. +5
    13 1 월 2023 09 : 21
    몽골인은 없었고 사우론의 오크들이 있었습니다. 그들이 지금 우리를 오크라고 부르는 것은 아닙니다))
  28. +3
    13 1 월 2023 09 : 27
    즉, 몽골-타타르 멍에의 요소가 없다면 18 세기까지 관찰 된 지연은 당연히 경제와 문화에 타격을 입혔다는 사실이 아니라 내부적 이유만으로 해석 될 수 있습니까? "유럽인의 전쟁"에 대한 "고고 학적 데이터"를보고 매우 놀랐습니다. 12-13세기 이후의 인턴 충돌 요인은 생략합시다. 그러나 이것이 흥미로워지는 곳입니다. 여기까지만 읽어봤습니다.
    1. +2
      13 1 월 2023 14 : 19
      "18세기까지 관찰된 시차는 당연히 내부적인 이유에 의해서만 해석될 수 있습니다."

      글쎄요. 예를 들어 나쁜 기후와 Romanovs가 건설 한 경제의 원자재 방향. 글쎄, 이것은 불편한 질문의 수입니다. 아시아 인의 모든 것을 비난하는 것이 더 쉽습니다. 동시에 동부 및 남부 지역으로의 여행이 필요할 때 적의 이미지가 좋습니다. 군인 동기 부여.
  29. +3
    13 1 월 2023 09 : 33
    나는 타타르-몽골 멍에에 대해 논쟁하지 않을 것입니다. 나는 오래 전에 "존재하지 않은 러시아"Bushkov에서이 관점을 읽었고 그것에 동의하지 않습니다. 그건 그렇고, Dahl의 설명 사전입니다. 하지만 좋아요, 멍에가 없다고 가정해 봅시다. 목자들은 세상을 이길 수 없었기 때문입니다. 그러나 중국을 정복 한 "러시아-스키타이 이교도 무리"는 여전히 같은 중국에서 완고하게 몽골이라고 불립니다. 그리고 정복 왕조도. 즉, 목자들이 여전히 중국을 정복할 수 있습니까? 아니, 그들도 악랄한 프리메이슨의 허위 정보에 영향을 받았을지 모르지만...
    그리고 볼가 강둑을 따라 갑자기 나타난 문명에 관해서는 ... 저자는 골든 호드가 형성되기 전에이 동지들이 누구든지 이미 상당히 문명화 된 중국과 아랍 국가를 정복했다는 사실을 어떻게 든 그리워합니다. 정복자의 경험과 기술을 활용하지 못한 이유는 무엇입니까? 오, 아무도 중국과 소아시아를 정복하지 못했을 때 선택권을 잃었고(당시 어떤 칼리프가 있었는지 잊어버렸습니다) 그들의 연대기도 수정되었습니다...
    그리고 이미 결정하십시오. 이미 "몽골 두개골이 아니다"라고 말하면 골든 호드의 Rus는 몽골 인구의 어느 정도에 해산 되었습니까? Skyphorus 만이 거기에 살기로되어있었습니다.
  30. +4
    13 1 월 2023 09 : 36
    제품 견적 : abrakadabre
    뭐?! 다시!!! 어떻게?
    글쎄, 그것이 올 때까지 분명히 너무 많이. hi
  31. +3
    13 1 월 2023 09 : 49
    기사에 반영된 멍에의 주제는 논쟁의 여지가없는 특정 사실과 결론이 말도 안되는 바다에 빠져들 때 문제를 수다스럽게 만들고 소외시키기 위해 한 번에 나타났습니다. 멍에가 조건부 "교과서"에 제시된 형태로 존재하지 않았다는 사실은 자명합니다. 그러나 콘스탄티노플이 함락된 후 골든 호드를 대표하는 세력인 러시아 왕자들이 대군주를 바꾼 배후에는 흥미로운 질문이 있습니다. 베니스와 제노아는 기사에서 언급된 적이 없습니다. 그러나 그들의 역할이 중요합니다. 우연의 일치?
    1. 0
      13 1 월 2023 12 : 57
      인용구 : Force Multiplier
      그러나 그들의 역할이 중요합니다.

      출처?
      1. +3
        13 1 월 2023 14 : 28
        이것은 공식 역사가들의 의견입니다. 그리고 역사가뿐만 아니라 실제 영국 과학자 (c). 앵글로필로서 당신은 다음을 좋아해야 합니다:
        https://cyberleninka.ru/article/n/venetsianskie-istochniki-po-istorii-zolotoy-ordy-novye-perspektivy-izucheniya
        거기에는 흥미로운 것들이 많이 있습니다. 아직 출판되지 않고 유통되지 않은 주제에 대한 베네치아 출처에 대해; 제노바 깃발 (즉, 성 조지의 십자가) 아래 항해하는 칸의 주제에 대해. White Ensign 아래 Khan의 주제. 괜찮아!
        추신: 댓글에서 귀하의 활동은 Samsonov라는 가명 뒤에 누가 실제로 숨어 있는지에 대한 몇 가지 생각을 암시합니다.
  32. 0
    13 1 월 2023 09 : 57
    기사는 매우 약합니다 ... 그렇지 않으면 멍에가 없었습니다 ... Nikolai Gumilyov를 읽는 것이 좋습니다. 이해가 당신에게 내려갈 것입니다)))
  33. +1
    13 1 월 2023 10 : 01
    쓸 것이 없으면 끔찍한 Anglo-Casians 또는 Mongol 침략에 대해 쓸 수 있습니다.
    Imho ..

    한편으로 예, Igo라는 단어는 나중에 발명되었습니다. 한편, 많은 도시가 지표면에서 지워지고 석조 건축물이 2세기 동안 얼어붙었습니다...
    봉건제에 대해 - 예. 그러나 더러운 작은 마을 "파리"는 역사가들에 의해 반복적으로 폭로되는 또 다른 건배 신화입니다 ...

    일반적으로 Klim Zhukov 등의 최고의 비디오는 교육을 위해 전체적으로 업로드되었습니다 ...
    1. +1
      13 1 월 2023 14 : 32
      도시가 파괴되었다고 가정해 봅시다. 다른 요인이 아니라 정확히 군사력에 의한 것입니까? 확실히 현지인이 아닌 해외 외계인입니까? 하지만 그들이 외계인이라고 가정해 봅시다. 다른 사람이 아니라 몽골 인이라는 증거는 어디에 있습니까?
  34. +2
    13 1 월 2023 10 : 07
    제품 견적 : Stirbjorn
    Vasily Yan은 소설 "징기스칸", "바투", "마지막 바다로"의 전체주기를 썼고 스탈린 상을 받았으며 이제 누군가 이런 일이 일어나지 않았다고 주장합니까?! 그 당시 저자들은 진지하게 문서 작업을했습니다! 불쌍한 내 뇌
    그렇지 않은 것은 무엇입니까? 스탈린상은 없었나요? 였다. 그러나 왜 그녀는 사무실 정보 부서의 전 시정 의무, 즉 White Guard 기자 Yanchevetsky 인 Kolchak의 선전 국장에게 주어 졌습니까? 그는 Volyn Theological Seminary를 졸업 한 "골동품 학자"Grigory Andreevich Yanchevetsky의 아들이기 때문에 폴란드 뿌리를 가지고 있습니다. 이 신학교는 이전에 Ovruch, Mezhirich, Ostrog의 Basilian 및 Jesuit 학교에서 훈련받은 7 세에서 15 세 사이의 정통 신앙 어린이를 받아 들였습니다.
    수상에 대해. 결국 어떤 순간입니다. 날짜를 살펴보겠습니다.
    1940 년 XNUMX 월, 아직 소련 작가 연합 회원이 아닌 V. Yan은 여전히 ​​원고 "Batu"를 Goslitizdat에 넘겼습니다.
    그리고 1941개월 후인 XNUMX년 XNUMX월 V. Yan은 "바투의 침략"이라는 아동 텍스트를 축약하고 각색하여 Detgiz에 넘겼습니다.
    22 년 1941 월 XNUMX 일, 작가는 조건부로 "Alexander Nevsky와 Golden Horde"라고 불리는 미래 이야기에 대해 A.S. Shcherbakov와의 대화를 위해 볼셰비키 전 연합 공산당의 모스크바시위원회에 초대되었습니다.
    1941년 XNUMX월, "번개책"으로 "바투"를 인쇄하기로 결정했다.
    첫 번째 사본은 15년 1941월 XNUMX일에 받았습니다.
    즉, V. Yan은 그들이 말하는 것처럼 스트림에 들어갔습니다. 그는 적절한 시기에 국가가 필요로 하는 작품을 썼습니다.
    사람들이 다가오는 나치의 침공을 "야만인 몽골 인"의 침공과 연관시키는 것이 소련의 지도력에 중요했습니다. 그러나 몽골인이 실제로 존재했는지 존재하지 않았는지 여부는 큰 국가 정책의 열 번째 문제입니다.
    그건 그렇고, Yanchevetsky는 21 월 XNUMX 일 소련 작가 연합에 가입했습니다.
    문서에 대한 진지한 작업에 대해.
    여기 있습니다. 21 년 1934 월 12 일 V. Yan의 일기에 항목이 나타났습니다. 출판사 "Young Guard"가 예기치 않게 징기스칸 주제에 관심을 갖게되었고 1935 개의 작가 시트에 이야기에 대한 계약이 체결되었으며 제출 기한이되었습니다. XNUMX년 XNUMX월 원고.
    1년 이내에 "문서로 진지하게 작업"할 수 있는 방법은 다음과 같습니다.
    한 경우에만 가능합니다.
    문서가 전혀 없는 경우.
    그건 그렇고, 마감일까지 텍스트의 절반 만 준비되었습니다. 텍스트가 끝난 후-12 년 1935 월 XNUMX 일- "많은 부정확성"을 이유로 원고를 거부 한 출판사 담당 편집자가 변경된 것으로 밝혀졌습니다. 신임 편집장이 어디에서 "부정확성"을 얻었는지 - Great Spirit Manitou만이 알고 있습니다.
    사실 V. Yan도 편집장도 "정확성"이 없었고 가지고 있지 않았기 때문입니다.
    1. +1
      13 1 월 2023 18 : 44
      이해가 안 돼요, XNUMX부작을 읽었나요, 아니면 그냥 판단하는 건가요?
  35. +2
    13 1 월 2023 10 : 15
    제품 견적 : Cartalon
    역사를 하나도 모르면 강의도 안하고 책도 안듣고 그래
    강의를 듣고 책을 읽는다면 역사에 대해 안다는 뜻일까요? 역사상 가장 중요한 것은 출처입니다. 그리고 출처는 내러티브 일뿐만 아니라 언제 누가 누구에 의해 기록되었는지 아무도 모르지만 기록적인 역사적 출처가되어야합니다.
    소스 연구의 실증주의 패러다임은 Sh.-V의 작업에서 가장 일관되게 개발되었습니다. Langlois와 C. Segnobos "Introduction to the Study of History"(1898)는 1896/97 학년도에 소르본 대학에서 강의한 내용을 기반으로 합니다. 쉬.-V. Langlois (1863-1929) - 중세 역사가, Sorbonne 교수, National School of Charters 졸업장 소지자, National Archives 소장(1912-1929), 회원(1917년 이후), 당시 대통령(1925년 이후) 비문 및 belles-lettres 아카데미 . C. Segnobos(1854-1942) – Sorbonne 교수(1890), 고대 및 중세 역사 연구로 연구 활동 시작, 이후 현대사 전문, 저작 "현대 유럽의 정치사"(1897) .
    "역사 연구 소개"는 시간이 지남에 따라 격언이 된 공식으로 시작됩니다.
    역사는 문서에 따라 기록됩니다. 문서는 <…>을 살았던 사람들의 생각과 행동이 남긴 흔적입니다. 직간접적인 흔적을 남기지 못하거나 눈에 보이는 흔적이 사라진 모든 생각과 행위는 마치 존재하지 않았던 것처럼 영원히 역사 속으로 사라진다<…>. 문서를 대체할 수 있는 것은 없습니다. 문서가 없으며 역사가 없습니다.
  36. +5
    13 1 월 2023 10 : 30
    검색 엔진 "몽골, Buryatia 및 극동의 중세 정착지"를 입력하십시오.
    글쎄, 아니면 미친 Morozov를 계속 자위하십시오 (Fomenko는 존재하지 않습니다. 고등학교를 졸업 한 사람은 수학자, 예술가 및 역사가가 될 수 없기 때문에 그가 욕심 많은 책 출판사에 의해 발명되었다는 것은 모든 사람에게 분명합니다. -존재하지 않는 프랑스 빵으로 영양 실조에 걸린 귀족, 이것은 명백합니다) .
    1. 0
      13 1 월 2023 14 : 34
      극동에 정착지가 있었는데 그 다음에는 어떻게 되었습니까? 이것은 무엇을 증명합니까? 그곳에서 유라시아 전체를 통해 서쪽으로 어떻게 스며 들었습니까? 정원에는 엘더베리가 있고 키예프에는 삼촌이 있습니다.
      1. +2
        13 1 월 2023 16 : 20
        인용구 : Evil Eye
        극동에 정착지가 있었는데 그 다음에는 어떻게 되었습니까? 이것은 무엇을 증명합니까? 그곳에서 유라시아 전체를 통해 서쪽으로 어떻게 스며 들었습니까? 정원에는 엘더베리가 있고 키예프에는 삼촌이 있습니다.


        대초원이 유목민이라는 사실은 매우 조건부입니다.

        그리고 유라시아를 통해 유출되었습니다.
        -전차를 탄 원시 그리스인과 바다의 다른 민족
        - 키메리안
        - 스키타이인
        - 훈스
        - Utigurs, Kutigurs 및 기타 Avars
        - 불가르인
        - 우그리안
        - 터키인
        - Khorezmians
        - 몽골-타타르
        - 바시키르
        - 칼믹족
        1. +1
          13 1 월 2023 16 : 54
          이제 씨발. 그리고이 논리에 따르면 슬라브 인은 "매우 조건부 경작자"였지만 정착촌도있었습니다.
          물론 3,5개의 정착지는 대부분의 유라시아를 정복할 수 있는 강철을 군대에 제공할 수 있습니다. Colin Powell이 역사를 좋아하지 않은 것은 유감입니다. 그렇지 않으면 이라크가 태양계 전체를 점령하기위한 준비에 대해 그런 이야기를했을 것입니다 ...

          유라시아에 대한 "침투"와 유라시아의 절반을 점령하는 것은 약간 다른 것입니다. 독일인들은 또한 미국에서 러시아에 이르기까지 많은 곳에서 유출되었지만 제국을 만들지는 못했습니다. 그들은 시도했지만.
      2. +1
        13 1 월 2023 19 : 34
        인용구 : Evil Eye
        극동에 정착지가 있었는데 그 다음에는 어떻게 되었습니까? 이것은 무엇을 증명합니까? 그곳에서 유라시아 전체를 통해 서쪽으로 어떻게 스며 들었습니까? 정원에는 엘더베리가 있고 키예프에는 삼촌이 있습니다.

        Huns는 어떻게 유출 되었습니까? 그리고 마케도니아인은 어떻게 이집트에서 인도로 스며들었습니까?
        1. 0
          15 1 월 2023 03 : 48
          Huns는 아무것도 없을 것입니다. 그들은 지도에 그리는 영역을 차지할 수 없습니다. 극단적인 경우 "Huns"는 단일 국가의 대표자가 아닌 국민으로서 이 영토를 차지할 수 있습니다.
          그리고 마케도니아인의 경우 많은 부분이 불분명하고 거의 확실하게 그에 대한 대부분의 정보는 징기스칸에 대한 것과 동일한 전설적인 과장입니다. 그러나 인도 여행이 있었다면 그는:
          1) 마케도니아인이 이전에 정복했다고 주장하는 선진 고대 국가의 후방에 의존
          2) 무역로를 따라 발생
          3) 대부분의 무역로는 수로였으며 올바른 마음을 가진 사람은 이집트에서 인도까지 도보로 걷지 않았고 바다가 근처에 있습니다.
  37. +2
    13 1 월 2023 10 : 35
    인용구 : Konnick
    Penza 근처의 Zolotarevsk 정착지에 대해 읽어보십시오. 모든 것이 있고 대량 죽음과 유물이 있습니다.
    엔터티는 필요한 것 이상으로 증식되어서는 안 됩니다. 다음과 같은 경우 Penza의 재난에 일부 몽골 인의 개입을 발명하는 이유는 무엇입니까?
    1680년에 Kalmyks는 Penza를 습격했습니다.
    1708년 칼믹족은 바쉬키르족이 지배하는 펜자 근처에 다시 나타나 펜자와 탐보프 주에 있는 100개 이상의 마을을 불태웠다.
    그리고 그 전에 (1680 년 Kalmyk 습격 이전) Nogais와 Bashkirs는 Penza를 한 번 이상 공격하고 요새를 포함하여 Penza를 불태 웠습니다.
    칼믹족은 1680년에도 같은 일을 했다. 그들은 소이 화살로 요새를 폭격했고 그 결과 땅에 불에 탔습니다.
    그건 그렇고, 1683-1684 년에 악명 높은 몽골 인이 아닌 Kalmyks로부터 보호하기 위해 Syzran 노치 라인 (Syzran-Penza) 건설이 수행되었습니다.
    1. +4
      13 1 월 2023 12 : 16
      제품 견적 : 인감
      1680년 칼믹족

      제품 견적 : 인감
      바쉬 키르

      제품 견적 : 인감
      노가이스

      뭐 그리고 Penza의이 동지들은 어디에서 왔습니까?
      1. +4
        13 1 월 2023 13 : 48
        제품 견적 : Serg65
        그리고 Penza의이 동지들은 어디에서 왔습니까?
        Penza 근처의 "Mongols"의 출현에 당황하지 않는다면 Penza 근처의 Kalmyks, Bashkirs 또는 Nogais의 출현에 왜 당황합니까? 잠시나마 살았던 사람 많은 몽골보다 펜자에 더 가깝습니다.
        1. +2
          16 1 월 2023 08 : 28
          제품 견적 : 인감
          잠시 동안 몽골보다 Penza에 훨씬 더 가깝게 살았습니다.

          Mughals는 존재하지 않는 국가, Kalmyks, Dzungars, Oirats입니다 ... 즉, Western Mongols입니다. 동일한 Woodumans, Nogais, Golden Horde 붕괴 후 사람들이 된 집단 hodgepodge, Bashkirs는 실로 세계에서 동일합니다. 여기에 Irtysh의 동부 Kipchaks와 Sogdians의 후손이 있습니다. Ferghana-Pamirs와 Volga Bulgars의 잔해에서! 그래서 저는 묻습니다... 1230년에 이 사람들은 어디에 있었습니까? 그리고 1680년이 아닙니다! 눈짓
      2. +1
        13 1 월 2023 17 : 42
        Kalmyks는 Dzungaria에서 Volga로 방황했습니다. 그런 다음 그들은 아스트라한 땅으로 내려가 오른쪽 둑을 건넜습니다. 그런 다음 터키인과 그들의 가신의 통치하에 고려되었습니다.
        1. +1
          16 1 월 2023 08 : 29
          인용구 : Bumblebee
          Kalmyks는 Dzungaria에서 Volga로 방황했습니다.

          나는 그들이 배회하지 않고 도망쳤다고 말하고 싶습니다!
          1. +1
            16 1 월 2023 21 : 00
            탈출 버전을 알려주세요))) 누구에게서, 왜?)))
            1. +1
              17 1 월 2023 07 : 27
              인용구 : Bumblebee
              누구로부터 왜?

              중국인, 내 친구, 중국인 .... 보시다시피 중국인은 Dzungar-Kalmako-Orayts가 국경에서 만든 혼란을 견디는 데 지쳤습니다!
              1. +1
                17 1 월 2023 09 : 27
                당신은 혼란스러운 세기입니다)) 나는 1635 년부터 1680 년까지 Penza에 대한 습격을 묘사 한 기간에 대해 썼습니다. 당신은 분명히 Dzungar Khanate가 무너지고 실제로 Oirats의 일부가 동료 부족민에게 Volga로 도망 쳤던 1755-1760 년을 언급합니다.
    2. +2
      13 1 월 2023 13 : 02
      제품 견적 : 인감
      Kalmyks로부터 보호하기 위해

      1237년에는 칼믹족이 없었다. 그리고 화살촉은 몽골과 ... Nogais 모두 다릅니다! Great Nogai pogrom에 대해 이야기하는 경우입니다. 그리고 요새는 한 번도 불에 타지 않았습니다. 착륙 - 예.
      1. 0
        13 1 월 2023 15 : 57
        그리고 화살에 대해 이야기합시다. "몽골 유형의 끝"이있는 화살로 "몽골"의 악명 높은 "몽골"침략이 실제로는 아니었다 고 잠시 상상해보십시오. 공식 유적지는 "몽골"의 화살이 200에서 280g으로 "무겁다"고 주장합니다. 200 gr의 하한선을 봅시다. 따라서 하나의 화살은 0,2kg입니다. "몽골"에는 몇 개의 화살이 있습니까? 글쎄, 그가 20개의 화살을 가지고 있었고 또 다른 40개의 화살은 그의 여분의 말에 의해 운반되었다고 가정해 봅시다. 이것은 하나의 "몽골"이 12kg의 화살을 가지고 있음을 의미합니다. 십만 번째 군대는 각각 1 kg 또는 200 톤입니다.
        화살은 소모품입니다. 물론 일정 수의 화살을 모아 재활용했다. 그러나 두 번 이상 사용된 화살은 거의 없었다. 따라서 평균적으로 XNUMX배입니다. 당신과 같은 Tik 역사가를 믿는다면 화살을 쏘는 것이 "몽골"이 싸우는 주요 방법이었습니다.
        그래서 "몽골"이 Rus '에 왔고 잠시 후 절반의 화살 공급이 남았습니다. 손실을 복구하는 방법? 좋아, "몽골"이 우리 지역 대장장이에게 "몽골 패턴"에 따라 화살을 만들도록 강요했다고 말할 수 있습니다. 그러나 문제는 한 명의 대장장이가 하루에 몇 개의 팁을 만들 것인가 하는 것입니다. 팁 1개 만드는 데 최소 10분이 걸린다면 하루 15시간 근무하면 팁 90개를 만들 것입니다. 그리고 이것은 연속 작동입니다. 30 팁은 "몽골"당 10 팁입니다. 그래서 세 개의 "몽골"이 화살과 함께 할 것입니다. 30일 안에 한 대장장이가 10명의 몽골인에게 팁을 제공합니다. "몽골"이 10 명 이상의 대장장이를 모을 가능성은 거의 없습니다. 이것은 10일 안에 300명의 대장장이에게 팁이 제공된다는 것을 의미합니다. 이미 XNUMX명의 "몽골인"입니다. 나머지는 무엇과 싸울 것입니까? 또한 대장장이는 금속 재고를 보관하지 않습니다. 대장장이는 "몽골 신부님, 제가 당신을 위해 팁을 만들 겠지만 금속 만주세요. 결국 고객은 금속을 가지고 나에게 와서 필요한 모든 것을 단조합니다. "라고 말할 수 있습니다. 문제는 "몽골"이 필요한 양의 금속을 어디에서 얻을 수 있습니까? 아니면 몽골인들이 몽골에서 금속을 가져왔다고 말하시겠습니까? 약 XNUMX천 톤의 광고, 맞죠???
        좋아, 몽골에서 오는 길에 "몽골"이 길을 따라 화살을 보충했다고 말할 수 있습니다. 그러나 그들은 몽골 화살이 아니라 현지 화살촉으로 화살 재고를 보충 한 것으로 밝혀졌습니다. 그래서 제 생각에는 그들의 고유 화살촉이 Rus'에 도착했을 때 한두 개가 있었고 많지 않았습니다.
        또 다른 순간. 당신은 종종 팁에 대해 이야기합니다. 그리고 절대 기둥에 대해 이야기하지 마십시오. 그러나 샤프트가 만들어진 나무가 자란 샤프트에서 결정하는 것이 훨씬 쉽습니다. 당신에게는 좀 이상합니다. 한편으로는 기원전 2000년부터 보존되었다고 주장되는 파피루스가 있고, 다른 한편으로는 서기 13세기의 샤프트가 없습니까? 어때? 좋아요, 당신은 이집트가 건조한 기후를 가지고 있다고 말할 것입니다. 그러나 우리에게는 늪이 있습니다. 그리고 심지어 이탄 습지. 유기물이 이집트의 모래보다 더 잘 보존되는 곳.
        그리고 당신은 근처의 늪지대(싯 강에서의 전투)를 포함하여 전투를 치른 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 "몽골 창"뿐만 아니라 단일 화살대도 없습니다. 어때?
      2. +2
        13 1 월 2023 17 : 47
        예, Kalmyks는 없었습니다. 그런 다음 그들은 Oirats라고 불렀습니다.
        1. +2
          13 1 월 2023 19 : 28
          인용구 : Bumblebee
          예, Kalmyks는 없었습니다. 그런 다음 그들은 Oirats라고 불렀습니다.

          그리고 그들은 호드의 일부였습니다.
      3. 0
        14 1 월 2023 11 : 53
        제품 견적 : kalibr
        제품 견적 : 인감
        Kalmyks로부터 보호하기 위해

        1237년에는 칼믹족이 없었다. 그리고 화살촉은 몽골과 ... Nogais 모두 다릅니다! Great Nogai pogrom에 대해 이야기하는 경우입니다. 그리고 요새는 한 번도 불에 타지 않았습니다. 착륙 - 예.

        호드는 정말 다른 화살을 가지고 있었습니다. 단순 절단, 추가 사격을 위한 가벼움, 갑옷을 입은 전사를 사격하기 위한 무거움. 그들은 다르게 발견됩니다.
  38. +1
    13 1 월 2023 10 : 39
    인용구 : Konnick
    그들의 말은 몽골 말이었고 풀밭에 익숙했기 때문에 그는 우회로로 나갔습니다. 몽골 말은 곡식을 먹지 않았다.
    책을 읽다
    몽골의 적설에 대한 빙하 학자의 더 나은 데이터를 읽으십시오. 그리고 몽골 낙타 품종의 풍토성에 대해 이야기하는 Przhevalsky의 보고서. 전통적인 몽골 품종의 말에 대해서도 마찬가지입니다.
    1. +1
      13 1 월 2023 12 : 10
      이 댓글에는 감정만 포함되어 있으며 세부 사항은 없습니다.
      몽골-타타르 멍에가 주어졌다는 견해를 가진 사람들은 논쟁이 아니라 역사가들의 의견입니다.
      당신 유형의 주장, 빙하 학자, 몽골 말 품종의 풍토병은 그들에 의해 인식되지 않습니다.

      지도는 "몽골" 유전자와 현대 세계에서의 분포를 보여줍니다.
      유럽에서는 그렇지 않지만 우세한 것으로 알려져 있습니다.
      이 문제에 대해 "창을 부수는" 것이 말이 되는 곳이 아닙니다.
      1. -1
        13 1 월 2023 13 : 03
        제품 견적 : ee2100
        유럽에서는 그렇지 않지만 우세한 것으로 알려져 있습니다.

        "병목 현상"이 있기 때문입니다.
        1. +1
          13 1 월 2023 14 : 37
          병목 현상은 아프리카의 미래 유럽인들이 유럽으로 스며들었을 때였습니다. 그리고 중세에는 어떤 종류의 병목 현상이 있었습니까?
          와인을 마신 병목은 하나뿐이었습니다. 웃음
        2. 0
          13 1 월 2023 17 : 07
          VOSH, Wikipedia를 가져 와서 "병목 현상"에 대해 읽은 다음 몽골에 적용하십시오.
    2. +1
      13 1 월 2023 19 : 27
      제품 견적 : 인감
      인용구 : Konnick
      그들의 말은 몽골 말이었고 풀밭에 익숙했기 때문에 그는 우회로로 나갔습니다. 몽골 말은 곡식을 먹지 않았다.
      책을 읽다
      몽골의 적설에 대한 빙하 학자의 더 나은 데이터를 읽으십시오. 그리고 몽골 낙타 품종의 풍토성에 대해 이야기하는 Przhevalsky의 보고서. 전통적인 몽골 품종의 말에 대해서도 마찬가지입니다.

      진짜? 사실 이들은 시베리아 품종의 말입니다. 그리고 그들 중에는 매우 강건하고 키도 큽니다. 왜 모두가 현대 몽골에서 쉬었는지 이해할 수 없습니다. 호드에는 다양한 종류의 말이 있었습니다.
      1. +1
        13 1 월 2023 21 : 37
        겨울에는 말이 한 마리도 풀을 뜯으러 아무데도 가지 않을 것입니다. 성장과 체력은 상관이 없습니다.
  39. +5
    13 1 월 2023 10 : 51
    중재자에게 좋은 조언 - "ward N6"과 같은 섹션을 시작하고 정말로 원한다면 거기에 게시하십시오. 이것이 역사인 이유.
  40. +1
    13 1 월 2023 11 : 23
    삼소노프.... 웃음 혀 웃음 아, 그는 Hyperborea를 득점했습니다))))
  41. 댓글이 삭제되었습니다.
  42. 댓글이 삭제되었습니다.
  43. +2
    13 1 월 2023 12 : 18
    위안화라고 들어보셨나요? 이것은 중국의 화폐 단위이며 몽골이 정복한 후 중국의 왕조이기도 합니다. Scythian Rus는 중국도 정복 했습니까? 날뛰다. 러시아는 모두에 대한 동일한 접근 방식 덕분에 모든 국가를 통합 한 러시아 국민이이 민족의 유전학, 문화 및 특성을 흡수했지만 공통 가마솥에 녹이지 않은 제국입니다. 그래서 Genghisides와 함께 우리 Buryat Mongols는 러시아의 일부가되었으며 후회하지 않습니다. 우리는 우리의 역사와 성격, 유전자를 통해 그레이트 골든 호드의 모든 업적과 그 정신을 정신 수준에 가져왔습니다. 징기스칸이 러시아에서 태어났다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 이는 그가 러시아인의 조상임을 의미합니다.
  44. -1
    13 1 월 2023 13 : 25
    제품 견적 : Parabelum
    이 말도 안되는 소리는 무엇입니까? 눈에서 피가 났습니다. 즉, 징기스칸 침공에 관한 아랍 연대기, 중국인은 가짜입니까?
    바로 그 당시에 쓰여진 아랍어, 중국어 또는 기타 연대기를 적어도 하나 이상 본 적이 있습니까?
  45. +2
    13 1 월 2023 13 : 26
    이 "넌센스"를 얼마나 재 인쇄 할 수 있습니까? 매년 그녀는 우리 웹 사이트에서 "공물"을 받습니다.
  46. +4
    13 1 월 2023 13 : 42
    인용구 : staer-62
    징기스칸이 러시아에서 태어났다는 사실을 상기시켜 드리겠습니다. 이는 그가 러시아인의 조상임을 의미합니다.

    Turks는 Kazakhs의 예에서 일출과 일몰 방향을 우주 방향의 기초로 삼습니다. 카자흐어로 일출은 shygys이고 일몰은 batys입니다. 여기에서 East-Shygys 및 West-Batys. Turks (Kazakhs)의 주요 신성한 방향은 "동쪽"이었습니다. 카자흐족의 대초원 서쪽에 위치한 모든 것은 "batu"라는 접두사가 있고 동쪽에는 "shygys"가 있습니다. 여기에서 서식지 서쪽의 모든 Turks (Kazakhs)의 통치자는 Batu-Khan (Batu)이라고 불렀습니다. 그리고 동쪽(예를 들어 중국)을 통치한 사람은 Shygys Khan(우리 발음으로는 징기스칸)이었습니다. 즉,이 모든 Batu, Batu, Batys 및 Shagys (Genghis)는 모든 칸 통치자의 특정 사람의 이름과 일반 이름이 될 수 있습니다 (서양은 모든 종류의 "Karls"로 가득 차 있기 때문에). 이 방향과 영토. 여기서 전문 역사가의 또 다른 구멍이 분명합니다. 그런 다음 투르크 땅을 걸을 때 유럽 법원과 법원 역사가에게받은 모든 정보를 가져온 여행자는 투르크어를 사용하는 상대로부터 "누가이 또는 저 파괴를 일으켰는지"라는 질문에 다음과 같은 답변을받을 수 있습니다.
    1) 이것은 Shagys Khan (징기스칸)에 의해 이루어졌습니다. 내레이터의 이해에는 일종의 유명한 칸이 있는데, 그 나라들은 인터뷰 한 사람들의 동쪽에 위치했습니다.
    2) 이것은 Batys-Khan (Batu, Batu)이 수행했습니다. 이것은 인터뷰 한 사람들의 서쪽에 위치한 칸의 땅입니다. 배 티스-서양.
    이름을 지을 수도 있습니다. 그러나 마지막 (실제로 이름) 구성 요소가 일정하지 않았기 때문에 변함없이 첫 번째 부분 인 CHINGIS KHAN 만 기억되었습니다. Turks (Kazakhs) 사이의 주요 신성한 방향은 "동쪽"이었고 여전히 남아 있기 때문에 이제 아시아에서 매초마다 하나 또는 다른 징기스칸 (Genghisid)의 후손이라는 것은 말할 필요도 없습니다. 반면에 유럽 역사가들은 "징기스칸"과 "바투 칸"에 대한 엄청난 양의 주장을 수집했지만 어리석게도 그들이 (나중에이 모든 정보를 유럽 법원과 법원 역사가에게 가져온 여행자) 현지인들은 단순히 300-400 년 동안 동부 또는 서부 이웃과의 지역 대결에 대해 이야기했고 "징기스칸"과 "바투 칸"이 특정 사람들의 이름이라는 점을 고려하여 위대한 사람들 만이 대규모를 저지를 수 있다고 결정했습니다. 행위. 그리고 솔직히 착각하여 역사가들은 "위대한 징기스칸"과 그의 손자 "바투 칸"(역사가들이 가장 서쪽으로 보낸)에 대한 신화를 조각하기 시작했습니다. 더욱이 그들은 역사가들에 따르면 "바투"자신이 몽골의 가족 모임에도 가지 않고 새로 정복 한 러시아 왕자들을 보냈을 정도로 확고하게 보냈습니다. 그리고 "Batu"의 몽골 친척은 좁은 가족 범위에서 원본 대신 사절을 기꺼이 받아 들였다고합니다.
    다음은 징기스칸 중 하나입니다.
  47. +2
    13 1 월 2023 13 : 52
    제품 견적 : kalibr
    그리고 화살촉은 몽골과 ... Nogais 모두 다릅니다!
    당신은 화살촉의 차이에 대해 이미 여러 번 이야기하면서 이것이 일반적으로 몽골어라고 주장하지만 이것은 전혀 몽골어가 아니라고 주장합니다. 그러나 당신은 이 화살이나 저 화살이 몽골이나 흑해에서 유래했다는 것을 자연과학에서 증명한 적이 없습니다. 그리고 당신은 당신이 원하는만큼 외칠 수 있습니다 그러나 지금까지 아무도 광석이 추출된 침전물을 알 수 있는 팁 금속의 동위 원소 분석을 수행하지 않았습니다. 글쎄요, 왜 공식적인 역사 자체가 그것이 놓여 있는 가지를 잘라야 합니까?
    1. +1
      13 1 월 2023 17 : 00
      제품 견적 : 인감
      그러나 적어도 광석이 추출된 침전물을 알 수 있는 팁 금속의 동위 원소 분석은 아직 아무도 수행하지 않았습니다. 글쎄요, 왜 공식적인 역사 자체가 그것이 놓여 있는 가지를 잘라야 합니까?

      구경, 물리학, 화학, 수학, 유전학 생물학, 천체 물리학과 같은 일부 역사가는 단순히 알려지지 않았습니다. 따라서 과학적 지식에 근거한 증거는 그들에게 반과학적이다.
  48. +3
    13 1 월 2023 14 : 03
    몽골보다 Khazar Khaganate와 Kievan Rus에 더 많은 문제가있었습니다. 몽골과 함께 공물을 갚는 것이 가능했습니다.
    Kievan Rus는 Mamai가 패배하고 Tamerlane이 Golden Horde를 통과했을 때 사라졌습니다.
  49. +2
    13 1 월 2023 14 : 09
    인용구 : Android의 Lech.
    반대자들은 종종 고대 작가들의 일부 서면 출처를 주장으로 인용합니다...
    그것은 모두 내러티브입니다. 실제로 누가 썼는지는 알 수 없고 언제 썼는지 알 수 없습니다. Rashid ad-Din에 대해 많이 이야기하고 자주 이야기합니다. 그러나 독실한 무슬림과 과거 일부 소식통에 따르면 유대인이 그의 책 제목에 돼지의 해를 언급하는 표현을 넣을 수 있습니까?
    징기스칸은 토끼의 해인 톨라이(Tolai)년 말 [월] Rabi I 591 AH로 시작하여 Jumada II로 시작되는 돼지년인 카카(Kaka)년의 시작까지입니다. 99아. , 그들 사이에 XNUMX년의 기간이 있었고, 이 마지막 해에 징기스칸은 XNUMX세였습니다.

    그러나 그 안에서도 Rashid-ad-Din의 "작업"에는 활동하지 않는 기사를 돌아 다니며 킬로미터 거리에서 전속력으로 페니를 치는 탁월한 몽골 궁수에 대한 주장을 깨는 곳이 있습니다. 그는 "몽골인"이 화살을 쏘기 전에 말에서 내렸다고 주장하기 때문입니다.
    1. -1
      13 1 월 2023 19 : 17
      제품 견적 : 인감
      인용구 : Android의 Lech.
      반대자들은 종종 고대 작가들의 일부 서면 출처를 주장으로 인용합니다...
      그것은 모두 내러티브입니다. 실제로 누가 썼는지는 알 수 없고 언제 썼는지 알 수 없습니다. Rashid ad-Din에 대해 많이 이야기하고 자주 이야기합니다. 그러나 독실한 무슬림과 과거 일부 소식통에 따르면 유대인이 그의 책 제목에 돼지의 해를 언급하는 표현을 넣을 수 있습니까?
      징기스칸은 토끼의 해인 톨라이(Tolai)년 말 [월] Rabi I 591 AH로 시작하여 Jumada II로 시작되는 돼지년인 카카(Kaka)년의 시작까지입니다. 99아. , 그들 사이에 XNUMX년의 기간이 있었고, 이 마지막 해에 징기스칸은 XNUMX세였습니다.

      그러나 그 안에서도 Rashid-ad-Din의 "작업"에는 활동하지 않는 기사를 돌아 다니며 킬로미터 거리에서 전속력으로 페니를 치는 탁월한 몽골 궁수에 대한 주장을 깨는 곳이 있습니다. 그는 "몽골인"이 화살을 쏘기 전에 말에서 내렸다고 주장하기 때문입니다.

      호드 군대의 주력 공격력은 중무장한 기병이었습니다. 궁수가 적을 날려 버릴 수 없다면 결정적인 타격을 입혔습니다.
      그러한 전사의 수는 인구의 30%에 달했습니다. Mikhail Gorelik에서 읽을 수 있습니다.
  50. +1
    13 1 월 2023 14 : 18
    이것을 게시하는 이유는 대체 역사가 및 기타 마법사를 위한 행아웃이 있습니다.
  51. 0
    13 1 월 2023 14 : 43
    내가 무엇을 말할 수 있습니까? 오직 - "바보의 땅"에 대한 장기간의 창의적인 검색.
  52. +3
    13 1 월 2023 14 : 58
    그들이 이 미친 기사를 행상한 것은 이번이 두 번째입니다. 밀리터리 리뷰(Military Review)가 그런 넌센스를 보여주는 것은 적절하지 않습니다.
  53. 0
    13 1 월 2023 15 : 06
    인용구 : deddem
    검색 엔진 "몽골, Buryatia 및 극동의 중세 정착지"를 입력하십시오.
    그러면 이것은 누구의 요새입니까? 몽골인들은 기억하지 못했다.
  54. +1
    13 1 월 2023 15 : 49
    제품 견적 : kalibr
    1237년에는 칼믹족이 없었습니다. 그리고 화살촉은 몽골인과... 노가이인 모두 다릅니다!
    그러나 16세기와 17세기에는 꽤 괜찮았습니다. 어쨌든 전임자들이 허공에서 꺼낸 날짜를 수정하면 모든 것이 제자리에 들어갈 것입니다.
    그런데 1237년에는 몽골인이 없었습니다. 벌써 11번 올렸는데 괜찮아요 XNUMX번이나 올리겠습니다.


    보시다시피, 1799년의 우리 조상들은 타타르족과 몽골족을 명확하게 구별했습니다. 그리고 그들은 몽골인들이 중국에서 쫓겨난 14세기 말에야 타타르족에 합류했다고 믿었습니다.
    1. +2
      20 1 월 2023 12 : 57
      1799년의 책은 세 가지 마이너스를 받았습니다. 우리 조상들이 현재 공식 역사판과 다른 자신의 의견을 가지고 있다는 것을 누가 좋아하지 않습니까 ??
  55. 0
    13 1 월 2023 16 : 00
    몽골인, 이것은 중세의 라켓입니다. 그들은 와서 돈을 걸고 떠났습니다. 지역 주민들의 동화가 없었고 여기에 살지 않았습니다. 지역 주민들이 지불을 거부하자 돌아와서 무슨 일이 일어나는지 보여주었습니다. 돈을 내지 않고 다시 떠난 사람들 몽골 제국을 동일한 로마와 비교하는 것은 불가능하고 완전히 다른 관리 스타일입니다. 로마는 동화에 참여했기 때문에 무너진 후에도 정복 된 땅에 흔적을 남겼습니다.
    1. -2
      13 1 월 2023 16 : 28
      첫째, 13세기 상품-화폐 관계의 수준을 어떤 종류의 “할머니”로 상상하십니까?
      둘째, 지역 주민들은 싸우는 방법을 전혀 모르는 것으로 나타났습니다.
      그리고 "공격자들"은 여전히 ​​​​초원을 이리저리 돌아 다니며 먹도록 요리하는 사람은 누구입니까?
  56. +1
    13 1 월 2023 16 : 05
    제품 견적 : ee2100
    몽골-타타르 멍에가 주어졌다는 견해를 가진 사람들은 논쟁이 아니라 역사가들의 의견입니다.
    위대한 Anatole France는 이 현상에 대해 아주 잘 말했습니다.
    소설 "Penguin Island"에서 Anatole France는 솔직히 역사적 논문의 작가를 비웃습니다.
    “이야기는 글쓰기가 매우 어렵습니다. 당신은 아마 그것이 어떻게 일어 났는지 전혀 알지 못할 것이고, 더 많은 문서 일수록 역사가에게는 더 많은 어려움이있을 것입니다. 사실에 대한 단 하나의 증거 만 보존되면 망설임없이 우리에 의해 확립됩니다. 결정은 항상 서로 모순되며 화해 할 수 없기 때문에 사건에 대한 두 개 이상의 증거가있는 경우에만 발생합니다.
    물론, 다른 모든 사람에게 하나 또는 다른 역사적 증거를 선호하는 것은 종종 확실한 과학적 근거에 있습니다. 그러나 우리의 열정, 편견 및 관심사에 저항하거나 모든 진지한 사람들에게 내재 된 경박함을 방지하는 것은 결코 강력하지 않습니다. 그렇기 때문에 우리는 지속적으로 편향되거나 너무 느슨한 사건을 묘사합니다 ...
    - 폐하! 나는 그에게 말했다. "나는 당신의 깨달은 조언을 도와달라고 부탁합니다." 이야기를 만드는 데 힘을 다했지만 아무 것도 효과가 없습니다!
    그는 어깨를 으 ged했다.
    -관습대로 가장 유명한 작품을 간단하게 쓸 수있을 때 왜 역사적으로 편집해야합니까? 결국, 새로운 관점, 독창적 인 아이디어를 표현하면 예기치 않은 빛으로 사람과 상황을 묘사하면 독자를 놀라게 할 것입니다. 그리고 독자는 놀라고 싶지 않습니다. 역사상, 그는 오랫동안 알고 지낸 넌센스 만 추구합니다. 독자에게 무언가를 가르치려고 노력하면 화를 내고 화나게 할뿐입니다. 그를 가르치려고하지 마십시오. 그는 당신이 그의 신념을 모욕한다고 비명을지를 것입니다.
    역사가들은 서로를 다시 쓴다. 이런 식으로, 그들은 불필요한 노동과 오만의 비난으로부터 자신을 구합니다. 그들의 예를 따르십시오, 독창적이지 마십시오. 독창적 인 역사가는 광범위한 불신, 경멸 및 혐오감을 유발합니다.
    대변인은“사실 역사적 책에 혁신을 도입했다면 그런 인정과 명예를 얻었을 것입니다!”라고 덧붙였습니다. 글쎄, 혁신이란 무엇입니까? 부주의는 전부입니다!”

    한 똑똑한 사람이 말했듯이 이것은 다른 전문 역사가의 작업 방식을 고통스럽게 연상시킵니다. 반대자들을 향한 그들의 비판적 반대에는 경멸, 혐오, “의로운” 분노만이 담겨 있습니다. 그리고 사실: 돼지 주둥이를 가진 한심한 아마추어들이 Kalash 줄로 올라가서 열린 상처에 깨끗하지 않은 손가락을 넣고 비꼬고 낄낄 거리며 바쁜 사람들이 침착하게 서로 문자를 보내는 것을 방해합니다.
  57. -1
    13 1 월 2023 16 : 28
    존경받는 작가는 실제로 Anatoly Fomenko의 버전을 훨씬 더 낭만적으로 설명합니다. Russia-Horde뿐만 아니라 Carpathians에서 일본까지 Hyperborea-Horde도 마찬가지입니다.

    이 버전은 갑자기 세계의 절반을 차지한 대초원 사람들에 대한 버전보다 여전히 더 현실적이라는 것이 분명합니다. 그럼에도 불구하고 Rus의 영토는 확장 기지에 더 적합합니다.

    그러나 논리적으로 생각하면 이 버전은 그다지 그럴듯하지 않습니다. 주요 이유는 기후와 지역 연결성입니다. 기후는 그러한 광대한 영토를 점령하거나 단순히 평화롭게 정착하기에 충분한 양의 잉여 생산물을 축적하는 것을 허용하지 않았습니다. 그리고 미개발된 통신 경로는 어느 정도 일관성 있는 문명의 창출을 허용하지 않을 것입니다. 슬라브족은 넓은 지역에 정착했지만 단일 민족이 아니라 많은 관련 민족이었으며 종종 (친족 관계에도 불구하고) 서로 전쟁을 벌였습니다.
    물론 우리 영토에는 부가가치를 제공하는 고대 무역 경로가 있었지만 러시아 문명도 바로 이 경로를 따라 발전했습니다. 그리고 주변 공간은 과학기술의 진보에 따라 점차 정복되어 갔다.
    그리고 Rus'-Horde-Hyperborea의 존재를 확인하는 물질적 기념물은 그리 많지 않습니다.

    그러나 지중해와 인접 바다 기슭에 단일 제국의 존재를 보여주는 많은 물질적 기념물이 있습니다. 실제로 역사가들은 "로마" 제국의 존재를 부정하는 것이 아니라, 단지 그것을 먼 과거의 탓으로 돌리고 그 발전과 중앙집권화 수준을 과장할 뿐입니다. 그리고 이것이 최초의 초봉건제국이자 최초의 문명이었습니다. 더욱이 기후와 해상 교통로가 그러한 제국을 만드는 것을 가능하게 했습니다. 특히 중앙 집중식 국가가 아니라 현재 EU와 같은 연합이라는 점을 이해한다면 더욱 그렇습니다.

    따라서 "타타르인"은 아마도 "로마" 식민지 개척자였을 가능성이 높습니다. 십자군. Batu는 실제로 Batu이며 Cossack이 아니라 Rimsky입니다. 골든 호드는 골든 오더입니다.
    이것이 바로 New Chronology의 창시자 Nikolai Morozov가 옹호하는 버전입니다. 불행하게도 Anatoly Fomenko와 그의 추종자들은 초보자 열광자들에게 흔히 발생하는 것처럼 전체 재건축을 잘못된 방향으로 돌렸습니다.
    그러나 "타타르인"은 십자군이 아니었을 수도 있고 몽골인도 아니었고 러시아-호르드도 아니었을 가능성이 있습니다. 그리고 이상하게도 그들은 타타르족이었습니다. 이슬람 지역 및 중앙아시아와 경제적으로 연결되어 있는 흑해와 카스피해에 인접한 남부 지역에서 온 이민자들입니다. 그리고 이것은 또한 몽골인보다 훨씬 더 그럴듯합니다.
    그러나 이 두 가지 옵션이 모두 공존할 수 있습니다. 결국 일부 투르크 민족도 서쪽에 살고 있으며 유럽과 아시아의 정복자들은 현대사에서도 종종 협력했습니다.
    그리고 Rus와 Tartary의 동일시는 나중에 정치적 상황이 바뀌고 슬라브 국가와 투르크 국가 간의 유대가 훨씬 더 강해졌을 때 Ivan the Terrible에 더 가까워졌을 수 있습니다.
    1. +2
      13 1 월 2023 16 : 49
      이블 아이의 인용문
      그리고 이상하게도 그들은 타타르족이었습니다. 이슬람 지역 및 중앙아시아와 경제적으로 연결되어 있는 흑해와 카스피해에 인접한 남부 지역에서 온 이민자들입니다. 그리고 이것은 또한 몽골인보다 훨씬 더 그럴듯합니다.
      Albert Maksimov는 이에 대해 썼습니다. 여기 링크는 삭제될 수 있습니다. 따라서 "Albert Maksimov - The Rus' that Was"라고 검색해 보세요.
      간략하게 그의 버전. 공식 역사 버전에 따르면 Polovtsian의 절반 (또는 그 이상)이자 조지아 여왕 Tamar의 남편 인 Andrei Bogolyubsky의 아들 Yuri는 흔적도없이 사라지지 않았지만 Nicaea의 돈에 의지하여 용병을 모집하고 조지아를 정복할 수 있었습니다. 그런 다음 Transcaucasia 전체, North Caucasus 및 Kuban, Polovtsians. Kalka에 있었던 것은 그의 군대였습니다. 승리했지만 본질적으로 Pyrrhic 승리를 거둔 Yuri는 남쪽으로갔습니다. 그리고 그는 불과 13년 만에 돌아왔다. 이미 어른 아들과 함께. 그리고 그는 실제로 그의 아버지 안드레이 왕자가 한때 통치했던 지역에 나타났습니다. 즉, Rus 북동쪽에 있습니다. 아주 작은 군대를 이끌고 도로를 알고 러시아어를 구사하면서 그는 침착하게 Rus 주변을 여행하고 한 도시 또는 다른 도시에 접근하여 자신이 러시아 최초의 독재자 Andrei Bogolyubsky의 아들 인 정당한 통치자라고 발표했습니다. 도시가 그의 힘을 인정했다면 도시는 그대로 유지되었습니다. 글쎄, 그렇지 않다면 옵션이있었습니다. 공식 역사 버전조차도 여러 도시, 예를 들어 블라디미르에서 사람들이 실제로 저항하고 싶지 않았다는 사실을 숨길 수 없습니다. 그러나 왕자들은 그 반대다. 이들은 공식 역사 버전에 따르면 Andrei Bogolyubsky의 살인을 명령할 수 있었던 Vsevolod의 아이들이었습니다.
    2. +1
      15 1 월 2023 09 : 37
      Batu는 실제로 Batu이며 Cossack이 아니라 Rimsky입니다.
      Sartak은 Spartak, 일명 Emelyan Pugachev, 일명 Nikolai Starostin, 일명 Alexander Nevsky, 일명 Crassus, 일명 Suvorov 및 Lavrentiy Beria입니다. 그렇다면 스파르타크와 디나모 모스크바 사이에 혐오감이 있다는 것은 이해할 수 있습니다.
      1. 0
        16 1 월 2023 18 : 53
        당신은 음모론자들의 글을 많이 읽었거나 아이러니하게 말하려고 노력하고 있습니다.
  58. -1
    13 1 월 2023 18 : 30
    기술적으로, 러시아 숲에서 300,000만 마리의 말에게 먹이를 주려고 시도한 사람이 있습니까? 겨울에?
  59. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. 0
      16 1 월 2023 18 : 52
      확실히 맞아. 미국인들은 달에 비행하지 않았습니다. 비행기를 탔을지라도 증거를 얻지 못했습니다.
  60. 댓글이 삭제되었습니다.
  61. 0
    13 1 월 2023 19 : 06
    쇼? 다시? 다시 말하지만, 그들이 그렇게까지 갈 수 없었다는 것, 유전자, 타르타르인 및 기타 헛소리에 관한 음식이 충분하지 않을 것이라는 말도 안되는 소리입니다.
    현재의 몽골과 칼카 몽골을 징기스칸 제국 및 기타 헛소리와 동일시합니다.
    아랍인은 할 수 있었고, 마케도니아인은... 인도까지 도달할 수 있었고, 훈족은 할 수 있었고, Tamerlane은 할 수 있었고, 오스만인은 할 수 있었고, 오직 호드만이 할 수 없었습니다.
    사람들이 어떻게 지루하지 않을 수 있나요?
    친애하는 칭기스 제국은 몽골족 자신만이 아닙니다.
    Kereits, Tanguts, Jurchens 및 기타. 시베리아와 중앙아시아의 많은 민족은 스스로를 호드 제국의 후손이라고 생각합니다.
    정복은 XNUMX년 이상 계속되었으며 일부 사람들은 호드가 몇 주 안에 Rus'에 도달했다고 상상합니다.
    대안주의자들은 호드의 존재와 그 정복을 부정함으로써 수많은 전투에서 호드를 물리친 우리 민족의 위업을 부정합니다.
  62. +1
    13 1 월 2023 19 : 17
    제품 견적 : Nikolaevich 전
    그리고 1380년 Peresvet과 Chelubey 사이의 결투는요?

    첼루베이는 몽골인인가요? 그와의 결투가 루스에 몽골인이 존재했음을 증명하는가? 웃음
    1. 0
      13 1 월 2023 21 : 39
      싸움 전 결투는 우리 조상들의 전통이 아닙니다. 많은 사람들은 이것이 다른 문학적 출처에서 빌려온 것이라고 믿습니다.
      나는 연대기에서 이런 것을 본 적이 없습니다.
  63. +1
    13 1 월 2023 19 : 24
    바티칸은 또한 몽골이 바그다드, 호레즘, 이란 동부, 소아시아를 점령했다는 신화를 생각해 냈습니다. 아니면 이것이 사실이 될 정도로 Rus에 대한 교활한 음모입니까?
  64. +2
    13 1 월 2023 19 : 26
    많은 단어의 의미가 반대되는 의미로 크게 왜곡되었으며, 음성학과 발음도 변경되었다는 사실을 기사에 추가합니다. Mogul 또는 그 당시의 러시아인과 거주자에게는 안락 의자 역사가가 상상하는 것과 완전히 다른 것을 쉽게 의미할 수 있습니다. 찾아보려고 파헤쳐보니 왜? 몽골-몽골도 마찬가지로 간단하니 적어두고 발견자의 영예를 차지해 보자. 글쎄요, 사실 유럽의 경우 우리는 야만인이었고 그 이후로 남아 있습니다. 일단 알아 차리면 우리 조상들은 그들을 한꺼번에 강탈하러 갔고 남은 생애 동안 타타르와 무굴 무리가 유럽으로 침공 한 것을 기억했습니다. 그 후, 우리는 그들의 습격에 대응하여 필요에 따라 그들의 수도를 방문했습니다.
  65. -2
    13 1 월 2023 20 : 30
    Iron Lame, Tamerlane Timur, Genghisid가 러시아인이라는 것이 밝혀졌습니다. 그의 이름은 Hyper Boris (Nikolaich)였습니다. 이해하다.
  66. -1
    13 1 월 2023 21 : 52
    나는 그런 말도 안되는 소리를 오랫동안 읽지 않았습니다. 모든 것이 더미에 있습니다. 비네그레트.
  67. 호드는 로드(Rod), 라다(Rada)입니다. Freaks 최고위원회는 Freaks를 기쁘게 생각합니다. 투멘 - 어둠, 만 전사, 무지, 무지. 칸 - 코칸, 코칸, 욕조, 사랑받는, 존경받는, 보드카 욕조. 사병, 장교, 장군, 원수, 나폴레옹, 넬슨 제독.
    러시아 속담에 “배움은 빛이지만 무지는 어둠이다”라는 말이 있다. 새로운 것을 많이 배우고 이를 위해 노력하는 사람에게는 미래를 향한 밝은 길이 열린다는 뜻이다. 그리고 게으르고 학교에서 공부하지 않는 사람들은 평생 어리 석음과 무지의 어둠 속에 남을 것입니다.

    그리고 이제 작은 순무입니다.

    나는 학교에서 무단 결석자였습니다.
    나는 머리를 확보했다.
    나는 생각할 것이 없다
    벽돌로 머리를 때렸는데
    그런데 머리가 튼튼해요
    나는 지금도 여전히 벽돌을 찾고 있습니다.

    모두들 새해 복 많이 받으세요.
  68. -4
    13 1 월 2023 23 : 04
    그것은 모두 환상입니다. 철 채굴 및 기타 광산은 Peter 1 통치 말기에 나타났습니다. 당시 외국인이 쓴 것처럼 Rus는 철, 주석, 구리 등을 구입했습니다. 몽골이나 Rus-horde의 전투에는 철이 없습니다. 러시아의 역사는 이반 대제(Ivan the Terrible)와 표트르 1세로부터 시작됩니다.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
      1. +1
        14 1 월 2023 13 : 03
        나를 그렇게 부를 이유가 있나요? 당신이 계집애인지 좀 더 확인해 보겠습니다. 울란 1812 영어로, 러시아 정복자? Rus'에서 말하는 것처럼 "그는 가장 큰 소리를 지르고 도둑을 막아라. 누구든지 모자에 불이 붙었다."
  69. 0
    13 1 월 2023 23 : 22
    저자의 경우 모든 큐브가 공으로 변하고, 해바라기 씨에서 양귀비가 자라며, 그들의 이야기를 가진 모든 역사가들은 단지 알려지지 않은 풀의 냄새를 맡는 사람에 불과하다는 것이 밝혀졌습니다.
    작가가 종이에 펜을 대기 전에 어떻게 버섯을 준비하는지 알았더라면 좋았을 텐데...
  70. -2
    14 1 월 2023 00 : 23
    일반적으로 "기절한 말", "유목민의 비참함"으로 인해 대초원 제국이 불가능하다는 등의 말도 안되는 소리입니다. 기타 눈보라는 "무부하"의 마음에 울려 퍼지지 만 "편안한"의 마음에 의해 생성됩니다. 분명히 중국인은 삼손의 글을 읽지 않았고 노숙자들로부터 완고하게 대사를 만들었습니다.
  71. -4
    14 1 월 2023 01 : 23
    신석기 혁명 동안 유목민들은 고기를 먹을 권리를 옹호했기 때문에 XNUMX세까지 충치와 구루병으로 죽지 않았습니다. 징기스칸은 XNUMX세가 넘었는데, 이를 푸쉬킨과 비교해 보면 “서른 살 정도의 노인이 방에 들어왔다.” 시인 자신도 XNUMX대였던 것은 분명하지만, XNUMX~XNUMX세기의 우리에게는 “서른 살쯤”이라는 숫자가 너무 과하다. . 유목민인 그들은 농민 인구보다 몸과 정신이 더 강했고, 정착한 군사 엘리트보다 숫자가 더 많았습니다. 또한 앉아있는 사람들과의 관계를 통해 알몸으로 뛰어다니는 것이 아니라 기술 발전의 모든 성과를 누릴 수 있었습니다. 중국, 인도, 중앙아시아 전역에서 자신의 왕좌를 차지하세요. 필요한 경우 갑자기 도시를 건설하고, 하맘에서 씻고, 천문학자에게 급여를 지불하고, "연구소"를 건설하고, Nevsky의 아버지가 끈을 위해 Karakorum으로 질주하도록 강요하십시오.
    1. +2
      14 1 월 2023 15 : 47
      글쎄, 당신이 쓴 말도 안되는 소리. 도로도 없고 비행기도 없습니다. 말은 추위에 죽습니다. 철분도 없고 말 그대로 전혀 없습니다. 늪에 영구적으로 사는 사람들을 제외하고는 그것조차 적합하지 않습니다.
      1. -1
        15 1 월 2023 02 : 01
        인벤토리
        세 개의 매장지에서 화살촉, 층상 갑옷 조각, 화살통, 안락 의자, 칼, 활 가드 및 기타 군사 도구가 발견되었습니다.
        .
        매장 날짜
        매장 연대는 방사성탄소 분석을 통해 확립되었습니다. 1번 매장(분토)의 연대는 1260~1300년입니다. 기원 후 또는 1220~1320 기원 후
        . 북부 카자흐스탄 영토에서 몽골 전사들의 무덤 발굴. "말이 없어서 거기에 갈 수 없었습니다." Kerulen에서 Temirtau까지의 거리는 지도를 보면 알 수 있습니다. 결국 그들은 “전혀 존재하지 않았던” 철을 발견했습니다.
        1. +1
          16 1 월 2023 20 : 52
          영국 지도에 따르면 카자흐스탄 북부에는 불가리아 바로 위에 노가이족이 살았습니다. 카자흐인은 몽골인이 아니다. 13월혁명까지 그곳 사람들은 그런 속성을 갖고 살았다. 15세기의 철은 썩어 먼지가 될 것이다. 스테인리스 팁? 고품질 철은 광산에서만 채굴되었으며 용광로는 17세기 말에야 서유럽에만 나타났습니다. 아마도 세 무덤의 이 신사들도 유럽에서 철을 구입했을 것입니다. 늪광석에 대해 읽어보세요. 내 생각에는 그들은 방사성탄소 방식으로 “속이기”를 원한다고 생각합니다. 이들이 현지인이나 상인이 아닌 몽골인을 방문하고 있다는 사실을 어떻게 깨달았는지 이해가 되지 않습니다. 러시아 무기고 박물관에는 이런 물건이 엄청나게 많이 있는데, 러시아 갑옷이라고 쓰여 있는 곳과 터키라고 쓰여 있는 곳이 똑같습니다. 그리고 모든 것이 XNUMX세기보다 빠르지 않으며 이것은 진실과 더 가깝습니다.
    2. +2
      16 1 월 2023 18 : 51
      > 농민 인구보다 몸과 정신이 더 강했습니다

      궁극적으로 공식 버전은 사람들에게 국가적 마조히즘의 복합체를 심어주어야 합니다. 그들은 당신의 조상이 자유를 사랑하는 유목민처럼 죽고 멍청했기 때문에 차르 아버지를 대신하여 채찍을 받고 트윗하지 말라고 말합니다.
  72. +2
    14 1 월 2023 02 : 01
    인용구 : Luminman
    인용구 : Konnick
    Oka의 Sami는 무엇입니까? 그리고 이들은 Sami 또는 Finno-Ugric 이름이 아닙니다.

    Oka는 가장 Finno-Ugric 지명입니다. 카마, 랴잔, 모스크바 등...

    음, 오카, 이것은 여전히 ​​Klyuchevsky의 설명에 따른 것입니다. 그리고 핀란드 자체에는 단순히 Oka라는 이름의 강이 없고 Kemijoki와 같은 XNUMX음절 이름만 있고 러시아에는 Reka라는 이름의 강이 없는 이유는 무엇입니까? 왜냐하면 이것은 동어반복이기 때문입니다.
    1. 0
      14 1 월 2023 11 : 40
      인용구 : Konnick
      인용구 : Luminman
      인용구 : Konnick
      Oka의 Sami는 무엇입니까? 그리고 이들은 Sami 또는 Finno-Ugric 이름이 아닙니다.

      Oka는 가장 Finno-Ugric 지명입니다. 카마, 랴잔, 모스크바 등...

      음, 오카, 이것은 여전히 ​​Klyuchevsky의 설명에 따른 것입니다. 그리고 핀란드 자체에는 단순히 Oka라는 이름의 강이 없고 Kemijoki와 같은 XNUMX음절 이름만 있고 러시아에는 Reka라는 이름의 강이 없는 이유는 무엇입니까? 왜냐하면 이것은 동어반복이기 때문입니다.

      Finno-Ugric 사람들은 어떤지 모르겠지만 나에게 그들은 다른 사람들과 같은 사람들입니다.
      열등한 종족으로서 그들을 향해 이해할 수 없을 만큼 경멸적인 태도를 가지고 있는 것은 우크로나지인들뿐입니다.
      그러나 그것은 내가 말하는 것이 아닙니다. Serpukhov의 Cathedral Hill에는 Serpukhov Historical and Art Museum의 분관인 사원이 있습니다. 오카 바닥에서 올라온 슬라브식 덕아웃 보트가 전시되어 있습니다.
      XNUMX세기의 날짜입니다. 즉, 그때에도 Vyatichi Slavs가 이곳에 살았습니다.
  73. -1
    14 1 월 2023 02 : 21
    유목민의 후진성은 평평한 지구만큼이나 어리석은 이론입니다. 사실과 일치하지 않습니다. Zhurzhens는 최고의 무기 철을 만들었고, 유목민들은 말에서 활을 정확하게 쏠 수 있는 철 등자를 발명했으며, 비슷한 에너지를 만들기 위해 유럽에서 잊혀진 복합 활을 사용했습니다. 매머드의 등에 부착된 스탠드에서만 이동할 수 있습니다.
    1. +1
      16 1 월 2023 18 : 49
      >>Zhurzheni는 최고의 무기 철을 만들었습니다.

      광석은 어디서 얻었고, 연료는 어디서 얻었으며, 어떻게 대량 생산을 보장했는지(좋은 검 한 개와 보통 검 열두 개는 별 차이가 없습니다)
    2. +2
      19 1 월 2023 17 : 25
      마르보트 장-밥티스트-앙투안-마르셀랭
      (1782-1854학년도)
      Baron de Marbot 장군의 회고록
      제XNUMX장
      눈 깜짝할 사이에 이 사악한 야만인들은 큰 소리로 우리 편대를 에워싸고 화살을 쏘았지만 어떤 명령에도 복종할 줄 몰랐던 바쉬르인들이 줄을 설 줄도 모르고 양 떼처럼 시끄럽고 무질서하게 움직인다. 이 무질서 때문에 바쉬르 기병들은 그들 앞에서 질주하고 있던 동료들을 죽이거나 다치게 하지 않고는 수평으로 사격할 수 없었습니다. 따라서 Bashkirs는 화살을 호 모양으로 공중으로 발사했으며 화살은 궁수가 적과 얼마나 멀리 떨어져 있는지에 따라 더 크거나 작은 곡선을 묘사했습니다. 그러나 전투 중에 화살을 쏘는 이 방법은 정확한 조준을 허용하지 않기 때문에 화살의 9분의 10가 헛되이 떨어지고, 적에게 도달한 소수는 상승할 때 거의 모든 힘을 잃게 되는데, 이것이 바로 활시위가 화살표에 전달합니다. 따라서 화살이 목표물에 맞을 때 자체 무게만큼의 힘만을 가지게 되는데, 그 힘은 매우 작기 때문에 일반적으로 화살은 매우 가벼운 상처만 입히게 됩니다. 그리고 마지막으로 바쉬르인들은 다른 무기가 없었기 때문에 세계에서 가장 무해한 군대였습니다.
      그럼에도 불구하고 그들은 떼를 지어 우리를 공격했고, 더 많은 말벌을 죽일수록 더 많은 새로운 말벌이 날아오기 때문에 공중으로 발사된 몇 개의 화살은 여전히 ​​심각한 부상을 입혔습니다. 그리하여 나의 가장 용감한 부사관 중 한 명인 메슬렌(Meslen)이 화살에 찔렸습니다. 화살은 가슴에 들어갔다가 등쪽으로 나왔어요! 용감한 메슬렌은 이 화살을 양손으로 잡고 부수고 몸에서 화살의 두 조각을 모두 찢어 냈습니다. 그러나 이것은 그를 구할 수 없었습니다. 그는 잠시 후에 죽었습니다. 이것이 바쉬르어가 발사한 화살로 인한 죽음의 유일한 예인 것 같습니다. 그러나 나의 병사들과 말들 중에는 여전히 경미한 부상을 입은 사람들이 많았고, 나 자신도 이 말도 안되는 무기들 때문에 무해한 상처를 입었습니다.
      내 손에는 세이버가 들려 있었다. 나는 장교 중 한 명에게 명령을 내리고 그가 가야 할 지점을 보여주기 위해 손을 뻗었습니다. 갑자기 나는 세이버가 이상한 저항을 받는 것을 느꼈고 동시에 오른쪽 허벅지에 약간의 통증을 느꼈습니다. 알고 보니 그 안에는 4피트 길이의 화살이 튀어나와 있었고, 그것은 내 몸에 손가락 하나 깊이로 들어갔습니다. 전투의 열기 속에서 나는 이 화살이 나를 어떻게 맞추는지 눈치채지 못했습니다. 나는 이 화살을 기념품으로 보관하고 싶었기 때문에 파로 박사에게 이 화살을 빼서 연대 병원 서랍 중 하나에 숨기라고 명령했습니다. 그녀가 길을 잃어서 정말 유감이에요.
      추신: Ertuğrul, Osman에 관한 터키 시리즈가 있습니다... 이것은 복합 활의 살상력을 매우 현실적인 방식으로 보여줍니다. 많은 에피소드에서 영화의 캐릭터는 몸통에 3-5개의 화살을 받습니다. 그리고 뭐 ? 그들은 그들을 깨뜨리고 계속해서 싸운다. 그런데 그 끝부분을 제거하고 상처를 소작하는 과정을 보여줍니다.
      화살은 인도 영화의 살인 무기입니다. 들보와 모카신을 입은 일부 인디언이 들보와 모카신을 입은 다른 인디언에게 활에서 화살을 쏠 때.
  74. +3
    14 1 월 2023 10 : 01
    이 기사의 토론에서 너무 많은 TsiPSOshnik이 언급되었으므로 이 주제는 서구 집단에게는 정말 아픈 일입니다. 러시아에는 노예 역사가 있을 것이고, 이에 반대하는 사람은 도둑과 해적 문명의 적이다.
    1. +2
      15 1 월 2023 03 : 19
      Okhlys는 "중세 우크라이나-러시아"를 멸망시킨 것에 대해 몽골로부터 보상을 받기를 원했기 때문에 그들은 몽골을 부정할 수 없는 것 같습니다. 의뢰
  75. 0
    15 1 월 2023 02 : 36
    일반적으로 모든 종류의 유사 역사적 넌센스는 유사 물리적 또는 유사 수학적인 넌센스보다 훨씬 더 보람 있는 주제입니다. 어리 석음은 언뜻보기에 그렇게 눈에 띄지 않기 때문입니다. "공식적인" 벡터 대수학을 부정하는 것은 다소 어렵지만 다른 측면에서도 가능합니다. 우리는 삼소노프 가문을 믿습니다 좋은 웃음
  76. 0
    15 1 월 2023 06 : 26
    꽤 효과적인 가설입니다. 유럽인의 DNA에 몽골로이드 흔적이 없다는 것을 설명하는 다른 방법은 없습니다. 일반적으로 러시아 DNA를 지닌 몽골-타타르인의 출현은 상당히 이해하기 쉽고 우리가 주의 깊게 읽지 않는 경우가 많은 출처에서 확인됩니다. 아시다시피, 아리아인들은 볼가와 우랄 사이의 지역에서 유럽 방향뿐만 아니라 5600년 전 알타이, 이란, 파키스탄, 인도로 향하여 점차 타타르족, 즉 타타르족으로 변했습니다. 이는 미국인과 이스라엘인이 수행한 이들 국가의 화석과 살아있는 인구에 대한 수많은 DNA 연구에 의해 확인됩니다. 나는 태양 전지판을 설치하는 인디언 팀을 만난 적이 있는데, 그들은 내가 러시아인이라는 것을 알고 만장일치로 내가 아리아인에 속한다고 선언했습니다. 나는 그들의 혀를 뽑은 것이 아니라 그들의 주도권이었습니다. 그건 그렇고, 모든 아이들은 키가 약 XNUMXm XNUMXcm이고 유럽인 유형이며 검은 머리카락에 검은 피부만 있습니다. 이 운동의 결과로 타타르족이 형성되었다고 가정하면 모든 것이 서로 맞습니다. 어떤 이유로 그들은 돌아오기로 결정하고 타타르-몽골 침공을 벌여 볼가 불가르족과 남부 슬라브족을 유럽으로 밀어냈습니다. 이해할 수 없는 그림은 Khazar Kaganate 주변에만 있습니다. 볼가 불가르족과 카스피해 대초원의 남부 슬라브족 사이에 카가나테(Kaganate)가 존재할 수 있는 곳은 다소 불분명합니다. 많은 권위 있는 연구자들이 주장하는 것처럼 그것은 키예프를 포함하여 카스피해와 우크라이나 사이의 국가 기관이 아니라 노예 상인, 강도 및 도적의 일종의 임시 정착지(환적 기지)였을 가능성이 높습니다. 당시 슬라브인들이 자신들의 영토에서 그러한 자유를 허용했을 것 같지 않습니다. 우리는 카스피해 영토에 남부 슬라브족과 볼가 불가르족이 살고 있다는 사실을 잊어서는 안 됩니다. 그들은 전혀 약한 사람이 아니었고 유럽에 자신의 주를 가지고 있었고 그리스에 도달하여 카르파티아 산맥에 정착할 수 있었습니다. 그리고 키예프 왕자들의 캠페인은 이것을 확인시켜줍니다. 당시 키예프조차도 이러한 훌리건주의에 만족하지 않았습니다. 이상한 점은 이런 파괴적인 침략 이후 러시아 DNA에는 타타르 DNA조차 빠져 있는데, 이는 러시아 DNA와는 다소 다르고 다소 늦어진다. 일반적으로 러시아 사람들이 돌아오는 것으로 나타났습니다. 그건 그렇고, Ermak의 전기에서도 600 명의 군인과 XNUMX 개의 대포로 시작된 군대를 보충 한 지역의 "작은 사람들"이 모든 곳에서 언급됩니다. 말도 안되는 소리, 시베리아 정복에 대한. 그가 다른 언어와 다른 문화를 사용하는 작은 분리된 사람들을 받아들일 가능성은 거의 없습니다. 그리고 그는 지역 주민들의 지원 없이 어떻게 태평양에 도착할 수 있었습니까? 이 기사 작성자의 이론적 계산을 확인합니다. 그건 그렇고, 저자가 극동에 거주한다는 것은 헛된 일입니다. 콜럼버스와 스페인 사람들은 백인 숭배를 숭배하는 현지 인디언들의 따뜻한 환영에 놀랐습니다. 인도의 전설은 피라미드를 건설한 백인 신들이 나라를 떠났지만 돌아올 것을 약속했다고 직접적으로 주장합니다. 이러한 태도가 아니었다면 콜럼버스가 살아서 돌아왔을 가능성은 거의 없습니다.
  77. 0
    15 1 월 2023 15 : 11
    staaa???serious)))? 그렇다면 Polovtsians와 Pechenegs는 누구입니까)))
    1. +1
      16 1 월 2023 02 : 37
      Pechenegs는 Polovtsians와 동맹하여 Byzantium에 의해 학살되었습니다. Polovtsy와의 싸움에서 Kyiv는 지원을 거부함으로써 다른 왕자들이 공격하도록 노출했습니다. 오늘날과 마찬가지로 분리주의자의 게임을 하고 있으며, 국토통일의 수도로서의 역할을 다하지 못하고 있습니다. 결과적으로 Polovtsians는 Tatar-Mongols에 의해 패배했습니다. 사실, 분명히 그들은 유전자형이 아니라 영토 거주지 또는 군대 구성에 따라 몽골이라고 불렸습니다. 원래 카자흐족과 몽골족은 둘 다 유목민 영토에서 살았고 지금도 살고 있습니다. 그 당시 그들은 많은 전투에서 승리를 보장해 준 그 유명한 활을 가지고 있었습니까? 마운드에 묻혀있는 것은 몽골 인이나 카자흐 인의 일배 체형을 가진 사람들이 아니라 다소 다른 사람들입니다.
  78. +1
    15 1 월 2023 19 : 00
    고대 Hyperboreans-Rus 및 Hierborets-Ukra의 사진(오른쪽 첫 번째)
  79. +4
    16 1 월 2023 10 : 43
    인용구: Ulan.1812
    그리고이 헛소리를 세지 말자.
    첫째, 시베리아 말 품종은 유럽에서 상당히 편안함을 느낍니다.

    Ulan.1812가 어떻게 왜곡되는지 살펴보겠습니다. 예를 들어, 나는 (존경받는 Przhevalsky의 의견에 근거하여) 몽골 말 품종에 대해 이야기했습니다. 그리고 Ulan.1812는 전문적이고 우아하게 몽골 말 품종 대신 갑자기 시베리아 말 품종을 쓰기 시작했습니다. 그가 그것에 대해 뭐라고 말했습니까? 그가 그 주제에 대해 깊이 생각하지 않았다는 것입니다. 왜냐하면 조금만이라도 다이빙을 했다면 Ulan.1812는 몽골말과 투바말의 품종에도 차이가 있다는 것을 알았을 것이기 때문입니다. 작지만 거기에 있습니다. 그러나 몽골 품종과 야쿠트 품종에는 상당한 차이가 있습니다.
    인용구: Ulan.1812
    제 XNUMX 차 세계 대전 중 같은 몽골이 적군에 수십만 마리의 말을 전달했음을 상기시켜 드리겠습니다. 귀하의 의견으로는 비정상적인 조건으로 즉시 사망해야했습니다.

    이것은 사실이다. 하지만 그렇지도 않습니다. 그렇습니다. 몽골은 위대한 애국 전쟁 중에 소련에 약 100만 필의 말을 공급했습니다. 아아, 나는 아무것도 확인할 수 없습니다. 정보는 이미 아주 나이가 많은 수석 위생 의사 (어느 부서인지 밝히지 않겠습니다)와의 개인적인 의사 소통을 통해 오래 전에 얻었고 인터넷에 나타나지 않았지만 정보는 XNUMX % 가치가 있기 때문입니다. 신뢰하다. 사실 당시 몽골은 전염병 측면에서 매우 열악한 상황을 갖고 있던 나라였습니다.
    이 시리즈의 내용을 읽어보세요.

    따라서 붉은 군대의 수의학은 여러 위험한 질병의 잠재적 운반자 인 수십만 마리의 말이 전면에 나타날 것이라는 사실에 전혀 기뻐하지 않았습니다. 따라서 몽골에서 옮겨온 말의 대부분은 부랴티아, 야쿠티아 등에 남겨졌다. 그리고 이미 예방 접종을받은 Yakut, Buryat 및 기타 말들이 앞으로 나아갔습니다. 그러나 예방 접종을 받았다는 것이 의심의 여지가 없었던 몽골 출신의 많은 말이 확실히 선두에 나섰습니다. 그러나 이들은 순종 말이 아니라 이미 산책할 수 있는 메스티조였습니다.
    인용구: Ulan.1812
    둘째, 몽골 인들이 하나의 연속적인 기둥으로 걸었다 고 누가 말했습니까?
    어쩌면 그들에게서 바보를 만드는 것을 그만두겠습니까? 그들은 군대를 여러 방향으로 나누어 준비하고 전투와 대도시 점령을 위해 연합했습니다.

    글쎄요, 그러지 마세요. 13세기에 평화로운 몽골 목동들에게 "전 세계를 정복"하도록 강요하지 마십시오. 여기 당신을 위한 질문이 있습니다. 예를 들어, 14~16세기에 모스크바에서 블라디미르까지 몇 개의 도로가 지나갔다고 생각하시나요? 길은 하나? 도로가 두 개요? 도로가 XNUMX개요? 도로가 XNUMX개요?
    여기 https://topwar.ru/135476-kak-ordyncy-shturmovali-vladimir.html
    Samsonov 자신은 다음과 같이 썼습니다(글쎄, 그는 직접 쓴 것이 아니라 어딘가에서 복사한 텍스트 조각을 삽입했습니다).
    모스크바와 그 주변 지역에 불을 지른 후 ( "마을이 불타 버렸습니다") Batu의 군대는 블라디미르를 향해 이동했습니다. 분명히 그들은 다시 모스크바 강의 얼음을 따라 북쪽으로 갔다가 숲이 우거진 유역을지나 Klyazma로갔습니다. Klyazma를 따라 Vladimir 공국의 수도로 향하는 직접적인 길이 있었습니다. 호드는 강의 얼음을 따라 이동했습니다.
    실례합니다. (저자와 함께) Klyazma가 하나의 강이라고 생각하시나요, 아니면 여러 개의 강이라고 생각하시나요? 그리고 더. 오늘날에도 몽골의 몽골인들은 말을 타고 강을 건너기 위해, 말에서 내리고, 모래나 흙을 파고, 가능하다면 제방에 수직으로 얼음 위에 흙이나 모래 길을 만든 다음 조심스럽게 한다는 것을 일반적으로 알고 계십니까? 말을 다른 사람에게 옮기십시오. 원칙적으로 몽골인들은 강의 얼음 위에서 움직이지 않습니다. 믿음에 따르면 워터 드래곤은 강에 산다. 신이시여, 화를 내는 사람은 누구입니까? 그리고 이 용은 지역 칸보다 훨씬 더 끔찍합니다. 칸은 몽골인을 한 번만 죽일 수 있지만 수룡은 몽골인의 영혼을 10만년 동안 괴롭힐 수 있기 때문입니다.
    인용구: Ulan.1812
    그들은 사냥을 하면서 이 모든 것을 연습했습니다.
    무슨 사냥에? 당신은 무슨 일을 하고 있나요? 여기에서 나는 몽골인들이 코사크와 콜초프가 본 폐허의 도시에 대해 아무것도 기억하지 못했다는 코사크 개척자들과 중앙 아시아 탐험가 콜초프의 증거를 인용했습니다. 회고록에 100명이 넘는 몽골 사냥을 묘사한 예를 들어주실 수 있나요?

    인용구: Ulan.1812
    오랫동안 아무도 300만, 400이라는 숫자를 받아들이지 않았습니다.

    아시다시피, "아무도 받아들이지 않는다"라는 용어는 순전히 주관적입니다. 글쎄요, 예전에는 받아들였는데 지금은 '받아들이지 않는다'고 하는 건 어떻습니까? 무슨 일이 일어났나요? 어쩌면 당신은 "몽골 군대"의 규모에 대한 데이터를 제공하는 실제 문서를 발견했을 수도 있습니다. 아니요, 지난 200년 동안 새로운 것이 발견되지 않았습니다. 그렇다면 어떤 근거로 인원을 줄이기로 결정하셨나요? 그들은 단지 그것을 가져다가 "그렇게 많지 않았다"고 결정했습니다. "얼마나"였다고 생각하시나요? "그래서 역사가들은 일렬로 앉아 천장을 바라보며 머리를 긁적이며 몽골인의 수가 훨씬 적다고 결정했습니다."가 아니라 증거로만 가능했습니다.
    인용구: Ulan.1812
    따라서 처음에 잘못된 데이터를 배치하고 잘못된 결론을 내립니다.

    그렇다면 실제로 누가 잘못된 데이터를 제공했습니까?
    그리고 적어도 나는 뭔가를 전당포로 삼았습니다.
    그런데 넌 아무것도 약속하지 않았어!!! 정보를 제공하지 않으셨어요!!!!
    당시뿐만 아니라 17세기에도 몽골 인구에 대한 데이터가 없습니다.
    악명 높은 "대몽골 군대"의 규모에 대한 데이터가 전혀 없습니다.
    그러나 말 그대로 날마다 당신은 "몽골인들이 이 도시나 저 도시를 점령한" 때를 "정확히 알고", 모든 칸의 이름을 알고, 누구의 아들이었는지, 누구와 친구였으며 누구와 적개심을 가졌는지 알 수 있습니다. 당신은 또한 수백 가지의 가장 작은 세부 사항을 "정확히 알고" 있습니다.
    그러나 당신은 중요한 것을 모릅니다.
    인생에서는 이런 일이 일어나지 않습니다.
    이것이 동화에서 일어나는 일입니다. hi
  80. +2
    16 1 월 2023 10 : 46
    인용구: Ulan.1812
    미하일 고렐릭(Mikhail Gorelik)을 읽을 수 있습니다.
    죄송하지만 미하일 고렐릭(Mikhail Gorelik)이 1946년에 태어났고 그의 논문이 그 당시의 실제 문서를 언급하지 않거나 적어도 그 당시의 회고록 성격의 서술적 출처를 언급하고 있어도 괜찮습니까?
  81. +2
    16 1 월 2023 10 : 48
    제품 견적 : Stirbjorn
    난 그냥 이해하지 못했어, 당신이 XNUMX부작을 읽었잖아
    나는 학창 시절 그의 XNUMX부작과 '역사적 주제'에 관해 글을 쓴 다른 작가들의 작품을 읽었습니다. 학령기에는 읽는 것이 흥미로 웠습니다. 그리고 나는 기록된 것을 믿었습니다. 하지만 그 이후로 나는 개인적으로 성숙해졌습니다. 당신은요 ?
  82. +3
    16 1 월 2023 11 : 01
    인용구: Ulan.1812
    현재의 몽골과 칼카 몽골을 징기스칸 제국 및 기타 헛소리와 동일시합니다. 아랍인은 할 수 있었고, 마케도니아인은... 인도까지 도달할 수 있었고, 훈족은 할 수 있었고, Tamerlane은 할 수 있었고, 오스만인은 할 수 있었고, 오직 호드만이 할 수 없었습니다.

    아랍인? 그렇다면 아랍인들은 수십만 명의 군대를 이끌고 행진한 것일까요, 아니면 단지 새로운 종교가 퍼진 것일까요?
    마케도니아 어?? 훈족? 하나의 동화를 다른 동화와 함께 확인하려고 하시나요?
    Tamerlane은 자신의 주 경계에서 멀리 이동하지 않고 싸웠습니다. 그는 국경에서 1500km 이상 떨어진 옐레츠(Yelets)까지 "긴 하이킹"을 한 적이 단 한 번 있었습니다.
    그런데 여기는 마케도니아어에 관한 것입니다. 이것은 한때 공식 버전이었습니다. 그러나 그것은 훨씬 더 어리 석고 비논리적인 대안으로 대체되었습니다. 그러나 서구 세계는 더 즐겁습니다.
  83. +3
    16 1 월 2023 11 : 15
    인용: kor1vet1974
    그리고 역사가들의 의견이 무엇에 기초하고 있다고 생각하십니까?

    역사가에 대해. 오늘날의 역사가들은 실제 직업에 대한 지식이 전혀 없는 인증된 아마추어이며, 200-400년 전에 훨씬 더 큰 아마추어가 쓴 역사 주제에 관한 소설 책을 암기했습니다(역사 교육 학위가 없었기 때문에). 똑똑한 사람들은 우리의 품질 이력이 무엇인지 오랫동안 이해해 왔습니다. 그리고 나는 그들에게 겸손히 나의 조용한 목소리를 더합니다.
    1) "역사는 모두가 받아 들일 수있는 우화 일뿐입니다."
    B. 폰테 넬
    2) "역사는 모두가 동의하는 허구입니다."
    볼테르
    3) "모든 국가의 역사에는 사실이라면 장엄한 페이지가 많이 있습니다."
    데니스 디드로
    4) "역사는 때때로 거기에 가본 적이없는 사람들이 묘사 한 적이없는 일입니다."
    E. 폰 세라
    5) "역사를 확인할 수없는 것이 있으면 역사가 시작됩니다."
    V. 베르 코프 스키
    6) "역사를 자주 만드는 사람들은 위조합니다."
    브 뤼진 스키
    7) "아무도 역사가처럼 인류의 역사를 바꾸지 않았습니다."
    매켄지
    8) "하나님은 과거를 바꿀 수 없지만 역사가들은 변할 수 있습니다. 그리고 때때로 그들은 하나님 께서 그들의 존재를 용납하도록이 봉사를하게 되었기 때문입니다."
    사무엘 버틀러
    9) "역사는 고기 반죽과 같습니다. 그것이 어떻게 준비되는지를 들여다 보지 않는 것이 좋습니다."
    알 도스 x 슬리
    10) "모든 것이 주님의 손에 달려 있으며, 오직 역사 만이 그분의 통제에서 벗어났습니다."
    즈비그뉴 고슴도치
    11) "역사는 무엇을 말할 것인가?" "역사는 언제나처럼 거짓말을 할 것입니다." 조지 버나드 쇼
    12) "당신이 역사에서 모든 거짓말을 제거한다고해서 진실 만이 남을 것이라는 의미는 아닙니다. 결과적으로 아무것도 남지 않을 수 있습니다."
    예 르지 스타니 슬라 프 수 있습니다.
    13) 세기의 깊이는 이미 구별할 수 없는 세부 사항으로 우리에게 보여지며, 오직 역사가에게만 문서에 거짓말을 할 기회가 주어졌습니다.
    아이엠 구베르만
  84. +3
    16 1 월 2023 11 : 18
    인용구: Ulan.1812
    글쎄요 ... 모든 몽골 인들이 같은 마을에 모였습니다.
    글쎄, 바보들.
    괜찮은. 500 평방 킬로미터 면적의 Rus '에 몇 개의 마을이 있다고 생각하십니까? 그리고 1개 마을의 전체 인구와 평균 인구는 얼마입니까?
  85. +4
    16 1 월 2023 11 : 24
    인용구 : Kote pane Kohanka
    그래서 15 야드의 마을,

    그리고 바로 그 당시 Rus에는 그러한 마을이 몇 개나 있었습니까? 예를 들어 100평방미터당 km. 마을이 몇 개 있었나요? 죄송합니다. XNUMX월에는 마을의 건초 매장량이 더 이상 XNUMX월과 같지 않습니다. XNUMX월에는 XNUMX월에도 같지 않습니다. 특히 XNUMX월에는요.
  86. +2
    16 1 월 2023 11 : 29
    인용구: Ulan.1812
    누구의 카드? 서부 사람? 러시아어에는 Tartaria가 없습니다.

    실제로 15~17세기 러시아 지도를 많이 본 적이 있나요? 그리고 Fyodor Godunov의 지도가 만족스럽지 않은 이유는 무엇입니까? 정말 서양에서 처음으로 출판되었기 때문일까요?
  87. +1
    16 1 월 2023 11 : 31
    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
    그리고 이 의견이 형성된 수많은 유럽, 중국 및 기타 출처.
    "세계 혁명 건설"의 규모가 아니라 특정 헛간을 건설하는 규모에 대해 이야기합시다. 구체적인 출처를 제공해 주시면 ..... 살펴보겠습니다.
  88. +3
    16 1 월 2023 11 : 39
    제품 견적 : kalibr
    바티칸 대리인이 모든 것을 다시 작성했습니다.
    다시 작성되지 않았습니다. 간단하게 생성되었습니다. 그리고 전 세계에 분포되어 있습니다.
    세계사는 여러 상황을 바탕으로 만들어졌습니다. 예를 들면.
    1. 우선, 종교인. 성경이있었습니다. 그것은 구약을 포함합니다. 구약에는 네 개의 연속적인 왕국에 대한 예언자 다니엘의 예언이 포함되어 있습니다. 이것이 의미하는 바는이 왕국들은 역사에서 자리를 찾아야합니다.
    유대인들이 이집트를 떠났다고? 그래서 당신은 역사와 이집트와 유대인에서 장소를 찾아야합니다.
    2. 법적, 경제적 요인. 사회가 공통적인 것뿐만 아니라 "MY", 즉 사유 재산이 있을 수 있다는 것을 깨닫자 마자 사유 재산에서 맛있는 것을 누가 소유하고 있는지에 대한 분쟁이 즉시 시작되었습니다(반쯤 갉아먹은 매머드 뼈, 창 또는 활, 배, 오두막, 집, 궁전, 들판, 주민이 있는 마을, 도시 등). 그리고 수세기 동안의 이러한 분쟁에서 정확성에 대한 유일한 증거는 (글쎄, 얼굴에 주먹을 치는 것을 제외하고) 한 분쟁 당사자의 조상이 다른 분쟁 당사자의 조상보다 먼저 이것을 소유했다는 "증거"를 제시하는 것이었습니다. 논쟁의 여지가 있습니다. 이것은 단순히 고대 "문서"의 생산을 촉발시켰으며, 이는 그러한 "고대 통치자"가 분쟁 당사자 중 한 사람의 조상을 제시했음을 나타냅니다. 또는 반드시 선물로 준 것은 아니지만 지나가다가 한 토론자의 조상이 받았고 다른 토론자는받지 못했습니다. 아니면 세금이 면제됩니다. 일반적으로 온갖 종류의 '고대 문서'가 한꺼번에 생산되었고 온갖 '고대 왕과 황제'가 유통되었습니다. 그들이 한 일은 누군가를 방문하여 세금을 면제해 준 것뿐이었습니다 :)
    3. 정치적 요인. 그리고 이것은 우리에게 더 가깝습니다. 그래서 좋은 카톨릭 폴란드인들은 동부 이웃을 망치고 싶었고 헛소리를 썼습니다. 그러면 바티칸이 권위를 가지고 이 헛소리를 지지해서는 안되는 이유는 무엇입니까? 그리고 특별한 주문도 필요하지 않습니다. 극단적인 경우에는 폴란드 주교에게 파견된 일부 주교에게 그곳에서 그레이하운드 작가를 찾아서 모스크바의 분열론자들에 대해 불쾌한 뭔가를 만들어내도록 하라고 구두로 조언할 수도 있었습니다. 그렇지 않으면 어떤 이유에서인지 그들은 훌륭한 가톨릭 신자가 되기를 원하지 않습니다.
    바티칸은 터키 술탄이 교황을 에로틱 한 여행으로 보내고 십자군 군대를 이기고 있다는 사실을 좋아하지 않습니다. 즉, 오스만 제국이 흙의 일부를 받게 될 것입니다.
    4. 더 나아가 현재에 가깝다. 19 세기 말에 배추를 수확 한 역사적 음모가 다작 역사가들에게 먹이를주기에 충분하지 않게되면서 히타이트라는 새로운 음모를 도입했습니다. 그것 없이는 19 세기 말까지의 역사는 잘되었다. "Sumerians"도 등장했습니다. 이제 "고대 우크라이나 인"이 과학적 유통에 도입되고 있습니다. ...
    유통에 대하여.
    예수회는 바티칸 역사를 전 세계에 전파하는 가장 중요한 임무를 수행했습니다. 그리고 예수회뿐만 아니라 다른 수도회 수도사들도 많이 있습니다. 예를 들어, 잘 알려진 도미니크 수도회뿐만 아니라 지금은 거의 알려지지 않은 시토 수도회도 있습니다. 그러나 80세기에 시토회 총회는 40명 이상의 수도사로 구성된 모든 수도원에 학교를 설립하도록 의무화했습니다. 1770명 이상의 승려가 있는 모든 수도원에서는 최소 2000명을 파리 대학에 보내 공부하도록 요구했습니다. 많은 시토회 수도원은 당시 최고의 도서관을 보유하고 있었습니다. Clairvaux 도서관에는 XNUMX세기에 XNUMX개의 사본이 있었고, Himmerod 수도원 도서관에는 약 XNUMX개의 사본이 있었습니다.
    바티칸 이데올로기 전선의 이 모든 투사들은 사람들이 바티칸의 역사를 세뇌받은 후에야 가장 중요한 임무, 즉 기독교를 전파하는 것이 더 쉬울 것이라는 것을 이해했습니다.
    무엇이든, 누구라도 볼 수 있습니다. 그러나 바티칸 판 역사에 마음이 사로잡힌 사람들은 심지어 원숭이의 유해를 발견하더라도 여전히 “몽고인의 유해”가 발견되었다고 주장할 것입니다.
    1. +1
      16 1 월 2023 18 : 45
      글쎄요, 친구여, 여기가 조금 지나친 것 같습니다. 역사가 처음부터 만들어졌다면 예를 들어 성경에 의존할 필요가 없습니다. 처음부터 다시 쓸 수도 있고 거친 부분은 모두 즉시 제거됩니다. 그리고 예를 들어, 왜 이 일을 했는지 성경 속 왕들의 행위를 처음부터 새로 고안해야 했는지, 이것은 단지 중복되는 정보일 뿐입니다...

      사실, 성서에는 문명의 기원에 관한 진정한 정보가 들어 있을 가능성이 높습니다. 팔레스타인이 아니라 로마제국에서요. 성경에 나오는 왕은 최초의 로마 황제입니다.
  89. tth
    0
    16 1 월 2023 11 : 45
    아, 올해는 이 주제에 대한 첫 번째 기사입니다. 분명히 다음 기사는 다음 악화와 함께 봄에 나올 것입니다.
  90. +3
    16 1 월 2023 11 : 46
    인용구 : Keer
    몽골어 및 중국어 소스
    XNUMX~XNUMX세기 동유럽 정보

    기본적으로 악명 높은 "원시"에 관한 것입니다.
    『원시』는 1369~1370년에 편찬된 중국의 공식 연대기이다. 순서대로
    새로운 명나라의 첫 번째 황제. "Yuan Shi"에는 사건 요약이 포함되어 있습니다.
    이전 왕조(즉, 원)의 황제의 통치를 연대순으로(섹션)
    "벤지" - "기본 기록", 몽골 칸 통치의 실제 연대기); 연대순
    및 계보표(“Biao” 섹션 - “테이블”)


  91. +3
    16 1 월 2023 11 : 54
    제품 견적 : kalibr
    제품 견적 : 인감
    300만명이든 400만명이든

    이 숫자는 어디에서 가져온 것입니까?
    나는 "이 숫자들"이 어디서 왔는지 보여주었습니다.
    이제 당신에게 질문이 있습니다. 악명 높은 "몽골-타타르인"의 수를 어떤 숫자로 결정하며, 이 숫자는 어디서 얻었습니까?
  92. +4
    16 1 월 2023 13 : 07
    인용구: Ulan.1812
    호드 군대의 주력 공격력은 중무장한 기병이었습니다. 궁수가 적을 날려 버릴 수 없다면 결정적인 타격을 입혔습니다.

    MONGOLIAN HORSE는 몽골에서 자란 고대 대초원 말입니다. 키는 작으며(고갈 시 키 약 130cm), 근육이 잘 발달하고, 다리가 튼튼하며, 털이 굵습니다. 강인하고, 건조한 대초원과 반사막의 모래 위에서 잘 움직이며, 언덕을 쉽게 오르고, 심한 서리를 견디며, 일년 내내 목초지에서 무리를 짓는 데 적합합니다.
    M.l. 빠른 스텝, 자유 질주, 트로트는 발달하지 않습니다. 가장 일반적인 색상은 회색과 베이지색입니다. 중고 M.l. 안장 아래, 배낭, 하네스, 고기 및 낙농 동물 (kumys는 우유로 준비됨). 내구성이 뛰어나 최대 18년 이상 작동 가능합니다. 문학: 말에 관한 책, ed. S. M. Budyonny, 1권, M., 1952.

    이제 연방 국가 예산 기관 "전 러시아 말 사육 연구소" 및 기타 말 사육 소스에서 제공됩니다.

    아할테케
    Akhal-Teke 말은 키가 꽤 크고(시들기의 키는 평균 159-160cm), 몸이 좁은 말입니다. 머리는 가볍고 건조하며, 얼굴 부분이 길고 가늘어지고, 귀가 길고 가늘며, 특별한 "테킨" 모양의 눈이 있습니다. 목은 길고 출구가 높으며 수직으로 자리잡고 있다. 높은 기갑, 긴 등, 깊은 가슴, 날씬한 배, 잘 발달된 힘줄이 있는 얇은 다리.
    무게: 최대 600kg의 종마; 암말 400-500kg.

    유럽 ​​품종

    블라디미르 품종. 종마의 평균 치수는 167,2-175이고 암말의 평균 치수는 166,1-175,3입니다. 종마의 무게 – 최대 750kg, 암말 – 580kg.

    몽골 품종 체중: 270~350kg.

    몽골인의 성장.
    지난 100년 동안 프랑스인은 8cm, 스웨덴인은 15cm, 이란인은 17cm, 한국인은 모든 사람을 능가하고 20cm나 자랐습니다. 네덜란드가 미국을 추월했습니다. 일반적으로 세계에서 가장 키가 큰 국가가 됩니다. 네덜란드인의 평균 키는 185cm입니다. 러시아에서는 평균 10cm 자랐습니다. 미국인은 제177차 세계 대전이 시작되기 전에는 가장 키가 컸습니다. 키는 XNUMXcm였지만 XNUMX세기 말에는 정체됐다.

    현재 가장 키가 큰 남성과 여성은 네덜란드, 벨기에, 에스토니아, 라트비아, 덴마크, 체코, 세르비아에 살고 있습니다. 가장 키가 작은 사람은 동티모르(키 160cm) 거주자와 과테말라 여성(키 149cm)입니다.

    나는 몽골인이 한국인과 쉽게 연관될 수 있다고 믿는다. 글쎄요, 몽골인들이 100년 동안 최소 15cm 성장했다는 점을 고려한다면, 이는 "고대" 몽골인의 키가 슬라브인의 키보다 30-40cm 낮았다는 것을 의미합니다(투르크멘, 유럽 ).
    글쎄, 우리는 무엇을 가지고 있습니까?
    우리는 키가 약 130-140cm이고 키가 125-130cm이고 몸무게가 약 300kg 인 말을 타고 갑옷을 입고 유럽인을 향해 자유 질주하는 사람들이 있습니다. 또는 투르크멘 기병. 즉, 그들은 몽골 인보다 키가 30-40cm 더 크고 (무거운) 동시에 키 159-175cm, 무게 400-750kg의 말에 앉아있는 라이더를 질주합니다.
    실례합니다. 그런 그림을 상상하는 것이 웃기지 않나요?
    다음은 현대(즉, 키가 큰) 몽골인과 전통적인 몽골 품종의 말의 사진입니다.

  93. +2
    16 1 월 2023 15 : 19
    제품 견적 : Serg65
    그래서 나는 묻습니다...1230년에 이 사람들은 어디에 있었습니까?
    나는 오늘날 몽골의 조상들이 1230년에 그들의 지역에서 평화롭게 가축을 방목하고 있었다고 믿습니다. 일반적으로 그러한 질문에서 어떤 종류의 대답을 기대할 수 있습니까? 우리는 아직 과거를 들여다볼 수 있는 타임머신을 발명하지 않았습니다. 그러나 바로 그 당시 작성된 문서는 없습니다. 절대적으로하지. 그리고 문서가 없으면 역사가 없습니다. 왜냐하면 이야기만으로는 역사라는 건물을 세울 수 없기 때문입니다.
  94. 댓글이 삭제되었습니다.
  95. +2
    16 1 월 2023 15 : 34
    인용구 : 카멜라
    하지만 왔어
    동화에서. 하지만 실제로는?
  96. 댓글이 삭제되었습니다.
  97. +2
    16 1 월 2023 17 : 30
    인용구 : aleksejkabanets
    국가가 경제, 의학, 우주 탐사 등의 성공을 자랑할 수 없는 경우. 그런 다음 Tartary에 대한 그러한 키메라와 "몽골인은 없었다" 및 유사한 반과학적 넌센스를 발명합니다.

    죄송합니다만, 구체적으로 어떤 상태를 말씀하시는 건가요? 경제, 의학, 우주 탐사 등에서 성공을 자랑할 수 없는 국가는 어디입니까? ???
    왜 "대몽골"에 대한 키메라보다 "대 타타리"에 대한 키메라가 더 나쁜가요??? 그건 그렇고, Great Tartary에 대한 키메라는 Great 몽골에 대한 일반적으로 반논리적 키메라보다 여전히 더 논리적입니다.
    반과학적? 당신은 기술 분야인 "역사"가 "과학"이라는 높은 칭호를 가질 가치가 있다고 진지하게 생각하십니까??? 하지만 과학적이라는 기준은 어떻습니까? 어디에 놓을 건가요?
  98. 0
    16 1 월 2023 19 : 00
    https://youtu.be/-FO94oAtfPU
    나는 이 게시물의 저자가 역사 과학 박사 Nazarenko가 이 "존재하지 않은" 멍에에 대해 이야기하는 이 비디오를 들어볼 것을 권장합니다.
    동시에 그는 타타르-몽골 침략에 대한 엄청난 양의 고고 학적 증거가 있음을 알게됩니다.
  99. 0
    16 1 월 2023 20 : 15
    또 다른 "대체 역사"? 베빅을 위한 대기열!!!
  100. 0
    16 1 월 2023 21 : 15
    진짜 폭력적인 사람은 거의 없고 지도자도 없습니다. 대체 역사가들에게 발언권을 주지 마세요, 무지한 사람들이 그것을 읽고 실제로 그런 일이 일어났다고 생각할 것입니다. 이 기사는 맑은 달밤에 미치광이가 한 반과학적 넌센스입니다. ..읽고 한참 웃었는데 웃게해주셔서 감사합니다.
    1. +2
      17 1 월 2023 01 : 40
      정말? 예를 들어 Seal과 같이 Samsonov의 결론을 확인하는 논평에서 반과학적인 내용은 무엇입니까?

      제품 견적 : 인감
      보시다시피, 이 몽골인들은 16세기에 수십 명을 세지 않았으며, 이는 번역가-출판사가 그의 주석에서 강조했습니다.
      중세 후기 몽골의 법적 전통에서 벌금은 "anz"/"anzu"라는 용어로 지정되었습니다. 즉, 소에 대한 벌금입니다. 몽골 법률의 벌금 "단위" 2 또는 "3"는 중세 후기 몽골 법률에서 일반적인 "벌금 단위"이며 그 구성은 Art에 나와 있습니다. XNUMX-XNUMX 코드.


      또는

      제품 견적 : 인감
      MONGOLIAN HORSE는 몽골에서 자란 고대 대초원 말입니다. 키는 작으며(고갈 시 키 약 130cm), 근육이 잘 발달하고, 다리가 튼튼하며, 털이 굵습니다.


      꽤 합리적입니다. 몽골인들이 서부로의 캠페인을 조직했다면 수십(분대), 수백(중대), 수천(연대), 만(사단)을 기반으로 한 군대 조직을 어디에서 얻었습니까? 그건 그렇고, 시스템은 세계의 모든 현대 군대에서 거의 변경되지 않은 채 채택되었습니다. 좋은 질문? 그리고 말은 대규모 캠페인, 특히 기병으로 사용하기에는 분명히 너무 약합니다. 사진을 하나의 전체로 합치면 모든 것이 서로 맞지 않습니다. 고고학자들은 수십 년 동안 랴잔의 오래되고 파괴된 정착지를 발굴해 왔습니다. 확실히 근처 어딘가에는 쓰러진 "타타르-몽골" 군인들의 대량 무덤이 있습니다. DNA 검사 결과를 기다리고 있습니다. 독일군이 고대 전투 현장에서 그랬던 것처럼. 그것은 역사라고 불리는 과학에 대해 매우 교육적일 것입니다. 그들이 아직 이것을 하지 않았다는 것이 이상합니다. 아마도 어떤 사람들은 위대한 역사가이자 고고학자로서 자신의 경력과 명성을 망치고 싶어하지 않거나 그것을 다시 작성하기에는 너무 게으르거나 오늘 판의 Khazar Kaganate가 실제 버전에 맞지 않을 수도 있습니다.

"Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨), Kirill Budanov(테러리스트 및 극단주의자에 대한 Rosfin 모니터링 목록에 포함됨)

“비영리 단체, 미등록 공공 협회 또는 외국 대리인의 역할을 수행하는 개인” 및 외국 대리인의 기능을 수행하는 언론 매체: “Medusa”; "미국의 목소리"; "현실"; "현재 시간"; "라디오 자유"; 포노마레프 레프; 포노마레프 일리아; 사비츠카야; 마켈로프; 카말랴긴; Apakhonchich; 마카레비치; 멍청아; 고든; 즈다노프; 메드베데프; 페도로프; 미하일 카샤노프; "올빼미"; "의사 동맹"; "RKK" "레바다 센터"; "기념물"; "목소리"; "사람과 법"; "비"; "미디어존"; "도이체 벨레"; QMS "백인 매듭"; "소식통"; "새 신문"