프로젝트 20386 및 우크라이나에 대한 제재: 어쨌든 처리 방법

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프로젝트 20386 및 우크라이나에 대한 제재: 어쨌든 처리 방법
중앙에는 제복을 입은 해군 총사령관 V. Korolev 제독이 있습니다. 그는 총격 당시 민간인 복장을 한 V. Chirkov 전 총사령관이었습니다. 재임 기간 동안 프로젝트 작업 시작에 참여했으며 나중에 USC에서 일했습니다. 그건 그렇고 Korolev도 나중에 거기에갔습니다. 사진: TsMKB 알마즈


기사에 설명된 군함 건조에 임박한 중대한 문제 “제재 이후 시대의 새로운 선박. NWO 이후에 우리는 무엇을 만들 수 있습니까? 한동안 국내 해군 건설의 진정한 저주가 된 악명 높은 프로젝트 20386을 새롭게 검토해야했습니다.



최근에 이 문제에 관심이 있는 분들을 위한 짧은 참고 자료입니다.

배경


프로젝트 20386은 모든 유망한 선박에 Zaslon JSC가 제조한 레이더 시스템을 반드시 설치하려는 다른 인물의 욕구에 의해 중첩된 조선의 많은 인물의 광기의 결과이며, 이러한 욕구는 당시(2013)에 발생했습니다. " Zaslon이 최소한 작동 불가능한 복합 단지를 만들 수 있을 것이라는 보장은 없었습니다. ).

이 우주선을 만들 때 수정 아이디어는 무엇입니까?

컨테이너에 교체 가능한 하중을 가하려는 욕구. 그리고 작전 전술적 관점에서 정당화되지 않습니다. 그런 다음 미국인들이 "죽음의 나선"이라고 부르는 회전을합시다.

컨테이너가 필요하십니까? 동일한 호이스트에 대해 추가 내부 볼륨이 필요합니다. 더 많은 볼륨, 더 많은 변위. 하지만 그러면 퇴적물이 자랄 것입니다.

그런 다음 케이스에 "혁신적인" 윤곽을 부여해 보겠습니다. 무엇 때문에? 그리고 선박 구조의 개발을 위해. 또한 프로젝트에 컨테이너가 필요하기 때문에 피드의 컨테이너에 대한 볼륨을 생성하는 데 도움이 됩니다. 그런 다음 애프터버너의 에너지로 가스 터빈을 선택하여 혁신적인 윤곽선을 가진 선박이 빨라지도록 합니다.

그러나 그 이후에는 윤곽선이 있어서 모든 것이 어려워져서 이제는 필요하더라도 이 건물에 추가 섹션을 삽입할 수 없습니다. 활에서 Redut 대공 미사일 시스템의 3S97 발사대와 A-100 190-mm 포탑을 "혁신적인" 윤곽에 맞추려면 총을 발사기 뒤에서 방향으로 제거해야했습니다. 선박의 움직임을 방해하고 대공 방어에 완전히 사용하기 어렵게 만듭니다.

동일한 왜곡 된 논리로 인해 항공 모함이나 중핵 미사일 순양함과 같이 4 톤 미만의 헬리콥터 리프트와 안테나가있는 넓은 돛 영역이있는 높은 상부 구조가있는 선박에 등장했습니다. 극도로 문제가 많은 레이더 단지의 캔버스는 서 있어야했습니다.

언론에서 다음과 같은 비난을 찾을 수 있습니다(물론 공식 기관에서 확인하지 않음).

가볍게 말하면 조잡한 프로젝트의 실행이 승인 된 이유는 무엇입니까?

그것의 수석 설계자는 뛰어난 통신 과학자 Grigory Zakharov의 아들인 후방 제독(Ret.) Igor Zakharov입니다...
2010년에 그는 Almaz Central Marine Design Bureau(TsMKB)의 부국장이 되었습니다. 그리고 1년 2013월 1일 Igor Zakharov는 United Shipbuilding Corporation의 부사장으로 승진하여 투자 및 유망한 프로젝트 관리를 감독했습니다. 동시에 제 XNUMX 중앙 연구소의 전 소장은 Almaz에서 계속 근무했습니다.

조선 분야의 이론적 연구에 평생을 바친 Igor Grigoryevich는이를 실제로 적용하기로 결정했습니다. 이를 위해 유리한 조건이 만들어졌습니다. 과학적 작업은 종종 디자인 활동과 양립할 수 없지만 Zakharov는 자신의 야망에 대처할 수 없었습니다.

Igor Grigoryevich는 Almaz Central Design Bureau를 대신하여 프로젝트 20386 코르벳에 대한 전술 및 기술 사양을 구성했으며, 1년 1월 2012일 이후-조선 연구소 및 해군 군비 VUNTS "해군 사관학교" ), 나중에 USC 회장의 수석 고문이 된 당시 해군 총사령관 Viktor Chirkov 제독과 서명했습니다.
그래서 무능력한 전함 프로젝트가 시작되어 바위가 아니라 제작자의 허영심에 추락했습니다.

더 읽기 - Alexander Ivanin, "Nimble"Mercury "허영심에 걸려 넘어졌다" (HBO). (주의 - "Military Review"는 인용된 텍스트의 저자 및 그 내용과 아무 관련이 없으며 단순히 제XNUMX자 출처에서 복사한 것입니다).

처음에 프로젝트의 필요성은 다음과 같은 로비스트에 의해 정당화되었습니다.

"해군은 프로젝트 20385 스텔스 코르벳함을 포기했으며 그 중 XNUMX개(Thundering, Agile 및 Capable)는 St. Petersburg의 Severnaya Verf에서 건조될 예정이었습니다. 정보원은 Izvestia에 말했습니다. 함대.
United Shipbuilding Corporation 대표가 참여한 최근 국방부 회의에서 군대는 원래 계획에 따라 Thundering 하나만 완료하고 나머지는 새로운 프로젝트를 개발하기로 결정했습니다.
“우리에게 적합하지 않은 가장 중요한 것은 너무 높은 가격과 과도한 무장입니다. 해상 및 지상 목표물에서 작동하는 Kalibr 순항 미사일입니다. 프로젝트 20385는 함대의 요구 사항을 충족하지 않습니다.”라고 소식통은 말했습니다.
그에 따르면 한 척의 예상 비용은 약 14 억 루블이지만 실제로는 18 억 루블에 달할 수 있으며 2,2 만 톤의 배수량을 가진 코르벳의 경우 스텔스 기술을 사용했지만 이것은 많은 것입니다. 현재 흑해 함대를 위해 건조되고 있는 프로젝트 11356R/M의 똑같이 현대적인 호위함은 배수량이 거의 4배인 XNUMX톤이며 비용은 동일합니다.

링크.

그러나 선체가 출시되기 전에도 20386의 비용은 29 억 루블을 초과했습니다.

2016년에 배는 "정착"되었지만 실제로 선체가 건조되기 시작한 2018년 말까지 공사가 중단되었습니다.

2018 년부터 자신과 공동 저자의 일련의 기사와 해군 사령부에 대한 호소로 그는 조선계를 포함하여 프로젝트 주변에서 공명을 일으켰습니다.

이것을 포함하면(하지만 이것뿐만 아니라 그다지 많지는 않음) 이 유해한 프로젝트에 대해 어느 정도 진전이 있었지만 진행을 멈추지는 않았습니다.

이것이 변하지 않은 가장 중요한 점은 2016년부터 2021년까지 우리는 대잠수함 임무를 해결할 수 있는 근해 지역에 단 한 척의 배도 건조하지 않았다는 것입니다. 프로젝트 22350 호위함은 잠수함과 싸울 수 있지만 이들은 BMZ 대량 선박이 아니며 작은 시리즈로 제작됩니다.

제재로 인해 선박용 디젤 엔진 생산이 불투명한 상황에서 이번 XNUMX년간의 중단은 국가의 방위력에 더 많은 영향을 미칠 것입니다.

2019 년에 "Daring"이라고 불렸던 코르벳은 "Mercury"(일시적으로!) 로 이름이 바뀌었고 완전히 부끄러운 피고가되었습니다. 역사 "원래" 20386이 아닌 다른 배를 위해 "Mercury"를 통과시키려는 시도와 함께.

일반적으로 관심있는 모든 사람들은 기사에서 수치의 역사에 익숙해 질 수 있습니다. "기술적 후손: "코르벳" 프로젝트 20386이 보트하우스에서 제거되었습니다.". 여기에서 프로젝트의 단점은 기술적 세부 사항 및 삽화와 함께 철저한 형식으로 공개되며 "six"주위 종족의 연대기는 링크와 함께 제공됩니다. 이 문제에 관심이 있지만 20386 프로젝트에 대한 정보가 충분하지 않은 사람들에게 그 연구는 매우 흥미롭고 유익할 것입니다.

기사 끝 (2021 년 봄)에 프로젝트를 종료하고 손실을 수정하라는 권장 사항이 작성되었습니다. 당시에는 맞았지만 프로젝트에 대한 투자는 계속되었습니다.

그래서 Zvezda-Reductor 공장에서 이 선박의 발전소용 6RP 기어 생산이 시작되었습니다.

복합 상부 구조를 제조하기 위한 작업이 진행 중인 것으로 알려졌습니다.

그리고 2021년 XNUMX월에 다양한 테스트를 수행하기 위해 실험용 선박으로 완성될 수 있다고 발표되었습니다.

이 프로젝트에 대한 대규모 백로그가 형성되는 맥락에서 질문이 생겼습니다. 백로그를 사용하여 유용한 것을 구축할 수 있습니까?

이 질문은 기사에서 제기되었습니다. “프로젝트 20386이 전부인 것 같습니다. 백로그로 수행할 작업 - 선체 및 액세서리 ".

배에 대한 최종 결정은 아직 내려지지 않았습니다.

이제 배의 빈 선체가 해군 건설에 대한 우리의 접근 방식을 기념하기 위해 Severnaya Verf의 벽에 정박했습니다. 호화로운 '책갈피'를 한 지 벌써 6년, 실제 착공한 지 4년이 흘렀다.


프로젝트 20386 코르벳, 오래된 사진이지만 여전히 이렇게 보입니다. 그리고 바로 거기에 있습니다.

그동안 상부 구조가 제작되어 Severnaya Verf에 전달되었습니다.

동시에 일부 징후에 따르면 레이더의 구성 요소 및 하위 시스템을 얻는 장벽의 문제는 불용성 직전에있는 것으로 판명되었습니다. 이것은 Ladoga 호수에있는 테스트 단지를 방문하면 특히 분명합니다. 주제에서 그것이 무엇인지 이해합니다).

이론적으로 원래 형태의 프로젝트는 실현 불가능하며 지금도 바로 지옥으로 보낼 수 있지만 새로운 소개가 있습니다. 제재로 인해 프로젝트 20380 및 20385 코르벳의 건설을 완료할 수 없습니다. D49 제품군의 디젤 엔진 생산의 어려움과 요소 기반의 문제로 인해 최근에 배치되었습니다. 적어도, 적어도 어느 정도 합리적인 시간 안에 - 확실합니다.

따라서 이전에 제기된 질문으로 다시 돌아갈 가치가 있습니다. 20386년까지 이미 존재하는 백로그에서 무엇을 얻을 수 있습니까? 함대를 보유한 우크라이나보다 훨씬 더 심각한 상대가 있으며 모든 사람이 계산할 것입니다. 20380과 20385를 구축하는 것은 불가능하므로 적어도 논리적입니다. 그것 전투 준비 완료.

이전에 제기된 질문에 답할 시간입니다.

"Evmenov의 변형" 또는 실험 선박의 단점


A. 20386을 실험용 선박으로 바꾸는 아이디어를 표명 한 Rakhmanov는 스스로 생각해 낼 수 없었습니다. 이러한 "메시지"는 함대에서만 올 수 있으며 다른 곳에서는 올 수 없습니다.

감당할 수 없을 정도로 높은 가격의 함선이 원형에 가까운 프로젝트에 따라 완성되고 국가 테스트에 실패하는 상황은 해군 사령부에게 많은 어려움을 안겨줍니다. 아마도 실험용 선박에 대한 아이디어는 이것을 근본 원인으로 가지고 있습니다. 실험용 선박으로서 일반적으로 시스템의 일부가 탑재되지 않고 전투 준비가 되어 있지 않다는 사실에 대해 걱정하지 않고 양도할 수 있습니다. 벽에 서서 승무원이 선상에서 무언가를 할 것입니다.

이 접근 방식의 첫 번째 단점은 무엇입니까? 배의 비용은 발생하지만 함대는 전투 준비가 된 유닛을받지 못합니다.

그러나 아아, 그것은 "단지 단위"를 받게 될 것입니다. 사람, 돈, 자원이 필요하며 전쟁의 경우이 무능한 배는 마치 실제 배인 것처럼 임무를 맡게 될 것입니다. 우크라이나 전쟁은 이에 상응하는 "가격"과 함께 이러한 접근 방식의 많은 예를 제공했습니다.

배가 "실험용"으로 완성되면 (여기서 인용문은 상당히 부적절합니다) 전자 무기 구성이있을 수 있으며 견인 소나 스테이션 등이 없을 수 있습니다.

두 번째 단점은 원래 프로젝트와 비슷한 것을 완성하려는 시도 자체에 있습니다. 리콜 - 상부 구조의 바람, 불충분한 강성으로 인해 레이더가 예측할 수 없는 변형으로 인해 대상의 위치와 이동 매개변수를 정확하게 결정할 수 없는 위험(예: 더 이상 "장벽"이 없음) 상부 구조, 선미의 거대한 빈 공간은 절대 채워지지 않으며 컨테이너는 채워지지 않으며 선박은 그곳으로 공기를 운반하는 등 링크의 기사에서 이러한 모든 단점이 완전히 공개됩니다.

이것도 문제이고, 그것을 해결하는 것도 바람직하다.

여전히 전투 유닛을 얻을 수 있는 옵션은 무엇입니까?

두 가지 가능한 접근법


전투 준비 유닛을 얻기 위해 20386을 재건하는 두 가지 합리적인 접근 방식이 있습니다.

처음으로 - 보수적, 선박의 설계가 가능한 최소한으로 변경될 때.

이 방법은 제공된 복합 상부 구조에 전자 무기의 일부 확장 및 안테나 시트 설치를 의미합니다. 아마도 "Zaslonov 's"가 아닌 다른 캔버스 여야 할 것입니다. 또는 옵션으로 상부 구조 상단에 "일반" 직렬 레이더를 장착하여 이 레이더를 버려야 합니다.

이 접근 방식의 이점은 무엇입니까?

첫째, 이미 지어진 건물을 크게 변경할 필요가 없습니다.

둘째, 이미 Severnaya Verf에 전달된 상부 구조에 대한 투자가 사라지지 않습니다.

이러한 건물은 다른 옵션보다 저렴합니다.

고려하기 전에 한 가지 질문을 더 하겠습니다.

선박은 동시에 설계되었으며 전기 레이더 복합물과 전기 추진 장치가 필요합니다. 문제가 발생합니다. 어떤 종류의 디젤 발전기가 이러한 시스템에 전력을 공급할 것입니까? 문제는 유휴 상태가 아니며 더 많은 권한이 필요합니다.

디젤 발전기의 가장 유력한 공급자는 Sinara가 될 것입니다. 그러나 그들은 충분한 힘이 없습니다.

아직 직렬 형태로 존재하지 않는 DM185 디젤 엔진은 거기에서 계획된 것인가?

아니면 혁신적인 선박에 Kolomna Plant의 "XNUMX번째" 제품군을 기반으로 하는 디젤 발전기가 있어야 합니까?

아아,이 중 어느 것도 시리즈에 없으며 Kolomna는 새로운 디젤 엔진 제품군을 시리즈에 가져올 기회가 없으며 Sinara는 물론 먼 미래에 엔진을 시리즈에 가져올 수 있습니다 ... 아마.

오늘은 프로젝트에 디젤 발전기가없는 것 같고 다른 사람에게 의존하는 경우 건물의 일부를 재 설계해야한다는 점을 고려할 가치가 있습니다.

그리고 지금 - 최소한의 변경으로 완료에 대해 자세히 설명합니다.

우리는 심각한 변경없이 상부 구조를 떠납니다 (복합 구조에 대한 심각한 변경은 나타나지 않습니다). 상부 구조 위에는 Pozitiv-M(MK) 레이더와 Pantsir의 표적 탐지 스테이션 캔버스가 설치되어 있습니다. 그들은 함께 필요한 범위를 커버하고 저공 비행 대함 미사일을 포함한 모든 공중 표적에 대한 표적 지정 방공 시스템을 발행하는 데 사용할 수 있습니다.

대함 미사일의 표적 지정을 어디에서 얻을 수 있는지에 대한 질문이 남아 있습니다. 시리즈의 내용과 경제적 현실을 고려하면 Mineral RLC가 되어야 합니다.

포격을 제어하기 위해 Project 5 코르벳에서 뛰어난 것으로 입증된 10P-20380 Puma 레이더를 사용할 수 있습니다.

동시에 Barrier 레이더는 선박에 장착되지 않습니다. 첫째, 생산되지 않을 가능성이 높기 때문입니다. 안정성 . 또한 이 솔루션은 REV 비용을 크게 절감하고 향후 유지 관리를 단순화하며 예비 부품 및 예비 부품을 더 쉽게 얻을 수 있습니다.

동시에 RLC "미네랄"장비가있는 랙은 RLC "배리어"장비가 ​​있던 볼륨을 부분적으로 차지할 것이며 강력한 디젤 발전기의 문제는 RLC가 없으면 "장벽" 디젤 발전기에 필요한 전력이 적습니다.

동시에이 배에는 컨테이너가 특별히 필요하지 않습니다. 이론적으로 컨테이너가 있어야 할 구획은 한두 대의 보트와 측면을 따라 설치된 보트를 더 수용하는 데 사용할 수 있습니다. 물론 필요한 경우.

불행하게도, 이 접근 방식에서는 리프트가 있는 너무 복잡한 격납고, 포병의 위치, 디자인의 전반적인 비합리성 등의 다른 단점이 해결되지 않은 상태로 남아 있습니다.

따라서 탐색할 가치가 있습니다. 다른 접근 - 현재 알려진 프로젝트 20386과 다른 아키텍처로 선박을 건조하기 위해 선체를 재설계하고 복합 상부 구조를 포기합니다.

모든 전문가는 원래 프로젝트에 대한 엄청난 양의 변경으로 인해이 옵션에 반대하지만 옵션으로 모두 동일하게 말할 가치가 있습니다.

간단히 말해서-헬리콥터 리프트가 해체되고 모듈 식 무기의 후방 구획 높이가 컨테이너 용 리프팅 장비를 위해 남겨진 높이로 줄어들고 이륙 데크의 높이가 줄어 듭니다.


선미 - 호이스트가 컨테이너 위로 이동할 수 있도록 필요한 공간을 확인할 수 있습니다. 구획을 따라 보트 만 이동해야한다면 더 낮을 수 있으며 이것은 수십 (적어도) 톤의 금속입니다.

선체는 일반적인 "클래식" 소형 호위함으로 끝나기 위해 재구성 목적으로 재설계되고 있습니다. 같은 구성의 전자 무기로 같은 구성으로 оружия, 최소한의 변경으로 완료하는 동안과 같이 그러나 기존 격납고와 레이더 스테이션 용 마스트가있는 프로젝트 20380 코르벳과 아키텍처가 유사한 상부 구조가 있습니다.

동시에 선체 20386의 너비로 인해 격납고에 두 대의 헬리콥터를 쉽게 배치할 수 있습니다.

이 옵션을 사용하여 완성된 상부 구조는 작업 단계를 거치지 않고 스크랩으로 보내집니다.

따라서 "말린 Zumwalt"대신 비교적 단순한 전통적인 건축물을 가진 가벼운 호위함을 얻게 될 것입니다.

계획에 따르면 이 함선의 치명적인 단점은 발전소가 부적절하다는 것이지만 여기서는 아무것도 할 수 없습니다.

"손가락으로" 추정에 따르면 이 함선은 프로젝트 20385와 동일한 무기, 완전히 작동하는 레이더, 따라서 효과적인 대공 방어, 하나 대신 헬리콥터 한 쌍, 그리고 아마도 다른 무기를 가질 수 있습니다.

등고선의 효율성은 의문의 여지가 있지만 여기에서는 발전소와 마찬가지로 아무 것도 할 수 없습니다.

이 접근 방식의 단점은 엄청난 양의 선체 작업(프로젝트의 전체 수정과 함께)과 완성된 상부 구조의 거부로 결국 이 배를 단순히 "황금"으로 만들 것입니다.

그러나 전투 효과의 관점에서 볼 때이 옵션은 경제 속도 측면에서 "절름발이"이고 분명히 전기 모터의 소음이 증가한 실제 전투 유닛을 얻을 수 있기 때문에 가장 좋습니다.

그러나이 단점은 제거 할 수 없습니다. 지금.

정상적인 조건에서 러시아가 일련의 코르벳 함을 운전할 수있을 때이 모든 것이 불필요하지만 앞으로 우리는 미국과의 악화, 함대가있는 국가와의 전투, 건설 중단 또는 중단을 보게 될 것입니다. Kolomna 디젤 문제로 인해 20380 및 20385 시리즈의 심각한 속도 저하 - 이제 20386을 전투 용으로 완성하는 것이 더 정확해졌으며 효율적일수록 좋습니다.

마지막 질문은 합법적입니다.

두 번째 옵션은 순전히 법적 장애물을 많이 만날 것입니다. 그러나 결국에는 적대 행위가 계속되고 있으며 "수동 모드"에서 이 문제를 어떻게든 규제할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 마침내이 사업을 없애고 싶다는 것입니다. 해군 사령부가 그러한 욕망을 가지고 있다고 믿을만한 모든 이유가 있습니다.

이 기적 프로젝트의 비용은 그 운명이 어떻게 되든 어쨌든 괴물이 될 것입니다. 불행히도 우리나라가 고수하고 결국 비용을 지불하지 않기 때문에 해군 건설에 대한 이러한 접근 방식을 고수하는 것은 원칙적으로 불가능합니다.
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77 댓글
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  1. +13
    1 2 월 2023 05 : 36
    그러나 해군 장교들은 먹고 싶어한다.
    여기에서 나는 읽었고 놀라움은 단순히 가능성이 없습니다.
    육군의 데이터베이스가 오고 이것저것 다 필요한데 해군은 배를 만들려고 한다. 이것과 저 호위함, 그리고 저쪽에 있는 저것을 포장하고 돈을 얻으십시오. 미사일과 대공 방어를 XNUMX단계(계층의 의미에서 대공 방어)로 갖춘 기갑 바지선을 만드는 것이 더 현명하지 맙시다.
    해군 사령관의 시민들은 최소한 무엇을, 무엇을 위해 필요한지, 어떻게, 어디서, 누구와 싸울 것인지 생각하십시오.
    1. +14
      1 2 월 2023 06 : 05
      정상적인 경제가 있었다면 그러한 배는 주저하지 않고 관심을 기울이지 않고 리벳을 박았습니다. 하지만 뭔가 잘못되었습니다. 옛날에는 학교 졸업생들이 그런 배를 지휘했다는 것을 알고 있습니다. 레테카. 이제 적어도 XNUMX번 모자입니다.
      1. +11
        1 2 월 2023 07 : 17
        NWO는 조만간 종료되며 함대는 매우 비싸고 긴 사업입니다. 이것은 프로젝트가 금세기의 30-50년 동안 개발되어야 함을 의미합니다. 그러나 함대의 지도력을 회복하기 전에는 아닙니다. "효과적"이 아닌 애국자로 함대를 재 보급합니다.
        1. 0
          10 2 월 2023 15 : 34
          효과적으로 변경하지 마십시오. 하나의 Chubaisogaidar가 아니라 전체 똥이 효율성을 인식했습니다.
          돈이 돈을 번다.
          ukrotransport에 수십억 달러를 쓰지 않고 관병에게 지불하는 것이 더 저렴합니다. 그들을 이길 목표가 없으며 달러로 추월해야합니다.
          따라서 함대는 핀 산업 그룹 "VPK"의 일부입니다. 석유 산업 등 산업 및 피더 옆 또는 반대
      2. 0
        1 2 월 2023 08 : 21
        이제 지상군으로 1 개의 코펙을 넣을 게요 격납고 대신 구경과 그 옆에있는 수중 음향 스테이션 인 NK 패키지에 컨테이너를 삽입해야했던 선미의 리 다우트 단지에서 셀을 설치하십시오 . 그리고 Redoubt 대신 Shtil XNUMX 방공 시스템의 셀을 배치하는 또 다른 옵션은 어쨌든 상부 구조를 다시 실행해야합니다. 따라서 이 기간 동안 증기 목욕을 하지 않고 치타형 콜벳을 여러 대 만드는 것이 가능했습니다.
      3. +18
        1 2 월 2023 08 : 32
        영원히 기억에 남는 프로젝트 20386에 대해 surzhik에서만 말할 수 있습니다. "Ne 작은 여자 klopotu, 그녀는 돼지를 샀습니다." 결과적으로이 괴물의 몸과 함께 진행되는 모든 춤에는 시간이 걸리고 지금 가장 귀중한 인력과 돈이 필요합니다.
        먼저 그러한 선박에서 함대의 요구 사항을 결정해야 합니다. 그리고 해군이 상륙군과 수송선의 캐러밴을 호위하기 위해 가벼운 프리깃이 필요하고 (그리고 그들은 우리를 위해 해군 봉쇄를 준비하고 그러한 호위가 필요할 것입니다) BMZ 대 잠수함 방어 ... 그렇다면 지금 당장 나는 대규모 시리즈의 "Yantar"에 구축할 수 있는 선박을 저렴하고 독점적으로 국내 구성 요소로 제공할 수 있습니다.
        그래서-프로젝트 11356을 기반으로 한 가벼운 호위함.
        낡은?
        글쎄, 이것은 아마도 무기의 구성 일 것이므로 우리는 선체만을 기초로 삼습니다.
        보석?
        호위를 위해서는 기록적인 특성이 없는 호위함이 필요하기 때문에(저속 캐러밴을 동반하고 PLO에서 작업하기 위해) 발전소로 터보쌍을 기반으로 하는 가스 터빈 플랜트를 선택합니다.
        - 행진 - 75 l / s 용량의 M7RU.
        - 애프터 버너 - 70 l / s 용량의 M14FRU.
        물론 토크가 추가됩니다. 결과적으로 우리는 43 l / s 용량의 발전소를 얻습니다. 비교를 위해 동일한 VI 및 치수의 중국 호위함 디젤 발전소의 출력은 000 l / s입니다.
        대잠 무기:
        -잠수정 및 BUGAS가있는 코르벳 pr.20380 \ 20385의 HAK.
        - "패키지-NK".
        - UKKS의 PLUR "답변".
        - 하나 또는 더 나은 두 개의 헬리콥터 잠수함을 위한 격납고.
        임팩트 무기:
        - 건 100 \ 130 mm.
        - 대함 미사일, PLUR, KRBD용 16셀용 UKKS XNUMX개(현재 RBU 대신).
        - X-4 대함미사일을 각각 장착한 35PC 발사대 XNUMX대를 배치하는 것이 바람직하다.
        방공으로 옵션이 가능합니다. 현재 11356에서 사용할 수 있는 "Calm"에서 시작하여 "Polyment"가 있는 "Redoubt" 또는 그림 "Pantsir-M"을 기반으로 합니다. 그러나 "장벽" 없이만 !!
        결과적으로 순항 속도가 좋은 4500 톤의 프리깃 VI, 최소 28-29 노트의 최대 속도를 얻습니다 (최신 유럽, 중국 및 유망한 미국 프리깃의 속도를 비교하십시오 ... 27-28 노트) , 우수한 내 항성, 매우 우수한 대잠 능력, 우수한 타격 능력, XNUMX 대의 (!!) PLO 헬리콥터 ... 매우 우수한 측면 레이더 덕분에 공격 시스템에 대한 표적 지정을 제공 할 수 없습니다. 뿐만 아니라 특히 저고도 미사일에 대해 유용한 AWACS 기능도 수행합니다.
        그리고이 모든 아름다움은 문자 그대로 파이처럼 Yantar 조선소에서 대량 생산할 수 있습니다. 예를 들어, Black Sea Fleet용 시리즈 11356은 배치에서 고객에게 인도되기까지 3,5년의 속도로 제작되었습니다. 그리고 모든 구성 요소와 기술 프로세스가 디버깅되기 때문에 모든 시스템과 장치가 대량 생산되므로 산업 협력에 문제가 없습니다.

        강력한 상선 함대가 러시아에서 건설 및 구매되고 있습니다. 러시아 연방 해군은 항해의 자유를 보장해야 하지만 이를 위해서는 저렴하고 신뢰할 수 있는 호위함급 선박이 많이 필요합니다.
        가격에 대해.
        건설 당시 프리깃 11356의 비용은 최대 17억 달러였습니다. -콜벳처럼 pr.20380!
        Corvette pr.20385의 가격은 약 450억 XNUMX천만 달러입니다.
        Frigate pr.22350은 550억 XNUMX천만 달러입니다.
        장래의 호위함 pr.11357(?)의 최종 비용은 20385억 450천만 달러의 코르벳 함 pr.XNUMX의 비용을 결코 초과하지 않을 것이라고 확신합니다. 그리고 대량 생산과 가장 비싼 방공이 아닌 선택으로 훨씬 적습니다.

        호위함 "Golovko"의 성공적인 테스트는 우리 함대의 "엔진 저주"가 끝나고 업계가 최소한 상업적 수량으로 가스 터빈 발전소를 생산할 수 있다는 희망을줍니다. 그리고 우리는 필요한 모든 구성 요소를 가지고 있기 때문에이 모든 것이 대량 생산되고 프로젝트 자체는 잘 개발 된 pr.11356을 기반으로합니다 ... 그렇다면 제안 된 경 호위함의 대량 생산을 시작하지 않을 이유가 전혀 없습니다 설계. 이러한 호위함은 발트해와 흑해의 바다는 물론 DM과 OZ의 모든 지역에서 호위 및 대잠수함 임무에 적합합니다.

        이것이 Yantar 조선소가 해야 할 일입니다. 그리고 아무르 조선소에서 프로젝트 20385의 추가 건설에 어려움이 있는 경우(붕괴된 "장벽"으로 인해) 프로젝트 20385 대신 제안된 설계의 프리깃이 배치되어야 합니다. 태평양 함대를위한 이러한 호위함은 제한적으로 항해에 적합하고 제한적으로 자율적 인 코르벳보다 오호츠크 해와 일본 해에서의 서비스에 훨씬 더 적합합니다.
        그리고 BMZ 코르벳 자체는 잠수정과 UKKS의 BUGAS, "Packet-NK"및 PLUR이있는 확대 된 "Karakurt"를 기반으로 구축되어야합니다.

        그러나 이것은 물론 러시아 연방 지도부, 국방부 및 해군이 그들에게 맡겨진 국가의 방어 능력에 대해 진정으로 생각하는 경우입니다.
        hi
        1. +11
          1 2 월 2023 08 : 56
          나는 그것을 즐겁게 읽었습니다! 좋은 이 기사를 놓쳤습니다.
          Alexander Timokhin에게 질문: Maxim Klimov는 어디로 갔습니까?!!!
          1. +4
            1 2 월 2023 12 : 01
            인용구 : 수염 난
            나는 그것을 즐겁게 읽었습니다! 좋은 이 기사를 놓쳤습니다.
            Alexander Timokhin에게 질문: Maxim Klimov는 어디로 갔습니까?!!!

            그건 확실합니다!!!
          2. +10
            1 2 월 2023 13 : 22
            그는 아무데도 가지 않았습니다. 그는 단지 바쁩니다.
            1. +6
              1 2 월 2023 14 : 28
              따옴표 : timokhin-aa
              그는 아무데도 가지 않았습니다. 그는 단지 바쁩니다.

              답변 해주셔서 감사합니다. 맥스에게 인사하세요. 그리고 우리는 Klimov의 기사를 놓쳤습니다. 좋은
        2. +3
          1 2 월 2023 09 : 02
          수정안
          제품 견적 : 베이 어드
          건설 당시 프리깃 11356의 비용은 최대 17억 달러였습니다. -콜벳처럼 pr.20380!

          물론 17억 루블입니다.
        3. +7
          1 2 월 2023 10 : 53
          동의하지만 Amber가로드되었습니다.
          그리고 프로젝트 11356에서 문제는 발전소에 있으며 Zorya Mashproekt 엔진 용으로 설계되었으며 우리 엔진을 설치하려면 전체 프로젝트를 다시 실행해야합니다. 이것은 바람직하지 않습니다. 이러한 이유로 인도를 위해 두 개의 호위함이 완성되고 있으며 세 번째는 역류에서 녹슬고 있습니다.
          1. +2
            1 2 월 2023 12 : 51
            제품 견적 : Sergey39
            그리고 프로젝트 11356에서는 발전소에 문제가 있으며 Zorya Mashproekt 엔진 용으로 설계되었으며 우리 엔진을 설치하려면 전체 프로젝트를 다시 실행해야합니다. 실용적이지 않습니다.

            일반적으로 내가 제안하는 것은 프로젝트의 급진적인 재설계이지만 11356의 본문과 아키텍처를 기반으로 합니다. 이것은 기존 건물을 변경/완성하는 것이 전혀 아닙니다. 비록 ... 건물이 하나 있기 때문에 그냥 개조 할 수 있습니다. 그리고 변경해야 할 것이 있습니다. 활 전구의 GAS 만 활에 심각한 변경이 필요하지만 배는 지금이 아닌 정상적인 기능을 갖춘 본격적인 GAK를 갖게됩니다.
            그리고 "Zarya의 엔진"이라는 사실에 대해 즉시 말했습니다. 우리가 가지고있는 GTU M-75RU 및 M-70FRU를 기반으로합니다. 11356도 가스 터보 쌍에 있지만 더 강력합니다: 2 x 8 l/s 및 500 x 2 l/s. 단일 샤프트. 완전히 강력하지는 않지만 긴밀하게 작동하는 특성을 가진 새로운 발전소가 될 것입니다.
            여기서 흥미로운 점은 Yantar가 이 프로젝트의 선박을 아주 오랫동안 건조해 왔으며 11356을 기반으로 하는 새로운 경량 호위함을 만드는 것이 훨씬 더 편리하고 저렴하며 빠르고 신뢰할 수 있다는 것입니다.
            11356 자체는 코르벳 20380과 같은 비용이 들지만 VI의 절반입니다. 그리고 20385는 일반적으로 450억 4500천만 달러입니다. - 이렇게 작고 한정된 배에 너무 과하다. 같거나 더 적은 돈으로 20380 \ 20385의 GAK 및 PLO 컴플렉스가있는 VI 프리깃 16 톤, 2 PLUR \ RCC \ KRBD 용 UKKS 4 개, 대잠 헬리콥터 35 대 (!), 400 x 450 대함 미사일 X -XNUMX 및 가장 광범위한 선택을위한 방공 ( "Calm"에서 "Redoubt"및 "Pliment-Reduta"까지). 그리고이 모든 것이 XNUMX 억 ~ XNUMX 억 XNUMX 천만 달러입니다.
            그리고 반 국내 디젤 엔진 및 기타 "장벽"에 대한 위험이 없습니다.
            저렴하지만 거대한 호위함이 정말로 필요하며 22350은 반 수입 디젤 엔진 때문에 하나가되지 않을 수 있습니다. 예, 여러 임무에서 중복될 수 있습니다.
            그러나 1135X(7?)가 가장 환영받을 것입니다. "Yantar"는 그들을 파이처럼 구 웠습니다 ...로드? ... 우선 순위에 대한 질문도 있습니다. 디젤 엔진의 문제로 인해 새로운 대형 상륙함에 어려움이 발생할 수 있으며 인도 호위함은 곧 고객에게 인도되며 군사적 위협 조건에서 민간 명령은 다른 계약자에게 이전 될 수 있습니다.
            어쨌든 소유자가 없는 건물 11356이 하나 있으며 작업할 수 있어 새 시리즈의 선두 건물이 됩니다. 그리고 이 경험은 XNUMX척의 흑해 호위함의 후속 현대화(중간 수리 중)에 도움이 될 수 있습니다.

            디젤 엔진의 문제로 인해 발전소의 추진 디젤 엔진이 추진 터빈 M-75RU로 교체될 수 있습니다. 단일 샤프트에 토크를 추가하여 M-75RU 및 M-90FR에서 이러한 방식으로 얻은 발전소는 (7 + 500) x 27 = 500 l / s의 출력을 제공합니다. 그리고 이것은 거의 pr.2의 힘입니다. 눈짓 즉, VI를 7000 톤의 표준 및 8000 톤으로 안전하게 늘릴 수 있으며 이미 6 셀의 경우 48 UKKS에서 "무거운 호위함"이 될 것입니다 (더 이상 필요하지 않음), 2 X의 경우 4-4 발사기 - "Polyment-Redut"용 대함 미사일 35기, 헬리콥터 2기, 3~650배 확대된 미사일 방어 시스템. 그리고 그러한 배의 비용은 약 22350억 79천만 달러가 될 것입니다. 14M은 원래 이렇게 생겼는데, M000FRU(XNUMXl/s)만 메인 터빈이 될 예정이었습니다.
            그러나 이제 누출과 소문으로 판단 할 때 유망한 22350M은 최대 10 톤의 VI, 000 셀의 경우 8 UKKS, 무거운 미사일, 따라서 새롭고 더 강력한 레이더 ... 그리고 그러한 선박 (구축함)은 가장 작은 64에서 남아있을 것이기 때문에 이미 다른 인덱스가있을 가능성이 있습니다 ... 충분하지 않습니다.
            그러나 새로운 대형 호위함과 새로운 구축함은 모두 해양 지역의 선박이며 모든 조선소가 그러한 선박을 건조할 수 있는 것은 아닙니다. 현재 22350년대에 점령된 아무르 조선소와 심지어 Yantar(1155는 그곳에서 막 건설 중이었습니다)에서 기존 슬립웨이에 무거운 호위함을 건설하는 것이 가능하지만 구축함은 ... St의 새 보트 하우스에만 있습니다. .Petersburg. 따라서 가벼운 호위함은 Yantar에, 무거운 호위함은 상트 페테르부르크 (22350이 건설되고 있음)와 아무르 조선소 (연합 아래 Sarych Ave.의 구축함이 건조 됨) 및 구축함을 위탁하는 것이 더 합리적입니다. 상트페테르부르크의 새로운 보트하우스. Kerch "Zaliv"는 예비 용량으로 간주될 수 있습니다.
            그러나 이것들은 모두 "전쟁 후"에 대한 계획이지만 지금은 "Golovko 제독"이 가동되고 국내 발전소에서 다음 프리깃이 출시되기를 기다리고 있습니다.
            1. +1
              1 2 월 2023 14 : 21
              왜 그냥 20380을 만들고 11356에서 새로운 변환 프로젝트를 내놓을 수 없습니까?
              1. +1
                1 2 월 2023 19 : 13
                왜 20380을 만들 수 없습니까?

                디젤 엔진에 문제가 있다는 소문이 있습니다. 기사는 이렇게 말합니다. 여기와 아래 댓글에서
                일을 복잡하게 만들고 새로운 프로젝트를 생각해 내는 이유!
                Frigate 22350 ..., 11356보다 낫고 당신의 아이디어!
            2. +2
              1 2 월 2023 15 : 09
              일을 복잡하게 만들고 새로운 프로젝트를 생각해 내는 이유!
              Frigate 22350 및 후속 22350M, 11356 및 귀하의 아이디어보다 낫습니다!
              11356에 불과한 그들은 22350에서 미가공 및 걸림돌 기술 문제로 인해 건설을 시작했습니다. 가스 터빈 문제를 포함한 모든 문제가 해결되었습니다.
              우리 엔진이 장착된 세 번째 Golovko 호위함은 2023년 4월에 함대에 인도될 예정입니다. 같은 해에 북부 함대를 위한 또 다른 호위함이 인도될 것입니다. 태평양 함대의 경우 2척의 프리깃이 서로 다른 건설 단계에 있습니다. 흑해 함대를 위해 22350척의 호위함을 더 배치할 예정이며, 시리즈가 확장되지 않으면 양도되거나 XNUMXM이 병렬로 건설될 것입니다.
              1. +1
                1 2 월 2023 18 : 37
                제품 견적 : Sergey39
                일을 복잡하게 만들고 새로운 프로젝트를 생각해 내는 이유!
                Frigate 22350 및 후속 22350M, 11356 및 귀하의 아이디어보다 낫습니다!

                이것은 사실입니다. 그러나 현재 22350이 반 국내 Kolomna 디젤 엔진으로 인해 비틀 거리기 시작했기 때문에 전체 질문이 회전했습니다. 미리 축적 된 재고로 기껏해야 이미 배치 된 선박의 건조를 완료하는 것이 가능할 것입니다. 아니면 모든 것에 충분하지 않을 수도 있습니다. 문제는 디젤 엔진을 가스 마칭 터빈으로 교체하는 것입니다.
                그리고 이것은 새로운 기어박스입니다.
                즉, 기어 박스의 개선으로 인해 22350의 발전소 개선이 너무 오래 지속되었습니다.
                M75RU 및 M90FR에 새로운 발전소가 나타나면 단일 샤프트에 토크를 추가하는 문제가 즉시 발생합니다 ... 이것은 이미 사용하지 않는 것이 죄인 다른 힘과 새로운 기회입니다 ... 본격적인 무거운 호위함.
                그럼에도 불구하고 이것은 Barents, Okhotsk 및 Japan Seas의 해역에서 대 잠수함 작업을 위해 상륙군, 상선 선박을 호위하기 위해 충분히 많은 수의 저렴한 경 호위함이 필요한 문제를 해결하지 못합니다. .. 이러한 목적을 위해 22350.1은 이미 중복되어 보입니다. 이러한 대규모 시리즈의 경우 22350.1이 더 이상 저렴하지 않습니다.
                경호위함 1135X(7?)에 대한 제안은 11356이 논란이 많은 20380과 비용이 같다는 근거에서 제기되었습니다.
                1135X(7?)의 비용은 "Barrier"를 사용하여 20385보다 높지 않을 것으로 예상되지만 동시에 그 기능을 최소 2배 초과하고 전체 측면에서 첫 번째 하위 시리즈의 22350에 근접합니다. 의 특성 ... 그리고 심지어 XNUMX 대의 헬리콥터가 탑승한 것보다 다소 뛰어납니다 .
                그리고 450억 XNUMX천만 달러. 두 대의 헬리콥터가 있는 가벼운 호위함의 경우 이것은 이미 심각합니다. 이것은 이미 주요 시리즈에 대해 생각할 기회입니다.
                하지만 ! 가능한 한 최단 시간에 우리 업계가 Kolomna 디젤 엔진 생산의 완전한 수입 대체 문제를 해결할 수 있다면 ... 아무것도 발명 할 필요가 없습니다. 22350.1을 구축하면 비용이 약간 감소합니다 큰 시리즈 때문입니다.
                1. 0
                  1 2 월 2023 19 : 21
                  그들은 디젤 엔진의 문제를 해결할 것이지만 그렇게 해결하지는 않았지만 프리깃 22350 M의 변위는 약 8000 톤이 될 것이므로 4 개의 가스 터빈, XNUMX 개의 행진 및 XNUMX 개의 애프터 버너가 그것에 설치.
                  잘 모르겠지만, 제 생각에는 이미 태평양 함대를 위해 아무르 공장에서 20380 및 20385 코르벳 함을 제작하고 있다면 왜 바퀴를 재발명해야합니까?
                  프로젝트를 위해 재고를 준비하거나 Yantar에서 공간이 확보될 때까지 기다려야 합니다. 로드되고 BDK만 빌드됩니다.))))
                  변위가 22350-5400t, 11356-4035t., 20380, 20385-2200t임을 상기시켜 드리고 싶습니다.
                  시리즈가 길수록 시리즈의 단위가 저렴해집니다.
                  1. +1
                    1 2 월 2023 20 : 15
                    제품 견적 : Sergey39
                    그들은 디젤 문제를 해결할 것입니다. 그렇게 해결하지 않았습니다.

                    그들이 정말로 결정한다면 (아직 결정하지 않은 이유는 무엇입니까?) 많은 질문이 사라지고 실제로 22350.1 시리즈 (4 UKKS 포함)는 상트 페테르부르크와 아무르 조선소에서 계속되어야합니다.
                    하지만 그들이 디젤을 감당할 수 없다면 ...? 그리고 그것은 우리에게 일어납니다.
                    그럼? 전체 시리즈 22350 및 20385가 적합합니까?
                    이러한 프로젝트를 고려한 것은 메인 디젤 엔진을 M75RU 메인 터빈으로 교체하는 경우입니다. 이 경우 프로젝트 20385는 프로젝트 1135X(7?)를 대체하고 Yantar 및 Amur에서 즉시 빌드하는 것이 더 합리적입니다.
                    그러나 22350에서 디젤 엔진을 터빈으로 교체하고 플러스의 가능성으로 이미 완전히 새로운 기회를 제공합니다. 전력이 증가하면 VI를 7000 톤으로 늘릴 수 있습니다. (표준) 및 8000톤(전체). 그리고 ... 우리는 단 100 억 달러의 가격으로 멋진 중형 호위함을 얻습니다. 원작보다 높지만 전투력은 2~2,5배 우월하다. 이것이 바로 DM과 OZ에 필요한 것입니다.
                    하지만 ! 문제는 가벼운 호위함 (호위, PLO)에 남아 있습니다. 그래서 저는 가벼운 호위함으로 1135X(7?)라는 프로젝트를 제안했습니다. 매우 저렴하고 잘 테스트되었으며 모든 장비, 협력 및 기술이 있으며 모든 장비는 국내 직렬 시스템 및 구성 요소를 기반으로 합니다.
                    제품 견적 : Sergey39
                    변위가 22350-5400t, 11356-4035t임을 상기시켜 드리고 싶습니다.

                    내가 제안한 호위함의 VI는 아마도 최대 4500 톤까지 약간 증가 할 것입니다 (헬리콥터 2 대, UKKS 35 대, PU X-20380, GAK pr. 그것은 여전히 ​​28-29 노트로 에스코트하기에 충분합니다. 그리고 플로.
                    제품 견적 : Sergey39
                    잘 모르겠지만, 제 생각에는 이미 태평양 함대를 위해 아무르 공장에서 20380 및 20385 코르벳 함을 제작하고 있다면 왜 바퀴를 재발명해야합니까?

                    첫째, 디젤 엔진의 문제로 인해 계획된 시리즈가 완료되지 않을 수 있습니다.
                    둘째, 그러한 코르벳 함의 내 항성과 자율성은 오호츠크 해와 일본해 및 쿠릴 능선 지역에서의 서비스에 충분하지 않습니다. 사거리 제한으로 인해 무기를 사용하기 어려울 것이고 자율성이 충분하지 않고 ... 무기 / 탄약의 구성이 ... 제한적입니다. 그러한 서비스를 위한 가벼운 호위함이 훨씬 더 편리합니다.
                    예, 더 보편적입니다-잠수함 무기 외에도 이러한 코르벳 함은 대함 및 해안 공격을위한 충격 무기도 휴대합니다. 이것은 진정한 보편적 선박으로 밝혀졌습니다. 따라서 DM과 OZ의 호위 임무에는 완벽하게 맞습니다.
                    긴 시리즈의 경우 주요 이점은 PRICE입니다.
                    400~450만원. (20385보다 같거나 저렴합니다 !!) 이것은 여전히 ​​550 억 650 천만 달러가 아닙니다 ... 그리고 20 억 24 천만 달러도 아닙니다. , 시리즈 XNUMX - XNUMX개 이상.
                    제품 견적 : Sergey39
                    프로젝트를 위해 재고를 준비하거나 Yantar에서 공간이 확보될 때까지 기다려야 합니다.

                    등. 11356 및 이전 1135의 대부분은 Yantar에서 정확하게 제작되었으며 모든 장비가 있으며 기술 프로세스는 시계처럼 디버깅됩니다. 이제 인도를 위한 호위함이 그곳에서 완성되고 있으며 곧 자리가 비게 될 것입니다. 그리고 거기에 있는 보트 하우스의 수를 보세요. 주문과 자금이 필요합니다.
                    제품 견적 : Sergey39
                    로드되고 BDK만 빌드됩니다.))))

                    그들은 두 개를 짓고 있습니다 ... 오랫동안 ... 프로젝트의 습기와 문제로 인해 끝이 보이지 않습니다 ... 디젤 발전소 (그들은 코르벳 함 20380과 같습니다). 군단 20386은 슬립 웨이에서 밀려났습니다 ... State Will과 Clear Mind가 나타나면 충분한 능력과 역량, 심지어 인력이있을 것입니다.
                  2. +1
                    1 2 월 2023 20 : 29
                    제품 견적 : Sergey39
                    프리깃 22350 M의 변위는 약 8000 톤이므로 4 개의 가스 터빈, XNUMX 개의 행진 및 XNUMX 개의 애프터 버너가 설치됩니다.

                    최신 소문과 누수에 따르면 프로젝트 22350M은 이미 VI에서 10톤으로 성장했으며 000번째 UKKS에 64개의 셀, 무거운 미사일이 장착된 방공 시스템이 있으므로 ... 새로운 레이더(더 이상 "Polyment " ) . 그리고 발전소조차도 M8FRU (행진) + M70FR (애프터 버너) 이전이 아니라 애프터 버너로 알려졌습니다. 약 90l / s.
                    그리고 그것은 더 이상 호위함이 아니라 구축함이 될 것입니다. 예, 인덱스가 변경될 가능성이 높습니다.
                    이에 비추어 나는 pr.22350M이 일반 구축함 VI 10톤으로 변형되고 있기 때문에 GEM 000에서 디젤 엔진을 터빈(M75RU)으로 교체할 때 ... 우리는 NORMAL 무거운 호위함 DM을 얻을 수 있고 OZ VI 22350 \ 7000 t. "Gorshkov"와 동일한 항공 전자 공학 및 대공 방어를 사용하여 토론 초기 (지난 8000 년 중반)에 그를 위해 예측 된 무기 구성을 가진 t. 2대의 헬리콥터를 위한 격납고. 그리고 단돈 100만원. "Gorshkov"보다 비쌉니다.
                    한마디로, 지난 XNUMX년 동안의 모든 마음의 던지기는 처음에 제안된 것으로 돌아가고 있습니다. 디젤 엔진에 똑똑하지 않고 즉시 일반 선박을 건조하라는 것입니다.
                2. +1
                  2 2 월 2023 01 : 12
                  인사드립니다, 비탈리 hi
                  1.
                  제품 견적 : 베이 어드
                  ..M75RU 및 M90FR에 새로운 발전소가 나타나면 즉시 문제가 발생합니다.
                  M-75RU 가스 터빈 엔진이 실제로 가능하다면 (!) 1155 시리즈의 수리 (업그레이드) 문제가 훨씬 적을 것 같습니다 !! 결국 그것은 행진하는 MO63 크기로 개발되었으며 (가스터빈 엔진과 유사) 그러나 어디에도 나타나지 않았습니다 !!! 윙크하는
                  2. 그리고 가장 중요한(!). NOBODY는 해군의 발전에 관심이 있는 것 같습니다. 을 위한 만들다 (짝수 클론) 감속기 동일한 가스 터빈 엔진의 경우 ( "Sharp-witted"방식과 유사) !!!, 아무도 귀찮게하지 않았습니다 !!! 의뢰 그렇지 않으면 오래 전에 70개의 M-XNUMXFRU용 기어박스가 만들어졌을 것입니다!!! 예
                  1. +1
                    2 2 월 2023 04 : 01
                    인용구 : Vl Nemchinov
                    M-75RU 가스 터빈 엔진이 실제로 가능하다면 (!) 1155 시리즈의 수리 (업그레이드) 문제가 훨씬 적을 것 같습니다 !!

                    안녕하세요, 블라디미르! hi
                    논쟁하고 주장하는 것이 두렵지 만 첫 1155를 수리하는 동안 터빈 교체 문제가 해결되었다는 것을 알게되었습니다. 더 깊이 파고들 수는 없었지만 현대화가 현대 러시아 연방의 기록적인 시간에 이루어졌고 즉시 두 번째 쌍이 현대화에 들어갔 기 때문에 모든 것이 그렇게 절망적이지는 않습니다. 그리고 터빈과 기어 박스가 현대화 중에 Shaposhnikov에서 단순히 자본화 되더라도 ... 이것은 작업의 시급성과 M75RU 테스트의 불완전 성 때문일 수 있습니다. 하지만 반복합니다. 프로젝트 1155에서 터빈 교체 문제가 해결되었다는 메시지를 받았습니다.
                    아마도 악한 언어가 거짓말을 했을 것입니다.
                    그럼에도 불구하고 이 터빈은 가정용 가스 터빈 라인에 있습니다. 그리고 1155년대의 현대화 없이도 수요가 많습니다.
                    인용구 : Vl Nemchinov
                    2. 그리고 가장 중요한 것은 (!). NOBODY는 해군의 발전에 관심이 있는 것 같습니다.

                    시간을 포함하여 모든 것이 흐르고 모든 것이 변합니다. 그리고 지금-부주의하게 평온하기 전에 갑자기 쏘인 것처럼 달렸습니다. 이미 "Golovko"는 XNUMX 월에 고객에게 전달되었지만 ... 공장 런닝 기어에서만 나왔습니다.
                    프로세스가 가속화되었습니다.
                    인용구 : Vl Nemchinov
                    그렇지 않으면 오래 전에 70개의 M-XNUMXFRU용 기어박스가 만들어졌을 것입니다!!!

                    아마도 Kerch에 건설중인 두 개의 UDC를 위해 그러한 발전소가 준비 중일 것입니다. 어쨌든 누워있을 때 이상한 그림 \ 포스터에서 평면도에서 두 개의 동일한 가스 덕트 쌍을 보았습니다. 그리고 동일한 가스 덕트가 있는 선박에 대한 70개의 터빈은 MXNUMXFRU만 가능합니다.
                    하지만 . 결국 "Golovko"의 GEM을 떠올리기 위해 어떤 노력과 수고를했는지 기억할 필요가 있습니다. 그러나 잘되었습니다. 그리고 이러한 긴급 작업으로 발전소가 없는 최신 호위함 XNUMX척이 재고와 벽에 매달려 있을 때 다른 발전소에 대한 작업이 연기되거나 우선 순위가 낮은 모드로 수행되었을 수 있습니다. 그러나 "Golovko"의 발전소와 시리즈의 다른 모든 호위함의 성공은 우리가 러닝 기어를 만드는 방법을 배웠고 새로운 작업도 작업에 달려 있다는 희망과 자신감을 불러 일으키는 것입니다.
                    주요 우선 순위가 22350의 발전소 였고 모든 병력이 투입 되었기 때문에 다른 발전소 작업에 대해 듣지 못한 것 같습니다.
                    그리고 지금부터 디젤 엔진에 문제가있었습니다 ... 22350, 20380, 20385, "Yantar"에서 건설중인 UDC ... 그리고 "Barrier"가있는 코르벳 함 ... 이제 외관을 고려할 때입니다. 가벼운 호위 호위함과 PLO를 제안했습니다. 제안 된 모든 것은 11356 케이스에 맞고 모든 구성 요소는 직렬이며 22350의 발전소에서 성공하면 M75RU와 M70FRU를 "결합"하기위한 발전소를 매우 합리적인 시간 내에 얻을 수 있습니다.
                    ... 하지만 예전처럼 뛰어난 "Zarya-Mashproekt"가 우리 조선 프로그램에 적합하다면 얼마나 쉬울까요!
                    hi
                    1. 0
                      3 2 월 2023 01 : 20
                      제품 견적 : 베이 어드
                      .. 하지만 어떻게 더 쉬울까요 만약 옛날처럼 뛰어난 Zarya-Mashproekt는 조선 프로그램을 위해 일할 것입니다!

                      그 영토 (!) 에서 같은 것을 만드는 데 참석할 적기였습니다 ...
                      자신을 만들지 않고 (그런) 것 같습니다- "해상 가스터빈 엔진 제작 및 기어박스 조립 센터" , 러시아 연방의 모든 조선 프로그램은 똑같은 한심하고 조각적인 소규모 건설로 끝날 것입니다 ... 예
                      적어도 4년 전, 우리는 서신으로 이에 대해 귀하와 논의했습니다 ... hi
            3. 0
              2 2 월 2023 10 : 10
              앰버의 세 번째 건물 11540은 이미 처분되었습니다.
            4. 0
              5 5 월 2023 15 : 46
              제품 견적 : 베이 어드
              디젤 엔진의 문제로 인해 발전소에서 추진 디젤 엔진을 추진 터빈 M-75RU로 교체할 수 있습니다. 단일 샤프트에 토크를 추가하여 M-75RU 및 M-90FR에서 이러한 방식으로 얻은 발전소는 (7 + 500) x 27 = 500 l / s의 출력을 제공합니다. 그리고 이것은 거의 pr.2의 힘입니다.

              왜 항상 발전소의 엔진에 대해 글을 쓰지만 동시에 엔진 외에도 발전소에는 기어 박스와 인터 리듀서 기어가 있다는 사실을 잊었습니다. 그러나 그들에게는 큰 문제가 있습니다. 우리는 그러한 공장이 없으며 우크라이나에 남아 있습니다. 이것은 또한 CODAG가 아닌 CODOG에 따르면 22350 GEM에서 이유에 대한 질문이기도 합니다.
          2. 0
            2 2 월 2023 21 : 35
            당신은 좋은 대답이 있습니다. 우리는 정치적 의지가 필요합니다! 크리미아가 있고 조선소가 있는데 무슨 일이야? 진정한 정치가가되어야하고 후계자를 덜 신뢰해야할까요?
        4. +2
          1 2 월 2023 11 : 08
          프로젝트 11356 호위함은 원해 지역을 위한 우수한 소형 호위함입니다.
        5. +2
          1 2 월 2023 12 : 00
          그래서-프로젝트 11356을 기반으로 한 가벼운 호위함

          아이디어는 좋지만 11356 대신 20350을 리메이크하고 디젤 엔진 대신 가스 터빈 공장을 배치하고 Yantar, NEA의 CVD 및 Kerch의 걸프만에이 호위함을 대규모 시리즈로 출시하는 것이 좋습니다. , 지금은 상륙함 배치를 거부합니다.
          그리고 Corvette는 저렴하고 방대해야하며 물론 Karakurt를 기반으로 만드는 것이 더 정확하고 저렴합니다.
          1. +8
            1 2 월 2023 12 : 03
            훌륭한 기사에 대한 저자에게 감사합니다! SVO에서 알 수 있듯이 Timokhin과 Klimov는 모든면에서 옳은 것으로 판명되었으며 지난 수십 년 동안 훈련받지 않은 반역자와 횡령 자보다 그들과 같은 사람들이 해군 총사령관이된다면 더 좋을 것입니다.
          2. +1
            1 2 월 2023 13 : 45
            인용구 : ramzay21
            아이디어는 좋지만 11356 대신 20350을 리메이크하고 경제 디젤 대신 가스 터빈 장치를 넣고이 호위함을 대규모 시리즈로 출시하는 것이 좋습니다

            Kolomna 디젤 엔진을 M-75RU 중간 비행 터빈으로 교체하고 토크를 추가하지 않고 수행하는 것이 가능합니다. 또한 22350.1 UKKS가있는 버전 5 (시리즈의 4 번째 사례부터 시작)은 꽤 괜찮아 보입니다. 프로젝트를 약간 수정하여 두 대의 헬리콥터 격납고를 확장할 수 있으며 이는 결코 불필요하지 않습니다.
            그러나 나는 이미 위의 발전소 옵션을 고려했지만 전체 애프터 버너에서 토크를 추가해야하며 이러한 발전소를 사용하면 최대 7000 \ 8000 톤까지 이미 더 큰 호위함 DM 및 OZ VI를 만들 수 있습니다 (표준 \ 가득한). 그리고 이것은 이미 이해했듯이 무기, 레이더, 방공 시스템의 구성은 동일하지만 미사일 및 공격 무기에 대한 탄약이 증가했지만 완전히 다른 배입니다. 이러한 "무거운 호위함"은 6셀용 48 UKKS, 4개의 Kh-4 대함 미사일용 최대 35개의 발사대 및 550개의 헬리콥터를 운반할 수 있습니다. 동시에 가격은 22350억 650천만 달러에서 인상될 것입니다. (XNUMX에서) 최대 XNUMX억 XNUMX천만, 모든 주요 시스템과 무기가 동일하게 유지되기 때문에 VI와 BC만 증가합니다.
            따라서 순수 가스 터빈 발전소를 위해 프로젝트 22350을 현대화하면 최대한 활용하십시오 ... 그리고 이것은 이미 쉬운 호위함이 아닌 것으로 밝혀졌습니다. 또한 내가 제안한 1135X(7?)에 Polyment 레이더를 설치하면 이에 대한 미사일 방어 시스템은 22350과 동일할 수 있습니다. HAK보다 조금 더 간단하지만 두 대의 헬리콥터입니다. 동시에 가격표는 450 억 480 천만 ~ 650 억 700 천만 달러에 맞을 수 있습니다. ... 20380억 20385천만 - XNUMX억 달러에 대하여. 무거운 호위함을 위해. 그리고 이것은 XNUMX 배의 차이입니다. 그리고 두 선박 모두 틈새가 다릅니다. 이러한 가벼운 호위함은 Barents 및 Okhotsk Seas에있는 SSBN의 전투 배치 영역에서 대공 방어를 제공하는 데 매우 좋습니다. 코르벳 함 XNUMX \ XNUMX에 비해 우수한 항해 성과 자율성 덕분입니다.
            인용구 : ramzay21
            그리고 Corvette는 저렴하고 방대해야하며 물론 Karakurt를 기반으로하는 것이 더 정확하고 저렴합니다.

            맞습니다. 따라서 업계가 Karakurt용 고속 디젤 스타의 정상적인 생산에 들어가고 RTO 계약이 종료되면 VI에서 다소 성장한 Karakurt를 기반으로 하는 일련의 BMZ 경 코르벳함을 출시할 때입니다. 또한 Pella, Zelenodolsk 및 Primorye와 같은 여러 조선소에서 한 번에 제작할 수 있습니다.
            1. +1
              1 2 월 2023 21 : 01
              베이 어드
              그래서-프로젝트 11356을 기반으로 한 가벼운 호위함
              조선에 대해 잘 모르지만 설명을 너무 잘해주셔서 재미있게 읽었습니다. 나는 당신이 이러한 프로젝트를 관리해야한다고 생각하고 문제가 적었습니다. 리더십에서는 지식, 경험, 결단력, 목적의 명확성 등이 매우 중요하다. 이 주제에 대한 훌륭한 의견입니다.
            2. 0
              2 2 월 2023 12 : 54
              Kolomna 디젤 엔진을 M-75RU 중간 비행 터빈으로 교체하고 토크를 추가하지 않고 수행하는 것이 가능합니다. 또한 22350.1 UKKS가있는 버전 5 (시리즈의 4 번째 사례부터 시작)은 꽤 괜찮아 보입니다. 프로젝트를 약간 수정하여 두 대의 헬리콥터 격납고를 확장할 수 있으며 이는 결코 불필요하지 않습니다.

              Kolomna 디젤을 행진하는 터빈으로 간단히 교체할 수 있다면 거기서 멈추고 이 호위함을 버전 22350.1의 최대 가능한 시리즈에 4 UKKS로 넣거나 여전히 Kolomna 디젤의 누락된 부품을 다음으로 교체하는 것이 좋습니다. 특히 우리는 여전히 이러한 디젤이 필요하기 때문에 수입합니다.

              비용에 관해서는 군산 복합 기업과 야금 기업을 국유화하고 도난 방지 및 대형 시리즈를 사용하면 호위함 가격을 30-40 % 낮추는 것이 가능합니다. CVD, ASZ, Yantar 및 Zaliv에서 이 호위함의 생산을 시작하면 10년 안에 우리 해군은 그러한 호위함을 50~60개 받을 수 있고 XNUMX년 후에는 이 수를 XNUMX-XNUMX개로 늘릴 수 있습니다. 이러한 많은 현대 호위함은 우리 함대의 전투 능력을 크게 향상시키고 SSBN을 안정적으로 덮을 수 있을 뿐만 아니라 군대가 다른 작업을 수행하는 것처럼 보일 것입니다.

              프리깃 11356에 관해서는 당신이 옳을 수 있지만 결국 크기가 작은 MPK는 PLO 기지의 작업과 SSBN의 출구 경로를 한 번에 수행했으며 프리깃의 슬립 웨이 수는 제한되어 있습니다. 현대적이고 훨씬 더 전투 준비가 된 프리깃 22350으로 그들을 점령하는 것이 좋습니다.
              따라서 PLUR을 발사하고 패키지 및 방공 시스템을 설치할 가능성이있는 견인 GAS 및 UKKS가있는 Karakurt 기반 PLO 코르벳이 필요하며 Pella 및 Zelenodolsk 및 내륙 강의 다른 조선소에서 구축 할 수 있습니다 .
              따라서 업계가 Karakurt용 고속 디젤 스타의 정상적인 생산에 들어가고 RTO 계약이 종료되면 VI에서 다소 성장한 Karakurt를 기반으로 하는 일련의 BMZ 경 코르벳함을 출시할 때입니다. 또한 Pella, Zelenodolsk 및 Primorye와 같은 여러 조선소에서 한 번에 제작할 수 있습니다.

              나는 당신에게 절대적으로 동의합니다. RTO를 구축하는 대신 지금 그러한 코르벳의 개발 및 건설 만 시작해야합니다. 프리깃 22350의 분리와 6개의 그러한 코르벳으로 구성된 여단은 우리 SSBN을 보호하는 데 많은 일을 할 수 있을 것이며, 북부 함대와 태평양 함대에서 XNUMX개의 그러한 포메이션을 만들 수 있다면 SSBN을 보호하는 임무와 그들의 기반이 해결될 것입니다.
        6. 0
          3 2 월 2023 17 : 25
          비탈리, 내 눈을 믿을 수 없어!
          나는 여전히 당신이 중국인에게 주문하지 않고 자신의 것을 만들도록 설득했습니다! 중국은 지금 우리에게 군대를 팔지 않을 것이지만 ...
    2. +4
      1 2 월 2023 15 : 52
      제품 견적 : saigon
      여기에서 나는 읽었고 놀라움은 단순히 가능성이 없습니다.
      그들은 군대의 데이터베이스로 이동하고 이것 저것 모든 것이 필요하지만 해군 지역은 배를 만들려고합니다

      지금 막 콜벳이 필요합니다 빵처럼 공기처럼. 이제 그들은 알바트 로스가 MPK로 실제로 사망하고 Chirkov가 기억에 남는 22160을 위해 새로운 OVR 코르벳에 대한 모든 작업을 취소 한 후 형성된 BMZ의 벌어진 구멍을 닫을 수있는 유일한 직렬 선박이기 때문입니다. .
      사실, 이제 우리는 SSBN의 종료를 보장할 수 있는 것이 없습니다. 그리고 이것은 보증인 인 러시아 연방의 전략적 SBC의 40 %입니다. 평화와 질서.
      그리고 기사 내용은 이렇습니다.
      이것이 변하지 않은 가장 중요한 점은 2016년부터 2021년까지 우리는 대잠수함 임무를 해결할 수 있는 근해 지역에 단 한 척의 배도 건조하지 않았다는 것입니다. 프로젝트 22350 호위함은 잠수함과 싸울 수 있지만 이들은 BMZ 대량 선박이 아니며 작은 시리즈로 제작됩니다.
  2. +8
    1 2 월 2023 06 : 02
    Blimey. 우리는 살아남은 배를 만들 수 없습니다. 이것이 무릎에서 일어나는 방법입니다.
    1. +1
      1 2 월 2023 06 : 26
      물론 그들은 무릎에서 일어났습니다 ... 무릎 - 팔꿈치 위치에 있지만 인정해야합니다. 더 이상 무릎을 꿇지 않습니다.
    2. -2
      1 2 월 2023 15 : 12
      잔이 반쯤 비어 있습니다!
      배가 지어졌고, 우리는 만들고 있고, 만들 것입니다!
      20380, 20385 콜벳, 22350 호위함 등 그들이 얼마나 건설하고 있으며 언제 인도될 것인지에 대한 정보를 살펴보십시오.
      1. 0
        1 2 월 2023 19 : 58
        그리고 당신에게는 바닥에 물이 있는 잔이 여전히 물 한 잔입니까?
      2. 0
        2 2 월 2023 00 : 59
        제품 견적 : Sergey39
        배가 지어졌고, 우리는 만들고 있고, 만들 것입니다!
        빌레이 , 음, 정확히 -
        제품 견적 : Sergey39
        ..잔이 반쯤 비었습니다!
        눈짓
        그리고 광란이 내려올 때, -
        제품 견적 : Sergey39
        정보를 봐 얼마나 건설되고 있으며 언제 배송됩니까?, 코르벳 함 20380, 20385 및 호위함 22350.
        그리고 그것이 모두 "오른쪽으로"몇 번이나 이동했는지 .. !!! 눈짓 예
  3. +18
    1 2 월 2023 06 : 11
    여기에는 단 하나의 질문이 있습니다-책임!! 이 작업을 수행하고 응답하지 않는 한 아무것도 변경되지 않습니다! 함대와 예산에 대한 피해는 업계 리더십의 행동과 무 활동에서 분명합니다. 그래서 무엇입니까? 그들은 휴대 전화를 훔친 죄로 당신을 감옥에 가두었고, 생산을 관리하기 위해 은퇴하도록 수십억 달러를 보냈습니다! 심오한!

    그리고 이미 잊혀진 진정한 애국심에 대한 저자 덕분에!
  4. -14
    1 2 월 2023 06 : 23
    다음 "오두막에서 꺼내는 슬로프."
  5. -3
    1 2 월 2023 06 : 32
    . 주의 - "Military Review"는 인용된 텍스트의 저자 및 그 내용과 아무 관련이 없으며 단순히 제XNUMX자 소스에서 복사한 것입니다.


    정상적인 댓글을 작성할 만큼 똑똑하지 않은 사람이 있습니까?
    1. +6
      1 2 월 2023 13 : 23
      Sergo 1914는 평범한 논평을 하기에는 너무 똑똑하지 않습니다.
  6. +7
    1 2 월 2023 07 : 59
    가장 좋은 방법은 비용의 일부를 해당 개인과 그 친구/친척에게 전가하는 것입니다(비근로 비용 확인 후).
    이렇게 하면 "흰색/금색 주교"가 나타나지 않습니다. 그리고 이러한 개인이 프로젝트를 더 좋고 저렴하게 망쳤다면(거의 확신합니다) VMN에는 옵션이 없습니다.
  7. +1
    1 2 월 2023 08 : 51
    모든 것이 올바른 것 같지만 이론적으로만 가능합니다. 모든 군대에서 이기적인 이익, 로비. 당신은 이것에서 벗어날 수 없으며 미국인들은 끊임없이 싸우고 있으므로 함대의 요구에 더 유연하게 대응할 수 있습니다. 세상 어딘가에 건물의 초기 가격이 건물이 끝날 때까지 변하지 않았습니다. 그리고 장비가 이미 작동 중이라는 사실은 그렇습니다. 항상 그랬습니다. 얼마나 많은 조잡한 무기 시스템이 시리즈에 투입되었는지. 이것은 나쁘다? 물론, 그러나 그들이 말하는 것처럼 아무것도하지 않는 사람은 착각하지 않습니다. 특히 지금은 90 년대에 디자인 학교를 잃고 울타리 뒤에 줄이 있다고 생각했습니다. 따라서 모든 것이 잘되는 것은 아니며 당국은 평소와 같이보고했으며 주말에 적은 급여를받는 출연자는 서둘러 일합니다. 글쎄요, 보편화하려는 욕망은 모든 국가 당국의 파괴할 수 없는 욕망입니다. 그래서 당신은 감동하지 않은 것을 밀어야합니다.
  8. +9
    1 2 월 2023 08 : 51
    20386 - 손잡이가 없는 여행가방. 많은 사람들의 돈이 낭비되고 함대의 전투 능력이 느려진 우리 제독들에게 "감사합니다"! 정말 다섯 번째 열 ...
  9. +2
    1 2 월 2023 09 : 01
    왜 혁신적인 플레이를 합니까? 또한 해군에서 러시아 연방의 트렌드 세터가 아닙니다 (잠수함을 사용하지 않습니다) ..... 서양 프로젝트 (개념)가 있으며 장단점이 알려져 있습니다 .... 디자인과 장치를 사용할 수 있습니다 . . 분석을 수행하십시오 - 수행하십시오. 중국은 기록적인 시간에 함대를 구축하여 세계에서 두 번째로 함대를 구축했습니다!
    또한 이러한 접근 방식을 통해 함대에 대한 포괄적인 관점이 제공되고 선박이 통합됩니다.
    1. +4
      1 2 월 2023 09 : 50
      "혁신"이라는 게임은 변명이나 구실 일뿐입니다. 반죽을 더 많이 자르기 위해 다른 방식으로 말할 수 있습니다 !!!!
      "혁신"이라는 단어가있는 곳에서 예산 증가를 즉시 가정 할 수 있습니다.
      그리고 "혁신성"을 다루기 시작하면 "WHAT 'S NEW IS A WELL FORGOTTEN OLD"가 나옵니다.
      혁신을 통해 쓰레기까지 플레이할 수 있습니다.
      간단한 예는 러시아 철도용 UVZ의 화차입니다.
      거기에도 '혁신'이 끌어들여졌다.
      "혁신적인"자동차의 경우 고유 한 특별한 요구 사항이있었습니다. .. 음, 가격표가 일반적인 것과 다릅니다. 글쎄, "혁신적인"자동차는 수리와 선언 된 보증 마일리지의 절반 없이는 지나갈 수 없었습니다.
      하지만 한편으로는 모든 곳에서 아름답게 보도했습니다.
      그러나 러시아 철도는 전리품을 반환하기 위해 이것에 대해 UVZ와 대결을 시작했습니다. 모든 것이 괜찮은 것은 아니지만 "혁신"을 위해 지불 한 것만입니다.
      1. 0
        1 2 월 2023 13 : 55
        나는 또한 표준 터빈 발전기를 사용하는 미국 선박용 가스 터빈에 대한 기사에서 언급했습니다. 똑같이하지 않겠습니까? 우리는 터보제트 엔진을 기반으로 하는 적절한 범위의 터빈을 보유하고 있습니다.
    2. -1
      1 2 월 2023 15 : 16
      러시아 연방은 트렌드 세터가 아니지만 우리가 스스로 해결하지 않으면 우리에게 기술을 이전하는 사람입니다.
      소련에서는 몇 척의 실험용 선박과 보트가 시리즈에 포함되지 않았습니까? 그래서 그들은 디자인 아이디어와 기술을 연구했습니다.
      1. 0
        2 2 월 2023 15 : 03
        우리는 선체를 만들 수 있고 가스 터빈을 만들고 디젤 엔진을 사용하면 원하는 경우 문제가 해결됩니다. 그런데 왜 배의 크기와 목적에 실수를 저질렀습니까? 또는 통합되지 않은 기계를 만드십시오.
  10. -3
    1 2 월 2023 09 : 22
    항상 탈출구가 있지만 비용이 많이 듭니다. 미니 무기고를 배로 재건하십시오.
    자기 방어를 위한 2개의 "쉘", Karakurt의 레이더 세트가 있는 미니멀리스트 상부 구조, 옵션으로 vignette 및 패키지 NK 컴플렉스의 4x1, 1 × 76,2 - 176 mm AK-8MA 건 마운트 및 재설계 좋아하는 모든 "Caliber", "Zircon", "Onyx" 및 기타 타악기 장비 아래에 런처 8 × 3 UVP 14S64 280 셀 수로 계산된 설치를 위한 모든 여유 공간. 소련에서는 Varshavyanka 전기 모터를 사용하여 2 축 설치를 기반으로 전기 추진에 SR 17이 있었으며 약 22-64 노트를 얻습니다. 현대 상황에서 CBO는 매우 수요가 많습니다.
    1. 0
      2 2 월 2023 00 : 11
      RTO는 이미 "무기고"의 요구와 한 번에 두 개의 프로젝트에 맞게 설정되었습니다. 그리고 해군에는 실제로 다기능 선박이 부족하고 바람직하게는 거대하고 값싼 선박이 있습니다.
  11. +3
    1 2 월 2023 11 : 24
    이런 글이 올라오면 좋습니다. 질문이 올바르게 제기됩니다.
    군사 생산과 관련된 모든 계급의 공무원의 개인적인 책임에 초점을 맞추는 것이 남아 있습니다.
    프로젝트와 관련된 관리 및 그러한 프로젝트의 홍보에 특별한주의를 기울이십시오. 그러면 불가능한 것으로 판명됩니다 ...
    또한 러시아 예산에 확고하게 연결된 효과적인 관리자의 급여에 대한 최종 제품 비용의 의존도가 있습니다. 왜냐하면 개인 구조에서 그러한 구울은 오래 전에 "갈퀴에서"키웠을 것이기 때문입니다.
  12. -1
    1 2 월 2023 12 : 11
    사실 이 상부 구조는 신기술을 사용하여 만든 첫 번째 샘플입니다. 영국인은 전기 추진을 매우 좋아하며 저속에서 더 조용해집니다. 첫 번째 함선은 배리어에 문제가 있는 경우를 제외하고 "있는 그대로" 완료하는 것이 더 쉽습니다. 컨테이너 대신 "스틱"이 발생합니다.
    1. +1
      1 2 월 2023 13 : 23
      작은 움직임이 너무 조용해서 밝혀졌습니다


      작동하지 않습니다. 배가 아니라 딸랑이 일뿐입니다.
      우리도 그렇게 될 것입니다.
      1. 0
        1 2 월 2023 15 : 52
        그리고 왜 전기 딸랑이?
        기술이 실패했습니까?
        따라서 전기 선박은 PLO 선박이 잠수함을 더 잘/더 효율적으로 탐지할 수 있도록 특별히 고안되었습니다.
        답장을 보내 주셔서 감사합니다.
        1. 0
          2 2 월 2023 12 : 20
          저속 전기 모터가 샤프트 라인에서 직접 작동하는 선박만 조용합니다. 변속기가 아닙니다.
          영국인에게는 이것이 요점이 아니라 원칙적으로 배를 매우 시끄럽게 만들었다는 사실입니다.
      2. 0
        2 2 월 2023 12 : 10
        따옴표 : timokhin-aa
        작동하지 않습니다. 배가 아니라 딸랑이 일뿐입니다.
        우리도 그렇게 될 것입니다.

        중국인도 딸랑이가 있습니까? 그들은 전기 추진에 두 가지 유형의 구축함과 유형 프리깃을 가지고 있습니다. 054A는 전기 추진 시리즈로 다시 출시될 예정입니다. 사실, Chinys는 복잡하고 까다로운 기어 박스 위로 날아 가지 않도록 구축함에서 전기 추진력을 사용했습니다 ... 그리고 미래에 전투 레이저를 배치하는 것을 눈으로 보았습니다.
        중국말이 그렇게 들리나요?
        우리는 전기 추진에 대한 모든 쇄빙선을 가지고 있으므로 일종의 경험이 있습니다 ... 하지만 22160에 제공되는 것은 ... 일종의 수르입니다.
  13. +1
    1 2 월 2023 13 : 56
    무엇을 해야 합니까? 다른 사람들이 무례하게 여기도록 심는 것.
    그들은 해충이라고 불렀습니다.
    면책은 무책임과 관대함을 낳습니다.
    이것은 국가 활동의 모든 영역에 적용됩니다.
    그러나 누가 손을 들겠습니까?
    족벌주의와 족벌주의는 모든 것을 망칩니다.
  14. +4
    1 2 월 2023 14 : 15
    이 프로젝트를 수행하기 전에 프로젝트를 홍보한 사람들의 리더십에서 제거해야 합니다. 왜 명확한가요?
    그런 다음 가까운 장래에 필요한 것을 결정하십시오.
    이 "필요한" 항목에서 수행할 수 있는 작업을 결정합니다.
    그런 다음이 괴물을 부착하는 방법과 위치에 대해 생각하십시오.
    42 사이즈의 신발을 구입하고 가져왔을 때 발이 43이 되었으면 판매하거나 버릴 수 있습니다.
  15. 0
    1 2 월 2023 17 : 57
    프로젝트 20386은 더 이상 슈퍼코르벳이 아닙니다. 그것으로 전투 훈련 / 실험선을 만들 수 있습니다. 새로운 해양 단지가 생성되면 이 코르벳함에서 테스트할 수 있습니다. 그러나 이것은 드문 경우입니다. 대부분의 경우 생도를 위한 항해 학교 역할을 할 수 있습니다.
    더 이상 선체와 상부 구조를 다시 할 가치가 없습니다. 너무 노동 집약적입니다. 홀드에서 헬리콥터 리프트를 버리고 비워진 방에서 조종석 또는 훈련 클래스를 장비해야합니다. 선창 위의 데크를 용접하고 데크에 헬리콥터용 슬라이딩 격납고를 만드세요.
    같은 장소에서 홀드에서 GAS를 낮추고 PTZ, Package-NK의 측면에 설치하십시오.
    레이더 스테이션 "Zaslon"대신 레이더 "Positive"와 레이더 "Mineral"을 배치해야합니다.
    주요 GAS 및 BuGAS는 20386/20380 코르벳과 유사하게 85th에 배치해야 합니다. 그것이 모든 변형입니다.
    함선에는 8개의 대함 미사일, Uranus, 16개의 SAM 셀, Redoubt, 100mm 포탑도 있습니다. 그리고 기관총. 필요에 따라 잠수함 헬리콥터가 슬라이딩 격납고에 서 있습니다. 그러나 아아, 배에는 PLUR이 없을 것입니다.
    이것은 덜 비싸고 더 현실적인 옵션입니다.
  16. +2
    1 2 월 2023 18 : 53
    Ooo, Turchak Jr.는 장벽을 담당하고 장로는 GDP와 연결되어 있으며 더 이상 읽지 않았습니다 (((. 친족 관계 및 결과 (((
    1. 0
      2 2 월 2023 15 : 27
      그가 책임지는 것은 분명하지만 사실은 Zaslon이 꺼내지 않는다는 것입니다.
      1. 0
        2 2 월 2023 15 : 45
        그들은 더 현명한 다른 사무실에 주제를 방해했습니다!
  17. -1
    1 2 월 2023 21 : 50
    내 지방 의견으로는 최근 사건에 비추어 특정 프로젝트의 건설 전망에 대한 대화는 약간 부적절합니다. Bo, 전투기에 장비 및 기타 장비가 부족한 경우. 어떤 프로젝트에 대해 이야기 할 수 있습니까? ... 지금 전쟁은 바다가 아닙니다. 그리고 해결책은 바다에 있지 않을 것입니다.
    그러나 우리 공장은 강철로 무언가를 급히 수행합니다. 일부 표면 활동의 경우. 그리고 상당히 번거롭습니다. 말할 필요가 있습니다. 디자이너 여러분이 그것을 거기에 밀어 넣어야 할 것입니다. 당신이 디자인하고 있는 것을 이해하기 위해. 그리고 실생활에서 어떻게 해야할지...
    그러나 이것은 분명히 콜벳, 호위함 및 항공기 운반 순양함이 아닙니다.
  18. 0
    2 2 월 2023 01 : 17
    그러나 항상 그렇듯이 훌륭한 기사이지만 항상 그런 것은 아닙니다.) 많은 사람들은 배까지가 아니라 전선에 장비가 필요하다고 말합니다. 아니면 전쟁이 바다에서 진행되지 않습니다. 정상적인 흑해 함대가 있고 동일한 흑해 함대의 건전한 리더십이 없다면 Odessa, Nikolaev, Ochakov에 대해 어떤 가격을 지불해야합니까? 이미 지불한 것은 무엇입니까? 그리고 Hymers 및 기타 길 잃은 것은 말할 것도없고 Bradley와 Abrams 및 기타 고철이 미국에서 운송되는 것은 무엇입니까? 그래서 여러분, 전쟁은 육지가 아닙니다. 가장 중요한 것은 아무도 우리가 육지에서만 전쟁을 하게 두지 않을 것입니다! 그것은 항상 얇은 곳에서 부서지며 우리의 "친애하는 파트너"는 물과 수중, 공중 (해군 항공이없는) 모두에서 우리의 문제를 잘 알고 있습니다. 그렇기 때문에 일본은 우리 경제 수역에서 해산물 조업 허가를 거의 최후통첩으로 요구하고 있고 터키인들은 곡물 거래 조건을 지시하고 있습니다.
    1. 0
      2 2 월 2023 10 : 37
      인용구: Andrey Andreev
      정상적인 흑해 함대가 있고 동일한 흑해 함대의 건전한 리더십이 없다면 Odessa, Nikolaev, Ochakov에 대해 어떤 가격을 지불해야합니까?

      이 도시들은 함대가 전혀 참여하지 않은 지난 전쟁에서 적에게 점령되었습니다. 그리고 그들은 코카서스 항구에서 흑해 함대의 도덕적 지원으로 우리에 의해 석방되었습니다.
      인용구: Andrey Andreev
      그리고 Hymers 및 기타 길 잃은 것은 말할 것도없고 Bradley와 Abrams 및 기타 고철이 미국에서 운송되는 것은 무엇입니까?

      그리고 함대는 어떻게 든 운송을 멈출 수 있습니까?
      기술적 능력이 아니라 정치적 의지에 관한 것입니다. 그리고이 의지가있는 경우 항구 인프라에 대한 공격으로 함대없이 남쪽 경로가 다시 중지됩니다.
      그리고 예 - 폴란드를 통해 장비를 우크라이나로 운송하는 것이 훨씬 쉽습니다. KR 및 BR이 닿는 항구에서 하역하는 방법.
      1. 0
        2 2 월 2023 18 : 28
        오데사는 바다와 공기를 포함한 봉쇄의 도움으로 점령되었습니다.
        폴란드로부터의 공급에 관해서는 북미(적어도 Abramsov)에서 폴란드로 탱크를 운송하기 위한 해로만 있습니다. 그리고 예, 무기로 선박을 요격하려면 정치적 의지가 필요하지만 이것은 함대와 해군 항공의 존재 여부에 달려 있습니다. 그런데 A. Timoshin은 여러 기사에서이 주제를 다루었습니다. 그리고 우리는 폴란드에 대해 이야기하고 있다면 적어도 발트해에는 함대가 없으며 다른 모든 것에 대해 이야기하고 있다면 함대도 없습니다.
        1. 0
          3 2 월 2023 16 : 00
          인용구: Andrey Andreev
          오데사는 바다와 공기를 포함한 봉쇄의 도움으로 점령되었습니다.

          그리고 누가 바다에서 오데사를 막았습니까? 1941년의 강력한 루마니아 함대? 아니면 Stavka의 명령에 따라 코카서스 항구에 남겨진 흑해 함대의 배입니까?
          오데사의 전체 해군 봉쇄는 공군의 장점이었습니다. 배는 공급과 대피에 사용되었습니다. 아니면 Odessa와 Nikolaev에서 1941년의 방어를 코스프레해야 한다고 생각하십니까?
          인용구: Andrey Andreev
          폴란드로부터의 공급에 관해서는 북미(적어도 Abramsov)에서 폴란드로 탱크를 운송하기 위한 해로만 있습니다.

          이 경로에서 적은 우리 함대의 문제를 전혀 예상할 수 없습니다. BMZ 함대가 여전히 합리적인 시간 내에 재생성될 수 있다면 DMZ에 따르면 조건은 수십 년 후에 측정될 것입니다. 이 구역에서의 작업은 해안 항공 반경 밖의 대공 방어, 해안 시스템 반경 밖의 대공 방어, 정찰, 표적 지정, 공급 등을 수반하기 때문입니다. 그리고 우리나라에서는 거의 XNUMX 년 반 동안 "Liana"조차도 완전히 끊을 수 없었습니다.
  19. 0
    3 2 월 2023 01 : 25
    전기 모터의 소음이 증가했습니다.
    __________________

    작가님, 글을 읽는 것은 언제나 즐겁습니다.

    근데 지금 뭐였지????? 모터가 시끄럽습니까? 진심이야????
    1. 0
      3 2 월 2023 12 : 58
      근데 지금 뭐였지????? 모터가 시끄럽습니까? 진심이야????


      단단한 바닥의 감속 기어에서 작동하는 1800rpm의 부저가 있습니다.
      따라서 이와 같이.

      샤프트에 직접 작용하는 저속 엔진이 있다면 이야기가 달라집니다. 하지만 여기 있습니다.
  20. 0
    5 2 월 2023 13 : 33
    흠 ... 당신은 Grand Duke Alexei Alexandrovich Romanov가 그렇게 나쁜 해군 사령관이 아니라는 것을 읽고 이해합니다.
    1. 0
      5 2 월 2023 18 : 36
      그리고 Alexei Romanov는 그렇게 나쁜 해군 사령관이 아니 었습니다. 특히 그는 Peresvet 유형 선박의 254mm 포를 305mm 포로 교체하는 것을 옹호했습니다 ... 상당히 합리적인 조치였습니다 ... 이 경우에는 합리적이지 않습니다. 스스로 제독..
  21. 0
    5 2 월 2023 17 : 23
    과장할 필요가 없습니다. Derzkiy 코르벳에 설치될 Zaslon JSC에서 제조한 레이더 시스템은 이미 대량 생산되고 있습니다. 두 개의 코르벳이 이미 가동되었습니다. M90FR 가스 터빈 엔진은 대량 생산되어 이미 XNUMX 척의 선박에 인도되었으며 Derzkiy 코르벳 함의 상부 구조가 인도되었습니다. 배의 군비는 대량 생산됩니다. 우리 조선을 마비시키려는 제재에 대한 모든 이야기는 가치가 없습니다. 우리 조선 산업은 오랫동안 제재를 받아 왔으며 상당히 정상적으로 발전하고 있으며 수입 대체가 진행 중입니다. 이와 관련하여 최악의 시기는 끝났다고 말하는 것이 안전합니다. 기사의 저자가 확신 하듯이 거의 건조 된 배를 부수는 것이 정말로 필요합니까? 또 다른 한 가지는 Gorshkov 제독 시리즈의 호위함이 Daring 시리즈의 코르벳 함보다 낫기 때문에 아무도 논쟁하지 않지만 Daring이 나쁘다는 의미는 아니며 제독이 더 좋습니다.
    1. 0
      8 2 월 2023 20 : 57
      물론 악마는 내가 개인적으로 진실과는 거리가 멀다는 것을 알고 있지만 지식이 풍부한 사람들로부터 인터넷에서 Aldar의 장벽이 매우 좋은 측면에서 자신을 보여 주었고 실제 능력이 선언 된 것보다 높다는 것을 읽었습니다. 예, 아무도 어린 시절 질병을 취소하지 않았지만 작업이 진행 중입니다. 그것이 적어도 그들이 말하는 것입니다.
      반면에 우리 모두는 "선조"Thundering이 100m 높이에서 작은 버스 크기의 표적 미사일을 어떻게 격추했는지, 그리고 레이더가 어떤 빛을 냈는지 기억합니다.
  22. 0
    4월 8 2023 17 : 33
    군대가 더 잘 알 것 같아요. 무엇을, 얼마나, 왜.
    사실은 아니지만 그럼에도 불구하고.
    우리의 사업은 고객이 요구하는 것을 제공하는 것입니다. 유휴 대화의 시대는 끝났습니다.

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