우크라이나 용 Leopard 2A4 : 얼굴에 독일 "고양이"를 어떻게 때릴 수 있습니까?

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우크라이나 용 Leopard 2A4 : 얼굴에 독일 "고양이"를 어떻게 때릴 수 있습니까?

독일과 다른 여러 국가가 이미 우크라이나 군대에 Leopards-2를 공급하기로 최종 결정을 내렸으므로 우리가 어떻게 그런 삶에 이르렀는지에 대해서는 이야기하지 않을 것입니다. 그리고 우리는 신성한 "레드 라인"에 대해 이야기하지 않을 것입니다.

여기서 다른 흥미로운 점이 있습니다. 사실 배송의 상당 부분이 비교적 오래된 수정으로 구성됩니다. 탱크 색인 "Leopard-2A4"에서. 그들은 구식 차량의 전체 대대를 할당하겠다고 약속 한 폴란드, 노르웨이, 스페인 및 심지어 독일인 자신이 제공 할 것입니다.



물론 쓰레기는 쓰레기이지만이 강철 "고양이"의 보호는 무엇을 줄 수 있으며 무엇에 반대 할 수 있습니까?

탱크의 변색 된 명성에 대해 조금


Leopard-2A4의 평판에 관한 질문은 매우 흥미롭습니다. 한편으로 사용 용이성, 높은 신뢰성 및 주요 구성 요소 및 어셈블리, 전자 장치 등의 리소스 증가를 포함하여 이 기계의 많은 장점을 부정하는 것은 불가능합니다. 일반적으로 독일 군사 장비에 내재 된 모든 것.

한편, 시리아 전쟁과 터키가 쿠르드족에 대한 직접 개입을 통해 참전하기로 한 결정이 있었다. 많은 사람들이 일정 수의 터키 표범 -2A4가 쓰레기통에 버려지는 형태로 이것의 결과를 본 것 같습니다. 나중에 그러한 시스템의 XNUMX 세대에 속하는 가장 오래된 소련 대전차 미사일 시스템 "Malyutka"에서 일부 탱크가 파괴되었다는 버전도 제시되었습니다.


명성에 대한 타격은 압도적 이었지만 일반 대중에게만 해당됩니다. 결국 규칙은 간단합니다. TV 나 인터넷 기사에서 줄 지어 장비가있는 몇 장의 사진이나 비디오를 보여 주었고 일반 평신도의 눈에는 얇은 갑옷으로 자동으로 나빠지고 분명히 만들어졌습니다. 그것에 대해 아무것도 이해하지 못하는 바보들에 의해.

사실, 터키 탱크의 전투 사용과 이러한 모든 패배 사건은 Leopard-2A4 갑옷의 전체 그림을 제공할 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 그들이 자주 날아간 측면 돌출부와 선미와 지붕은 적어도 Leopard, T-72B3, Challenger-2 등 모든 탱크의 약점입니다. 따라서 여기서 말할 것도 없습니다. 특수 작전 중에 독일의 "선물"이 전면에 도달하면 비슷한 상황이 발생할 것입니다. 대전차 수류탄, 그리고 더 나아가 탑재된 미사일은 차량 고장, 승무원 부상, 화재 등의 형태로 예상되는 결과를 초래할 가능성이 높습니다.


탱크의 보안은 주로 장갑의 대부분이 집중되어 있는 차체와 포탑의 정면 부분을 살펴봄으로써 평가되어야 합니다. 물론 아무도 이마를 쏘지 않는다고 오랫동안 주장 할 수 있지만 Leopard-2A4는 세계에 존재하는 모든 직렬 탱크와 마찬가지로 차별화 된 갑옷의 원칙에 따라 제작되었으며 다른 접근 방식을 의미하지는 않습니다. 평가.

그리고 여기에 흥미로운 상황이 나타납니다. "독일인"에 대한 통계가 전혀 없거나 단순히 이마에서 쓰러졌습니다. 따라서 탱크가 제대로 보호되지 않았는지 여부에 대한 질문에 아직 명확하게 대답할 수 없습니다. 연습은 이것을 보여줄 것입니다. 그러나 사용 가능한 데이터에 따르면 대전차 무기에 대해 그다지 어려운 상대는 아니지만 신경을 덜컥 거릴 수 있습니다.

최신 지표가 일치하지 않습니다


그럼에도 불구하고 Leopard-2A4는 다소 오래된 자동차이므로 소유자의 군대를 초월적인 수준으로 끌어 올릴 수있는 매우 첨단 기술의 기적이나 "wunderwaffe"를 만들 가치가 없습니다. 다양한 구경의 서구 전문가와 Wikipedia의 민첩한 편집자는이 노인에게 하위 구경에서 누적 탄두가있는 가장 진보 된 미사일에 이르기까지 모든 러시아 포탄을 독점적으로 막을 수있는 마법의 능력을 부여했습니다.

실제로는 상황이 조금 다르게 나타납니다. Bundeswehr의 필요에 따라 Leopard의 특정 개량형의 연속 생산은 1985년 말에 시작되어 1992년 XNUMX월까지 거의 XNUMX년 동안 지속되었습니다. 전체 기간 동안 이 릴리스의 탱크는 B-tech 및 C-tech로 지정된 두 가지 갑옷 옵션을 받았습니다.


1985년부터 1987년까지 생산된 모든 탱크에는 보호 구성 B가 있었습니다. 1988년부터 1992년까지의 생산 차량에는 이미 내구성이 향상된 고급 C 장갑이 장착되었습니다. Leopard-2A4의 다른 예약은 수출 사본이나 독일 국방부의 내부 요구에 대해 제공되지 않았습니다. 따라서 탱크는 첫 번째 또는 두 번째 보호 옵션과 함께 우크라이나에 도착할 것입니다. 그런데 엄청난 내구성 지표로 눈에 띄지 않습니다.

현재 하나 또는 다른 예약 옵션에 포함된 구성 요소에 대한 구체적이고 공식적인 데이터는 없습니다. 어느 정도 확실하게 말할 수 있는 것은 누적 제트 에너지를 사용하여 파괴하는 세미액티브 아머와 결합된 세라믹 및 기타 고경도 인서트의 존재입니다. 서양에서는 이러한 요소를 NERA(Non-Explosive Reactive Armor)라고 합니다. 그런데 우리나라에서는 거의 모든 고급 전차에 다양한 변형이 장착되어 있으므로 이것이 결코 "NATO"차량의 특권이 아닙니다.

그러나 예약 구성이 명확하지 않은 경우 스웨덴에 Leopards-2 공급 입찰은 내구성 지표 측면에서 명확성을 제공합니다. 그곳에서 독일인과 스웨덴 인 모두 Leopard 2 Improved (개선 된 차량, 솔루션이 부분적으로 Leopard-2A5에 구현 된 개선 된 차량)에 직면 한 탱크의 프로토 타입뿐만 아니라 다소 명확한 그림을 제공하려고했습니다. ) 및 Strv-122(방어력이 강화된 Leopard-2A5"의 스웨덴 버전). Leopard-2A4도 거기에 불이 들어왔습니다.

왼쪽에는 B형 장갑이 있는 Leopard-2A4의 저항 표시기가 헤딩 각도에서 하위 구경 포탄에 대해 표시됩니다. 오른쪽에는 Leopard 2 Improved 프로그램에 따라 포탑과 차체에 추가 장갑 모듈이 장착된 동일한 탱크의 표시기가 있습니다.
왼쪽에는 부 구경 포탄의 유형 B 장갑이있는 Leopard-2A4의 저항 표시기가 헤딩 각도에 있습니다. 오른쪽에는 Leopard 2 Improved 프로그램에 따라 포탑과 차체에 추가 장갑 모듈이 장착된 동일한 탱크의 표시기가 있습니다.

그림으로 판단하면 옵션 B의 장갑이 장착된 Leopard-2A4 탱크의 전체 정면 투영은 강철 등가물에서 약 60mm의 관통력을 가진 하위 구경 포탄으로부터 약 70-300% 보호됩니다. 400-500mm의 관통력을 가진 더 강력한 탄약에 관해서는 이마에 직접 발사했을 때 문자 그대로 20-30%에 대해 이야기하고 있습니다.

일반적으로 개방형 데이터로 판단하면 B형 장갑이 장착된 Leopard-2A4는 관통력이 350-400mm인 하위 구경 포탄과 이마에 관통력이 최대 600-700mm인 누적 포탄을 보유하고 있습니다. 이것은 T-72B 및 T-80U와 같은 후기 소련 전차의 수준도 아니며 수동 장갑만으로 인해 동적 보호 없이 더 높은 수준의 보호를 제공했습니다.

Leopard-2A4 후기 버전의 강화 보호(C-tech)는 초기 버전의 갑옷과 다르지만 원칙적으로 급진적인 것은 없었습니다. 저항의 성능은 영국인이 평가하고 Challenger와 비교하려고 시도한 British 보고서에서 어느 정도 판단 할 수 있습니다.

이전 장갑과 새 장갑을 사용한 Leopard-2 포탑의 내구성에 대한 영국 평가. KE - 하위 구경 발사체에 대한 저항; CE - 누적 제제에 대한 내성
이전 장갑과 새 장갑을 사용한 Leopard-2 포탑의 저항에 대한 영국의 평가. KE - 하위 구경 발사체에 대한 저항, CE - 누적 수단에 대한 저항

따라서 포탑의 전면 돌출부에 있는 "Leopard"의 강화 장갑은 하위 구경 발사체에서 410-420mm, HEAT 무기에서 750-800mm를 제공합니다. 선체의 이마에서 분명히 결과는 거의 같습니다. 이 디자인에서도 탱크의 보호는 동적 보호가 없는 소련 T-20B 및 T-72U보다 약 80% 약합니다.

일반적으로 80 년대 말의 갑옷은 가장 발전된 것과는 거리가 멀었고 오늘날의 기준으로는 완전히 구식이었습니다. 절대적으로 쓸모 없다고 부르는 것은 불가능하지만. 옛 방식으로는 극복할 수 없습니다.

무엇을 돌파해야합니까?


우리는 이미 위의 측면, 선미 및 기타 취약한 장소에 대해 간략하게 이야기했습니다. 직각으로 발사하면 상당히 오래된 수류탄 발사기와 대전차 미사일 시스템도 많은 일을 할 수 있습니다. 그러나 30mm 자동 대포의 철갑탄도 일정 확률로 독일 전차에 큰 피해를 입힐 수 있습니다.

포병, 광산 및 드론, NWO 구역의 모든 장갑차에 위험합니다.

Leopard-2A4의 정면 투사에 관해서는 탱크 누적 포탄, 오래된 수정의 수류탄 발사기 및 매우 오래된 대전차 시스템이 원하는 효과를 내지 못합니다. 후자는 60 년대 "Malyutka"와 같은 복합물로 독일 "고양이"에 대처할 수 있다는 아이디어를 적극적으로 홍보하는 사람들에게 유용합니다.

그러나 이마에 "독일어"를 제대로 살 수있는 방법이 많이 있습니다.

탱크 탄약 중에서 먼저 하위 구경 포탄에 주목해야합니다. 그들의 우라늄 수정은 특수 작전 구역으로 가져 오지 않은 것 같으므로 소련 망고, 그리고 더 나아가 텅스텐 버전의 러시아 리드가 있다면 매우 효과적 일 수 있습니다.

탱크 유도 미사일도 사용할 수 있습니다. 편의성과 사용 빈도면에서 처음과는 거리가 멀지 만 동일한 Invar와 현대화 된 버전이 독일 갑옷에 대처할 것입니다.

특수 대전차 무기 중에서 Shturm, Khrizantema-S, Konkurs-M 단지의 미사일과 Metis-M 및 Kornet 대전차 시스템은 Leopard-2A4 갑옷에 대해 좋은 효과를 보일 것입니다.

인터넷에 나온 다소 흥미로운 그림으로 이 목록을 요약하는 것이 가능하고 필요합니다. 그것의 저자/저자들은 독일 손님을 이기는 방법을 충분히 자세히 설명했습니다. 이에 대해 그들에게 정말 감사합니다.

이미지 출처: odetievbrony.ru
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219 댓글
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  1. +29
    6 2 월 2023 04 : 28
    우크라이나 용 Leopard 2A4 : 얼굴에 독일 "고양이"를 어떻게 때릴 수 있습니까?
    "고양이"가 아니라 "sholts"의 얼굴을 맞아야합니다. 이것은 가장자리입니다-십자가가있는 탱크. 독일의 생존 문제를 제기합니다.
    1. +13
      6 2 월 2023 04 : 50
      인용 : 할아버지는 카스트
      독일 생존의 문제.
      아니면 Nord Streams를 복원할까요? 의지
      1. +11
        6 2 월 2023 04 : 52
        제품 견적 : Lee Lee
        인용 : 할아버지는 카스트
        독일 생존의 문제.
        아니면 Nord Streams를 복원할까요? 의지


        그리고 우리는 가스를 15입방미터당 $1000에 판매할 것입니다. 웃음
        1. +11
          6 2 월 2023 05 : 39
          인용구 : 캐럿
          그리고 우리는 가스를 $15에 판매할 것입니다

          $16,5에! 자신에게 해를 끼치 지 않습니다! 눈짓
          1. Alf
            +4
            6 2 월 2023 20 : 30
            제품 견적 : Lee Lee
            인용구 : 캐럿
            그리고 우리는 가스를 $15에 판매할 것입니다

            $16,5에! 자신에게 해를 끼치 지 않습니다! 눈짓

            그리고 우리는 파트너가 얼어 붙는 같은 장소에서 15 개의 그린을 할 수 있습니다 ... 그리고 우리는 내부의 차이를 보상합니다 ...
            1. 0
              11 2 월 2023 09 : 00
              그리고 그러한 조언을 위해 고문에게 첫 번째 채찍. 동료 여러분, 그들이 IT를 읽고 있다는 것을 이해합니다 !!! 신은 밤에 성기 생각이 방문하는 사람을 금하고 아침에 종이에 투사하고 투표, 투표 ....
              1. Alf
                0
                11 2 월 2023 21 : 16
                인용구: Beck69
                그리고 그러한 조언을 위해 고문에게 첫 번째 채찍.

                형, 이해가 안 돼요, 어떤 종류의 습격? 웃음
      2. +1
        7 2 월 2023 14 : 12
        이삼촌. 그런 독일인 친구에게 욕심을 부릴 필요는 없다. 가스 파이프 라인의 폭파 된 부분에 잠수함을 일렬로 배치하고 사랑하는 친구를 위해 가스를 통과시킬 수 있습니다. 이것은 필요하므로 적을 위해 노력하고 사람들의 문제를 보지 마십시오. 사람들은 돈이 없습니다. 그들이 관리할 것입니다.
      3. 0
        28 March 2023 18 : 54
        까마귀! 놀랄 것은 없지만 친애하는 "파트너"를 위해 복원 할 수 있습니다. 우리는 그렇지 않습니다.
    2. +3
      6 2 월 2023 05 : 12
      저자가 "표범"을 파괴하기 위해 지상 기반 시스템에 집착하는 이유는 수류탄 묶음의 시간이 지난 것 같습니다. 그들은 대전차 미사일 시스템 (ATGM) "Shturm-VU"로 무장하고 ATGM 52M9-120 "공격" 레이저 호밍 헤드, 최대 1mm의 "공대지"구경의 유도되지 않은 항공기 미사일을 사용하면 탱크에 가장 강력한 정면 장갑이 적어도 일부 있으면 상부가 모든 사람에게 분명해졌습니다. 항상 동일한 드론에 취약하며 능동적 동적 보호가 없으면 사격장에 있는 표적일 뿐입니다.
      1. +10
        6 2 월 2023 05 : 31
        저자가 "표범"을 파괴하기 위해 지상 기반 시스템에 집착하는 이유는 수류탄 묶음의 시간이 지난 것 같습니다. 그들은 대전차 미사일 시스템 (ATGM) "Shturm-VU"로 무장 한 동일한 탱크를 파괴하기 위해 날카롭게 연마 된 K-52 "악어"가 있다는 사실을 완전히 잊었습니다.


        따라서 "공격"은 이미 자료에 나열되어 있습니다. 의뢰
        1. +9
          6 2 월 2023 07 : 43
          또한 도랑, 호스, 펌프와 같은 토양의 큰 무게와 특성을 감안할 때 엔지니어링 구조는 진흙탕이 매우 유용할 수 있습니다.
        2. 0
          7 2 월 2023 14 : 14
          따라서 "공격"은 비싸지 만 마치 무료 인 것처럼 많은 수류탄과 한 유닛입니다.
      2. +7
        6 2 월 2023 09 : 33
        그것이 사실인지 아닌지는 모르겠지만 Wikipedia는 (기사 링크와 함께) 러시아 연방이 모든 Ka-25의 52 % 이상을 잃었고 정확히 장비와 자격을 갖춘 승무원의 손실이라고 말했습니다. 적 STINGERS의 포화 상태로 인해 최전선을 넘지 않고 헬리콥터 사용을 강요했습니다.
        1. +9
          6 2 월 2023 11 : 33
          사실인지 아닌지는 모르겠지만 Wikipedia에 따르면 (기사 링크 포함)

          이 숫자는 공중에서 가져온 것입니다. 즉, 거짓말입니다. 이 단어에 대해 설명하는 링크에 주의를 기울이십시오. 거기에서 Forbes의 일부 기자는 "수천 개의 미사일"로 러시아 헬리콥터를 파괴하는 용감한 우크라이나 방공 별명에 대해 한심하고 편향적으로 글을 쓰고 요약하면서 그는 다운 된 Ka- 25초. 어떤 종류의 전문가, 어디에서 통계를 얻었으며 어디에서 게시 했습니까? 그리고 당신은 위키백과에서 그것을 읽고 믿습니다. 그런 다음 여기에 다시 작성합니다.
          추신 예, 수학적으로도 합산되지 않습니다. 위는 러시아 연방에서 운용 중인 총 항공기 수(133대)입니다. 아래에는 약 25대의 파괴된 헬리콥터가 표시되어 있습니다. 이제 문제는 25대가 25대의 133%를 차지할 수 있는가 하는 것입니다.
          1. +11
            6 2 월 2023 16 : 27
            제품 견적 : Ka-52
            사실인지 아닌지는 모르겠지만 Wikipedia에 따르면 (기사 링크 포함)

            이 숫자는 공중에서 가져온 것입니다. 즉, 거짓말입니다. 이 단어에 대해 설명하는 링크에 주의를 기울이십시오. 거기에서 Forbes의 일부 기자는 "수천 개의 미사일"로 러시아 헬리콥터를 파괴하는 용감한 우크라이나 방공 별명에 대해 한심하고 편향적으로 글을 쓰고 요약하면서 그는 다운 된 Ka- 25초. 어떤 종류의 전문가, 어디에서 통계를 얻었으며 어디에서 게시 했습니까? 그리고 당신은 위키백과에서 그것을 읽고 믿습니다. 그런 다음 여기에 다시 작성합니다.
            추신 예, 수학적으로도 합산되지 않습니다. 위는 러시아 연방에서 운용 중인 총 항공기 수(133대)입니다. 아래에는 약 25대의 파괴된 헬리콥터가 표시되어 있습니다. 이제 문제는 25대가 25대의 133%를 차지할 수 있는가 하는 것입니다.

            수치의 출처는 확실하지 않지만 미하일 크라스노팔로프(Mikhail Krasnopalov)라는 별명을 가진 사람은 주석의 처음 다섯 단어에서 자신의 태도와 정보의 신뢰성을 모두 나타냈습니다. 그렇습니까?
            이것은 포럼에서 의사 소통 방식에 대한 저입니다 ...
            .. "장교의 딸", "CIPSO 직원 ... hi
            가용, 분실, 현역 Ka-52에 관해서는 이곳을 아는 사람이 많지 않은 것 같습니다.
            그러나 일반적으로 항공의 행동, 특히 최전선 항공에 대해 국내 언론에서 발표하는 내용-NURS가 기수에서 촬영 (이것이 사실이라면-화면이 아닌 경우)-죄송합니다. 비행하는 LBS ... 위험합니다 (죄송합니다-a b / a를 유지할 때 정확한 용어가 아님), 비실용적 (헬리콥터보다 탱크가 더 많고 MANPADS가 더 많음) 등 ...
            다시 한 번 동료들에게 정상적인 생산적인 의사 소통을 촉구합니다.
            자극제 등이 풍부합니다.
            hi
            1. 0
              7 2 월 2023 05 : 18
              이 멍청한 텍스트는 무엇입니까? 다음 번에는 글을 쓰기 전에 아이디어를 보다 구체적이고 실질적으로 공식화하십시오.
          2. +5
            7 2 월 2023 13 : 25
            Orix에 따르면 31 Ka-52가 손실되었습니다. 그들은 편견으로 비난받을 수 있지만 모든 손실에는 사진이 수반됩니다. 그것은 또한 포토샵 때문일 수 있지만 "이상 ..."이라는 측면에서 그 숫자가 진실에 가깝다고 생각합니다. 즉, 모든 손실을 고려할 수는 없으며 일부는 숨겨져 있지만 그들이 계산 한 것은 가장 가능성이 높습니다. 적에게는 Ka-52가 없으므로 잔해 소유권에 실수가 없을 수 있으며 동일한 헬리콥터를 다른 각도에서 여러 번 촬영하고 다른 위치로 드래그하는 버전 만 남아 있습니다. 제 생각에는 그저 그런 버전입니다.
          3. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +3
          6 2 월 2023 19 : 57
          글쎄, 당신이 위키 기사 자체를 읽더라도. 그들은 러시아 연방 2022 K-133에서 52 년에 그곳에 글을 쓰고 손실이 25 조각이라고 쓰고 이런 식으로 25 % 이상을 씁니다 ... 음, 이것은 수학의 듀스입니다. 19% 미만이기 때문입니다.
          1. +3
            7 2 월 2023 01 : 52
            글쎄, 당신이 위키 기사 자체를 읽더라도. 그들은 러시아 연방 2022 K-133에서 52 년에 그곳에 글을 쓰고 손실이 25 조각이라고 쓰고 이런 식으로 25 % 이상을 씁니다 ... 음, 이것은 수학의 듀스입니다. 19% 미만이기 때문입니다.
          2. 0
            28 March 2023 18 : 16
            손실도 직접적이지 않고 수리하는 것보다 장비를 폐기하는 것이 더 쉬울 수 있으므로 오늘 33 손실, 트로피 형태로 XNUMX에 대한 백분율을 계산하는 것으로 충분합니다. 이것은 이미 사진으로 입증된 것입니다. 비디오.
        3. +2
          7 2 월 2023 03 : 14
          어제 장바구니에서 터키 자원 링크 (Mossad에 따르면)에 따라 해당 연도의 총 손실이 발표되었습니다. 인력, 장갑차, 항공기, 헬리콥터, 방공 시스템이 있습니다. 모든 유형의 러시아 연방 헬리콥터의 경우 56 독일인에 대해 302 조각이 손실되었습니다. 모든 유형의 헬리콥터의 총 함대가 1500대(2020 데이터)인 경우 56대는 분명히 25%가 아닙니다. 이 데이터를 믿는 것이 아니라 적어도 다소 실제적인 것입니다.
      3. +5
        6 2 월 2023 10 : 35
        Silver99에서 인용
        레이저 호밍 헤드가 장착된 ATGM 9M120-1 "공격" 장비,

        "Attack"에는 레이저 호밍이 없습니다! 아니
      4. 0
        6 2 월 2023 11 : 05
        "스타"에 이적이있었습니다. 헬리콥터는 최대 10km 거리에서 NATO 탱크를 파괴할 수 있다고 합니다.
        1. +13
          6 2 월 2023 12 : 44
          그러나 그들은 Zvezda에서 공격 거리가 최대 10km 인 경우 왜 NATO 탱크를 6km 동안 쏘는 지 설명하지 않았습니까?

          나는 추측 할 것입니다-레이저 빔으로 목표물을 향하고 유지해야하는 회오리 바람, 즉 해당 지역의 모든 방공 시스템에서 헬리콥터를 공격하는 동안 표적은 시야에 있어야 합니다.
          1. +5
            7 2 월 2023 03 : 31
            그로밋에서 인용
            그러나 그들은 Zvezda에서 공격 거리가 최대 10km 인 경우 왜 NATO 탱크를 6km 동안 쏘는 지 설명하지 않았습니까?

            나는 추측 할 것입니다-레이저 빔으로 목표물을 향하고 유지해야하는 회오리 바람, 즉 해당 지역의 모든 방공 시스템에서 헬리콥터를 공격하는 동안 표적은 시야에 있어야 합니다.

            좋아요! 그러나 ... 헬리콥터의 ATGM 사용은 최전선에서 적의 장갑차를 파괴하도록 설계되었습니다! 이제 TTX Shturm-V의 실제 범위는 6km입니다! (그 자신은 6500m에서 쳤고 로켓의 엔진이 작동했습니다!). 이제 방공 - MANPADS의 작동 범위는 5km입니다. 이 숫자를 비교하면 MANPADS가 공격(방어) 탱크보다 앞서야 한다는 것이 밝혀졌습니다. 수비에서는 공격이 아닐 수도 있습니다! 나머지 대공 방어는 동일합니다 (비싸고 사거리가 길수록 후방으로 깊숙이 들어갑니다!). 그래서 언제나처럼 전장에서 결정되는 성능 특성이 아니라 특정 승무원의 준비와 기술이 될 것입니다! 그래서 XNUMX차 세계대전 이후로 많이 바뀌지 않았습니다!
            1. 0
              7 2 월 2023 19 : 40
              전장의 헬리콥터 (비행기)는 항상 취약하지만 이것은 효과적인 파괴 수단이므로 사용됩니다. 그렇지 않으면 무엇을 위해 만들어졌습니까? 적과 주부들을 겁주어 진정시키려고? 마치, 우리는 와우. 이 때가 왔으니 모든 수단을 다해 전쟁에서 승리해야 합니다.
            2. 0
              7 2 월 2023 20 : 18
              인용구 : 비 기본
              이 숫자를 비교하면 MANPADS가 공격(방어) 탱크보다 앞서야 한다는 것이 밝혀졌습니다.

              헛되이 당신은 그렇습니다. 탱크를 위장할 수 있으며 MANPADS 운영자는 ATGM 운영자보다 먼저 대상을 감지합니다.
        2. -1
          6 2 월 2023 23 : 27
          예, NURS의 발리로 타워 지붕을 롤업에서 가벼운 것으로 뚫습니다.
          지붕이 그냥 미끄러집니다.
        3. 댓글이 삭제되었습니다.
      5. +1
        6 2 월 2023 11 : 08
        Mi-28 대전차 헬리콥터. 밤에는 Donbass에서 매우 성공적으로 따뜻한 엔진에 부딪칩니다. 스타에 특집
        1. +15
          6 2 월 2023 16 : 41
          제품 견적 : 감사원
          Mi-28 대전차 헬리콥터. 밤에는 Donbass에서 매우 성공적으로 따뜻한 엔진에 부딪칩니다. 스타에 특집

          그리고 헬리콥터 (any)는 너무 조용하고 차갑습니다 ...
          승무원은 차에서 내려 공격 중에 숨을 수 있습니까? 인간 생명의 "가격"에서 추상화 : 탱크 승무원을 준비하는 데 얼마나 걸립니까? 헬리콥터로 비용이 얼마나 듭니까?
          그럼에도 불구하고 극장의 대초원 부분에서도 탱크는 피난처를 찾을 수 있습니다. 그리고 헬리콥터?
          "스타"-그녀는 너무 ... 때때로 그는 자신을 바라 보았습니다 ... 격려하십시오. 마찬가지로 우리 모두가 그렇게 슬픈 것은 아닙니다. 그러나 친숙한 주제에 관해서는 채널에 어떻게 표시되는지 : 처음에는 징징 거렸다 ... 그런 다음 그는 울었습니다.
          hi
          1. +11
            6 2 월 2023 18 : 34
            맞습니다. 그녀는 스타입니다. 군 복무 기간 동안 우리는 "소련 봉사" "동화 방문"이라는 프로그램을 불렀습니다. 때때로 나는 Star를보고 그러한 채널이 일반적으로 불필요하다는 결론에 도달합니다. 군대의 문제를 다루지 마십시오.
            1. 0
              7 2 월 2023 11 : 11
              "별"을 보는 적절한 사람들-모르겠습니다. 이것은 소위 SVO의 준비와 수행에서 세계가 관찰하는 점점 더 많은 "대성공"으로 스타가 불명예스럽게 내려간 샤먼 시대의 비참한 선동입니다 ...
            2. +4
              7 2 월 2023 18 : 39
              따라서 Zvezda 채널은 군대의 문제를 다루기 위한 것이 아닙니다.
        2. 0
          28 March 2023 18 : 19
          스타에 특집


          그리고 YouTube에서는 Stugnas가 누군가를 조준하는 동안 어떻게 52를 격추했는지 보여 주므로 이제 그들은 카브리올레에서 나오는 백색광으로만 쏘고 있습니다.

          표범은 부업 어딘가에서 울고 있습니다))
      6. +4
        6 2 월 2023 12 : 28
        현재 항공 우주군 측에서 최전선에 Ukropov 장갑차가 참여하는 문제가 종결되지 않았기 때문입니다. Ukropov의 탱크는 LBS에 도달합니다.
      7. +5
        6 2 월 2023 17 : 01
        저자는 유조선이기 때문에 생각합니다. 그가 소유한 주제, 그는 그것에 대해 아주 전문적으로 글을 씁니다. hi
      8. +2
        6 2 월 2023 23 : 14
        Silver99에서 인용
        저자가 "표범"을 파괴하기 위해 지상 기반 시스템에 집착하는 이유는 수류탄 묶음의 시간이 지난 것 같습니다. 그들은 대전차 미사일 시스템 (ATGM) "Shturm-VU"로 무장하고 ATGM 52M9-120 "공격" 레이저 호밍 헤드, 최대 1mm의 "공대지"구경의 유도되지 않은 항공기 미사일을 사용하면 탱크에 가장 강력한 정면 장갑이 적어도 일부 있으면 상부가 모든 사람에게 분명해졌습니다. 항상 동일한 드론에 취약하며 능동적 동적 보호가 없으면 사격장에 있는 표적일 뿐입니다.

        그는 또한 표범까지 날아갈 필요가 있습니다. 아무도이 탱크를 공격의 최전선에 두지 않을 것이 분명합니다. 표범은 장거리에서 놀 것입니다. 그들은 여기에서 유리한 출발점을 가지고 있습니다.
        1. 0
          8 2 월 2023 21 : 26
          표범은 장거리에서 놀 것입니다. 그들은 여기에서 유리한 출발점을 가지고 있습니다

          어느? 3BM42 또는 Whirlwind가 도착한 후 (누군가가 탱크에서 살아남은 경우) 자신에게 빠르게 달려가는 핸디캡?
      9. 0
        7 2 월 2023 11 : 34
        Silver99에서 인용
        그들은 K-52 "악어"가 있다는 것을 완전히 잊었습니다.

        그들은 롤업에서 탱크를 공격합니다
      10. +1
        11 2 월 2023 09 : 02
        악어와 악어가 오랫동안 장난치게 될지 의심 스럽습니다. 바다 건너 즉시 그들은 인디언을 끌 것입니다.
    3. 0
      21 March 2023 14 : 22
      "sholtsev"가 아니라 이것을 허용하고 채팅 만하는 모든 사람을 쏘고 러시아인이 죽어 가고 있습니다!
  2. +4
    6 2 월 2023 04 : 34
    비교적 현대적인 탱크를 정면으로 공격하는 것은 완전히 절망적 인 상황이거나 갑작스런 충돌의 경우입니다.
    WWI 이후로 많은 PTO 방법이 있습니다.
    1. -2
      6 2 월 2023 11 : 48
      그리고 보호가 가장 적은 부분, 지붕 및 엔진 실에서 탱크에 충돌 할 새로운 ATGM을 만들고 American Javelin ATGM을 신중하게 연구하고 프로토 타입을 만들지 만 훨씬 더 현대적이고 효율적입니다. , Javelin보다 성능 특성이 훨씬 뛰어납니다.
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. Alf
        +2
        6 2 월 2023 20 : 35
        제품 견적 : sgrabik
        새로운 ATGM을 만들지 않는 이유

        가져 가서 손가락을 클릭하면 내일 새로운 ATGM이 나타납니다 ... 설계 (시간), 테스트 (시간), 모든 버그 제거 (시간) 및 군대 포화 (많은 시간)가 필요합니다 ...
      3. +1
        6 2 월 2023 20 : 36
        "가장 보호되지 않은 부분, 지붕 및 엔진 실에서 탱크를 공격 할 새로운 ATGM을 만들지 않는 이유는 무엇입니까?"
        우리는 지붕 광산을 만들었고 이미 사용하고 있습니다. 약 100m 거리에서 탱크를 감지하고 먼저 총을 쏘고 탱크를 향해 잠수합니다. 이것은 아마도 자벨린보다 더 갑작스러울 것입니다.
      4. +2
        6 2 월 2023 23 : 35
        말하기 쉽습니다. 아날로그를 재현하려면 자신만의 과학적, 기술적 기반이 필요합니다.
        중국인은 할 수 있습니다.
        1. Alf
          -3
          7 2 월 2023 18 : 46
          요호의 인용문
          말하기 쉽습니다. 아날로그를 재현하려면 자신만의 과학적, 기술적 기반이 필요합니다.
          중국인은 할 수 있습니다.

          중국에서 여당은 자국의 이익을 위해 행동합니다 ...
      5. +1
        7 2 월 2023 11 : 25
        스탈린의 아이들은 싸웠다. 현재의 아이들 ... -아니. 소위 "엘리트 주의자"의 다른 괴짜의 아이들도 마찬가지입니다.
        당신과 다른 사람들, 아름다운 영혼은 여전히 ​​"왜 ..?"와 같은 질문이 있습니다. 남아?
        1. 0
          12 2 월 2023 19 : 13
          그리고 그들의 부모가 사람들의 적으로서 총에 맞았을 때 얼마나 많은 아이들이 고아로 남겨졌습니까? 아니면 수용소에서 부패를 세고 싶습니까? 글쎄요, 물론 그들은 사후에 많은 사람들을 재활 시켰습니다.
      6. 0
        9 2 월 2023 13 : 43
        배를 포격하는 것만 큼 쉽습니다 ... 하지만 러시아 연방에는 3 세대 대전차 시스템이 없기 때문에 업계에서 이것을 반복 할 수 없습니다. 물론 수십 년 전에 같은 자벨린이 엔지니어의 손에 넘어갔습니다.
    2. +6
      6 2 월 2023 12 : 48
      제품 견적 : andrewkor
      비교적 현대적인 탱크를 정면으로 공격하는 것은 완전히 절망적 인 상황이거나 갑작스런 충돌의 경우입니다.
      나는 이 의견을 전적으로 지지합니다. 저에게는 일반적으로 탱크를 정면으로 비활성화하는 방법에 대한 옵션을 고려하는 것이 가망이 없습니다. 다른 모든 옵션은 관련이 있습니다: 지붕, 보드, 피드.
      지붕으로 모든 것이 명확하다면 (하나의 "터미네이터"가 보호 기능을 가지고 있고 나머지는 알몸이라는 점을 제외하고 전쟁 장비에서) 보드, 특히 "Leopard-2"는 다소 약합니다. 주 측면 장갑은 20mm일 뿐만 아니라 탱크 장비의 일부도 펜더에 배치됩니다(4번째 포대 포함). 최신 버전의 탱크에는 잘 발달 된 보루가 있지만 누적 보루에 대한 좋은 보호 기능이 있으며 주 장갑보다 동역학을 더 잘 커버하지 않습니다 (정확한 데이터가 없음).
    3. +1
      6 2 월 2023 18 : 37
      아마도 절망적 인 상황에서 먼저 예를 들어 30mm BMP 대포에서 트랙을 치고 적절한 구경의 유탄 발사기에서 측면으로 쳤습니다.
      1. +5
        6 2 월 2023 21 : 09
        나는 이미 당신이 탱크의 공격을 받고 전쟁에서 애벌레, 측면 또는 탑으로 공격 할 위치를 선택하는 방법을 이미 상상했습니다.
        1. Alf
          +3
          6 2 월 2023 22 : 17
          우노의 말
          나는 이미 당신이 탱크의 공격을 받고 애벌레, 측면 또는 포탑에서 공격 할 위치를 선택하는 방법을 이미 상상했습니다)

          특히 탱크가 움직이고 있고 직선적이지 않고 사격 거리가 500m라면... 가능한 것은 Call of Duty뿐...
  3. +33
    6 2 월 2023 04 : 45
    "... 독일 "고양이"의 얼굴을 어떻게 때릴 수 있습니까?" (와 함께)
    우선, 이들은 기차역, 교량 및 변전소, 연료 부족 및 "교살 된"방공입니다! 그들 대부분이 전장에 전혀 나타나지 않도록 하십시오!
    그리고 두 번째에서만-이것들은 모든 종류의 "fogots", "competitions"및 RPG입니다.
    스트라이커에 둘러싸여 있고 뛰어난 의사 소통과 지능으로 지원되는이 "고양이"가 LBS에 나타나면 여전히 가까워 져야합니다.
    나는 "키메라"와 "레이피어"이후에 살아남은 이질적인 대전차 방어 대원들이 나중에 "안녕, 조국!"
    그리고 군인의 영웅주의-예, 그는 따르지 않을 것입니다!
    1. +21
      6 2 월 2023 04 : 59
      우선, 이들은 기차역, 교량 및 변전소, 연료 부족 및 "교살 된"방공입니다! 그들 대부분이 전장에 전혀 나타나지 않도록 하십시오!


      이것은 모두 정확하지만 "교살 된"방공이있는 교량과 변전소는 가까운 장래에 발생하지 않을 것입니다.

      나는 "키메라"와 "레이피어"이후에 살아남은 이질적인 대전차 방어 대원들이 나중에 "안녕, 조국!"


      이 자료는 철저히 편집 된 Wikipedia를 믿지 않고 다리는 다리이기 때문에 독일 "고양이"를 이길 수있는 방법을 보여주는 유일한 목적으로 작성되었으며 우리는이 "동물원"을 직접 대면해야합니다. 그리고 탱크에 대한 일종의 메모가 이미 준비되어 있다는 사실이 매우 좋습니다. 이 삽화에 대한 저자에게 많은 감사를 드립니다. 나는 차가 뚫을 수 없다는 스웨덴과 영국의 문서로이 모든 것을 보완했습니다.
      1. +14
        6 2 월 2023 05 : 09
        대전차 지뢰밭과 특수 대전차 지뢰는 어떻습니까?
        1. +1
          7 2 월 2023 03 : 21
          광산보다 낫습니다. 더 나쁜 것은 없습니다. 같은, 단지 다른. 광산에서 그들을 잡는 것은 어려울 것입니다. 광산은 탱크 위험한 방향에 배치되며 독일군이 공격을 위해 자신을 보낼 가능성은 낮고 홍보하고 멀리서 공격하며 누군가가 쓰러 뜨린 장비의 배경에 대해 비디오를 촬영할 것입니다. 경우에 따라 대전차 무기를 사거리로 가져오십시오.
          1. 0
            11 2 월 2023 13 : 36
            당연히 지뢰밭의 원격 설정에 대해 들어 본 적이 없습니다 ... 웃음
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
        2. +3
          6 2 월 2023 11 : 00
          이제 그들이 T-64 / T72의 크기에 들어갈 수 있다면 왜 문제가 1,5 배 더 큰 크기의 Leopard에 들어가고 있다는 생각을 했습니까?
      3. +9
        6 2 월 2023 07 : 38
        레일, 교량, 연료, 렘바트, 탄약 창고, 승무원 위치, 채광 외에도 드론으로 조정되는 MLRS 공격도 있습니다. 그리고 이마에 대한 타격은 아마도 잘못된 계획의 표시일 것입니다. 그렇다고 해서 이 설명서의 가치가 배제되는 것은 아닙니다.
      4. +5
        6 2 월 2023 08 : 21
        "... 이 자료는 철저하게 편집된 Wikipedia를 믿지 않고 독일 "고양이"를 이길 수 있는 방법을 보여주는 유일한 목적으로 작성되었습니다. 다리는 다리이고 우리는 이 "동물원"을 직접 대면해야 하기 때문입니다. 탱크에 대한 일종의 메모가 이미 준비되어 있습니다. 이 삽화에 대해 저자에게 매우 감사합니다. 차가 뚫을 수 없다는 스웨덴과 영국의 문서로이 모든 것을 보완했습니다. "( 씨)
        당신이 옳고 모든 것이 옳습니다. 전선의 군인도 정보로 무장해야합니다. 그건 그렇고, FAB-500 (예, 적어도 "직조")이 도로에 조심스럽게 묻히면 Leo는 일반적으로 독일로 돌아갑니다. 물론 나는 교량과 물류에 대해 이야기할 때 단지 "공기를 흔들고 있다"는 것을 이해합니다. 올림푸스에서 무언가를 바꾸는 것은 무력함 때문입니다.
        결국 우리 자녀와 손자조차도 앞에서 자녀와 손자를 돌보고 싶어합니다.
      5. +3
        6 2 월 2023 19 : 29
        인용문: 에두아르드 페로프
        우선, 이들은 기차역, 교량 및 변전소, 연료 부족 및 "교살 된"방공입니다! 그들 대부분이 전장에 전혀 나타나지 않도록 하십시오!


        이것은 모두 정확하지만 "교살 된"방공이있는 교량과 변전소는 가까운 장래에 발생하지 않을 것입니다.

        나는 "키메라"와 "레이피어"이후에 살아남은 이질적인 대전차 방어 대원들이 나중에 "안녕, 조국!"


        이 자료는 철저히 편집 된 Wikipedia를 믿지 않고 다리는 다리이기 때문에 독일 "고양이"를 이길 수있는 방법을 보여주는 유일한 목적으로 작성되었으며 우리는이 "동물원"을 직접 대면해야합니다. 그리고 탱크에 대한 일종의 메모가 이미 준비되어 있다는 사실이 매우 좋습니다. 이 삽화에 대한 저자에게 많은 감사를 드립니다. 나는 차가 뚫을 수 없다는 스웨덴과 영국의 문서로이 모든 것을 보완했습니다.

        고마워요, 저자!
        hi
        하지만. 동료들이 댓글에서 이미 말했듯이, 당신은 "장갑"의 관점에서 주제를 공개했습니다 (내가 이해하는대로, 능력 덕분에. 나는 그것을 존중합니다.) 그렇지 않았습니다. (예를 들어, UAV 논의 중인 맥락에서 등).
        여기서 동료들은 대전차 지뢰를 지적했습니다. 물론, 항상 그런 것은 아니지만 모든 곳에 적용할 수는 있지만 효과적으로 적용할 수는 있습니다. 질문: PTM에 "친구 또는 적" 인식 시스템을 도입하려고 했습니까? 매우 비쌉니까? 동의하십시오-간접 징후 : 그들은 지뢰를 깔고-방어를 준비하고 있습니다. 제거, - 공세를 준비하십시오.
        뒤쳐졌을 수도 있습니다. 설명해주세요.
        hi
        1. Alf
          +3
          6 2 월 2023 20 : 39
          인용문 : AAG
          그러나 그들은 PTM에 "친구 또는 적" 인식 시스템을 도입하려고 했습니까?

          그리고 그것을 하는 방법? 그런 다음 피고인 S-Ch는 모든 장갑차와 트럭에 실어야합니다. 또한 S-Ch 모멘트 시스템은 거의 매일 재구성되지만 매장된 광산에서 이를 수행하는 방법은 무엇입니까?
          1. +3
            6 2 월 2023 21 : 08
            제품 견적 : Alf
            인용문 : AAG
            그러나 그들은 PTM에 "친구 또는 적" 인식 시스템을 도입하려고 했습니까?

            그리고 그것을 하는 방법? 그런 다음 피고인 S-Ch는 모든 장갑차와 트럭에 실어야합니다. 또한 S-Ch 모멘트 시스템은 거의 매일 재구성되지만 매장된 광산에서 이를 수행하는 방법은 무엇입니까?

            나는 당신이 설명한 문제와 어려움을 이해합니다. 그들은 해결할 수 없습니다. 언제나 그렇듯이 편의성의 문제입니다...
            그건 그렇고, IMHO, 트럭에 시스템을 설치할 필요가 없습니다-갑옷을 통과 한 공격 항공기-또한 공병은 더 이상 적의 불 아래에서 작동하지 않습니다. 또는, - "친구 또는 적" 블록은 별도의 완제품처럼 보일 것입니다. 패스 유형에 따라-장치에 배치하고 켜고-운전했습니다. 예,-체력이 동등하지 않고 일시적입니다 ... 때로는 이것으로 충분합니다.
            그렇지 않으면 물론 광산에 OS(피드백), 제어 기능을 제공해야 비용이 증가하고 대응에 대한 저항이 줄어듭니다.
            그러나 여전히 (!) IMHO는 때때로 정당화됩니다.
            이미 창의성을 위한 분야가 있습니다. 우리는 "전통적인" 광산으로 필요한 주변을 채굴하고 복도는 "스마트" 광산으로 폐쇄합니다. 광산지도, 인식 블록은 "H"-N 시간에 지휘관에게 배포됩니다 ... 젠장! 다시 말하지만 상호 작용의 복잡성 ... (((
            hi
        2. +3
          6 2 월 2023 20 : 51
          “문제는 그들이 PTM에 친구-적 인식 시스템을 도입하려고 했습니까? »
          이를 위해서는 광산에 라디오 송신기와 라디오 수신기가 내장되어 있어야 합니다. 또한 수신된 신호를 처리하는 시스템입니다. 모든 장갑차에 동일한 장비를 설치해야 합니다. 그러한 장비의 작동은 우리 군대의 모든 움직임을 줄 것입니다.
          1. +2
            6 2 월 2023 21 : 30
            제품 견적 : Herman 4223
            “문제는 그들이 PTM에 친구-적 인식 시스템을 도입하려고 했습니까? »
            이를 위해서는 광산에 라디오 송신기와 라디오 수신기가 내장되어 있어야 합니다. 또한 수신된 신호를 처리하는 시스템입니다. 모든 장갑차에 동일한 장비를 설치해야 합니다. 그러한 장비의 작동은 우리 군대의 모든 움직임을 줄 것입니다.

            당신이 나열한 것은 분명합니다.
            "... 그러한 장비의 작동은 우리 군대의 모든 움직임을 줄 것입니다 ...". 폐쇄 된 통신 채널을 사용하는 것은 당연합니다 (전술적 링크를 포화시키는 데 특별히 성공하지 못한 것 같습니다). 방사능으로 "놀기"가 불가능합니까?
            글쎄, 그렇지 않다면 남아 있습니다-가우 징, 도랑 (((.
            1. +3
              6 2 월 2023 22 : 37
              광산만을 위한 시스템을 만드는 것은 이치에 맞지 않습니다. 이러한 시스템의 도움으로 유조선은 100-200 미터가 아니라 최소 3-4km를 인식하기 위해 적의 탱크 또는 보병 전투 차량을 식별하기를 원할 것입니다. 그런 다음 전단지는 누구의 탱크가 지상에 있는지 알고 싶어 할 것입니다. 여기서는 무선 신호의 힘으로 플레이하기 어려울 것입니다. 대공 미사일에도 아군 시스템이나 적군 시스템은 어디에도 없습니다. 대전차 지뢰에 대해 생각할 필요가 없습니다.
          2. +3
            6 2 월 2023 23 : 49
            아니요, 더 쉽습니다. "친구 또는 적"으로 정원을 울타리로 만들 필요가 없습니다. 광산에는 보안 채널이 있는 수동 무선 수신기가 있습니다. 제어 신호에 따라 광산은 자폭할 수 있을 뿐만 아니라 일시적 또는 영구적으로 비활성 상태가 될 수 있습니다. 모바일 네트워크를 통해서도 위성에서도 신호를 보낼 수 있습니다. 배터리는 며칠 동안 지속되며 광산은 자폭하거나 비활성 상태가 됩니다.
            그리고 적의 무선 인텔리전스는 과도한 무선 트래픽을 감지하지 못합니다. 단일 신호는 여전히 해독해야 합니다.
            1. 0
              7 2 월 2023 05 : 32
              "배터리는 며칠 동안 지속됩니다."
              그러나 이것은 가능성이 낮습니다. 기존 배터리는 몇 년 동안 창고에 보관할 수 없으며 여전히 작동 상태입니다. 따라서 예를 들어 MANPADS의 배터리는 캡슐 배터리이며 이러한 배터리는 창고에 수십 년 동안 보관할 수 있지만 한 번만 사용할 수 있으며 작동 시간은 약 XNUMX분입니다.
          3. +2
            7 2 월 2023 00 : 18
            이를 위해서는 광산에 라디오 송신기와 라디오 수신기가 내장되어 있어야 합니다. 또한 수신된 신호를 처리하는 시스템입니다. 모든 장갑차에 동일한 장비를 설치해야 합니다. 그러한 장비의 작동은 우리 군대의 모든 움직임을 줄 것입니다.

            광산에는 송신기가 필요하지 않습니다. 차량 송신기에서 저전력 신호가 수신되면 시간 N 동안 비활성화됩니다.
            신호는 세 가지 모듈로 구성됩니다.
            1. 신분증(본인)
            2. 비활성화 시간(분에서 시간 간격)
            3. 식별 코드 변경용 키.
        3. +1
          7 2 월 2023 03 : 34
          인용문 : AAG
          질문: PTM에 "친구 또는 적" 인식 시스템을 도입하려고 했습니까?

          광산 전쟁은 항상 그런 것은 아니거나 오히려 항상 강력하지는 않습니다. 지뢰밭지도도 있습니다. 또는 오히려 그들은 있지만 거기에 없습니다 그들은 어딘가에 금고에 누워 있거나 가지고 갔고 간단히 말해서 회사, 소대에 두는 것을 잊었습니다. 뜻밖의 일. 우리는 Star of Robots에 의해 demining을 보여줍니다. 일부 길 잃은 것들은 다릅니다. 도시에서 탱크로 꽃잎을 demining하는 비디오를 기억하십시오. 수십만 개의 광산용 센서를 상상할 수 있습니까? Okhota 1과 Okhota 2에는 스마트 광산이 있지만 대량으로 사용되지는 않습니다.
      6. +1
        7 2 월 2023 10 : 40
        인용문: 에두아르드 페로프
        나는 차가 뚫을 수 없다는 스웨덴과 영국의 문서로이 모든 것을 보완했습니다.

        모든 곳에서 이 "분류 해제된 영국" 테스트를 언급합니다(테스트 연도는 다릅니다).
        1983년, 당시 운용 중인 Leopard 2A4의 보호가 350도 정면 호에 걸쳐 700 KE, 30 CE라는 것을 지적한 기밀 해제된 생존 가능성 테스트가 수행되었습니다.
        이 테스트에 대한 링크가 있습니까(이해할 수 없는 페이지가 아닌 전체 크기)?
        약. Steel Beasts에서 그들은 씁니다.
        Leopard 2는 대부분의 탄약(27)을 차체에 저장하고 포탑을 바로 뒤로 돌려야 하고 차량이 전투를 관찰하거나 교전할 수 없기 때문에 보조 저장소에서 준비된 랙(15)으로 포탄을 옮기는 동안 매우 취약합니다. .
    2. +8
      6 2 월 2023 06 : 47
      우선 이들은 철도역, 교량 및 변전소, 연료 부족입니다.

      철교가 없는 상황에서 이 할라버드를 최전선에 전달할 수 있는 것은 전혀 없습니다. 독일도 트랙터를 할당하지 않는 한 (지금까지는 그렇지 않습니다). 그리고 게으른 사람조차도 이미 Lukoil에 대해 썼습니다. 그리고 모든 곳. 그에게도 제재를 가할 수 없습니까? 우리가 전쟁 중인 쪽을 지원하기 위해 우리 쪽에서 가능합니다. 그러나 우리 수출업자의 절반에 대해 내부 제재가 부과되어야한다는 것이 밝혀지면 이것은 판도라의 상자입니다 ..
      1. +3
        6 2 월 2023 08 : 11
        인용구 : 오래된
        그리고 모든 곳. 그에게도 제재를 가할 수 없습니까? 우리 편에서 가능합니다-우리가 싸우는 쪽을 지원하기 위해

        제재 정책은 명확한 답변을 제공해야 합니다. 우리는 적을 지원하는 것에 대해 어떻게 생각합니까! 불가리아는 우크라이나 국군을 지원하는데, 이는 러시아산 원자재 공급을 제한하는 제재가 도입되고 수도꼭지가 잠긴 상태라는 뜻이다. 혀
        오늘날 우리는 적에 대해 명확한 태도조차 가지고 있지 않습니다! 한편으로 우리는 그와 전쟁 중이지만 동시에 우리는 사업을 하고 있으며 그에게 석유 수송 비용을 지불하고 있습니다! 세 연령의 아시안이
        따라서 빨간색 선이 있습니다. 이것은 빨간색 단어입니다! 눈짓
        1. +3
          6 2 월 2023 09 : 39
          제재에 대한 정치적 결정을 내리는 사람들과 적과 자원을 거래하는 사람들은 매우 밀접하게 연결되어 있기 때문에 ... 자본과 권력의 합병-그들은 130 년 전에 이것을 썼습니다
        2. +3
          6 2 월 2023 11 : 45
          견적 : Eroma

          오늘날 우리는 적에 대해 명확한 태도조차 가지고 있지 않습니다! 한편으로 우리는 그와 전쟁 중이지만 동시에 우리는 사업을 하고 있으며 그에게 석유 수송 비용을 지불하고 있습니다!

          당신 말이 맞지만 솔직히 말해서 이 경우에 어떻게 해야할지 모르겠습니다.
          사실 우리는 예를 들어 가스 공급에 대해 헝가리와 계약상의 의무가 있습니다. 그리고 이 가스는 외곽을 통과합니다. 그래서 그것을하는 방법에 대해 생각하십시오. 헝가리에 대한 가스 공급을 중단하고 계약 의무 위반에 대해 막대한 벌금을 지불하거나 가스 공급을 계속하고 이에 대한 정부 수입을 받으십시오. 예산.
          개인적으로 저는이 문제를 해결하기 위해 노력하지 않습니다. 그래서 대통령이 있습니다. 나는 그가 국가의 이익에 해를 끼치면서이 문제를 해결할 것이라고 생각하지 않습니다. 결국 Gazprom은 개인 상점이 아니지만 모든 것이 러시아에 속한 것은 아닙니다.
          1. +3
            6 2 월 2023 17 : 35
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            당신 말이 맞지만 솔직히 말해서 이 경우에 어떻게 해야할지 모르겠습니다.

            우리는 이것에 대해 생각하지 말고 더 똑똑한 사람들, 진정으로 결정을 내리는 사람들 깡패
            제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
            가스 공급에 대한 계약상의 의무가 있습니다. 그리고 이 가스는 외곽을 통과합니다. 그래서 그것을하는 방법에 대해 생각하십시오.

            우선, 상황을 선점하고 우크라이나 전역에 해결책을 제시하는 것이 필요했습니다! 적대 행위의 현금으로 폭발로 인한 파이프 라인 파괴의 경우 환경에 대한 우려와 같은 구실로 선언하고 운송을 중지하십시오! 그런 다음 헝가리는 폴란드 또는 브뤼셀에 영향을 미치고 사우스 스트림을 통해 가스를받는 방법을 찾았을 것입니다. 그렇지 않으면 폴란드가 통과를 금지하지 않고 양만 줄였을 것입니다. 그래서 우리는 그들에게 모든 것을 차단하고 우크라이나를 통과하는 파이프로만 남을 기회를주었습니다! 바보
            예측 및 전략에 몇 가지 문제가 있습니다. 아니 방해 행위와 배신에 대해 생각할 것입니다. 이전에는 그들이 바보처럼 보이지 않았지만 여기서 곡물 거래만으로도 가치가 있기 때문입니다. 뭐
            1. -1
              6 2 월 2023 22 : 25
              견적 : Eroma
              우선 상황을 선점하고 해결방안을 축소할 필요가 있었다.


              이를 위해 수년 전에 수중 가스 파이프 라인이 건설되었습니다. 아이디어는 독일인에게 직접 가스를 공급하여 미국인에게 덜 의존하고 외국의 정치적 압력에 덜 굴복하도록하는 것이 었습니다. 그들이 단순히 파괴 될 것이라는 생각은 결코 일어나지 않았습니다. 유럽에는 오랫동안 큰 뜨거운 갈등이 없었으며 이것은 이미 세계관에 영향을 미쳤습니다.
            2. 0
              6 2 월 2023 22 : 31
              견적 : Eroma

              우선, 상황을 선점하고 우크라이나 전역에 해결책을 제시하는 것이 필요했습니다!

              그리고 실제로. 사소한 일입니다. 상황을 선점하십시오.
              예, 소파에 누워서 전략가가 되는 것은 쉽습니다.
              알다시피, 나는 수십 개의 국가가 각자의 목표를 추구하는 국제 전투의 복잡한 면모를 모두 알지 않고 조언을 제공하는 위험을 감수하지 않을 것입니다. 예, 저는이 싸움에서 우리 리더십이지고 어딘가에서 승리한다는 사실에 대해 논쟁하지 않습니다. 하지만 누군가가 항상 모든 것에서 이기는 것은 아닙니다. 그러나 싸움은 아직 끝나지 않았고 언제 어떤 결과로 끝날지 알 수 없습니다. 당신을위한 유일한 질문-글쎄, 당신이 그렇게 똑똑하고 이전에해야 할 일과 가장 중요한 것은 지금해야 할 일을 알고 있다면 왜 당신은 여전히 ​​대통령이 아니거나 극단적 인 경우 총리가 아닙니다. 장관? 귀하의 게시물이 순수한 비판이라는 것을 이해하지 못합니까? 여기서 당신은 외곽을 통과하는 대중 교통을 끌 것을 제안하고 있으며, 이 경우 우리가 얻을 수 있는 플러스 수와 마이너스 수를 계산했습니까? 그러나 이제 또 다른 옵션이 있으며 여기에서도 장단점을 고려한 다음 어떤 옵션이 더 나은지 비교해야 합니다. 저는 우리의 리더십이 바로 그렇게 하고 있다고 믿습니다. 그리고 당신은 초기 데이터가 없기 때문에 원하는대로 할 수 없습니다. hi
              1. +2
                7 2 월 2023 08 : 07
                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                왜 아직도 대통령이 아니고, 극단적인 경우에는 총리도 아니십니까?

                필요하지도 않고 만족하며 살았고 게다가 나는 어떤 권력도 주장할 수 있는 사람이 아니다. hi 그러나 어느 순간 익숙한 세계가 깨지고 삶이 빠르게 변하기 시작했습니다. 이벤트를 계산하고 변화에 적응하기 위해 무슨 일이 일어나고 있는지 주의를 기울여야 했습니다. 의뢰 그러나 사건의 회오리 바람은 삶의 조건을 바꾸는 것이 아니라 생존의 문제를 제기합니다! 빌레이 따라서 관심은 자연스럽게 내 삶이 누구에게 달려 있는지에 초점을 맞춥니다. 깡패

                제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
                귀하의 게시물 - 순수한 비판? 여기

                나는 결정의 숨겨진 동기에 대해 신경 쓰지 않고 우리에게 보이는 대로 세상을 봅니다.
                최근 사건들은 우리가 신들에 의해 통제되는 것이 아니라 매우 큰 실수를 저지를 수 있는 사람들에 의해 통제된다는 것을 보여주었습니다! 부정 우리에게서 빼앗긴 300억 달러, 우리 자신에 대한 결과가 전혀 없는 우크라이나의 항구를 차단 해제한 곡물 거래, 헤르손으로부터의 재편성, 이 모든 것이 러시아를 모욕합니다. 왜냐하면 이것은 어리석음과 약점을 보여주기 때문입니다! 나는 애국자이며 러시아의 굴욕을 내 것으로 인식합니다! am 어떤 동기도 300억의 선물을 정당화할 수 없으며 곡물 거래는 바보의 진부한 사기입니다. 인생에서 이것은 모든 단계에서 발생합니다
  4. +14
    6 2 월 2023 05 : 19
    그래서 우리는 사람들 사이에서 흥미롭고 대중적인 질문에 대한 답을 곧 찾을 것입니다.

    왜 우리는 훌륭한 군사 장비를 만드는 방법을 알고 있고 일반 민간 차량을 생산할 수 없습니까?

    아니면 역설이 있습니까

    또는 간단한 설명을 얻을 수 있습니다. 우리 탱크는 우리 자동차 산업과 동일하며 Lada 및 Zhiguli와 달리 테스트하고 서양 차량과 비교할 방법이 없었기 때문에 우수한 것으로 간주되었습니다. 그들은 동료 나토 탱크와의 전투에 참가한 적이 없습니다.

    첫 만남은 모든 것을 제자리에 둘 것입니다
    1. +1
      6 2 월 2023 05 : 41
      인용구 : Santa Fe
      그들은 동료 나토 탱크와의 전투에 참가한 적이 없습니다.

      첫 만남은 모든 것을 제자리에 둘 것입니다


      이제 탱크는 탱크를 공격하지 않습니다. Prokhorovka 전투의 시대는 오래 전에 사라졌습니다.
      1. +6
        6 2 월 2023 05 : 45
        이제 탱크는 탱크를 공격하지 않습니다.

        탱크는 정규 군대의 일부로 한 작전 지역의 문제를 해결할 것입니다.

        그래서 우리는 적이 이전 T-2/64/72 대신에 Abrams와 Leo80를 사용하여 무엇을 달성할 수 있는지 볼 것입니다. NATO 탱크는 얼마나 효과적입니까 (또는 중요한 이점이 표시되지 않음)

        얼마나 빨리 움직이고, 얼마나 더 정확하게 쏠 수 있고, 목표물을 얼마나 빨리 탐지할 수 있는지

        운영 결과에 따라 곧 모든 것을 보게 될 것입니다.
        1. -22
          6 2 월 2023 07 : 00
          인용구 : Santa Fe
          그래서 우리는 적이 이전 T-2/64/72 대신에 Abrams와 Leo80를 사용하여 무엇을 달성할 수 있는지 볼 것입니다.

          당신이 꿈꾸는 비교는 없을 것입니다 ... 당신은 한 가지 중요한 세부 사항을 놓치고 있습니다. t72/80/90의 일반 유조선과 koshar 또는 abrashka의 kakel은 "가슴"을 붙잡는 데 일주일이 주어졌습니다. 작전 극장으로 쫓겨났습니다. 자벨린과 같습니다. 저는 영어를 읽지 않기 때문에 술을 마시거나 부수거나 잃기가 더 쉽습니다. 그것은 우리에게 큰 장점입니다.
          1. +22
            6 2 월 2023 07 : 24
            그리고 koshar 또는 abrashka의 kakel은 "가슴"을 붙잡고 극장으로 쫓겨날 일주일이 주어졌습니다. 창 던지기와 같습니다-영어를 읽지 않기 때문에 마시기/부수기/잃기 쉽습니다.

            당신의 농담은 조금 구식입니다

            적군이 멍청해서 점프밖에 못하고 무기가 손에서 떨어진다는 얘기는 작년 XNUMX월 초까지만 유행했는데
            1. -1
              6 2 월 2023 09 : 05
              인용구 : Santa Fe
              적군이 멍청해서 점프밖에 못하고 무기가 손에서 떨어진다는 얘기는 작년 XNUMX월 초까지만 유행했는데

              어서 해봐요. 그들은 오늘날에도 여전히 인기가 있습니다. 그리고 우리 영웅이 lyuley를 얻는 곳-회사에 대한 연대 금액의 폴란드 사단이 있거나 Naibulina가 판매되었습니다.
            2. +6
              6 2 월 2023 12 : 06
              인용구 : Santa Fe

              적군이 멍청해서 점프밖에 못하고 무기가 손에서 떨어진다는 얘기는 작년 XNUMX월 초까지만 유행했는데

              글쎄, 모든 사람이 아니라 인기가 있다고 가정 해 봅시다. 나는 항상 그들이 우리보다 나쁘지 않은 전사라고 말했습니다. 왜냐하면 우리는 그들과 같은 뿌리에서 왔기 때문입니다. 또한 그들의 동기가 더 분명하다는 사실을 잊지 마십시오. 여기 사이트에서 삶의 경험이 있는 현명한 남성들이 NWO의 궁극적인 목표에 대해 듣지 않았기 때문에(?) 히스테리에 빠지더라도 동원된 대부분의 사람들에 대해 우리는 무엇을 말할 수 있습니까? 따라서 동기는 중요하지 않습니다. 그리고 정치인들은 아아, 아닙니다.
        2. +3
          6 2 월 2023 18 : 01
          포지션 전투에서는 큰 차이가 없을 것입니다! 예술에서 그들은 더 많이 얻을 것이므로 크기가 더 큽니다 사람 거대한 탑, 지붕에서 껍질을 치지 않고 포탄을 치고 승무원이 란셋으로 고통받을 것입니다. 웃음 승무원이 ATGM 앞에서 갑옷과 격투에 의존하지 않고 조심스럽게 던질 것이라고 생각하지만 120mm 주포에는 지뢰가 없습니다! 혀 조각화 누적이 있으므로 다양한 대피소 뒤의 보병을 진압하는 데 T72보다 열등합니다. 눈짓
          그럼에도 불구하고 부르주아지는 가혹한 작동 조건에서 과부하 된 hodovka를 가지고 있으며 거의 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb얻을 수 있습니다! 롤
          그들의 임무는 돌파구의 전진을 막고 우리 장비를 쏘는 것이라고 생각합니다. 그들은 이것의 주인입니다. 이 모든 부는 특정 작업을 위해 제공되며, 또한 전투에서 특정 역할을 수행합니다. 빌레이
          그들과 싸울 수 있는 가장 효과적인 무기는 란셋입니다! 좋은 아마도 Leo는 첫 번째 라인을 구성하는 모든 T64와 Bradley의 등 뒤에서 발사할 것이므로 ATGM과 T72는 단순히 그를 공격할 수 없을 것입니다. Arta는 장거리 자주포의 반포격으로 제압할 수 있으므로 kamikaze UAV가 최선의 해결책입니다. 예
        3. +5
          6 2 월 2023 19 : 39
          그래서 우리는 적이 이전 T-2/64/72 대신에 Abrams와 Leo80를 사용하여 무엇을 달성할 수 있는지 볼 것입니다.

          일반적으로 기술에 관한 것이 아닙니다. 이집트인과 이스라엘인은 이것을 분명히 보여주었습니다 ... 그리고 사우디 인의 어리 석음도 이해할 수 있으며 왜 그들의 Abrams가 불타고 있습니다.
          기술과 올바른 적용의 합은 우리가 보게 될 것입니다. 여기 오래된 탱크에서 이스라엘인은 누구이고 새 탱크에서는 이집트인이 될 사람은 ... 그리고 무엇이 더 중요할까요?
          똑똑한 누군가가 좋은 탱크로 Grozny를 습격 한 것을 기억합니다 ...
      2. +3
        6 2 월 2023 06 : 59
        인용구 : 캐럿
        이제 탱크는 탱크를 공격하지 않습니다. Prokhorovka 전투의 시대는 오래 전에 사라졌습니다.

        매복에서 탱크는 종종 탱크에 대해 사용됩니다 ... NWO에는 많은 예가 있습니다.
      3. +7
        6 2 월 2023 13 : 42
        인용구 : 캐럿
        이제 탱크는 탱크를 공격하지 않습니다. Prokhorovka 전투의 시대는 오래 전에 사라졌습니다.

        Prokhorovka 당시 탱크와의 탱크 전투는 탱크의 주요 임무가 적 보병을 파괴하는 것이 었습니다.
        그리고 전쟁이 끝난 후 탱크는 지상 기반 대전차 시스템 및 대전차 유도 미사일이 장착 된 공격 헬리콥터와 함께 점차 주요 대전차 무기 중 하나로 변모했습니다.
        실제로 탱크의 임무는 BC의 구성으로 이해할 수 있습니다. 지난 큰 전쟁에서는 BC의 75-80%를 차지하는 OFS에 중점을 두었습니다. 그리고 전쟁 후 반대로 그들은 "대부", "지렛대", 심지어 TUR과 같은 대전차를 쳤습니다.
    2. +1
      6 2 월 2023 07 : 33
      인용구 : Santa Fe
      왜 우리는 훌륭한 군사 장비를 만드는 방법을 알고 있고 일반 민간 차량을 생산할 수 없습니까?

      아니면 역설이 있습니까

      아니면 간단한 설명을 들으세요

      이 역설은 광기에 간단합니다. 차는 많이 만들어 져야하고 저렴해야했고 탱크는 조각 제품이며 비용은 절대적으로 중요하지 않습니다.
      제XNUMX차 세계 대전의 탱크 생산 속도조차도 자동차 산업의 속도에 반하는 일화입니다.
      소련 / RF는 결코 할 수 없었고 매우 고품질, 매우 빠르고 매우 많이 할 수 없었습니다.
      그러니 역설은 없어
      1. +2
        6 2 월 2023 08 : 05
        차는 많이 만들고 싸게 만들어야했습니다

        수십 개의 자동차 브랜드의 역사에서 알 수 있듯이 대량 및 고품질 자동차 생산이 가능하고 실제로 실현 가능합니다.

        우리는 유일한 역설입니다. 탱크는 전통적으로 우수한 민간 차량입니다.
        탱크는 조각 제품이며 비용은 절대 중요하지 않습니다.

        T-72 - 30개
        에이브람스 - 10개

        BMP에 따르면 같은 그림

        BMP-1 및 2 - 30+ 생산
        브래들리 - 6000
        마더 - 2100

        개발 / 생산 비용은 물론 생산량에 영향을 미치는 장갑차의 대량 지표와 군대의 운영 비용에 영향을 미칩니다.
        1. +2
          6 2 월 2023 08 : 38
          인용구 : Santa Fe
          수십 개의 자동차 브랜드의 역사에서 알 수 있듯이 대량 및 고품질 자동차 생산이 가능하고 실제로 실현 가능합니다.

          제품 견적 : your1970
          소련 / RF는 결코 할 수 없었고 매우 고품질, 매우 빠르고 매우 많이 할 수 없었습니다.

          출시된 지 40년이 된 클래식 히터 수전을 떠올리면 충분합니다.
          인용구 : Santa Fe
          T-72 - 30개
          에이브람스 - 10개
          이 수치는 일화입니다. 어떤 자동차 산업 - 심지어 대형 블록 스크루드라이버.
          소비에트 AvtoVAZ는 분당 1 대의 자동차를 뱉어냅니다. 글쎄요, 비용은-72nd의 비용은 약 백만 달러 정도라고 강력하게 의심합니다.
          그렇기 때문에 백그라운드에서 탱크 생산이 모든 자동차 산업- 30년간 000개
          1. +5
            6 2 월 2023 09 : 14
            소비에트 AvtoVAZ는 분당 1 대의 자동차를 뱉어냅니다. 글쎄요, 비용은-72nd의 비용은 약 백만 달러 정도라고 강력하게 의심합니다.
            그렇기 때문에 자동차 산업 (!!!)을 배경으로 탱크 생산이 조각이라고 쓰고 있습니다.

            당신의 추론은 분명합니다. 그는 말이 될 것입니다 세계 어디에도 생산이 없다면 양질의 민간 차량

            하지만 이러한 고품질의 양산차가 생산되고 있습니다. Abrams 및 Leopard와 같은 국가에서. 그리고 우리의 히터 탭은 40년 동안 새고 있습니다.

            역설에 대한 언급으로 대화가 시작되었음을 상기시켜 드리겠습니다. 모든 군사 및 비밀은 우수한 품질이며 만질 수있는 모든 것 (자동차 산업)은 부끄러운 일입니다. 거의 발생하지 않습니다

            개인적으로 전투 품질의 총체적 측면에서 최신 T-72가 Leopard-1A5 수준이라는 것이 밝혀지면 놀라지 않을 것입니다. 이에 대한 모든 전제 조건이 있습니다. 포함 비슷한 전투 무게. 그리고 생산량-T-72가 그러한 수량으로 생산될 수 있었다면 이것은 또한 캐치였습니다. 현대식 탱크에는 너무 간단합니다.

            Leo2와 Abrams는 일반적으로 외계인 무기처럼 보입니다.
            1. -4
              6 2 월 2023 12 : 39
              인용구 : Santa Fe
              개인적으로 전투 품질의 총체적 측면에서 최신 T-72가 Leopard-1A5 수준이라는 것이 밝혀지면 놀라지 않을 것입니다. 이에 대한 모든 전제 조건이 있습니다. 포함 비슷한 전투 무게. 그리고 생산량-T-72가 그러한 수량으로 생산될 수 있었다면 이것은 또한 캐치였습니다. 현대식 탱크에는 너무 간단합니다.

              이것은 자체 논리가 있지만 그렇게 직접적이지는 않습니다.

              말하자면 탱크 프로젝트가 있고 거기에 매달린 것이 있습니다. T-54/M48/Centurion으로 시작하는 모든 전차는 적절하게 업그레이드할 수 있습니다. 이러한 복고풍 전차 대대가 현재 우크라이나 측에서 싸우고 있습니다. T-72의 현대화 기반은 상대적으로 양호하며 디자인의 초기 "느슨함"이 영향을 미쳤습니다. 시간이 제한되어 있던 T-64로 작업하는 것이 훨씬 더 어려웠고 처음에는 정지가 한계였습니다.

              그러나 특정 차에 상처를 입히는 것은 무엇입니까? 이야기 할 것이 있습니다. 최신 버전의 Leo(열화상 카메라 포함)와 최신 쉘이 이전 버전의 T-72(열화상 카메라 없음, Mango 없음 및 Contact 1 포함)보다 더 나은 것으로 판명될 가능성이 큽니다. 나는 M60과 Leo1A5를 T-62M과 동등하게 만들지 않을 것입니다. 서양 차량은 훨씬 더 강력한 성능을 발휘할 수 있습니다.
              물론 그들은 수행하지 않을 수도 있습니다.
              1. -1
                6 2 월 2023 15 : 01
                제품 견적 : 흑인
                서양 자동차는 훨씬 더 강력한 성능을 발휘할 수 있습니다.

                장갑차에서 치명적인 손실을 입은 후 양측은 탱크를 자주포로 사용합니다. ATGM 커버리지 영역에 들어가지 않는 것뿐입니다. MSA를 사용하면 총의 정확성이 가장 중요해집니다. L7은 정확도 측면에서 뛰어난 총입니다. Leopards SLA의 1A5 버전부터 여전히 관련이 있으며 수리와 최소한의 업그레이드만 필요합니다. 이 개념 Leopard 1의 원리가 만들어졌습니다.
                1. +2
                  6 2 월 2023 18 : 52
                  ATGM은 일반적으로 사거리에서 탱크포보다 성능이 뛰어납니다. 그리고 시야 밖에서 캐노피를 발사하는 것은 그다지 효과적이지 않으며 포병에게 질 것입니다. 예, 실제로 아무도 사용하지 않습니다.
                  1. -3
                    6 2 월 2023 21 : 46
                    2 세대 ATGM의 유효 범위는 최대 1-1,5km이며 고정 대상에서만 추가로 2km 이상의 범위에서 첫 번째 줄에 아무도 ATGM을 보유하지 않으며 탱크는 안전하게 작업 할 수 있습니다 고급 위치.
                2. -1
                  6 2 월 2023 23 : 28
                  찬바람의 명언
                  ATGM 커버리지 영역에 들어가지 않는 것뿐입니다. MSA를 사용하면 총의 정확성이 가장 중요해집니다. L7은 정확도 측면에서 뛰어난 총입니다. Leopards SLA의 1A5 버전부터 여전히 관련이 있으며 수리와 최소한의 업그레이드만 필요합니다. 이 개념의 원리인 Leopard 1이 만들어졌습니다.

                  Leopard 1은 약간 다른 개념으로 제작되었습니다. 상대적으로 가볍고 기동성이 뛰어난 구축전차입니다. 나는 또한 보병을 지원하는 소총의 팬이지만 M60과 달리 Leo에 대한 동적 보호에 대한 제안을 본 적이 없습니다. 동적 보호가 없으면 Merkava 4 자체가 아직 발행되지 않은 경우 현재 보병에 관여하지 않을 것입니다.
                  1. -1
                    6 2 월 2023 23 : 48
                    원격 감지가 도움이 될지 잘 모르겠습니다. 물론 contact-1로 걸 수 있습니다. 추가 MEXAS 예약이 있으며 창고에 남아 있을 수 있습니다. 더 나은 접촉-1이어야 합니다. 누적뿐만 아니라 동역학 및 파편에 대한 안정성도 증가해야 합니다.
                    1. -1
                      7 2 월 2023 08 : 36
                      찬바람의 명언
                      원격 감지가 도움이 될지 잘 모르겠습니다. 물론 contact-1로 걸 수 있습니다. 추가 MEXAS 예약이 있으며 창고에 남아있을 수 있습니다.

                      DZ는 보병 무기에 대한 효과를 보여주었습니다. 따라서 보병과의 전투에서는 실제로 필수입니다.

                      따라서 Leo1, 예를 들어 이탈리아산과 같이 상대적으로 신선한 것일지라도 개선되어야 합니다. 그리고 그들이 수정된 T-72보다 나은 이유는 분명하지 않습니다. 제 생각에는 운영 관점에서 더 나쁩니다.
        2. +5
          6 2 월 2023 10 : 22
          우리는 유일한 역설입니다. 탱크는 전통적으로 우수한 민간 차량입니다.

          판단할 매개 변수에 따라 다릅니다. 인체 공학 측면에서 우리 탱크는 자동차와 같은 분수가 아닙니다. 신뢰성과 유지 보수성 측면에서 자동차와 탱크 모두 좋은 수준입니다.
          1. 0
            6 2 월 2023 10 : 48
            판단할 매개 변수에 따라.

            핵심 중 즉석에서 -

            전투 중량 - 보안과 직접적인 관련이 있음
            조준의 품질은 낮과 밤의 조건을 의미합니다.
            발사체 길이 제한(mango BOPS 코어 길이 - 600 mm, Western bops - 750-800)
            ...
            인체 공학 .. 아마도 XNUMX 차 세계 대전에서 탱크에 들어가는 것이 무서웠을 것입니다. 현대 MBT의 경우 모든 것이 동일합니다.
            신뢰성과 유지 보수성 측면에서 자동차는

            탱크는 자체적으로 수리되지 않고 주 자금으로 수리됩니다.
            분해를 저장하고 실행할 필요가 없으며 예비 부품을 찾습니다.
            원하는 만큼 탱크를 가져와 "딜러에게" 맡길 수 있으며 이렇게 하면 의제에서 문제 자체가 제거됩니다.
            1. +1
              6 2 월 2023 20 : 15
              "전투 무게 - 보안과 직접적인 관련이 있습니다"
              그것은 또한 자동차의 크기와 관련이 있습니다. 예를 들어 KamAZ는 가젤보다 무겁습니다. 이것은 더 나은 장갑을 의미합니까?
            2. +1
              9 2 월 2023 10 : 25
              전투 중량은 보안과 직접적인 관련이 없지만 간접적입니다. 차량의 크기와 그에 따른 예약 부피, 실제 갑옷의 질량. 갑옷의 부피가 적고 탱크 자체가 더 작으며 동일한 갑옷 보호 기능으로 탱크가 더 작습니다.
              광경의 품질은 확실히 말하기 어렵습니다. 서양 전차는 각각 더 높은 품질의 전자 장치와 더 나은 시야를 가지고 있다고 말할 수 있습니다.
              예, T-90에서는 포탄이 더 짧습니다. 그런데 포탄의 길이는 이미 900이지만 포탄이 탱크의 이마를 관통하지 않더라도 탱크가 수리됩니다. 자신의 힘.
              인체 공학, 오르는 것이 무섭지 않지만 비좁은 환경에서 효율성 손실없이 오랫동안 작업할 수 있는 능력. 예약된 볼륨이 적기 때문에 더 나쁩니다.
              유지 보수성은 공장까지 천 킬로미터를 가져갈 필요없이 현장에서 4 시간 만에 탱크의 엔진을 변경할 수있는 능력입니다.따라서 탱크는 전투 조건에서 더 많은 시간을 보내고 딜러는 유지 보수 비용이 적습니다. 작동 장력 계수인 "KOH"라는 해양 용어까지 기억했습니다.
      2. +9
        6 2 월 2023 09 : 44
        소련이 많이 생산하는 방법을 몰랐다면 T34는 어떻게 전쟁에서 가장 거대한 탱크가 되었습니까? 그리고 매우 높은 품질의 일부 ​​독일 TIGER는 발행 수 측면에서도 가깝지 않습니다.
        1. +1
          6 2 월 2023 10 : 15
          그리고 매우 높은 품질의 일부 ​​독일 TIGER는 발행 수 측면에서도 가깝지 않습니다.

          그러나 Wehrmacht와 SS의 엘리트 부대를위한 중전차를 소련 전차의 가장 거대한 모델과 비교하는 이유는 무엇입니까?

          독일군이 보유한 장갑차의 수는 우리보다 많았습니다.
        2. -1
          6 2 월 2023 12 : 46
          인용문: 미하일 크리보팔로프
          소련이 많이 생산하는 방법을 몰랐다면 T34는 어떻게 전쟁에서 가장 거대한 탱크가 되었습니까?

          음, 제XNUMX차 세계대전 당시 BTT 생산량에 관심이 있으셨나요?
      3. +8
        6 2 월 2023 10 : 18
        소련 / RF는 결코 할 수 없었고 매우 고품질, 매우 빠르고 매우 많이 할 수 없습니다

        소련은 많은 일을하는 방법을 알고 많이 생산했으며 무기에 대해 이야기하면 전쟁이 끝날 무렵 각 유형의 무기 비용이 크게 감소하고 품질이 향상되었습니다. 얼마나 많은 무기가 만들어 졌기 때문에 어디에서도 생산되지 않았습니다. 작은 팔이란 무엇이며 기술이란 무엇입니까?
        물론 러시아에서는 이것이 더 어렵습니다. 논쟁의 여지가 없습니다.
      4. 0
        7 2 월 2023 10 : 40
        제품 견적 : your1970
        이 역설은 광기에 간단합니다. 차는 많이 만들어 져야하고 저렴해야했고 탱크는 조각 제품이며 비용은 절대적으로 중요하지 않습니다.

        태어나지 않은 단순화된 T-64와 원래 보조 T-72는 당신의 진술을 당황스럽게 봅니다. 미소
    3. -11
      6 2 월 2023 10 : 23
      인용구 : Santa Fe
      우리는 왜 우수한 군사 장비를 만드는 방법을 알고 있습니까?

      본 논문은 40-60년대의 기법을 참고하였다. 소련이 끝날 무렵 군사 장비는 서양 장비에 머리와 어깨를 양보하기 시작했습니다.
      MiG-29 및 Su-27(후손 포함)은 서방 국가의 0세대에 걸쳐 4번의 공중 승리를 거두었습니다. 그들은 단지 서로를 죽였습니다.
      T-64/72/80/90은 어디에도 잘 나타나지 않았습니다. 어디에서나 그들은 팩으로 태 웁니다. 체첸에 있는 것, 시리아에 있는 것, 우크라이나에 있는 것. 손실은 치명적입니다. 잃어버린 1 Abrams / Leopard / Challenger의 경우 T-64/72/80/90을 잃어버린 천은 아니더라도 수백입니다.
      소련은 20세기 중반의 기술 혁명, 후기 산업 사회로의 전환에 실패하여 존재하지 않게 되었습니다.
      이제 기술적인 상황은 더욱 악화되었습니다.
      1. +8
        6 2 월 2023 12 : 34
        MiG-29 및 Su-27(후손 포함)은 서방 국가의 0세대에 걸쳐 4번의 공중 승리를 거두었습니다. 그들은 단지 서로를 죽였습니다.

        위에서 만든 진술의 어리석은 예입니다.
        T-64/72/80/90은 어디에도 잘 나타나지 않았습니다. 어디에서나 그들은 팩으로 태 웁니다. 체첸에 있는 것, 시리아에 있는 것, 우크라이나에 있는 것. 손실은 치명적입니다.

        글쎄, 당신은 솔직히 여기에 누워 있습니다. 첫째, 체첸에 대해. 체첸에는 두 가지 문제가 있었습니다. 첫 번째는 전술입니다. 당신을 Abrams에 밀어 넣고 Grozny의 중심으로 퍼레이드 칼럼을 보내면 Abrams와 함께 재로 변할 것입니다. 산에있는 기둥의 일부인 Abrams도 마찬가지입니다. 그는 불타고 아무데도 가지 않을 것입니다. 두 번째는 장비입니다. 불행하게도 1995년에 DZ 없이 탱크를 전투에 보내는 것은 흔한 일이었으며 따라서 손실이 발생했습니다. 이것은 디자인 문제입니까? 책에서 "전투의 탱크
        Grozny"는 전장에서 장비를 갖추고 유능하게 사용되는 탱크가 RPG 및 ATGM 수류탄의 반복적인 타격을 견뎌냈다고 기록되어 있습니다.
        잃어버린 1 Abrams / Leopard / Challenger의 경우 T-64/72/80/90을 잃어버린 천은 아니더라도 수백

        발라볼, 파괴된 31대의 파괴된 T-000의 통계에 대한 링크입니다.
      2. +9
        6 2 월 2023 13 : 53
        찬바람의 명언
        T-64/72/80/90은 어디에도 잘 나타나지 않았습니다. 어디에서나 그들은 팩으로 태 웁니다. 체첸에 있는 것, 시리아에 있는 것, 우크라이나에 있는 것.

        에헴 ... 실제로 Second Chechen의 경험에 따르면 DZ가 장착 된 기술적으로 건전한 T-72는 매우 끈질긴 기계로 판명되었습니다.
        2000 년 1 월 초, 그로즈니시를 해방시키기위한 전투 중에 506 조의 대대가 611 근위대의 동력 소총 병 파견대를 공격하기위한 서비스 부대로 배치되었습니다. msp. 철도 창고 지역에서 이틀간의 전투에서 7 번 측면 전차는 Fagot ATGM에 XNUMX 번, RPG-XNUMX 수류탄에 XNUMX 번 맞았습니다.
        히트 곡은 탱크의 다음 부분에서 발생했습니다.
        ATGM-탑 아래 왼쪽 (모두) :
        -XNUMX - 전투 중에 유조선이 항상 "건조한"상태를 유지하는 포탑 아래 흙 받이의 연료 탱크에 있습니다. 탱크가 팽창하고 찢어진 다음 타워의 힌지 동적 보호 요소가 작동했으며 갑옷이 침투하지 않았습니다.
        타워 아래의 보드에 하나; 고무 금속 측면 스크린에 장착 된 장착 된 동적 보호 장치의 활성화 된 요소에 의해 반영됩니다.
        RPG-7의 수류탄 :
        -하나 - 위에서 사령관의 탑 해치로; 누적 제트기가 해치를 뚫고 탱크 사령관을 치지 않고 타워의 후미 벽으로 들어갔습니다.
        -XNUMX - 탑의 정면 상부 왼쪽에 있습니다. 힌지 동적 보호의 트리거 요소에 의해 중화됨;
        -2 개-선체에, 왼쪽에 1 개, 오른쪽에 XNUMX 개; 모두 고무-금속 측면 스크린에 장착 된 동적 보호 요소에 의해 반영됩니다.
        결과적으로 단 한 번의 타격도 탱크의 전투 능력을 상실하지 않았습니다.

        장비의 생존 가능성으로 인해 승무원의 전술적 실수를 보상할 수도 있습니다.
        할당 된 작업을 성공적으로 완료하고 철수하라는 무선 명령을받은 후 이전에 앞으로 터진 탱크 번호 623은 후퇴하지 않고 후퇴하기 시작했습니다. 따라서 그는 선미를 적의 사격에 노출시켰다.
        차기 짧은 기간 동안, 차는 RPG-3으로부터 7 개의 타격 전차 수류탄을 받았습니다 :
        -첫 번째-추가 연료를 위해 선미의 금속 배럴에서 (전차의 전투 상황에서이 배럴은 항상 "마른"상태였습니다). 누적 제트가 배럴을 관통했지만 탱크 본체를 관통 할 수는 없었습니다.
        -두 번째-선체에; 고무-금속 스크린에 장착 된 동적 보호 요소에 의해 중화되었습니다.
        -셋째-선미 시트의 아래쪽 부분에, 발사하는 전투원은 탱크 기관총의 폭발로 "차단"되었습니다. 선미 시트를 뚫은 누적 제트도 엔진 크랭크 케이스의 하부를 뚫고 격실의 칸막이에 "정지"했습니다.
        그럼에도 불구하고 고장난 엔진 크랭크 케이스 (!)를 갖춘 탱크 자체의 힘으로 탱크를 다시 300m 더 고속으로 걸으며 연방 유닛이 위치한 인근 거리에서 피난처를 차지했습니다. 승무원은 차를 떠나고 빨리 떠났다. 유조선은 석유 연료 안개가 탱크 내부에 축적되기 시작했으며 화재 및 폭발이 발생할 수 있다고보고했습니다. 곧 엔진이 멈췄습니다. 그러나 아무것도 불에 타서 폭발하지 않았습니다. 낮에는 엔진을 교체하고 누적 수류탄의 흡입구를 추출한 후 탱크가 다시 작동했습니다.
        1. +2
          6 2 월 2023 14 : 30
          모든 전쟁은 승무원이 같지 않다는 사실, 문제의 구성 등에 대해 이야기합니다. 이는 승무원을 잘 훈련시키고 이들 전차를 완벽하게 갖추는 것이 극히 어렵다는 것을 의미합니다. 이 "SVO"의 양쪽 손실은 이미 양쪽에서 2개 이상의 T-000/64/72/80 조각에 달했습니다. 이것은 미군이 사용하는 탱크보다 90배 더 많습니다.
          그곳에서 터키인들은 표범을 잃고 상황을 분석하고 잃지 않았습니다. 이 경우 전술을 말할 수 있으며 매번 같은 것이 그러한 시스템 일 때
          1. Alf
            +1
            6 2 월 2023 20 : 55
            찬바람의 명언
            양쪽에 2개 이상의 T-000/64/72/80 조각. 이것은 미군이 사용하는 탱크보다 90배 더 많습니다.

            실제로 미 육군은 6600대의 탱크를 보유하고 있으며 이것이 최소입니다.
            1. -3
              6 2 월 2023 21 : 48
              미 육군은 각각 16대의 탱크인 87대의 Abrams로 구성된 1392개 여단을 보유하고 있습니다. 다른 모든 것은 훈련 책에 있고 4000+는 창고에 있습니다.
          2. -4
            7 2 월 2023 05 : 24
            이 "SVO"의 양측 손실은 이미 양측의 T-2/000/64/72 80개 이상에 달했습니다. 이것은 미군이 사용하는 탱크보다 90배 더 많습니다.

            그래서 이미 변했어? 이전에 나는 쓰러진 Abrams 1 대에 대해 쓰러진 러시아 탱크 1000 대가 있다고 썼습니다. 위에서 나는 이라크 전투에서 세었던 31대의 탱크의 예를 들었습니다. 체첸, 시리아, 우크라이나에서 31대의 파괴된 전차에 대한 데이터는 어디에 있습니까? 어서, 길을 잃지 마세요. 그리고 나는 ISIS, Leopards, Kurds 등이 늘어선이란 군대의 Abrams를 아직 계산하지 않았습니다.
            1. -1
              7 2 월 2023 08 : 55
              원하는 경우 Tshki가 시리아, 이라크, Karabakh, 구소련 및 유고 슬라비아 영토에서의 모든 전쟁, 아프리카의 모든 분쟁, 인도의 상실에서 패배했습니다. 그리고 내 말을 오해하지 마십시오. 이것은 당신에게 친숙하지만 "모든 곳"이라는 단어의 의미가 당신에게 분명하기를 바랍니다. 그리고 그는 수천에 대해 이야기하지 않았습니다.
              잃어버린 1 Abrams / Leopard / Challenger의 경우 T-64/72/80/90을 잃어버린 천은 아니더라도 수백입니다.

              따라서 단어의 맨 아래에 도달하는 것이 흥미로우면 입구에 서십시오. 나에게는 전혀 흥미롭지 않습니다. 그게 다야.
              1. -1
                7 2 월 2023 09 : 59
                그리고 그는 수천에 대해 이야기하지 않았습니다.

                그래서 안 썼어?
                찬바람
                어제, 10 : 23
                잃어버린 1 Abrams / Leopard / Challenger의 경우 T-64/72/80/90을 잃어버린 천은 아니더라도 수백

                하나의 계정에서 두 사람이 장난을 치고 있습니까?
                Tshki 백작은 시리아, 이라크, Karabakh, 구소련 및 유고 슬라비아 영토에서의 모든 전쟁, 아프리카의 모든 분쟁, 인도 손실

                그럼 당신이 통계를 보여주는 것은 어렵지 않을 것입니다, 에스퍼드. 어서, 30 대 이상의 잃어버린 소련-러시아 전차를 확인하겠다고 제안했습니다. 아니면 당신의 말에 대답하는 방법을 모르십니까?
                따라서 단어의 맨 아래에 도달하는 것이 흥미로우면 입구에 서십시오.

                놀라운! 당신이 거짓말을 했다는 사실도 나도 책임이 있고 지금은 당신이 틀렸다는 것을 인정하는 대신 대답에서 조용히 기어나오려고 합니다. 빌레이
          3. +1
            7 2 월 2023 10 : 37
            찬바람의 명언
            모든 전쟁은 승무원이 같지 않다는 사실, 문제의 구성 등에 대해 이야기합니다. 이는 승무원을 잘 훈련시키고 이들 전차를 완벽하게 갖추는 것이 극히 어렵다는 것을 의미합니다.

            이것은 전투 훈련 대신 지휘관이 많은 계획과 보고서를 작성하여 투옥된다면 좋은 결과로 끝나지 않을 것이라고 말합니다. 전투 훈련 비용 절감은 물론 2020년 TUR의 의식 발사로 그 결과가 명확하게 나타났습니다.
      3. +3
        6 2 월 2023 18 : 46
        “Mig-29와 Su-27(후손 포함)은 서방 국가의 0세대에 걸쳐 4번의 공중 승리를 거두었습니다. »
        이라크의 MiG-29는 B-52와 하나의 토네이도를 채울 수 있었습니다. 서방 국가의 공군이 압도적 인 우위를 점했던 상황에서! 관리 조직 등은 말할 것도 없습니다. 그리고 MiG-25는 Hornet을 채웠습니다. 유고슬라비아에서 MiG는 서방 국가의 공군보다 몇 배나 열등했습니다.
        1. -4
          6 2 월 2023 21 : 51
          B-52 팩(17개)은 더 어려운 상황에서 베트남에서 격추되었습니다. 더 간단한 것의 경우 1은 아마도 이것을 확인하지 않고 격추되었을 것입니다.
          MiG-29 및 Su-27(후손 포함)은 서방 국가의 0세대 동안 4번의 공중 승리를 거두었습니다.

          하지만 이 목록이 내 주장을 어떻게 반박합니까?
      4. Alf
        -1
        6 2 월 2023 20 : 49
        찬바람의 명언
        잃어버린 1 Abrams / Leopard / Challenger의 경우 T-64/72/80/90을 잃어버린 천은 아니더라도 수백입니다.

        수백만 ... 특히 그들이 전투에서 만나지 않았다고 생각할 때 ...
        1. 0
          6 2 월 2023 23 : 54
          글쎄요, 왜 이라크에 직면했습니다.
          1. Alf
            0
            7 2 월 2023 18 : 49
            요호의 인용문
            글쎄요, 왜 이라크에 직면했습니다.

            T-64? T-80? T-90?
      5. -1
        7 2 월 2023 00 : 00
        당신은 많이 알지 못합니다. MiG-29와 Su-27도 많은 국가에서 운용되고 있습니다. 몇 가지 사실 : 가장 최근에 인도 Su-30이 파키스탄 F-16을 격추했습니다. 1982년 아랍-이스라엘 전쟁에서 초기 T-72는 상당수의 Merkavas를 공격했습니다. 이라크 전쟁에서 Abrams에 대한 많은 T-72 승리가있었습니다.
        불행히도 국내 생산 장비는 에티오피아 전쟁, 중동 전쟁 및 현재 NWO에서와 같이 훨씬 더 자주 서로 싸웠습니다. 그러나 그것은 절대적으로 잘못된 것입니다. 국내 장비 백 개가 서양보다 더 나쁩니다! 절대 거짓! 적어도 "그들"이 모든 발전을 위해 여전히 탱크 포를 장전하고 있다는 기준에 따라
        1. -1
          7 2 월 2023 00 : 28
          인용구 : futurohunter
          너는 많이 알지 못한다.

          잘 놀람!
          인용구 : futurohunter
          파키스탄군 F-30에 격추된 Su-16

          모두 뒤섞여 웃음 . 첫째, 힌두교에 따르면 MiG-21은 F-16을 격추했고, 두 번째는 파키스탄에 따르면 F-16이 Su-30을 격추했습니다. 그래서 이 두 가짜에도 모든 것이 뒤섞여 있어 웃음 실제로 MiG-21은 격추되었습니다.
          인용구 : futurohunter
          1982년 아랍-이스라엘 전쟁에서 초기 T-72는 상당수의 Merkavas를 공격했습니다. 이라크 전쟁에서 Abrams에 대한 많은 T-72 승리가있었습니다.

          많은 것은 0에 관한 것입니다. 음, 인도-파키스탄의 어리석음 아래서 무언가를 꿈꿨을 수도 있습니다 눈짓

          축하합니다. 놀랐습니다. 여전히 한 게시물에 너무 많은 가짜를 작성해야 합니다! 눈짓
    4. +11
      6 2 월 2023 14 : 43
      첫 만남은 모든 것을 제자리에 둘 것입니다
      바로 ..이 회의를 전혀 가져 오지 않고 특공의 문제를 더 빨리 해결하는 것이 좋겠지 만 우리가 가진 것이 있습니다 회의가 있으면 모든 것이 보일 것입니다.
    5. Alf
      +3
      6 2 월 2023 20 : 44
      인용구 : Santa Fe
      Lada 및 Zhiguli와 달리 테스트하고 서양 기술과 비교할 방법이 없었기 때문에 우수하다고 간주되었습니다.

      그러나 이스라엘 전쟁은 오랫동안 계속되었습니다.
      그러나 이라크 전쟁은 오래 전 일입니다.
      인용구 : Santa Fe
      그들은 동료 나토 탱크와의 전투에 참가한 적이 없습니다.

      그리고 NATO 탱크가 감히 초대받지 않은 채 오지 않았다는 사실에 감사드립니다!
      1. -2
        6 2 월 2023 23 : 14
        제품 견적 : Alf
        그러나 이스라엘 전쟁은 오랫동안 계속되었습니다.
        그러나 이라크 전쟁은 오래 전 일입니다.

        그곳은 쉽지 않습니다.
        제품 견적 : Alf
        그리고 NATO 탱크가 감히 초대받지 않은 채 오지 않았다는 사실에 감사드립니다!

        왜 그럴까요?
    6. 0
      9 2 월 2023 15 : 05
      정말 그렇습니다! 그리고 군사 계약을 훔치는 것도 더 쉽습니다. 저는 데이터를 분류했고 아무도 아무것도 확인하지 않을 것입니다. 입장이 없다, 검찰을 걷다.
  5. +7
    6 2 월 2023 05 : 27
    물론 A4의 수정은 그다지 "쾌적"하지는 않지만 FRG에서 회사를 공급할 A6만큼 위험하지는 않습니다. "얼굴에"치는 방법은 다음과 같습니다. 우리 직원들이 이미 답을 찾고 지금 준비해야 하는 것
    1. 0
      6 2 월 2023 08 : 25
      흥미롭게도 러시아 연방 군대는 N-LAW 유형 "포획"의 "지붕 전투기"를 많이 데려 간 것 같습니다. 그렇다면 사용해야합니다 ( "고양이"가 공격 할 때까지 동력 소총병은 조직적인 저항을 제공할 수 있습니다.) 전장에서는 어떤 수정이 서두르고 있는지 결정할 시간이 없으므로 어쨌든 가능한 모든 것을 사용해야합니다 ... 저에 관해서는 공중에서 맞을 가능성이 높지만이를 위해서는 처리해야합니다 대공 방어와 이것은 우주 지원이 매우 어렵습니다.
    2. +4
      6 2 월 2023 12 : 55
      현대식 웨어러블(Kornet), 자주식(Chrysanthemum) 및 항공(Whirlwind) ATGM은 모든 MBT를 정면으로 맞섭니다. 또 다른 질문은 LBS에 얼마나 많은 것이 있는지입니다(이전 것과 비교하여).
  6. -4
    6 2 월 2023 06 : 13
    전 세계가 대량 군축에 종사하는 것 같습니다 우크라이나 현장에서는 소련과 외국의 오래된 군사 장비가 폐기되고 있습니다. 미소
    1. +11
      6 2 월 2023 06 : 20
      그렇다면 반대로 세계는 군사화되고 있으며 냉전 종식 후 25년 동안 감소한 군사 예산은 비약적으로 증가하고 있습니다! 가까운 장래에 무기 생산은 서구와 중국에서도 크게 증가 할 것입니다 ... 서구 자본가들에게 확실한 이익은 단순히 누군가에게 감사해야합니다-상황은 대공황에서 벗어나는 길과 비슷합니다. 미국, 군사 명령과 저렴한 자원 덕분에 과잉 생산 위기가 패배했습니다 러시아 연방 ... 경기 침체의 약속에도 불구하고 서구, 중국 및 인도의 경제는 성장을 보일 것입니다 ... 그리고 다시 "돌체 비타 " 러시아를 희생해서 !!!
    2. +7
      6 2 월 2023 10 : 01
      반대로 군비 경쟁의 플라이휠이 NATO에서 회전하고 있으며 군사 명령이 사라졌습니다.
  7. +5
    6 2 월 2023 06 : 28
    저자는 약간의 인내심을 가지고 "우크라이나의 Leopard 2A4 : 우리가 얼굴에 독일 "고양이"를 어떻게 쳤습니까?
  8. +7
    6 2 월 2023 06 : 54
    1988년부터 1992년까지의 생산 차량에는 이미 내구성이 향상된 고급 C 장갑이 장착되었습니다. Leopard-2A4의 다른 예약은 수출 사본이나 독일 국방부의 내부 요구에 대해 제공되지 않았습니다.

    소련의 위협이 이미 예상되지 않았을 때 2A5의 갑옷이 급격히 증가했습니다. 제 생각에는 이전에 과소 평가 된 이전 T-64-72-80 포탄의 힘을 보여줍니다. 독일군은 GDR 무기고를 대량 테스트 한 후 재평가했습니다. .
  9. +5
    6 2 월 2023 08 : 07
    이 기사를 보니 망고 T-72B는 2천 미터 상공에서 서로 이마를 찌르지 않는 것 같다.

    독일 기술의 "신뢰성"에 대해. 자동차가 T-72B 및 T-80U와 같은 나이 인 "오래된"것으로 간주된다면 T-64BV, T-80BV, T-72B에 대해 어떻게 생각해야합니까? 엄마, 그래도 운전만 하는 게 아니라 싸워요? 놀랍게도 거의 모든 것이 Jordan에 팔렸고 이제는 M1과 비교해도 스크랩 더미로 간주되는 Challenger-60에 대해 나는 이미 침묵합니다.

    Leo에서 평시에 유조선의 최소 훈련 기간은 6 개월로 지정되었습니다. 이제 폴란드는 강한 의지로 80주로 단축했습니다. 독일인과 미국인은 3년대에 유럽에서 전쟁이 발발하면 6주, 3개월, XNUMX개월 안에 새로운 유조선을 훈련할 필요가 없다고 진지하게 생각한 것 같습니다. 새로운 탱크를 만드는 방법. 모든 것이 일찍 끝납니다.
    1. 0
      6 2 월 2023 08 : 45
      인용구 : Dimax-Nemo
      독일인과 미국인은 80년대에 유럽에서 전쟁이 발발하면 3주, 6개월, 3개월 안에 새로운 유조선을 훈련할 필요가 없다고 진지하게 생각한 것 같습니다. 새로운 탱크를 만드는 방법. 모든 것이 일찍 끝납니다.

      당신은 그들이 조약에 서명하기 위해 평화로움에서 급히 나왔다고 생각합니까??
      탱크 공장이 날아오지 않았더라도 여전히 작업할 사람이 없을 것입니다 유럽의 도시는 서로 너무 밀착되어 있습니다
    2. 0
      6 2 월 2023 08 : 58
      인용구 : Dimax-Nemo
      새로운 탱크를 만드는 방법. 모든 것이 일찍 끝납니다.

      긴 시나리오를 포함하여 다양한 시나리오가 있었습니다. 그러나 90 년대 초반의 사건에서 알 수 있듯이 오래된 나쁜 유조선을 가진 사람들에게는 새로운 유조선이 필요합니다. HRO 군대와 Desert Storm 군대의 충돌 결과는 어느 정도 예측 가능했습니다.
  10. +2
    6 2 월 2023 08 : 17
    ATGM은 다소 번거로운 유형의 무기입니다. RPG-7, SPG-9 샷의 수와 같은 데이터에 훨씬 더 관심이 있습니다. 비록-실제로 Cats, Abrashi 및 Daring (?, 매우 자유로운 번역)이 세 번째 물결에 들어가면 조직적인 저항이 하늘에서 오는 것이 아니라 땅에서 나올 것 같지 않습니다 ...
    1. -1
      6 2 월 2023 09 : 01
      제품 견적 : Eug
      사격 RPG-7, SPG-9

      누가 말할 것인가? 하네스에 따라 다릅니다. 같은 터키인은 시리아의 경험을 바탕으로 무릎에 DZ 바디 키트를 눈이 멀게했습니다. 우크라이나 인은 접촉 1로 퍼센트를 멈출 것이고 적어도 주변에 머무를 것입니다. 또한 잘 만들어진 격자가 나타나면 결과가 괜찮을 수 있습니다.
    2. 0
      7 2 월 2023 17 : 13
      고양이와 에이브람스가 3번째 물결에 들어간다면 처음 XNUMX개에는 누가 갈까요?
  11. +1
    6 2 월 2023 08 : 42
    이 전쟁의 요구 사항을 충족하는 일반 전차 ... 우리 편에서 싸웠다면 우크라이나의 경우 전선에 도달하면 빨리 타 버릴 또 다른 신동입니다.
  12. +3
    6 2 월 2023 08 : 55
    인용구 : Santa Fe
    또는 간단한 설명을 얻을 수 있습니다. 우리 탱크는 우리 자동차 산업과 동일하며 Lada 및 Zhiguli와 달리 테스트하고 서양 차량과 비교할 방법이 없었기 때문에 우수한 것으로 간주되었습니다. 그들은 동료 나토 탱크와의 전투에 참가한 적이 없습니다.


    말도 안돼. 우리는 두 번 이상 만났습니다. 한국에서 시작합니다. 베트남, 아랍-이스라엘 전쟁, 이라크-이란 전쟁, 아프리카 분쟁.
    이전 세대의 소련 전차와 더 자주 싸운 것은 미국(및 기타 서방 전차)이었습니다.
    1. +1
      6 2 월 2023 13 : 03
      이 모든 전쟁에서 서양 전차는 말하자면 군용 전차 이후의 개념이었습니다. 어느 시점에서 그들은 50톤 이상의 무게를 가진 탱크의 개념으로 이동했습니다. 그리고이 차들은 우리 쪽 동료들과 충돌하지 않았습니다.
      1. -1
        6 2 월 2023 14 : 22
        출처: blackGRAIL
        그리고이 차들은 우리 쪽 동료들과 충돌하지 않았습니다.

        그것은 당신이 이러한 충돌의 결과를 좋아하지 않는다는 것을 의미합니다 (미국인이 수행).
  13. 0
    6 2 월 2023 08 : 58
    제품 견적 : parusnik
    전 세계가 대량 군축에 종사하는 것 같습니다 우크라이나 현장에서는 소련과 외국의 오래된 군사 장비가 폐기되고 있습니다.


    왜 나이만? 새로운 것도 있습니다. SAM, 보석 등
    글쎄요, 목표 중 하나가 비무장화라고 들었습니다. 우크라이나 뿐만 아니라...
  14. +3
    6 2 월 2023 09 : 05
    인용구 : Santa Fe
    왜 우리는 훌륭한 군사 장비를 만드는 방법을 알고 있고 일반 민간 차량을 생산할 수 없습니까?


    "보통"은(는) 무슨 뜻인가요?
    자동차는 수요에 따라 생산되었습니다. 소비에트 시민의 낮은 구매력과 국내 도로의 품질을 감안할 때. 일반적으로 필요한 것. VAZ "클래식"은 XNUMX차 시장, 특히 지방에서 오랫동안 수요가 있었습니다.
    국내 "프렛"(환율 측면에서)만큼 비용이 드는 단순하고 저렴하며 유지 보수가 가능한 서양 자동차를 많이 알고 있습니까? 저것들. 5000불 이하. 괜찮은 것을 찾으십시오 (중국인이나 인도인이 아님).
    그리고 하나의 소비자 틈새 시장에 초점을 맞춘 동일한 가격대의 상품 만 비교할 수 있기 때문에 임상 바보 만이 Mercedes와 Ladas를 비교할 수 있습니다.
    1. +2
      6 2 월 2023 10 : 28
      "보통"은(는) 무슨 뜻인가요?
      자동차는 수요가 있는 방식으로 만들어졌습니다. 소비에트 시민의 낮은 구매력을 감안할 때

      역사 초기의 각 소련 자동차는 현대적 이었지만 부적절하게 오랫동안 생산이 지연되었습니다.

      그것은 모두 현재에 관한 것이었다.
      국내 "프렛"(환율 측면에서)만큼 비용이 드는 단순하고 저렴하며 유지 보수가 가능한 서양 자동차를 많이 알고 있습니까? 저것들. 5000불 이하.

      21세기의 새 차는 5000달러에 살 수 없습니다. 라다는 인구가 아직도 이걸 강제로 타는게 안타깝고 프렛의 원시성이 장점으로 제시된다

      얼마나 많은 공장이 수요가 있었는지, 외국 자동차의 스크루 드라이버 조립. 이제 손이 있는 중고 CR-V 또는 CX-5 Mazda가 찢어집니다.
      동일한 가격대의 상품 만 비교할 수 있기 때문에 임상 바보 만이 "Mercedes"와 "Ladas"를 비교할 수 있습니다.

      이제 Leo2가 도착하고 정확히 이런 상황이 될 것입니다
      1. 0
        7 2 월 2023 00 : 36
        인용구 : Santa Fe
        역사 초기의 각 소련 자동차는 현대적 이었지만 부적절하게 오랫동안 생산이 지연되었습니다.


        그것은 국가와 세계의 경제사에 직접적으로 의존합니다.
        경제에 문제가 생기면 auto-ersatz를 사용합니다.
        유럽인들은 일반적으로 사이드카, 초소형 자동차 및 오토바이(심지어 초소형 오토바이)로 시작하여 이전에 훨씬 더 일반적이었습니다. 아시아, 아프리카에서는 경제와 따뜻한 기후로 인해 오토바이와 스쿠터가 사용됩니다.
        소련은 시민, XNUMX 차 세계 대전, 냉전 및 지역 대리 전쟁, 아프간, 국가 붕괴 및 영토에서 바로 갈등의 시작과 같은 역사를 통틀어 포위 된 위치에 살았습니다. 이러한 조건에서 오토바이는 탱크, 미사일, 비행기에 돈을 쓰기 위해 자동차뿐만 아니라 오랜 시간 동안 컨베이어에서 거의 제거되지 않았습니다. 전체 역사가 더 중요했습니다. 다시 말하지만 저렴한 연료는 엔진 제작의 진행에 기여하지 않았습니다. 미국과 라틴 아메리카에서는 매우 저렴한 ersatz 마이크로카가 번성한 적이 없으며 연료 위기만이 자동차 산업을 마비시켰습니다.

        https://youtu.be/qs4xVi9I5m0
  15. -2
    6 2 월 2023 09 : 15
    제품 견적 : Vladimir80
    그렇다면 반대로 세계는 군사화되고 있으며 냉전 종식 후 25년 동안 감소한 군사 예산은 비약적으로 증가하고 있습니다! 가까운 장래에 무기 생산은 서양과 중국에서 크게 증가할 것입니다.


    니크롬은 성장하지 않습니다. 서양에서 - 확실히, 중국에서 - 아마도.

    부르주아 산업은 사적인 손에 있습니다. 제조업체에는 황금률이 ​​있습니다. 고정 자산(기계, 장비 등)의 사용은 최대 용량의 70% 이상이어야 합니다. 거대한 산업 능력을 보유 할 수있는 것은 계획 경제를 가진 소련이었고 공장과 공장이 한 교대로 작동 할 수있는 것은 소련이었습니다. 이것은 고정 자본을 사용하여 경쟁자와 합병할 위험을 비합리적으로 실행하는 부르주아지에게는 통하지 않을 것입니다. 따라서 그러한 제품의 생산량을 늘리기 위한 준비금은 적습니다. 최대값은 1.5배입니다. 그리고 Zalezhnaya는 단순히 빠른 속도로 서양 무기와 장비를 "상각"합니다.
    무기와 탄약의 생산을 더 크게 늘리려면 새로운 공장과 공장을 건설해야 합니다. 이것은 몇 년이 걸릴 것입니다. 그리고 건축 자재, 에너지, 원자재, 물류 등 모든 것이 가격이 올랐다는 점을 감안할 때 개인 거래자들이 기꺼이 이에 ​​가입한다는 것은 사실이 아닙니다.

    따라서 이 모든 것은 볏이 있는 햄스터의 위시리스트 몽상가입니다.
  16. +5
    6 2 월 2023 09 : 41
    일반적으로 공개 데이터로 판단하면 B 형 장갑이 장착 된 "Leopard-2A4"이마에는 관통력이 350-400mm 인 부 구경 포탄과 관통력이 최대 600-700mm 인 누적 포탄이 있습니다.


    이 공개 데이터를 살펴보기로 했습니다.

    보호 기능은 포탑에 집중되어 있으며 2A4의 경우 590-690mm RHA(Rolled Homogenosu Armor) 대 키네틱 사보트, 810-1290mm RHA 대 HEAT 탄약에 해당합니다.

    2A5 모델부터 시작하여 1.5미터 길이의 경사진 간격 장갑의 추가 쐐기는 포탑 보호를 키네틱 포탄에 대해 850-930mm RHA로, HEAT 탄약에 대해 980-1730mm로 향상시킵니다.


    저자의 데이터와 크게 다른 점

    일반적으로 개방형 데이터로 판단하면 B형 장갑이 장착된 Leopard-2A4는 관통력이 350-400mm인 하위 구경 포탄과 이마에 관통력이 최대 600-700mm인 누적 포탄을 보유하고 있습니다. 이것은 T-72B 및 T-80U와 같은 후기 소련 전차의 수준도 아니며 수동 장갑만으로 인해 동적 보호 없이 더 높은 수준의 보호를 제공했습니다.


    (: http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo64.files/image64.jpg 소스) 덜 두꺼운 장갑 485이다 496 mm - 탱크 T-2A 및 T-011B 정면 장갑 두께 최대 타워는 660 .
    T-80B에서 정면 방어구의 두께는 560와 640 mm 사이입니다 (30도 530 mm의 경우)
    터릿의 탱크 T-80U 두께의 경우 600 mm가 (주로 소스 : http://btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image011.jpg http://btvt.narod.ru/4 /bars_leopard/80-1.jpg)
    어느 것이 다시 적은가.

    탱크 72 mm 레오 - 600의 두께와 거의 동일하다 750 mm - T-30B의 정면 아머 600 도인 680위한 mm를 위해 660 2에서이다.

    660 - - 2 mm 소련 탱크 탱크이 이유 레오 4A500-mm 두께 600 아머 블록 값과 비교 680 약점 아니다.
    https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html

    다시 말하지만, 이미 VO가 있는 기사에도 불구하고 저자와 동의하지 않는 것이 있습니다.
    Ps 냄새가 심하다...
    1. +1
      6 2 월 2023 11 : 29
      이 숫자는 모두 상대적입니다. 테스트 방법론에 대한 질문은 다릅니다. 현대 전쟁은 의사 소통, SLA, 상황 인식이 몇 배 더 중요하다는 것을 보여줍니다. 모든 갑옷이 뚫고 가장 중요한 것은 방법과 위치를 아는 것입니다.
    2. +2
      6 2 월 2023 12 : 16
      이 공개 데이터를 살펴보기로 했습니다.

      귀하의 데이터는 매우 높습니다. 스웨덴과 영국인이나 독일인 모두 2a4에 그러한 수준을 부여하지 않았습니다.

      다시 말하지만, 이미 VO가 있는 기사에도 불구하고 저자와 동의하지 않는 것이 있습니다.

      갑옷의 두께와 특정 유형의 발사체에 대한 등가물은 다릅니다. 예를 들어 부 구경 포탄의 경우 T-72b 포탑이 dz없이 그러한 숫자를 보유하고 있다고 말하지 않을 것입니다. 그리고 훨씬 더 t-80b.
      1. +3
        6 2 월 2023 13 : 12
        귀하의 데이터는 매우 높습니다.

        알겠습니다. a14 표범의 과시가 아름답게 그려진 4년차 VO에 대한 자세한 기사를 부탁드립니다.
        https://topwar.ru/53677-ocenka-bronevoy-zaschity-tanka-leopard-2a0-a4.html
        위의 정보는 벌링턴 갑옷에 관한 최신 정보입니다. Leopard-2A4 탱크의 경우 갑옷 보호를 가정하거나 평가할 수 있습니다.

        갑옷 보호를 평가하는 데는 여러 가지 방법이 있으며, 대부분이 두 가지 옵션 그룹 (최악 및 최상)으로 유사한 결과를 제공합니다. 두 변종 사이의 평균은 다음 결과를 제공합니다.

        타워 들어 :
        두께 860-760-620 mm (경사가없는 경우)
        (탑의 정면, 30도를위한 탑의 정면, 30 도의 탑의 정면)

        갑옷 - 피어싱 서브 칼리버 (mm 압연 동질 갑옷 - RHA)
        570-510-410 mm

        누적 열량 (mm RHA)
        910-810-640 mm

        기울기가없는 640 mm 두께 하우징 :
        갑옷 - 피어싱 사보에 대한 500 mm 및 누적 열량에 대한 700 mm


        여기에서도 350mm에 대한 데이터가 없습니다 ...
    3. +2
      6 2 월 2023 13 : 11
      오픈 데이터는 매우 다릅니다


      저자는 스웨덴 입찰과 영국 견적의 데이터를 인용했습니다. 공개 OBS 데이터보다 어떻게든 더 신뢰할 수 있습니다.
  17. 0
    6 2 월 2023 09 : 44
    모든 것은 승무원의 기술과 탱크가 사용되는 장소에 달려 있습니다. 다들 갑옷에 대해 글을 쓰는데, "애벌레"가 쉽고 빠르게 갈아입나요? 부착물이 한 번에 날아가는 많은 광산과 포병 파편이 있습니다. 그리고 높이, t-72는 훨씬 더 수익성이 좋아 보이며 동일한 대전차 시스템에서 표범에 들어가는 것이 더 쉬울 것이며 편안함은 확실히 좋습니다 (서부 탱크 건물). 그러나 가장 중요한 것은 생존입니다 승무원.
    1. +2
      6 2 월 2023 13 : 16
      모든 것은 탱크 수에 따라 다릅니다. 최신 버전의 MBT도 50 ... 100 조각입니다. 앞면은 판매하지 않습니다. 그러나 한 방향으로 집중된 500개의 조각(차량화 보병, 포병, 대공 방어에 대한 유사한 지원 포함)은 문제가 될 것입니다.
  18. 0
    6 2 월 2023 11 : 13
    Leopard의 가장 취약한 지점은 rembaza입니다. 독일산 표범 ​​14마리만 수리 키트와 함께 제공됩니다. 나머지는 예비 부품 세트가 없는 상태입니다. 일회용의.
    미국인들은 Ambrams를 보낼 준비를하고 있습니다. 그리고 그들에게 수리 및 복구 차량은 미군 표준보다 4 배 더 많습니다.
    1. 0
      7 2 월 2023 20 : 06
      수리 키트에 대해 너무 걱정하지 마십시오. BT가 전투에 사용되면 오래 살지 않습니다. 그리고 필요한 경우 "서양 파트너 ​​및 친구"는 비 형제에게 모든 것을 무제한으로 공급할 것입니다. 그들이 14를 보냈다면 이것은 SUCH 기간 동안 SUCH 사용 계획에 충분한 계산입니다.
  19. +2
    6 2 월 2023 11 : 19
    드물게 현재 VO에서는 지정학이 아닌 재료에 대해 읽을 수 있습니다. 저자에게 감사합니다.

    저자가 놓쳤거나 잘 알려진 것으로 간주되는 상황을 언급하는 것이 나쁘지 않다고 생각합니다.

    우크라이나 측에서는 주로 T-64BV(BM이 아님)와 저장고의 T-72가 이벤트에 참여하고 있습니다. 러시아 측에서는 평균적으로 T-72B3 차량이 다소 최신입니다. 이제 우리는 90 년대 서양 자동차 공급에 대해 이야기하고 있습니다. 보호 / 무기 / 전자 장치의 균형이 다릅니다. 일반적으로 깔끔하게 말하면 활성 작업의 특정 영역에서 탱크의 질적 우월성이 사라집니다.

    물론 탱크의 질적 우월성을 가지고 그와 함께 지옥에 갈 수도 있습니다. XNUMX년 동안 별로 도움이 되지 않았다. 한편, 상황은 이미 순조롭게 진행되고 있었지만 적의 출현으로 더 현대적인 재료 ...
    1. -4
      6 2 월 2023 19 : 02
      위대한 애국 전쟁을 기억합시다. 독일군이 T-34를 만났을 때 그들은 탱크와 소 구경 대전차 포병이 그와 일대일 전투를 벌이는 것을 금지했습니다. 그들은 88mm 대공포와 대구경 포를 탑재했습니다. 저것들. 승리의 희망이 없다면 난동을 부릴 필요가 없습니다. Leopard와 동일합니다. 그들은 30mm BMP 대포로 애벌레를 치고 숨어 있으며 실행 가능한 ATGM에서 측면에 추가되었습니다.
      1. Alf
        0
        6 2 월 2023 21 : 00
        인용구 : Alexey Lantukh
        독일군이 T-34를 만났을 때 그들은 탱크와 소 구경 대전차 포병이 그와 일대일 전투를 벌이는 것을 금지했습니다.

        당신은 소스 수 있습니까?
      2. 0
        6 2 월 2023 23 : 08
        인용구 : Alexey Lantukh
        위대한 애국 전쟁을 기억합시다.

        이유는 무엇입니까?
        인용구 : Alexey Lantukh
        독일군이 T-34를 만났을 때 그들은 탱크와 소 구경 대전차 포병이 그와 단일 전투를 벌이는 것을 금지했습니다.

        그들은 처음 XNUMX개월 정도는 단순히 그것들을 알아채지 못했습니다. 글쎄, 그들이 알아 차리더라도 모든 도로는 버려진 탱크로 막혔습니다. 당신은 들판을 돌아야합니다.
        인용구 : Alexey Lantukh
        Leopard와 동일합니다. 그들은 30mm BMP 대포로 애벌레를 치고 숨어 있으며 실행 가능한 ATGM에서 측면에 추가되었습니다.

        전술적 이점이 있다는 사실을 바탕으로 전투를 계획하는 것이 매우 편리합니다. 같은 정신으로 계속하십시오.
  20. +1
    6 2 월 2023 11 : 31
    경자동차 산업의 문제가 아니라면 모든 픽업 트럭에 ATGM을 배치하고 돌파구가 가능한 전면의 모든 부문(대초원, 열린 공간 등)으로 포화시킬 것입니다.

    그리고 나는 또한 Leopard 전체를 견딜 수 있는 Dnieper를 가로지르는 모든 다리를 폭격할 것입니다. 즉, 이 전차가 최전선에 도달하여 T-90/72/80과 전투를 벌인다면 이미 우리 정보, VKS 및 명령의 실패가 될 것입니다. 모든 수리 공장, 모든 연료 창고를 부수어 우크라이나 군대가 Leopard에서 오일을 교체 할 기회조차 갖지 못하도록해야합니다. 직접적인 충돌을 일으키는 이유는 무엇입니까? 상류층에서 어떤 종류의 집단적 어리 석음이 있습니까? 나는 유조선의 용기와 기술에 대해 의심의 여지가 없지만 서사적 인 탱크 결투보다 우크라이나 군대의 군사 기반 시설 파괴에 대한 지루한 영상을 보는 것이 좋습니다.
    1. 0
      6 2 월 2023 13 : 28
      소련이 가능한 한 독일 물류를 파괴했다는 사실에도 불구하고 어디에서나 직접적인 충돌을 막을 수는 없었습니다. 이것은 우리가 그것을 하지 말아야 한다는 것을 의미하지 않습니다. 거의 XNUMX년이 지난 지금도 서방이 러시아에 대한 두려움을 완전히 상실했음에도 불구하고 상황을 뒤흔들고 물류를 공격하기 시작할 수 있습니다.

      또한 우크라이나 영토 외부. NWO 초기에 서방은 우크라이나에 무기를 보내는 것을 정말로 두려워했습니다. 폴란드의 물류 거점에 대한 러시아의 공격은 가장 논리적이고 예상되는 대응이었습니다. 그는 예상했다. 그리고 푸틴 동지가 올바르게 말했듯이 영국 구축함 Defender가 침몰했다면 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전으로 이어지지 않았을 것입니다. 서양에서는 그들이 그것을 요구한다는 것을 이해했습니다.

      그리고 곰이 예기치 않게 갑자기 깨어 나면 서쪽의 턱이 두 번째로 떨어질 것입니다 (첫 번째는 타격 대신 빨간 선을 그리기 시작했을 때입니다).
      1. +1
        6 2 월 2023 16 : 14
        APU는 서양 장비를 갖게 될 것이며, 그 기능은 (소련 기술에 비해) 유지 보수가 더 필요합니다. 따라서 서구 기술의 성공적인 사용을 위해 우크라이나 군대는 수리 기지와 광범위한 물류 네트워크를 배치해야 합니다. 직접적인 충돌을 허용하는 것보다 그들을 파괴하는 것이 더 현명하지 않습니까?

        내가 이해하는 한 이것은 우크라이나 군대가 Kharkiv 및 Kherson 방향에서 성공을 거두어 체계적으로 연료 저장소, 장비 및 탄약 저장소를 파괴하는 방법입니다. 더 똑똑해질 시간인가요? "보병은 전투에서 승리하고 병참은 전쟁에서 승리합니다"

        추신: 나는 레드 라인에 대해 오랫동안 들어 왔으며 이미 군대 사이에서 밈이 되었습니다.
    2. -1
      6 2 월 2023 19 : 05
      실제로 멋진 Mercedes 전 지형 차량을 픽업 트럭으로 바꾸고 대전차 시스템을 설치하여 모두 동원할 수 있습니다.
    3. 0
      7 2 월 2023 00 : 12
      밀사르
      당신은 지하드 모바일을 제공합니다. "다른 쪽"앞에는 이미 유사한 밴더 모빌이 있습니다. 그들이 특별히 보여주지 않은 것 ... 그리고 그들 중 몇 명이 화상을 입었습니까 ...
      1. 0
        7 2 월 2023 13 : 26
        사실, 나는 지하드 모빌을 제안하는 것이 아닙니다. 나는 "경기병"으로 기동전이 가능한 지역을 기동 ATGM 승무원으로 포화시킬 것을 제안합니다. 쏘고, 치고, 달렸다. 소위 기술은 보편적인 도구는 아니지만 대초원 지역에서 자신을 보여줄 수 있습니다.
  21. +4
    6 2 월 2023 12 : 49
    흥미롭게도 갑옷을 뚫지 않고 탱크에 부딪히는 탄약에 대해 아무도 생각하지 않았습니까? 탱크에 접근할 때 발사체/미사일의 원격 폭발과 고속 파편의 흐름은 모든 광학/레이저/레이더 등을 제거하고 총신에도 충돌합니다. 결과는 장님 쓸모없는 장갑 상자입니다 ...
    1. +3
      6 2 월 2023 13 : 12
      BMPT 터미네이터에서 캐논 스파크 2A42처럼 들립니다 :)
    2. 0
      7 2 월 2023 00 : 16
      Dmitry22
      어리석은 ... 우연히 또는 매우 가까운 샷으로 총신을 가로 질러 만 총신에 들어갈 수 있습니다. 일반적으로 탱크 장비는 날아 다니는 파편을 견딜 수 있도록 설계되었습니다 ...
      20-30mm 구경의 소구경 자동포의 근접 사격으로만 얻을 수 있습니다.
  22. +3
    6 2 월 2023 13 : 41
    "우크라이나를 위한 Leopard 2A4: 독일인 "고양이"의 얼굴을 어떻게 때릴 수 있습니까?" - 충분한 자금이 있습니다. 그러나 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 액체 "KS"가 있습니다. 그리고 "Leopards"와 "Abrams"에 대해 액체가 틈을 찾을 것입니다! 부정 부정 부정 하지만 문제는 다릅니다. 모든 것이 헬멧과 방탄 조끼 공급으로 시작되었습니다 .... 이제 탱크입니다 ... 그리고 무엇? 중지
    1. -3
      6 2 월 2023 19 : 07
      우리는 전술 핵무기를 계속 사용할 것입니다.
    2. Alf
      0
      6 2 월 2023 21 : 02
      제품 견적 : senima56
      그럼 뭐야?

      F-16. 이미 가는 중...
  23. +4
    6 2 월 2023 13 : 52
    2A4는 t-62m과 t-72b3m 사이에 있습니다.
    T-62m은 거의 장갑이 있고 주포가 약간 약하지만 광학이 더 좋습니다 (독일인은 a5로 괜찮지 만 a6으로 정말 현대적입니다. 그 전에는 프랑스가 NATO에 없었고 프랑스 매트릭스가 없었습니다).
    T-72b3m은 비슷한 대포를 가지고 있어 요새에 대해 더 좋지만 현대식 지렛대조차도 2A4의 표준보다 나쁘지 않습니다. 더 나은 장갑, 더 나은 광학.
    1. 0
      6 2 월 2023 14 : 10
      인용문: Georgy Sviridov_2
      T-62m도 거의 장갑입니다.

      )))
      글쎄.

      실제로 T-62는 L7과 M60으로 Centurion에 어떻게든 대응하기 위해 비상용으로 제작되었습니다. 따라서 그에 상응하는 것은 Leopard 1입니다.
      인용문: Georgy Sviridov_2
      현대 지렛대조차도 2A4의 일반 지렛대보다 나쁘지 않습니다. 더 나은 장갑, 더 나은 광학.

      )))
  24. +5
    6 2 월 2023 15 : 40
    그리고 사반세기 동안 전시장을 끌고 다니며 발전시켜온 우리 에르메스 단지는 어디에?! 아직 준비가 안됐나요?
    1. +5
      6 2 월 2023 16 : 42
      그리고 우리의 복잡한 "헤르메스"는 어디에 있습니까?
      포럼 "Army-2020"에서 아마도
  25. ata
    +1
    6 2 월 2023 17 : 57
    탱크 자체는 전투의 전체적인 그림에 통합되어야 합니다.
    다른 참가자와의 정보 교환 수준을 포함합니다.

    그것이 고급 버전으로 제공되고 우크라이나 군대와 서구 정보 지원 시스템에 잘 통합된다면 아마도 현대 러시아 탱크와의 가장 큰 차이점은 이 화면일 것입니다.



    Leopard 2 A7 탱크 사진 중앙의 큰 화면은 오프로드 GPS 만이 아닙니다.
    또한 전장에서 전차장에게 전달되는 모든 정보를 표시합니다.

    정보 출처에는 다음이 포함될 수 있습니다.
    기타 탱크
    보병
    드론
    아 왁스
    위성
    그리고 우호적인 민간인이 제공한 데이터까지.
    이는 전차장이 정보를 평가하고 결정을 내리는 방식에 상당한 영향을 미칠 수 있습니다.

    전자전 방식이 전장에서 얼마나 효과적인지 모르겠습니다. 효과적이라면 솔루션은 그의 통신 및 전자 장치를 방해하는 데 있을 수 있습니다. 그렇지 않다면 탱크를 전체 무기 시스템에 통합하기 위한 자체 시스템을 개발하고 개선해야 하지만 이는 시스템적인 문제입니다. 이를 위해서는 탱크와 탱크에서 전쟁의 다른 참가자에게 정보를 즉시 수신해야 합니다.


    또 다른 해결책은 핵폭발의 전자기 펄스입니다. 핵폭발은 반경 수십 킬로미터 내의 전자 장치를 비활성화하거나 전자 장치를 비활성화하는 다른 강력한 펄스 소스를 비활성화합니다. 전자기 펄스를 이용한 핵폭발은 전력선, 변전소 및 도시 인프라 전자 장치를 효과적으로 비활성화할 수도 있습니다. 이런 식으로 물 공급, 운송, 레이더, 생산 시설을 파괴하는 문제를 효과적으로 해결합니다. 고장날 전자 제품이 어디에나 있기 때문입니다. 전자 데이터베이스의 정보도 지워지고 컴퓨터가 고장납니다. 이것은 NATO 국가들이 현재 우크라이나 군대에 제공하고 있는 정보 및 통신의 이점을 무효화할 것입니다.
    이 경우 탱크 승무원은 동등한 위치에 있을 수 있을 뿐만 아니라 많은 양의 전자 충전이 없는 모델로 작업하는 데 익숙한 탱크 승무원이 유리할 수 있습니다.

    즉, 분명히 당신은 조금 임신 할 수 없습니다. 당신은 자신의 전자 제품을 만들거나 적의 것을 파괴해야하며 이상적으로는 둘 다 필요합니다. 예를 들어 소련에서는 트랜지스터 대신 진공관이 사용되었습니다. 핵 공격에 더 잘 견디기 때문입니다.
    1. -1
      7 2 월 2023 00 : 09
      ata
      격렬한 공격은 보복 공격을 일으킬 경우에만 도움이 됩니다. EMP는 고고도 또는 우주 폭발에서만 발생합니다. 재료 배우기
  26. 0
    6 2 월 2023 21 : 39
    파이프와 고무 제품(기술 고무 제품)이 이러한 탱크에서 교체될 때 2000년에 제조된 탱크를 생각할 수 있습니다. 경제인이면 누구나 20년에 한 번 교체합니다. 문제를 이해하려면 XNUMX년 된 호스를 살펴보십시오. 유압 장치는 금속 메쉬로 보강하더라도 찢어지고 갈라집니다. 이제 엔진 실을 열면 모든 씰과 연료 장비가 "KAYUK"임을 알게 될 것입니다. 오일 씰은 최대 속도로 유지되어야 합니다. 모든 기어박스는 XNUMX~XNUMX주 안에 "Kopets"가 될 것입니다. 엔진룸의 화재로 인해 고장날 것입니다. 바꾸다! 거의 모든 것을 분해해야합니다 ... 그리고 수집하십시오 현장에서 .... 겨울에.
    1. -2
      6 2 월 2023 21 : 55
      그리고 이제 우리는 장비가 선적되기 전에 어떻게 준비되고 있는지 살펴보고 있습니다. 이러한 수리 및 현대화 후 장비는 새 것과 같습니다.
      1. -2
        6 2 월 2023 22 : 55
        물론 탱크는 제트 엔진과 기존 로케이터가 등장하기 전에 관련이 있었습니다. 그들은 장바구니에 조롱이 담긴 비디오를 보냈습니다. 내가 당신을 태우는 방법을보십시오. !!! 탱크는 도시를 돌아 다니며 탑을 돌리고 창문에서 쏘고 있습니다. 승무원은 탱크를 떠나 저격수에게 총을 맞았습니다. 부상당한 유조선이 잔디밭으로 기어 들어가 몸부림 치며 가라 앉습니다 정부가 도시의 탱크 학교를 파괴했기 때문입니다. 그리고 경험이 풍부한 지휘관은 도시의 탱크가 "제로"라고 말하지 못했습니다.
      2. -1
        6 2 월 2023 22 : 59
        물론 탱크는 제트 엔진과 기존 로케이터가 등장하기 전에 관련이 있었습니다. 그들은 장바구니에 조롱이 담긴 비디오를 보냈습니다. 내가 당신을 태우는 방법을보십시오. !!! 탱크는 도시를 돌아 다니며 탑을 돌리고 창문에서 쏘고 있습니다. 승무원은 탱크를 떠나 저격수에게 총을 맞았습니다. 부상당한 유조선이 잔디밭으로 기어 들어가 몸부림 치며 가라 앉습니다 정부가 도시의 탱크 학교를 파괴했기 때문입니다. 그리고 경험이 풍부한 지휘관은 도시의 탱크가 "제로"라고 말하지 못했습니다.
  27. 0
    6 2 월 2023 22 : 37
    Hook과 Barkas와 같은 30 번째 RPG는 고양이에 어떻게 대처할 것인지 궁금합니다. 그들은 시리즈에서 나온 것 같습니다 : "KAZ? DZ? 아니요, 듣지 못했습니다 ... am " :)
  28. -5
    6 2 월 2023 23 : 26
    제품 견적 : 산타페
    그리고 매우 높은 품질의 일부 ​​독일 TIGER는 발행 수 측면에서도 가깝지 않습니다.

    그러나 Wehrmacht와 SS의 엘리트 부대를위한 중전차를 소련 전차의 가장 거대한 모델과 비교하는 이유는 무엇입니까?

    독일군이 보유한 장갑차의 수는 우리보다 많았습니다.

    국자가 독일인을 대량으로 교살 한 것 같습니다.
    1. 0
      7 2 월 2023 09 : 19
      칸나 스타인펠드그루버의 말
      국자가 독일인을 대량으로 교살 한 것 같습니다.

      분명히 이것은 많은 사람들에게 뉴스이지만 독일의 두 전선 전쟁의 잠재적 문제는 탱크 생산이 시작되기 오래 전에 논의되었습니다.
  29. 0
    6 2 월 2023 23 : 35
    ATA의 인용문

    예를 들어 소련에서는 트랜지스터 대신 진공관이 사용되었습니다. 핵 공격에 더 잘 견디기 때문입니다.

    무의식적으로 그는 램프에 어떤 종류의 랜싯을 상상했습니다.
  30. +3
    6 2 월 2023 23 : 41
    물론 MLRS와 포병으로 장거리에서 파괴 할 수 있고 최전선으로 갈 수 있지만 우크라이나 군대의 유조선이 자살 정면 공격에 들어갈 것이라고 누가 말했습니까? 짝수 열, 측면 대체?
    "다른 쪽에서"도 싸우는 바보가 아닙니다. 그들은 숨고, 변장하고, 매복에서 기다리고, 요새 지역에서 땅과 콘크리트를 파고들 것입니다.
    따라서 "눈과 눈"의 전투에서 조만간 그들과 맞서야 할 것입니다. 그런 다음 이길 위치와 방법에 대한 권장 사항이 필요합니다.
    우리가 대전차 매복과 이동식 탱크 사냥꾼 그룹을 방해하는 것은 없습니다.
    뿐만 아니라 지뢰밭, 늑대 구덩이 및 기타 함정. 적과의 갑옷에는 다양한 수단과 방법이 좋다
  31. +3
    7 2 월 2023 00 : 06
    모든 것으로 판단하면 많은 해설자들이 탱크와 싸우기 위해 탱크에 모였습니다. 그리고 대부분의 경우 동일한 레오와 다른 형제가 부분적으로 분산되어 보병을 지원하는 수단으로 더 자주 사용될 것입니다. 그리고 이 역할에서 모든 탱크는 위험하며 모든 탱크는 구식일지라도 가치가 있습니다.
    따라서 탱크, 손에 있는 모든 것, 적어도 캡처된 Jewelins에 대해 사용 가능한 모든 수단을 사용해야 합니다. 따라서 이러한 권장 사항은 매우 유용합니다.
    1. +1
      7 2 월 2023 08 : 49
      인용구 : futurohunter
      모든 것으로 판단하면 많은 해설자들이 탱크와 싸우기 위해 탱크에 모였습니다.

      생각의 관성. 그러나 예, 탱크는 보편적인 대전차 무기이므로 이 가능성을 고려해야 합니다.
      인용구 : futurohunter
      아마도 같은 레오와 다른 형제들이 부분적으로 뿌려질 것입니다.

      지금까지 대화는 완전히 서양 재료에 대한 서양식 연결을 만드는 것에 관한 것입니다. 우크라이나 사람들은 그것을 "군단"이라고 부르지만 지금은 불완전한 사단이라고 부를 것입니다.
      인용구 : futurohunter
      손에 닿는 모든 것, 그러나 최소한 Jewelins를 캡처했습니다.

      "트로피 자벨린"이 너무 오랫동안 유휴 상태라면 이상할 것입니다. 트로피가 있는 마지막 달은 드물다.
  32. +2
    7 2 월 2023 00 : 30
    특수 대전차 무기 중에서 Shturm, Khrizantema-S, Konkurs-M 단지의 미사일과 Metis-M 및 Kornet 대전차 시스템은 Leopard-2A4 갑옷에 대해 좋은 효과를 보일 것입니다.

    실제로 거의 모든 러시아 탠덤이 적합합니다. CBC로부터 이 탱크(및 다른 많은 탱크)를 보호하는 것은 모노블록 CBC를 말합니다. 러시아 탠덤은 매우 "강력한" 선충전을 가지고 있습니다. 예를 들어 PG-7VR에서 RPG-18 KBCh는 실제로 프리차지 역할을 합니다. 결합 된 기갑 장벽에 대한 사전 충전의 효과는 제트 침투의 특정 영역에서 장벽의 국부적 파괴를 초래하므로 주 충전에 대한 장갑 장벽의 동등한 두께가 감소합니다. 이 지역의 CBC.
  33. +1
    7 2 월 2023 11 : 48
    윤리적 문제가 더 중요하다고 말하고 싶습니다. 독일은 분쟁에 직접 참여하기 시작합니다. 우크라이나 인 중 누구도 그러한 장비를 완벽하게 사용할 수 없으며 이는 독일인이 이미 전쟁 중임을 의미합니다.
    1. 0
      7 2 월 2023 19 : 54
      당신은 그들을 섬길 필요가 없습니다. 그는 적에게 도달하고 그의 일을 할 것입니다. 전투에서 탱크의 "수명"은 길지 않습니다.
  34. 0
    7 2 월 2023 14 : 20
    인용문: 에두아르드 페로프
    우선, 이들은 기차역, 교량 및 변전소, 연료 부족 및 "교살 된"방공입니다! 그들 대부분이 전장에 전혀 나타나지 않도록 하십시오!


    이것은 모두 정확하지만 "교살 된"방공이있는 교량과 변전소는 가까운 장래에 발생하지 않을 것입니다.

    나는 "키메라"와 "레이피어"이후에 살아남은 이질적인 대전차 방어 대원들이 나중에 "안녕, 조국!"


    이 자료는 철저히 편집 된 Wikipedia를 믿지 않고 다리는 다리이기 때문에 독일 "고양이"를 이길 수있는 방법을 보여주는 유일한 목적으로 작성되었으며 우리는이 "동물원"을 직접 대면해야합니다. 그리고 탱크에 대한 일종의 메모가 이미 준비되어 있다는 사실이 매우 좋습니다. 이 삽화에 대한 저자에게 많은 감사를 드립니다. 나는 차가 뚫을 수 없다는 스웨덴과 영국의 문서로이 모든 것을 보완했습니다.


    -그러나 지금은 드론의 시간입니다 .... 5 리터 (가급적 3 리터) 소이 혼합물 (네이팜) 캔, 쿼드로 콥터가 전달하고 탱크 선미에 떨어 뜨림 ....
    1. 0
      7 2 월 2023 19 : 56
      알코올> = 40으로 깨지지 않는 용기를 던지는 것이 좋습니다. 그리고 올바른 변위를 지정했습니다. 특히 첫 번째. 5인승으로 충분합니다...
  35. +1
    7 2 월 2023 15 : 08
    제품 견적 : Dmitriy22
    흥미롭게도 갑옷을 뚫지 않고 탱크에 부딪히는 탄약에 대해 아무도 생각하지 않았습니까? 탱크에 접근할 때 발사체/미사일의 원격 폭발과 고속 파편의 흐름은 모든 광학/레이저/레이더 등을 제거하고 총신에도 충돌합니다. 결과는 장님 쓸모없는 장갑 상자입니다 ...


    -이 경우 근거리에서 표적 사격 (자동, 기관총, 저격 사격)으로 구멍에 1, 2 개의 총알을 치는 것에 대해 이야기 할 가치가 있습니다 ... 문제는-총알이 포탄의 발사체에 영향을 미칠 수 있습니까? 해고되면? ....
  36. +1
    7 2 월 2023 19 : 47
    함대 Armata와 싸울 수 있습니다. 매우 효율적이고 효과적이며 퍼레이드에서의 사용은 타의 추종을 불허합니다. 그러나 그것은 비싸지 않을 것입니다. 따라서 저렴하고 쾌활한 RPG-43을 제안합니다. 나는 그녀를 40년 전에 만났다. 물건!!! (죄송합니다, 52년 전!) 그리고 여전히 여기에서 정확하게 기억하고 있습니다. 경찰과 병!!!
  37. -1
    8 2 월 2023 09 : 31
    제품 견적 : 죽은 날
    그리고 "숄체프

    나는 동의한다.
    오랫동안 푸틴의 철권 인 부진한 독일인 "Faberge"를 단단히 쥐고 유럽으로가는 모든 가스 파이프 라인을 막는 것이 필요했습니다.
    그러나 Yeltsin과 Nemtsov의 쓰레기가 크렘린으로 침입하여 서방 앞에 의무적으로 "롤"을 퍼뜨릴 준비가 된 것 같습니다.

    푸틴이 이 변태들을 목 졸라 죽이지 않는 이유.
    이 구울은 십자가가있는 탱크가 Garden Ring에 나타나더라도 유럽으로 가스를 몰아냅니다.
  38. 0
    10 2 월 2023 14 : 35
    인용구 : Santa Fe
    역사 초기의 각 소련 자동차는 현대적 이었지만 부적절하게 오랫동안 생산이 지연되었습니다.


    고객이 만족한다면 왜 변경해야 합니까?
    경쟁은 공급이 유효 수요보다 우세할 때만 현실적입니다. 그리고 수요가 공급을 초과했습니다. 시장법.

    인용구 : Santa Fe

    21세기의 새 차는 5000달러에 살 수 없습니다. 라다는 인구가 아직도 이걸 강제로 타는게 안타깝고 프렛의 원시성이 장점으로 제시된다


    아마도 그것은 밝혀졌습니다. 그리고 구매할 준비가 된 사람들이 있습니다.
    대부분의 돈이 이것에 충분하기 때문에 인구는 강제됩니다.
  39. 0
    10 2 월 2023 14 : 37
    칸나 스타인펠드그루버의 말
    국자가 독일인을 대량으로 교살 한 것 같습니다.


    동맹국은 다르게 싸웠습니까? 그러나 또한 수량에 의해 목이 졸랐습니다.
  40. 0
    12 2 월 2023 00 : 31
    제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
    견적 : Eroma

    오늘날 우리는 적에 대해 명확한 태도조차 가지고 있지 않습니다! 한편으로 우리는 그와 전쟁 중이지만 동시에 우리는 사업을 하고 있으며 그에게 석유 수송 비용을 지불하고 있습니다!

    당신 말이 맞지만 솔직히 말해서 이 경우에 어떻게 해야할지 모르겠습니다.
    사실 우리는 예를 들어 가스 공급에 대해 헝가리와 계약상의 의무가 있습니다. 그리고 이 가스는 외곽을 통과합니다. 그래서 그것을하는 방법에 대해 생각하십시오. 헝가리에 대한 가스 공급을 중단하고 계약 의무 위반에 대해 막대한 벌금을 지불하거나 가스 공급을 계속하고 이에 대한 정부 수입을 받으십시오. 예산.

    그러나 이것은 이전에 생각했어야 했습니다!
    gavzprom이 좀비에 대해 자랑하는 방법-우리가 서명 한 거대하고 긴 계약처럼 !!!
    나는 그들의 농담을 결코 이해할 수 없었습니다 .. 음, 분명하지만 긴 계약은 안정성과 계획의 가능성을 의미합니다 ... 즉, 편안한 분위기에서 일하십시오 !!!
    여기도 라스라본에 출혈이 생겼습니다!!!
    계약 조건이 너무 엉망이어서 미국인들은 흥분했고
    프로젝트 확인 "404 - 유럽에서 가스는 엿먹어라"
    그것은 지정 학적 어리 석음과 근시안의 표현입니다. 우리가 가스 운송 경로를 통제하지 않았다면 가스 공급 조건이 너무 정교한 것으로 판명되었습니다.
    그들은 근시와 비겁함을 보여주었습니다 .. 음, 그들은 치질을 최대한 얻었습니다.
  41. 0
    12 2 월 2023 08 : 10
    어떤 날에 무엇을 이길 것인지, 어떻게 이길 것인지에 대한 논쟁이 있습니다. 전에 무엇을 어떻게 얻었는지 확인하는 것이 불가능 했습니까? 아니면 그를 위해 거위에 철사를 감을까요?
  42. 0
    21 March 2023 14 : 29
    이런 젠장! 전환 중에 소각되지 않고 파괴되지 않는 이유는 무엇입니까? 이 모든 특수 작전은 실제이며 러시아의 모든 애국자와 건전한 영웅을 파괴하는 특수 작전입니다. 그들은 정말로 우리 영웅들과 전쟁을 벌이고 있으며 우리는 또한 그들을 파괴하기위한 특별한 작전을 가지고 있습니다 .... 차르에 대한 이러한 모든 공격은 그에게서 대중적 불안의 벡터를 돌리는 것입니다 ... 아마도 그는 미국 명령을 이행하고 있습니다 ... 우리는 보복의 모든 행동을 가지고 있습니다... 당신은 정신이 나갔어요. 이러한 보복 행위는 매 초마다 일어나야 하며, 이 변두리 전체를 불태우고 불태워야 합니다! 누가 숨기지 않았어... 젠장 친족들... 하지만 러시아 애국자들은 사람을 의미하지 않아! 어떤 재활 센터! 그것들을 당신의 몸에 집어넣으세요... 대단한 재활원이군요! 다리도 없고, 팔도 없고, 머리가 반인 우리의 영웅들입니다. 이것은 전혀 일어나서는 안됩니다! 이 외곽 전체를 지옥으로 불태우고 폭파하는 대신, 당신은 러시아 유전자 풀의 엘리트, 양심, 생각, 국가의 진정한 애국자를 파괴하고 있습니다! 그리고 몇몇 친절한 사람들에 대해 울부 짖습니다. 러시아 영웅에게 흠집이 하나도 없어야합니다! 그리고 긁히면 바로 도시를 불태우고 깔때기 하나를 남겨주세요! 이 쇼 전체가 지겨워! 하루에 무려 50-90 죽은 딜! 하루에 50000-9000이 있어야합니다! 러시아인을 파괴하기 위한 전쟁이 있습니다! 그리고 위의이 생물들은 친족에 관한 것입니다 ... 이 경우 우크라이나 할머니와 아이를 신경 쓰지 마십시오. RUSSIAN WARRIOR, RUSSIAN RIGHT GENE POOL을 구하는 것이 중요합니다! 어쨌든 그들은 우리를 미워합니다. 그것은 매우 자연스러운 일입니다. 그들의 아들, 아버지, 자녀가 죽어 가고 있습니다 ... 그리고 어쨌든 그들은 우리 아이들에게 복수하려고 할 것입니다! 러시아인이든 우크라이나 인이든 두 개의 의자에 앉을 수 없습니다 .... 모든 Okrainsky Hohland와 모든 geyropa를 지구 표면에서 닦아내십시오! 부끄러움과 부끄러움! 그러한 치욕보다 완전한 영원한 공허함이 더 낫습니다!
  43. 0
    22 March 2023 13 : 35
    기사 제목에 대한 답은 독일의 핵 미사일 .. 이 생물들과 함께 끝내야 할 때입니다. 그리고 영국에서 시작해야합니다 .. 그리고 아마겟돈이 다시 행성에 오는 이유는 ....
    1. 0
      4월 19 2023 15 : 53
      그렇다면 이에 대응하여 원자 미사일의 비를 기대하십시오. 아마겟돈 대신 이 전망이 마음에 드십니까?
  44. 0
    23 March 2023 11 : 56
    Leopard는 뛰어난 조준경, 제어 시스템 및 주포 안정화로 인해 정확한 사격이 주로 위험하며 일반적으로 특성과 품질면에서 안정적이고 균형 잡힌 차량입니다. 갑옷은 매우 심각하고 모든 탱크에는 취약점이 있으며 파괴 할 수없는이 기술의 샘플은 전 세계에 하나도 없습니다. 동시에 사람들이 차량에서 싸우고 있다는 사실을 잊어서는 안되며 대부분의 경우 승무원은 이러한 전투 차량에 대한 추가 훈련을 받은 기존 전투 경험이 있는 숙련된 유조선에서 모집될 것입니다.
    위와 관련하여 군사 장비뿐만 아니라 Leopards에 대한 가장 효과적인 무기는 무엇보다도 전장에서 패배시키는 것이 아니라 운송 물류, 연료 공급을 파괴하는 것입니다. , 탄약, 예비 부품, 탱크 위험 지역의 원격 채굴. 그리고이 탱크는 55 톤에 대해 상당히 무겁고 모든 다리가 견딜 수있는 것은 아닙니다. 즉, 견딜 수있는 사람들을 파괴함으로써 매우 복잡 할 수 있지만 구획의 모든 것이 전투를 만듭니다. 불가능 및 기타 장비를 사용하십시오.
    석유, 전쟁의 피! 연료도, 탱크도, 보병 전투 차량도, 장갑차, 포탄 및 탄약통도 나오지 않습니다! 그리고 군인들은 최전선에 가지 않을 것입니다!


  45. 0
    28 March 2023 19 : 16
    옷을 입은 콘돔으로 얼굴에 쉽게 줄 수 있습니다. 게다가 많이 살 수 있는데 중국에서는 이것 때문에 공장도 짓지 않는다. 또한 민간 차량에는 마모 된 고무가 많이 있습니다.
  46. 0
    4월 2 2023 18 : 28
    기사의 전문적인 평가에 대해 저자에게 감사드립니다. 이제 이것은 드문 일입니다.
  47. 0
    4월 3 2023 15 : 33
    이 "반격"은 실제로 이미 얻었습니다. 참모 대표들이 뺨을 부풀리고 모자를 쓸 수만은 없기를 진심으로 바랍니다. 그는 NWO의 첫 달에 사망하고 체포된 우리 전사들에게 많은 빚을 졌습니다. 나는 그들이이 "반격"을 통과하지 않을 것이라고 믿으며 더 나은 점은 접근과 집중 장소에서이 모든 놈을 파헤칠 것입니다.
  48. 0
    4월 19 2023 15 : 52
    "... 독일인 "고양이"의 얼굴을 때릴 수 있는 것보다." 예, 무엇이든! 우수한 T-54와 T-55가 있으며, 유명하고 전설적인 T-34가 출시될 예정이며, 오스틴을 사용할 수 있습니다. 우리가 사라지지 않은 곳.

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