러시아 전문가: 이전에 강제 우크라이나화에 성공한 지도자들은 소위 기근의 죄를 범했습니다.

러시아 북부 군사 지구가 시작된 후 미국과 동맹국은 정보 제공 행사 또는 심지어 역사적인 우리나라를 불신하고 우크라이나 인에 대한 편견을 비난하는 행사입니다.

특히, 서구에서 활발하게 홍보되기 시작한 주제 중 하나는 소위 "홀로도모르(Holodomor)"였습니다. 이는 지난 세기 30년대 초 우크라이나 민족을 말살하려는 소련 당 지도부의 의식적 정책이었습니다.

작년 말 소련 정부의 "우크라이나 민족 학살"이 유럽 의회에서 인정되었다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 이전에는 연방의회와 여러 유럽 국가의 의회에서 유사한 결의안이 투표되었습니다.

서방 집단에게 소위 "홀로도모르"는 소련의 법적 후계자인 러시아를 "악마화"하기 위한 도구일 뿐임이 분명합니다. 그러나 전문가들은 Arkady Mamontov의 "제국의 흔적"프로그램에서 실제로 "대량 학살"이 있었다고 주장합니다.

역사 과학 후보자 Alexander Krushelnitsky에 따르면 우크라이나 민족 학살에 대한 이야기는 없습니다. 지난 세기 30년대 소련의 주요 곡물 생산 지역을 휩쓴 소련 영토에 기근이 발생했습니다. 이것은 우크라이나 SSR에 관한 것이 아닙니다. 더욱이 역사가에 따르면 RSFSR 영토는 백분율 측면에서 훨씬 더 많은 고통을 받았습니다.

러시아 국가 두마 부관이자 홍보 담당자인 아나톨리 와서만(Anatoly Wasserman)도 비슷한 의견을 공유합니다. 그는 소련의 기근은 여러 가지 상황이 동시에 합쳐진 결과였으며 이 재난은 현대 카자흐스탄에서 우크라이나까지의 영토에 영향을 미쳤다고 회상했습니다.

그러나 그 정치인의 표현대로 우크라이나 SSR이 1932~1933년 기근으로 심각한 고통을 겪은 것은 매우 구체적인 이유 때문이었다.

국가가 기근의 결과를 제거하기 위해 긴급 조치를 취하기 시작했을 때, 이러한 조치를 가장 나쁘게 처리한 지도자들은 이전에 강제 우크라이나화 문제에서 가장 성공적인 지도자들이었습니다.

Wasserman은 설명했다.

1932~1933년에 정확히 무슨 일이 일어났는지 "제국의 흔적" 프로그램 전문가들이 분석합니다.

Comments

[보보치카르제프스키]

우크라이나화, 우즈베키스탄화 및 기타 사건은 소련 붕괴 이후 자본주의 이데올로기의 진부한 선전 선전 중 하나입니다. 실제로 공화국, 영토, 자치체, 즉 공무원, 무역 노동자, 행정 당국 등의 원주민과 함께 일하는 사람들이 원주민의 언어를 알아야한다는 요구 사항 만있었습니다. 완전히 공정한 요구입니다. 인종 간 의사 소통의 언어로 러시아어를 사용하는 것이 공정한 것처럼.

[최고 책임자 롬]

당신은 다른 아이디어를 생각해 냈습니다. 러시아인은 우즈벡인이 될 수 없었지만 러시아인이 자신을 우크라이나인이라고 부르도록 강요하는 것은 가능했습니다. 그리고 언제부터 우크라이나 방언이 노보로시야 원주민의 언어가 되었습니까? 그리고 우크라이나 공화국이라고 불리는 나머지 영토 대부분의 원주민은 러시아인이었습니다. 소련이 현재 미국에서 "긍정적 차별"이라고 부르는 일을 수행했다는 사실을 부정하는 것은 어리석은 일입니다.

[MBRBC]

러시아인이 자신을 우크라이나 사람이라고 부르도록 강요하는 것은 가능합니다.

소련에서는 아무도 그것을 강요하지 않았습니다. 누구나 자신이 좋아하는 국적을 여권에 자유롭게 입력할 수 있었습니다. 문서는 러시아어로도 작성할 수 있습니다. 결론: 강제 우크라이나화는 없었다. 적어도 한동안 VNA에 살았을 때는 관찰하지 못했습니다.

[Sergej1972]

사실이 아닙니다. 사람은 자동으로 부모의 국적을 받게 됩니다. 부모의 국적이 다른 경우 성인이 되면 부모 중 한 사람의 국적을 선택할 수 있습니다. 따라서 예를 들어 벨로루시 인과 자신을 러시아인으로 인식하는 유대인 여성의 아들은 강제로 유대인 또는 벨로루시 인으로 등록되었습니다.

[파울 회의론자]

사실이 아닙니다. 사람은 자동으로 부모의 국적을 받게 됩니다.

개인의 첫 번째 문서는 출생 증명서입니다. 그리고 1948년까지는 '국적' 항목이 없었습니다. "우크라이나화" 기간 동안 "자동 수신"은 어떻게 발생했습니까?

[빅터 jnnjdfy]

사실이 아닙니다, 선생님. 나는 당신의 의견을 관심있게 읽었습니다. 나의 할아버지는 전쟁(1939년) 전에 우크라이나인이나 벨로루시인으로 등록했습니다. 벨로루시-우크라이나 국경에 있는 그의 고향 말로리타가 BSSR의 일부가 된 후 그는 벨로루시인으로서만 글을 쓰기 시작했습니다. 우크라이나인의 절반인 나의 할머니는 항상 우크라이나인으로 등록되어 있었습니다. 우리는 모스크바에 살았고 문서에 따르면 아이들은 모두 러시아인이었습니다. 우리 어머니(가족 중 막내)는 XNUMX년 우랄 지역에서 대피하던 중 태어났습니다. 문서에 따르면 그녀도 러시아인이다.

[애니 킨]

저는 VNA에 거주하지 않았지만 1991년에 VNA에 있는 20세 남성을 만났습니다. 그는 현재 정책을 따르고 여권에 있는 성의 끝부분을 OV에서 KO로 변경할지 궁금해하고 있었습니다.

[아저씨 레드]

제품 견적 : MBRBS

러시아인이 자신을 우크라이나 사람이라고 부르도록 강요하는 것은 가능합니다.

소련에서는 아무도 그것을 강요하지 않았습니다. 누구나 자신이 좋아하는 국적을 여권에 자유롭게 입력할 수 있었습니다. 문서는 러시아어로도 작성할 수 있습니다. 결론: 강제 우크라이나화는 없었다. 적어도 한동안 VNA에 살았을 때는 관찰하지 못했습니다.

알다시피, 우크라이나화는 너무 오래 전에 수행되었기 때문에 그것을 복제할 수 있는 살아남은 사람이 거의 없습니다. 메인 웨이브는 20~30대 무소음 50대라서 아무것도 안보이더라구요.

[유진 자보이]

그것은:

귀하는 우크라이나 신문의 이러한 간행물을 어떻게 평가하십니까?

그들은 개별 시민을 약간 우크라이나화했을 뿐만 아니라 누구에게도 묻지 않고 전체 도시와 지방까지 우크라이나인으로 등록했으며 단순히 우크라이나 시민권과 성을 가진 새 여권을 발급했습니다.

[보보치카르제프스키]

당신의 사진은 얼마나 신뢰할 수 있나요? 요즘에는 그러한 “증거”를 모으는 것이 식은 죽 먹기입니다.
다음은 그 예입니다.

[보보치카르제프스키]

나는 당신이 현재의 자유주의 선전에 대해 충분히 들었다는 것을 이해합니다. 주요 요점은 이러한 배경에 대해 더 잘 보이기 위해 소련을 비난하는 것입니다. 러시아인들이 스스로를 우크라이나인이라고 부르도록 강요받았다는 사실은 완전히 넌센스입니다.
그리고 이미 미국을 언급했다면 소련에서도 국가의 "용광로"가 작동했습니다. 1991년에는 소련에 거주하는 국가의 대표자들이 러시아어로만 전환하고 일상생활에서도 모국어를 포기하는 현상이 널리 퍼졌습니다. 그리고 국립학교는 떠나고 인기를 잃었습니다.

[최고 책임자 롬]

강제 우크라이나화는 주로 전쟁 전에 이루어졌습니다. 그리고 당시에 여권이 막 등장했다고 상상해 보십시오. 왜냐하면 짜르 러시아에서는 인구가 현대적인 의미의 여권을 가지고 있지 않았기 때문에 지방 정부 대표인 "미르" 또는 마스터에 의해 신분이 인증되었습니다. 부유 한 시민이 해외 여행을 할 때 여권이 발급되었습니다 (당연히 농민이 아닙니다. 왜 해외로 가겠습니까? 소유자는 여권이라고도 할 수있는 유사한 서류를 발행하여 일시적으로 국가의 다른 곳으로 여행 할 수있는 권리를 부여했습니다) 돈을 벌다) 이제 외국 여권도 동일한 기능을 수행합니다. 따라서 부모도 여권이 없었기 때문에 어떤 국적이든 입국이 가능했습니다. 가장 중요한 것은 외모가 일치한다는 것입니다. 일반적으로 현대 기준에 따르면 NKVD의 체포를 피하기 위해 국가의 다른 지역으로 이동하는 것으로 충분했습니다. 물론 당시 누구도 자신을 우크라이나 사람이라고 부르도록 강요하지 않았습니다. 그러나 우크라이나화가있었습니다. 방법을 이해하지 못하는 분들은 특히 제2차 세계대전 이전 소련의 국적에 따른 인사 정책에 대해 읽어보시거나 "긍정적 차별"이라는 용어의 의미에 관심을 가져보시기 바랍니다. 그리고 정말 게으른 사람이라면 지금 미국에서 동성애자가 되는 것과 마찬가지로 우크라이나인이 되는 것이 더 수익성이 높았을 것입니다. 당연히 소련 용어로 혜택은 달랐지만 용어의 의미를 설명합니다. 그리고 성적이나 성별보다 직업을 위해 관련 국적으로 국적을 바꾸는 것이 더 쉬운 것 같아요....

[보보치카르제프스키]

소련에서는 국가 간부가 되는 것이 유익했지만 이는 러시아인, 벨로루시인 및 우크라이나인에게는 적용되지 않았습니다. 자유주의적 실체를 키우지 마십시오.

[그렌 서 81]

러시아 제국에서는 농민 출신 사람들이 해외 여행을 하지 않았다고 말하고 싶습니까?

[지역 -25.rus]

러시아 제국에서는 농민 출신 사람들이 해외 여행을 하지 않았다고 말하고 싶습니까?

두꺼운 것과 부드러운 것을 혼동하지 마십시오! 즉, 계급 출신(예를 들어 농민)을 현재 계급에 속하는 것으로 간주하는 것입니다. 농민에서 나와서 - 상류층으로 올라갔고 - 부자가 되었고 - 국경을 넘어갔다 및 - 그냥 해외로 나간 농부 차이점이 분명합니까?

[rocket757]

역사 과학 후보자 Alexander Krushelnitsky에 따르면 우크라이나 민족 학살에 대한 이야기는 없습니다. 지난 세기 30년대 소련의 주요 곡물 생산 지역을 휩쓴 소련 영토에 기근이 발생했습니다. 이것은 우크라이나 SSR에 관한 것이 아닙니다. 또한 역사가에 따르면 백분율 기준으로 RSFSR 영토는 훨씬 더 많은 고통을 겪었습니다.

. 기근이 들었습니다. 이전에도 그랬고, 여러 곳에서 그런 일이 있었습니다.
나중에 소련에는 희박한 해가 있었지만 소련 지도부는 이전에 일어난 것과 같은 치명적인 결과를 허용하지 않았습니다.

[팡가로]

물론 "Holodomor"는 무섭습니다. 그러나 지구상에서 정부나 권력이 특정 영토나 인구의 특정 부분을 향해 "모든 선을 위해" 행동을 지시하는 경우는 거의 없습니다.
"긴 칼의 밤", "성 바르톨로메오의 밤", "캄보디아의 대량 학살", "북미 인디언의 몰살"을 떠올릴 수 있습니다.
소련에서는 우크라이나, 볼가 지역, 검은 지구 지역, 북서부 지역에서 사람들이 기근에 시달렸습니다. 그리고 당시 시베리아에서는 사람들이 비만으로 고통받을 가능성이 거의 없습니다.

[닉2591]

우크라이나에 있는 우리 마을에서는 33년에 살아남은 사람들이 이번을 단식투쟁이라고 불렀습니다. 홀로도모르(Holodomor)라는 단어는 소련 붕괴 후 새로운 국가가 형성되던 시기에 국무부가 만들어낸 단어입니다. 그럼에도 불구하고 지칠 줄 모르는 미국인들은 즉시 우크라이나에서 반 러시아를 만들기 시작했습니다. 국무부 보고서에는 소련 우크라이나에 거주한 적이 없는 캐나다와 미국 출신의 우크라이나인들이 홀로도모르의 증인으로 포함되어 있었습니다. 그리고 홀로도모르의 주범은 당연히 미국이었습니다. 33년에 그들은 큰 흉작을 겪었습니다. 그리고 같은 해에 산업화 프로그램에 따라 소련의 국가 부채가 국가에 지불되었습니다. 루즈벨트는 스탈린에게 식량 곡물에 대한 빚을 갚을 것을 요구하는 최후통첩을 발표했습니다.
그 후 스탈린은 12만 톤의 곡물을 미국으로 운송했습니다.

[코닉]

해설자 여러분, 영화의 길이는 한 시간 반인데, 몇 분 뒤에 벌써 댓글을 달고 계십니다.

[죽은 오리]

Mamontov가 주최한다면 프로그램에서 어떤 긍정적인 결과를 얻을 수 있습니까?!
그것은 소련이 모든 것과 악의 지배에 대해 책임이 있다는 것을 모든 방향에서 보여줍니다.
추신 그는 전 세계의 정권, 군주제, 자본을 위해 익사했습니다 ...

[코닉]

열렬한 정교회 반공주의자 마몬토프가 이끄는 영상 토론. 그는 다음과 같은 방향으로 토론을 진행했습니다.
집단화와 볼셰비키는 홀로도모르에 대한 책임이 있습니다. 더욱이 소련 전역에 기근이 선포되었습니다. Soyuz 말도 안되는 소리, 우크라이나에서도 모든 지역에 Holodomor가 없었습니다. 우크라이나 사람들의 사고 방식은 왜 내 황소를 집단 농장으로 데려가겠습니까, 차라리 도살하여 시장에 고기를 팔고 이웃이 황소를 집단 농장으로 데려가도록 허용하고 이웃 자신은 바보가 아닙니다. 그는 황소를 잡았을뿐만 아니라 곡식도 정원에 묻었습니다. 이 교활한 결과로 우크라이나는 파종 캠페인을 수행할 기회도 없이 남겨졌고, 게다가 그들은 맥각에 오염된 곡물을 너무 많이 먹었고 LSD로 인한 결함을 겪었습니다. 러시아에서는 검은 땅이 아닌 볼가 지역에서도 기근이 없었지만 쿠반, 우크라이나 마을에는 러시아 마을과 달리 기근이있었습니다. RSFSR의 가축 도살은 비록 그럴 필요는 없었지만 가혹하게 억압되었습니다. 러시아 마을은 항상 공동체로 살았으며 이는 우크라이나의 개별 농장 생활 방식과 다릅니다.
일반적으로 이 영화에서 혐오스러운 군주제 마몬토프(Mamontov)는 산업화와 집단화에 대한 책임을 져야 합니다. 그리고 할머니는 집단농장에 있을 때만 흰빵을 많이 먹고 배도 고프지 않다고 하더군요...

[ch28k38]

사실이 마음에 들지 않으면 선전으로 선언해야 한다는 것을 이해합니다. 카잔 근처에서 온 한 여성이 나와 함께 일했습니다. 그들은 1953년에 볼가 지역에 기근이 있었기 때문에 레닌그라드로 떠나는 데 어려움을 겪었습니다.

[스보로포노프]

이것은 사실이 아니라 그녀의 말입니다. 당신은 그녀를 믿었습니다. 그리고 예를 들어 그녀가 거짓말을했거나 그곳을 떠날 이유가 있었다면 당시 그녀는 부양가족이었기 때문에 부를 가질 수 없었습니다. 그리고 전쟁은 불과 8년 전에 끝났고 어디에도 풍요가 없었습니다. 당신이 그녀와 함께 살아본 적도 없고 이것을 본 적도 없다면 그녀의 말을 완전히 신뢰하지 못할 수도 있습니다. 사람들은 때때로 단지 자신의 이익 때문에 가난해질 때가 있습니다.

[유진 자보이]

동일한 캐릭터가 우크라이나화와 홀로도모르를 담당했다는 사실을 바탕으로 모든 것이 정확합니다. 그럼에도 불구하고 우크라이나 출처의 데이터는 확실히 의심스럽습니다.

2013년 우크라이나 국립과학아카데미 산하 인구통계사회연구소 M. V. 프투카(M. V. Ptukha)는 국제 과학 컨퍼런스 '1921세기 전반 우크라이나 기근: 원인과 결과(1923~1932, 1933~1946, 1947~1932)'를 개최했다. 1933-3)”, 917,8-3년 기근으로 인한 인구학적 손실 추정치가 발표되었습니다. 우크라이나 인구의 초과 사망자 수는 264,6만 1천명, 러시아는 258,2만 8천명에 달했습니다. 카자흐스탄 - 소련 전체 영토에 걸쳐 총 731,9만 1932천명 - 1933만 22,42천명. 12,92~3,17년 기근으로 인한 상대적 손실은 카자흐스탄에서 가장 높았습니다. 5,42%, 우크라이나에서 XNUMX%, 러시아에서는 XNUMX%, 소련에서는 평균 XNUMX%였습니다.

“미국 통계에 따르면 1931년부터 1940년까지 8년 동안 인구 증가 측면에서 미국은 553만 1930명 이상을 잃었고 인구 증가율은 즉시, 동시에 31/XNUMX의 전환기에 정확히 두 번(!) 변하고 정확히 XNUMX년 동안 이 수준에서 떨어지고 동결됩니다. 포함되어 있지 않다"

미국 데이터를 고려하면, 우리는 우크라이나에서 별도의 기근이 아닌 전 세계적인 규모의 기근을 보고 있습니다. 특히 Lviv가 폴란드에 의해 점령되었다는 점을 고려하면 폴란드 전역과 마찬가지로 기근도 발생했습니다.

[니 로브 스키]

유진 자보이의 인용문

미국 데이터를 고려하면, 우리는 우크라이나에서 별도의 기근이 아닌 전 세계적인 규모의 기근을 보고 있습니다.

모든 것이 사실이지만 어떤 이유로 우리 측은 이 주제를 반대 방향으로 약하게 펌핑하고 항상 "정당화"측면을 취합니다. 우리는 그들 나라의 “기근”을 확증하는 동일한 사실로 그들 자신의 면전을 공격해야 합니다. 여기에 이 ​​주제에 대한 좋은 기사가 있습니다.
https://201day.wordpress.com/2017/05/29/голодомор-в-разных-европе-и-сша/?wref=tp

[스보로포노프]

네가 옳아. 이것이 기근으로 인해 손실이 매우 컸기 때문에 미국이 오랫동안 인구 조사를 실시하지 않은 이유입니다. 그리고 이것을 세계에 보여주는 것은 미국에 대한 믿음을 약화시키려는 의도였습니다. 그런데 당시 미국에서는 식량 과잉 생산이 있었습니다. 그러나 그들은 굶주린 사람들을 돕기 위해 그를 들여 보내지 않고 단순히 대부분을 파괴했습니다.

[시비랴크70지역]

나는 이 프로그램을 보았다. Baghdasaryan, Wasserman 및 세 명의 반소련 제빵사. 그들은 또한 Spitsyn이 그들에게 불쾌한 말을 하기 시작했을 때 그 순간을 줄였습니다.

[이반 이바노프 _7]

갈리시아의 홀로도모르에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 미국 유럽의 기근에 대한 책임은 누구에게 있습니까? 아마 스탈린도 마찬가지겠죠?

[니콜라이 말류 긴]

모두가 덤불 주위를 치고 몇 가지 국가 이론을 꺼냅니다. 푸드 프로그램에 실수가 있었나요? 였다. 1932년 우리나라는 제로사이클에 진입했다. 즉, 수출과 수입이 XNUMX이 되기 시작했습니다. 그리고 이것은 집단화가 시작된 때였습니다. 즉, 말 그대로 소련의 모든 공화국이 중앙으로의 곡물 흐름을 방해했습니다. 이는 원하는 것이 실제보다 앞서 있을 때 발생합니다.

[그렌 서 81]

나는 항상 이해하고 싶습니다....소위 "홀로도모르"는 소위 "우크라이나인"을 다른 국적의 사람들과 어떻게 구별했습니까? 여권을 확인했거나 다른 서류를 요청하셨나요?

[Patriot_of 러시아]

우크라이나인을 파괴하려는 특별한 욕구는 없었습니다. 당시 모두가 고통을 겪었습니다 : 러시아인, 우크라이나 인, 카자흐인