파도바 성경 또는 "아래"에 있을 수 있는 이야기

157
파도바 성경 또는 "아래"에 있을 수 있는 이야기
사진으로 보는 파도바 성경. 이것이 그녀의 스프레드 대부분의 모습입니다! 파도바, 이탈리아. 대영 도서관, 런던


요나단이 겉옷을 벗으니
그 위에 있는 것을 다윗에게 주고
그의 다른 옷과 그의 칼,
그의 활과 띠.

열왕기상 18:4

이야기 문서에서. 이제 중세 필사본의 미니어처가 당시 사람들의 모습뿐만 아니라 그 위에 묘사된 갑옷과 оружие 말하자면 당시 사용 가능한 것과 시간이 정확히 일치합니다. 즉, 800 원고의 미니어처는 800 전사의 모습을 정확하게 전달하고 1200의 미니어처는 올해의 전사의 모습을 완벽하게 전달하지만 Froissart의 원고의 미니어처는 백년전쟁, 1470년 용사들의 모습을 전하다! 그리고 역사가들에게 이것은 매우 멋진 일입니다. 다른 연도의 원고를 정확히 XNUMX년까지 비교하여 특정 갑옷과 무기의 개발을 따를 수 있기 때문입니다. 그리고 때로는 - 그것들을 자세히 고려하십시오.




성경 이야기가 있는 또 다른 페이지. 전사는 이미 오른쪽 하단에 표시됩니다 ...

예를 들어, 중세 시대에 가장 인기 있는 갑옷 중 하나는 브리건딘 또는 군복입니다. 전사들이 옷을 입은 삽화가 많이 있습니다. 또한 이러한 "쉘 조끼"중 일부는 우리 시대로 내려 왔으며 이것은 매우 멋집니다. 뉴욕의 메트로폴리탄 미술관과 다른 일부 박물관에는 이러한 "조끼"가 있습니다. 그래서 우리는 그들의 장치에 대해 아주 잘 알고 있습니다.


우선 마을 사람들이 정확히 무엇을 전쟁에 나가고 있는지 살펴 보겠습니다. 머리부터 발끝까지 모두 갑옷을 입고 있음을 알 수 있습니다. 문제에 대한 관심과 지식). 방패는 타원형이고 직사각형입니다. 바이저가 달린 헬멧은 하나도 없습니다. 그러나 묘사된 모든 전사들은 갑옷 위에 부채꼴 단이 달린 옷을 입습니다. 오른쪽의 사령관은 금속판으로 만든 인상적인 장갑 치마를 입고 있지만 몸통에도 금속이 아닌 천이 있습니다!


사실 같은 장면이지만 사령관의 손에만 철퇴가 나타 났고 군인 중 한 명은 "부리가있는"전쟁 망치를 가지고있었습니다.

그러나 얼마나 자주 그리고 누구에 의해 착용되었는지 어떻게 알 수 있습니까? 또한 모두 똑같이 생겼습니까? 예를 들어, 동부의 기사 Usama ibn Munkiz는 자신이 어떻게 전투를 준비했는지에 대해 썼습니다. 하단 실크 셔츠에 그는 안감이있는 가벼운 오리엔탈 체인 메일을 입었고 퀼팅 안감이 있고 밝은 다 마스크 천으로 덮인 Frankish 작업의 무거운 체인 메일을 입었고 마지막으로이 "caftan"위에 조끼를 입었습니다. 직물로 덮여 있지는 않지만 금속판. 그들은 서로 강하게 부딪쳐서 그를 밤에 정찰하지 않았습니다. 그러나 낮에는이 모든 것이 화살과 창 공격으로부터 보호됩니다! 이것은 우리가 알고 있는 것입니다...

그리고 우리는 또한 세기의 전환기인 1400년경 어딘가에 챙이 긴 외투가 몸을 덮는 단축된 주폰(jupon)을 어떻게든 매우 빠르게 대체했다는 것을 알고 있습니다. 그 때문에 우리는 그가 숨기고 있던 것이 무엇인지 알지 못하는 경우가 많습니다. 체인 메일, 비늘 형태를 포함하여 금속판으로 만든 흉갑 또는 일반 풀 메탈 판금 흉갑입니다. 그리고 그것은 또한 군사 이중선이라고도 불렀습니다 ...


무기는 유난히 잘 그렸다...

글쎄, 중세 시대에 장갑차가 얼마나 널리 퍼져 있었습니까? 민병대?


전경에는 매우 흥미로운 "스커트"가 있습니다. 그것은 칠해져 있거나 (아마도) 가죽으로 만들어졌지만 금속처럼 보이도록 만들어졌습니다. Rondel 단검과 칼집은 갑옷에 고정되어 있습니다. 헬멧 - 바이저가 없지만 aventails가있는 가장 단순한 servillier에서 bascinets까지!

그리고 여기에서 다시 원고가 구출되며 특히 그 중 하나는 그림이있는 유명한 Padua 성경으로 우리를 이탈리아에서 가장 오래된 도시 중 하나로 안내합니다. 문화로 유명한이 도시에서는 XNUMX 세기 말에 많은 원고 조명기와 서기가 일하는 대본이 활발히 운영되었습니다. 그리고 그들은 수고로 많은 책을 만들었습니다. 그러나 파도바 성경이 그 중 XNUMX위입니다!


"앞으로 지휘관." 그리고 이들이 지휘관이라는 사실은 의심 할 여지없이 그들의 손에 "막대기"가 있습니다-지팡이!

그것은 후기 고딕에서 초기 르네상스에 이르기까지 문턱에서 매혹적인시기에 만들어졌습니다. 이 성서는 파도바 공작 프란체스코 노벨로 다 카라라나 다른 사람이 의뢰한 것입니까? 이 책이 대부분의 페이지를 차지하는 삽화와 함께 성경 주제에 대한 훌륭한 그림책이라는 것이 중요하며 본문은 분명히 부차적 중요성을 갖습니다.

현대어로 하면 만화책이다. 그림의 스타일은 성 미카엘 성사에서 성모 마리아의 삶에 대한 멋진 프레스코를 그린 Jacopo da Verona의 스타일을 연상시킵니다.


여기에서는 모든 사람이 배시넷을 가지고 있으며 마지막으로 누군가 혼자 헬멧에 바이저를 씌우려고 노력했습니다. 그리고 갑옷 위의 주폰을 입은 모든 전사들


매우 흥미로운 삽화입니다. 이들은 어떤 모습일까요? 사령관은 왜 그들의 성기를 보고 있습니까?


지휘관은 천사 앞에서 바지를 벗고 ... 왜? 아아, 사용 가능한 정보를 기반으로 한 질문은 아직 답이 없습니다. 누군가가 이 성서의 전체 본문을 찾아 이 그림 아래에 있는 표제를 읽을 수 있습니까?

일부 미술사학자들은 Jacopo를 Padua Bible의 삽화가로 간주합니다.

그러나 이것은 고객이 설정되지 않은 것처럼 확실하지 않습니다. 파도바 공작 외에도 교회와 풍부한 교육을받은 귀족의 수많은 대표자가 될 수 있습니다. 왜냐하면 성직자 외에 그만이 그러한 걸작을 만드는 비용을 지불 할 수 있었기 때문입니다.


노골적인 무슬림이 기독교인을 압도하는 곳


그러나 이 예에서 그리스도인들은 이미 힘을 모았습니다. 중앙의 전사는 단검으로 손에 철퇴를 들고 무슬림 사령관을 찌릅니다.

언제 만들어졌나요? 1400년 직전 - 그리고 이것이 오늘날 우리가 그 연대와 관련하여 알고 있는 전부입니다. 미니어처는 조토가 같은 파도바에서 프레스코화로 수십 년 전에 시작한 회화의 혁신에 분명히 영향을 받은 전례 없는 사실주의를 분명히 보여줍니다.


손 대 손 전투의 순간. 민병대 사령관이 칼로 베는 터번의 무슬림이 먼저 다이아몬드 모양의 칼날이 달린 전형적인 유럽 검을 가지고 있고 두 번째로 십자선에 손가락을 대고 있다는 것이 흥미 롭습니다. 이 시기에 생겨났고 이후 손가락을 보호하기 위해 십자선에 고리가 달린 검이 등장하기도 했습니다.


전투의 또 다른 순간-칼을 치면 머리가 어깨에서 날아갑니다. 작가가 체인 메일로 덮인 손의 장소를 얼마나 정확하게 묘사했는지 주목하십시오. 이 모든 것은 1400년의 전형적인 일입니다!

그건 그렇고, 같은 Dante, Petrarch 및 Boccaccio는 이미 라틴어가 아니라 사람들의 언어로 불멸의시를 썼습니다. 또한 그 당시 가장 현대적인 수준에서 삽화는 제작자가 그린 것 같습니다.

그건 그렇고, "그림"이라는 의미에서 Padua Bible은 부러울뿐입니다. 529 페이지 당 172 개의 삽화가 있습니다! 또한 이미지를 설명하고 미니어처 위와 아래에 나타나는 성경 인용문은 이탈리아어로 작성되어 있으며 파도바 방언의 힌트가 있습니다. 동시에 이미 언급했듯이 텍스트와 이미지 모두 성경 역사의 과거와 1400년경 파도바의 현재를 독특하게 결합합니다.


그러나 여기에는 보병뿐만 아니라 기병도 포함됩니다. 그러나 무기의 명백한 단조 로움에주의하십시오. 아마도 그것은 도시 무기고에서 얻었고 특별한 프릴을 할 시간이 없었습니다. 그리고 삽화의 기병은 분명히 기사가 아니라 마을 사람들입니다!

파도바 주변을 걷다 보면 파도바 성경의 미니어처를 성 미카엘 성사의 유명한 프레스코화와 비교할 수 있지만 이러한 프레스코화가 많이 있는 성 안토니오 대성당도 비교할 수 있습니다. XNUMX세기에 Giotto, Giusto de Menabuoi, Altichiero da Zevio, Jacopo Avanzi, Jacopo da Verona가 작업했습니다. 그들은 달리 볼 수 없었습니다. 도시의 예술가들의 분위기는 같았습니다. 예, 그들은 서로의 작업장을 들여다보고 트라토리아에서 와인 두 잔을 마시고 서로의 엿보는 음모와 기술을 채택했을 것입니다.


가슴에 칼을 꽂으면 그러한 갑옷을 뚫을 수 있습니다! 그래서 군사 이중선 아래에 무엇이 있었습니까?

이미 언급했듯이 Padua Bible의 텍스트 부분은 매우 짧지 만 여기에서 가장 중요한 것은 그림입니다. 왜 그리고 왜 이런 식으로 수행되었는지 오늘날 우리는 이해하지 못합니다. 가장 중요한 것은 다행스럽게도 우리 시대까지 살아 남았다는 것입니다. 그건 그렇고, 밝고 화려한 일러스트 외에도 매우 아름답게 얽혀 있습니다. 양피지에 섬세한 금색 엠보싱, 손바느질 테두리, 그리고 이 모든 것이 수제 리넨 케이스에 들어 있는 검은색 가죽으로 제본됩니다.


파도바가 도시를 습격하고 있습니다... 그리고 다시 말하지만 모든 군복에는 주폰이 있지만 그 아래에 무엇이 있는지 추측할 수 있을 뿐입니다...

하지만 한편으로는 멋진 시대의 독특한 책에서 놀라운 삽화를 보았습니다!
157 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +5
    18 2 월 2023 04 : 11
    질문에 관심이 있습니다.
    예를 들어, 군대가 적과의 전쟁을 벌이고 있는데 기사에 따르면 군인들은 차려입습니다.
    그리고 그들은 XNUMX~XNUMX주 동안 여행을 떠날 것입니다.
    그들은 밤 동안 모든 "이것"을 빌렸습니까, 아니면 원고 페이지에 묘사 된대로 그렇게 잤습니까?
    1. +12
      18 2 월 2023 05 : 16
      알렉산더 환영,
      전투 전에 만 장비,
      아무도 그렇게 많은 킬로를 가지고 있지 않습니다. 휴대하지 않았다.
      현대 영화에서 전사들이 사슬 갑옷이나 갑옷을 입고 온종일 돌아다니는 모습을 보면 재미있습니다. "PVL"에는 Polovtsy와의 전투 중에 스스로 장비 할 시간이 없었고 갑옷이 카트를 탔다는 이야기가 있습니다.
      hi
      1. +4
        18 2 월 2023 05 : 55
        좋은 아침!
        PVL에는 있습니다.
        적이 갑자기 공격한다면?
        나는 헬멧 만 제거되었고 행진에서 헬멧이 뒤에서 끈에 매달렸다는 것을 읽었습니다.
        1. +2
          20 2 월 2023 00 : 20
          적이 갑자기 공격한다면?

          준비된 적이 예기치 않게 공격하면 군대는 패배하거나 큰 손실을 입을 것입니다. 다른 옵션은 무엇입니까? 경로, 정찰, 모든 것이 평소와 같습니다.

          나는 헬멧 만 제거되었고 행진에서 헬멧이 뒤에서 끈에 매달렸다는 것을 읽었습니다.

          글쎄요, 그들이 일주일의 휴식이 필요하게 된 후 하루 동안이라도 완전한 장비를 갖추면 전쟁에 어떤 일이 일어날지 상상해 보십시오.
      2. +9
        18 2 월 2023 06 : 42
        모두에게 좋은 하루
        기사 갑옷을 입는 것은 매우 어렵고 길다는 의견이 있습니다. 이 과정은 몇 시간이 걸리며 여러 종족이 전사를 돕습니다. 완료되면 기사는 말 그대로 갑옷에 묶여 스스로 제거 할 수 없습니다.
        이것은 캠페인에서 항상 고귀한 슈발리에가 일주일 또는 몇 달 동안 갑옷을 제거하지 않을 것임을 의미합니다. 이 때문에 물론 그에게서 악취가 나고 크고 작은 필요를 갑옷으로 바로 배출해야 할 것입니다. 그러나 이것은 허구입니다. squire의 도움으로 실제 전투 갑옷을 입을 수 있습니다. 5-7 분. 못 믿겠으면 이 영상을 보세요.

        끈을 땜질해야하기 때문에 XNUMX 분 안에 혼자 할 수 있습니다. 그러나 최소한의 끈이 달린 갑옷도 있었다.

        기사와 병사들은 24/7 갑옷을 입을 필요도 능력도 없었습니다. 결국 이것은 생명 유지 시스템이 내장 된 우주 마린 슈트가 아닙니다. 중세 태피스트리를 보면 전사들이 싸우지 않을 때는 평상복을 입는 것을 볼 수 있습니다.

        갑옷은 전투나 퍼레이드 직전에 재빨리 입었다가 필요하지 않을 때는 벗었습니다. 행진할 때 기사들은 의복과 내복 역할을 하는 퀼트 감베손을 입었습니다. 그들은 특히 절단 타격으로부터 무기로부터 잘 보호되었습니다. 항상 25kg의 덜거덕 거리는 철을 들고 다니는 것보다 gambeson에서 해부하는 것이 훨씬 더 편리합니다.
        1. +8
          18 2 월 2023 11 : 04
          인용구 : Richard
          행진할 때 기사들은 의복과 내복 역할을 하는 퀼트 감베손을 입었습니다.


          사실, 행진에서 그들은 "누비 재킷"을 입고 있었는데, 면화 비용이 높기 때문에 견인 또는 저급 양모로 채워졌습니다. 기후는 서늘하고 동양처럼 가벼운 옷차림에 적합하지 않습니다.
      3. 0
        26 2 월 2023 23 : 24
        예, 갑옷을 입은 여성도 돌 보았습니다. 방탄 조끼와 헬멧을 쓰고 지금 식당에 어떻게 갑니까? 웃음
    2. -1
      18 2 월 2023 05 : 33
      아무것도 촬영되지 않았으며 갑옷으로 직접 복구되었습니다. 군대의 맛을 상상할 수 있습니까? 오직 군 지휘관들만이 밤에 옷을 벗을 수 있는 특권을 가졌습니다.
      1. +4
        18 2 월 2023 06 : 46
        인용구: Just_Kvasha
        갑옷으로 직접 회복되었습니다.

        농담하셔도 좋습니다...
        1. +6
          18 2 월 2023 07 : 01
          전경에는 매우 흥미로운 "스커트"가 있습니다. 페인트칠을 하거나 (아마도) 가죽으로 만들었지만 금속처럼 보이도록 만들었습니다.

          가죽일 가능성이 높습니다.
          실제 중세 시대에는 거의 아무도 가죽 갑옷을 사용하지 않았습니다.
          철이 충분하지 않고 일반 갑옷을 만들 수 있는 것이 없는 경우 때때로 실제로 만들어졌습니다. 전형적인 갑옷은 리벳으로 고정되고 기름에 삶아 왁스 또는 수지로 덮인 XNUMX ~ XNUMX 층의 피부로 구성되어 매우 단단하고 무겁습니다.
          그런 물건은 만들기가 어려웠고 따라서 비쌌지만 단순한 퀼트 천 gambeson보다 더 이상 보호를 제공하지 못했습니다. 그것은 쉽게 썩고 빨리 악화되었습니다. 실제로 사용되지 않은 것은 놀라운 일이 아닙니다.
          그러나 가죽 갑옷은 여전히 ​​강철보다 유일한 이점이 있습니다. 포위된 도시에 있고 배고프다면 끓여서 먹을 수 있습니다. 역사가 요세푸스 플라비우스(Josephus Flavius)에 따르면, 서기 70년 예루살렘 포위 당시. 이자형. 도시의 수비수들은 가죽 다리 보호대와 견갑을 먹도록 강요당했습니다. kashrut를 준수할 시간이 없습니다. 눈짓
          1. +7
            18 2 월 2023 07 : 14
            안녕 디마!
            아마도 "황금"이라는 의미가 있어야합니다.
            군대가 공격을 예상하고 있다면 100% 준비가 된 것입니다.
            아무도 적의 정찰을 취소하지 않았습니다. 그들은 질주하여보고했습니다. 그들은 거기에서 기다리고 있었고 이미 줄을 섰습니다.
            이거.
            피아니 전투는? 쉬운 먹이가 아닌 이유는 무엇입니까?
            당신은 속옷을 입고 자고 적군은 경비원을 "제거"하고 모두를 잘라냅니다.
            Sergei는 기사가 옷을 입는 동영상을 게시했습니다. - 10분.
            1. +4
              18 2 월 2023 08 : 19
              피아니 전투는? 쉬운 먹이가 아닌 이유는 무엇입니까?
              당신은 속옷을 입고 자고 적군은 경비원을 "제거"하고 모두를 베었습니다.

              경례, 사샤
              글쎄, 내가 뭐라고 말할 수 있니? 덜 마셔야하지만 더 자주 다른 방향으로 여행을 보내십시오. 누가 뒤에서 갑자기 공격을 받았을 가능성이 있지만 누가 알 수는 없지만 연대기에는 Arapsha 또는 Mamaev Tatars가 언급합니다.

              예, 그들은 속옷을 입지 않았지만 체인 메일을 사용했습니다. Simeon Chronicle의 동일한 목록은 많은 전사들이 탈출을 시도하는 체인 메일에 익사했다고 기록합니다.
              Semyon Mikhailovich 왕자는 Tatar 세이버에서 사망했으며 많은 보 야르와 단순한 전사가 그와 함께했습니다. 많은 사람들이 익사하여 수영을 할 수 없었습니다. 갑옷을 입은 Drunk와 Ivan Dmitriyevich 왕자가 그들과 함께했습니다.
              1. +6
                18 2 월 2023 08 : 50
                그래서 나는 특히 속옷에 대해 이야기하고 있습니다 음료수
                그래서 그들은 휴가 때 갑옷을 벗지 않았습니다.
                1. +5
                  18 2 월 2023 09 : 27
                  그들이 쉬고 있다는 사실이 아니라 연대가 아니라 사슬에 술에 취해 줄을 섰을 수도 있습니다. Simeon Chronicle의 목록을 읽으면 그들이라면 (두 어깨 형성)에 서 있었다고 가정 할 수 있습니다. 그들은 뒤에서 갑자기 공격을 받았습니다.
                  그들은 위험에 대해 생각하지 않고 부주의하게라면이되었습니다. 일부는 카트에서 갑옷을 벗고 접고 다른 일부는 팩으로 접고 다른 일부는 샤프트에 찔리지 않았고 방패와 창은 전투 준비가되지 않았습니다. 그리고 그들은 모두 서서 걸쇠를 풀고 어깨에서 옷을 내리고 더위에서 찢어 버렸습니다. 그리고 치료로 꿀이나 맥주를 발견하면 그들은 헤아릴 수없이 마시고 취하여 취했습니다. 진정으로-술취한 술 취한 사람을 위해! 그리고 장로들과 그들의 왕자들과 보 야르 장로들과 귀족들과 총독들은 모두 사냥을 위해 헤어지고 마치 집에있는 것처럼 기쁨을 마련했습니다.
                  시므온 연대기 목록
                2. +6
                  18 2 월 2023 14 : 02
                  하이 사샤.
                  제품 견적 : ee2100
                  휴가 중에 그들은 갑옷을 벗지 않았습니다.

                  나는 갑옷을 벗을 지 여부에 대한 명확한 "규칙"이 없다고 생각합니다. 모든 것은 특정 상황에 달려 있으며 이러한 상황이 허용되면 갑옷이 즉시 제거되고 그렇지 않으면 잠을 잤습니다. 그 당시에는 장거리 순찰과 직접적인 전투 보호가 존재했으며 두 가지 모두 늙은 러시아어로 각각 navorop과 watchman이라는 특별한 용어도있었습니다.
                  Pyana 또는 City의 경우처럼 바지를 내리고 적을 공격하는 것은 모든 사령관의 꿈이지만 조상은 바보가 아니었고 항상이 위험을 고려했습니다. 그러나이 센티넬 가드 서비스가 얼마나 효과적인지는 여러 가지 이유에 달려 있습니다. 정상적으로 설정된 정찰, 순찰 및 전초 기지에서 복무하지 않는 나머지 병사들은 갑옷을 벗고 평화롭게 휴식을 취할 수 있습니다.
            2. +13
              18 2 월 2023 08 : 21
              모두에게 좋은 하루
              그리고 좋은 하루 되세요! 못지않게 호화로운 기사에 시크한 댓글을 달아주셔서 감사합니다만, 왜 재인쇄한 기사에 대한 링크 제공을 중단하셨습니까? 이전에는 이 기사나 저 기사로 이동하여 얻는 것이 매우 편리했습니다. 전체 내용에 대해 잘 알고 있습니다 https://lifehacker.ru/mify-o-srednevekovyx-dospexax/ 직접 찾아야했습니다.
              당신에 대한 무한한 존경심으로.
              1. +3
                18 2 월 2023 08 : 31
                이전에는이 ​​기사 나 저 기사로 이동하여 전체 내용을 익히는 것이 매우 편리했기 때문에 직접 찾아야했습니다.

                알았어, 네가 더 편하면 내가 해줄게.
                상호 존중
            3. +1
              26 2 월 2023 23 : 30
              그리고 민병대는 체인 메일, 헬멧, 경갑과 같이 훨씬 더 빠릅니다. "경고 중" 눈짓
          2. +7
            18 2 월 2023 15 : 34
            구성 리벳으로 고정된 XNUMX개 또는 XNUMX개의 피부 층, 기름에 삶아 왁스나 레진으로 코팅하여 매우 단단하고 무겁습니다.
            그런 것은 만들기가 어려워서 비용이 많이 들었지만, 보호는 단순한 천으로 누비진 gambeson 이상을 제공하지 않았습니다.

            당신은 실험합니까:
            나사와 와셔가 있는 수십 개의 가죽 벨트를 팩에 넣습니다.
            데크에 올려놓습니다. 그 옆에 패딩 재킷의 소매를 놓습니다.
            도끼를 들고 카아악 찹니다!
        2. +9
          18 2 월 2023 09 : 44
          농담하셔도 좋습니다...

          그래서 오늘 Vyacheslav Olegovich라는 기사가 있었고 기사 나 댓글에서 아이언 슈트가 뒤에서 어떻게 보이는지 보여졌습니다. 자연스러운 필요 관리를 방해하지 않는 꽤 치마. 그리고 사람들은 여기에서 두려워합니다 wassat )))
          1. +4
            18 2 월 2023 11 : 15
            류드밀라 야코브네브나! 그 남자는 어딘가에서 넌센스를 읽었습니다. 그녀는 그의 이해에 따라 영혼에 가라 앉았습니다. 새로운 것이 그를 긴장시켜 아무것도 보지 않고 알고 싶지 않아 온갖 말도 안되는 글을 씁니다. 불행히도 그들 중 많은 수가 있습니다. 일반적으로 그들 중 많은 수가 있습니다 ... 누더기에 집착하지만 자신의 누더기 ...
        3. +1
          18 2 월 2023 23 : 27
          농담은 농담이지만 ​​갑옷 아래 바지를 묶는 밧줄을 풀 때까지 정말 쉽지 않습니다. 자신을 한 번 이상 설명 할 시간이 있지만 대체로 가기가 훨씬 더 어렵습니다. 유로 아머에서는 더 쉽습니다 - 브레가 뒤로 물러나주세요.(내 자신의 경험에서 말하자면)
      2. +5
        18 2 월 2023 13 : 34
        인용구: Just_Kvasha
        갑옷으로 바로 회복

        wassat
        이것은 유럽의 기사들에게만 적용됩니다. 그리고 내가 이해하는 것처럼 Pechenegs와 함께 Polovtsy는 안장에서 나가지 않고이 모든 것을 했습니까? 웃음
        물론 러시아 전투원은 내가 이해하는 한 정상적으로 회복되었습니다 ... 청결과 제비꽃 냄새에 익숙한 그들이이 악취와 싸우는 것은 어려웠습니다 ...
        큰 기쁨으로 개인적으로 저에게 합당한 마이너스입니다. 좋은 웃음
  2. +6
    18 2 월 2023 05 : 17
    Vyacheslav Olegovich, 환영합니다!
    이야기 주셔서 감사합니다. 저에게는 계시입니다.
    hi
    1. +1
      18 2 월 2023 06 : 47
      인용구 : Eduard Vaschenko
      나를 위한 발견.

      나도! 행운을 빕니다, 에드워드!
    2. +2
      18 2 월 2023 07 : 21

      지휘관은 천사 앞에서 바지를 벗고 ... 왜?

      바지 벗고 친해지자 (c) *
      *이 문구는 동성애와 관련이 없습니다 바보 그것은 넓은 아버지의 허리띠의 비유에서 가져온 것입니다. 예
      1. +6
        18 2 월 2023 09 : 00
        흥미롭군요. 천사가 갑옷을 입은 이유는 무엇입니까? 그들은 위에서 이미 주어진 것보다 더 많은 보호를 추가하지 않을 것이며 20kg의 철 조각으로 비행하는 것은 그리 편리하지 않을 것입니다. 세 연령의 아시안이
        일반적으로이 그림은 모호하게 연상되는 것입니다. 음, 맞습니다 - 터미네이터: 예
        "당신의 옷과 오토바이(말)가 필요합니다.
        1. +3
          18 2 월 2023 09 : 35
          음, 맞습니다 - 터미네이터:
          "돌아올게!" (와 함께)
          1. +4
            18 2 월 2023 09 : 49
            흥미롭군요. 천사가 갑옷을 입은 이유는 무엇입니까?

            아마도 세인트 조지일까요?
            1. +4
              18 2 월 2023 09 : 55
              아마도 세인트 조지일까요?
              그런 다음 뱀이 없습니다.
              "오로지 말과 뱀,
              이것이 그의 온 가족입니다. "
            2. +3
              18 2 월 2023 10 : 09
              아마도 세인트 조지일까요?

              날개로? 빌레이
              1. +3
                18 2 월 2023 10 : 16
                날개로?
                "응." (와 함께)
                분명히 Lyudmila Yakovlevna는 중세 그래픽의 전통에서 강하지 않습니다 ...
                1. +2
                  18 2 월 2023 10 : 36
                  분명히 Lyudmila Yakovlevna는 중세 그래픽의 전통에서 강하지 않습니다 ...

                  강하지 않아, 안톤, 오 강하지 않아! wassat )))
                  아니면 예술가가 단순히 필요한 세부 사항 (망토, 뱀, 창) 중 일부를 완성하지 않았지만 대신 무심코 다른 사람을 붙였습니다-날개? )))
                  1. +3
                    18 2 월 2023 10 : 49
                    사실 Lyudmila Yakovlevna는 날개가 인간의 형태를 취할 수 있지만 성인이 아닌 사람인 존재 인 대천사의 재산이라는 것입니다.
                    1. +4
                      18 2 월 2023 21 : 15
                      hi 인사말 Anton은 귀하의 의견 교환과 생각을 읽었습니다. 아마도 칼을 든 천사는 대천사 미카엘(천사 군대의 대천사이자 낙원의 문 경비대장)이고 가면을 벗은 사령관은 거룩한 대의를 위해 죽임을 당한 전사의 새로 도착한 영혼입니다. . 천국에 있는 영혼들은 분명히 바지를 입지 않는 복장 규정을 가지고 있었습니다. 미소
                      "또 아담을 쫓아내시고 동방 에덴동산 곁에 그룹들과 두루 도는 화염검을 두어 생명나무의 길을 지키게 하시니라." (창 3-24장)
                      기독교인들은 낙원의 문에서 칼로 무장한 케루빔이 대천사 미카엘이라고 믿었다.
                      1. +4
                        18 2 월 2023 21 : 53
                        아마도 칼을 든 천사는 대천사 미카엘(천사 군대의 대천사이자 낙원의 문 경비대장)이고 가면을 벗은 사령관은 거룩한 대의를 위해 죽임을 당한 전사의 새로 도착한 영혼입니다. .

                        그려진 것의 본질을 해석하는 좋은 주석
                      2. +1
                        18 2 월 2023 22 : 04
                        기독교인들은 낙원의 문에서 칼로 무장한 케루빔이 대천사 미카엘이라고 믿었다.
                        그들은 "언제부터"라고 생각 했습니까?
                        Borisych, 존경합니다!
                      3. +3
                        18 2 월 2023 22 : 27
                        사실, "성서 이전" 시대부터. 창세기는 토라(오경)의 첫 번째 책입니다.
                        그러나 여러 가지 이유로 전사의 수호성인인 대천사 미카엘의 모습은 십자군 전쟁(11-14세기) 동안 특히 인기를 얻었습니다.
                        ,
        2. +6
          18 2 월 2023 12 : 02
          그런 20kg의 철 조각으로 비행하는 것은 그리 편리하지 않을 것입니다.
          추력 대 중량 비율에 대한 데이터가 없으면 공허한 대화 웃음 다음은 Su-25의 프로토타입입니다. 예 .
        3. +7
          18 2 월 2023 16 : 10
          인용구 : Richard
          흥미롭군요. 천사가 갑옷을 입은 이유는 무엇입니까?

          대천사 미카엘은 만군의 대천사이기 때문입니다. 그리고 삽화를 보는 문맹 교구민들은 접근 가능한 방식으로 그의 VUS를 지적해야 했습니다.
  3. +5
    18 2 월 2023 05 : 22
    마을 사람들이 정확히 무엇을 위해 전쟁에 나설 것인지, 머리부터 발끝까지 모두 갑옷을 입고 있음을 알 수 있습니다.

    그런 마을 사람들에게 갑옷을 입히기에는 금속이 충분하지 않습니다. 예, 전문가를 충분히 얻을 수 없습니다. 그러면 컨베이어도 대량 산업 생산도 없었습니다. 칼로 방패에 충분합니다 ... 눈짓

    글쎄, 나는 질문에 동참합니다.

    제품 견적 : ee2100
    그들은 밤 동안 모든 "이것"을 빌렸습니까, 아니면 원고 페이지에 묘사 된대로 그렇게 잤습니까?
    1. +8
      18 2 월 2023 06 : 50
      인용구 : Luminman
      그러한 대량 산업 생산도 아닙니다.

      여기에 헨리 3200세가 병사들을 위해 갑옷을 주문한 수량에 대한 기사가 있었습니다. 한 번에 XNUMX 세트 - 독일산 헬멧, 흉갑, 팔 보호대, 다리 보호대! 행위와 계정도 보존되었습니다 ... 이탈리아에서도 마찬가지였습니다.
    2. +4
      18 2 월 2023 06 : 56
      이것은 "더 큰 행복"을 위해 그려지는 것이 분명합니다. Rus '에서는 "얼음처럼"갑옷을 입고 캠페인을 진행하는 것이 일반적 이었지만 제거되어 카트에 실 렸습니다. 이탈리아에서는 도시 간 최대 25km가 허용되었습니다. 적다면? 제거할 수 없을 가능성이 높습니다. 그들 중 일부는 도시를 공격하는 동안 즉시 지배권을 확보하기 위해 일부는 촬영하지 않았습니다. 그러나 이탈리아인들도 소와 수레를 가지고 있었습니다...
    3. +3
      18 2 월 2023 08 : 54
      있었다. 북부 이탈리아에 관해서는 "별 정렬"이라고합니다. 나중에 이 경험은 독일인에 의해 채택되었습니다.
  4. 0
    18 2 월 2023 05 : 59
    모든 "역사가"에게 인사 hi 나는 기사를 정말 좋아했고 그것을 읽은 후 오랫동안 사진을 보았습니다. Vyacheslav Olegovich - 우수한 자료! 이제 신중하게 생각해보고 장점에 대해 사려 깊은 댓글을 작성하겠습니다.
  5. +9
    18 2 월 2023 07 : 06
    닥터, 그런 사진은 어디서 얻었습니까? 눈짓 미안해.
    멋진 책! 그런 꿰뚫어봐
    1. +8
      18 2 월 2023 09 : 02
      그런 꿰뚫어봐

      예, 의료용 장갑을 끼고 조심스럽게 상단 모서리를 잡고 천천히 고대 페이지를 넘깁니다. 그리고 시간이 지남에 따라 마모 된 재료가 손상 될까봐 감히 감히하지 않았을 것입니다.

      좋은 아침 친애하는 친구! 내 모든 존경과 좋은 하루 되세요! 애정 )))
      누군가에게 책은 없으면 살 수 없는 음식이다. Lame Fate의 Strugatskys를 기억하십니까? Banev는 납치 된 갯지렁이에게 무슨 일이 있었는지 골렘에게 묻습니다. 그는 죽었다. 왜? 그는 글을 읽을 수 없었고 굶어 죽었습니다.
      그러니 책이 우리 삶을 떠나지 않도록 하세요!
      1. +4
        18 2 월 2023 09 : 09
        그러니 책이 우리 삶을 떠나지 않도록 하세요! 음료수
        멋진 토스트, Dear Lyudmila
        알라베르디:
        식당에서 푸짐한 점심을 먹은 내 친구 신부는 방명록에 "코냑은 신성하고 가격은 신이 없습니다. "라는 간결한 항목을 남겼습니다. 친구 여러분, 저도 간단하게 말할 것입니다. 오늘은 신성하지만 경건하지 않게 짧습니다. 우리의 새로운 만남을 위해! 음료수
        1. -1
          18 2 월 2023 09 : 48
          멋진 토스트
          예. 책의 경우, 안경을 부딪히지 않고. 그들이 떠날 것이기 때문입니다.
          1. +2
            18 2 월 2023 17 : 17
            그들은 새롭고 다른 것으로 다시 태어날 것입니다. 더욱이, 이 새로운 것은 이미 우리 가까이 어딘가에 있습니다. 우리는 단지 보기만 하고 보지 않습니다.
            1. +2
              18 2 월 2023 17 : 29
              안녕 블라디미르!
              정확히 우리가 보는 것입니다. 우리 눈앞에서 인간의 정보 인식 방법이 대체되고 있습니다.
              1. +3
                18 2 월 2023 19 : 02
                안녕, 안톤
                "구신과 신의 전쟁"이라는 시에 나오는 Evariste Guys는 원주민의 이미지를 가지고 있습니다. 그들은 아침에 일어나 첫눈에 떠오르는 것이 오늘은 그들이 숭배하는 우상입니다. 하지만 오늘만. 내일은 또 다른 아이돌입니다.
                유행하는 아이디어에서 다른 아이디어로 돌진하면서 세상을 바라보며 사건의 본질, 깊은 과정, 진정한 의미를 보지 못한다고 말하고 싶었습니다. 물론 세상은 빨리 감기 VCR의 이미지처럼 갑자기 변하기 시작했습니다.
          2. +2
            18 2 월 2023 19 : 53
            제품 견적 : 3x3zsave
            예. 책의 경우, 안경을 부딪히지 않고. 그들이 떠날 것이기 때문입니다.

            아니요. 변경 - 예. 완전히 사라졌습니다. 아니요.
            1. +3
              18 2 월 2023 20 : 02
              Ivan, 나는 특별히 책에 대해 말하는 것이 아닙니다! 나는 사람이 정보를 동화하는 방법에 대해 이야기하고 있습니다. 오랫동안 Prishvin 또는 Paustovsky를 읽었습니까?
              1. +4
                18 2 월 2023 20 : 56
                "우리 눈앞에서 인간의 정보 인식 방법이 대체되고 있습니다."
                인식의 가장 세계적인 전환은 쓰기의 발명과 함께 발생했습니다. 이전에는 정보가 귀로 인식되었습니다. 잘 듣고 처음으로 암기 한 사람들은 인생에서 이점을 얻었습니다. 인생은 짧고 12-14 세가되면 세상에 대한 모든 지식을 얻을 필요가 있었고 나중에 더 오래된 세대가 죽었고 다시 물어볼 사람이 없었습니다. 호랑이가 사는 곳과 먹을 수없는 풀의 종류를 잊었습니다. 자연 선택은 번식을 허용하지 않고 반 교육을 잘라냅니다.
                글을 쓰면 지식이 더 빨리 쌓이지만 잊을 수 있게 된 것도 메모에서 확인할 수 있다. 스마트와 메모리는 경쟁 우위를 일부 잃었습니다. 지난 수천 년 동안 인간 두뇌의 부피는 평균 5-10% 감소했습니다. 일부 과학자들은 이것이 사회화의 결과로 뇌의 신경 연결 합병증으로 보상되고 다른 사람들은 어리 석음이 생존에 영향을 미치지 않아 가장 정통한 사람이 자손을 낳을 시간이 없다고 말합니다. 평범함은 문장이 아닙니다.
                나는 정보를 제시하고, 정보를 뇌에 박고, 의식을 조작하는 등의 모든 새로운 방법을 살펴보지만, 무엇을 걸 수 있을지 모르겠습니다. 이 아이디어 전쟁에서 무엇이 이길 것인가.
                1. +1
                  18 2 월 2023 21 : 19
                  나는 정보를 제시하고, 정보를 뇌에 박고, 의식을 조작하는 등의 모든 새로운 방법을 살펴보지만, 무엇을 걸 수 있을지 모르겠습니다.
                  지각의 시각화, 그림이 텍스트를 대체합니다. 그들은 이미 Yorick의 두개골에 대한 Hamlet의 독백을 표시하기 위해 여기에 있으며 XNUMX개의 이모티콘이면 충분합니다.
                  1. +2
                    18 2 월 2023 21 : 42
                    아니요, 그렇게 생각하지 않습니다. 그것은 말의 속어와 같습니다. 이모티콘으로 전투기를 조종하는 게 좀 어색하다. 많은 의미 있는 정보는 이런 방식으로 다운로드할 수 없으며 이 형식으로는 작동하지 않습니다. 아마도 뇌, 수용체, 모든 감각을 가진 가상 공간과 직접적으로 연결된 무언가일 것입니다. 아이디어의 실현으로서의 인공 지능과 사람의 임무 공식화.
              2. +3
                18 2 월 2023 22 : 10
                제품 견적 : 3x3zsave
                오랫동안 Prishvin 또는 Paustovsky를 읽었습니까?

                특히 오랫동안.
                하지만 최근에 종이가 아니라 전자 형식으로 적어도 XNUMX권의 책을 읽었습니다. 그러나 이런 의미에서 나는 가장 적합한 예가 아닙니다.)))
                직업이 아니라 삶의 방식입니다. 세 연령의 아시안이
          3. +3
            19 2 월 2023 00 : 37
            제품 견적 : 3x3zsave
            멋진 토스트
            예. 책의 경우, 안경을 부딪히지 않고. 그들이 떠날 것이기 때문입니다.

            안톤, 내 스크래핑. 그리고 Our Cat과 나머지 녀석들은 어디에 있습니까? 내가 전쟁 중일 때 무슨 일이 있었나요? 그는 무해한 댓글을 남겼고, XNUMX명의 멍청이들이 충격에 빠졌습니다. 무슨 일이야?
        2. +6
          18 2 월 2023 09 : 54
          Dima, 나는 시간을 따라갈 수 없습니다!
          일부 유서 깊은 과학자들은 지구가 더 빠르게 회전하기 시작했다고 말합니다. 그다지 존경받지 못하는 다른 사람들은 그것이 더 느리다고 주장합니다. 원자 시계가 잠시 수정됩니다. 어느 방향인지 기억이 나지 않습니다. 하지만 우리 시대의 탐욕을 생각하면 XNUMX초도 누군가의 호의에 넘어가지 않을까 하는 생각이 듭니다. 그리고 나는 그녀가 그리워요, 잠시만요! wassat )))
          1. +5
            18 2 월 2023 10 : 19
            일부 유서 깊은 과학자들은 지구가 더 빠르게 회전하기 시작했다고 말합니다. 그다지 존경받지 못하는 다른 사람들은 그것이 더 느리다고 주장합니다.
            그것은 모두 곰에 달려 있습니다!)))
            1. +3
              18 2 월 2023 12 : 57
              그것은 모두 곰에 달려 있습니다!)))

              왜 그렇습니까? 밝히다!)))
              1. +3
                18 2 월 2023 13 : 00
                왜 그렇게?
                지구 축에 등을 얼마나 세게 문지르나요? 예 .
                1. +3
                  18 2 월 2023 13 : 14
                  지구의 축에 대해


                  고마워요, 생각났어요!
                  "곰들이 지구의 축에 등을 문지른다!
                  라아아-라-라-... -라-라...."
                  네, 이렇게요. 협회가 없었습니다. "Mortol Kombat"에서 노승은 Liu Kang에 대해 "그는 TV를 너무 많이 봤습니다! "라고 말했고 모두가 웃었고 저는 전보를 다시 읽었습니다. 와, 이것은 시간을 초월한 놀라운 시대의 핵심 영화 중 하나를 기억하는 것이 아닙니다! 비애...
                  1. +5
                    18 2 월 2023 13 : 27
                    놀라운 시대의 영원 속으로 사라졌습니다!
                    상대적인 유아기에 비추어 볼 때 거의 발견되지 않았습니다. 대부분 부패했습니다. 기술 문서에 인쇄되고 CPSU 학교 구성원의 수석 교사가 배포하는 "진짜 우크라이나 역사"가 포함 된 브로셔, Liepaja에있는 Lenin 기념비의 무장 경비원, 두 대의 장갑차가있는 라트비아 애국자-지식인을 프롤레타리아로 해체 (학살의 언어에 의존하는 프롤레타리아는 지식인의 지적 주장을 쉽게 패배시켰다.) 창고에 남아있는 군사 장비 대신 스웨덴 덤프의 중고차, 도난당한 네덜란드 소시지를 Liepaja에서 군대를 철수 길 잃은 개들이 먹기를 거부하는 , 마차에 채워넣었다(그리고 우리들에게는 맛있어 보였다) 빌레이 ) - 예, 기억해야 할 것이 있습니다 예 .
                    1. +3
                      18 2 월 2023 20 : 30
                      상대적인 유아기에 비추어 볼 때 거의 발견되지 않았습니다. 대부분 부패했습니다.
                      당신이 소련의 청산 만 잡은 것은 유감입니다. 나는 고등 교육을 받았을뿐만 아니라 일도했습니다. 그래서 아쉬움이 좀 있습니다. 나는 시스템이 어떻게 작동하는지 보았고 그것이 의도적으로 어떻게 망가졌는지 보았다. 그들은 현금이 아닌 돈이 현금으로 인출되기 시작한 "협력에 관한"법에 의해 1988 년에 그것을 깨뜨 렸습니다.
            2. +4
              18 2 월 2023 17 : 29
              매우 변덕스러운 이 곰들은 문지르거나 문지르지 않습니다. 이제 회전 가속 기간은 하루에 약 XNUMX마이크로초입니다.

              지구의 온도 변동과 비교한 하루 길이의 변화(검은색 선). 파란색 점선은 선형 추세를 나타냅니다.
              지금까지 그래왔고 앞으로도 그럴 것입니다.
          2. +3
            18 2 월 2023 10 : 26
            지구가 자전하고 있다는 것을 알게 된다면, 당신은 술에 취한 것입니다. Pinsky 중위는 항상 양배추 절임으로 취급합니다 (c)
            1. +2
              18 2 월 2023 12 : 21
              "아침에 취하지 않은 사람은
              실례합니다만 저건 랜서가 아닙니다!" (C)
              (갈릴레오 갈릴레이)
      2. +5
        18 2 월 2023 15 : 13
        현재 재인쇄본이 출시되고 있습니다. Matsievsky 성경의 재 인쇄를 통해 잎사귀 - 그다지 흥미롭지 않습니다.
        1. +4
          18 2 월 2023 21 : 40
          hi 이반. 이것은 재인쇄본이 아닙니다. 완전한 사본은 아니지만 팩시밀리 버전입니다(매우 어렵고 비용이 많이 듭니다). 원래 원고였던 것을 "재인쇄"하는 것은 원칙적으로 불가능합니다. 세 연령의 아시안이
          1. +2
            18 2 월 2023 22 : 29
            나는 논쟁하지 않을 것이다. Maciejowski의 성경은 스캔되고 인쇄되었습니다. 이것이 그가 이 용어를 사용한 이유입니다.
  6. +7
    18 2 월 2023 10 : 13
    "매우 흥미로운 삽화입니다. 이들은 어떤 종류의 신부입니까? 지휘관은 왜 그들의 성기를보고 있습니까?" 할례는 합니다. 전환은 "신입생"을 통과합니다 ...
    1. +5
      18 2 월 2023 10 : 30
      이들은 어떤 모습일까요? 사령관은 왜 그들의 성기를 보고 있습니까?

      어제 기사들이 오를레앙 함락을 너무 영광스럽게 축하해서 그들 중 누가 잔다르크인지 잊어버렸을 뿐입니다. 미소
      1. +5
        18 2 월 2023 15 : 15
        성병에 대한 신체 검사 일 수도 있습니다. 이제 그들도 그렇게 하고 있습니다.
        1. +4
          18 2 월 2023 16 : 15
          제품 견적: 이반 이바노프 이바노프
          성병에 대한 신체 검사 일 수도 있습니다. 이제 그들도 그렇게 하고 있습니다.

          뉴스페인에서 아직 매독이 들어오지 않은 것 같은데...
          1. +4
            18 2 월 2023 20 : 37
            뉴스페인에서 아직 매독이 들어오지 않은 것 같은데...
            그러나 나는 이미 임질에 걸렸습니다. 서사시 작업에서와 같이 :
            아이들을 원 안에 앉히십시오.
            임질에 대해 이야기합시다.
            왜 갑자기 이런 일이
            이 슬픈 질병
            이 사악한 질병
            잘 알려진 홍역처럼
            고대부터 사람들에게 알려진
            그리고 우리는 그것을 숨기지 않을 것입니다
            고대 유대에서처럼
            임질의 이해
            그리스인과 마케도니아인
            그래서 그들은 온전한 경의를 표했습니다.
            나일 삼각주의 이집트
            슬펐다
            피라미드 그늘의 콜
            나는 급성 요도염을 느꼈다
            그리고 이전 열정을 저주
            페르시아인들은 소변을 보며 울고 있었다...

            그래서 XNUMX세기 중반까지 시는
            의대생의 작품.
      2. +2
        18 2 월 2023 20 : 22
        정말 죄송합니다, 드미트리, 포위 공격이 해제 된 후일까요?
        1. +2
          18 2 월 2023 22 : 05
          오히려 정말 죄송합니다. 엄격하게 판단하지 마십시오. Anton은 XNUMX 대입니다. 의뢰
    2. 0
      18 5 월 2023 22 : 18
      포경수술. 나치
      전쟁이 시작될 때 그러한 신부도 준비했습니다.

      그건 그렇고, 처음 두 삽화의 사령관은 XNUMX개의 손을 들고 있고,
      저자는 손에서 손으로 이동합니다.
  7. +4
    18 2 월 2023 10 : 30
    이 질문은 저를 긴장시켰습니다. 중세 시대에 텍스트와 그림이 적용된 재료는 무엇입니까? 내 몇 권의 책은 내가 최대한 주의를 기울여 다루지만 이미 충분히 중요하지 않게 보입니다.
    우선, 우리는 다음을 알아낼 수 있었습니다.
    XNUMX세기까지 책은 가죽을 입히는 것부터 페이지를 장식하는 것까지 승려들에 의해서만 만들어졌습니다. 그리고 유럽 대학이 나타 났고 많은 책이 필요했고 지속적으로 읽혔습니다. 즉, 더 많은 힘을 가진 양피지가 필요했습니다. 그리고 마을 사람들-장인들이 책을 만드는 과정에 합류했습니다. 작업장에서 연합하여 새 작업장을 열기 시작했지만 수도원의 경쟁자가되지 않았으며 공동 존재는 오랫동안 지속되었습니다.
    시간이 지남에 따라 책용 종이는 오래된 린넨 헝겊으로 만들어지기 시작했습니다. 장인들은 이것이 깨지기 쉬운 종이라고 믿었지만 수세기 동안 살아남은 것으로 밝혀졌습니다)))
  8. +3
    18 2 월 2023 10 : 54
    "앞으로 지휘관." 그리고 이들이 지휘관이라는 사실은 의심 할 여지없이 그들의 손에 "막대기"가 있습니다-지팡이!

    이것이 인터넷 덕분에 매우 빠르게 퍼진 역사상 모든 종류의 "도시 전설"이 만들어지는 방식입니다.
    이것은 지팡이가 아니라 짧은 막대기 형태의 무기인 바스톤첼로입니다. 더욱이이 무기는 "사령관"이 아니며 매우 일반적이며 중세 미니어처에서 매우 일반적입니다.


    Fiore de Liberi의 펜싱 논문 "The Flower of Battle"의 삽화.
    본문에는 막대기(바스톤첼로)로 목을 잡는 방법이 설명되어 있습니다.
    Cum un bastoncello Io collo t'o ligato
    당신은 terra ayne bon merchato에 있는 것이 아닙니다.

    만난 삽화로 판단하면 기사들도 그런 무기를 경멸하지 않았습니다.

    1. +3
      18 2 월 2023 11 : 18
      이것이 역사상 모든 종류의 "도시 전설"이 만들어지는 방식입니다.
      용어에 동의하지 않습니다. 그런데 Weller의 "도시 전설"은 주로 그가 반복적으로 본 실제 사건을 기반으로합니다.
      "기술된 주제(사건)에 대한 불완전한 지식에 근거한 무의식적인 역사 왜곡"이 있다고 생각합니다.
      1. +2
        18 2 월 2023 13 : 25
        그런데 Weller의 "도시 전설"은 주로 그가 반복적으로 본 실제 사건을 기반으로합니다.

        웰러 뿐만이 아닙니다. 도시 전설의 일부가 실제 사건을 기반으로 한다는 사실은 이 용어를 만든 민속학자 Richard Dorson이 지적했습니다.
    2. +2
      18 2 월 2023 11 : 22
      내가 볼 생각이 들지 않았습니다. 나는 Odo 주교가 막대기와 두 개의 미니어처를 들고있는 Bayeux의 태피스트리를 회상했습니다. 지휘관은 분명히 지휘봉을 가지고 있지만이 경우에는 분명히 이것이 사실이며 텍스트의 비문이 이것을 확인합니다! 찾아서 올려주셔서 기쁩니다.
      1. +2
        18 2 월 2023 11 : 40
        막대기로 Odo 주교와 함께 Bayeux에서 태피스트리를 기억했습니다.
        안녕, Vyacheslav Olegovich!
        오도는 제사장으로서 피를 흘릴 권리가 없었기 때문에 그의 손에 막대기가 있다는 것을 다시 한 번 상기시켜 드립니다. 그리고 이것은 군사 명령이나 나중에 동료 Ruyter-57이 제공한 전투 관행과는 아무런 관련이 없습니다.
        1. +3
          18 2 월 2023 12 : 09
          사제인 오도는 피를 흘릴 권리가 없었고,

          그리고 측정없이 그것을 흘렸다. 1075년 노섬브리아를 황폐화시킨 "세 백작의 반란"을 진압한 것만으로도 가치가 있습니다. 삼촌은 잔인했다
          1. +4
            18 2 월 2023 12 : 24
            그리고 가차없이 쏟았다.
            요점은 그것이 개인적인 것이 아니라는 것입니다.
            1. +3
              18 2 월 2023 13 : 58
              요점은 그것이 개인적인 것이 아니라는 것입니다.

              이것은 또한 버전 중 하나일 뿐입니다. 그 반대도 있습니다.
              Bayeux의 Odo 주교는 교회의 승인된 챔피언이 존재하기 전에 Hastings(1066)에서 싸웠습니다. ...주교가 전쟁을 자제하는 것은 이 죄 많은 세상에서 쉽게 이루어지지 않는 참으로 경건한 소망입니다.

              Bayeux의 Odo 주교가 Hastings에서 싸웠다(1066)…
              윌리엄 스턴스 데이비스(1990). 중세 남작의 삶: XNUMX세기 전형적인 봉건 공동체의 모습
        2. +4
          18 2 월 2023 13 : 52
          오도는 제사장으로서 피를 흘릴 권리가 없었기 때문에 그의 손에 막대기가 있다는 것을 다시 한 번 상기시켜 드립니다. 그리고 이것은 군사 명령이나 이후의 군사 관행과 관련이 없습니다.

          이것은 역사가 David C. Douglas와 George W. Greenaway가 1042년 런던의 English Historical Documents 1189-1959에서 제공한 버전일 뿐입니다.
          유명한 Ewart Oakakeshott가 제안한 또 다른 버전이 있습니다. 그는 이것이 단지 무기, 클럽이라고 믿습니다. 일종의 클럽, 짧은 막대기-영어로는 배턴, 스페인어로는 배스턴.
          1. +3
            18 2 월 2023 14 : 08
            내가 이해하는 한, 어떤 버전도 성직자가 피를 흘리는 것이 불가능하다는 것을 부인하지 않습니까?
            1. +2
              18 2 월 2023 14 : 34
              내가 이해하는 한, 어떤 버전도 성직자가 피를 흘리는 것이 불가능하다는 것을 부인하지 않습니까?

              이것은 진지한 토론의 주제이며 철저한 신학 적 준비 없이는 여기에서 잘 지내기 어렵습니다.
              신약 성서. 히브리서 9:22: "피흘림이 없은즉 사함이 없느니라." 그리고 오늘 바티칸은 피를 흘리는 대가를 치르더라도 고백의 비밀을 지킬 것을 사제들에게 촉구합니다(바티칸의 양심 재판소인 사도 감옥의 수장 마우로 피아첸차 추기경).
              따라서 진지한 정경 없이는 할 수 없습니다.
              1. +2
                18 2 월 2023 14 : 42
                따라서 진지한 정경 없이는 할 수 없습니다.
                나는 동의한다.
                1. +3
                  18 2 월 2023 14 : 48
                  그건 그렇고, 나는 신학 박사 인 "심각한 캐논"과 의사 소통을 한 경험이 있습니다. 생각의 폭과 학식의 깊이에 정말 놀랐습니다. XNUMX시간이 전혀 눈에 띄지 않게 지나갔다.
            2. +3
              18 2 월 2023 14 : 48
              성직자가 피 (또는 특히 기독교 피)를 흘릴 수 없었던 버전의 귀는 Bouvina 전투 에피소드에서 튀어 나올 가능성이 큽니다. Beauvais 주교는 철퇴로 영국 사령관을 기절했습니다.

              그러나 성직자들이 날붙이 무기와 장대 무기를 사용했다는 충분한 증거가 있습니다.

              Ottenborn의 Deacon William은 도끼로 싸웠습니다.

              1346년 더럼 전투
              오백 성직자 그날의 미사
              필드에서 더럼,
              그리고 나서, 내가 엄하게 말했듯이,
              그들은 둘 다 드러냈다 그리고 방패. [XLIV]

              XNUMXD덴탈의 주교 스스로 싸우라고 명령하고,
              그의 도끼 그의 손 안에;
              그는 '오늘 내가 싸울 것이다.
              내가 참을 수 있는 한!'

              지금 확인하기에는 너무 게을러서 지그프리드 대주교가 보링겐에서 칼을 들고 싸웠던 것 같습니다.
              1. +3
                18 2 월 2023 17 : 38
                언급 된 모든 성격이 존엄성에 안수되기 전에 누구인지 이해하는 것이 남아 있습니다. 그리고 결국 Brodex를 흔드는 것은 장작을 자르는 것이 아닙니다.
                1. +2
                  18 2 월 2023 18 : 17
                  더 이상 중요하지 않습니다. 무장하고 피를 흘릴 준비가되었습니다.
                  그리고 결국 Brodex를 흔드는 것은 장작을 자르는 것이 아닙니다.

                  현장실습(with)
                  1. +2
                    18 2 월 2023 18 : 32
                    더 이상 중요하지 않습니다.
                    뭐, 무슨 상관이야, 데니스. 당신은 그런 작은 것들이 나를 매료시킨다는 것을 기억합니다.
                    1. +2
                      18 2 월 2023 19 : 48
                      질의문이 무엇인가요?
                      사제가 둔기가 아닌 무기로 다른 기독교인들과 싸울 수 있습니까? 분명하게 예입니다.
                      무기의 선택은 과거의 세속적 삶에 달려 있었습니까? 아마도.
                      당신은 창을 가진 500 명의 사제를 가지고 있는데, 그것은 분명히 그들의 지위가 상대적으로 낮고 분명히 항상 같았음을 나타냅니다.
                      1. +2
                        18 2 월 2023 20 : 06
                        창을 든 사제 500명,
                        그리고 이들은 수도원 농노가 아니라 확실히 승려입니까?
                      2. +3
                        18 2 월 2023 20 : 29
                        귀하의 게시물은 성직자를 불쾌하게 합니다.
                        XNUMX명의 사제

                        XNUMX명의 사제들.
                      3. +1
                        18 2 월 2023 20 : 31
                        질의문이 무엇인가요?
                        질문 제기 : 성직자의 유혈 사태가 교회에서 승인 한 정도는 어느 정도입니까?
                      4. +4
                        18 2 월 2023 20 : 35
                        교회는 원칙적으로 그리스도인들 사이의 유혈 사태를 승인하지 않았습니다. 11년 XNUMX개월 동안 진행된 '신의 세계' 프로젝트는 느닷없이 시작된 것이 아니다. 그러나 불가능하지만 매우 필요한 경우 모든 것이 가능합니다.
                      5. +2
                        18 2 월 2023 22 : 14
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        성직자들의 유혈 사태는 교회의 승인을 어느 정도 받았습니까?

                        확실히 대죄지만... 친구를 위해 목숨을 바친 사람은 복이 있다
    3. +2
      18 2 월 2023 11 : 28
      좋은 의견.
      감사합니다 Michiel Ruyter, 몰랐어요
      1. +1
        18 2 월 2023 13 : 20
        네, 댓글을 읽으면서 가끔 생각이 나네요. 어떤 사람들이에요! 국가의 색상. 그러나 문화, 선생님!
        1. -2
          18 2 월 2023 14 : 09
          국가의 색상.

          착각하고 있는 것은 당신입니다. 오늘의 "나라의 색"은 Soul of Russia87 (세면). 이것은 한편으로는 무지의 비옥한 토양과 다른 한편으로는 공격적인 아지트프롭의 모든 것을 파괴하는 힘에 피어난 오늘날의 진정한 "꽃"입니다. Poskonny와 근대성의 나쁜 이미지!
          1. -1
            18 2 월 2023 14 : 20
            나타난 마이너스로 판단하면 여기에서 그러한 "꽃"이 상당히 많이 자랍니다.
    4. +1
      18 2 월 2023 14 : 06
      견적: Ruyter-57
      기사들은 그런 무기를 피하지 않았다

      무기가 효과적이라면 왜 우리는 무기를 경멸해야 합니까?
      1. +3
        18 2 월 2023 14 : 18
        무기가 효과적이라면 왜 우리는 무기를 경멸해야 합니까?

        그리고 Magna Charta Libertatum이 매우 효과적인 무기인 석궁을 비난한 이유는 무엇입니까?
        1. +1
          18 2 월 2023 14 : 37
          견적: Ruyter-57
          그리고 Magna Charta Libertatum이 매우 효과적인 무기인 석궁을 비난한 이유는 무엇입니까?

          이 법은 비군사적인 사람들이 받아들였기 때문입니다.
          그리고 실제로 석궁이 비난받은 ​​이유는 무엇입니까?
          1. +1
            18 2 월 2023 14 : 43
            그리고 실제로 석궁이 비난받은 ​​이유는 무엇입니까?

            실례합니다만, 교황 인노첸시오 XNUMX세가 그렇게 하게 된 동기뿐만 아니라 이 금지령에 대한 자세한 내용을 직접 알아보시기 바랍니다. 저는 VO 웹사이트의 계몽사에 가입하지 않았습니다.
          2. +5
            18 2 월 2023 15 : 22
            이 법은 군대의 제안으로 채택되었습니다. 기사가 갑옷과 훈련에 투자하고 적이라고 생각하지도 않는 사람에게 죽는 것은 부끄러운 일입니다. 이제 유조선과 조종사는 비슷한 상황인 MANPADS와 ATGM을 저주할 것입니다.
  9. +1
    18 2 월 2023 13 : 55
    그 시대의 스타일로 경전에 대한 사악한 모습. 정교회에서 분리된 지 400년이 지난 지금 우리는 또 무엇을 기대할 수 있습니까? Peter 1이 유럽의 모든 것에 대한 사랑에 너무 취해 우리 교회와 아이콘 페인팅 작업장을이 음란함으로 감염시킨 것은 유감입니다. 자위 행위도 아니고 성경에 나오는 나쁜 일도 아닌 에피소드에서 열린 성기를 그리는 것은 단지 열린 사탄주의입니다.
    1. +2
      18 2 월 2023 13 : 59
      유럽의 모든 것에 대한 사랑에 너무 취해 있었다
      당신은 지금 온라인 컴퓨터에 앉아 인피 신발과 kosovorotka에 있습니다 빌레이 ?
      1. 0
        18 2 월 2023 14 : 03
        러시아 마을에서 러시아 인피부 신발을 신고 앉아 영적으로 건강한 삶을 살면서 고향 러시아 고대 사원에가는 것이 좋습니다. 당신이 사랑하는 물질주의는 무덤에서 당신의 시체와 함께 썩을 것이기 때문입니다. 모든 정통 신자에게 이것은 사실입니다. 몸보다 영혼. 무신론자라면 원하는 대로 생각할 수 있습니다.
        1. +6
          18 2 월 2023 14 : 09
          영적으로 건강한 삶을 사는 것.
          실례지만 누가 영적 건강을 진단합니까? 이것은 ISIS 양치기 개 (러시아 연방에서 금지됨)가 자신을 유일한 건강한 사람으로 간주하고 아프고 부패하고 유죄를 선고받은 당신을 포함한 나머지를 고려하는 방법입니다.
          1. -4
            18 2 월 2023 14 : 53
            즉, 이제 ISIS와 정교회를 비교 했습니까?
            1. +7
              18 2 월 2023 15 : 07
              당신은 지금 비교
              광신자.
          2. +1
            18 2 월 2023 15 : 07
            알렉스, 멋지다! )))
            나는 재미의 폭발을 경험하고 계속 경험합니다! wassat )))
            사실, 잠재 의식적 분노는 동료 Soul of Russia87에서 말합니다. 그 기원에 대해 추측할 수는 있지만 희망이 없습니다. 그것들을 설명한다고 해서 분노가 사라지지는 않을 것입니다. 나는 또한 불쾌합니다. 왜 중세뿐만 아니라 오늘날까지도 파도바는 문화의 중심지 중 하나이며 중앙 러시아 도시는 러시아 의미의 원천이 아니라 관광 중심지 일뿐입니다.
            1. +4
              18 2 월 2023 15 : 20
              파도바는 여전히 문화의 중심지 중 하나입니다.
              그곳의 문화 행사는 XNUMX가지 예산으로 후원되며 가는 방법은 매우 쉽습니다. 글쎄, 그것은 Saratov 광야보다 더 잘 과장됩니다.
            2. 0
              18 2 월 2023 15 : 25
              사실, 잠재 의식적 분노는 동료 Soul of Russia87에서 말합니다.

              자존심, 자기기만 및 진정한 자기 생각의 왜곡으로 인해 깊은 과거에 남아 절망적으로 현재 세계에 뒤처진 동료의 전투적인 무지의 변장하지 않은 침략 주문하다.
              "깊은 사람들"의 밝은 대표자.
              1. +3
                18 2 월 2023 16 : 01
                . "깊은 사람들"의 밝은 대표자

                Michel, 아마도 당신과 나는 불평등 한 깊은 사람들 사이에서 살고 있습니다))))
                예를 들어, 저는 모스크바 지역에 있으며 여기에는 침략이 없습니다. 그런데... 그런 모욕적인 것이 하나 있긴 하지만...
                Peter I가 러시아인의 문화 코드와 공통점이 전혀없는 빠른 속도로 부과 한 서양 문화는 귀족에게만 영향을 미치고 그것을 변화 시켰습니다. 그럼에도 불구하고 그것은 어느 정도까지만 말할 수 있습니다. 그리고 나서 부르주아지의 귀족과 상류층이 추방되었을 때 바로이 서구 문화의 원천이 아니고 그것을 낳지 않았고 그 안에서 태어나지 않은 깊은 사람들이 남아있었습니다. 소련 인구를위한 서구 문화는 91 일에 날아간 껍질이되었습니다. 그리고 아무것도 없다는 것이 밝혀졌습니다. Peter the Great의 가입 이후 순전히 러시아 문화가 발전하지 않았고 중세 수준에 머물 렀기 때문에 일부 러시아 사람들이 기독교 이전 시대의 신념과 관습으로 향한 것은 우연이 아닙니다. Rus의 초기 기독교 시대로. 그리고 모든 위대한 러시아 이름-예, 이들은 귀족이거나 교육받은 성직자의 자손입니다. 따라서 일부 러시아 사람들의 분노 : 우리는 어디에 있습니까?!? 그리고 우리는 중세 블라우스입니다.
                추신. 나는 "중세 khokhlopiteki"를 썼고 전화를 "khokhlopiteki"로 수정했고 나와 전화 사이에 투쟁이 이어졌고 "kosovorotki"를 잃고 썼습니다.
                여기 보이시죠!!! 일반적으로 농민들이 신발을 신는 것을 의미했습니다.
                1. -1
                  18 2 월 2023 18 : 39
                  제품 견적 : 진정제
                  농민들은 무엇을 입었습니까?

                  너가 확실히 맞아. 그런 민속 문화는 없습니다. 그것에 대한 많은 가짜가 있습니다. 특히 결혼식에서, ㅎㅎ 근데 정말 존재하지 않는다. 귀족과 서민의 혼합, 프랑스어와 Nizhny Novgorod ...
                2. +1
                  18 2 월 2023 20 : 52
                  미셸, 아마도 당신과 나는 불평등하고 깊은 사람들 사이에서 살고 있습니다

                  올바른 생각. 더 말씀 드리겠습니다. 저는 그와 전혀 살지 않습니다.
              2. +7
                18 2 월 2023 16 : 21
                견적: Ruyter-57
                "깊은 사람들"의 밝은 대표자.

                그러나 이것은 헛된 것입니다.
                사실 이 앞머리 사람들은 랜턴까지 좀
              3. +3
                18 2 월 2023 18 : 55
                "깊은 사람들".
                그나저나 이 헛소리는 뭐지?
                모리아의 드워프?
                작은 미드?
                세븐 언더그라운드 킹스?
                1. -2
                  18 2 월 2023 19 : 31
                  그나저나 이 헛소리는 뭐지?

                  일반적으로 우리 시대의 위대한 사상가, 특히 Vladislav Yuryevich Surkov의 창조적 유산과 현대 세계에 대한 비전에 익숙하지 않다는 것이 즉시 분명합니다.
                  그의 근본적인 작업에서 Surkov는 "깊은 사람들"의 정의를 내 렸습니다.
                  나는 모든면에서 그와 동의한다고 말할 수는 없지만 그의 정의를 근거로 삼을 수 있습니다.
                  1. +3
                    18 2 월 2023 19 : 57
                    그건 확실합니다. 잘 모르겠습니다. Sebastian Brant가 저에게 더 가깝습니다.
                    Surkov에 관해서는 회고전을 고려하여 러시아 대통령이 조수를 선택하는 방법을 "알고있다"고 말할 수 있습니다. 정치 경력의 마지막 순간은 "주자"이거나 조사 중입니다 (hypostases의 조합도 있습니다) ).
                    1. +2
                      18 2 월 2023 20 : 04
                      나는 Sebastian Brant를 선호합니다

                      "Ship of Fools"는 시대를 위한 것입니다.
                      그의 정치 경력의 마지막에있는 모든 두 번째 사람은 "주자"이거나 조사 중입니다 (hypostases의 조합도 있음).

                      여기에는 하나의 뉘앙스가 있습니다. 일반적으로 그러한 경력의 시작과 결승선에 있는 사람들은 이미 서로 다른 두 사람입니다. 개인적으로 그러한 관찰을 할 기회가 있었습니다.
                      1. +1
                        18 2 월 2023 20 : 19
                        결국 Surkov는 실제로 두 명의 다른 사람입니다!)))
                        일반적으로 그러한 경력의 시작과 결승선에 있는 사람들은 이미 서로 다른 두 사람입니다. 개인적으로 그러한 관찰을 할 기회가 있었습니다.
                        나는 가지고 있지 않았지만 축에서 사랑하는 대도시의 세 번째 시장의 세 번째 정치 경력의 경력을 대표합니다.
                      2. 0
                        18 2 월 2023 20 : 25
                        나는 축에서 사랑하는 대도시의 세 번째 시장의 경력을 대표합니다.

                        "세 번째"는 느슨한 개념입니다. 공식적으로 이것은 당신의 이름을 딴 Devier입니다. 그건 그렇고, 그의 경력은 정말 흥미로 웠습니다.
                      3. +1
                        18 2 월 2023 20 : 34
                        "세 번째"는 느슨한 개념입니다.
                        글쎄, 우리는 개인적인 기억의 일부로 근대사에 대해 이야기했습니다 ...
                      4. +2
                        18 2 월 2023 20 : 37
                        그리고 당신은 분명히 직업 동료를 의미했습니다.
                      5. +1
                        18 2 월 2023 20 : 43
                        내 전문 동료는 오히려 그녀의 제자 Zarenkov입니다.
                      6. +2
                        18 2 월 2023 20 : 51
                        당신은 분명히 당신 도시의 시장을 위한 일종의 번호 매기기 시스템을 가지고 있습니다. 내가 어떻게 생각하든 Yakovlev는 세 번째로 밝혀졌습니다. 끝에서 세지 않는 한.
                      7. +1
                        18 2 월 2023 20 : 57
                        1. 소박
                        2. 야코블레프
                        3. 마트비엔코
                        4. 폴타브첸코
                        5. 베글로프.
                      8. +2
                        18 2 월 2023 22 : 16
                        예, 이해합니다. 시장 만 고려하고 조선업자 Shchelkanov는 고려하지 않습니다.
                      9. +3
                        18 2 월 2023 20 : 48
                        물론 Devier는 좁은 원에서 잘 알려진 성이지만 Wikipedia를보기로 결정했고 ... 웃음이 터졌습니다! 그 농담처럼 위대한 러시아 예술가 Levitan은 가난한 유대인 가정에서 태어났습니다...
                      10. +1
                        18 2 월 2023 20 : 54
                        이것은 당신의 이름을 딴 것입니다.
                        다시 한 번 "불" ...
                      11. +2
                        18 2 월 2023 22 : 17
                        아바타가 일치하지 않습니까?
            3. -1
              18 2 월 2023 18 : 33
              제품 견적 : 진정제
              알렉스, 멋지다! )))
              나는 재미의 폭발을 경험하고 계속 경험합니다! wassat )))
              사실, 잠재 의식적 분노는 동료 Soul of Russia87에서 말합니다. 그 기원에 대해 추측할 수는 있지만 희망이 없습니다. 그것들을 설명한다고 해서 분노가 사라지지는 않을 것입니다. 나는 또한 불쾌합니다. 왜 중세뿐만 아니라 오늘날까지도 파도바는 문화의 중심지 중 하나이며 중앙 러시아 도시는 러시아 의미의 원천이 아니라 관광 중심지 일뿐입니다.

              우리 이웃의 부러움이 우리 러시아인에게 매우 강하기 때문에 우리 친구들은 곤경에 처하지 않은 것으로 알려져 있습니다. 여기에서 모두가 당신과 공감할 것이지만 성공할 것입니다. 버틸 수 없어...
              1. +4
                18 2 월 2023 22 : 17
                제품 견적 : kalibr
                곤경에 처하면 여기있는 모든 사람들이 당신에게 공감할 것이지만 성공할 것입니다. 버틸 수 없어...

                한편으로는 의심의 여지없이 당신이 옳고 내 개인적인 경험에서도 ... 우리 러시아인은이 문제에 대해 전혀 배타적이지 않습니다. 예
        2. +4
          18 2 월 2023 14 : 14
          당신이 잘못된 청중에게 설교하기로 결정한 것 같습니다. 여기에서는 누구도 자신의 종교적 견해를 누구에게도 강요하지 않으며, 여러분도 이것 역시 피해야 합니다. 당신은 대담 자에게 당신을 조롱하고 죄를 짓고 싶은 욕망을 불러 일으키고 싶지 않습니까? 당신 없이는 피할 수 없었습니까?
          1. +2
            18 2 월 2023 14 : 58
            그리고 어떤 종류의 "성경"에 대한 군사 테마 웹 사이트에 대한 자세한 분석이 그 청중 앞에서 이루어 집니까? 이 주제를 다루었으므로 말할 권리가 있습니다. 그들이 사람들을 혼란스럽게 하지 않게 하고, 어떤 만화책을 사탄의 성경이라고 부르지 마십시오
            1. 0
              18 2 월 2023 15 : 05
              그들이 사람들을 혼란스럽게 하지 않게 하고, 어떤 만화책을 사탄의 성경이라고 부르지 마십시오

            2. +7
              18 2 월 2023 15 : 35
              다음 고백에서 오늘 당신의 모험을 언급하는 것을 잊지 마십시오. 모든 것을 그대로 묘사하면 자존심에 대한 심각한 참회를 받게 될 것이라고 생각합니다. 사제가 당신에게 영혼을 구하는 역사 교과서 읽기를 지정했다면 좋을 것입니다. 그들은 한 돌로 두 마리의 새를 죽일 것입니다-그들은 자부심과 무지를 모두 제거 할 것입니다.
        3. +1
          18 2 월 2023 18 : 41
          인용구: 러시아의 영혼87
          러시아 마을에서 러시아 인피부 신발을 신고 앉아 영적으로 건강한 삶을 살면서 고향 러시아 고대 사원에가는 것이 좋습니다.

          그런데도 외제 컴퓨터를 거부하지 않으시는데, 분명히 악인이나 천주교, 심지어 이슬람교도, 심지어 불신자들의 손에 의해 만들어진 것입니다. 공포!
          1. +4
            18 2 월 2023 19 : 00
            카톨릭이든, 심지어 무슬림이든, 심지어 불신자이든.
            적어도 이러한 믿음의 근원은 정통과 동일합니다. 그리고 최악의 것은 컴퓨터를 만든 사람들이 datsan을 방문 할 가능성이 가장 높다는 것입니다!
  10. +4
    18 2 월 2023 14 : 19
    안녕하세요, 동료 여러분. 그것은 "지하"에서 답답하다
    나는 비극이 있습니다. 내 이복 누이가 혼수 상태에 있습니다. 남편은 스파이로 밝혀졌고 죽이고 싶었습니다.
    1. +3
      18 2 월 2023 14 : 20
      남편은 스파이로 밝혀졌다
      일본 또는 폴란드 정보국에서 근무 빌레이 ?
      1. +3
        18 2 월 2023 16 : 12
        분명히 우리는 흥미로운 모험의 긴 목록에 있습니다. 버클 업, 알렉스! wassat )))
        1. +4
          18 2 월 2023 21 : 44
          특정 사람에 대한 당신의 부정, Lyudmila Yakovlevna는 여전히 나를 지치게합니다. Vera는 실제로 많은 문제를 가지고 있으며 공개적으로 징징 대지 않고 대가를 요구하지 않고 올 때 공유합니다.
          1. +4
            18 2 월 2023 23 : 41
            . 너의 부정은... 특정인에게... 지치게 해

            Anton, 내가 피곤한 것을 나열하기 시작하면 듣는 동안 단순히 잠들 것입니다. 목록이 너무 광범위합니다. 하지만 공개하지는 않습니다. 더욱이 나는 내 개인적인 삶의 세부 사항으로 겸손한 사람에게 관심을 끌려고하지 않으며 92 년부터 현재까지 정말 비극적이며 아무도 나를 도울 수 없습니다. 그렇다면 이러한 세부 사항을 대중에게 공개해야 하는 이유는 무엇입니까? 참석 한 사람 중 한 사람의 도움에 대한 희망이 조금이라도 있다면 포럼이 아닌 개인으로 글을 쓸 것입니다! 그리고 ... 날마다 하나의 범죄, 다른 하나, 세 번째-풍부한 환상! 기사의 주제에 대해 적어도 할 말이 있다면 그 사람이 말하게 한 다음 모든 사람에게 부러워할만한 규칙적으로 특별한 일이 발생하는 광범위한 가족의 모험에 대한 동정의 요구로 사람들을 긴장 시키십시오. . 피곤하다고 고백합니다.
            그리고 더. 부정적인 경향을 설정한 것은 내가 처음이 아닙니다. 당신은 그 출처를 모르거나 의도적으로 잊었습니다.
            1. +3
              19 2 월 2023 00 : 19
              누구나 부러워할 정도로 규칙적으로 특별한 일이 발생합니다.

              예, 모든 가족이 그 구성에서 스파이를 자랑할 수 있는 것은 아닙니다!
    2. +3
      18 2 월 2023 16 : 22
      인용구 : Astra wild2
      혼수 상태의 이복 누이

      진심으로 공감합니다
      인용구 : Astra wild2
      남편은 스파이로 밝혀졌고 죽이고 싶었습니다.

      ?
      1. +4
        18 2 월 2023 17 : 22
        ?????????
        제 생각에는 이게 더 정확한 감정입니다.. 그런데도 그는 살인자입니까, 알 스파이입니까? 깡패