그들이 최고였습니까?

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말 그대로 최근에 우리 모두에게 떨어진 거대한 정보의 흐름은 때때로 우리를 대신할 사람들의 생각을 발전시키는 데 극도로 부정적인 역할을 합니다. 그리고 이 정보가 의도적으로 거짓이라고 말할 수 없습니다. 그러나 "벌거벗은" 형태에서는 합리적인 설명 없이 때로는 기괴하고 본질적으로 단순히 파괴적인 성격을 지닙니다.

어떻게 될 수 있습니까?

나는 한 가지 예를 든다.

우리나라의 한 세대 이상의 소년들은 우리의 유명한 조종사 Ivan Kozhedub와 Alexander Pokryshkin이 과거 전쟁의 최고의 에이스라는 확고한 확신을 가지고 자랐습니다. 그리고 아무도 그것에 대해 논쟁한 적이 없습니다. 여기도 해외도 아닙니다.

그런데 어느 날 가게에서 동화책을 샀어요.”비행 매우 유명한 출판사의 백과사전 시리즈 "I Explore the World"의 항공"입니다. XNUMX부가 발행된 이 책은 정말 매우 "유익한" 것으로 판명되었습니다.

예를 들어, "Cheerless arithmetic"섹션에는 위대한 애국 전쟁 중 공중전과 관련하여 매우 설득력있는 수치가 나와 있습니다. 나는 그대로 인용합니다. “소련의 영웅 세 번, 전투기 조종사 A.I. Pokryshkin과 I.N. Kozhedub는 각각 59기와 62대의 적기를 격추했습니다. 그러나 독일 에이스 E. Hartman은 전쟁 기간 동안 352 대의 항공기를 격추했습니다! 그리고 그는 혼자가 아니었습니다. 그 외에도 루프트 바페에는 G. Barkhorn (301 다운 항공기), G. Rall (275), O. Kittel (267) ... 총 104 명의 독일 공군 조종사가있었습니다. 각각 2588대 이상의 항공기가 격추되었고 상위 XNUMX위는 총 XNUMX대의 적 항공기를 파괴했습니다!

소련의 에이스, 전투기 조종사, 소련의 영웅 미하일 바라노프. Stalingrad, 1942 Mikhail Baranov - 제 1942 차 세계 대전 최고의 전투기 조종사 중 한 명, 가장 생산적인 소련 에이스, 전투기 조종사, 소련의 영웅 Mikhail Baranov. 스탈린그라드, XNUMX년. 미하일 바라노프는 제XNUMX차 세계 대전 최고의 전투기 조종사 중 한 명으로, 사망 당시 가장 생산적이었고, 전쟁 초기에 가장 어려운 시기에 많은 승리를 거두었습니다. 그의 우발적 인 죽음이 아니라면 그는 제 XNUMX 차 세계 대전 중 Pokryshkin 또는 Kozhedubkov-aces와 같은 유명한 조종사 였을 것입니다.

그러한 수의 공중 승리를 본 어린이는 즉시 우리 것이 아니라 독일 조종사가 세계 최고의 에이스 였고 우리 Ivans는 그들과는 거리가 멀다는 생각을 즉시 떠 올릴 것임이 분명합니다. 저자 어떤 이유로 앞서 언급 한 간행물은 미국 Richard Bong, 영국 James Johnson 및 프랑스 인 Pierre Klosterman이 각각 40, 38 및 33 번의 항공 승리를 거둔 다른 국가 최고의 에이스 조종사의 업적에 대한 데이터를 제공하지 않았습니다. ). 물론 사람들의 마음을 통해 번쩍이는 다음 생각은 독일인들이 훨씬 더 진보 된 항공기를 타고 날아갈 것입니다. (설문 조사 중에는 학생도 아니지만 모스크바 대학 중 한 곳의 학생들이 제시된 공중 승리 수와 비슷한 방식으로 반응했다고 말해야합니다).

하지만 언뜻보기에 그런 불경스러운 인물을 어떻게 대합니까?

이 주제에 관심이 있는 학생이라면 누구나 인터넷에 접속할 것임이 분명합니다. 그는 그곳에서 무엇을 발견하게 될까요? 확인하기 쉽습니다 ... 검색 엔진에 "제 XNUMX 차 세계 대전 최고의 에이스"라는 문구를 입력합시다.

그 결과는 꽤 예상되는 것처럼 보입니다. 철 십자가에 매달린 금발 Erich Hartmann의 초상화가 모니터 화면에 표시되고 전체 페이지는 다음과 같은 문구로 가득 차 있습니다. 특히 동부 전선에서 싸운 사람들 ...”

여기에 있습니다! 독일인은 세계 최고의 에이스로 판명되었을뿐만 아니라 영국인, 미국인 또는 프랑스 인이 폴란드와 함께하는 것이 아니라 대부분의 사람들을 이겼습니다.

그렇다면 참된 진리가 교육용 책과 공책 표지에 담겨 아이들에게 삼촌과 숙모의 지식을 가져다 줄 수 있습니까? 그들이 의미하는 바는 무엇입니까? 왜 그렇게 태만 한 조종사가 있었습니까? 아마 아닐 겁니다. 그러나 인터넷 페이지에 걸려있는 많은 인쇄 출판물과 정보의 저자가 흥미로워 보이는 많은 사실을 인용하여 독자들 (특히 젊은 사람들)에게 설명하지 않은 이유는 무엇입니까? 그러한 숫자는 어디에서 왔으며 그 의미는 무엇입니까 .

아마도 독자 중 일부는 더 이상의 설명이 흥미롭지 않을 것입니다. 결국, 이 주제는 진지한 항공 간행물 페이지에서 두 번 이상 논의되었습니다. 이것으로 모든 것이 명확합니다. 반복 할 가치가 있습니까? 그것은 우리나라의 단순한 소년들에게만 해당되며 (전문 기술 잡지의 유통을 고려할 때)이 정보는 도달하지 못했습니다. 그리고 그것은 오지 않을 것입니다. 예, 소년들이 있습니다. 학교 선생님에게 위의 숫자를 보여주세요. 역사 그가 이것에 대해 어떻게 생각하는지 물어보고 이것에 대해 아이들에게 무엇을 말할 것입니까? 그러나 학생 공책 뒷면에서 Hartman과 Pokryshkin의 공중 승리 결과를 본 소년들은 아마도 그것에 대해 물을 것입니다. 결과가 당신에게 핵심에 충격을 줄까 두렵습니다 ... 그래서 아래에 제시된 자료는 기사가 아니라 친애하는 독자 여러분, 자녀 (그리고 아마도 교사)가 거래하도록 도와 달라는 요청입니다. "놀라운 » 숫자가 있습니다. 더욱이 9월 XNUMX일 전날 우리 모두는 그 머나먼 전쟁을 다시 기억하게 될 것입니다.

이 숫자는 어디에서 왔습니까?

그러나 실제로 예를 들어 Hartman의 공중전 352 승과 같은 인물은 어디에서 왔습니까? 누가 확인할 수 있습니까?

아무도 없다는 것이 밝혀졌습니다. 또한 전체 항공 커뮤니티는 역사가들이 Erich Hartmann의 편지에서 신부에게 보낸이 수치를 가져 왔다는 사실을 오랫동안 알고 있습니다. 따라서 가장 먼저 질문이 제기되는 것은 청년이 군사적 장점을 장식 했습니까? 일부 독일 조종사의 진술에 따르면 전쟁의 마지막 단계에서 항공 승리는 신화적인 기적과 함께 선전 목적으로 단순히 Hartmann에 기인 한 것으로 알려져 있습니다.무기 나에게도 슈퍼히어로가 필요했다. Hartman이 주장한 많은 승리가 그날 우리 측의 손실로 확인되지 않았다는 것은 흥미 롭습니다.

제 XNUMX 차 세계 대전 당시의 기록 문서에 대한 연구는 전 세계 모든 국가의 모든 유형의 군대가 포스트 스크립트로 죄를 지었다는 것을 설득력있게 입증했습니다. 전쟁이 시작된 직후 적군 항공기에 대한 가장 엄격한 설명 원칙이 우리 군대에 도입 된 것은 우연이 아닙니다. 비행기는 지상군이 잔해를 발견하고 공중 승리를 확인한 후에야 격추로 간주되었습니다.

독일인과 미국인은 지상군의 확인이 필요하지 않았습니다. 조종사는 날아가서 "나는 비행기를 격추했습니다. "라고보고 할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 영화 기관총이 적어도 목표물에 총알과 포탄의 타격을 기록해야한다는 것입니다. 때때로 그것은 많은 "점수"를 득점하도록 허용했습니다. "영국 전투" 동안 독일군은 3050대의 영국 항공기가 격추되었다고 주장했지만 영국군은 실제로 910대만 격추된 것으로 알려져 있습니다.

이것으로부터 첫 번째 결론을 도출해야 합니다. 우리 조종사는 실제로 추락한 항공기로 인정받았습니다. 독일인의 경우-공중 승리, 때로는 적 항공기의 파괴로 이어지지 않는 경우도 있습니다. 그리고 종종 이러한 승리는 신화적이었습니다.

왜 우리 에이스가 300회 이상의 공중 승리를 거두지 못했습니까?

우리가 조금 더 언급 한 모든 것은 에이스 조종사의 기술에는 적용되지 않습니다. 이 질문을 생각해 봅시다. 독일 조종사가 선언 된 항공기 수를 전혀 격추시킬 수 있습니까? 그리고 그들이 할 수 있다면, 왜?

그들이 최고였습니까?
일체 포함. Pokryshkin, G.K. Zhukov와 I.N. 코제두브


이상하게도 Hartman, Barkhorn 및 기타 독일 조종사는 원칙적으로 300 회 이상의 항공 승리를 거둘 수 있습니다. 그리고 나는 그들 중 많은 사람들이 그들을 전쟁에 던진 나치 사령부의 진정한 인질 이었기 때문에 에이스가 될 운명에 처했다고 말해야합니다. 그리고 그들은 원칙적으로 첫날부터 마지막 ​​날까지 싸웠습니다.

영국, 미국 및 소련의 에이스 조종사는 사령부에 의해 보호되고 평가되었습니다. 나열된 공군의 지도부는 이것을 고려했습니다. 조종사가 40-50 대의 적기를 격추했기 때문에 그는 XNUMX 명의 재능있는 젊은이들에게 비행을 가르 칠 수있는 매우 경험이 풍부한 조종사임을 의미합니다. 그리고 그들 각각이 적어도 XNUMX 대의 적기를 격추하게하십시오. 그러면 파괴 된 항공기의 총계는 전방에 남아있는 전문가가 격추 한 것보다 훨씬 더 많을 것입니다.

이미 1944 년에 공군 사령부는 우리 최고의 전투기 조종사 Alexander Pokryshkin이 항공 전투에 참여하는 것을 금지하여 항공 사단의 지휘를 맡겼습니다. 그리고 그것은 옳은 것으로 판명되었습니다. 전쟁이 끝날 무렵 그의 포메이션의 많은 조종사들은 그들의 전투 계정에서 50회 이상의 확인된 공중 승리를 거두었습니다. 그래서 Nikolai Gulaev는 57 대의 독일 항공기를 격추했습니다. Grigory Rechkalov - 56. Dmitry Glinka는 적기 XNUMX대를 기록했습니다.

미 공군 사령부 역시 최전방에서 최고의 에이스 리처드 봉을 소환하며 같은 행동을 했다.

나는 많은 소련 조종사들이 종종 단순히 그들 앞에 적이 없었기 때문에 에이스가 될 수 없다고 말해야합니다.

각 조종사는 자신의 부대에 소속되어 전선의 특정 구역에 소속되었습니다.

그러나 독일인들은 달랐다. 숙련 된 조종사는 전선의 한 부문에서 다른 부문으로 지속적으로 이전되었습니다. 매번 그들은 가장 뜨거운 곳, 사물의 두터운 곳에서 자신을 발견했습니다. 예를 들어, 전체 전쟁 동안 Ivan Kozhedub는 330 번만 하늘에 올라 120 번의 공중전을 치렀고 Hartman은 1425 번의 출격을하고 825 번의 공중전에 참가했습니다. 예, 우리 조종사는 모든 욕망을 가지고 Hartman이 시야에 들어온만큼 하늘에서 많은 독일 항공기를 볼 수 없었습니다! 그건 그렇고, 유명한 에이스가 된 Luftwaffe 조종사는 죽음의 면죄부를받지 못했습니다. 말 그대로 매일 그들은 공중전에 참가해야 했습니다. 그래서 그들은 죽을 때까지 싸웠습니다. 포로나 전쟁의 끝만이 그들을 죽음에서 구할 수 있습니다. Luftwaffe의 에이스 중 소수만이 살아 남았습니다. Hartman과 Barkhorn은 운이 좋았습니다. 그들은 기적적으로 살아 남았기 때문에 유명해졌습니다. 그러나 독일에서 네 번째로 성공한 에이스인 오토 키텔(Otto Kittel)은 1945년 1944월 소련 전투기와의 공중전에서 사망했습니다. 조금 더 일찍 독일의 가장 유명한 에이스 Walter Nowotny가 사망했습니다 (250 년에 그는 전투 점수를 262 번의 공중 승리로 가져온 Luftwaffe 조종사 중 처음이었습니다). 조종사에게 제 XNUMX 제국의 모든 최고 명령을 수여 한 히틀러 사령부는 그에게 최초의 (아직 "원시"및 미완성) Me-XNUMX 제트 전투기의 형성을 이끌고 가장 위험한 부문에 유명한 에이스를 던졌습니다. 공중전의 - 미국 중 폭격기의 독일 공격을 격퇴합니다. 조종사의 운명은 봉인되었습니다.

그건 그렇고, 히틀러는 또한 Erich Hartman을 제트 전투기에 태우고 싶었지만 똑똑한 사람은이 위험한 상황에서 벗어나 오래된 신뢰할 수있는 Bf 109를 착용하면 더 유용 할 것임을 상사에게 증명했습니다. 이 결정으로 Hartman은 피할 수없는 죽음에서 목숨을 구하고 결국 독일 최고의 에이스가되었습니다.

우리 조종사가 공중전 수행 기술에서 독일 에이스보다 결코 열등하지 않다는 가장 중요한 증거는 해외 리콜을 좋아하지 않는 일부 인물과 "자유"언론의 일부 언론인에 의해 설득력있게 표현됩니다. 항공에 대해 글을 쓰는 사람은 모릅니다.

예를 들어 항공 역사가들은 동부 전선에서 싸운 가장 생산적인 Luftwaffe 전투기 편대가 전쟁 직전에 독일 최고의 에이스가 모인 엘리트 54th Green Heart Air Group이라는 것을 알고 있습니다. 그래서 112년 54월 22일 우리 조국의 영공을 침공한 1941 비행대의 조종사 2135명 중 54명만이 전쟁이 끝날 때까지 살아남았습니다! 이 편대의 총 XNUMX명의 전투기는 Ladoga에서 Lvov에 이르는 광활한 지역에 고철 형태로 누워있었습니다. 그러나 전쟁 기간 동안 공중전에서 가장 낮은 수준의 손실을 입었다는 점에서 다른 루프트 바페 전투기 편대 중에서 눈에 띄는 것은 XNUMX 번째 편대였습니다.

소수의 사람들이 주목하지만 우리와 독일 조종사 모두를 매우 잘 특징 짓는 거의 알려지지 않은 사실을 하나 더 언급하는 것은 흥미 롭습니다. 1943 대대의 Messerschmitts와 Focke-Wulfs 측면에서 자랑스럽게 빛나는 마음", 독일군은 무광택 회색 녹색 페인트로 칠하여 소련 조종사를 유혹하지 않도록 "채우기"를 명예의 문제로 여겼습니다. 자랑스러운 에이스.

어떤 비행기가 더 좋은가요?

항공 역사에 어느 정도 관심이 있었던 모든 사람은 독일 에이스가 기술뿐만 아니라 최고의 항공기를 타고 비행했기 때문에 더 많은 승리를 거두었다는 "전문가"의 말을 듣거나 읽었을 것입니다.

아무도 더 진보된 항공기를 조종하는 조종사가 전투에서 특정한 이점을 가질 것이라는 사실에 대해 논쟁하지 않습니다.

Hauptmann Erich Hartmann(19.04.1922년 20.09.1993월 20.05.1919일 - 08.01.1983년 52월 2일)과 Gerhard Barkhorn 소령(52년 352월 301일 - XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일)이 지도를 연구하고 있습니다. II./JGXNUMX (제XNUMX전투비행대대 XNUMX그룹). E. Hartmann과 G. Barkhorn은 제XNUMX차 세계대전에서 각각 XNUMX회와 XNUMX회의 항공 승리를 거둔 가장 생산적인 조종사입니다. 그림의 왼쪽 하단에는 E. Hartmann의 사인이 있습니다.

어쨌든 더 빠른 항공기의 조종사는 항상 적을 따라잡을 수 있고, 필요하다면 전투에서 철수할 수 있습니다...

그러나 흥미로운 점은 전 세계 공중전 경험에 따르면 공중전에서 일반적으로 더 나은 항공기가 승리하는 것이 아니라 최고의 조종사가 앉는 항공기라는 것을 알 수 있습니다. 당연히 이 모든 것은 같은 세대의 항공기에 적용됩니다.

독일 Messerschmitts (특히 전쟁 초기)는 여러 기술 지표 (특히 전쟁 초기)에서 MiG, Yaks 및 LaGG보다 우월했지만 전체 전쟁의 실제 상황에서 동부 전선에서 싸운 그들의 기술적 우월성은 그렇게 분명하지 않았습니다.

독일 에이스는 폴란드, 프랑스, ​​영국 상공에서 이전 군사 작전에서 얻은 경험 덕분에 동부 전선 전쟁이 시작될 때 주요 승리를 거두었습니다. 동시에 대부분의 소련 조종사 (스페인과 Khalkhin Gol에서 싸운 사람들을 제외하고)는 전투 경험이 전혀 없었습니다.

그러나 자신의 항공기와 적의 항공기의 장점을 모두 아는 잘 훈련된 조종사는 항상 적에게 공중전 전술을 강요할 수 있습니다.

전쟁 직전에 우리 조종사들은 최신 Yak-1, MiG-3 및 LaGG-3 전투기를 마스터하기 시작했습니다. 필요한 전술적 경험, 항공기 제어에 대한 탄탄한 기술, 제대로 쏘는 방법을 모르고 여전히 전투에 나섰습니다. 그래서 그들은 큰 손실을 입었습니다. 그들의 용기도 영웅심도 도움이 되지 못했습니다. 나는 단지 경험을 쌓을 필요가 있었다. 그리고 이것은 시간이 걸렸습니다. 그러나 1941년에는 그럴 시간이 없었다.

그러나 전쟁 초기의 치열한 공중전에서 살아남은 조종사들은 나중에 유명한 에이스가되었습니다. 그들은 나치 자신을 이길뿐만 아니라 젊은 조종사들에게 싸우도록 가르쳤습니다. 이제 전쟁 기간 동안 잘 훈련되지 않은 청소년이 독일 에이스의 쉬운 먹이가 된 비행 학교에서 전투기 연대에 왔다는 말을 자주들을 수 있습니다. 그러나 동시에 어떤 이유로 그러한 저자는 이미 전투기 연대에서 고위 동지들이 노력이나 시간을 아끼지 않고 젊은 조종사를 계속 훈련했다는 사실을 언급하는 것을 잊었습니다. 그들은 그들을 경험 많은 전투기로 만들려고 노력했습니다. 다음은 전형적인 예입니다. 1943년 가을 중순부터 1944년 겨울 말까지만 젊은 조종사를 훈련시키기 위해 제2 근위 항공 연대에서 약 600회의 출격이 이루어졌습니다!

독일군에게 전쟁이 끝날 무렵 상황은 그 어느 때보다 나빴습니다. 가장 현대적인 전투기로 무장 한 전투기 편대는 해고되지 않은 성급하게 훈련 된 소년들을 보냈고 즉시 죽음을 맞이했습니다. 패배 한 폭격기 항공 그룹의 "말없는"조종사도 전투기 편대에 떨어졌습니다. 후자는 항공 항법에 대한 방대한 경험을 가지고 있었고 밤에 비행할 수 있었습니다. 그러나 그들은 우리 전투기 조종사와 동등한 입장에서 기동 가능한 공중전을 할 수 없었습니다. 여전히 대열에 남아있는 소수의 경험 많은 "사냥꾼"은 상황을 바꿀 수 없습니다. 아니요, 최첨단 기술조차도 독일인을 구할 수 있습니다.

누가 어떻게 격추되었습니까?

항공에서 멀리 떨어진 사람들은 소련과 독일 조종사가 완전히 다른 조건에 처해 있다는 사실을 모릅니다. 독일 전투기 조종사와 Hartmann은 소위 "자유 사냥"에 매우 자주 참여했습니다. 그들의 주요 임무는 적 항공기를 파괴하는 것이 었습니다. 그들은 적합하다고 생각될 때 그리고 적합하다고 생각되는 곳이면 어디든 날 수 있습니다. 비행기 한 대만 보이면 무방비 상태의 양에게 달려드는 늑대처럼 달려들었습니다. 그리고 강한 적을 만나면 즉시 전장을 떠났다. 아니, 비겁함이 아니라 정확한 계산이었다. XNUMX 분 안에 또 다른 무방비 상태의 "양"을 찾아 침착하게 "채울"수 있다면 왜 문제에 직면합니까? 이것이 독일 에이스가 상을 얻은 방법입니다.

이미 전쟁 후 Hartman이 라디오를 통해 Alexander Pokryshkin 그룹이 공중에 나타났다는 소식을 듣고 급히 자신의 영토로 떠났다고 한 번 이상 언급했다는 사실에 주목하는 것은 흥미 롭습니다. 그는 유명한 소비에트 에이스로 자신의 힘을 측정하고 곤경에 빠지고 싶지 않은 것이 분명합니다.

그리고 우리에게 무슨 일이 일어 났습니까? 붉은 군대의 지휘를 위한 주요 목표는 적에게 강력한 폭격을 가하고 지상군에게 공기 엄호를 제공하는 것이었다. 독일군에 대한 폭탄 공격은 공격기와 폭격기에 의해 수행되었습니다. 상대적으로 느리게 움직이는 항공기이며 독일 전투기에게 맛있는 음식을 제공합니다. 소련 전투기는 폭격기와 공격 항공기를 지속적으로 동반하여 목표물까지 비행해야했습니다. 그리고 이것은 그러한 상황에서 그들은 공격이 아니라 방어적인 공중전을 수행해야 함을 의미했습니다. 당연히 그러한 전투의 모든 이점은 적의 편이었습니다.

독일 공습에서 지상군을 보호하면서 우리 조종사들도 매우 어려운 상황에 처했습니다. 보병은 끊임없이 머리 위의 붉은 별 전투기를 보고 싶어했습니다. 그래서 우리 조종사들은 저속과 저고도에서 앞뒤로 비행하면서 최전선에서 "윙윙" 소리를 내야 했습니다. 한편, 큰 높이의 독일 "사냥꾼"은 다음 "피해자"만을 선택했고 다이빙하는 동안 엄청난 속도를 발전시켜 번개 속도로 우리 비행기를 격추했습니다. 조종사는 공격자를 보았을 때도 단순히 그렇지 않았습니다. 돌아서거나 속도를 높일 시간이 있습니다.

독일군에 비해 우리 전투기 조종사는 자유 사냥을 자주 할 수 없었습니다. 따라서 결과는 더 완만했습니다. 불행히도 우리 전투기에 대한 무료 사냥은 감당할 수없는 사치였습니다 ...

무료 사냥으로 상당한 수의 "포인트"를 얻을 수 있다는 사실은 Normandie-Niemen 연대의 프랑스 조종사의 예에서 알 수 있습니다. 우리 사령부는 "동맹국"을 돌보고 공격 항공기와 폭격기를 호위하기 위해 군대를 덮거나 치명적인 습격에 보내지 않으려 고 노력했습니다. 프랑스 인은 무료 사냥에 참여할 기회를 얻었습니다.

그리고 그 결과는 스스로를 말해줍니다. 그래서 1944년 119월 단 XNUMX일 만에 프랑스 조종사들은 XNUMX대의 적기를 격추했습니다.

소비에트 항공에서는 전쟁 초기뿐만 아니라 마지막 단계에서도 많은 폭격기와 공격기가있었습니다. 그러나 전쟁 중 루프트바페의 구성에는 심각한 변화가 있었다. 적 폭격기의 습격을 격퇴하려면 점점 더 많은 전투기가 필요했습니다. 그리고 독일 항공 산업이 폭탄 운반선과 전투기를 동시에 생산할 수 없었던 순간이 왔습니다. 따라서 이미 1944이 끝날 무렵 독일의 폭격기 생산이 거의 완전히 중단되었고 전투기 만 항공기 공장 작업장을 떠나기 시작했습니다. 그리고 이것은 독일인과 달리 소비에트 에이스가 공중에서 느리게 움직이는 대형 목표물을 자주 만나지 않았 음을 의미합니다. 그들은 서투른 폭격기보다 공중전에서 격추하기가 훨씬 더 어려웠던 고속 Messerschmitt Bf 109 전투기와 최신 Focke-Wulf Fw 190 전투기와 독점적으로 싸워야했습니다.

이 메서슈미트에서 전복되고 전투에서 파손되어 한때 독일의 에이스 No.1이었던 Walter Novotny가 방금 제거되었습니다. 그러나 그의 비행 경력 (실제로 인생 자체)은이 에피소드에서 끝날 수 있습니다 ...


더욱이 전쟁이 끝날 무렵 독일의 하늘은 문자 그대로 Spitfires, Tempests, Thunderbolts, Mustangs, Silts, Pawns, Yaks 및 Shops로 가득 차있었습니다. 그리고 독일 에이스의 각 비행 (그가 이륙 할 수 있었다면)이 포인트 적립으로 끝나면 (아무도 실제로 고려하지 않은 경우) 연합군 항공 조종사는 여전히 공중 목표물을 찾아야했습니다. 많은 소련 조종사들은 1944년 말부터 항공 승리에 대한 개인적인 기록이 더 이상 늘어나지 않았다고 회상했습니다. 독일 비행기는 더 이상 하늘에서 자주 볼 수 없었고 전투기 연대의 전투 임무는 주로 정찰과 적 지상군 공격을 목적으로 수행되었습니다.

전투기는 무엇입니까?

언뜻 보기에 이 질문은 매우 간단해 보입니다. 항공에 익숙하지 않은 사람이라면 누구나 주저없이 대답 할 것입니다. 적기를 격추하려면 전투기가 필요합니다. 그러나 모든 것이 그렇게 간단합니까? 아시다시피 전투기는 공군의 일부입니다. 공군은 육군의 필수적인 부분입니다.

모든 군대의 임무는 적을 물리 치는 것입니다.

군대의 모든 병력과 수단이 단결되어 적을 무찌르도록 지시되어야 한다는 것은 분명합니다.

군대는 명령에 따라 움직입니다. 그리고 군사 작전의 결과는 사령부가 군대 관리를 어떻게 조직하는지에 달려 있습니다.

소비에트와 독일 사령부의 접근 방식은 다른 것으로 밝혀졌습니다. Wehrmacht 사령부는 전투기에게 제공권을 장악하라고 지시했습니다. 즉, 독일 전투기는 공중에 보이는 모든 적기를 어리석게 격추해야했습니다. 영웅은 더 많은 적기를 격추시킨 사람이었습니다.

이 접근 방식은 독일 조종사에게 깊은 인상을 받았습니다. 그들은 자신을 진정한 사냥꾼이라고 생각하면서 기꺼이이 "경쟁"에 참여했습니다.

그리고 모든 것이 괜찮을 것이지만 그것은 독일 조종사가 완료하지 못한 작업입니다. 많은 비행기가 격추되었지만 요점이 무엇입니까? 매달 점점 더 많은 소련 비행기와 연합군 비행기가 공중에 떠 올랐습니다. 독일군은 여전히 ​​공중에서 지상군을 덮을 수 없었습니다. 그리고 폭격기의 손실은 그들의 삶을 더욱 어렵게 만들었습니다. 이것만으로도 독일군이 전략적 측면에서 공중전에서 완전히 패했음을 시사합니다.

적군 사령부는 전투기 항공의 임무를 완전히 다른 방식으로 보았습니다. 우선 소련 전투기 조종사는 독일 폭격기의 공격으로부터 지상군을 보호해야했습니다. 그리고 그들은 또한 독일군의 위치를 ​​습격하는 동안 지상 공격 및 폭격기 항공기를 보호해야했습니다. 즉, 전투기 항공은 독일군처럼 자체적으로 행동하지 않고 전적으로 지상군의 이익을 위해 행동했습니다.

우리 조종사들은 보통 영광이 아니라 죽음을 맞이하는 힘든 일이었습니다.

당연히 소련 전투기의 손실은 엄청났습니다. 그러나 이것이 우리 비행기가 훨씬 더 나쁘고 조종사가 독일 비행기보다 약하다는 것을 의미하지는 않습니다. 이 경우 전투의 결과는 장비의 품질과 조종사의 기술이 아니라 전술적 필요성, 엄격한 지휘 명령에 의해 결정되었습니다.

여기에서 아마도 모든 어린이는 다음과 같이 물을 것입니다.

여기서 가장 중요한 것이 시작됩니다. 사실 이 전술은 어리석은 것이 아니라는 점을 이해해야 합니다. 결국 모든 군대의 주요 공격력은 지상군입니다. 폭탄 공격 탱크 보병은 무기와 연료 창고, 교량과 건널목을 통해 지상군의 전투 능력을 크게 약화시킬 수 있습니다. 한 번의 성공적인 공습은 공격 또는 방어 작전 과정을 근본적으로 바꿀 수 있습니다.

지상 목표물을 보호하는 동안 공중전에서 XNUMX 명의 전투기를 잃었지만 예를 들어 탄약고와 같은 적의 폭탄이 하나도 맞지 않으면 전투기 조종사의 전투 임무가 완료되었음을 의미합니다. 그들의 목숨을 앗아가더라도. 그렇지 않으면 포탄 없이 남겨진 전체 사단이 전진하는 적군에 의해 분쇄될 수 있습니다.

파업 항공기를 호위하는 항공편에 대해서도 마찬가지입니다. 탄약 창고를 파괴하고 군사 장비로 가득 찬 기차역을 폭격하고 방어 요새를 파괴했다면 이는 그들이 승리에 크게 기여했음을 의미합니다. 동시에 전투기 조종사가 폭격기와 공격기에 적의 공기 장벽을 통해 목표물을 돌파 할 수있는 기회를 제공했다면 동료를 잃어도 승리했습니다.

그리고 이것은 정말 진정한 공중 승리입니다. 가장 중요한 것은 명령으로 설정된 작업이 완료된다는 것입니다. 이 전선 부문에서 적대 행위의 전체 과정을 근본적으로 바꿀 수있는 작업입니다. 이 모든 것에서 결론은 스스로 제안합니다. 독일 전투기는 사냥꾼이고 적군 공군 전투기는 수비수입니다.

죽음을 생각하며...

누가 뭐래도 죽음을 두려워하지 않는 두려움 없는 조종사(유조선, 보병, 선원도 마찬가지)는 없습니다. 전쟁에는 충분한 겁쟁이와 반역자가 있습니다. 그러나 대부분의 경우 우리 조종사는 가장 어려운 공중전 순간에도 "스스로 죽되 동료를 도우십시오"라는 불문율을 고수했습니다. 때때로 더 이상 탄약이 없으면 동료를 덮고 계속 싸우고 적에게 최대 피해를 입히고 싶어 램에갔습니다. 그리고 그들이 그들의 땅, 집, 친척 및 친구들을 옹호했기 때문입니다. 그들은 고국을 지켰습니다.

1941년에 우리 나라를 공격한 파시스트들은 세계 제패를 생각하며 스스로를 위로했습니다. 그 당시 독일 조종사들은 누군가 또는 무언가를 위해 목숨을 바쳐야 한다는 생각조차 할 수 없었습니다. 그들의 애국적인 연설에서만 총통을 위해 목숨을 바칠 준비가되었습니다. 그들 각자는 다른 침략자들과 마찬가지로 전쟁이 성공적으로 끝난 후 좋은 보상을 받는 꿈을 꾸었습니다. 그리고 맛있는 음식을 얻으려면 전쟁이 끝날 때까지 살아야 했습니다. 이런 상황에서 대두된 것은 위대한 목표를 달성하기 위한 영웅주의와 자기 희생이 아니라 냉정한 계산이었다.

나중에 군사 조종사가 된 소비에트 국가의 소년들이 독일의 동료들과 다소 다르게 자랐다는 것을 잊지 마십시오. 그들은 예를 들어 서사시 영웅 Ilya Muromets, Alexander Nevsky 왕자와 같은 사람들의 사심없는 수비수로부터 모범을 ​​보였습니다. 그 당시 1812년 조국전쟁의 전설적인 영웅들, 남북전쟁의 영웅들의 군사적 공훈은 여전히 ​​사람들의 기억 속에 생생했습니다. 그리고 일반적으로 소비에트 학생들은 주로 책에서 자랐으며 그 영웅은 조국의 진정한 애국자였습니다.

전쟁의 끝. 젊은 독일 조종사들은 전투 임무를 받습니다. 그들의 눈에는 - 파멸. Erich Hartman은 그들에 대해 이렇게 말했습니다. “이 젊은이들은 우리에게 와서 거의 즉시 격추됩니다. 그들은 파도의 파도처럼 오고 갑니다. 이것은 범죄입니다 ... 여기서 우리의 선전이 책임이 있다고 생각합니다.”


독일에서 온 동료들도 우정, 사랑, 애국심, 조국이 무엇인지 알고있었습니다. 그러나 수세기에 걸친 기사도 역사를 가진 독일에서는 후자의 개념이 특히 모든 소년들에게 가깝다는 것을 잊지 마십시오. 기사 법, 기사 명예, 기사 영광, 두려움이 최전선에 놓였습니다. 제국의 주요상조차도 기사의 십자가라는 것은 우연이 아닙니다.

그의 마음 속에는 유명한 기사가되는 꿈을 꾸었던 소년이 분명합니다.

그러나 중세의 전체 역사는 기사의 주요 임무가 그의 주인을 섬기는 것임을 나타냅니다. 조국이 아니라 국민이 아니라 왕, 공작, 남작에게. 전설적인 독립 기사 부랑자조차도 그들의 핵심은 살인 능력으로 돈을 버는 가장 일반적인 용병이었습니다. 그리고 연대기 작가들이 부른 이 모든 십자군은? 깨끗한 물의 고장. 기사, 이익, 부라는 단어가 서로 분리될 수 없다는 것은 우연이 아닙니다. 기사들이 전장에서 거의 죽지 않는다는 것도 모두에게 잘 알려져 있습니다. 절망적 인 상황에서 그들은 원칙적으로 항복했습니다. 포로 상태에서 이어지는 몸값은 그들에게 매우 일상적인 일이었습니다. 일반 상거래.

부정적인 표현을 포함하여 기사 정신이 미래 루프트 바페 조종사의 도덕적 자질에 가장 직접적인 영향을 미쳤다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

사령부는 스스로를 현대 기사도라고 생각했기 때문에 이것을 잘 알고있었습니다. 모든 욕망으로 조종사가 소련 전투기 조종사가 싸운 방식으로 싸우도록 강요 할 수 없었습니다. 힘도 생명도 아끼지 않았습니다. 우리에게는 이상하게 보일지 모르지만 독일 전투기 헌장에서도 조종사가 공중전에서 자신의 행동을 결정하고 필요하다고 생각하면 아무도 전투를 떠나는 것을 금지 할 수 없다고 기록되어 있습니다.

이 조종사들의 얼굴은 우리 앞에 승리한 전사들이 있다는 것을 보여줍니다. 사진은 발트해 연안 제1 근위 전투기 항공 사단의 가장 생산적인 전투기 조종사를 보여줍니다. 함대: Selyutin 중위(19승), Kostylev 대위(41승), Tatarenko 대위(29승), Golubev 중령(39승), Baturin 소령(10승)

그렇기 때문에 독일 에이스는 전장에서 군대를 덮지 않았고 우리 전투기처럼 사심없이 폭격기를 방어하지 않았습니다. 일반적으로 독일 전투기는 폭격기의 길을 열어 요격기의 행동을 묶으려고 노력했습니다. 지난 세계 대전의 역사는 호위 폭격기로 파견 된 독일 에이스가 공중 상황이 좋지 않았을 때 어떻게 와드를 버렸는지에 대한 사실로 가득 차 있습니다. 사냥꾼의 신중함과 자기 희생은 양립 할 수없는 개념으로 밝혀졌습니다.

결과적으로 모든 사람에게 적합한 유일한 솔루션이 된 것은 에어 헌팅이었습니다. Luftwaffe의 지도부는 적군 항공기와의 싸움에서의 성공에 대해 자랑스럽게보고했으며 Goebbels 선전은 무적 에이스의 군사적 장점에 대해 독일 국민에게 열정적으로 말했습니다. 그들의 힘.

아마도 전쟁이 독일 영토에 이르렀을 때만 영미 폭격기가 문자 그대로 지구 전체에서 도시 전체를 쓸어 버리기 시작했을 때만 독일 조종사의 마음에 무언가가 바뀌었을 것입니다. 연합군의 폭격으로 수만 명의 여성과 어린이가 사망했습니다. 공포는 민간인을 마비시켰다. 그제야 자녀, 아내, 어머니의 생명에 대한 두려움에 사로 잡힌 방 공군의 독일 조종사는 사심없이 적과 치명적인 공중전을 벌이기 시작했고 때로는 "비행 요새"를 공격하기도했습니다. 하지만 이미 너무 늦었습니다. 그때까지 독일에는 경험이 풍부한 조종사가 거의 없었고 항공기도 충분하지 않았습니다. 개별 에이스 조종사와 급하게 훈련받은 소년들은 절박한 행동에도 더 이상 상황을 구할 수 없었습니다.

당시 동부 전선에서 싸운 조종사는 여전히 운이 좋았다고 말할 수 있습니다. 실질적으로 연료가 없었기 때문에 거의 공중으로 떠오르지 않았으므로 적어도 전쟁이 끝날 때까지 살아 남았고 살아 남았습니다. 기사의 시작 부분에서 언급 한 유명한 "Green Heart"전투기 편대에 관해서는 마지막 에이스가 꽤 기사도 적으로 행동했습니다. 나머지 비행기에서 그들은 영국과 미국인을 이해하는 "친구 기사"에게 항복하기 위해 날아갔습니다.

위의 모든 내용을 읽은 후 독일 조종사가 세계 최고인지에 대한 자녀의 질문에 답할 수있을 것 같습니다. 그들은 기술면에서 우리 조종사보다 훨씬 뛰어 났습니까?

슬픈 메모

얼마 전 나는 서점에서 방금 기사를 시작한 항공에 관한 같은 동화책의 새 판을 보았습니다. 두 번째 판이 새로운 표지뿐만 아니라 독일 에이스의 환상적인 공연에 대한 이해하기 쉬운 설명을 제공하기를 바라며 관심있는 페이지로 책을 펼쳤습니다. 불행히도 모든 것이 변경되지 않았습니다. Kozhedub가 격추 한 62 대의 항공기는 Hartman의 352 번의 공중 승리를 배경으로 어리석은 숫자처럼 보였습니다. 미친 산술이야...

저자는 Valery Dymich 기사 준비에 제공된 도움에 감사드립니다.
131 논평
정보
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  1. +20
    12 11 월 2012 09 : 48
    좋은 기사. 글을 올려주신 작가님께 감사드립니다. 이것은 위대한 애국 전쟁의 역사에 관한 모든 교과서에 있어야합니다.
    1. 타라 뚜트
      -2
      12 11 월 2012 10 : 33
      이 기사는 완전히 쓸모가 없습니다.
      나는 당신이 좋아하는 것을 이해합니다.
      그러나 본질적으로 이것은 넌센스입니다.
      우리 조종사가 독일 에이스에게 공중전을 수행하는 기술에서 결코 열등하지 않다는 가장 중요한 증거
      무엇에 관한 것입니까? 조종사는 모두 다릅니다. 누군가는 양보하지 않았고 누군가는 매우 많이 양보했습니다. 현실을 직시하자, 독일 조종사의 훈련 수준은 대부분의 소련 조종사보다 높았습니다. 이륙 및 착륙 코스 후에 노란 입이 없었습니다 독일군은 항상 우리보다 수적으로 열등하다는 사실에도 불구하고 더 많은 소련 항공기를 격추했습니다.
      독일 비행기가 단순히 더 나았습니까? 예. 더 나은. 그러나 그들의 성공을 정당화하기에는 충분하지 않습니다. 허리케인의 영국인은 영국과의 전투에서 상당히 합당하게 싸웠으며 허리케인도 Messers보다 열등했습니다.
      우리 패배의 주된 이유는 공중전 조직입니다.
      독일인들은 이것에 대해 많이 썼습니다.
      이것은 유조선에도 적용됩니다.
      1. Sarych 형제
        -5
        12 11 월 2012 11 : 10
        영국에 대해서만 여기서 논쟁 할 수 있습니다 ...
        1. Sarych 형제
          -2
          12 11 월 2012 13 : 51
          나는 그들이 내 위의 게시물을 제거한 이유가 궁금합니다. 나는 거기에서 선동적인 것을 보지 못했지만 반대로 모든 것이 매우 균형 잡힌 방식으로 쓰여진 것 같았습니다 ...
          글쎄, 나는 회사를 위해 제거되었을 것입니다. 특히 내가 답장을 했기 때문에...
    2. +3
      12 11 월 2012 11 : 58
      또한 큰 에이스 점수는 공중전에서 패배했다는 신호라고 덧붙이고 싶습니다.
    3. +2
      12 11 월 2012 13 : 25
      제품 견적 : AK-74-1
      멋진 기사.


      아무리 정확하더라도 최근에 이미 논의되었습니다. 최근에 .
      hi
      1. Sarych 형제
        -1
        12 11 월 2012 13 : 51
        그리고 한 번 이상-솔직히 새로운 것이 추가되지 않았습니다 ...
        1. 0
          12 11 월 2012 14 : 23
          인용구 : 사 리치 형제
          새로운 것은 없다.

          흠, 조금 기다릴 가치가 있고 곧 최고의 반복적 인 내부 고발자가 성례전 질문에 답할 것입니다. 왜 최고 (더 격추)가 최악으로 졌습니까?
          한 번 맞춰보세요!
          눈짓
          1. +2
            12 11 월 2012 14 : 31
            단지 80년대 후반과 90년대 초반에 우리 역사에 쏟아진 똥이 오랫동안 트림을 할 것이라는 것, Nikitkin의 속임수는 여전히 옆으로 나오고 있고, 몇 년이 흘렀는지
            1. 0
              12 11 월 2012 17 : 35
              새로운 것은 없다. 그건 그렇고, 이것은 마이너스가 아니라 플러스입니다. 10개의 출판물이 가장 생산적인 ace Hartman에 대해 이야기한다면 최고의 에이스 Kozhedub를 주제로 하는 출판물이 20개 이상 있어야 합니다. 이것이 우리의 승리에 맞서 정보 전쟁의 흐름을 바꿀 수 있는 유일한 방법입니다.
          2. aviator46
            -8
            12 11 월 2012 22 : 02
            Luftwaffe 항공기의 2/3가 서부 전선에서 사망했다는 사실을 잊지 마십시오.
            그리고 독일군이 연방 공군에서 동부 전선에 주요 항공 부대를 던지면 아무것도 남지 않을 것입니다.

            그리고 이것은 정보입니다 -
            승리를 위해 Luftwaffe 조종사는 21 아이템으로 구성된 신청서를 작성했습니다.
               그것은 나타냈다 :
               1. 시간 (날짜, 시간, 분)과 충돌 장소.
               2. 신청 한 승무원의 이름.
               3. 파괴 된 항공기의 종류.
               4. 적의 민족적 정체성.
               5. 피해의 본질은 :
               a) 화염과 검은 연기;
               b) 적 비행기가 떨어져 나갔는가 (폭발)
               c) 그가 강제 착륙을했는지 여부 (정면의 어느 위치에 있는지 그리고 정상 착륙인지 비상 착륙인지를 표시)
               e) 만일 당신이 최전선 뒤에 떨어지면, 그것은 땅에 불을 붙였습니까?
               6. 가을의 성격 (관찰 될 수있는 경우에만) :
               a) 정면에서 어디에;
               b) 수직 또는 발판 이었는가;
               c) 그렇지 않다면, 어떤 이유로.
               7. 적의 승무원의 운명 (살해, 낙하산 등으로 뛰었습니다).
               8. 파일럿의 개인 보고서에 첨부해야합니다.
               9. 증인 :
               a) 공중에서;
               b) 지상에.
               10. 적의 항공기에 대한 공격 횟수.
               11. 각 공격이 수행 된 방향.
               12. 유효 화재가 발사 된 거리.
               13. 전술적 공격 위치.
               14. 적 화살이 무력화 되었습니까?
               15. 사용 된 무기의 유형.
               16. 탄약 소비.
               17. 적의 항공기를 파괴하기 위해 사용 된 기관총의 종류와 수.
               18. 자신의 항공기를 입력하십시오.
               19. 전술적이며 기술적 인 가치가있는 것.
               20. 적의 행동으로 인한 차 손상.
               21. 전투에 참여한 다른 유닛 (대공포 포함).
               설문 조사대 사령관에게 서명했다. 주요 포인트는 9 (증인)과 21 (다른 유닛)이었습니다.
               이 신청서에는 조종사에 대한 개인 보고서가 첨부되어 있었으며, 이륙 시각과 이륙 시각, 우선 순위 및 전투 시작을 먼저 표시 한 다음 고도와 범위를 포함하여 공격이 시작된 시간부터 승리를 선언하고 기록했습니다.
               그리고 그는 파괴의 본질, 추락의 본질, 관찰과 기록 된 시간을 지적했다.
               목격자 나 목격자가 작성한 싸움에 관한 보고서가 다운 된 항공기의 보고서에 첨부되었습니다. 이 모든 것이 조종사가 승리에 대한 메시지를 다시 확인할 수있게 해줍니다. 다른 조종사, 지상 관측소의 자료, 사진 시네 총기의 해독 필름 등으로부터보고를받은 후 집단 또는 비행 중대 사령관. 이 형식에 대한 결론을 썼다.이 결론은 공식적인 확인을위한 기초가되거나 승리를 확인하지 못하게한다.
               Luftwaffe 조종사는 그의 승리에 대한 공식 인정으로 전투 날짜, 시간 및 장소뿐만 아니라 그가 격추 한 항공기의 종류를 나타내는 특별 인증서를 받았습니다.
               독일 소식통에 따르면 독일군은 승리를 공유하지 않았습니다. "하나의 조종사 - 하나의 승리"라고 그들의 법은 읽었습니다. 예를 들어 연합군 조종사는 다음과 같이 승리를 나누었습니다. 두 명의 조종사가 한 항공기에서 발사하여 격추되면 각각 절반을 기록했습니다.
            1. Sarych 형제
              +5
              12 11 월 2012 22 : 20
              이 동화를 믿습니까? 불쌍한 Hartman은 보고서 작성을 귀찮게 했음에 틀림 없습니다 ...
              이 모든 부기는 Luftwaffe의 무조건적인 팬의 상상 속에만 존재합니다 ...
              1. 훌륭한
                0
                13 11 월 2012 01 : 21
                인용구 : 사 리치 형제
                불쌍한 Hartman은 보고서 작성을 귀찮게 했음에 틀림 없습니다 ...

                간단한 양식 작성에 복잡하지 않으며, 공로를 받고자 하시는 분은 제보 부탁드립니다.
            2. 0
              12 11 월 2012 22 : 31
              제품 견적 : aviator46
              Luftwaffe 항공기의 2/3가 서부 전선에서 사망했다는 사실을 잊지 마십시오.

              숫자와 소스에 대한 링크가 어렵지 않은 경우
            3. 벡
              -2
              13 11 월 2012 09 : 56
              바실렌코 참조. 적은 강했고 우리는 그를 물리쳤습니다.
            4. 0
              24 8 월 2017 16 : 31
              즉, 승리의 횟수는 만년필의 잉크 양에 의해서만 제한됩니까?
              "그리고 신사가 입소문으로 믿는 신사라는 것을 알았을 때 카드가 넘쳐났습니다!"
        2. +2
          14 11 월 2012 03 : 06
          그리고 새로운 것은 필요하지 않습니다. 하지만 그런 비슷한 글들이 복제되고 대중화되어 젊은이들에게 읽힐 필요가 있다고 생각합니다. 그리고 젊은이들 뿐만이 아닙니다. 모든 것이 매우 상세하고 논리적이며 구체적입니다. 매우 합리적인 기사입니다. 작성자 - 감사합니다
      2. Denzel13
        +3
        12 11 월 2012 19 : 27
        여기에서 한두 번 이상 논의되었습니다. 글쎄요, 반복 할 수 있습니다.
        독일 "전문가"의 설명에 따르면 Yu.Mukhin의 저서 "Aces and Propaganda"에는 꽤 건전한 사실이 있습니다. 내 주관적인 견해로는 저자의 과도한 정치화를 버리면 남은 것은 다음과 같습니다.
        1) 동부 전선에서 독일 "전문가"는 추락 한 적군 비행기의 천문학적 설명을 늘리기 시작했습니다.
        2) 동부 전선 이후 서부 전선으로 넘어 가면서 같은 전문가들은 활동이 급격히 잃어 버려 오랜 기간 동안 10-20 배가 줄었습니다.
        앞서 말한 바에 따르면, 영미 조종사들이 더 잘 준비되었고 독일군이 격추하기가 더 어려웠다는 결론이 나왔다.
        그러나 사실 3 번-붉은 군대를 제외한 연합군 최고의 에이스는 38 발의 탄을 가졌으며 (40 개 이상의 탄을 몇 마리 격발했는지 기억하십시오), 5 축 이상을 격추 한 연합군 조종사는 적군보다 10 배 이상 적었습니다. .
        동부 전선과 서부 전선에서 독일 "전문가"의 손실을 연관시킬 수도 있습니다. 그들의 보고서에 따르면 종종 독일군은 우리 항공기 전면의 어떤 부분보다 더 많이 "파괴"했습니다. 예를 들어, 1943년 쿠반의 블루 라인 상공에서 벌어진 공중전을 생각해 보십시오. 독일 조종사가 베를린 상공에서 한 번의 전투에서 격추 된 9-10 명의 미국 폭격기에 대한보고 양식을 어떻게 작성할 수 있었습니까? 스스로? 동부 전선은 또 다른 문제입니다. 특히 최전선 뒤에서 쓰러진 소련 항공기의 수를 누가 확인합니까?
        그리고 사실 번호 4-독일 조종사는 전쟁의 다른시기에 50 대에서 150 대의 항공기를 격추하여 동부 전선에서 십자가를 받았으며 서부 전선에서는 10-15 대의 항공기에 대해 유사한 상을 받았습니다 (이는 그건 그렇고, 우리 GSS에 해당). 여기서 다시 위의 사실 #3이 연합군 조종사에 적용될 수 있습니다. 파괴 된 항공기가 아닌 포인트 시스템이 제 역할을했습니다. Goebbels는 국가의 영웅이 필요했기 때문에 동부 전선에서 리벳을 박았습니다. 누가 확인할 수 있습니까?
        1. 훌륭한
          +1
          12 11 월 2012 22 : 23
          Denzel13
          1) 동부 전선에서 독일 "전문가"는 추락 한 적군 비행기의 천문학적 설명을 늘리기 시작했습니다.
          2) 동부 전선 이후 서부 전선으로 넘어 가면서 같은 전문가들은 활동이 급격히 잃어 버려 오랜 기간 동안 10-20 배가 줄었습니다.
          ,
          1) 서양에서 성공한 조종사의 예도 있고 동양에서는 그다지 성공하지 못한 사례도 있습니다. 제 54 전투기 편대 II 그룹 사령관 Hans "Assi"Khan 소령입니다. 그는 2nd Fighter Squadron에서 오랫동안 복무했으며 Battle of Britain의 주요 에이스 중 하나였으며 West Khan에서 68 승을 거두었습니다. 칸은 1942년 가을에 동부전선으로 옮겨졌고 1월 26일에 집단사령관이 되었다. 1943년 21월 27일 Hans Hahn이 22번째 항공기를 격추했습니다. 다음 달에 Assi는 1941 대의 항공기를 더 격추했습니다. 7월 1939일 엔진 고장으로 칸은 일멘 호수 남쪽 소련군 후방에 상륙할 수밖에 없었다. Hans Hahn은 이후 51년을 소련 수용소에서 보냈습니다. 더욱 놀라운 예는 스페인 내전 당시 콘도르 군단에서 두 번째로 성공적인 에이스였던 볼프강 셸만 제1942전투비행대대 사령관이다. 그는 35 년 33 월 87 일 전쟁 첫날에 격추되었지만 기동 가능한 공중전 전문가로 인정 받았습니다. 서부 전선에서 54년을 보낸 후(1944년 XNUMX월 XNUMX일에 첫 승리를 거두었음) Joachim Müncheberg는 XNUMX년 XNUMX월 동부 전선의 제XNUMX전투비행대대에 합류했습니다. 영광스러운 X. Philip "Spitfires"와 싸우는 전문가로 간주되었습니다. Müncheberg의 계정에는 XNUMX 대가 있었으며 동부의 총 계정 인 XNUMX 대의 소련 항공기보다 XNUMX 대가 더 많았습니다. RAF와 미군을 상대로 XNUMX회의 공중전 승리를 거둔 Siegfried Schnell은 XNUMX년 XNUMX월 동부 전선에 제XNUMX전투비행대와 함께 도착했습니다.
          2) 서부 전선에서 더 작은 점수는 격추된 사람들의 질적 구성에 의해 보상됩니다. 제3 Udet 전투기 편대의 베테랑인 Walter Dahl은 129번의 승리를 거두었으며 그 중 84번은 동부 전선에서, 45번은 서부 전선에서 승리했습니다. 그의 첫 번째 희생자는 15년 22월 1941일 복엽기 "I 6bis"였으며 그해 1943월부터 그는 이미 지중해에서 싸웠습니다. 45년 후인 30년 23월 17일, 그는 제국 방공에서 자신의 첫 번째 "비행 요새"를 격추했습니다. 서부에서 Walter Dahl의 7 번의 승리 중에는 24 개의 77 엔진 폭격기 (15 "B 1940" "Flying Fortress"및 1941 "B 1941" "Liberator")가 있습니다. 승리의 고른 분배는 일반적으로 Luftwaffe 베테랑의 특징이었습니다. 100년 1943월 1943일 노르웨이 상공에서 첫 승리를 거둔 제192전투비행대의 에이스 안톤 하클. 이들은 두 대의 RAF Hudsons였습니다. 그는 61년과 61년 대부분의 캠페인을 동부 전선에서 보냈고 그곳에서 34발의 격추선을 넘었습니다. 그런 다음 17 년 봄까지 그는 북아프리카의 하늘과 24 년 가을부터 제국의 방공에서 싸웠습니다. Hakl의 총 점수는 XNUMX 대였으며 그중 XNUMX 대는 서부에서 격추되었습니다. 쓰러진 Walter Dahl의 경우와 마찬가지로 Hakl은 상당한 비율의 중 폭격기를 보유하고 있습니다. 서부에서 XNUMX 번의 승리 중 절반 이상인 XNUMX 대는 XNUMX 엔진 폭격기 "B XNUMX"과 "B XNUMX"입니다.
          1. 벡
            -2
            13 11 월 2012 09 : 57
            바실렌코 참조. 적은 강했지만 승리는 우리의 것이었다.
            1. +2
              13 11 월 2012 10 : 08
              첫째, 우리는 양을 함께 방목하지 않았고, 둘째, 무엇을 봐야할지, 셋째, 독일인이 약한 상대라고 언제 어디서나 말한 적이 없습니다.
              1. 벡
                -2
                13 11 월 2012 11 : 12
                바 실렌 코.

                미안해. 어떻게 든 미끄러졌습니다. 그리고 내가 처음부터 말한 것을 보십시오. 가장 강하고 노련한 적을 얕잡아볼 것이 없었다. 그리고 이것으로부터 우리 군대의 영광은 훨씬 더 높습니다.
  2. +15
    12 11 월 2012 09 : 54
    PR 문제에서 서구는 항상 최선을 다했지만, 이 PR은 거의 항상 어리석고 노골적인 거짓말이었습니다. 재미있는 점은 금발 짐승의 모든 "승리"를 세면 생산 된 것보다 더 많은 항공기를 격추했다는 것입니다 :) 즉. 독일인들 사이에 솔직한 선전 거짓말의 사실은 명백합니다.
    동시에, 특히 전쟁이 시작될 때 우리 조종사는 이러한 승리를 증명할 수 없기 때문에 종종 실제 승리를 전혀 기록하지 않았고 우리는 퇴각했으며 이미 점령 된 영토에서 공중전이 자주 벌어졌습니다.
    일반적으로 서구는 당신이 원하는대로 생각하고 생각하게하십시오. 그러나 Kozhedub, Pokryshkin, Rechkalov, Glinka, Safonov, Amet Khan-Sultan 및 기타 많은 유명한 에이스가 하늘에서이 "위대한"독일인을 던졌고 무엇보다도 감사합니다. , 그들의 영웅주의와 승리에 우리 조국은 전쟁에서 승리했습니다.
    1. 타라 뚜트
      -2
      12 11 월 2012 10 : 47
      제품 견적 : Sakhalininets
      재미있는 점은 금발 짐승의 모든 "승리"를 세면 생산 된 것보다 더 많은 항공기를 격추했다는 것입니다.

      당신은 그것을 스스로 고려 했습니까? 어서, 번호를 줘.

      제품 견적 : Sakhalininets
      일반적으로 서구는 당신이 원하는대로 생각하고 생각하게하십시오. 그러나 Kozhedub, Pokryshkin, Rechkalov, Glinka, Safonov, Amet Khan-Sultan 및 기타 많은 유명한 에이스가이 "위대한"독일인을 하늘에서 던졌습니다.

      서양이 뭔죄야? 자신만의 두뇌가 있어야 합니다.
      독일인이 우리보다 많았습니까? 아니요.
      더욱이 전쟁 중에 독일은 동부 전선 외부에 큰 군대를 유지해야했습니다. 이미 1941년 가을, 기존 침략군에서도 대군이 지중해로 파견되었다.
      또한 점점 더 많은 항공기가 방공에 배정되었습니다. 그리고 그곳에서 독일 조종사들은 동부 전선의 동지들보다 훨씬 적게 살았습니다.
      1944년까지 영미 항공이 소련이나 독일보다 훨씬 강했다는 것은 누구나 잘 알고 있습니다.
      물론 우리 조종사들은 명예와 영광입니다.
      거짓말을 할 필요가 없습니다. 이것은 그들의 위업을 경시합니다.
    2. +3
      12 11 월 2012 12 : 15
      사할린(3)은 귀하와 100% 동의하며 기사는 확실히 +++
    3. +1
      12 11 월 2012 18 : 26
      당신은 말하지 않는 것이 좋습니다! 완전히 동의 해! 기사 플러스++++
    4. 0
      12 11 월 2012 23 : 47
      제품 견적 : Sakhalininets
      일반적으로 서구는 당신이 원하는대로 생각하고 생각하게하십시오. 그러나 Kozhedub, Pokryshkin, Rechkalov, Glinka, Safonov, Amet Khan-Sultan 및 기타 많은 유명한 에이스가 하늘에서이 "위대한"독일인을 던졌고 무엇보다도 감사합니다. , 그들의 영웅주의와 승리에 우리 조국은 전쟁에서 승리했습니다.

      예, 제 XNUMX 차 세계 대전의 위대한 조종사, 첫 번째 공중전에서 살아남을 수 없었던 소련 조종사의 엄청난 양의 품종에서 금 덩어리가 씻겨 나갔습니다.
      비디오를 시청하고 자신의 결론을 도출하는 것이 좋습니다. 개인적으로 여기에서 많은 것이 사실이라고 생각합니다.[media=http://my-hit.ru/film/13898/online]
      1. 0
        13 11 월 2012 00 : 10
        제품 견적 : saturn.mmm
        http://my-hit.ru/film/13898/online

        동영상 링크 동영상이 로드되지 않음
        1. 0
          15 11 월 2012 00 : 42
          다른 링크 http://www.youtube.com/watch?v=RDbo2WJTMfA&feature=player_embedded
  3. 그리고 - xnumx
    +9
    12 11 월 2012 10 : 08
    평범한 정보 전쟁.
    그들은 사방에서 우리를 공격하고 있으며 러시아는 보복 조치를 취하지 않습니다. 예를 들면 판매자가 음란물 배포자로 판단되어야하는 이러한 "정보"책, 저자, 출판사입니다!
    1. +5
      12 11 월 2012 12 : 18
      I-16M 나는 일반적으로 아동 성추행과 조국에 대한 선전을 위해 그들을 광산으로 보낼 것입니다 !!!!!!!!!!!!!!
      1. 0
        12 11 월 2012 17 : 36
        흥미로운 접근 방식... 깊고 합리적인 입자로.
  4. +4
    12 11 월 2012 10 : 30
    저자 덕분에 즐겁게 읽었습니다!
  5. 보리스 64
    +3
    12 11 월 2012 10 : 36
    이 주제에 대해 많이 쓰여졌지만 저자는 더 깊이 분석했습니다. 나는 그것을 좋아했다.
  6. 클릭 클리 야크
    0
    12 11 월 2012 10 : 54
    그리고 그 결과는 스스로를 말해줍니다. 그래서 1944년 119월 단 XNUMX일 만에 프랑스 조종사들은 XNUMX대의 적기를 격추했습니다.
    연대의 여러 에이스에 의해 벌크가 격추되었다는 것을 알고 있습니까? 대부분은 단일 승리가 없습니다.
  7. 벡
    -17
    12 11 월 2012 11 : 01
    기사, 소비에트 선전의 메아리. 적이 매우 강하고 여전히 승리했다는 것을 자랑스럽게 생각한다는 것을 인정할 방법이 없습니다. 그래서 이것도 없고 저것도 없고, 이것이 없었다면 그래, 저기.

    사실. 훈련과 그 결과 독일 보병, 전차병, 포병, 조종사, 장교의 전문 기술은 영국, 미국, 소련 군대보다 우수했습니다. 영국 참모진은 지시를 내 렸습니다. 동등한 힘으로 승리하는 것이 불가능하기 때문에 독일군과 충돌하지 마십시오. 수적으로나 기술적으로 우위에 있을 때만 전투에 참여하십시오.

    모든 전쟁 당사자가 그러한 부정확성을 가지고 있었기 때문에 Hartman의 기록에 부정확성이 있었을 수 있습니다. 저자에게 무기와 동기화 된 사진 기관총은 증거가 아닙니다. 추종자와 지상 관찰자의 말이 문서화 된 사진 기관총보다 더 나은 주장이라고?

    영국인과 미국인이 독일인뿐만 아니라 소련 조종사에게도 승리를 거두지 못한 이유는 무엇입니까? 정확히. 40 번의 출격을 한 랭커스터 폭격기의 승무원은 충분한 은퇴, 즉 조종사에게 생존 기회가 주어 졌는데 전투기도 마찬가지인 것 같습니다. 그리고 미국인의 경우도 마찬가지였습니다. 그래서 미국 전투기들 사이에서 에이스는 5대의 항공기만 격추한 조종사에게 부여됐다.

    Luftwaffe의 조종사는 최고 수준이고 숙련되었습니다. 그리고 그것을 무시하는 이유. 더욱 가치있는 것은 가장 강력한 적에 대한 소련 조종사의 최종 승리입니다.
    1. +5
      12 11 월 2012 11 : 20
      제품 견적 : 벡
      영국 참모진은 지시를 내 렸습니다. 동등한 힘으로 승리하는 것이 불가능하기 때문에 독일군과 충돌하지 마십시오. 수적으로나 기술적으로 우위에 있을 때만 전투에 참여하십시오.

      그것이 그들이 싸우는 방법을 아는 유일한 방법입니다.
      1. 벡
        -10
        12 11 월 2012 11 : 44
        인용구 : Alexander Romanov
        그것이 그들이 싸우는 방법을 아는 유일한 방법입니다.


        안녕.

        그래서 모든 동맹국은 군대의 수적 우월성에 의해서만 독일군과 싸웠습니다. 소비에트 군대를 포함합니다. Wehrmacht의 전문성은 그들이 유럽 전체를 정복했다는 사실만으로도 논쟁의 여지가 없습니다. 나는 그런 가우 징을 할 수 없습니다.
        1. +10
          12 11 월 2012 12 : 10
          제품 견적 : 벡
          그래서 모든 동맹국은 군대의 수적 우월성에 의해서만 독일군과 싸웠습니다. 소비에트 군대를 포함합니다. Wehrmacht의 전문성은 그들이 유럽 전체를 정복했다는 사실만으로도 논쟁의 여지가 없습니다. 나는 그런 가우 징을 할 수 없습니다.


          왜 그렇게 감탄합니까? 누가 유럽에서 파시스트와 실제로 싸웠습니까?
          개구리 먹는 사람? 노를 젓는 풀의 군대와 장비는 나쁘지 않았지만 아니오, 거기에서 싸우는 것이 무섭습니다.
          프 셰키? 이 화려한 퇴보 자들 중 군대도 독일군보다 특별히 열등하지는 않았지만 한 번 얼굴을 맞고 손질 된 바지로 캠프를 기어 다녔습니다 ..
          노르웨이 인 ... 이 사람들은 품위를 위해서라도 예방을 위해 독일인에게 한 번 얼굴을 주었지만 여전히 그 순간에 날아갔습니다.
          체코 인 ... 일반적으로 그러한 요새화 된 지역, 무기 및 군대에 대한 수치심, 전쟁없이 항복하는 것은 일반적으로 완전한 수치심입니다.
          유고슬라비아...그리스??? 예, 그것은 또한 불명예입니다. 그들은 잘 싸울 수 있었지만 실제로 모두가 그것을 관리했습니다.
          당신은 그것을 전쟁이라고 부를 수도 없습니다. 그것은 독일의 지휘와 주력 아래 DragNakhOsten을위한 어리석은 군대 집결이었습니다.

          그리고 슈퍼 파이터에 관해서는 ... 마치 도이체 에이스가 그랬던 것처럼 전쟁이 시작될 때도 우리 조종사는 날개를 나쁘지 않게 이겼습니다 .... Amet Khan-Sultan과 그의 형제 군인에 대해 읽으십시오 전쟁이 시작될 때 I-15 Messers와 I-16의 Safonov ... 북쪽 하늘의 뇌우 .... 더 많은 예가 필요합니까?

          그리고 gouges에 대해. 그렇다면 누구의 깃발이 독일 의회를 장식하게 되었습니까?
          1. vyatom
            -22
            12 11 월 2012 12 : 30
            우리는 영국이 지중해, 이집트에서 싸웠다는 사실을 잊지 말아야 합니다. 또한 영국 육군과 해군은 버마에서 싸웠습니다. 그리고 그들은 우리에게 호송대를 보냈습니다. 독일 도시에 대한 공습은 어떻습니까? 따라서 동맹국을 존중해야 합니다. 특히 전 세계가 이미 독일과 전쟁 중일 때 스탈린은 히틀러 앞에서 구멍을 뚫고 필요한 모든 것을 공급했습니다. 41년 히틀러가 그것을 뿌리까지 심었을 때도 우리의 첫 번째 동맹국이 되어 소비에트 러시아의 배신에도 불구하고 함께 파시즘과 싸울 준비가 되어 있는 것은 영국인이었습니다.
            1. +9
              12 11 월 2012 12 : 46
              ..... 소련의 배신에도 불구하고 우리의 첫 번째 동맹국이 되어 파시즘과 함께 싸울 준비가 된 것은 영국인이었습니다....
              거의 XNUMX년간의 피비린내 나는 전쟁 후에도 정말 도움이 되었습니다 .....

              ... 그들은 버마와 이집트에서 싸웠습니까? 그래서 그들은 식민지를 위해 그곳에서 싸웠습니다 ......
              ... 대서양 전투? ....... 실례합니다. 봉쇄에서 죽지 않도록 ....
              ... 호송 ...... 대단히 감사합니다 ... 특히 P Q-17 ///////////////////에 갔던 선원들의 삶에 대해 ////// ///

              따라서 모퉁이에서의 배신에주의하십시오 ..........이 모든 "배신"은 소련이 히틀러와 대면했을 때 영국이 조직 한 뮌헨 협정 이후에 시작되었습니다 ....
              1. vyatom
                -16
                12 11 월 2012 12 : 51
                41년에 히틀러는 그의 모든 군대를 동쪽으로 십자군으로 돌리기 위해 영국과 평화를 이루려고 시도했습니다. 영국은 이 제안을 거절하고 우리에게 도움의 손길을 내밀었습니다. 그것만으로도 충분한 존경이 아닙니까?
                우리는 41세까지 영국과 프랑스와의 전쟁에서 독일군을 적극적으로 도왔지만. 그리고 뮌헨 협정. 그래서 모든 국가는 소련을 포함한 상업적 이익을 추구했습니다.
              2. +1
                12 11 월 2012 12 : 53
                Fregattenkapitan, 그 호송에서 다른 사람들과 마찬가지로 대부분의 선원은 미국인과 영국인이었습니다.
                1. +1
                  12 11 월 2012 16 : 31
                  설명해 주셔서 감사합니다 .... 물론 호송대에 다른 국가의 대표가 포함되어 있음을 알고 있습니다. 그리고 영국인 ... 그들에게 깊은 활과 영원한 기억을 가지고 .......
                  그러나 폐하의 함대가 상상의 위협으로부터 얼마나 비겁하고 수치스럽게 도망쳤는지는 그 어떤 설명과 용서도 거부합니다........
            2. +3
              12 11 월 2012 13 : 16
              제품 견적 : vyatom
              탈린은 히틀러 앞에서 구멍난 엉덩이를 돌려 그에게 필요한 모든 것을 공급했습니다.

              스튜디오의 예와 스탈린이 체호프를 보호하겠다고 제안했을 때 라임이 반대했다는 사실에 대해 침묵하는 이유는 무엇입니까?!
              1. vyatom
                -8
                12 11 월 2012 15 : 00
                또 다른 질문 : 체코 인들은 소련의 보호를 원했습니까?
                그리고 나치에 의해 국가의 절반을 약탈당하는 스탈린의 범죄 전략적 손실에 대한 정당성은 없습니다.
                1. +2
                  12 11 월 2012 15 : 49
                  글쎄, 나는 체코 인들이 신경 쓰지 않을 것이라고 생각합니다
                  는 어때 "스탈린의 범죄적 전략적 손실"
                  스탈린은 최소 XNUMX년 반을 이겼고 초기 단계에서 일어난 일은 안타깝게도 군 지도부의 문맹인지 고의적인 배신인지 알 수 없을 것입니다. -전쟁패배를 통한 혁명승리는 누가 알겠는가
                2. +1
                  12 11 월 2012 16 : 26
                  그 상황에서 스탈린은 가능한 모든 것을 압착했습니다.
                  교활한 유럽인들은 스탈린을 던지고 싶었습니다.
                  개인적으로 당신은 멀리 떨어져 있지 않거나 선전에 참여하고 있습니다
            3. Sarych 형제
              +1
              12 11 월 2012 13 : 58
              독일과의 전쟁은 어떤 세계였습니까? 명확히 하시겠습니까? 제 XNUMX 차 세계 대전의 역사를 읽으십시오. 버마에서 전투가 시작되었을 때 북아프리카 전쟁이 어땠는지 등 ...
              1. vyatom
                -5
                12 11 월 2012 15 : 11
                1년 1939월 XNUMX일부터 폴란드, 영국, 프랑스는 독일과 전쟁을 벌였습니다. 다른 유럽 국가들도 마찬가지입니다.
                미국은 항상 영국의 정책을 따랐습니다. 따라서 전쟁에 참여하는 문제는 시간 문제일 뿐입니다. 우리나라에서는 히틀러의 범죄 정책을 잘 이해했지만 내부 위협에 더 몰두하여 41년의 악몽을 낳았다.
                1. +1
                  12 11 월 2012 15 : 52
                  제품 견적 : vyatom
                  그러나 그들은 41년의 악몽을 초래한 내부 위협으로 더 바빴습니다.

                  예를 들어주세요
                  1. vyatom
                    0
                    14 11 월 2012 16 : 41
                    경험 많은 인원을 지휘하는 기초를 깎은 군대의 탄압. 핀란드 전쟁이 나타났습니다.
                2. 0
                  12 11 월 2012 17 : 06
                  제품 견적 : vyatom
                  1년 1939월 XNUMX일부터 폴란드, 영국, 프랑스는 독일과 전쟁을 벌였습니다.

                  예, 소위 "zitzkrieg" 글쎄요, Hans가 폴란드를 구부린 것은 사실이지만 이것은 뻔뻔스러운 Saxons의 계획의 일부 였기 때문에 아무도 그것을 긁지 않았습니다 ...
                3. 벡
                  -1
                  12 11 월 2012 17 : 33
                  설명.

                  Roosevelt는 처칠이 구걸하지 않았기 때문에 독립적으로 유럽 전쟁에 참여할 수 없었습니다. 제XNUMX차 세계대전 후 상원과 하원의원들은 미군이 미국 영토 밖에서 참전할 수 없다는 법안을 통과시켰습니다.

                  41년 XNUMX월 일본의 진주만 공습 이후 히틀러는 미국에 선전포고를 했다. Roosevelt의 손을 풀었던 것 .. 일반적으로 히틀러는 부적절한 결정을 내 렸습니다. 그래서 EU는 소련을 공격해야 했다. 그는 독일이 두 전선에서 싸웠던 XNUMX차 세계 대전의 쓰라린 경험을 알지 못했습니다. 그리고 패배했다. 그렇기 때문에 그는 몰타를 먼저 점령하지 않고 로멜의 군대를 리비아와 튀니지에 투입했습니다. Than은 재 보급을 위해 그의 아프리카 군대를 파멸 시켰습니다. 몰타 비행장에서 온 영국군은 파시스트 호송대를 격파했습니다.

                  43 년 정도에 영국 정보국은 히틀러의 물리적 파괴 계획을 준비했지만 영국 정부는 승리를 위해 히틀러가 더 유용 할 것이라고 결정했습니다. 그가 여기저기서 전략적 실수를 저질렀기 때문에. 글쎄, 적어도 그는 노르웨이에서 아프리카로, 그리스와 크레타로 군대를 던졌습니다.
                  1. +1
                    12 11 월 2012 22 : 12
                    글쎄요 글쎄요 영국의 PQ-17 호송이 독일 Tirpitz와의 그랜드 플릿 회의를 두려워하여 지연되었을 때 Roosevelt는 처칠에게 가능한 한 빨리 캐러밴을 떠날 것을 요구했습니다. Romel은 카이로에 거의 도착했습니다. , 아프리카에서 영국인을 던졌을 것이므로 반대로 히틀러는 속도를 늦췄습니다.
            4. Majorlnb
              +6
              12 11 월 2012 15 : 30
              학교에서 역사를 배우는 데 전혀 신경 쓰지 않았던 것 !!
              영국인들은 독일에서 히틀러를 집권하고 그에게 Wehrmacht의 무기를주었습니다. 더욱이 그들은 가능한 모든 방법으로 히틀러를 동쪽으로 보냈습니다. 그래서 그들은 오스트리아, 체코슬로바키아, 폴란드, 프랑스, ​​벨기에를 독일에 넘겼습니다. 이를 위해 전쟁 전체에 전략적 원자재가 공급되었습니다.
              소련에 대한 Lend-Lease 배송 통계를보십시오. 매우 웅변 수치!! 특히 수령 날짜 및 수량 측면에서.
              1. 벡
                -4
                12 11 월 2012 17 : 45
                주요한.

                예!? 그러나 그들은 역사를 더 자세히 읽으려고하지 않았습니다. .. 영국인들은 스스로 히틀러를 집권했고 그들 스스로 무기를주었습니다. 그리고 그들이 모든 것을 스스로하고 프랑스와 벨기에에 40에 원정대를 배치했다면 도대체 어떨까요?

                응. 영국은 히틀러가 영국의 여러 도시를 폭격할 수 있도록 전략적 원자재를 공급했습니까?

                렌즈 렌즈는 주제와 어떤 관련이 있습니다. 적어도 학교 커리큘럼이 발행됩니다.
            5. +5
              12 11 월 2012 15 : 30
              제품 견적 : vyatom
              우리는 영국이 지중해, 이집트에서 싸웠다는 사실을 잊지 말아야 합니다. 또한 영국 육군과 해군은 버마에서 싸웠습니다. 그리고 그들은 우리에게 호송대를 보냈습니다. 독일 도시에 대한 공습은 어떻습니까? 따라서 동맹국을 존중해야 합니다. 특히 전 세계가 이미 독일과 전쟁 중일 때 스탈린은 히틀러 앞에서 구멍을 뚫고 필요한 모든 것을 공급했습니다. 41년 히틀러가 그것을 뿌리까지 심었을 때도 우리의 첫 번째 동맹국이 되어 소비에트 러시아의 배신에도 불구하고 함께 파시즘과 싸울 준비가 되어 있는 것은 영국인이었습니다.


              서사적이고 자유주의적인 매력, 그것이 인류의 진정한 구세주입니다. 여기 그들은 유니온 잭 아래의 흰색 기사입니다. 웃음
              덕분에 오랜만에 웃었습니다. 그들은 특히 리비아 사막에서 .... 규모를 많이 도왔습니다! 스케일이 단순히 모양이 동일한 이유는 무엇입니까? 당신은 적어도 사막에서 이러한 점프가 어땠는지 읽었습니다 .... 관련된 힘과 수단 측면에서 몇 가지 작전이 군사 수준의 작전에 미치지 못했습니다 .... 중간계 ... 그리고 거기에 무엇이 있었습니까? ? 예, 러시아 전선에 영향을 준 것은 없습니다. 영국인은 이탈리아 인을 몰고 때로는 그 반대도 마찬가지입니다 .... 우리 할아버지에게 이탈리아 함대의 행동은 가볍게 말하면 화성인 간의 치열한 전투만큼 중요했습니다. 그리고 Jupiterians .... 버마, 그리고 무엇? 영국인의 식민지 군대는 알려지지 않은 무장 한 일본인으로부터 종을 받았습니다 ... 또는 싱가포르는 말라카 해협의 브레스트가되었습니다 ... 기억이 나지 않습니다 ...
              독일의 폭격 ... 예 ... 드레스덴의 폭격이 특히 도움이되었습니다 ... 지옥 같은 ... 바보 같은 소리하지 마세요, 뻔뻔스러운 색슨 족은 수도가있는 공장에 폭탄 하나를 떨어 뜨리지 않았습니다 .. .Krupp 공장은 전쟁 내내 강타로 작동했고 폭탄이 통과했습니다. 당신에 대한 당신의 공허한 침착으로 판단하지만 전쟁의 운명은 El Alamein과 Torbuk 근처에서 정확히 결정되었으며 처칠은 세계의 구세주입니다.
              1. vyatom
                -1
                14 11 월 2012 16 : 45
                악의로 때리기를 중지하십시오. 영국군이 전투에서 Tialian과 프랑스 함대를 묶지 않았다면 그들은 결국 흑해에 도착했을 것입니다.
                한쪽만 볼 필요가 없습니다. 소련은 승리에 최대한 기여했지만 분명히 동맹국의 행동을 완전히 제거할 수는 없습니다.
                그리고 바보를 위해 나는 순무를 청소할 수 있습니다.
                1. 벡
                  -1
                  14 11 월 2012 20 : 43
                  제품 견적 : vyatom
                  그리고 바보를 위해 나는 순무를 청소할 수 있습니다.


                  흥분할 필요가 없습니다. 모든 것을 청소할 수는 없습니다. 이제 군부대를 비방하는 것이 일종의 유행이 되었습니다. 전쟁 중에 감사의 마음으로 통조림 거북이 수프가 열렸고 가장 어려운 순간에 "허리케인"의 당사자들은 기뻐했습니다. 쿠르스크 돌출부 이후 히틀러가 상륙한 동맹국과 싸우기 위해 이탈리아에 기갑사단을 보냈을 때 우리는 안도의 한숨을 쉬었습니다. Ardenes의 Anglo-Saxons는 붉은 군대가 일주일 전에 공세를 시작했을 때 안도의 한숨을 쉬었습니다. 그리고 그들은 Elbe one Victory에서 얼마나 함께 기뻐했는지.

                  이제 전체가 아닌 다른 세대가 꼬리와 갈기의 동맹국을 비방합니다. 그들은 할 수만 있다면 그들 없이는 말합니다. 이 모든 것은 평범한 Ivans, Johns, Vasilievs, Roberts, Sergeyevs, Zhanovs, Petrovs, Kshishtovs의 세대 이전에 씁쓸합니다.
            6. +2
              12 11 월 2012 16 : 05
              그리고 Anglo-Saxons가 우리를 몇 번이나 배신했지만 PQ-17 호송을 기억하십시오. 그들은 모두 같은 상병이 우리를 공격하기를 원했지만 동맹으로 우리와 합류해야 했습니다. 천상의 처칠의 회고록을 읽으십시오. 이제 당신과 당신의 민주당원들이 그들을 핥고 엄청난 도둑질을 한 후 런던에 숨어 있습니다.
            7. +2
              12 11 월 2012 16 : 22
              당신은 주제에서 벗어났습니다
              스탈린은 누구에게도 침을 뱉지 않았습니다. 이것은 당신이 핥는 영국인의 교활한 엉덩이를 쫓는 진짜 정치입니다.
          2. akjn4
            +3
            12 11 월 2012 12 : 31
            당신은 그에게 아무것도 증명할 수 없습니다. 이것은 "이스라엘의 목소리"이며 그 임무는 증명하는 것이 아니라 방송하는 것입니다. 결국 그는 역사를 모르고 항공을 이해하지 못하지만 논평에서 러시아에 대한 그의 어리 석음과 분노를 과시합니다.
            당신은 이 모든 등을 주장할 수 없습니다 눈짓
            안부
            1. vyatom
              -6
              12 11 월 2012 13 : 03
              우리는 그 역사적 상황을 냉정하게 이해하려고 노력해야 합니다. 이제 전쟁 중에 소련군에 많은 흙이 쏟아졌습니다. 그것은 옳지 않다. 그러나 증오심도 용납할 수 없다.
              내 의견 : 소련은 41 년 동안 독일보다 잠재적으로 강했지만 카드가 더 날카로운 히틀러는 핀란드 전쟁이 드러낸 약점과 무질서, 정신병 스탈린의 억압을 분명히 추측했습니다. 그리고 그는 전투 경험과 명확한 행동 계획을 가진 군대에 의존하여 공격했습니다. 이것만이 초기 단계에서 그를 도왔습니다.
              진정으로 용감한 지도자 만이 독일군의 행동을 예측하고 유능한 방어로 반대 한 다음 걸레로 반대 할 수있었습니다. 예를 들어 Northern Fleet의 Golovko 제독이 있습니다. 나는 독일군이 Rybachy 국경을 넘을 수 없도록 방어를 조직 할 수 있었고 (훈련 된 산악 레인저가 공격을 받았지만) 호송 호위를 조직했습니다. 그리고 그는 독일군이 스스로를 방어했지만 큰 손실을 입는 방식으로 Petsamo-Kirkines 작전을 수행했습니다.
              1. Sarych 형제
                0
                12 11 월 2012 14 : 00
                우리는 잘 시작했지만 두 번째 단락부터 모든 것에 대해 논쟁 할 수 있습니다 ...
                1. vyatom
                  -3
                  12 11 월 2012 15 : 12
                  구체적으로 무엇을 주장할까요? 준비됐어
              2. +6
                12 11 월 2012 14 : 40
                아프지마, 비아톰..
                글은 다 읽었는데...
                그러나 당신이 쓰는 것과 같이-처음으로. 너무 신선하고 예상치 못한.
                실제로 포럼에 Taratut 씨가 있습니다. 읽어보세요. 나는 아무도 더 나쁘게 쓰지 않을 것이라고 생각했습니다.
                하지만 아니.
                분말 플라스크에는 여전히 화약이 있으며 러시아 땅은 영웅으로 인해 가난하지 않았습니다 ..
                Golovko 제독이 "북부 호송대"를 조직 했습니까? 진심이야?
                Rybachy 반도의 훈련된 산악 레인저? 그리고 그들은 반대했습니다. 생각해야합니다. 준비되지 않은 사막 먹는 사람이 떨어졌습니까?
                용감한 지도자들은 브레스트에서 모스크바까지 유능한 방어에 반대하는 전쟁 3 개월 동안 적군 인원을 배치 했습니까?
                ....
                저자는 올바르게 씁니다. 무겁다, 정말.
                당신은 무언가를 읽고, 당신은 무언가를 알고 있습니다... 하지만 이것은 당신의 영혼에 공명하지 않았습니다. 간단히 말해서 우표 세트입니다.
                ...
                무섭고 슬프다.
                10년 후면 현재의 50~40대 세대는 SNS 활동에서 멀어질 것이다.
                아이들은 이미 자랐고 손자는 유머러스하게 보입니다. 우리 자신은 최전선 군인이 아닙니다 (전쟁 제외)-왜 학교에 가야합니까-어린 두뇌에 투자하기 위해 관계?
                그래서 젊은이들의 두뇌를 채우는 것은 체르누카가 될 것입니다.
                그리고 20년 후에는 스탈린이 징기스칸의 동맹이었으며, 제XNUMX차 세계 대전 당시 러시아인들은 미국인들이 그들을 해방시키기 위해 올 때까지 우랄 산맥에 숨었다고 여겨질 것입니다.
                예를 들어, 나는 무엇을 해야할지 모르겠습니다. 우리는 자랐고 항상 최전선 군인, 명령, 상, 배너가 우리 주변에있었습니다. "Zarnitsa"는 군사 스포츠 캠프였습니다.
                그리고 지금?
                콜 오브 듀티 게임? 탱크의 세계? 그래서 이 게임들은 우리에 관한 것이 아닙니다. 거기에 대해. 어떤 탱크, 어떤 비행기, 어떤 총 - 최고. 압도적인 LeichTractor는 IS-2를 쉽게 파괴할 것입니다. 형편없는 "사물"은 탱크 연대를 쉽게 죽일 것입니다.
                ...
                서적. 영화 산업. 계략!!!
                이것이 국가의 정책입니다.
                ..
                그리고 여기 우리는 ... 웅변을 연습하고 있습니다.
                1. vyatom
                  -2
                  12 11 월 2012 14 : 53
                  Golovko는 소련 책임 구역을 통해 호송 호위를 조직했으며 우리나라에 필요한 군용화물 하역도 조직했습니다. 그리고 그는 그것을 꽤 잘했습니다.
                  아시다시피, 일반 Wehrmacht 병사가 아닌 특수 훈련을받은 레인저가 콜라 반도 (특히 무르만스크)에서 우리 위치를 습격했습니다. 그리고 그들은 실제로 전투 경험이없는 우리 해병대 (어제 구축함과 경비대의 선원)와 국경 수비대와 14 군의 일부에 의해 반대되었습니다. 이 부분에 대해서는 내가 당신보다 더 잘 압니다. 나는 이 곳에서 태어나고 자랐다. 콜라 북극의 방어와 해방은 유능한 리더십의 한 예입니다. (스탈린그라드보다 무르만스크에 투하된 폭탄이 조금 적다는 것을 알고 계실 것입니다.)
                  마지막으로 내가 실제로 쓴 것을 읽는 법을 배웁니다. 그리고 50년 후에 일어날 일을 슬퍼하지 마십시오.
                  1. +1
                    12 11 월 2012 15 : 57
                    제품 견적 : vyatom
                    콜라 북극의 방어와 해방은 유능한 리더십의 예입니다.

                    당신은 자신을 모순하고 스탈린 때문에 군사 전문가가 없다고 말하고 갑자기 누군가가 방어를 유능하게 조직합니다.
                    1. vyatom
                      0
                      14 11 월 2012 16 : 48
                      나는 아무것도 모순되지 않습니다. 스탈린은 주요 군인을 깎았고 모든 전선에서 우리는 우리가 얻은 것을 얻었습니다. 유능한 군인 몇 명만 남았습니다. 나머지 Mehlis, Budyonny, Voroshilov 및 기타 어리석은 커미셔너 쓰레기는 울타리 아래에 있습니다.
                      북부 전선은 아마도 훈련된 산악 레인저가 국경을 넘지 않은 유일한 지역일 것입니다.
                2. 0
                  12 11 월 2012 16 : 39
                  이가르! 주제넘지만 이 대사가 제 눈길을 끌었습니다....압도적인 LeichTractor는 IS-2를 쉽게 파괴할 것입니다.

                  나는 거의 XNUMX 년 동안 월드 오브 탱크를 플레이 해 왔습니다 (그런데 ...... 벨로루시 형제가 발명 한 것이 아닙니다) ... 그런 것은 없습니다 ... 그리고 거기에는 정치가 없습니다 , 의무 호출 등과 달리 ... ...
                3. +2
                  12 11 월 2012 17 : 50
                  Igarr, 이것은 국가 정책이 아니라 국가에 대한 정책입니다. 더 정확하게는 이 국가의 구성 요소, 즉 우리에 반대합니다.

                  뇌를 시들게 하고 약자를 세뇌시키는 산업이 있다. 서적. 영화 산업. 계략. 광고비로 지원합니다. 그건 그렇고, 나는 탱크를 플레이하지 않지만 TV에서 정기적으로 광고를 봅니다.

                  예, 우리는 웅변을 연습합니다. 그러나: 이 웅변이 마음에 어떤 명료성을 가져다 주기 위해 현명하게 사용된다면, 왜 안될까요???
                  1. +1
                    12 11 월 2012 17 : 57
                    제품 견적 : 반시
                    반시

                    어떤 분들이세요 헬로로만 여러분 드디어 현장에 왔어요 반갑습니다 더 이상 사라지지 않았으면 좋겠습니다 음료수
              3. +2
                12 11 월 2012 17 : 01
                제품 견적 : vyatom
                우리는 그 역사적 상황을 냉정하게 이해하려고 노력해야 합니다.

                우리는 새로운 역사 교과서와 러시아어를 공평하게 다루어야 합니다. 철자 문제와 현대 학생들의 일련의 역사적 사실은 국가 안보를 위협합니다. 알고 보니 스탈린은 정신병이었고 히틀러는 카드 치트였다. 거의 모든 유럽이 41년까지 독일을 위해 일했다는 사실에도 불구하고 소련은 잠재적으로 더 강했습니다. 그리고 정신병자의지도하에 소련은 어떻게 그러한 잠재력을 창출 했습니까? 논리적으로도 걱정할 필요가 없습니다. 우리의 젊은 동지는 통일 국가 시험의 커피 찌꺼기에서 추측하는 법을 더 많이 배운 것 같습니다.
                이제 정신병원에서 사람을 끌어와 국가를 통치할 수 있습니까? 적어도 도움이 될 몇 가지 조언? :)

                그리고 최고에 관해서는 ... 이제 독일인은 더 나은 조종사, 유조선, 비행기 및 탱크를 가지고 있음이 밝혀졌습니다. 그래서 그들은 무엇을 잃었습니까? "형님의 힘은 무엇입니까?"
                1. vyatom
                  -1
                  14 11 월 2012 16 : 51
                  스탈린은 30년대 초에 정신과 의사의 검사를 받았습니다. 그리고 그는 병에 걸렸다고 선언되었습니다. 의사의 운명은 알려져 있습니다. 박해와 억압에 대한 그의 광기를 설명하는 방법. 당신은 괴짜이지만 오히려 어리 석고 일방적입니다. 그리고 스탈린은 히틀러가 미국에 전쟁을 선포했을 때 사기꾼이라고 불렀습니다.
                  그래서 광대를 배우십시오
                  1. 0
                    14 11 월 2012 17 : 32
                    제품 견적 : vyatom
                    박해와 억압에 대한 그의 광기를 설명하는 방법.

                    실제 음모가 아닙니다
              4. 0
                13 11 월 2012 06 : 56
                vyatom
                내 의견 : 소련은 41 년 동안 독일보다 잠재적으로 강했지만 카드가 더 날카로운 히틀러는 핀란드 전쟁이 드러낸 약점과 무질서, 정신병 스탈린의 억압을 분명히 추측했습니다.

                초기 단계 패배의 첫 번째 이유 중 하나는 정규군에 대한 군사 작전 및 연속 전선 조건에서 적군의 전투 경험이 거의 완전히 부족하기 때문입니다.
                이 경험은 30대에 점차 쌓이기 시작했습니다. 그러나 동시에 집중적 인 속도로 대량 간부 군대를 창설하는 또 다른 과정이 진행되었습니다. 전쟁 전 2,5년 동안 적군은 거의 XNUMX배 성장했습니다. 그러한 기간 동안 모든 포메이션을 전투 준비 수준으로 만드는 것은 단순히 비현실적이었습니다.
                그 결과 41일까지 포메이션의 전반적인 전투 준비 상태는 매우 고르지 않았습니다.
                전통적으로 첫 번째 "위브"의 분할은 거의 동등했습니다. 나머지 :(
                그리고 이 ALMOST는 우리에게 부과된 전격전의 개념으로 재앙을 초래했습니다. 적군은 Wehrmacht와 같은 이동성과 반응 시간을 가지고 있지 않았습니다. 그러나 41년생 세계 어느 누구도 소유하지 못했다.
                일반적으로 여기에서 몇 주 동안 그 이유에 대해 이야기할 수 있습니다.
                가장 중요한 것은 모든 것을 쉽게 설명하는 이유가 한두 가지가 아니라는 것입니다.
                1. vyatom
                  0
                  14 11 월 2012 16 : 54
                  나는 잠재적으로 소련이 더 강하다고 말했습니다. 저것들. 독일군은 군대의 놀라움과 경험을 이용하여 가능한 한 빨리 전쟁에서 승리하기를 희망했습니다.
          3. Sarych 형제
            -1
            12 11 월 2012 13 : 55
            넌센스를 쓰지 마십시오. 그것에 관한 것이 아닙니다!
          4. 벡
            -3
            12 11 월 2012 15 : 32
            제품 견적 : Sakhalininets
            그리고 gouges에 대해. 그렇다면 누구의 깃발이 독일 의회를 장식하게 되었습니까?


            여기서 그들은 내가 Verkhmacht를 옹호하는 것처럼 여기에서 마이너스를주었습니다. 객관화를 부탁드립니다. 약한 적을 이기는 것보다 강한 적을 이기는 것이 더 가치가 있습니다. 그들은 100 대 이상의 흰색 항공기에서 독일 에이스를 격추했습니다. 그들이이긴 우리 조종사들에게 더 많은 찬사를 보냅니다. 몽골 조종사에 대한 승리를 자랑스럽게 생각하는 이유는 무엇입니까? Witman 대위는 한 번의 전투에서 17 개의 영국 전차를 쳤습니다. 쿠르스크 근처 유조선의 승리가 높을수록.

            아버지는 싸웠고, 그는 희년이 아닌 XNUMX 개의 군사 명령과 XNUMX 개의 군사 메달을 가지고 있었고, 그와 그의 모든 친구들, 최전선 군인들은 독일 군인들의 기술을 비난하지 않았습니다. 그들은 적이 강하다고 말했지만 우리는 그를 물리쳤습니다. 그리고 전쟁이 시작될 때도 우리 군대는 저항하지 않았다고 누가 말합니까?

            캡핑에 종사하는 것은 없습니다. 우리의 아버지와 할아버지는 약자가 아니라 가장 강한 적을 물리쳤습니다.

            인정하기 싫으면 단점을 더 넣으세요. 간단한 예입니다. 제2차 세계대전에서 대략 50천만 명이 사망했습니다. 독일인 7만 명과 동맹국 10만 명. 40만 명이 XNUMX만 명을 죽인 것으로 밝혀졌습니다. 싸울 수 있어야 합니다. 그리고 우리는 그런 vrgaa를 이겼습니다.
            1. 8 회사
              +1
              12 11 월 2012 15 : 44
              제품 견적 : 벡
              약한 적을 이기는 것보다 강한 적을 이기는 것이 더 가치가 있습니다.


              좋아요, 지지합니다. 전쟁 전에도 비명 소리가 지붕을 통과했습니다. 예, 우리는 가장 멋집니다. .. 우리는 고슴도치를 부수고 외국 영토에서 거의 유혈 사태로 싸울 것입니다! 그런 다음 볼가와 볼가에서 앞뒤로, 그리고 모두 큰 유혈 사태로 도달해야했습니다.
            2. +4
              12 11 월 2012 15 : 50
              제품 견적 : 벡
              제2차 세계대전에서 대략 50천만 명이 사망했습니다. 독일인 7만 명과 동맹국 10만 명. 40만 명이 XNUMX만 명을 죽인 것으로 밝혀졌습니다.

              그리고 그 수백만 명 중 민간인은 몇 명입니까?
            3. +3
              12 11 월 2012 15 : 58
              제품 견적 : 벡
              우리의 아버지와 할아버지는 약자가 아닌 가장 강한 적을 물리쳤습니다.

              당신은 단지 당신이 모자를 던짐으로써만 이겼다고 주장할 뿐입니다.
            4. +3
              12 11 월 2012 16 : 22
              제품 견적 : 벡
              10만 명이 40만 명을 죽인 것으로 밝혀졌습니다. 싸울 수 있어야 합니다. 그리고 우리는 그런 vrgaa를 이겼습니다.

              이 수치는 위험합니다. 특히 사람이 생각하고 세는 방법을 모르는 경우 모든 것이 아니라 군사적 손실을 비교해야합니다
              1. 벡
                -3
                12 11 월 2012 16 : 44
                바실렌 코

                quote = igordok] 그리고이 수백만 명 중 민간인은 몇 명입니까? [/ 견적]

                음 비율은 잘 모르겠습니다. 반반씩 합시다. 독일 민간인 3,5만 명, 기타 민간인 20천만 명. 이번에도 3,5만 독일군이 20만 연합군에 맞서 나섰습니다. 또는 다른 비율을 사용할 수 있습니다.

                [quote = Vasilenko Vladimir] 당신은 모자를 던짐으로써 독점적으로 이겼다고 말합니다 [/ quote]

                그들은 이타심, 영웅주의, 완전한 헌신으로 승리했습니다. 또한 우리 군대의 큰 손실로 승리가 주어졌다는 사실도 있습니다. 승리의 또 다른 요인은 영토의 광대함입니다. 볼 가로 후퇴 할 수 있습니다.

                [quote = Vasilenko Vladimir]이 수치는 위험합니다. 특히 사람이 생각하고 세는 방법을 모르는 경우 모든 것이 아니라 군사적 손실을 비교해야합니다 [/ quote]

                위에서 이미 답변했습니다. 아니면 독일군에 민간인 사상자가 전혀 없었다고 말하는 건가요?

                모든 노력으로 45에서 승리하십시오. 가장 강한 적을 물리쳤습니다. 그리고 적에 대한 파괴적인 태도로 우리의 승리를 손상시킬 것은 없습니다.
                1. +2
                  12 11 월 2012 19 : 47
                  제품 견적 : 벡
                  음 비율은 잘 모르겠습니다. 반반씩 해보자

                  그런 다음 말하기 전에 "반을 가져 가자"가 무엇을 의미하는지 알아보고 4/5 또는 XNUMX/XNUMX를 가져 갑시다.
                  제품 견적 : 벡
                  그리고 또한 우리 군대의 큰 손실로 승리가 주어졌다는 사실

                  반복해서 군사적 손실을 비교합니다.
                  제품 견적 : 벡
                  승리의 또 다른 요인은 영토의 광대함입니다. 볼 가로 후퇴 할 수 있습니다.

                  아무도 이것에 대해 논쟁하지 않는다.
                  제품 견적 : 벡
                  아니면 독일군이 민간인 사상자를 전혀 내지 않았다는 뜻입니까?
                  민간인 손실은 어떻습니까
                  제품 견적 : 벡
                  그러나 전선을 지휘하는 지상에서. 그리고 37의 탄압 이후 연대와 사단은 대대 지휘관이 지휘했습니다.

                  당신은 이상한 "분석가"입니다. 처음에는 장군이 나중에 같지 않다고 말하고 그러한 진술의 부조리를 지적하면 순조롭게 하위 계층으로 이동 한 다음 억압이 국경 군을 우회하는 방법을 설명하려고합니다. 그리고 해군
                  1. 벡
                    -2
                    13 11 월 2012 09 : 34
                    바 실렌 코.

                    1. 나는 독일에서 민간인의 손실이 있었다고 지적했습니다. 그리고 당신은 우리의 손실만을 계산하고 싶어합니다.

                    2. 당신은 이것을 비교합니다. 알고 있다면 번호를 게시하지 않는 이유는 무엇입니까? 그런 다음 이 숫자가 귀하의 주장과 일치하는지 확인합니다.
                    예. 베를린 작전에서 300 명의 소련 군인이 배치되었습니다. 그리고 이것은 승리 직전입니다. 베를린 남부 외곽으로 처음 돌파한 코네프 원수는 베를린을 포위하고 수비대를 굶어죽이겠다고 제안했습니다. 글쎄, 한 달 후에 승리가있을 것입니다. 아니, 소련의 습관에 따르면 휴가를보고하는 것이 필요했습니다. k! .XNUMX월. 이러한 손실은 스탈린 그라드 모스크바 방어에서 정당화되지만 베를린 점령에서는 정당화되지 않습니다.

                    3. 의도적으로 문제를 혼동합니다. 내가 총 손실을 언급할 때 당신은 군사적 손실에 대해 말해줍니다. 일반적으로 민간인 손실과 군사적 손실을 구분하고 싶을 때 민간인 손실과 어떤 관련이 있는지 말씀해 주십시오. 과하면 좋지 않습니다. 여기서 당신은 나에게 수치를 요구하고, 나는 일반적인 수치를 제공합니다 (우리는 모든 통계를 머리 속에 보관할 수 없습니다). 이제 Wehrmacht와 적군의 손실 수를 알려주십시오. 그런 다음 귀하의 숫자가 사실인지 우스꽝스러운지 확인합니다.

                    4. 붉은 군대의 중간 링크를 예로 들었습니다. 정말 명확하지 않았습니까? 어떤 것에도 얽매이지 않는 당신. 그리고 Voroshilov, Budyonny, Kulik의 무능력은 여전히 ​​유효하며 영원히 남을 것입니다.
                    나는 실제로 속물근성 같은 입장에서 당신의 요구에 싫증이 나기 시작했습니다. 질문하십시오-진압이 어떻게 해군을 통과했는지 설명하십시오. 여기서 그들 스스로 질문해서는 안되지만 데이터가 있으면 배치하십시오. 그런 다음 이러한 데이터를 기반으로 말하고 여기에 있습니다.

                    나는 당신에게 질문하지 않습니다. 나는 최선을 다해 설명합니다.
                    1. +2
                      13 11 월 2012 10 : 12
                      제품 견적 : 벡
                      의도적으로 문제를 혼동합니다. 내가 총 손실을 언급할 때 당신은 군사적 손실에 대해 말해줍니다. 일반적으로 민간인 손실과 군사적 손실을 구분하고 싶을 때 민간인 손실과 어떤 관련이 있는지 말씀해 주십시오. 과하면 좋지 않습니다. 여기서 당신은 나에게 수치를 요구하고, 나는 일반적인 수치를 제공합니다 (우리는 모든 통계를 머리 속에 보관할 수 없습니다).

                      당신은 당신의 발명품 외에는 하나의 그림을 주입하지 않았습니다. 당신은 그것을 당신의 머리에 보관할 수 없습니다.
                      제품 견적 : 벡
                      나는 붉은 군대의 중간 링크를 예로 들었습니다. 명확하지 않았나요? 어떤 것에도 얽매이지 않는 당신. 그리고 Voroshilov, Budyonny, Kulik의 무능력은 여전히 ​​유효하며 영원히 남을 것입니다.

                      솔직히 말해서 귀하의 "평균적인" 인식은 이름과 예가 정확히 있거나 전혀 없는 문제에서 이미 지쳤습니다.
                      제품 견적 : 벡
                      나는 당신에게 질문하지 않습니다. 나는 최선을 다해 설명합니다.

                      아직 아무 것도 설명하지 않았어 미안해 숫자로도 예문으로도 확인되지 않는 우표를 멍청하게 붙이고 숫자나 역사적 사실을 올리자 마자 바로 다른 질문으로 넘어가
                      1. 벡
                        -3
                        13 11 월 2012 11 : 17
                        바 실렌 코.

                        글쎄요, 어리 석고 피곤하면 더 이상 말할 흔적이 없습니다.

                        모두 당신에게.
                      2. +1
                        13 11 월 2012 13 : 42
                        그래서 당신은 숫자를 제공하지 않습니다
                    2. vyatom
                      0
                      14 11 월 2012 16 : 57
                      탄압은 해군을 우회했습니다. 그것은 단지 운이었습니다. 글쎄, 그들은 Tukhachevsky, Blucher 등과 통신하지 않았습니다.
                      1. 0
                        14 11 월 2012 17 : 45
                        그리고 국경 부대?
                        그리고 Tukhachevsky에 관해서는 41에 무선 조종 비행기, 탱크 및 보트가 있다면 우리는 XNUMX 월에 베를린에있을 것이라고 정말로 생각하지 않습니까?!
                        게다가
                        공군 전역 1205명 체포 285명
                        해군 제대 705명 체포 171명
                        계산이 숫자와 맞지 않도록
          5. +2
            12 11 월 2012 15 : 58
            안녕히 주무세요 사할린, 리뷰는 정확하지만 불운은 소년들에게 세부 정보를 제공하지 않고 숫자를 알려 주며 그들은 우리 조종사의 기술에 대해 의구심을 가지고 있습니다. 이것은 진정한 Goebbels 트릭입니다. Hartman이 7 번 격추되었고 Pokryshkin과 Kozhedub는 결코 격추되지 않았다는 사실을 상기시켜도 아프지 않습니다.
        2. +1
          12 11 월 2012 13 : 14
          이제 똑같이 해주세요. 하지만 숫자로
        3. +2
          12 11 월 2012 14 : 34
          제품 견적 : 벡
          적어도 그들이 모든 유럽을 정복했다는 사실에 의해. 나는 그런 가우 징을 할 수 없습니다.

          어쨌든 당신은 논리에 매우 느슨합니다.
          당신에게 그런 인상을 주려면 단 하나의 의무가 있습니다.
          "두 가지 의견이 있습니다: MY와 잘못된"

          눈짓
          1. 벡
            -3
            12 11 월 2012 15 : 50
            제품 견적 : Cynic
            어쨌든 당신은 논리에 매우 느슨합니다. 당신에 대한 그러한 인상은 단 하나의 명령입니다. "두 가지 의견이 있습니다. 나의 의견과 잘못된 의견입니다."


            무료는 무엇입니까? 그리고 1941-43년의 독일인 외에 누가 유럽 전체를 그들의 장화 아래 두었습니다. 누구에게 대답해? 폴란드, 영국, 프랑스?

            이오에 의견도 물론 존재하고 다른 의견도 잔뜩 있습니다. 이것이 의사소통의 목적입니다. 합의에 이르고, 평균을 찾고, 자신의 것을 유지하는 것입니다. 잘못된 의견은 당신의 말이지 내 말이 아닙니다.
            1. +2
              12 11 월 2012 16 : 58
              제품 견적 : 벡
              무료는 무엇입니까? 그리고 독일인이 아니라면 1941-43 년에 누가

              에헤헤.
              그러나 누가 논쟁하고 있습니다.
              아킬레우스와 거북이의 수수께끼를 아시나요? 그리고 Raikin의 테일러링에 대한 유명한 재현?
              어떤 공통점이 있습니까?
              그리고 한 가지 공통점이 있습니다. 눈에 띄지 않게 보면 모든 것이 모든 곳에서 명목상입니다. Achilles는 어떤 식 으로든 거북이를 따라 잡을 수 없으며 단추가 양복에 잘 꿰매어 있지만 모든 것을 함께 고려하면?!
              귀하의 의견도 각각 별도로 있습니다.
              제품 견적 : 벡
              즉, 의사 소통, 합의에 도달하는 것,

              그리고 함께
              제품 견적 : 벡
              기사, 소비에트 선전의 메아리.

              제품 견적 : 벡
              그래서 모든 동맹국은 군대의 수적 우월성에 의해서만 독일군과 싸웠습니다. 소련군 포함

              "악마는 디테일에 있다"는 말이 있습니다.
              악마는 세부 사항, 작은 것, 음영에 있습니다. 그는 재구성, 이중 의미, 이중 표준의 대가입니다.
              여기에 vyatom 그의 직접적인 진술로 모든 사람에게 절대적으로 분명하며 당신은 ...
              말했듯이
              "하나님, 그런 친구들에게서 저를 구해주십시오! 어떻게 든 적을 제거하겠습니다"

              깡패
              1. 벡
                -2
                12 11 월 2012 17 : 50
                지니 크.

                여기서 뭐하는거야? 내 모든 게시물을 하나로. 당신의 승리를 얕잡아봄으로써 강한 적의 자질을 얕잡아볼 필요는 없습니다. 그들은 아프리카 부족이 아니라 강력한 적과 싸웠습니다. 누가 좋은 군인을 가졌습니다.
                1. +1
                  13 11 월 2012 20 : 07
                  비크.
                  인용구: 비크
                  여기서 뭐하는거야?

                  왜 아무도 그것을 정말로 좋아하지 않습니까?
                  당신은 다시 궤변을 사용하여 논란이 되고 있는 당신의 역사관을 확인하려고 합니다.
                  제품 견적 : 벡
                  강한 적의 자질을 얕보지 마라

                  구체적으로: 어떻게, 어디서, 언제?
                  1. 벡
                    -1
                    14 11 월 2012 09 : 48
                    지니 크.

                    진실은 무엇입니까?

                    제품 견적 : Cynic
                    강한 적의 자질을 얕잡아볼 필요는 없습니다. 구체적으로: 어떻게, 어디서, 언제?


                    기사에서. Hartman이 어떻게 300대가 넘는 항공기를 격추시켰는지에 대해 울부짖는 사람들이 있습니다. 우리는 62대에 불과합니다. 이것은 엉망입니다.

                    "하지만 정말로, 예를 들어 하트만의 공중전 352승 같은 수치는 어디에서 나온 것입니까? 누가 그것을 확인할 수 있습니까?"
                    (Pokryshkin의 승리를 누가 확인할 수 있는지 말하는 것도 무책임합니다.)

                    "여기에서 첫 번째 결론을 도출해야 합니다. 우리 조종사는 실제로 추락한 항공기로 인정받았습니다. 독일인의 경우 항공 승리, 때로는 적 항공기의 파괴로 이어지지도 않았습니다. 그리고 종종 이러한 승리는 신화적이었습니다."

                    "또한 전체 항공계는 역사가들이 Erich Hartmann이 신부에게 보낸 편지에서 이 수치를 취했다는 사실을 오랫동안 알고 있었습니다. 그래서 첫 번째 질문이 생깁니다. 청년이 군사적 장점을 장식했습니까?"
                    (글쎄, 그게 뭐야? 무슨 편지로? 아마도 그가 50대의 비행기에 대해 이야기한 것에서? 아니면 뭐?)

                    "그나저나 미국인과 마찬가지로 독일군은 지상군의 확인이 필요하지 않았습니다. 조종사는 날아가서 "비행기를 격추했습니다. "라고보고 할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 영화 기관총이 적어도 기록해야한다는 것입니다. 대상에 대한 총알과 포탄의 명중 때때로 이것은 대량 "포인트"를 얻을 수 있게 했습니다.
                    (이 페이지의 독일 조종사를 위한 보고 양식을 참조하십시오).

                    나는 이것이 강한 적을 비하하는 것이라고 생각하며 그 결과는 우리의 승리를 비하하는 것입니다. 우리는 Luftwaffe의 가장 강력한 에이스가 아니라 경비원과 수행원을 물리 쳤다는 것이 밝혀졌습니다.
                    선전 목적으로 Hartman에게 50 대의 항공기가 추락했지만 300 대는 남아 있습니다. 선전도 했습니다.

                    무엇? 또 그렇지 않습니까? 그래서 한꺼번에 마이너스. 당신은 이것을 잘하고 그것은 징고 주의적 애국심에 적합합니다.
        4. +3
          12 11 월 2012 14 : 48
          [quote = Beck] 모든 동맹국은 병력의 수적 우월성에 의해서만 싸웠습니다. 소련군 포함 [/ 인용문]
          그리고 모스크바, Smolensk, Mogilev, Sevostopol, Stalingrad 근처에 우리 군대의 구성원은 무엇입니까? 그리고 Wehrmacht의 무기는 더 좋았지 만 ........... [quote = Beck] Wehrmacht의 전문가는 그들이 유럽 전체를 정복했다는 사실만으로도 부인할 수 없습니다. [/ Quote]
          만약 그들이 어떻게 그들의 땅을 지킬 수 있는지 놀라지 않을 것입니다] 수적, 기술적 우세로만 전투에 참여하십시오. [/ 인용문]
          1. 벡
            -3
            12 11 월 2012 15 : 46
            알렉산더에게

            전쟁 전에 우리 군대는 인력과 장비 모두에서 우위를 점했습니다. 그러나 주 공격 방향으로 부대를 집중시키고 전략적으로 이끄는 것은 별개의 문제다. 이것이 장군의 능력입니다. 그리고 Budyonny, Voroshilov, Kulik 및 이와 유사한 사람들의 지휘하에 우리 군대는 후퇴했습니다. Zhukov, Rokossovsky, Konev 등 아카데미에서 훈련 된 새로운 은하계 사령관으로 대체 될 때까지.

            우리의 전략가들은 1942년 캠페인을 간과했습니다. 독일군은 예상치 못한 방향으로 공격하여 볼가 강에 도달했습니다. 그리고 모든 전투에서 우리 군대는 결국 독일군을 능가했습니다. 그리고 전쟁 후반기에 독일군은 어느 곳에서도 수치 적 이점이 없었습니다.
            그리고 모스크바 근처와 스탈린 그라드 근처에서 우리는 우월한 군대를 집중 시켰습니다 ..
            1. +2
              12 11 월 2012 16 : 24
              제품 견적 : 벡
              그들이 아카데미에서 훈련 된 새로운 은하계 사령관 인 Zhukov로 대체 될 때까지 ....

              41월 XNUMX일 이후 누가 총사령부를 이끌었는지 기억나지 않습니까?
              1. 벡
                -4
                12 11 월 2012 16 : 53
                1941년 1941월부터 37년 XNUMX월까지 주코프. 그러나 전선을 지휘하는 지상에서. 그리고 XNUMX의 탄압 이후 연대와 사단은 대대 지휘관이 지휘했습니다.
        5. +1
          12 11 월 2012 16 : 19
          숫자가 아니라 기술로 싸운 41을 포함하여 전쟁에 많은 예가 있습니다.
          싸우는 방법을 모르는 사람보다 단순히 싸우는 방법을 아는 사람이 훨씬 적었습니다.
    2. 레이하 전자
      +6
      12 11 월 2012 11 : 38
      [숨기기] [/ 숨기기]기사, 소비에트 선전의 메아리.
      동의하지 않습니다 Pokryshkin과 KOZHEDUB는 결코 입이 노란 병아리가 아닙니다.
      독일 에이스는 그들로부터 총알을 얻을 위험을 감수하지 않으려 고 노력했습니다. 당신은 SOVIET PROPAGANDA에 매달리지 마십시오.
      1. 벡
        +1
        12 11 월 2012 11 : 55
        인용구 : Leha e-mine
        기사, 소련 선전의 메아리 동의하지 않습니다 Pokryshkin과 KOZHEDUB는 입이 노란 병아리를 전혀 격추하지 않았습니다.


        나는 적을 비하하는 것이 선전의 메아리라는 의미에서 논평했습니다. 적의 강점을 무시할 수 없다는 것. 이것으로부터 적에 대한 승리 자체가 줄어들 것입니다.

        독일 조종사는 강하고 숙련되었으며 Kozhedub, Pokryshkin 및 이러한 전문가를이긴 다른 에이스에게 찬사를 보냅니다.
        1. +2
          12 11 월 2012 13 : 17
          당신은 당신이 말한대로, 즉 우리가 숫자로만 이겼다고 말했습니다.
          1. Sarych 형제
            0
            12 11 월 2012 14 : 02
            숫자뿐만 아니라 포함-거의 항상 우리는 숫자 우월성을 가지고 있었고 항상 현명하게 사용되지는 않았습니다 ...
        2. dmb
          0
          12 11 월 2012 17 : 41
          귀하의 논평이 정확합니다. 그러나 제 생각에는 기사가 그것에 관한 것이 아닙니다. 그녀의 핵심 문구는 Hartman의 "착취"를 설명하는 학교 공책 인 것 같습니다. 솔직히 말해서 기사를 끝까지 읽었습니다. 나는 개인적으로하지 않습니다. 그러나 나는 내 백성의 위업이 증거가 필요하지 않기 때문에 이것을하지 않았습니다. 학생이 이 글을 읽을까요? 결국, 그를 위해 더 편리한 증거가 노트북에 제공됩니다. 소련 선전의 메아리에 대해 원하는만큼 이야기 할 수 있지만, 우리의 승리는 전적으로 두 번째 전선과 나치의 하인이 아닌 Bandera 덕분에 승리했다는 Hartman의 노트에 대한 선전이 아닙니까? 영웅? 모든 것은 시간이 있습니다. 이것은 역사적 정의를 찾는 나이와 경험에 관한 저입니다.
    3. vyatom
      -11
      12 11 월 2012 12 : 22
      강하게 동의. 지중해 전쟁의 흐름을 바꿀 수 있었던 것은 영국인이었습니다. 비시 함대를 파괴하고 이탈리아 함대와 독일군에 심각한 패배를 안겨주었습니다. 영국인은 꽤 진지한 사람들입니다. 당신은 분명히 순무에 찔릴 것입니다.
      1. Sarych 형제
        0
        12 11 월 2012 14 : 03
        그들은 아무것도 부수지 않았습니다! 독일인들은 젖은 걸레로 그들을 더 멀리 몰아갈 힘이 없었고, 미국인들은 온 힘을 다해 몸을 일으켰습니다 ...
      2. +1
        12 11 월 2012 15 : 20
        제품 견적 : vyatom
        강하게 동의. 전세를 역전시킬 수 있었던 것은 영국군이었다.
        영국인은 꽤 진지한 사람들입니다. 당신은 분명히 순무에 찔릴 것입니다.

        어때?
        그리고 Cossack은 ... 잘못 취급되었습니다!
        1. vyatom
          0
          14 11 월 2012 17 : 00
          아이팔은?
          지중해 전쟁의 과정
      3. 0
        12 11 월 2012 15 : 44
        제품 견적 : vyatom
        강하게 동의. 지중해 전쟁의 흐름을 바꿀 수 있었던 것은 영국인이었습니다. 비시 함대를 파괴하고 이탈리아 함대와 독일군에 심각한 패배를 안겨주었습니다. 영국인은 꽤 진지한 사람들입니다. 당신은 분명히 순무에 찔릴 것입니다.


        웃음 웃음 웃음 그리고 알제리에 주둔한 프랑스 함대는 왜 누군가를 방해했을까? 프랑스가 위험의 투석기 이후 살아남은 지중해 함대를 마르세유로 옮겼을 때, 이 배들이 독일을 위해 전쟁을 시작할 수 있는 것은 몇 배 더 커졌고, 실제로 그들은 무엇을 패배시켰습니까? 그들은 Merce에서 매머드처럼 고대 전함을 망쳤습니다 .... 그래서이 전함은 기관총 앞의 곤봉처럼 당시 현대 전투에서 쓸모가 없었습니다. 이탈리아인들은 웃음 이들은 끔찍한 전사입니다 ... 용감하고 지옥 같은 것은 전투에서 끔찍합니다 .... 그러한 가스 공격은 아무도 따라 잡을 수없는 적에게서 달릴 때 .... 모두가 악취로 거의 죽을 뻔했습니다 웃음
        우리는 이 포켓 파이터를 보았다 웃음 전투기가 아니라 쓰레기...
        1. Sarych 형제
          -3
          12 11 월 2012 16 : 20
          말도 안되는 글을 쓰지 마십시오!
          프랑스 함대는 충분히 강력했고 정말 위협적이었습니다!
          전투에서 이탈리아군과 자주 대면했습니까? 소파 히어로...
          1. 0
            12 11 월 2012 16 : 38
            나는 당신이 ... 침착하게 판단하면 적어도 모든 등급의 St. Epucentius 교단의 소유자 인 훌륭한 소파 전략가이자 전술가에게 달려 있습니다 ...
            글쎄요, Merce에서 프랑스 함대에 의해 누가 위협을 받았습니까? 그리고 가장 가치 있고 전투 준비가 된 모든 선박을 마르세유로 이전한 후 이 함대가 히틀러의 손에 넘어갈 위험이 얼마나 증가했습니까?
            그리고 당신은 매일 격렬하게 싸우는 이탈리아 인을 만납니다 ... 우리는 XNUMX 차 세계 대전에 대해 이야기하고 있습니다 .. 그래서 그 전쟁에서 이탈리아 인은 스피드 레이스에서만 업적을 세웠지 만 그렇지 않으면 잘 풀리지 않았습니다.
            1. Sarych 형제
              -1
              12 11 월 2012 16 : 50
              Merce에는 어떤 배가 있었습니까? 얼마나 걸렸나요? 그리고 한 척의 배조차도 습격 한 것을 기억하십시오. 모국의 거의 전체 함대가 Bismarck를 쫓고 있었고 함대의 거의 절반이 소형 전함을 쫓고있었습니다!
              이탈리아 인은 영국인을 몰고 볼가에서 그들을 박살 내야했습니다. 예, 그들은 혼자가 아니라 독일인과 함께했지만 사실은 사실입니다!
              1. 0
                12 11 월 2012 17 : 12
                인용구 : 사 리치 형제
                그리고 배 한 척의 습격이 만들어낸 바스락거리는 소리를 기억하십시오.

                바로 그거죠 .
                그랜드 플릿은 어떻게 생겼나요? 위대하고 끔찍한?
              2. -1
                12 11 월 2012 17 : 17
                당신은 질문에 질문을 던지기 위해 한 시간 동안 텔 아비브에서 온 것이 아닙니다 .... 글쎄, 당신이 모른다면 내가 당신에게 말할 것입니다. Merce에서 프랑스는 순양 전함 Dunkirk와 Strasbourg 2 척, 오래된 전함 2 척 (Brittany와 Provence-둘 다 본질적으로 현대 전함에 심각한 위협이되지 않는 골동품 임), 구축함 6 척, 잠수함 몇 척, 사소한 일 또는 보조 함을 보유했습니다.
                그래서 스트라스부르와 덩케르크는 마르세유로 갔지만 영국인들은 덩케르크를 손상시켰고 그는 1942년에 프랑스로 갔다. Brittany는 폭발했고 Provence는 항구에 가라 앉았습니다. 그리고 내가 기억하는 한 구축함 한 척이 침몰했습니다. 그래서 실제로 영국의 작전은 순조롭게 끝났고 실제 위험을 나타내는 배는 프랑스로갔습니다.
                그건 그렇고, 투석기 앞의 프랑스 군은 공격 이유를 밝히지 않았습니다. 그들은 독일군이 도달할 수 없는 식민지로 배를 가져갔고 그들의 배가 독일군을 위해 싸우지 않을 것이라고 보장했지만 함정에서 더러운 속임수를 쓸 만큼 뻔뻔했습니다.
                이탈리아 인)))이 고양이 먹는 사람들이 러시아에서 어떻게 싸웠는지 읽었으며 이탈리아 군대는 헝가리 인과 루마니아 인보다 전투 준비가 덜되었습니다. 반대되는 사실이 있으면 제기하십시오. 그렇지 않으면 당신이 데려 올 것처럼 질문을 쏟아 낼 것이지만 당신 자신은 응답하지 않을 것입니다.
                1. Sarych 형제
                  -3
                  12 11 월 2012 17 : 34
                  zilch와는 거리가 멀어 그 작전이 종료되었습니다 투석기! 실제로 그 전쟁에서 거의 가장 큰 수상함 전투 ...
                  골동품-골동품, 편대 전함이라면 여기에 드레드 노트가 있었고 생존자들은 그리 멀리 가지 않았습니다 ...
                  그렇다면 이탈리아군은 어떻게 싸웠을까? 그녀가 볼가에서 싸웠다면? 그리고 루마니아 인과 헝가리 인은 거의 같은 곳입니다 ... 그리고 우리는 독일인뿐만 아니라 그들로부터 도망쳐 야했습니다. 그래서 여기에 모자를 던지면 안됩니다 ...
                  1. +1
                    12 11 월 2012 17 : 59
                    점령군 또는 보조군으로서의 이탈리아 사단은 그리스, 발칸반도, 프랑스, ​​북아프리카 전역에 흩어져 있었다.
                    독일군은 이탈리아 동맹국을 진지하게 받아들이지 않았습니다. Mussolini는 침공이 시작되기 하루 전에 소련을 공격하기로 한 히틀러의 결정에 대해 알게 된 것으로 알려져 있습니다. 1941년에 이탈리아 원정군이 동부 전선에 파견되었고, 1942년 XNUMX월에 보충되어 군대로 전환되었습니다.
                    이탈리아 군은 "동부 캠페인"을 불명예스럽게 끝냈습니다. 1942 년 가을 스탈린 그라드 전투 중에 이탈리아 제 8 군이 스탈린 그라드 북서쪽 돈 강 (약 250km 구간)에 자리를 잡았습니다. 1942 년 1943 월부터 20 년 64 월까지 이탈리아 군대는 적군의 공세 중에 실제로 파괴되었습니다. XNUMX 명 이상이 사망하고 XNUMX 명이 체포되었으며 후퇴 할 수 있었던 사람들은 완전히 사기를 잃었습니다.
                    기적의 군대처럼 보이지 않습니다.
                    1. Sarych 형제
                      -1
                      12 11 월 2012 18 : 10
                      그리고 누가 그들을 기적의 영웅이라고 불렀습니까? 그러나 우리는 죽었고 우리는 죽었습니다 ...
                      1. 꾸샤 리아
                        -2
                        12 11 월 2012 19 : 36
                        인용구 : 사 리치 형제
                        그리고 누가 그들을 기적의 영웅이라고 불렀습니까? 그러나 우리는 죽었고 우리는 죽었습니다 ...

                        SS 마부의 아들 -----OO nengi amin geski jalyab kutak turade "yitzchak" garden ski absa!!!......l
                        친애하는 코치의 후손 ..... 앉아, 문맹자-만화를 읽고 두 개의 구멍에서 냄새를 맡으십시오 ..... 나는 완전히 잊었습니다
                        "뻐꾸기는 닭을 칭찬하고,
                        뻐꾸기를 칭찬하니까 ".....!!!!!!!!!!!
                      2. Sarych 형제
                        0
                        12 11 월 2012 19 : 57
                        이타라만...
                  2. 꾸샤 리아
                    -2
                    12 11 월 2012 19 : 06
                    인용구 : 사 리치 형제
                    그리고 루마니아 인과 헝가리 인은 거의 같습니다 ... 그리고 우리는 그들에게서 도망쳐 야했습니다.

                    당신은 수탉입니다 --- 마부와 요리사의 가장 상냥한 후손, 우리에게 집착하지 마십시오 !!!!! 얼마나 많은 전사, 독일 헌병대, nakuy가 인구를 약탈하여 총에 맞았습니까? )

                    인용구 : 사 리치 형제
                    독일인뿐만 아니라

                    친애하는 ..... 나는 당신이 러시아어를 (적어도 조금) 말하는 법을 배울 때까지 기다릴 수 없습니다 ..... 당신은 우리의 독일어입니다 ...... (독일어는 바보입니다. 러시아어 이해)........
                    1. Sarych 형제
                      -1
                      12 11 월 2012 19 : 29
                      나는 "당신의"것에 집착하지 않을 것입니다. 파시스트 부하를 처벌하거나 유사 아리아 비둘기를 처벌하지도 않습니다 ...
                      젠장, 미완성 브라마 푸트라, "약자의 수비수"-하지만 사실은 방랑자 중에서 가장 비열한 이인 lulyashka ...
                      1. 꾸샤 리아
                        0
                        12 11 월 2012 20 : 05
                        인용구 : 사 리치 형제
                        젠장, 미완성 브라마 푸트라, "약자의 수비수"-하지만 사실은 방랑자 중에서 가장 비열한 이인 lulyashka ...

                        마부의 후예, 이해할 수없는 국적의 남자 ---- 러시아어로 자신의 생각을 명확하게 표현하는 법을 배우십시오!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  3. 0
                    13 11 월 2012 02 : 13
                    인용구 : 사 리치 형제
                    zilch와는 거리가 멀어 그 작전이 종료되었습니다 투석기! 실제로 그 전쟁에서 거의 가장 큰 수상함 전투 ...
                    골동품-골동품, 편대 전함이라면 여기에 드레드 노트가 있었고 생존자들은 그리 멀리 가지 않았습니다 ...


                    오 잘 ... 그리고 소년들은 몰랐습니다 .... 이것은 전투가 아니라 영국인 스타일의 부당하고 사악한 공격이었습니다. 가장 큰 전투는 태평양 극장에서 벌어졌습니다.
                    그건 그렇고, 익사 한 프랑스 골동품의 전함과 관련하여 그들은 전함, 그 프로방스, 1940의 Brittany는 적보다 승무원에게 더 큰 위험을 초래하는 배였습니다. 군비와 생존 가능성 측면에서 "Ganguts"수준의 여물통. 그건 그렇고, 생존자들은 정상적으로 떠났고 그곳으로 가서 지중해의 주 기지에 왔습니다. 그들은 어디로 가야 했습니까?
                    이탈리아인들은 싸울 때 강력하게 싸웠다. 히틀러와 함께 러시아에 갔던 모든 사람들이 그렇게 싸우지 않은 것이 유감입니다. 할아버지는 그 전쟁에서 더 많이 살아 남았을 것입니다.
                2. vyatom
                  0
                  14 11 월 2012 17 : 06
                  나는 형제 Sarych에 동의합니다. 사할린은 부족합니다. 그는 적이나 동맹에 대한 증오와 존경심으로 고통받습니다. 그것이 어떻게 끝나는지는 우리 모두 알고 있습니다.
            2. vyatom
              0
              14 11 월 2012 17 : 03
              사할린, 글쎄요, 사람들을 웃게 만들지 마세요. 프랑스가 위협을 가하지 않았다면 영국은 항구에서 바로 그것을 파괴하지 않았을 것입니다. 그리고 그들에게서 결점을 찾는 것은 적어도 어리석은 일입니다. 그들은 대서양과 지중해 전체를 통제했습니다. 그리고 제국은 지금부터 지금까지 정해진 시간에 만들어졌습니다.
              나는 영국에 여러 번 가봤지만 진지한 사람들이지만 우리는 잘 대우 받고 존경받습니다.
        2. vyatom
          0
          14 11 월 2012 16 : 59
          글쎄, 당신은 모두 바보입니다. 프랑스 함대는 독일군이 사용할 수 있습니다. 그때는 모두가 재미가 없었습니다. 왜냐하면 지중해의 함대는 전투 능력에서 전체 소련 함대를 능가했습니다.
    4. +4
      12 11 월 2012 13 : 13
      미안하지만 당신은 틀렸습니다 (적군이 이것으로 강했다는 것이 아니라 아무도 논쟁하지 않습니다) 동부 전선에서 동맹을 맺은 독일군과 우리 사이의 일반적인 손실 비율은 군대의 평등을 정확하게 말하며 아무도 그들의 시체는 던지지 않았다
      1. 벡
        -4
        12 11 월 2012 15 : 52
        바 실렌 코.

        일반 번호. 제20차 세계 대전에서 우리가 입은 손실은 7천만 명입니다. 독일인 XNUMX만 명.
        1. +2
          12 11 월 2012 16 : 26
          숫자를 분석하는 법을 배우십시오. 이 주제는 이미 충분히 논의되었습니다
        2. 꾸샤 리아
          0
          12 11 월 2012 19 : 28
          제품 견적 : 벡
          일반 번호. 제20차 세계 대전에서 우리가 입은 손실은 7천만 명입니다. 독일인 XNUMX만 명.

          Vasilenko에게 친애하는 Beck은 독일군 (Wehrmacht)의 손실 수치를 제공합니다 .......... 음, 아무도 "독일"손실을 고려하지 않았습니다 ... 모든 종류의 집시 ... .... (나는 교육받지 못한 -th B 할 수 있습니다. 그런 진주로 눈을 찌르십시오 ...하지만 당신을 위해 .......)
          1. 0
            12 11 월 2012 22 : 07
            제품 견적 : Kshatriya
            모든 종류의 집시 ......

            루마니아
            400대 이상의 항공기(공군 총 672대)
            22년 1941월 126일 루마니아의 기갑 부대는 2 R-35 탱크(특수 수정된 체코 LT-35, 그 당시에는 매우 괜찮은 차량), 1 R-48 경전차(동력 연대의 일부)로 구성되었습니다. 기병 사단의); 또한 28 개의 대포와 17 개의 기관총 Renault FT-35이 예비되었습니다. 또한 35년에 억류된 폴란드 르노 R-1939 전차 XNUMX대가 루마니아 기갑 부대에 포함되었습니다.
            따라서 독자가 알 수 있듯이 루마니아 군대는 때때로 다양한 종류의 "역사적"문학에서 제시되는 것처럼 무력하고 약하지 않았습니다!
            루마니아인들은 1944년 180.000월까지 우리와 싸웠고, 동부 전선에서 220.000 - XNUMX명의 총검과 기병으로 구성된 군대를 지속적으로 유지했습니다.

            헝가리
            헝가리는 27년 1941월 5일 코시체(당시 헝가리 카슈샤)에 알려지지 않은 항공기가 "이상한" 습격을 가한 후 소련에 전쟁을 선포했습니다. Kaproni Ca.44 및 Junkers를 포함하는 총 200 명, 총기 및 박격포 189 대, 탱크 48 대, 항공기 135 대의 항공 그룹으로 86 개 여단 (때로는 "가벼운 사단"이라고도 함)이 전선으로 보내졌습니다. -42K 폭격기, Fiat CR.2000 및 Re.2000 전투기, 헝가리 Re-46 전투기 정찰 폭격기 Heinkel-21 및 WM-111, 장거리 정찰 및 폭격기 Heinkel-70P, Heinkel-86 및 Junkers-XNUMXK.

            핀란드
            206 대의 일선 전투 항공기 - 159 대의 전투기, 22 대의 폭격기 및 25 대의 정찰 및 수상 비행기
            560 명이 무장했습니다.
            바다에서-그들은 3 척의 건 보트와 순찰선, 2 척의 잠수함, 여러 디자인 국 어뢰정을 침몰 시켰습니다.

            이탈리아

            62.000 명, 1030 개의 총과 박격포, 60 대의 탱크, 83 대의 MC.50 Saetta 전투기를 포함하여 200 대의 항공기로 구성된 항공 그룹-속도와 무장은 I-16 및 I-153보다 낫지 만 다소 나빴습니다. MiG와 Yaks보다. IRGC는 독일 제11군의 일부가 된 후 제1기갑군과 제17군에 소속되었습니다.
    5. 바 덱스
      +1
      12 11 월 2012 13 : 51
      소련 조종사는 그들이 독일보다 더 나쁜 차를 타고 가장 명백하게 비행하고 있음을 증명했습니다 + 소련 전투기의 임무는 엄호 호위입니다 독일인은 대부분 무료 사냥을합니다 그러나 우리가 무료 사냥 전술을 사용하기 시작했을 때 누가 누구인지 밝혀졌습니다
    6. Sarych 형제
      -2
      12 11 월 2012 13 : 54
      50 번의 출격이 필요한 것 같고 비행하지 않아도 될 수도 있습니다. 특히 상황이 허용되기 때문에 ...
      1. Sarych 형제
        -1
        12 11 월 2012 16 : 16
        이해가 안 돼요-당신의 의견으로는 동맹국이 몇 번 출격해야 했습니까?
        습격 중 상대적 손실 수치가 약간 증가했으며 더 이상 운명을 유혹하지 않도록 너무 많은 출격으로 충분하다고 판단되었습니다 ...
    7. Majorlnb
      +1
      12 11 월 2012 15 : 22
      전쟁이 시작될 때 독일 조종사 훈련이 더 높았습니다. 아무도 이것에 대해 논쟁하지 않습니다. 그러나 독일 기계의 성공적인 행렬에서 "복잡함"이 발생할 경우 독일 조종사의 전투 임무와 전투 작업 조직을 설명하는 바로 그 시스템은 패배라는 한 가지 결과를 가져 왔습니다! 그들은 미리 결정되었습니다. 그리고 기회가 없었습니다. Luftwaffe의 명령 자체가 그들의 행동에 기여했습니다. 1942년 적군 공군의 출격을 설명하는 절차에 명령이 채택된 이유는 무엇입니까? 조종사에게 임무를 수행하도록 강요합니다. 그렇지 않으면 전쟁에서 이길 수 없습니다. 그리고 그 순간부터 우리는 결과를 가져온 출격만을 고려했습니다. 조종사들이 일을 했습니다! 공격기가 목표물에 도달하지 못했거나 목표물을 파괴할 수 없었습니다 - "실패". 새로운 비행을 준비합니다. 그래서 그들은 조종사에게 전술적으로 유능하게 생각하고 생각하도록 가르쳤습니다. 따라서 우리 에이스의 출격 횟수는 독일만큼 많지 않습니다.
      미국인과 영국인에게도 그렇게 간단하지 않습니다. 단일 에이스의 존재, 즉 사람들을 이끌고 전술적으로 유능한 전투를 조직하고 싸우고 조직하는 방법을 알고 있고 5 명을 격추하지 않은 조종사는 공군에 큰 문제가 있음을 나타냅니다. 그리고 제XNUMX차 세계 대전의 사건들은 이를 확인시켜 줄 뿐입니다. 영국인과 미국인에게는 REAL ARMIES가 없었습니다. 영국인이나 미국인이 높은 수준의 전투 훈련을 보여줄 단일 작전은 없습니다! 제 XNUMX 차 세계 대전 전체는 이러한 "승자"의 일련의 실패와 패배입니다.
      1. Sarych 형제
        -2
        12 11 월 2012 16 : 18
        나는 오랫동안 그런 말도 안되는 더미를 읽지 않았습니다!
        1. +3
          12 11 월 2012 18 : 44
          한 번 보는 것이 낫다는 것을 오랫동안 이해했습니다

          이제 사진이 마음에 들지 않으면 http://alternathistory.org.ua/prevoskhodstvo-otnositelnykh-velicin-chast-1
          1. Sarych 형제
            0
            12 11 월 2012 19 : 55
            그리고 뭐? 이 녹색 콧물은 각각 12명의 병력을 보유한 전략 폭격기를 격추시켰습니다.
        2. 꾸샤 리아
          -1
          12 11 월 2012 19 : 41
          인용구 : 사 리치 형제
          나는 오랫동안 그런 말도 안되는 더미를 읽지 않았습니다!

          그리고 마부와 요리사의 후손은 이미 지능과 어리 석음을 구별 할 수 있습니다 ..... ( "말도 안되는 소리"--- 똑똑한 사람을 러시아어로 --- 번역 ?????) ..... 후손 이해할 수 없는 사람들의 .............
    8. +3
      12 11 월 2012 18 : 17
      친애하는, 프라다는 항상 이상주의와는 거리가 멀다. 그 사람은 당신이 할 수 있는 어떤 사실과 도전을 가져왔습니다.
      그리고 사실은 43 중반까지 독일군이 공중 패권을 잃었다는 것입니다 ... 결과는 다음과 같습니다.


  8. Sarych 형제
    -7
    12 11 월 2012 11 : 09
    저자가 어떤 생각을했는지 이해할 수 있지만 일반적으로 기사는 개인적으로 인상적이지 않았습니다 ...
    우리 조종사의 영웅주의는 여전히 재료 및 기술 기반에 의해 다소 약하게 지원되었으며, 더 나쁜 것은 거의 전체 전쟁 동안 통제 기술에 의해 지원되었습니다! 그들이 할 수있는 모든 일을 한 것은 분명하지만 ...
    1. 0
      12 11 월 2012 18 : 01
      하지만 없이. 그들은 그들이 할 수 있는 모든 것을 했습니다. 그것은 단지 독일인입니다. 그리고 우리는 성공을 위해 필요한 일을 했습니다.
      1. Sarych 형제
        -1
        12 11 월 2012 18 : 08
        사실, 독일인들은 그들이 할 수 있는 모든 일을 했고, 우리는 ...
  9. +1
    12 11 월 2012 11 : 25
    감사합니다! 유능하고 구체적이고 현명하게!
  10. +1
    12 11 월 2012 12 : 20
    흥미롭게도 독일 조종사에 대한 데이터는 XNUMX차 세계 대전 동안만입니까, 아니면 일반적으로 XNUMX차 세계 대전 동안입니까? 그들의 승리가 "함께"로 간주된다면 큰 차이가있을 것입니다. 그리고 우리 조종사가 너무 많은 적을 격추했다는 사실은 그들에게 더 큰 영광이 될수록 경험이 풍부한 상대에 대처했습니다. 기사 명확하게 +
    1. 훌륭한
      0
      12 11 월 2012 23 : 11
      제품 견적 : Egoza
      그들의 승리가 "함께"로 간주된다면 큰 차이가있을 것입니다.

      Hartman은 5년 1942월 XNUMX일에 첫 번째 승리를 거두었습니다. 그리고 이것은 독일군이 이미 스탈린그라드 근처에서 때리고 있을 때였습니다.
  11. +2
    12 11 월 2012 12 : 31
    영국, 미국 및 소련의 에이스 조종사는 사령부에 의해 보호되고 평가되었습니다. 나열된 공군의 지도부는 이것을 고려했습니다. 조종사가 40-50 대의 적기를 격추했기 때문에 그는 XNUMX 명의 재능있는 젊은이들에게 비행을 가르 칠 수있는 매우 경험이 풍부한 조종사임을 의미합니다. 그리고 그들 각각이 적어도 XNUMX 대의 적기를 격추하게하십시오. 그러면 파괴 된 항공기의 총계는 전방에 남아있는 전문가가 격추 한 것보다 훨씬 더 많을 것입니다.

    나는 다른 사람들에 대해 모르지만 그들은 비행하지 않고 위험을 감수하지 않고 다른 사람들에게 경험을 전수하기 위해 동일한 Rudel을 여러 번 "착륙"하려고했습니다. 잠수함도 마찬가지였습니다. Kretschmer와 Luth는 경험을 전수하기 위해 거의 강제로 지상 기둥으로 끌려갔습니다. 따라서 독일인에게 이 계획은 같은 방식으로 작동했습니다.
  12. +2
    12 11 월 2012 13 : 33
    어떻게 그렇게 많은 비행기를 격추하고 전쟁에서 질 수 있는지 이해할 수 없습니다. 그것은 아마도 히틀러의 잘못일 것이다.
    그리고 Napoleone도 모든 것을 이겼고 이겼지 만 결국에는 신비주의를 잃었습니다.
  13. +4
    12 11 월 2012 13 : 37
    소비에트 공군의 5359 개의 가장 유명한 에이스 : Alelyuhin, Vorozheikin, Glinka, Gulaev, Evstigneev, Klubov, Kozhedub, Koldunov, Rechkalov, Skomorokhov, Pokryshkin, Shestakov-소련의 영웅 1499 회 및 669 회. 이 웅장한 XNUMX의 지표는 다음과 같습니다. XNUMX 번의 출격, XNUMX 번의 공중전, XNUMX 대의 항공기 격추. 간단한 형태로 변환하면, 여덟 번의 출격 중 두 번은 적과의 전투로 이어지며 그중 하나에서 승리합니다.. 우리가 최고 중의 최고에 대해 이야기하고 있음을 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다. 그러나 그들은 XNUMX 개 중 XNUMX 개 출격을합니다.
    영국과 미국의 공군에서는 각각 19 대 이상의 적기를 격추 한 사람이 30 명에 불과했고 소련 공군에는 남아프리카 공화국 출신 인 왕립 공군 최고의 에이스 조종사 91 명이있었습니다. .Pattle-50 개월 동안 515 승리 .. 두 번째 성능 인 영국인 D Johnson은 41 번의 출격을 완료하고 13 대의 독일 항공기를 격추했습니다.
    최고의 독일 에이스의 주장 된 성공은 절대적으로 놀랍습니다. 2553 명의 최고의 Luftwaffe 조종사가 231 대의 항공기를 격추했고 60 명의 독일 조종사가 10 대 이상의 적기를 격추했습니다. 하나. 최고의 Luftwaffe 전투기 중에서 250 명의 조종사를 선택하면 다음 수치를 얻습니다. 각 조종사는 860 번의 출격 동안 평균 1943 대의 항공기를 격추했습니다. 즉, 52번의 출격에서 202번의 승리가 있습니다. 이 모든 수치의 신뢰성(또는 불확실성의 정도)에 대해 수백 권의 책과 기사가 작성되었습니다. 그래서 특히 동부 전선에서 Luftwaffe 에이스의 승리 횟수에 대한 보고서의 포스트 스크립트는 단순히 허용되는 것이 아니라 직접적으로 권장된다는 의견이 반복적으로 표현되었습니다. 이 의견을 뒷받침하기 위해 매우 설득력있는 주장도 인용되었습니다. 심리적 (11 년 여름 이후 동부의 독일인에게는 상황이 점점 악화되어 "사냥"으로 지속적으로 후퇴하는 군대의 사기를 유지해야했습니다. 공중에서의 가상의 성공에 대한 이야기”)에서 순전히 실용적인 것 (Wehrmacht는 후퇴했고, 추정되는 "추락 된"소련 공격기와이를 덮고있는 전투기는 소련 영토에 떨어졌거나 떨어지지 않았으므로 루프트 바페 사령관은 할 수 없었습니다. 격추된 적 항공기의 수에 대해 지상군으로부터 신뢰할 수 있는 확인을 받지 못했습니다). 매우 주목할만한 세부 사항이 있습니다. 예를 들어, Hartman이 격추 한 것으로 추정되는 XNUMX 대의 JG-XNUMX 전투기 편대의 전투 기록에서 추락 한 항공기의 유형은 XNUMX 가지 경우에만 표시됩니다. 또는 수십) 미터, 숙련된 에이스는 아마도 , 적 항공기의 유형을 결정할 수 있습니다 ...
    비판은 공정한 것으로 인정되어야 합니다. 서부에서는 Luftwaffe 에이스의 승리 계정이 더 느리게 성장했지만 거기에서도 상대보다 훨씬 더 컸습니다. 따라서 영미 동맹국 (Baer, ​​Marseille, Müncheberg, Oesau, Melders, Schroer, Büligen, Galland, Mayer, Rollwage, Wurmheller, Priller)과의 전투에서 대부분의 승리를 거둔 12 명의 독일 전투기 조종사 5944회의 출격과 1486대의 항공기 격추. 124인당 평균 8승. 또는 2 번의 승리를위한 XNUMX 번의 출격-주로 동양에서 싸운 에이스보다 약간 적습니다 ...
    1. Sarych 형제
      -1
      12 11 월 2012 13 : 48
      어쨌든 적에게 비행기가 더 많으면 격추 된 계정이 커지고 하늘에서 적을 오랫동안 찾아야한다면 계정을 보충하지 않을 것입니다 ...
      1. Sarych 형제
        -1
        12 11 월 2012 14 : 05
        그리고 무엇이 잘못되었나요? 반박해보세요...
        1. 꾸샤 리아
          -1
          12 11 월 2012 19 : 49
          인용구 : 사 리치 형제

          그리고 무엇이 잘못되었나요? 반박해보세요...

          그리고 왜 ????? 마부이자 요리사의 친절한 후손 인 당신은 산양의 부러움으로 자신을 반박합니다 ... (당신과 같은 편협한 사람이 왜 말도 안되는 소리를 반박합니까? 단계 !!!????) )
          "돼지 앞에 진주를 던지지 마십시오"... (구세주가 당신을위한 법령이 아니라는 것을 잊었습니다 !!!) ..... 루시퍼를 숭배하는 사람을 지옥에서 태우십시오 ..... !!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  14. +2
    12 11 월 2012 14 : 31
    “내 전술은 놀라움이었다. 더 높이 올라가 가능하면 태양 방향에서 접근하십시오... 내 공격의 XNUMX%는 적을 기습하기 위한 목적으로 갑작스럽게 이루어졌습니다. 내가 성공했다면 빨리 자리를 뜨고 휴식을 취하고 상황을 다시 관찰했습니다 ... 상대방을 먼저 본 조종사는 이미 승리의 절반을 이겼습니다 ...
    사격 후 즉시 옆으로 이동하여 전장을 떠납니다. 명중 여부-이제 다리를 운반하는 방법에 대해서만 생각하십시오 ...”E. Hartman이 그의 전술을 설명한 방법입니다. 공중 곡예의 기적은 없습니다. 그는 가장 먼저 보았고 가장 먼저 공격을 받았으며 즉시 전투를 떠났습니다.
  15. +3
    12 11 월 2012 15 : 14
    요 전날 나는 Luftwaffe 전투기 조종사 G. Lipfert "The Diary of a Luftwaffe Hauptmann"의 책을 다 읽었습니다.
    "다운"된 조종사를 상쇄하기 위해 다른 조종사가 "승리"했다는 사실을 확인하는 것으로 충분했습니다. 모두.
    이러한 회계 시스템을 사용하여 할당 된 "다운 된 항공기"는이 모든 "유명한 Hartmans"와 독일인들 사이에서 널리 사용되는 "자유 사냥"쌍과 함께 할 수 있습니다. 일부 저자에 따르면 포스트스크립트는 최대 50% 이상에 도달할 수 있습니다.
    책의 결말도 특징적입니다. 전쟁이 끝날 때까지 저자의 "다운"에 대한 주요 "스포츠"점수는 전쟁이 끝날 때 편대에 조종사 나 항공기가 남아 있지 않다는 사실로 이어집니다. 러시아 탱크가 독일 비행장에 접근하고 있으므로 미국인이 항복하는 것 외에는 날 곳이 없습니다.
    그 자식은 러시아인들이 "그의 스포츠 점수"를 요구할 것이라는 것을 알고 있습니다.
    1. Sarych 형제
      -2
      12 11 월 2012 16 : 29
      음, 절반이 귀속된다고 가정 해 봅시다. 그래서 무엇입니까? 그 문제에 대해서는 여전히 거친 숫자입니다 ...
      우리는 할당되지 않았습니까? 그리고 우리는 할당되었습니다-그게 요점이 아닙니다 ...
      여기에서 그들은 우리가 불평등 한 상황에 처해 있다고 말합니다. 누군가를 동반하거나 보병에 매달려 있어야합니다! 그리고 누가 그것에 대해 행복합니까?
      보병은 안전하게 보호되고 있습니까? 기억 읽기 - 습격, 손실, 습격, 손실 등 ...
      그들은 폭격으로 날아갔습니다. 거의 절반이 돌아 오지 않았습니다. 하나, 다른 하나, 세 번째! 사냥꾼 격추, 대공포 격추 ...
      이것이 합당한 사용인가?
      일반적으로 기사는 저를 화나게했습니다. 독일인을 칭찬하고 우리 쓰레기를 찌르는 사람들에게 열을주는 대신 교육 수준이 낮은 사람에게 명백한 사실을 증명해야합니다 ...
      나는 애국자이고 조상의 위업은 나에게 신성하지만 실례합니다 ..
  16. 8 회사
    +2
    12 11 월 2012 15 : 25
    약간의 사실 자료, 그렇지 않으면 기사는 주로 추론과 반성입니다.
    비행 학교에서 소련 조종사 당 평균 비행 시간은 20 시간이었고 거의 같은 양의 비행 시간이 군대에 추가되었습니다. 짧은 비행 시간으로 인해 전쟁이 시작될 때까지 대다수의 조종사는 직선 비행, 원 비행, 이착륙과 같은 가장 원시적 인 비행 요소만을 마스터했습니다. 070년 4월 1939일자 "항공 학교"에서 적군 공군 부대의 사고를 방지하기 위한 조치에 관한 소련 국방 인민위원회 명령에서 발췌:
    "...공군 학교에서 전투기에 대한 단독 공습을 30시간으로 늘리십시오...학교 프로그램에서 공중 사격 및 고도 훈련을 제외하십시오..."
    순서대로 진행되는 레이드도 여러 사정으로 제공되지 않는 점 또한 유의해야 한다. 1년 1941월 44,1일 현재 역사 과학 박사 F. B. Komal의 데이터에 따르면. 공군의 학교와 대학은 교사에게 41,4 %, 연료-필요의 1940 %, 훈련 항공기의 급격한 부족-필요의 절반 또는 그 이하로 제공되었습니다. 1941-6년 전체 겨울 동안. Kyiv Special Military District의 각 승무원은 1941 시간의 비행 시간과 단 한 번의 실사 비행을했습니다. 160년 3월 인민위원회는 항공 학교의 비행 시간을 최대 1938 시간까지 늘리라는 명령을 내렸지 만 전쟁이 시작되기까지 1941 개월 밖에 남지 않았고이 명령은 더 이상 원하는 효과를 낼 수 없었습니다. 비교를 위해 : 비행 학교를 떠난 200-200 년 독일 전투기 조종사는 평균 비행 시간이 최소 6 시간이었으며 예비 전투기 그룹에서 추가 훈련 과정에서 일반적으로 여기에 7 시간이 추가되었습니다. 수하물. 따라서 소련과의 전쟁이 시작될 무렵 "평균"독일 조종사는 비행 시간에서 소련을 1941-6,54 배 능가했습니다. 전쟁이 시작된 후 독일 전투기와 소련 항공기의 만남은 원칙적으로 첫 번째에 유리하게 끝났습니다. 1년 소련과 독일 전투기의 손실 통계 분석. 다음 그림을 제공합니다: 독일인에게 유리한 1941 대 25의 비율. 작전 보고서에 따르면 180년 7월 남서부 전선에서 공중전에서 다음과 같은 손실 비율이 설정되었습니다. 즉, 독일과 소련 전투기 조종사 간의 훈련 습격 차이 계수는 공중전 손실 계수와 거의 같았습니다.
    따라서 1943년 이전임을 인정해야 한다. 비행 기술 측면에서 평균 독일 조종사는 평균 소련 조종사를 훨씬 능가했습니다. 소련 조종사 훈련 시스템이 크게 개선 된 1943 년 여름에야 독일군이 인력 손실과 전선의 어려운 상황으로 인해 급격히 악화되면서 우리는 적을 모두 이기기 시작했습니다. 그들이 말하는 것처럼 꼬리와 갈기에.
    1. +1
      12 11 월 2012 16 : 01
      더 이상 고민하지 않고 G.V.의 논문에서 긴 인용문을 인용합니다. Zimin "전투 사례의 전술". 이 책의 저자는 소련의 영웅 인 원수이며 전쟁 중에 전투기 연대를 지휘했으며 그가 쓴 내용을 잘 알고 있습니다. 그는 전투기 항공의 임무를 다음과 같이 공식화합니다.
      “-적의 공습으로부터 전장의 군대와 최전선 후방 시설을 보호합니다.
      - 다른 항공 분야의 전투 작전을 보장하기 위해
      - 적이 공중 정찰을 수행하는 것을 금지합니다.
      - 공중 정찰 수행
      - 적의 공수부대와의 전투 수행
      - 지상 목표물을 파괴하십시오.
      ... 위대한 애국 전쟁 동안 전장과 전술적 깊이에서 군대를 덮는 것은 전투기 항공의 가장 중요한 전투 임무 중 하나였습니다. 최전선 전투기는 전쟁 기간 동안 수행 된 모든 전투 임무의 47,4 %를 수행하여 수행했습니다 ... 전쟁 초기의 작전에서 군대를 덮는 임무는 주로 연속 순찰 방법으로 해결되었습니다. 공중에 떠 있는 전투기...
      전쟁 중에 우리 전투기는 "자유 사냥"방식을 사용하여 적군 항공기와 싸우기 위해 31 출격을 보냈습니다. 이는 모든 출격의 330 %에 해당합니다 (즉, 총 전투기 출격 수의 5,7 %에 불과합니다. Mark Solonin을 읽는 것이 좋습니다. "평화롭게 잠자는 비행장에서." 저자와 어딘가 동의하지 않을 수 있지만 그의 통계는 상당히 좋습니다.
      1. Sarych 형제
        0
        12 11 월 2012 16 : 39
        Solonin은 거짓말이고 ... 나쁜 사람, 한마디로 ...
        고통스럽게 그는 자신의 환상에 맞게 사실을 조정합니다 ...
        1. 꾸샤 리아
          -1
          12 11 월 2012 19 : 56
          인용구 : 사 리치 형제
          Solonin은 거짓말이고 ... 나쁜 사람, 한마디로 ...
          고통스럽게 그는 자신의 환상에 맞게 사실을 조정합니다 ...

          나는 당신이 당신의 생각이 무엇인지 aaaashschsche 가지고 있는지 의심합니다.....!!!!!! 당신은 요리사의 아들 --- 어떤 사람 --- 말도 안되는 ...... (당신의 모든 생각은 "Wikipedia", "Lurkomorye"및 잡지 "Murzilka"에 의해 결정됩니다 ......) .. ... 당신의 환상은 제한됩니다 --- 파충류 뇌의 하나의 직접적인 이랑에 의해 당신의 문맹은 완전한 바보에 접해 있기 때문에 당신은 사실을 이해할 수 없습니다 ..... !!!!
          1. Sarych 형제
            0
            12 11 월 2012 20 : 00
            기분이 나아졌나요? 아리안 미완성, 음, 음, 벗어 ...
          2. +1
            12 11 월 2012 20 : 27
            제품 견적 : Kshatriya
            나는 당신이 의심 스럽습니다 ...

            자동 훈련을 시도했습니까?
            또는 nд그런 감정을 튀기고 싶니?
            감정적 방전이라고 할까요?
            눈짓
    2. stranik72
      +1
      12 11 월 2012 20 : 15
      1943년 내가 아는 5차 세계대전 조종사 중 한 명이 방과 후 LA-50와 훈련 연대를 타고 쿠르스크 상공에서 총 9시간의 비행 시간을 가진 전쟁을 시작했고, 그 중 1명이 첫날 이후 연대에 입대했습니다. (몇몇은 2번 출격까지 했다) 그는 혼자 남겨졌다. 10명의 개인 격추와 4명의 그룹으로 전쟁을 마쳤습니다. 그는 소련의 영웅이 된 것이 아니라 레닌 훈장을 받았습니다. 그는 독일군을 조종사로 대했지만 경건하지는 않았습니다.
    3. 0
      13 11 월 2012 00 : 04
      인용구 : Company 8
      1941년 25월 남서부 전선에서 운영 보고서에 따르면 공중전에서 다음과 같은 손실 비율이 설정되었습니다. 독일 항공기 180대-소련 항공기 7대의 경우 XNUMX배 더 손실되었습니다. 즉, 독일과 소련 전투기 조종사 간의 훈련 습격 차이 계수는 공중전 손실 계수와 거의 같습니다.

      나는 또한 소련 전투기가 독일 전투기보다 기술적으로 뒤쳐져 있다고 덧붙일 것입니다. 그리고 독일의 공중전 전술은 높은 수준이었습니다. 다음은 전쟁이 시작될 때 소련 항공의 막대한 손실로 이어진 세 가지 요인입니다.
  17. +3
    12 11 월 2012 17 : 39
    마지막에 웃는 사람이 잘 웃는다.
    전쟁이 끝날 무렵 독일의 전체 하늘은 소련 항공기와 몇 대의 독일 항공기로 가득 찼습니다. 이 사실은 동일한 "전문가"전투기 G. Lipfert에도 불구하고 독일인 스스로 확인했습니다.
    "제1955차 세계대전 최고의 에이스 E. 하트만"은 러시아에서 포로로 전쟁을 끝내고 XNUMX년까지 독일군에 의해 파괴된 도시를 복구했습니다.
    이것은 더 나은 독일 또는 러시아 조종사와 싸운 결과입니다. 이것은 가장 중요한 사실이며 "독일 에이스"의 종종 부풀려진 착취에 대한 설명이 아니라 "어린이를위한"책에 반영되어야합니다.
  18. Alex 241
    0
    12 11 월 2012 18 : 20
    http://liewar.ru/content/view/72/8/1/3/ вот ссылка ознакомтесь кому не лень.

    .......................................
  19. 훌륭한
    +2
    12 11 월 2012 21 : 34
    선언된 결과의 신뢰성을 무한히 논의하는 것이 가능합니다. 사실은 모든 국가의 조종사에 대한 공중전의 공식 승리 수는 특정 계수로 실제 격추 된 적군 항공기 수로 변환되는 숫자 지표라는 것입니다. 나쁘거나 좋은 것이 아니라 사실입니다. 그럴만한 이유가있는 우리가 독일 에이스의 결과에 의문을 제기한다면 반 히틀러 연합에서 소비에트 에이스와 소련 동맹국의 에이스와 관련하여 동일한 의심이 발생할 수 있습니다. 따라서 어쨌든 독일 전투기 조종사와 연합군 에이스 사이에는 상당한 격차가 남아 있습니다. 따라서 카운트 다운을위한 특별한 기술에 대한 신화를 차단하지 않고이 현상의 원인을 단순히 이해하는 것이 합리적입니다. Luftwaffe 에이스 계정이 높은 이유는 독일군이 공군을 집중적으로 사용하고 (주요 작전에서 조종사 당 하루 6 종류) 동맹국의 양적 우월성으로 인해 더 많은 표적이 존재하기 때문입니다. 하늘에서 적기를 만날 확률이 더 높았다. 독일 최고 에이스 에리히 하르트만(Erich Hartmann)은 1425회, 게르하르트 바르크호른(Gerhard Barkhorn)은 1104회, 발터 크루핀스키(197승)는 1100회 출격했다. 안에. Kozhedub에는 330 개의 출격 만있었습니다. 출격 횟수를 격추 횟수로 나누면 독일 최고 에이스와 소련 최고의 전투기 조종사 모두 승리 당 약 4-5 회 출격합니다. Ivan Nikitich가 1425 번의 출격을 완료했다면 그에 의해 격추 된 사람의 수는 쉽게 60 명으로 줄어들 수 있다고 추측하기 쉽습니다. 그러나 그것은 실용적인 의미가 없었습니다. 자신의 폭격기, 지상군을 덮고 적 폭격기를 요격하는 작업을 해결하기 위해 하루에 1944 번의 출격을 수행해야하는 경우 XNUMX 대의 항공기로 수행하고 하루에 XNUMX 번의 출격으로 조종사를 소진 시키거나 XNUMX 대의 항공기를 만들 수 있습니다 , 조종사 당 하루에 한 번 출격합니다. Red Army Air Force의 지도자는 두 번째 옵션 인 Luftwaffe 사령부를 선택했습니다. 사실, 독일의 모든 에이스는 자신과 "그 사람"을 위해 열심히 일했습니다. 차례로 "그 남자"는 기껏해야 XNUMX 년 빈약 한 습격으로 최전방에 도착하여 첫 번째 전투에서 길을 잃었고 최악의 경우 Courland 어딘가에있는 소련 탱크의 궤도 아래 손에 faustpatron과 함께 죽었습니다.
    파일럿의 점수 차이에 대한 이유를 간단히 설명하면 다음과 같습니다.
    1) 스케일 효과 또는 원하는 경우 "사냥꾼 효과". 한 사냥꾼이 2마리의 꿩과 함께 숲에 들어가면 그는 3-XNUMX마리의 새를 집으로 데려올 기회를 갖게 될 것입니다. 반대로 다섯 명의 사냥꾼이 한 마리의 꿩을 위해 숲으로 들어가면 어떤 기술로도 불행한 새의 시체 하나만 얻을 수 있습니다. 공중전에서도 마찬가지입니다. 격추 횟수는 공중에 있는 표적의 수에 정비례합니다.
    2) 독일군에 의한 공군의 집중적 사용. 하루 XNUMX회 출격하면서 최전선을 따라 끊임없이 이동하면서 위기를 막거나 공세를 펼치는 것은 하루에 XNUMX회 출격하는 것보다 장기간에 걸쳐 격추하는 것이 어렵지 않다.
    (c) Isaev A.V. "제XNUMX차 세계 대전의 XNUMX가지 신화"
  20. botur2013
    0
    12 11 월 2012 21 : 53
    제품 견적 : Cynic
    강하게 동의. 전세를 역전시킬 수 있었던 것은 영국군이었다.
    영국인은 꽤 진지한 사람들입니다. 당신은 분명히 순무에 찔릴 것입니다.

    착각하는 것이 두렵지 만 제 생각에는 41 중반까지 영국인은 독일 잠수함에 의한 섬 봉쇄로 인해 탄화수소 공급에 큰 문제가 있었고 독일인에 의한 동부 전선의 개방 임박한 항복에서 그들을 구했습니다 그래서 그 당시 그들이 누군가에게 말할 수 있을지 의심 스럽습니다.
    1. +1
      13 11 월 2012 19 : 51
      전능자를 두려워하라 botur2013, 그녀는 내 것이 아니야!
      위의 원본 게시물:
      제품 견적 : vyatom
      강하게 동의. 지중해 전쟁의 흐름을 바꿀 수 있었던 것은 영국인이었습니다. 비시 함대를 파괴하고 이탈리아 함대와 독일군에 심각한 패배를 안겨주었습니다. 영국인은 꽤 진지한 사람들입니다. 당신은 분명히 순무에 찔릴 것입니다.
      .
      예, 약
      제품 견적 : botur2013
      그때 그들이 누군가를 비방할 수 있을지 의심스럽습니다.

      여기에 vyatom 그 세월에 관한 것이 아니라 전혀 아닙니다.
      음 앵글로맨 vyatom , 앵글로맨.
      이 말조차 두렵지 않아 앵글로 필 !
      웃음
      1. vyatom
        0
        14 11 월 2012 17 : 12
        냉소적이야, 친구, 난 앵글로필이 아니야. 그냥 공허한 수다와 발뒤꿈치로 가슴을 때리는 게 싫어
    2. vyatom
      0
      14 11 월 2012 17 : 11
      음, 논쟁의 여지가 있습니다. 아직 심각한 봉쇄가 없었기 때문에 영국인은 매우 강력하고 상인과 해군을 가졌습니다. 그리고 그들은 잘 견디지 못했습니다.
  21. 0
    12 11 월 2012 22 : 05
    당신은 독일인을 부러워하지 않을 것입니다 .... 동부 전선에서 그들은 최대 5000m까지 공중전을 벌였고 서부 전선에서는 5000m 이상 ..... 그런데 한 가지 트릭이 있습니다 ... 우리 야크와 LA-ki는 그들의 특성에 따라 독일군을 5000m까지 만들었고 서부 Mustangs와 Spitfires에서는 5000m 이상의 고도에서 Meser와 Fok보다 더 잘 택시를 탔습니다.
  22. 0
    12 11 월 2012 22 : 55
    "보병은 머리 위로 적군 전투기를 계속 보고 싶어했습니다. 그래서 우리 조종사들은 저속과 저고도에서 앞뒤로 비행하면서 최전선에서 "윙윙" 소리를 내야 했습니다. 또 다른 "피해자"와 엄청나게 발전한 다이빙 속도는 번개 속도로 우리 비행기를 격추 시켰습니다. 조종사는 공격자를 보았을 때도 돌아서거나 속도를 높일 시간이 없었습니다. 다소 무리한 보병의 욕구는 공중전 전술에 영향을 미칩니다. 이 욕망을 위해 조종사는 대중의 오락을위한 일종의 검투사처럼 메신저로 대체되었습니다. 기사 마이너스. 첫째, Hartmann의 승리는 신부에게 보내는 편지의 농담이고 그 다음에는 그랬다는 진술입니다. 저자는 정말로 무엇을 의미 했습니까?
  23. +2
    13 11 월 2012 00 : 55
    누구의 에이스는 그들이 Pokryshkin이 하늘에 있다고 경고했다는 사실, 전쟁이 끝날 때까지 "녹색 마음"을 가리고 우리는 결코 그들의 별을 가리지 않았다는 사실에 의해 더 잘 결정됩니다. , Hartman 하늘에서 소리가 나면 결코 비행장으로 돌아 가지 않을 것입니다.
  24. +2
    13 11 월 2012 11 : 08
    예를 들어 독일이나 미국, 영국에서 제2차 세계 대전에서 자랑스러운 루프트바페의 등을 꺾은 러시아 조종사의 영웅주의와 지역성을 미화하는 책이 젊은 세대를 위해 출판되었다는 것을 상상할 수 있습니까? 꿈에서만! 반대로 세계 유력 언론은 비유적으로 말하자면 미군 라이언, 히틀러와 러시아를 물리친 앵글로색슨족과는 아무 상관이 없는 것 같다고 부지런히 세계에 파고들고 있다. 애국심의 정신으로 젊은 세대의 교육을 돌봐야하는 우리 지도자들이 이것을 이해하지 못하고 젊은이들에게 유행하고 유해한 문학의 출현을 어느 정도 미화하는 것은 놀라운 일입니다. 다른 나라의 영웅, 마치 러시아 군인이 아닌 러시아인처럼 그들의 기술 조종사는 파시즘에 대한 승리에 결정적인 기여를했습니다. PEPSI 세대 교육을 시작할 때가 된 것 같습니다!
  25. 자베사01
    0
    13 11 월 2012 12 : 49
    나는 그들이 왜 Beck을 공격했는지 이해하지 못했습니다. 그에게 무슨 문제가 있습니까? 우리가 이겼어, 그건 확실해. 적은 매우 강했습니다. 그것은 확실합니다. 제XNUMX차 세계 대전 최고의 군대는 러시아와 독일 군인입니다. 독일군은 그 어떤 적도 쉽게 격파했지만 러시아군과 벽처럼 부딪쳤다. 우리 군대에서도 똑같은 일이 일어났습니다. 예를 들어 독일군과 루마니아 부대가 어떻게 싸웠는지 살아있는 최전선 군인들에게 신에게 감사하십시오. 승리는 당사자 중 하나에게 가야합니다. 미국은 모든 전쟁에서 독일에 자금을 지원했지만 Lend-Lease에 따라 우리에게 배달했습니다. 영국은 언제 두 번째 전선을 열었습니까? 제XNUMX차 세계대전과 제XNUMX차 세계대전에서 러시아와 독일은 하얗고 솜털 같은 앵글로색슨족에 의해 움츠러들었습니다. 대답은 나에게 분명합니다. 이 두 상태의 결합은 매우 불리합니다.
    나는 어떤 당사자의 장점을 경시하거나 과장하지 않습니다. 결국 정치인들은 전쟁을 시작하고 단순한 사람이 싸운다. 한 소련 영화에서 독일 조종사가 말했듯이 "나는 조종사를 죽이지 않고 비행기를 격추합니다." 전쟁은 힘든 일입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전에서 우리 할아버지와 증조부는 독일인보다 더 많이 일했습니다. (우리 후방의 작업을 회상하는 것으로 충분하며 결국 승리는 후방에서 정확하게 위조됩니다)
    제XNUMX차 세계 대전의 역사에 관한 싸구려 소책자는 자신의 승리에 대해 쓸 것이 없는 사람들이 쓴 것입니다. "스토리가 없으면 써야 한다"
    그래서 그들은 적어도 실제 사실을 왜곡할 수 있는 모든 것을 찾기 시작합니다.
    항상 앵글로색슨 국가들은 소련(나치 독일을 무찌르기 위해 적어도 어떤 노력을 기울인 국가)과 독일(독일인이 바보나 피에 굶주린 사람이 아닌)이 언급되는 영화를 적어도 한 편 이상 만들었습니다. 정육점). 그런 영화는 없습니다! 이 영화에서 단 하나의 결론이 있습니다. 전쟁은 미국과 유대인 저항군이 이겼습니다. 웃음 .
    제 생각에는 독일인은 일반적으로 그러한 영화를 만드는 것이 금지되어 있지만 러시아인에 대해 "그들은 숫자에 압도당했습니다. "즉, 하나는 닥치고 다른 하나는 어리석은 야만인입니다.
    당신은 위업이 필요합니다. 우리는 XNUMX 차 세계 대전 동안 전체 역사에 없었던만큼 많은 위업을 가지고 있습니다.
    당신은 영광으로 덮힌 부분이 필요합니다. 우리는 그것들이 많지 않습니다.
    당신은 영웅이 필요합니다 - 우리는 그들의 군단을 가지고 있습니다.

    Anglo-Saxons에게 이것을 인식한다는 것은 그들 자신의 실패에 서명하는 것을 의미합니다. 누가 더 강하고, 더 똑똑한지 등을 논하기 위해 우리나 독일인은 그들의 손에 노는 것을 의미합니다. 이 논쟁에서 진실은 태어나지 않을 것입니다. 여기서 당신은 논쟁하고 의심합니다.

    영광의 대대 인 Malaya Zemlya와 다른 많은 사람들을 기억하십시오. 당신과의 분쟁에서 우리 또는 독일인이 이미 그들의 행동으로 모든 것을 증명했기 때문에 누가 더 나은지 서로에게 증명하는 것은 어리석은 일입니다.

    추신: 작가가 아니라 다소 혼란스러운 점에 대해 사과드립니다. 윙크하는
    1. +1
      13 11 월 2012 13 : 41
      제품 견적 : zavesa01
      나는 그들이 왜 Beck을 공격했는지 이해하지 못했습니다. 그에게 무슨 문제가 있습니까?

      숫자에 호소하는 것을 절대적으로 꺼리는 그의 승리는 전적으로 우리가 독일군을 시체로 채웠다는 사실 때문이라는 진술
    2. vyatom
      0
      14 11 월 2012 17 : 15
      글쎄, 여기 다시 종속입니다. 우리가 독일인이라고 가정하십시오. 나머지는 모두 쓰레기입니다. 예, 우리도 거의 모스크바로 출발했습니다. 영국과 프랑스가 같은 영토를 가졌다면 아마 그들도 영웅이 되었을 것입니다. 그러나 독일군과 홀로 남겨진 영국군은 손을 놓지 않고 영국을 위해 하늘의 전투에서 승리했습니다. 글쎄, 적어도 존경받을 가치가 있습니다.
  26. Suvorov000
    -2
    13 11 월 2012 15 : 00
    예, 역사를 크롤링하는 것이 좋습니다. 같은 Pokryshkin이 날아 갔을 때 그는 그런 덮개 아래로 날아갔습니다. 모든 사람이 동의하고 모든 것이 밝혀졌으며 경험이나 사례는 참가자 만 알고 모든 것을 말하지 않았습니다. 전쟁의 군인들에게 명예와 영원한 기억, 감사합니다. 하지만 적을 미워할 수는 있지만 여전히 존경해야합니다
  27. 0
    14 11 월 2012 10 : 16
    "SuvorovOOO", 무슨 소리 야, 당신의 나라, 집에 침입하여 사랑하는 사람과 친척을 죽인 적에게 어떤 존경심이있을 수 있습니까?
    스포츠에서 상대방을 존중할 수 있습니다.
    방어전에서 당신의 집에 불이 났을 때, 적이 아기에서 노인에 이르기까지 당신의 백성을 멸망시키려는 목표를 세웠을 때, 적에 대한 감정은 단 하나여야 합니다. 당신의 나라에 대한 살인과 공격에 대한 증오와 복수입니다. .
  28. 0
    16 11 월 2012 17 : 30
    부끄러워! 나는 비교적 젊은 세대 (페레스트로이카의 자녀)를 대표하고, 당신 (당신의 의견), 신사, 장교를보고 분쟁에 감탄합니다. 왜 당신은 학생보다 낫습니까?! 내가 화나게 한 사람을 용서하지만 주제는 완전히 다른 것에 관한 것이고 당신은 서로의 머리에 똥을 쌉니다! 소통의 모범을 보여주세요! 나는 많은 동료들이 이 사이트에 푹 빠졌는데, 콧수염을 가진 남자들이 욕을 할 때 그들은 무엇을 보게 될까요!?

    이 주제에서 나는 독일인들이 그렇게 비전문적이지 않았으며 때때로 자신을 희생하면서 하늘을 지킬 수 있었던 소련 조종사에게 칭찬과 경의를 표합니다!
    1. 벡
      -1
      16 11 월 2012 19 : 47
      제품 견적 : Roland
      부끄러워!


      부끄러운. 그러나 이것이 일어난 방법입니다. 모든 종류의 우리가 있고 억제되고 억제되지 않습니다.

      제품 견적 : Roland
      이 주제에서 나는 독일인들이 그렇게 비전문적이지 않았으며 때때로 자신을 희생하면서 하늘을 지킬 수 있었던 소련 조종사에게 칭찬과 경의를 표합니다!


      그리고 당신의 객관성에 감사드립니다. 우리 아버지와 할아버지는 겁쟁이, 허풍쟁이, 공범자가 아니라 가장 강력한 적을 물리 쳤습니다. 그리고 승리가 더 비쌉니다.
      1. 0
        17 11 월 2012 00 : 43
        나는 증조할아버지의 말씀을 근거로 그런 대답을 했다. 그는 군사 기술에서 독일인을 얕보지 않았고 칭찬하지 않았으며 많은 참전 용사처럼 세부 사항을 말하는 것을 좋아하지 않았습니다. 간단히 : 그는 42에서 자원 봉사를했고 동력 보병에 합류했으며 43에서 의무실을 마친 후 심한 포탄 충격을 받았으며 Koenigsberg의 습격에 참여한 후 운명의 의지에 따라 Rokossovsky의 본부에서 끝나고 통과했습니다. 본부에서의 전체 전쟁 (내가 틀릴 수도 있음)은 Koenigsberg 점령, 용기 등을 위해 많은 상을 받았습니다. 지금 기억이 나지 않는 더 많은 상을 아버지에게 물어봐야합니다. 상병의 계급으로 전쟁을 마쳤습니다. 그 후 은퇴할 때까지 공장에서 터너(Lianozovsky Electro Mechanical Plant)로 일했습니다! 할아버지에게 영광을! 영광!
  29. 0
    23 11 월 2012 19 : 47
    또한 독일 조종사에 의한 추락 항공기에 대해 독일 작가 K. Bartz "Swastika in the Sky"의 책에서 인용합니다.
    "... 8년 1944월 XNUMX일, 그(괴링)는 적기를 격추하지 않고 손상되지 않은 차로 돌아오면 모든 조종사를 재판소로 위협하는 난폭한 명령을 내렸습니다. 괴링은 심지어 비행기가 손상되면 조종사는 적을 공격해야 합니다."
    이 경우 파일럿은 어떻게 해야 합니까? 이 상황에서 자연스러운 탈출구는 기록적인 다운 수를 늘려 또 다른 승리를 선언하는 것입니다. 그리고 근처에서 비행하는 조종사는 "다운", 그렇지 않으면 재판소도 필요하기 때문에 확인할 것입니다.
    이것은 소련, 영국 및 미국 조종사와 비교할 때 "다운"된 독일 조종사의 기록적인 숫자가 나오는 곳입니다.
    1. 훌륭한
      0
      23 11 월 2012 22 : 57
      독일군은 1944년 44월 이전에 큰 비용을 청구했습니다(Hartman은 300년 XNUMX월에 XNUMX번째 비행기를 격추했습니다). 그래서 이 옵션은 작동하지 않습니다.
      1. 0
        26 11 월 2012 08 : 38
        이 Goering의 순서는 처음부터 태어난 것이 아닙니다. 명령은 독일에 있던 조종사에 대한 정신적 압력 시스템 인 Lufftwaffe에 존재했던 도덕적, 심리적 상황을 특징 짓습니다.
        또한 모든 사람, 특히 독일인에게 그들이 어떤 초인간적이며 독일 항공이 무엇을 할 수 있는지 보여주기 위해 독일에 있었던 "다운"에 대한 단순화된 회계 시스템을 추가하십시오.
        그리고 "왕은 알몸이었다"-독일 항공 역사가 K. Bartz가 그의 저서 "Swastika in the Sky"에서 언급 한 많은 단점으로 인해 독일 항공이 어려움을 겪었습니다.