심각한 취약성: 특수 작전 중인 자주포

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심각한 취약성: 특수 작전 중인 자주포
특수 작전에서 견인된 대대 포병은 물을 보유하지 않습니다. 출처: fn-volga.ru


포병 신


특수 작전의 현실은 포병의 기동성에 특별한 요구 사항을 부과합니다. 특히 최전선 총에. 현대의 포병 정찰 수단은 승무원이 위치를 떠나는 데 몇 분만 할당합니다.



박격포에게 가장 어렵습니다. 발사체는 경첩이 달린 궤적을 따라 천천히 목표물에 접근할 뿐만 아니라(탐지 단순화) 승무원도 최전선에서 몇 킬로미터 떨어져 있습니다. 적의 정찰 및 공격 무기의 광범위한 사용으로 상황이 악화됩니다. 드론, 자기 공격 및 사격 조정이 가능합니다.

이제 우크라이나에서 활발히 사용되는 120-mm 박격포 2S12 "Sani"대대를 어떻게 신속하게 대피시킬 수 있는지 상상해보십시오. 전투 위치에서 이 제품은 210kg을 당기고 Zhiguli의 조잡한 휠셋에 장착되어 이동성을 크게 줄입니다. 트랙터는 보통 우랄이라 어느 쪽도 보호가 안 되고, XNUMX인 계산은 위치를 무너뜨리는데 많은 시간이 걸린다.

헌장의 서한을 따르면 짧은 거리에서만 총을 견인 할 수 있습니다. 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 매우 가벼운 디자인은 포격을 떠나는 군용 트럭의 최고 속도를 견디지 ​​못할 것입니다. 따라서 램프 레일을 따라 트랙터 뒤쪽에 210kg의 제품을 적재하는 것이 옳습니다. 그리고 이 모든 것은 적의 공격을 받고 있습니다. 그런데 이것은 대대에서 가장 강력한 포병 총입니다.

공평하게 적군도 순조롭게 진행되지 않습니다. 박격포의 상당 부분을 민간 픽업 트럭이나 단순히 장갑차 지붕으로 옮겨야합니다.






전면 양쪽에 이렇게 다르고 동일한 자체 제작 박격포가 있습니다. 출처: 텔레그램

전투기가 현장에서 박격포 시설을 개조해야 한다는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 우선, 트랙터는 부분적으로 파편과 운이 좋으면 총알로부터 보호하는 즉석 수단과 혼합됩니다. 둘째, 포수는 총을 차 뒤쪽에 배치합니다. 지금부터는 견인되지 않고 자체 추진 박격포입니다. 간단한 작업으로 배치 시간을 크게 줄일 수 있으며 가장 중요한 작업 후 위치에서 철수하는 시간을 줄일 수 있습니다.

특수 작전의 연대기에서 이러한 "혁신"은 이미 여러 번 제시되었습니다. 먼저 KamAZ 트럭 뒤쪽에 자동 "Vasilek"가 표시되었고 나중에 "Ural"에 82mm 박격포 2B24가 표시되었습니다.


그런 무기로 얼마나 빨리 위치를 떠날 수 있습니까? 출처: arsenal-info.ru

세심한 독자라면 유명한 2S9 Nona-S와 2S23 Nona-SVK를 기억할 것입니다. 이 자체 추진 박격포는 오랫동안 러시아 군대와 함께 근무했으며 특수 작전에 사용됩니다. 그러나 항상 그렇듯이 몇 가지 주의 사항이 있습니다.

2S9 "Nona-S"는 사단-연대 무기로 제조 및 운영 비용이 매우 비쌉니다. 또한 차량은 공수부대에 배정되어 무기 통합 작전에 장비의 참여를 제한합니다. 2S23 "Nona-SVK"는 BTR-80을 기반으로 한 대대 자주포로 견인식 박격포를 대체할 수 있습니다. 그러나 그것은 대체하지 않습니다. 특수 작전에서 차량은 파괴된 장비에 대한 적의 선전 보고서뿐만 아니라 산발적으로만 보입니다.

일반적으로 "Nona-SVK"는 여러 가지 이유로 충분하지 않습니다. 숫자가 적거나 기술적 조건 때문입니다. 지뢰와 포탄 모두에서 작동할 수 있는 범용 무기의 개념 자체는 상당히 논란의 여지가 있습니다. 그러한 솔루션은 효율성이 얼마나 증가하고 비용과 복잡성이 얼마나 증가합니까? 아직 풀리지 않은 질문이지만 특수 작전 이후.

가장 놀라운 점은 특수 작전 조건에 이상적인 자체 추진 박격포가 많다는 것입니다. 사실, 대부분 단위로 계산됩니다.

박격포는 퍼레이드용이 아닙니다


특수작전을 위한 잠재적 참신함의 검토는 추적형 자주포 2mm 박격포인 32K82 Deva 제품으로 시작해야 합니다. 베이스는 신뢰할 수 있고 소박한 트랙터 MT-LB입니다. 자동차에서는 모든 것이 매우 간단합니다. 클래식 2B24 박격포가 열린 조타실에 배치됩니다. 다재다능함과 자동 로딩으로 불필요한 외래종은 없습니다. 간단하고 화가났습니다.

갑옷은 파편과 가벼운 소형 무기로부터 자신있게 보호합니다. оружия, 그리고 VOG와 F-1이 탑재된 유비쿼터스 드론은 여전히 ​​차량과 승무원을 비활성화해야 합니다. 바퀴가 달린 트랙터의 경우 계산을 깨고 공중에서 차량을 고정시키는 것이 기술의 문제가 됩니다. 차는 모든 사람에게 좋으며 군대와 방위군에는 그러한 사본이 36 개뿐입니다.


2K32 "처녀자리". 출처: forums.spacebattles.com


체코슬로바키아 ShM vz. 85 PRÁM-S - BMP-120 차체에 1mm 박격포

당신이 탐구하는 경우 역사, 불가리아 인은 70 년대에 MT-LB를 박격포 플랫폼으로 사용하기로 결정한 것으로 나타났습니다. 소련군에서는 자체 추진 120mm 박격포 "Tundzha-Sani"가 동일한 "Nona"의 존재를 이유로 거부했습니다. 그러나 불가리아에서는 수백 대의 기계가 여전히 보존되어 있습니다.

우크라이나 국군의 민족 주의자에게이 장비를 공급하는 것은 슬픈 일화처럼 보일 것입니다. 동시에 체코와 슬로바키아는 ShM vz를 제공할 것입니다. 85 PRÁM-S - BMP-120 차체에 1mm 박격포, 자동장전장치 장착. 기계의 특징은 추가 롤러 쌍이었습니다.

그러나 러시아 군대에는 조건부 아날로그의 단일 사본이 있습니다. 우리는 선미에 2mm 주포 "Sani"가 장착 된 12S2B "Dilemma-12S120"자동차에 대해 이야기하고 있습니다. 박격포를 접고 배치하는 것이 훨씬 더 편리해지지는 않았지만 적어도 여기에는 갑옷이 있습니다.

그러나 특수 작업에서이 기술은 어디에 있습니까?


제품 2S12B "딜레마-2S12". 출처: sdelanounas.ru


자체 추진 박격포 2S40 "Plox". 출처: mil.ru

훨씬 더 최근의 박격포 무기 샘플도 보이지 않습니다.

가벼운 차륜에 82mm 자동 박격포를 장착하면 어떻게 될까요? "Army"포럼에서 반복적으로 발표 된 "Drok"이 나올 것입니다. 브리치 로딩 박격포를 사용하면 사격 중에도 발사 할 수 있으며 최신 Typhoon-VDV K-4386 섀시는 승무원의 이동성을 크게 향상시킵니다.

좋은 차지만 비싸다. 대량으로 생산하기에는 현재 상황이 아닙니다. 더 일찍 생각하고 대대 포병을 무장해야했습니다. 장갑차 "Tiger"를 기반으로 한 120mm 자주포 MZ-204 "Highlander"가 훨씬 저렴하게 나옵니다. 그들은 2016년에 제품을 다시 보여줬지만 차는 포수에게 도달하지 못했습니다.


120mm 자주포 MZ-204 "하이랜더". 출처: pogranec.ru

아이디어는 매우 좋습니다. 총구의 흔들리는 트러 니언으로 인해 장갑차에서 총구 장전 박격포를 장전 할 수 있습니다. 아마도 발사 속도와 정확도는 떨어지지 만 승무원은 생존 가능성이 훨씬 높습니다. 퇴근 후 "하이랜더"는 아우 트리거를 들어 올리고 잠재적 포격 구역에서 급히 후퇴하기에 충분합니다.

같은 2016에서 Burevestnik Central Research Institute는 반자동 로딩 2S40 Phlox로 무겁고 다시 보편적 인 무기를 시연했습니다. 대포와 지뢰용 포탄으로 적을 공격할 수 있습니다. 그러나 다시, 이 박격포는 어디에 있습니까?


BTR-70의 매우 드문 수정입니다. 장갑차의 선미에는 운반 가능한 120mm 박격포 "Bant"가 보입니다. Burevestnik 중앙 연구소에서 1970년대 후반에 개발되었습니다. 전동 라이플맨의 화력 강화의 일환으로 제작되었습니다. 박격포는 특수 그립 장치에 장착되었으며 박격포 탄약 운반용 상자도 부착 할 수 있습니다. 출처 : 텔레그램 채널 "탱크 평화"


리투아니아는 M10 장갑차를 기반으로 한 120 자주포 113-mm 박격포와 XNUMX 대의 포병 사격 통제 차량을 우크라이나 국군에 넘겼습니다. 출처: 텔레그램

불쾌하지만 바퀴 달린 장갑차에 대대 포병을 빠르고 저렴하게 배치 할 수있는 최초의 것은 우크라이나에서 생각되었습니다. 이것이 BTR-3M2가 등장한 방식으로 불가능할 정도로 간단합니다. 포탑이 제거되고 격실이 확장되었으며 120mm 박격포와 3 개의 지뢰가 착륙 지점에 설치되었습니다. 1mm 박격포가 장착된 BTR-82MXNUMX도 있습니다. 이 기술의 몇 대는 외국 고객을 위해 만들어졌지만 일부 사본은 특수 작업 중에 사망했습니다.

그러나 민족 주의자들은 미국 M120 장갑차를 기반으로 한 113mm 박격포를 최소 XNUMX 개 보유하고 있습니다. 리투아니아에서 선물을 전달했습니다. 설계 상 모든 것이 간단합니다. 갑옷 뒤에서 발사 할 수있는 부대 구획의 박격포입니다.


BTR-3M2

마지막으로 희망을 말합시다.

처음으로 전투 작전에 적합한 보병 전투 차량과 장갑차가 후방에 남아 있다는 희망.

포탑을 절단하고 격실에 박격포를 설치하고 착륙장에 탄약을 설치할 수있는 탱크 수리 공장의 장인을 희망합니다. 혹은 그 반대로도.

그리고 마침내 이에 상응하는 지도부의 의지가 강한 결정을 기대합니다. 예를 들어, 러시아 연방 정부 산하 군사 산업 위원회의 제XNUMX부회장인 Dmitry Medvedev가 있습니다.

그렇지 않으면 대대 포병에게 갑옷을 빠르고 효율적으로 입힐 수 없습니다. 이제 중요한 것은 언급된 Droks, Phloxes, Virgos 및 Highlanders가 최전선에 접근할 때까지 시간을 확보하는 것입니다.
191 논평
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  1. +34
    16 2 월 2023 04 : 32
    모더레이터에 의해 차단될 표현이 없는 것에 댓글을 달기가 어렵습니다. 하지만 사실. 거의 200k 루블을 형성하십시오. 분명히 장갑차와 같은 물체와 심지어 거대한 물체로 인해 예산을 삭감하는 것은 수익성이 없습니다. 제복을 입은 관리자는 민간인보다 나을 것이 없습니다. 그리고 아마도 더 나빠질 수도 있습니다. 왜냐하면 그들은 예산에만 의존하고 통제할 수 없기 때문입니다. 악이 없습니다.
    1. +28
      16 2 월 2023 08 : 18
      MT-LB 또는 BMP-120에 1mm를 설치하는 것보다 더 쉬울 수 있습니까? 모든 중장비 수리점에서 처리할 수 있습니다. 지금은 이것으로 돈을 삭감 할 수 없으며 체크인도 할 수 없습니다.
      1. -10
        16 2 월 2023 10 : 40
        그리고 비합리적으로 사용되는 무거운 추적 섀시, 작은 휴대용 탄약 적재, 불편한 적재 및 직접 발사 가능성없이 끝납니다.
        1. +1
          17 2 월 2023 01 : 04
          ... 어떤 참호에도 들어갈 수 없기 때문에 항상 공개적으로 촬영할 운명이며 누가 차 전체를 파헤칠까요? 그리고 계산은 총구 불꽃과 천둥, 귀머거리에서 미터로 작동합니다. 미니는 땅을 따라 끌거나 크롤링하거나 트렌치를 따라가는 것이 아니라 전체 높이까지 열릴 것입니다. 일반적으로 한 번도 쏘지 않은 사람들이 여기에 글을 씁니다.
      2. +16
        16 2 월 2023 10 : 57
        찬바람의 명언
        MT-LB 또는 BMP-

        우리는 창고에 PT-50이 있는 BTR-76을 많이 가지고 있습니다. 이미 열려있는 장갑차에 (그런데 플로팅 및 2,5 톤의 페이로드) "수레 국화"또는 보관 기지 자체보다 큰 것을 설치하십시오. 제 생각에는 재 장비 및 교육의 명확한 조직을 통해 문제가 신속하고 (XNUMX ~ XNUMX 개월) 상대적으로 저렴하게 해결됩니다. 본부에서 나는 소련군에서 복무했지만 ... 현대 상황에서 이것은 조직적 이유뿐만 아니라 수년 동안 뻗어 있습니다.
        1. +2
          16 2 월 2023 12 : 21
          이제 시작할까요? 기술은 아직 50대입니다.
        2. 0
          20 2 월 2023 00 : 10
          당신은 모르겠습니다. 그리고 우리는 이미 오랫동안 고철을 판매했습니다. 이미 공장은 오랫동안 고철로 넘겨졌습니다. 그리고 발로 무언가를 찾는 중성화된 고양이가 있습니다.
      3. +5
        16 2 월 2023 16 : 27
        찬바람의 명언
        MT-LB 또는 BMP-120에 1mm를 설치하는 것보다 더 쉬울 수 있습니까?

        급진적 인 개선이없는 섀시는 BMP-120이 점프하는 것처럼 1mm 썰매를 당기지 않습니다.
        여기에서 최소한의 수정으로 82mm 트레이 또는 수레 국화를 설치할 수 있지만 어떤 경우에도 타워는 없습니다.
        PRP-3에는 82mm 박격포가 있었고 포탄 장전 포탄은 조명에 더 희귀했으며 전기 퓨즈가 일반 트레이에 부착되어 정확도에 도달하지 않았기 때문에 때때로 제공되었습니다. 하지만 중요한 것은 조준하는 것이었습니다. 미소
      4. +3
        16 2 월 2023 20 : 27
        Mtlb는 쉽게 재설계되었습니다. 후미 돌격대의 지붕을 잘라내고, 컷아웃 위의 측면을 따라 2m의 장갑을 쌓고, 컷아웃 지붕을 위에서 이 측면에 용접합니다. 이 지붕에는 넓은 공장 선루프가 있습니다. 그 아래에는 박격포가 있습니다. 후미 착륙에서 전방까지 우현에는 좁은 통로가 있습니다. 그래서 거기에 장갑 문을 두십시오. 앞쪽에 2줄의 좌석이 있습니다. 박격포 계산은 거기에 쉽게 맞을 것입니다. 유압식 뒤에서 정확한 촬영을 위해 폴딩 스톱을 넣을 수 있습니다. 박격포가 선미에 있고 mtlb가 발사되면 흔들리기 때문입니다. MTLB는 박격포, 탄약 및 추가 갑옷을 침착하게 운반합니다. 전면에는 상단 해치가 XNUMX개만 있습니다. 패딩 차를 빨리 떠날 수 있도록 우현에 문을 만들 수도 있습니다. 우리는 이 MTLB를 말처럼 만들었습니다
    2. +49
      16 2 월 2023 08 : 20
      동원 발표 직전에 군산 복합 지주 이사들과 GDP 회의를 기억합니다. 여러분, ALL 감독들은 칙칙한 얼굴과 소멸된 시선으로 앉아 있습니다. One GDP는 미소를 지으며 그들에게 묻습니다. 왜 그렇게 시큼해? 웃다. 웃음 그리고 그들은 웃지 않습니다. 대통령의 당혹감은 이해할 수 있습니다. 홀딩스는 천문학적 금액에 대한 국방 명령을 체결해야했고, 이사는 넓은 돈 강을 가지고 태어나야하고, 이사는 기쁨으로 토끼처럼 점프하고 손에 고통스럽게 손뼉을 쳐야합니다. 썩은 간 소시지 같은 손. 이사들의 슬픔과 고뇌도 이해할 수 있습니다. 군용 제품의 생산량을 크게 늘리려면 호화로운 우주 자금 조달을 위해 거대한 작업을 수행해야하는데 기업은 이에 대한 준비가되어 있지 않습니다. 아무것도 없습니다. 장비, 기계가 충분하지 않습니다. 훈련 된 인력, 기술 전문가, 근로자가 없습니다. 기업은 대량 생산이 아닌 조각 제품, 육군 게임 및 쇼의 신동을 생산할 준비가 되어 있습니다. 결과적으로 우리는 우리가 가진 것을 갖게 되었습니다. 한편 Eurofascist Union은 히틀러보다 나쁘지 않은 군중 속에서 군사 장비를 최전선으로 몰고 있습니다.
      1. +40
        16 2 월 2023 09 : 50
        군산 단지에서 나에게 온 생산 책임자 후보는 천문학적 급여 요청과 조직 기술의 완전한 부족으로 구별되었습니다. 2 년에 XNUMX 개의 제품을 출시하면서 직장에서 전력을 다할 필요가 없었기 때문입니다 .. 급여가 정상이라는 사실에도 불구하고 군산 단지의 모든 지도자들은 단순히 분해되었습니다. 이제 진실의 순간이 왔습니다. 아하하하
      2. +29
        16 2 월 2023 09 : 53
        인용구 : 수염 난
        아무것도 없습니다. 장비, 기계가 충분하지 않습니다. 훈련 된 인력, 기술 전문가, 근로자가 없습니다. 기업은 대량 생산이 아닌 조각 제품, 육군 게임 및 쇼의 신동을 생산할 준비가 되어 있습니다.
        Serdyukov는 또한 최종 제품에 생산 당시 사용되지 않은 영역에 대한 지불이 포함된 이유에 대해 분개했습니다. 이제 이러한 영역, 기계 및 글을 읽을 줄 아는 사람들이 필요할 때가 왔습니다. 그러나 그들은 돈을 절약하기 위해 축소되었습니다.
        1. +24
          16 2 월 2023 10 : 46
          재산 및 장비에 대한 세금으로 인한 제조 능력의 파괴는 우리 시대의 주요 문제 중 하나입니다. 크레인은 스크랩용으로 절단되어 작업장은 말할 것도 없고 세금도 내지 않습니다.
        2. +8
          16 2 월 2023 19 : 32
          그리고 오랫동안 그들은 모바일 보호 구역과 같은 것을 버렸습니다. 그것은 두 번째 부서의 기록에 종이로만 존재했습니다.
        3. +1
          17 2 월 2023 18 : 51
          러시아에 대한 "별을 품은"반역자, 내가 또 뭐라고 말할 수 있니?
      3. +7
        16 2 월 2023 09 : 54
        인용구 : 수염 난
        이사들의 슬픔과 고뇌도 이해할 수 있습니다. 군용 제품의 생산량을 크게 늘리려면 세련된 공간 자금 조달을 위해 거대한 작업을 수행해야합니다.

        이것은 단 한 가지만 말합니다. 이 "일반 이사"는 조직 기술이 전혀 없습니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 군산복합체 책임자들에게서 배워야 한다. 거의 처음부터 군사 장비 생산을 시작했을 때 수백만 명의 숙련공이 외투를 입고 상점을 떠났습니다.
        아니면 국가 방위 명령을 이행하지 못할 경우 전리품으로 크랜베리를 부수기 위해 햇볕이 잘 드는 마가 단으로 갈 것이라고이 "총재"에게 설명하는 것이 합리적일까요?
        1. +13
          16 2 월 2023 10 : 27
          왜 마가단 동지인가? 뭐, 크렘린 근처에서 그들을 위해 참호를 파낼 수 없습니까?
          열국의 아버지는 아마 그렇게 말씀하셨을 것입니다.
        2. +19
          16 2 월 2023 11 : 05
          조직 기술은 한 가지입니다. 또 다른 소련에는 자체 및 임대 기계가 있었고 유능한 교사가있는 직업 학교가 있었고 전문 노동자, 초보자를 가르 칠 수있는 멘토가있었습니다! 그리고 오늘날 : 실제로 우리 자신의 공작 기계가 없으며 수입 기계를 구입할 수 없으며 직업 학교가 없으며 여전히 터너가되고 싶은 사람이 많지 않으며 하청 업체는 동일한 ZHO를 가지고 있습니다 ... 롤 그리고 그들은 탱크 수를 요청할 것입니다 !!! am 따라서 슬픔 웃음
          1. +4
            17 2 월 2023 08 : 41
            또한 문제가 프레임에 있음을 알 수 있습니다. 터너는 격렬하게 충분하지 않습니다. 남아있는 직업 학교는 다음 회계사 / 변호사를 리벳하고 있습니다 ... 모피 가공의 대중화도 충분하지 않습니다.
            주님, 우리는 회사의 군산 단지와 관련된 가장 가까운 공장에서 해고 된 "전문가"를 고용하려고했습니다. 그들 모두는 참고서로도 정상적으로 착륙 할 수없는 일종의 독학 사람들입니다. 결과적으로 Makeevka의 파괴 된 기업에서 터너와 밀러가 수출되었습니다.
        3. +4
          16 2 월 2023 11 : 22
          이것은 단 한 가지만 말합니다. 이 "일반 이사"는 조직 기술이 전혀 없습니다. 제XNUMX차 세계대전 당시 군산복합체 책임자들에게서 배워야 한다.

          제XNUMX차 세계대전뿐만 아니라 소비에트 시대도 마찬가지입니다. 사실, 볼가 지역, 우랄, 시베리아 지방에서만 가능합니다. 센터는 책임 측면에서 망가졌습니다.
        4. +7
          16 2 월 2023 18 : 34
          당신은 여기서 슬플 것입니다, 감독은 그가 친척을 임명했다는 것을 이해하고 그들은 어리 석습니다 여기에서 일해야하고 어떻게해야합니까 조카를위한 실제 위치를 원하십니까-노동력의 필요성을 계획하기위한 부서장 국방 명령. 급여 150톤.
          1. +3
            16 2 월 2023 22 : 24
            ALMAZ-ANTEY 문제의 일부인 상트 페테르부르크에있는 Obukhov 공장의 이사는 월 5 만 달러의 급여를 받고 무지한 사람의 경우 150 톤도 많이 ..
        5. +2
          17 2 월 2023 07 : 59
          교육은 망했고 기술자는 없습니다. 기업은 신용이 ​​있고 부채가 있습니다. 드라코니안 이자 대출. 단일 주문. 어떤 감독도 당신을 여기로 데려가지 않을 것입니다. 이것은 국가에서 제공합니다. 따라서 이사가 아니라 GDP에서 가능한 모든 것이 망가지고 팔린 이유를 물어볼 필요가 있습니다. 모든 것은 그의 지식으로 또는 인식하지 않으려는 의지로 이루어졌습니다. 그리고 그는 총사령관이라고 불리며 벙커에서 코는 작년에 녹음 된 또 다른 연설을하는 것 같습니다.
        6. +1
          19 2 월 2023 12 : 41
          아니면 국가 방위 명령을 이행하지 못할 경우 전리품으로 크랜베리를 부수기 위해 햇볕이 잘 드는 마가 단으로 갈 것이라고이 "총재"에게 설명하는 것이 합리적일까요?

          의미가 없습니다.
          간호사나 간호사에게 심장이나 신장 이식을 강요하는 것과 같습니다. 그들은 기본적으로 이것을 할 수 없습니다. 그래도 머리에 총을 겨누세요.
          이 감독들도 마찬가지다. 총 제재 전에 생산을 현대화하지 않고 공작 기계를 구입하지 않았다면 이제 봉쇄 조건에서 그들은 어떻게 할 것입니까 ???? 그때는 할 수 없었고 지금은 더욱 그렇습니다.
          양심이 깨어나 갑자기 능력이 나타나기를 바라는가? 진지하게? 순진할 필요는 없습니다.
          이전과 마찬가지로 플러스와 마이너스는 계속 그렇게 될 것입니다. 좋은 결과를 낸 사람은 좋은 결과도 낳는다. 아무것도 하지 않은 평범한 사람들도 아무것도 하지 않을 것입니다. 그리고 그들이 말했듯이 우리는 건널목에 말이 있습니다.
        7. 0
          4월 30 2023 05 : 11
          아아, 관리자, 변호사, 회계사 및 경제학자를 배치로 생산하고 터너 및 엔지니어를 하나씩 생산하는 국가에서 인력을 구할 수있는이 문제에 대한 간단한 해결책은 없습니다.
      4. +1
        16 2 월 2023 10 : 28
        Eurofascist 노조에 도달하기 전까지는 모든 것이 괜찮습니다.
      5. +3
        16 2 월 2023 10 : 37
        Izhevsk의 Zala는 처음부터 이전 쇼핑몰에서 드론을 생산하고 있습니다. 바다 주변의 진정한 악취, 워싱턴 포스트조차도 그것에 대해 썼습니다. St. Petersburg의 STC도 창고 공간을 임대했습니다.
      6. +11
        16 2 월 2023 12 : 07
        여러분, ALL 감독들은 칙칙한 얼굴과 소멸된 시선으로 앉아 있습니다.

        그리고 그들은 또 무엇을 할 수 있습니까?모두가 은행 대출에 앉아 있고 하나의 샘플을 만드는 것이 좋지만 10 개보다 비싸지 만 저렴합니다. 예산의 직접적인 자금 지원 없이 어떻게 군산복합체가 존재할 수 있는지가 저에게는 미스터리입니다. 나사로 조인 무기로 땀과 샘플을 만든 다음 사용할 위치를 생각합니다. 조국을 방어하기 위해 무기를 만드는 소비에트 학교는 이미 묻혔습니다. 불쌍해.
        1. -2
          16 2 월 2023 18 : 44
          제품 견적 : AlexGa
          예산의 직접적인 자금 지원 없이 어떻게 군산복합체가 존재할 수 있는지가 저에게는 미스터리입니다.


          세계 무기 시장에 대한 판매를 촉진하면 군산 복합체는 사적 돈으로 잘 산다. 이를 위해서는 단순히 보조금을 지급하는 것이 아니라 그들의 무기를 전 세계에 홍보하는 것이 필요합니다.
      7. +8
        16 2 월 2023 17 : 47
        너가 확실히 맞아. 군산복합기업은 E.T 시대부터 체계적으로 파괴됐다. 가이다르. 2000년대에도 군산복합체에 대한 태도는 변하지 않았다. 오늘날 기업은 RF 군대를 위한 제품 및 단지 생산의 급격한 증가에 대비하지 못했습니다. 30년 동안 동원 능력이 파괴되었습니다(생산 공장 및 기계 공장, 원자재 및 자재의 창고 재고, 인력 예비군).
    3. +11
      16 2 월 2023 09 : 37
      인용구 : 러시안 퀼팅 재킷
      모더레이터에 의해 차단될 표현이 없는 것에 댓글을 달기가 어렵습니다.

      그리고 즉시 차단됩니다. 그러나 중재자 세 명에 대한 나의 개인적인 호소는 단순히 무시되었습니다. 왜? 자존심이 허용하지 않았습니까?
    4. +2
      16 2 월 2023 15 : 35
      자전거를 발명한 이유. 2S9 노나도 있습니다. 자체 추진. 어떤 종류의 예약으로. 꽤 유쾌합니다. 그녀에게는 GLONASS의 지형 참조가 포함된 적절한 MSA, 그게 전부입니다.
      노나가 120mm라고 쓰지 마세요. 동일한 82mm를 만드는 것을 방해하는 것은 없지만 그 이유는 무엇입니까?
    5. +2
      16 2 월 2023 17 : 54
      놀라운 것은 없습니다. 수세기 전의 전통에 따르면 우리 장군은 항상 늙은 러시아인의 원칙에 따라 마지막 전쟁을 준비하고 있습니다. 예, 더 많지만 더 저렴합니다.
      추신. 말이 없습니다. 어떤 생각, 그리고 그것조차 외설적입니다 ...
    6. 0
      16 2 월 2023 20 : 05
      계약서에서 양식 비용은 10 루블로 표시되었습니다. MO에서 답변이 왔습니다. 600 tr. 제조업체 웹 사이트에서 구입할 수 있습니다. 그리고 여전히 기다려야 할 것입니다.
  2. +28
    16 2 월 2023 05 : 09
    이상한! 성난
    한때 국방부 장관은 군대의 새 장비의 약 70 %를 말했습니다. 사실, 이 장관은 여전히 ​​추운 시베리아에 백만장자가 있는 도시에 대해 이야기하고 있었고 그들은 이 도시를 건설하기 시작하려고 합니다.
    1. +7
      16 2 월 2023 07 : 51
      그래서 장관))) 당신은 최고 언론 비서가 무엇을 불쑥 내뱉을 지 결코 알 수 없습니다. 연습으로
    2. +5
      16 2 월 2023 07 : 55
      인용구 : 양성자
      이 도시들은 곧 건설될 것입니다.

      그리고 당신은 시작할 수 있습니다 ... 건축업자 군대는 자신을 포기합니다 ... 그들은 곤경에 처한 슬픔을 나누고 싶지 않고 음식을 위해 일하게하십시오.
      시베리아에는 땅이 많은데... 일할 사람도 없고 오이 키울 곳도 없고...
    3. +1
      19 2 월 2023 12 : 46
      이상한! 화난
      한때 국방부 장관은 군대의 새 장비의 약 70 %를 말했습니다. 사실, 이 장관은 여전히 ​​추운 시베리아에 백만장자가 있는 도시에 대해 이야기하고 있었고 그들은 이 도시를 건설하기 시작하려고 합니다.

      예, 그는 많이 말했습니다. 약 16.000명의 시리아 자원봉사자들이 올 준비가 되어 있습니다.
  3. +10
    16 2 월 2023 05 : 42
    참호전에서 박격포는 대량 살상 무기입니다. 대부분의 작전 지역에서 진지 전쟁이 벌어지고 있습니다. 계산과 트랙터의 위험에 처한 무거운 120mm 박격포를 운반하는 이유는 무엇입니까? 그들은 반격하고 위장 그물에 던지고 대피소로 도망 쳤습니다. 그들은 박격포를 덮었습니다. 재고가 수만은 아니더라도 수천이 있다는 것은 중요하지 않습니다. 그들은 그들을 다시 덮지 않았고 반격하고 드론이 검색하도록 내버려 두었습니다. 그들은 박격포를 계산할 드론이 충분하지 않습니다. 유일한 문제는 이러한 박격포 수천 개를 제공 할 군인이 충분하지 않고 많이 필요하다는 것입니다 자주포는 좋지만 비싸고 적습니다. 전면전에서는 가장 저렴한 무기를 생산할 수 있는 사람이 승리합니다.
    1. +10
      16 2 월 2023 07 : 52
      인용구: 이고르 조로프
      가장 저렴한 무기를 생산할 수 있는 사람이 전면전에서 승리할 것입니다.

      총력전에서 저렴하지만 효과적인 무기를 생산하고 사용 가능하고 이전에 생산된 무기의 전체 라인을 사용하여 적을 파괴할 수 있는 사람!!!
      전체 범위, 특수한 조건이 적용되는 범위까지...
      TOTAL WAR에서는 결과가 중요합니다!!!
      러시아를 위해 - 유일한 승리!!!
    2. +13
      16 2 월 2023 09 : 52
      현재 인적 자원이 우선이며 이전과 같이 가족당 5-10 명의 자녀를 더 이상 출산하지 않습니다! 따라서 최전선에는 군인의 생명을 구하는 전략이 있어야 합니다. 당신 말이 맞습니다. 우리는 그것들이 거의 없습니다! 우리는 보호되고 이동 가능한 박격포 지점이 꼭 필요하며 지금 돈을 세지 않아도 됩니다! 서쪽보다 두 배나 많은 물질적 자원이 있습니다! 우선 직업 군인의 생명을 구하기위한 조치가 필요하며 이는 더 비싸고 고급 장비의 출시로 가능합니다! 우리는 더 이상 우리 병사들의 시체로 적을 던질 수 없을 것입니다. 단순히 그런 숫자가 없습니다!
    3. +7
      16 2 월 2023 10 : 31
      당신은 시대에 조금 뒤쳐져 있습니다. 박격포는 특수 장비만큼 드론에 의해 계산되지 않습니다. 샷은 몇 초 안에 감지됩니다. 우크라이나 사람들은 많지 않지만 가지고 있습니다.
      1. -6
        16 2 월 2023 11 : 06
        특수 장비도 몇 초 단위로 계산되며 우크라이나 인은 동일한 러시아인입니다. 바보가 아니므로이 특수 장비가 많지 않습니다.
        1. +9
          16 2 월 2023 13 : 40
          특수 장비도 초 단위로 계산됩니다.

          패시브 (음향 / 음향) 포병 정찰 스테이션의 계산에 대해 알려주십시오.
          1. +1
            16 2 월 2023 19 : 40
            소리로 방송국에서 박격포 사격을 계산할 수 있습니까? 아니면 지뢰 비행 소리로? 몰랐어요.
            1. +2
              17 2 월 2023 01 : 21
              네 아마도요. 사운드 정찰 스테이션. 총소리와 지진파를 모두 "들으십시오", 박격포 판이 땅에 세게 부딪칩니다. 이 방법은 XNUMX차 세계대전 이후 세계만큼이나 오래된 것입니다. 제XNUMX차 세계 대전 중에 솔제니친은 음향 정찰 소대의 대장이자 사령관이었습니다. 두 쌍의 마이크가 대상의 좌표를 결정합니다. 또한 휴식 시간을 조정하십시오.
    4. -2
      16 2 월 2023 13 : 41
      이것은 자체 아이디어가 있습니다. 예를 들어, 우리는 하나의 계산과 탄약이 있는 두 개의 박격포를 가지고 있습니다. 그들 각각은 탄약이 가득 찬 하나의 Grad 설치로 적어도 파괴 반경 이상의 거리에서 서로 설정됩니다. 그들은 하나의 박격포로 반격하고 다른 박격포로 이동하여 첫 번째에서 "답변"을 기다렸다가 두 번째로 반격했습니다. 첫 번째로 돌아갑니다. 필요한 경우 위치를 변경하십시오. 그들은 "답변"이 두 번째에 올 때까지 먼저 쏘고, 같은 방식으로 계속합니다. 승무원이 공격을 받을 확률이 두 배로 줄어들고 하드웨어를 더 잘 보호할 수 있습니다.
      1. +3
        16 2 월 2023 21 : 49
        타원의 반경은 얼마입니까? MLRS의 일제 사격은 일반적으로 원이 아닌 타원에 놓여 있으며, 이 타원은 총열 포병과 달리 발사 방향에 수직으로 확장됩니다. 또한 작업이 비효율적 인 것으로 추정되며 개별 포대 승무원이 전면을 따라 분산되어 사격 통제가 불가능합니다.
        1. 0
          17 2 월 2023 01 : 24
          아니, 아티의 산란 틈이 불이 난 방향으로 늘어납니다. 범위의 평균 편차는 항상 방향보다 2-4배 더 큽니다. 그래서 그렇습니다. 두 개의 박격포에 대한 하나의 계산은 마스터할 수 없습니다.
  4. +28
    16 2 월 2023 05 : 43
    사실, 그것은 아무것도 아닌 것으로 판명되었습니다. 러시아 군대에는 전혀 존재하지 않거나 크게 부족합니다 .. 구급 상자와 유니폼으로 시작하여 중화기와 파업 UAV로 끝납니다 ... 일반적으로 국방부가 지난 수십 년 동안 무엇을 해왔는지 명확하지 않습니다 ... 호랑이는 실제로 종이로 밝혀졌습니다 ..
    1. +25
      16 2 월 2023 06 : 49
      음, 어떻게. 교활한 동료로부터 안락 의자를 영웅적으로 방어합니다. 방위 산업 기업과 Geshefts. 영웅의 별을 뒤쪽까지 매달아서. 음, 이웃에 대한 열심. 장관의 딸, 누가 무엇을 담당하고 있는지 묻기가 주저됩니다.
    2. +15
      16 2 월 2023 07 : 18
      제품 견적 : Krilion
      국방부가 지난 수십 년 동안 무엇을 했는지는 일반적으로 명확하지 않습니다.

      여기서 보증인의 요구가 있어야 하는데 누가 그에게 요구할까요?
  5. +15
    16 2 월 2023 05 : 52
    헛되이 저자는 DAM을 희망합니다. DAM은 싸구려 포퓰리스트이며 국가를 더 통치하기 위해 다시 GDP를 자신의 자리에 놓고 싶어합니다.
    1. +5
      16 2 월 2023 11 : 29
      인터넷 (보드카 아래)의 텍스트로 판단하면 그는 Zhirinovsky의 역할을 시도하려고합니다. 그러나 작동하지 않을 것입니다. 카리스마가 아니다
  6. +4
    16 2 월 2023 05 : 54
    "포탑을 절단하고 전투실에 박격포를 설치하고 착륙실에 탄약을 설치할 수 있는 탱크 수리 공장의 장인을 희망합니다. 또는 그 반대도 마찬가지입니다."
    그리고 연구소의 설계국과 이에 대한 급여를받는 다른 부서는 어디에 있습니까? 엉뚱한 사람이나 엉뚱한 리더십이 있다는 뜻입니다 제품의 가격은 효율성과 신뢰성이고 그들이 요구하는 금액은 커머스입니다.
    1. +13
      16 2 월 2023 07 : 08
      그들은 참호의 작은 존재와 함께 빠르게 흐르는 핵 미사일의 "실제 전쟁"을 준비하고 있었지만, 그들은 그 쓰라림과 화해 불가능으로 연기된 내전과 수백 명의 "큰 전쟁"의 재정착을 받았습니다. 참신함이있는 도시의 킬로미터 수준과 요새-인간 방패로서의 지역 인구 따라서 대대 수준의 예술 무장 명령이 없었고 반란과 쿠데타 사건에서 아프간 인의 교훈이 사라졌습니다. 85-93
      1. +4
        16 2 월 2023 11 : 50
        그래서 비전쟁이 시작된 지 XNUMX년이 지난 지금, 정말 아무 일도 일어나지 않고 있는 걸까요? 나는 오히려 이것이 그들이 싸울 준비를 한 방법이라고 믿고 싶습니다. 결코 이기지 않기 위해서입니다.
        1. 0
          17 2 월 2023 01 : 05
          아무 조치도 취하지 않고 있다는 내부 정보가 있는 건가요, 아니면 소파에서 상황이 이렇게 보이는 건가요. 그런데 그의 별명인 성스러운 자벨린은 허술하게 위장되어 있었습니다. 깡패
          1. 0
            2 March 2023 13 : 24
            스코어보드처럼. 아니면 이것에 대해 합리적인 의심이 있습니까?
      2. +2
        16 2 월 2023 14 : 40
        [연기된 인용 내전] [/ 인용문]
        한 민족 사이에서 오랫동안 계획되고 준비된 전쟁.
  7. +18
    16 2 월 2023 06 : 26
    그러나 특수 작업에서이 기술은 어디에 있습니까?

    나는 where라는 단어에 대한 XNUMX개 이상의 운율을 알고 있습니다. 바로 예약하겠습니다. Karaganda는 이 목록에 포함되어 있지 않습니다. 그리고 이제 질문은 본질적으로-그들은 이것을 위해 적어도 하나의 뚱뚱한 얼굴을 쏠 것입니까? 그리고 두 번째 질문 - 우리의 존경받는 성장(훔치기) 기술이 이제 필요한 것을 생산하기 위해 서두르거나 다음 아날로그 테스트를 다시 진행할 것인가?
    1. +13
      16 2 월 2023 06 : 50
      그들은 쏘지 않습니다. 실이있는 곳으로 보상하거나 이전하여 따뜻하고 선동적인 생각이 세겔의 바스락 거리는 소리에 빠져 나옵니다.
    2. +1
      16 2 월 2023 07 : 44
      인용구: Leader_Barmaleev
      나는 where라는 단어에 대한 XNUMX개 이상의 운율을 알고 있습니다.

      저도요:

      * * *
      인용구: Leader_Barmaleev
      그리고 두 번째 질문 - 우리의 존경받는 성장 (도둑질)은 이제 생산을 서두르고 있습니다. 정확히 무엇이 필요한지 아니면 다음 아날로그 테스트로 다시 넘어갈까요?

      좋은 좋고 시사적인 질문입니다!
    3. +3
      16 2 월 2023 10 : 06
      인용구: Leader_Barmaleev
      그리고 이제 질문은 본질적으로-그들은 이것을 위해 적어도 하나의 뚱뚱한 얼굴을 쏠 것입니까?

      "뚱뚱한 총구"를 쏘려면 먼저 그를 찾아야 합니다. 그리고 그는 수백 개의 "뚱뚱한 총구"에 "용해"되어 가장 "뚱뚱한"것을 알아 내려고 노력합니다. "뚱뚱한 총구"를 가진 모든 사람을 쏘는 것입니다. 그러나 이것은 선험적으로 불가능합니다.
      1. +4
        16 2 월 2023 11 : 14
        제품 견적 : 크라스 노야 르 스크
        선험적으로 불가능합니다.

        글쎄, 여기서 가장 중요한 것은 시작하는 것입니다. "뚱뚱한 얼굴"에게 또 다른 "뚱뚱한 얼굴"을 올바른 장소에 넘겨준 것에 대해 좋은 보상을 제공하고...
        첫째, 물론 "까마귀에서 까마귀로"와 "손에서 손으로". 그러나 ONE이 시작되자마자 기하급수적으로 증가하고 예산에도 영향을 미칠 것입니다.
  8. -21
    16 2 월 2023 06 : 30
    최고... 모든 것이 사라졌습니다!
    문제에 대해 이야기하는 경우 저렴한 하이테크 솔루션을 제공하십시오. 해결책의 힌트가 있습니다. 해결책 자체는 없습니다.
    갈색 덩어리와 거대한 팬만 볼 수 있습니다. 팬을 던지는 가장 쉬운 방법.
    우리 전문가들이 어떻게 얻었는지.
    1. +17
      16 2 월 2023 06 : 44
      당신은 헛된 것입니다. 사람들은 우선 솔루션과 솔루션을 제공합니다. 그러나 당신은 같은 것을 팬에게 던지는 것입니다. 개인적으로 내 의견은 문제가 아닙니다. 이것은 (기껏해야) 체계적인 개선이 아닙니다. 전략을 위한 그건 그렇고 지금은 아닌 러시아 연방 군대의 발전 당신은 누가 책임을 져야할지 스스로 알고 있습니다 무엇을 해야할지, 리더십뿐만 아니라 우리 자신의 태도도 변경하십시오.
    2. +3
      16 2 월 2023 07 : 37
      견적: _RUSSIAN_BEAR_
      문제에 대해 이야기하는 경우 저렴한 하이테크 솔루션을 제공하십시오. 해결책의 힌트가 있습니다. 해결책 자체는 없습니다.

      예, 언어는 이미 지워져 있습니다 ... 아래를 참조하십시오 !!!
      단 하루도 봉사하지 않은 사람들의 방에서 모든 것을 주도록 모든 사람을 제공하는 것은 바로 당신입니다!!!
      전문가가 있고, 실무자가 있고, 전술과 전략이 있습니다!!! 효율성과 이점을 보여주는 무기 생산을 위해 방위 산업을 동원하려는 욕구가 없습니다 !!!
      글쎄, 더 기다려, 지도자들이 무엇을 내놓을 것인가 ...
    3. +4
      16 2 월 2023 10 : 19
      견적: _RUSSIAN_BEAR_
      문제에 대해 이야기하는 경우 저렴한 하이테크 솔루션을 제공하십시오. 해결책의 힌트가 있습니다. 해결책 자체는 없습니다.

      기사를 읽었습니까? 이미 하드웨어에 있고 우리가 가진 기반을 기반으로 하는 문제에 대한 솔루션이 있습니다. 사실, 이러한 솔루션은 우리나 우리가 만든 것이 아니지만 단일 사본으로 전시회를 돌아 다닙니다.
  9. +14
    16 2 월 2023 07 : 04
    저자는 핀란드 120mm를 잊었습니다. 자동 로더 AMOS가 장착된 이중 배럴 박격포


    끔찍한 일. 몇 초 안에 지뢰와 함께 잠들고 후방으로 이동할 수 있습니다.
    1. +2
      16 2 월 2023 10 : 16
      그러나 스웨덴은 이를 거부했다. 그리고 수출 주문은 주로 단일 배럴에 대한 것입니다.
      1. +3
        16 2 월 2023 12 : 45
        인용구 : Dimax-Nemo
        그러나 스웨덴은 이를 거부했다. 수출 주문은 주로 단일 배럴에 대한 것입니다.

        그건 그렇고, 소련에서 자주식 120mm 브리치 로딩 활강 박격포가 6 발 회전 드럼 ... "단일 배럴"에서 로딩하여 개발되었습니다! 눈짓

        그것은 "Tundzha"와 함께 개발되었지만이 박격포는 "Nona"를 "기쁘게"하기 위해 연합에서 버려졌습니다!
        1. 0
          17 2 월 2023 10 : 24
          흥미롭게도 몰랐습니다. Nones는 원래 공수부대를 위해 만들어졌고, 그들만의 이유가 있었습니다.
    2. 0
      16 2 월 2023 19 : 23
      천문학적인 가격의 핀란드 모르타르.
      그리고 핀란드군이 많이 사들였나요?
      그것으로 얼마나 많은 전쟁을 이겼습니까?
  10. +9
    16 2 월 2023 07 : 29
    "수레 국화"? 당신의 구리!!! 예, 70 년대에 그는 SSB의 부담이었습니다 ... 범위도, 발사 속도도, 계산 보호도 ... 그리고 Gaz-66의 기반 ... 사람 대대장은 끊임없이 척추 통증을 호소했습니다 ... 일단 그를 장갑차로 데려 오자 그는 쏘인 듯 반나절 동안 달렸습니다 ...
    첫째 둘째 셋째...
    유진! 대통령이 나라의 경제 구조를 근본적으로 바꾸지 않는다면, 뻔뻔한 눈을 가린 검은 안경에 이 얼굴을 다시 본다면, 매일 수백 명의 경제학자들이 자원 경제의 폐해와 국내 생산 개발의 이점에 대해 이야기한다면 , 그 결과 Sukhoi 여객기 공장 Superjet New ONLY 올해는 연간 최대 20 대의 기계 연속 생산으로의 전환과 함께 "출시"를 계획하고 있습니다 !!! 사람 (인도는 프랑스와 250 대의 에어 버스 공급 계약을 체결했습니다) ...
    요컨대 ... 간격이 보이지 않습니다 !!!
    * * *
    군인에서 장군으로 가지 않은 장관은 말할 것도없고 일부 고위 군 사령관에 대해서도 다음과 같이 말할 수 있습니다.

    그렇기 때문에 군인의 독창성이 모든 폭, 작가, 군사 전문가 및 해외에있는 이익 및 소지품보다 국가의 이익이 더 중요한 다른 사람들의 최선의 소원으로 나타납니다 ...
    계속 설득하고 "친절한" 후원자들에게 도움을 청합시다... 이것이 러시아 당국이 제공할 수 있는 가장 "확실한" 유일한 방법입니다...
    1. +2
      16 2 월 2023 12 : 57
      불행히도 그들은 자신이 "원하는 것"을 완벽하게 잘 알고 있으며, 그들의 욕구만이 국가 인구 대다수의 이익에 반합니다. 그래서 무엇을 해야할지에 대한 질문에 대한 대답은 형법의 여러 조항에 속합니다.
  11. -3
    16 2 월 2023 07 : 55
    최근까지 그는 VO 자료의 독자였습니다. 그러나 최근에 다양한 저자, 특히 Roman Skomorokhov의 일련의 기사에서 내 의견을 표현하는 방법을 선택할 수 없었습니다. 가장 최근 출판물의 의미는 무엇입니까? 모든 것이 x * rovo라는 사실! 모든 것에서. 포병, 함대항공, 소화기, 기획, 지휘통제 등 목록으로. 그리고 이 기사들에 대한 댓글들에서 울고 울부짖고 있습니다. 그리고 해설자들은 격렬하게 서로를 더합니다. 솔직히 이것은 지루해지고 있습니다. 객관성은 어디에 있습니까? 우리 군대에 문제가 있습니까? 예, 확실히! 그들에 대해 이야기해야 할까요? 확실히 필요합니다! 이 경우에만 모든 측면에서 문제를 다루어야 합니다! 내가 기억하는 마지막 것부터. 아카시아의 포병에 대해. 그들은 모두 쓰레기입니다. Msta S의 사람들이 더 좋습니다. 그러나 그것에 대해 한마디도하지 않습니다. 단 하나의 제안. 그러나 Acacia에 대한 전체 기사는 얼마나 망할 것입니다. 자원봉사자도 마찬가지다. 이 글도 비슷합니다. 저자는 어떤 근거로 결론을 내립니까? 인터넷 사진에서? 전보의 그룹에서? 숫자는 어디에 있습니까? 그들의 분석은 어디에 있습니까? 세부 사항은 어디에 있습니까? 알고 보니 저는 예술가입니다. 그렇게 봅니다. 좋은 글을 위해서는 당연히 많은 정보를 삽질해야 합니다. 그리고이 수준의 기사는 이틀 저녁에 조립할 수 있습니다. 그리고 목록 아래로. 그런 다음 작업이 어떻게 수행되는지 궁금합니다. 전방에서 진행 상황은 어떻습니까? 일반 병사의 체력과 용기, 산더미 같은 시체 같은 것에 대해서는 말하지 마세요. 비뚤어진 기계로 사람들은 어떻게 일을합니까? 모든 곡선이 아닐 수도 있습니다. 그런 다음 그러한 m * 오리가 구체적으로 나에게 특정 기관총을 주었다고 구체적으로 작성하십시오. 그런 다음 그러한 기사에 따르면 정확한 인상이 없습니다. 기사의 주기는 어디에 있으며 상대방에게 무슨 일이 일어나고 있습니까? 우리는 8년 동안 준비해온 군대와 전쟁 중이라는 점에 유의하십시오. 거기에 누군가가 아니라 우리보다 열등하지 않은 적입니다. 그들의 실수에 대한 리뷰는 어디에 있습니까? 우리의 실수는 한 번에 모든 미디어에 있습니다. 모든 전문가들은 훌륭하고 어제 자신의 의견을 표현할 준비가 된 사람들입니다. 우리의 개선 사항, 새로운 전술, 사람과 영웅에 대한 기사는 어디에 있습니까?! 많은 사람들이 소련과 그것이 얼마나 만족스럽고 좋았는지 기억하고 싶어합니다. 동시에 많은 좋은 일이 숨겨져 있고 업적과 사람에 대해 널리 다루고 이야기해야한다고 비난하는 데 지치지 않습니다. 이제 좀 나아졌어? 결과적으로 이제 VO에는 객관성의 냄새가 없다고 말할 수 있습니다. 리소스가 이제 더 많은 청중을 유치하는 방법의 최전선에 있는 것 같습니다. 그리고 당신이 나쁜 것을 알고 있듯이 항상! 좋은 관심 이상을 얻습니다.
    1. +7
      16 2 월 2023 08 : 30
      그러니 쓰고 모범을 보이십시오. 문제가 무엇입니까?
      1. +1
        16 2 월 2023 08 : 40
        인용구 : Bogalex
        그러니 쓰고 모범을 보이십시오. 문제가 무엇입니까?

        이러한 기사는 사이트 관리 정책을 준수하지 않습니다. 몇 번 시도했습니다. 그들은 하나의 바닥에 도달했고 문법 오류와 기사가 거부되었습니다. 더 이상 시도하지 않습니다.
        1. +6
          16 2 월 2023 08 : 50
          어서 해봐요! Ryabov는 성공하지만 그렇지 않습니까? 날 웃게 만들지 마.
      2. -2
        16 2 월 2023 11 : 05
        논평에 대해 할 말이 있습니까?
        1. +10
          16 2 월 2023 13 : 34
          견적: 콘스탄틴 2.0
          논평에 대해 할 말이 있습니까?

          해보자.)))
          견적: 콘스탄틴 2.0
          리소스가 이제 더 많은 청중을 유치하는 방법의 최전선에 있는 것 같습니다. 그리고 당신이 나쁜 것을 알고 있듯이 항상! 좋은 관심 이상을 얻습니다.

          모든 리소스의 목적은 청중을 끌어들이는 것입니다. 이 사이트는 비판적인 기사보다 훨씬 애국적인 기사로 가득 차 있습니다. 당신이 그들에게주의를 기울이지 않은 것이 이상합니다. 분명히 그들은 읽기에 흥미롭지 않습니까?
          견적: 콘스탄틴 2.0
          가장 최근 출판물의 의미는 무엇입니까? 모든 것이 x * rovo라는 사실! 모든 것에서. 포병, 함대항공, 소화기, 기획, 지휘통제 등 목록으로. 그리고 이 기사들에 대한 댓글들에서 울고 울부짖고 있습니다. 그리고 해설자들은 격렬하게 서로를 더합니다.

          내가 이해하는 한 이것이 귀하의 주요 주장입니다.))) "모든 것이 잘되고 계획대로 진행되지만 몇 가지 단점도 있습니다"라고 생각하십니까? 그래서 나는 당신을 실망시킬 것입니다. 이 "비 전쟁"은 메스로 농양을 여는 외과 의사와 같습니다. 그렇게 영광스럽게도 우리 "세계의 두 번째 군대", 우리의 "강력한 수입품"의 모든 힘을 보여주었습니다. -대체"경제. 그리고 가장 중요한 것은 실패로 인해 보스가 처벌받지 않으며 결코 처벌받지 않을 것임을 그녀가 보여 주었다는 것입니다. 러시아 돈주머니가 적과 거래하는 것처럼 그들은 거래하고 무슨 일이 있어도 거래할 것입니다. 그녀는 조만간 무기를 들 수 있는 모든 평범한 사람들이 그곳으로 보내질 것이지만 공무원과 돈주머니의 아이들은 그들의 따뜻한 모이통에 남아있을 것임을 보여주었습니다. 일반적으로 쓸 것이 훨씬 더 많지만 지금은 이 정도면 충분할 것 같습니다. 댓글의 장점에 대해 답변 했습니까?
          1. -6
            16 2 월 2023 13 : 50
            모든 리소스의 목적은 청중을 끌어들이는 것입니다.

            Aleksey, 국가는 전쟁 중이며 소파에 앉아 이러한 주제에 대해 이야기하는 것은 적어도 부도덕합니다.
            1. +8
              16 2 월 2023 14 : 37
              제품 견적 : AlexGa
              Aleksey, 국가는 전쟁 중이며 소파에 앉아 이러한 주제에 대해 이야기하는 것은 적어도 부도덕합니다.

              어느 나라, 어떤 전쟁? 그리고 국가가 전쟁 중이라면 왜 적과 거래합니까? 스탈린이 1942년에 히틀러에게 디젤 연료를 팔았다는 사실이 기억나지 않습니다. 이것에 대해 이야기하는 것이 부도덕합니까? 또는 리소스로 작업하는 사람들도 성령을 먹지 않고 동일한 자녀, 모기지 등을 가지고 있으며 리소스가 흥미로운 자료로 방문자를 유치해야한다는 사실이 부도덕합니까? 아니 알렉산더, 우리가 여전히 소파에 앉아 있더라도이 모든 것에 대해 이야기하는 것은 부도덕하지 않습니다.
              1. -4
                16 2 월 2023 15 : 47
                즉, 우리나라가 지금 싸우고 있다는 사실을 인정하지 않습니까? 순진함을 켜고 지금 당신의 것이라고 대답하지 마십시오. 우리 모두는 무슨 일이 일어나고 있는지 완벽하게 봅니다. 그리고 의견에서 더 나아가 리소스가 작성자의 재정적 요구를 충족시키기 위해 생성되었다는 사실로 원활하게 연결됩니다. 이 아이디어를 발전시키면 청중이 특정 관점을 보고 싶어하면 보게 될 것입니다. 결국 이것은 조회수, 의견, 인용, 돈입니다. 객관성 문제에 대한 그러한 정식화로 질문이 있을 수 없다는 것을 이해합니까?
                1. +7
                  16 2 월 2023 16 : 34
                  견적: 콘스탄틴 2.0
                  그리고 의견에서 더 나아가 리소스가 작성자의 재정적 요구를 충족시키기 위해 생성되었다는 사실로 원활하게 연결됩니다.

                  그래서 우리는 자본주의를 가지고 있습니다. 누군가의 재정적 필요를 충족시키기 위해 교과서도 만듭니다.))) 결국 이것은 오픈 소스 소프트웨어가 아니며 재정적 문제도 우회하지 않습니다. 레닌은 그곳에서 이스크라를 인쇄하고 광고물을 인쇄했습니다. 왜냐하면 아무도 성령을 먹지 않기 때문입니다. 우리는 공산주의 아래 살지 않습니다.
                  견적: 콘스탄틴 2.0
                  즉, 우리나라가 지금 싸우고 있다는 사실을 인정하지 않습니까? 순진함을 켜고 지금 당신의 것이라고 대답하지 마십시오.

                  당신이 말하는 나라? 참호 속의 누군가는 이가 먹이고 총알에 머리가 노출되고 누군가는 적과 석유와 금속을 교환합니다. 그래서 참호에 있는 사람들과 거래하는 사람들을 위해 다른 나라들이 밝혀졌습니다.)))
                  1. +1
                    17 2 월 2023 03 : 27
                    그럼, 물론, 여자와 저녁 식사를 하는 사람은 누구든지 그녀와 춤을 춥니다. 당신은 얼마나 영리하게 모든 것을 돌립니다. VO의 경우 자본주의를 의미하며 모든 것이 정확합니다. 그리고 참호에 있는 기업과 사람들을 위해 다른 나라를 얻습니다. 당신은 이미 우리가 자본주의를 가지고 있거나 현재 당신에게 유익한 것이 무엇인지 결정했습니다)
              2. 0
                16 2 월 2023 17 : 49
                ..아직 소파에 앉아 있어도 이런 얘기는 부도덕하지 않다.

                당신의 논리는 흥미 롭습니다. 각 개인의 도덕성은 개별적인 개념이라는 것이 분명하지만 내가 이해하는 한 모든 사람은 자신의 방식으로 자유롭게 생각할 수 있습니다. 나라의 제도가 썩었다고 하는데 91년생이 그렇다. 당신은 국가가 적과 거래하고 있다고 말합니다. 예, 나는 논쟁하지 않지만 적과의 싸움을 계속하기 위해 재원을 추출하는 다른 방법이 없을 수도 있습니다. 예, 정상에 있는 아이들은 시골에 없습니다. 이 모든 것이 명백하지만 SVO를 시작하지 말았어야 했다고 말씀해 주시겠습니까? 또는 일부 ukrofascist가 집 문턱에 올 때 인식이 올 것입니다. 그리고 러시아는 18세기 초에 출구에서 대서양의 얼지 않는 항구로 후퇴했습니다. 그리고 현 정권이 나쁘더라도 지금은 국가를 바꿀 수 없습니다. 지금은 다른 것이 없습니다. 그리고 이제 그들이 어떻게 부르든 적과의 전쟁이 있습니다.
                1. +1
                  16 2 월 2023 22 : 49
                  제품 견적 : AlexGa
                  그리고 러시아는 18세기 초에 출구에서 대서양의 얼지 않는 항구로 후퇴했습니다.


                  미국인은 다르다?
                  제품 견적 : AlexGa
                  나라의 제도가 썩었다고 하는데 91년생이 그렇다. 당신은 국가가 적과 거래하고 있다고 말합니다. 예, 나는 논쟁하지 않지만 적과의 싸움을 계속하기 위해 재원을 추출하는 다른 방법이 없을 수도 있습니다.

                  즉, 적과 계속 싸우기 위해 적과 거래하는 것입니다. 이 노하우에 대해 스탈린이 몰랐다는 것은 유감입니다.)))
                  제품 견적 : AlexGa
                  현 정권이 나쁘더라도. 지금은 다른 것이 없습니다. 그리고 이제 그들이 어떻게 부르든 적과의 전쟁이 있습니다.

                  그리고 물어보기 부끄럽지만 적과 전쟁을 벌이는 사람, 당신 또는 거래하는 사람은 누구입니까? 그리고 누가 그것을 시작했습니까, 당신이나 거래하는 사람들? 누가 나치를 낳았습니까? 그들은 장사를 하는 사람들이 아닙니까?
              3. 0
                16 2 월 2023 22 : 10
                당신은 소파에 앉아있는 동안 끌었다. 젊고 건강하다면 손바닥에 듀파를 들고 자원 봉사자로 나아가십시오. 비정상적 조건에서 자신의 힘을 징징대고 비판하십시오.
                1. 0
                  16 2 월 2023 23 : 48
                  xunno의 인용문
                  젊고 건강하다면 손바닥에 듀파를 들고 자원 봉사자로 나아가십시오.

                  참호에서 나에게 편지를 쓰고 있기를 바랍니다.
                  xunno의 인용문
                  비정상적 조건에서 자신의 힘을 징징대고 비판하십시오.

                  그리고 귀하의 의견으로는 언제 "comme il faut"가 될까요?)))
                  xunno의 인용문
                  당신은 소파에 앉아있는 동안

                  나는 그렇게 생각하지 않습니다. 집에서 할 일이 많습니다.)))
            2. +6
              16 2 월 2023 16 : 35
              전쟁 중인 나라


              누가 당신에게 이것을 말했습니까? 대통령? 국방부장관? 생각? 연맹 평의회?
              발명하지 마십시오. 전쟁은 없습니다.
              SVO 만 있고 처음부터 "계획대로"만 진행됩니다.

              https://www.ntv.ru/novosti/2742841/

              15.01.2023
              푸틴: SVO는 국방부와 참모부의 계획에 따라 진행되고 있다

              블라디미르 푸틴 러시아 연방 대통령: “역동성은 긍정적입니다. 국방부와 참모의 계획 틀 내에서 모든 것이 발전하고 있습니다. 우리 전사들이 전투 결과로 한 번 이상 우리를 기쁘게 해주길 바랍니다.”
              1. 0
                16 2 월 2023 19 : 50
                음, 대통령 자신이 공개적으로 전쟁이라고 불렀습니다. 그들은 이 전쟁을 끝내야 한다고 말합니다.
                1. +1
                  16 2 월 2023 23 : 43
                  당신은 대통령의 발언의 맥락을 이해하지 못했습니다.
                  그는 우크라이나 정권이 하고 있는 일을 전쟁이라고 불렀습니다.
                  그곳에서 전쟁이 벌어지고 있는 것은 그들이고 가능한 한 빨리 전쟁을 끝내야 할 때입니다.

                  푸틴은 "전쟁을 끝내라"고 말했다 : 대통령은 NWO에 대한 깊은 이해에 대해 말했다
                  ... "우리의 목표는 군사 분쟁의 플라이휠을 돌리는 것이 아니라 반대로이 전쟁을 끝내는 것입니다. 우리는 이것을 위해 노력하고 있으며 계속 노력할 것입니다."

                  그러나 우리에게는 NWO만 있고 전쟁은 없습니다.
          2. +3
            16 2 월 2023 15 : 33
            아니, 그들은하지 않았다. 논평에서 모든 것이 괜찮다고 말하는 곳은 어디입니까? 문제가 잠잠해야 한다고 어디에서 말합니까? 보고 싶은 것만 봅니다. 그리고 귀하의 의견으로 판단하면 나쁜 것만 원합니다. 당신의 권리. 그리고 나는 객관적인 그림을 보고 싶다. 사방에서. 저를 믿으세요. 세상은 흑백만이 아닙니다. 그리고 나는 당신의 열쇠에 답할 것입니다. 지휘관의 성공적인 작전에 관한 기사는 어디에 있습니까? 영웅주의와 착취에 관한 기사는 어디에 있습니까? 위업을 구걸하지는 않지만 사후가 아닙니다. 그리고 살아 있고 건강한 사람들. 나름의 방식으로 완벽하게 자신을 드러내는 기술에 대한 기사는 어디에?
            1. +7
              16 2 월 2023 16 : 56
              견적: 콘스탄틴 2.0
              지휘관의 성공적인 작전에 관한 기사는 어디에 있습니까? 영웅주의와 착취에 관한 기사는 어디에 있습니까? ...

              지금 https://topwar.ru/211101-predstavitel-dnr-zajavil-o-vzjatii-rossijskimi-silami-kljuchevyh-vysot-vokrug-artemovska.html 사이트의 기본 페이지에 있으며 오늘날에도 유사한 기사가 여러 개 있습니다. .
              견적: 콘스탄틴 2.0
              보고 싶은 것만 봅니다. 그리고 귀하의 의견으로 판단하면 나쁜 것만 원합니다.

              몇 가지 단점이 있지만 시스템이 썩었다는 것을 알 수 있습니다.
              1. +1
                17 2 월 2023 03 : 40
                분석 기사와 뉴스 기사의 차이점을 이해하고 있습니까? 하지만 당신은 시스템 전문가인 것 같습니다. 그리고 이 질문은 당신을 위한 것이 아닙니다.
            2. 0
              16 2 월 2023 18 : 52
              그래서 기사를 쓰십시오! 누구나 이 리소스에 대한 기사를 작성할 수 있습니다. 한 가지 옵션을 더 제공할 수 있습니다. TV를 켜고 "Star"채널을 찾으십시오. 우리는 모든 것이 괜찮습니다. XNUMX분 동안 시청하면 기분이 나아질 것입니다.
              1. 0
                17 2 월 2023 03 : 30
                내가 처음으로 침묵을 지켰을 때 나는 당신에게 대답할 것입니다.
    2. -2
      16 2 월 2023 09 : 44
      당신의 의견을 두 손으로 지지합니다. 저자의 문제는 그들의 등급이 기사의 읽기 수에 달려 있다는 것입니다. 객관적인 기사를 쓰는 것은 매우 어렵고 대중의 관심을 불러 일으키지 않지만 "어둠"을 쓰는 것은 쉽고 간단합니다. 비록 입증되지는 않았지만 분노하고 비난합니다. 그러한 기사를 읽으면 저자가 결론을 도출할 수 있는 통계 자료가 그렇게 많이 있는 곳이 어디인지 궁금할 것입니다. 어쩌면 그는 참모의 문서에 들어갈 수 있습니까? 나는 그렇지 않다고 생각합니다. 그들은 개별 논평가의 의견을 수집하고 "모든 폴리머를 화나게"하는 스타일로 기사를 발행합니다.
    3. +7
      16 2 월 2023 10 : 38
      견적: 콘스탄틴 2.0
      저자는 어떤 근거로 결론을 내립니까? 인터넷 사진에서? 전보의 그룹에서? 숫자는 어디에 있습니까? 그들의 분석은 어디에 있습니까? 세부 사항은 어디에 있습니까?

      특히 놀랍게도 눈짓 , 기사에 있습니다.
      우리 전력 구조의 세 가지 유형의 자체 추진 박격포가 나열됩니다 (최대 2 개). 그리고 그들 중 하나는 Vovans에서만 사용할 수 있고 두 번째는 공수 부대에서만 사용할 수 있음을 나타냅니다. 그리고 Landmen은 Tuva 여단에서 불이 켜진 다소 희귀 한 23SXNUMX 만 남았습니다.
      사실, 저자는 2S34를 잊어 버렸는데 2S23보다 훨씬 더 많이 생산 된 것 같습니다.
      견적: 콘스탄틴 2.0
      결과적으로 이제 VO에는 객관성의 냄새가 없다고 말할 수 있습니다.

      진지하게? 즉, VO에서 우리의 성공과 신기술에 대해 정기적으로 듣는 한 모든 것이 괜찮습니다. 그러나 문제에 대해 이야기하고 다른 국가의 예를 사용하여 문제를 해결하는 방법을 보여주는 기사가 나오자 마자 그게 다입니다. 싫어요 및 구독 취소 폄하와 비하. 미소
      1. +2
        16 2 월 2023 12 : 37
        이러한 세부 사항을 기반으로 군대와 전선에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 의견을 제시할 수 있다면 경의를 표합니다. 예, 다른 각도에서 무슨 일이 일어나고 있는지에 대한 기사가 나왔지만 적어도 읽는 것이 더 흥미로 웠습니다. 내 의견으로는 VO가 굴러가는 방향만 표시했습니다. 그러나 이것은 단지 내 의견입니다. 그리고 여기에 반박이 있습니까? 어쨌든 저는 이 리소스의 방문자로 남을 것입니다. 앞으로 상황이 개선되기를 바랍니다.
    4. 0
      16 2 월 2023 12 : 00
      의견 주셔서 감사합니다. 매우 정확하고 합리적입니다. 여기에서 많은 댓글을 읽으면서 "러시아는 군대가 전쟁 중이라는 것을 알고 있습니까? "라는 질문이 있습니다. VO 페이지의 심각한 이벤트에서 그들은 쇼를 만듭니다. Khodakovsky 및 Strelkov와 같은 성격이 최고의 전문가가되는 것은 이상합니다. Ale, people,하지만이 사람들이 2015 년부터 Donbas의 이벤트와 관련이 없다는 사실에 당황하지 않고 인터넷에서만 싸우고 있습니다. 말하자면, 미디어 전선의 전사들입니다. 건강한 사회에서 어떻게 이런 일이 일어날 수 있을까요?! 모든 수준에서 국가 지도부에 대한 비판. 그래서 사람들은 32 년 전이 아니라 1991 년에 소위 백악관 수비수들이 어떻게 뛰어 올랐는지, 바우처 민영화 시대에 모두가 어떻게 부자가 되려고했는지, 전환으로 인해 국가의 군산 단지가 어떻게 무너 졌는지 기억하십시오. . 이러한 행위의 결과는 다음과 같습니다. 국가는 보상을 거두고 있습니다. 그러니 여러분, 먼저 VVP와 Shoigu가 아니라 "자유 러시아의 수호자"와 같은 상 소유자에게 질문하십시오.
      1. -1
        16 2 월 2023 18 : 57
        32년 동안 혜택을 누리고 있습니까??? 예를 들어 이웃 중국을 보세요. 32년 전과 지금의 모습. 아니요. 국가의 지도부는 어제 운전대를 잡지 않았으며 그에게 질문을해야합니다.
        1. 댓글이 삭제되었습니다.
          1. +2
            17 2 월 2023 00 : 36
            xunno의 인용문
            천안문. 이것이 현재 중국의 번영을 위한 비결입니다.

            천안문 광장에서 자유주의 경제 모델의 지지자들은 파괴되었지만 우리 나라에서 자유주의 경제 개혁의 지지자들이 승리하여 지금은 권력을 잡고 있습니다.
    5. +3
      16 2 월 2023 14 : 21
      [인용문 그들의 실수에 대한 리뷰는 어디에 있습니까? 우리의 실수는 한 번에 모든 미디어에 있습니다.] [/ Quote]
      적의 실수를 분석해야 하는 이유는 무엇입니까? 왜 더 이상 만들지 않습니까? 우리는 우리를 다루고 싶습니다. 그리고 buffoons는 모든 것을 올바르게합니다. 특정 문제가 있습니다. 결함이 있고 불완전하며 준비되지 않은 자주포가 전면으로 보내졌습니다. 이 자주포 승무원의 특정 구성원이 이에 대해 말하고 특정 오작동을 나열합니다. 이것은 터무니없는 사실입니다. Roman Skomorokhov는 이것에 대해 글을 쓰고 홍보와 홍보를 제공합니다. 그리고 이것이 완료되지 않으면 아무도 이러한 문제를 해결하기 위해 귀찮게하지 않을 것이며 더 나아가 누군가에게 이에 대한 책임을 묻지 않을 것입니다. 따라서 적어도 이러한 문제가 해결될 것이라는 약간의 희망이 있습니다. 우리는 명령의 실수와 실패, 우리의 패배와 혼란에 대해 침묵할 수 없습니다. 우리는 항상 듣고 싶은 것이 아니라 현실과 우리의 현실을 말해야 합니다. Skomorokhov의 대부분의 기사에는 우리의 상처를 과장하고, 칭찬하고, 짓밟고 싶은 욕구가 없지만, 그들을 식별하고 사회와 그들을 제거해야하는 사람들의 관심을 끌고 싶은 욕구가 있습니다.
      1. +2
        16 2 월 2023 16 : 01
        동의하다! 문제에 대해 이야기해야 합니다. 그런 다음 문제를 해결하려고 노력하십시오. 솔직히, 나는 이 기사 이후의 사람들이 적어도 무언가를 더 좋게 바꾸길 정말로 원했습니다. 그리고 Roman은 우리에게 그것에 대해 말할 것입니다. 그리고 몇 가지 질문이 생깁니다. 첫째, 고발 기사 외에 다른 일이 있습니까? 아마도 그는 그가 쓴 문제를 해결하도록 사람들을 도울 것입니다. 또는 사람들이 스스로 싸우고 있으며 그는 이것을 덮고 문제를 조용히하지 않습니다. 다음에 어떻게 됩니까? 나는 로마가 모든 문제를 해결할 의무가 있다고 말하는 것이 아닙니다. 또는 그가 해야 할 일을 알려줍니다. 아니요. 이 기사의 의미를 이해하고 싶습니다. 그들의 목표는 무엇입니까? 그리고 두 번째 질문입니다. 로만은 긍정적인 방식으로 기사가 많이 나오나요?
        1. -1
          16 2 월 2023 18 : 59
          기사의 목적은 진실을 말하는 것입니다. 이것으로 충분하지 않습니까?
          1. 0
            17 2 월 2023 03 : 47
            추가 조치 없이는 이 진리가 우리에게 불리하게 작용한다는 것을 이해하십니까? 그리고 그것이 사실인지 아닌지는 중요하지 않습니다.
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
    6. 0
      16 2 월 2023 19 : 00
      그들의 실수에 대한 리뷰는 어디에 있습니까?

      APU가 더 잘 싸우도록 가르치고 싶습니까?
      1. +1
        17 2 월 2023 03 : 49
        그리고 우리의 실수를 분석할 때 모든 사람에게 더 잘 싸우는 방법을 가르치지 않습니까?
  12. +9
    16 2 월 2023 07 : 56
    인용구 : E. Fedorov
    이에 상응하는 지도부의 의지가 강한 결정을 기대합니다. 예를 들어 드미트리 메드베데프는

    누구에게, 누구에게 희망이 있습니까? 메드베데프에게?

    "돈은 없지만 버티는거야"? 정년을 어리석게 올린 두마에 법안을 보낸 사람입니까? 이것이 민간 항공을 망친 것입니까? 이란, 리비아와의 계약을 파기하고 계약도 없이 공장을, 노동자도 상생의 수단 없이 방치한 사람인가. 노르웨이 등에 어장을 내준 사람이다. - 웃게 만들지 마세요.

    이것은 예외 없이 모든 것을 팔 것입니다. 그는 이 나라와 우리 모두에게 침을 뱉고 싶었습니다.
    메드베데프에게 해는 서쪽에서 뜬다.

    "바퀴"의 박격포 정보 :



  13. +12
    16 2 월 2023 08 : 01
    나는 저자에게 감사의 글을 좋아했다.
    저를 대신하여 오늘날 대대 포병의 기동성과 관련하여 발생한 문제의 근원은 무기 설계가 아니라 사용 방법에 있다고 덧붙이겠습니다.
    우리가 가지고 있는 형태의 120mm 박격포는 전장에서 독립적인 행동을 위해 만들어지지 않았습니다. 자신의 종류와 결투하지만 대량으로 (따라서 가능한 한 저렴하게) 동력 소총 병의 행동을 지원하는 수단입니다. 박격포는 대대 ZAKOPAN의 전투 구성에 있어야했으며 그 위치에는 보호 인원을위한 슬롯, 탄약을위한 탄창이 장착되어 있으며 BRO (대대 방어 구역)에 내장되어 동일한 UAV로 여전히 찾을 수 있습니다 . 박격포는 갑자기 혼자가 아니라 동력 소총 병의 적극적인 행동 과정에서 적이 더 이상 별도의 박격포를 찾을 수 없을 때 사과합니다.
    아아, 이것은 오늘날 존재하지 않습니다.
    설명된 기술에 관해서는 ROC "Virgo"의 2K32 제품이 완성되기 오래 전에 제외되었습니다. 그리고 주로 섀시의 적재와 관련된 상당한 이유가 있었습니다. 견딜 수 없었습니다. 우리 소파에서 박격포를 MT-LB 또는 BMP에 밀어 넣는 것은 단지 몇 가지 사소한 일입니다. 현실은 훨씬 더 잔인합니다. 그리고 Burevestnik이 어떻게 든 프로토 타입을 문자 O1로 가져올 수 있었지만 (아마도 방위군을 통해) RF 군대에는 존재하지 않습니다.
    군대에 등장하는 "Drok"은 계산에 의해 저주받을 것입니다. 나는 그에 대해 더 이상 말하지 않을 것입니다.
    나는 개인적으로 "Highlander"에 앉았습니다. 차는 매우 흥미롭고 몇 가지 단점에도 불구하고 전망이 없습니다. Perm 개발에서 귀가 아주 분명하게 튀어 나온 일종의 러시아 "Wiesel-2". 그러나 아쉽게도 2015년에 유망한 대대 포병 작업이 시작되었을 때는 너무 늦었습니다. 아마도 오늘날의 현실이 그에게 두 번째 기회를 줄 것입니다.
    가장 중요한 것은. 사실, 박격포 무기를 배치하기 위해 일반 트럭과 MT-LB를 수공예로 "마무리"하는 데 좋은 것은 없습니다. 포병은 목표물 방향으로 쏠 뿐만 아니라 명중해야 합니다. 이것이 주요 임무입니다. 나는 좋은 삶과 "더 나은 삶을 갖지 못한 것"이 아니라 여전히 이해합니다. 박격포는 엔지니어의 게으름과 어리 석음이 아니라 국방부의 요구 사항과 결과 공예품의 불일치로 인해 아직 가벼운 보병 전투 차량 / 장갑차 샘플에 장착되지 않았습니다. 처음부터 태어났다.
    이러한 요구 사항을 무시할 수 있습니까? 물론 당신은 할 수!
    그러나 오늘날 우리는 모든 종류의 싹둑 소리와 쌕쌕거림을 무시한 결과에 대한 정말 표준적인 예를 가지고 있습니다. 터키의 수천 명의 지진 희생자는 정확히 프로젝트 문서 표준을 위반한 주택 건설 때문입니다. 그리고 바로 거기 지진이 발생하기 쉬운 지역의 중심 인 Erzin시에서 6 월 XNUMX 일 지진으로 아무도 다 치지 않았고 건물 하나도 무너지지 않았습니다. 시장과 그의 전임자들은 밝혀졌습니다. 오늘날 건축법 준수 문제에서 놀라울 정도로 다루기 힘든 것으로 판명되었습니다.
    요약하면 러시아 연방 군대의 자체 추진 박격포가 만들어지고 2S23 "Nona-SVK"시리즈로 가져 왔습니다. 2S9 노나-S와 달리 섀시가 비싸지 않다. 더 단순화해야합니다. 결합 된 총 대신 2B11의 파이프를 넣으십시오. 120OF3 유형의 49mm 발사체를 발사할 수 없어도 성능 특성에 큰 영향을 미치지 않습니다. 대대 수준에서 대량으로 사용할 필요가 없습니다. 그리고 모든 종류의 "Phloxes"는 퍼레이드를 위해 남겨 두는 것이 좋습니다.
    1. +2
      16 2 월 2023 09 : 38
      일반적으로 동의합니다 ... 통합 버전이 있으면 좋겠지 만 견인시 우회하지 않으면 "바퀴에서"작동 할 수있을뿐만 아니라 차에서 제거되어 준비된 위치에 놓일 수도 있습니다.
      1. +2
        16 2 월 2023 10 : 21
        그건 그렇고, "하이랜더"는 바로 그 것입니다.
        1. 0
          16 2 월 2023 19 : 04
          글쎄, 나는 다른 게시물에서 그것이 호랑이에게 이성적으로 보인다는 사실을 썼습니다.
    2. -3
      16 2 월 2023 11 : 18
      귀하의 카테고리 댓글은 "건강을 위해"로 시작하여 "평화를 위해"로 끝났습니다.
      MTLB 섀시는 Deva ROC의 82-mm 2K32 박격포 반동을 견디지 못합니까? 예, 말하지 마십시오. 그러나 120mm 만 유지되지 않고 흔들립니다.
      제한된 사용은 산악 여단에만 남겨진 82mm 박격포의 특성과 관련이 있습니다.
      2S23 "Nona-SVK"의 장갑차 섀시는 그렇게 저렴하지 않습니다. 당신이 꾸짖은 "Phlox"는 섀시가 훨씬 저렴하고 상당한 탄약을 휴대 할 수 있으며 그곳의 승무원에게 더 편리합니다.
      그리고 당신이 좋아하지 않았던 82mm "Drok"는 결합 된 총 대신 동일한 파이프를 가지고 있습니다. 그리고 이것은 30mm 대포로 무장한 장갑차와 함께 호위 및 호위를 위한 이상적인 차량입니다.
      120mm "하이랜더"차는 좋지만 섀시에 실수를해서 탄약을 운반하기에는 용량이 너무 작습니다. 포병 창고의 취약성에 대한 현대적인 조건에서 단점은 중요합니다.
      1. 0
        16 2 월 2023 12 : 07
        귀하의 의견은 "내 눈에 샘플을 보지 못했지만 의견이 있습니다."
        MTLB 섀시는 Deva ROC에서 개발 중인 82mm 박격포의 반동을 견디지 못합니다. 이것은 확립된 사실입니다.
        82mm 박격포는 산 여단뿐만 아니라 공수 부대에도 남겨졌습니다.
        "Phlox"는 2A80 유형의 포병 유닛을 사용하기 위해 섀시를 예약하고 개선해야 할 필요성을 고려할 때 결코 저렴하지 않지만 승무원을 위해 작업하는 것이 얼마나 더 편리합니까? 모든 바람-적의 보복 사격에 빠진 사람들에게 물어보십시오.
        당신은 분명히 "Droka"에 앉지 않았습니다. 댓글이 없습니다.
        "Highlander"는 복합물로 생각되었습니다. 불충분 한 탄약 용량 문제 (처음에는 논란의 여지가있는 문제이지만 저에게는 상당히 정상적인 용량이 있습니다) SM 자체가 매우 간단하고 효과적으로 해결되었지만 다음과 같이 결정될 때까지 논의하지 않겠습니다. 이 제품에 대한 작업을 계속하면 안 됩니다.
        1. 0
          16 2 월 2023 12 : 53
          우리는 우리 자신과 함께 남을 것입니다. 당신의 주장은 물로 가득 차 있습니다.
          예를 들어, 지지대가 전혀없고 비좁고 보호 기능이 약한 Nona-SVK 장갑차의 섀시에 대해 거의 가정용 유압 장치가 장착 된 지지대가있는 Phlox 섀시의 높은 비용에 대한 논문을 생각해보십시오.
          1. 0
            16 2 월 2023 13 : 37
            머물자. 당신의 주장은 물이 아니지만 분명히 시간과 실전에서 검증된 주장입니다. 눈짓
            Phlox 섀시는 Ural 섀시가 아닙니다. 나는 당신이 알지 못한다는 것을 이해하지만 "실질적으로 가정용 유압 지원"에 대한 의견은 최소한의 미소를 유발합니다.
            장갑차 섀시보다 여전히 저렴하다는 사실은 논쟁하지 않습니다. 그것은 사실이다.
            그러나 "Ural"외부 또는 "비좁은"2S23 내부에서 작업하는 것이 더 좋습니다 (다시 말하지만 "Nona-SVK"내부에서 작업하지 않은 것이 분명합니다)-개인적으로 질문은 오랫동안 해결되었습니다 전에. 견인 총으로 작업하는 것은 자주포보다 항상 더 편했습니다. 하지만 항상 안전한 것은 아닙니다. 그렇죠?
            1. -2
              16 2 월 2023 15 : 01
              계산의 안전은 방탄 갑옷 아래에서 작업하는 것만으로 구성되지 않습니다. 승무원 대피 속도, 계산에도 요인이 있습니다. 따라서 Nona-SVK에서 승무원 대피 상황은 다중 도어 캐빈이있는 Phlox CJSC보다 훨씬 나쁩니다. 그리고 더 넓은 범위로 인해 더 먼 위치에서 촬영할 수 있습니다.
              그리고 범위 초과라는 논제는 물을 주지 않습니다. 상호 작용이 어려운 상황에서는 대대 수준에서도 범위가 매우 중요합니다.
              1. +1
                16 2 월 2023 15 : 21
                따라서 승무원 대피가있는 Nona-SVK에서는 다중 도어 캐빈이있는 Phlox SAO보다 상황이 훨씬 나쁩니다.

                진심이야? Nona-SVK에서 갑작스러운 적의 공격을 피하는 것이 다중 도어 캡이 있는 SAO Phlox보다 "훨씬 더 나쁩니다"? 이유를 설명해 주시겠습니까?
                1. 0
                  16 2 월 2023 19 : 44
                  이것은 차 자체를 떠나는 속도를 나타냅니다. 토론에서 이전과 마찬가지로 의견의 일반적인 문해력으로 인해 귀하의 피해가 좋은 것보다 훨씬 더 많다고 생각합니다.
                  비좁은 장갑차 섀시에서 박격포의 유용성에 대한 논문, 재래식 박격포 범위의 충분성, 탄약 낭비로서의 "Vasilka"에 대한 초기 의견은 가볍게 말하면 이상합니다.
                  두 가지 옵션 중 하나를 선택하면 하나는 트럭의 보병이고 장갑차 섀시의 120mm 박격포이고 다른 하나는 BTR-82A의 보병이고 트럭 뒤쪽의 박격포입니다. 나는 대다수가 BTR-82A와 트럭 뒤의 박격포를 선택할 것이라고 확신합니다.
                  전쟁 경제는 특별히 선택권을 제공하지 않으므로 장갑차가 아닌 트럭 섀시의 박격포입니다.
                  1. 0
                    17 2 월 2023 01 : 07
                    차를 떠나는 속도는 언제부터 포병 무기 모델의 성능 특성의 구성 요소가 되었습니까 ??? 당신이 쓴 것을 읽습니까?
                    토론에서 이전과 마찬가지로 의견의 일반적인 문해력으로 인해 귀하의 피해가 좋은 것보다 훨씬 더 많다고 생각합니다.

                    이 경우 원칙적으로 의견의 혜택과 문해력이 완전히 없으면 귀하에게 많은 피해가 있습니다.
    3. +1
      16 2 월 2023 23 : 42
      어떤 대대? 어떤 박격포? 대대 전투 구성의 120mm 박격포? m / s 대대의 직원을 신중하게 고려하십시오. 거기에는 세 개의 트레이 소방대가 있습니다. 전투 진형의 82mm는 반직접 사격에도 사용할 수 있습니다(전투 진형을 원하기 때문에 오래는 아니지만). 이 박격포를 사용하는 방법은 대대장이 결정합니다. 여보, 당신은 수비에서 대대의 전투 구성을 대표합니까? 아니요? 전선을 따라 최대 5km, 최대 3km 깊이의 대대 방어 구역. 많은 요인에 따라 달라집니다. 지형, 분리 등 여기서 핵심은 깊이 3km입니다. 120mm 박격포는 약 8km를 던집니다. 그리고 그것의 배출은 나쁘지 않습니다. 대대의 전투 구성에 넣으십시오 (프론트 엔드에서 최대 3km 떨어져 있음) 그들은 당신이 애벌레, 바퀴 또는 스쿠터를 타고 있는지보고 삼킬 것입니다 ..
      이제 물류 및 모든 종류의 후방 업무에 대해 설명합니다. 내가 기억하는 한 BC 120mm 박격포 80 분 (총으로 얼마인지 기억하고 싶지 않지만 모두 80은 아닙니다. 본질은 아님) 각각에 2 개의 광산이 들어있는 큰 상자. 캡핑 치수, 무게는 인터넷에서 찾을 수 있습니다. 원하는 경우 대대가 최소 6 포 배터리에 지뢰를 가져 오는 데 필요한 장비의 양을 계산할 수 있습니다 (운송 톤수는 춤을 추지 않습니다. 본체의 부피와 측면 높이가 중요합니다.). 82mm 박격포 - 배럴당 120분, 박격포로 얼마나. 10분의 훨씬 작은 상자. 대대의 전투 구성에서 상자와 박격포를 모두 이동하는 것이 더 쉽습니다.
      그리고 마지막. 차량화 보병 대대의 박격포 병은 차량화 보병입니다. 그리고 현재 120개의 박격포는 포병이며 개별 대대는 그것으로만 강화할 수 있으며 더 이상 어떤 부대, 어떤 위치에서 어느 정도까지 일할 것인지를 결정하는 대대장이 아닙니다.
      1. 0
        17 2 월 2023 01 : 53
        그는 많이 썼지 만 왜 그리고 무엇을 이해 했습니까? 무슨 말을 하고 싶었어?
  14. +5
    16 2 월 2023 08 : 09
    지도부의 의지가 강한 결정에 대한 문구가 저를 즐겁게했습니다. 리더십은 언제부터 의지가 있습니까?
  15. +1
    16 2 월 2023 08 : 37
    그러나 특수 작업에서이 기술은 어디에 있습니까?

    우리는 보병 전투 차량과 장갑차에 자동 유탄 발사기를 설치하지도 않았으며 이것은 변덕스러운 2A42 30mm보다 훨씬 효과적입니다. 이 자동 대포는 직접 사격을 위해 장갑차가 나가야 하는데 이는 어려운 일이며 AGS를 사용하면 닫힌 위치에서 작업할 수 있습니다. 비디오에서는 훈련장에서 아름답게 촬영되지만 실제 적대 행위에서는 특별히 나타나지 않습니다.
    1. 0
      16 2 월 2023 08 : 59
      어서 해봐요. BMP-1PG는 70년대 후반 소련군에 의해 채택되었습니다. 그리고 그것이 널리 퍼지지 않았을뿐만 아니라 BMP-2 및 BMP-3에서 계속되지 않았다면 그 이유는 그러한 현대화의 비 효율성 때문일까요?
      1. +1
        16 2 월 2023 13 : 12
        포탑에서 유탄 발사기의 낮은 효율성은 안내 자동화에 따라 배럴의 수직 위치에 대한 저렴하고 안정적인 센서가 부족했기 때문인 것 같습니다. 문제가 아직 해결되었는지 잘 모르겠습니다.
        아아, 아, 비슷한 것이 관찰되기 때문에 별도의 드라이브가 없습니다.
        1. 0
          16 2 월 2023 13 : 50
          가능합니다. 이 문제에 있어서 저는 전문가가 아닙니다.
          1. +1
            16 2 월 2023 18 : 32
            여기서 전문가가 될 필요는 없습니다. 아마도 AGS는 아프가니스탄에서 OKSVA 전투 중에 BMP-1 포탑에 장착되었을 것입니다. 당시 GPS 신호 계산기는 거대한 상자였습니다. 그리고 지금 중동의 아랍인들이 각도를 결정하기 위해 GPS 신호를 기반으로 센서를 만드는 것은 불가능했습니다. 스마트 폰은 시력없이 박격포 배럴에 적용됩니다.
            전기 구동을 위한 고대 버블 틸트 센서는 셀 수 없습니다. 전자 또는 전기가 필요합니다.
            배럴 위치 센서는 스마트폰이나 일반적으로 다른 원리보다 더 복잡할 수 있지만 아이디어는 이것입니다.
            1. +1
              16 2 월 2023 19 : 15
              물론 죄송합니다만, 기포 수준에는 문제가 없습니다. 수은이나 전해질로 채우고 쌍을 이루는 접점을 채 웁니다. 많은 옵션, 칩 없음. 변태하면 이동 중에 촬영할 수 있습니다. 롤
              그리고 군대를 빠르게 포화시키기 위해 BMP 1을 사용할 수 있고 아무것도 자르지 말고 바닥 판과 최소 XNUMX 개의 배럴이있는 뒤에서 통합 램프 로더를 사용할 수 있습니다. 지붕에 판이있는 박격포를 운반 할 때 발사 할 때 단일 판에 땅으로 내려 가고 문이 열리고 승무원과 bk가 있고 상자에서 배럴까지 XNUMX 미터가 있습니다.
              바인딩을 자동화하고 대상을 조준하는 것이 주요 작업입니다.
              필요한 경우 박격포를 착용식으로 사용할 수 있습니다. 그런 문제는 없을 것입니다.
              그리고 간단한 박격포를 상자에 채우는 것은 미친 짓이며 반동으로 뚫고 반동을 만드는 것은 비싸고 무게 등입니다.
            2. 0
              16 2 월 2023 19 : 37
              여기서 전문가가 될 필요는 없습니다.

              위대한 원칙. "VO"에 대한 대부분의 기사와 댓글은 이를 기반으로 합니다.
              1. 0
                16 2 월 2023 20 : 40
                그러나 피해를 입은 전문가들은 포탑이 있는 장갑차에서 120mm 박격포 맨발의 발사 범위가 충분하다고 생각합니다. 아아, 그 후에 당신을 전문가, 확실히 군인이라고 생각하는 것은 어렵습니다.
                그리고 센서가 잘못된 것은 무엇입니까? 전문가에게 할 말이 없다고 생각합니다. 그리고 여기에는 비밀이 없습니다.
                1. 0
                  16 2 월 2023 21 : 22
                  Sergey, 긴급한 작업을 해결하기 위해 대대에서 정찰 범위는 무엇입니까?
                2. 0
                  16 2 월 2023 21 : 24
                  그러나 피해를 입은 전문가들은 포탑이 있는 장갑차에서 120mm 박격포 맨발의 발사 범위가 충분하다고 생각합니다.

                  읽은 텍스트를 이해하는 방법을 모른다면 말도 안되는 말을하는 것보다 아무 것도 쓰지 않는 것이 좋습니다.
                  1. 0
                    16 2 월 2023 21 : 35
                    소총이없는 재래식 광산에는 부족한 정확성을 높이기 위해 기성품 소총을 잊고 맨 박격포 튜브를 홍보하기 위해 어떻게 착수 했습니까? 그리고 실제 전문가는 D-30 곡사포없이 남겨졌을 때 공수 부대의 노나 범위가 충분하지 않다는 것을 어떻게 알 수 있습니까?
                    여기서 말도 안되는 소리를 하는 사람은 누구입니까?
                    1. 0
                      16 2 월 2023 22 : 01
                      글쎄, 내가 "맨 파이프를 홍보"하는 곳을 말하면서 시작합시다. 술에 취하지 않고 내 메시지를주의 깊게 읽으면 자체 추진 박격포 용 표준 섀시를 변환하는 비용이 저렴하다는 맥락에서 독점적으로 기성품 소총으로 총을 2B11 박격포 튜브로 교체 할 가능성에 대해 이야기했습니다. 짧은 시간. 당신이 이것을 이해하지 못했다는 사실은 나에게 발견이 아닙니다.
                      공군의 포병 사격 범위는 대대 수준이 아닌 BRIGADE 수준에서 불충분 한 것으로 판명되었습니다. 그러나 물론 진정한 전문가로서 당신에게 이것은 사소한 일입니다.
    2. +1
      16 2 월 2023 11 : 26
      사실, 이제 그들은 57mm 저탄도포로 Epoch 모듈을 만들려고 합니다. 그러나 유탄 발사기를 30mm 대포 대신 보병 전투 차량에 밀어 넣으려면 먼저 생각해야합니다. wassat ! 그러한 욕구가 나타나면 수류탄 발사기를 추가 무기로 타워에 부착할 수 있습니다.
      그리고 2A42와 AGS-17 "Flame"을 모두 다루었다면 자동 유탄 발사기의 변덕 스러움에 대해서도 알게 될 것입니다. 슬리브가 없기 때문에 역학이 더 안정적이어야하는 40-mm 발칸 수류탄 발사기를 군대에 도입하려고 시도한 것은 헛되지 않았습니다.
      1. +2
        16 2 월 2023 12 : 12
        그리고 2A42와 AGS-17 "Flame"을 모두 다루고 있다면 자동 유탄 발사기의 변덕에 대해서도 알게 될 것입니다.

        불행히도 대부분의 지역 주민들에게 이러한 샘플을 촬영해야 하며 실패에 대해 아는 사람은 거의 없습니다.
    3. +1
      17 2 월 2023 00 : 09
      AGS 라이브를 보셨나요? TTX 읽기? 그것에서 쐈어? 만약 당신이 이런 일들과 거리가 멀고 당신의 모든 지식이 인터넷에서 나온다면 그렇게 함부로 비판하지 않는 것이 좋을 것입니다. 변덕스러운 30mm 종이? 이 총에 결함이 있을지 모르지만 AGS를 기적의 무기라고 말하는 것은 어리석지는 않지만 우스꽝 스럽습니다. TTX를 보세요. 범위, 확산, 탄약 효율성. 물론 ATGM 아래에서 어리석게 기어 나와 수평선으로 샌딩하는 것도 하나의 일이고, 반 지하 창에 짧은 창을 두거나 열광적 인 기관총 사수를 쓰러 뜨리는 것은 또 다른 일입니다 ... AGS는 사격을 잘합니다 열린 적 인력의 광장에서 VOG 17 탄약은 폭발성 파편화 30mm 샷보다 약합니다.
  16. +12
    16 2 월 2023 09 : 24
    나는 부끄러움을 "손으로 지는 일몰"이라고 부른 적이 있습니다. 그래서 완전히 downvoted.
    [중앙][img]https:
  17. +5
    16 2 월 2023 09 : 26
    한편으로는 120mm 또는 82mm Vasilek과 같은 무거운 시스템을 동력화해야 하는 반면, 동일한 Nona-SVK로 모두 교체할 수는 없습니다. 덕아웃 근처에 배치하고 대대 방어 구역에서 이러한 교체 가능한 여러 위치를 장비합니다. 공격적으로 도시 전투에서 견인 버전도 흥미 롭습니다 ... 물론 82mm 이상의 박격포가 건물의 두 번째 바닥에 자주 배치되기 때문에 좋습니다. 이 구멍을 통해 지붕을 만들고 작업하지만 대형 박격포도 요구됩니다. 특히 대도시에서. 지하도라도 지하철 입구가 실제로 여러 위치의 총포가있는 박격포 포대의 보호 위치라는 것은 진부합니다. 오토바이 리그의 개념은 이해할 수 있지만 일반적으로 Tiger ... Mobile에서도 멋지지만 동시에 포병을 보호합니다. 그리고 상황에. "바퀴에서" 작업하거나 짐을 내리고 준비된 위치에 놓습니다. 하지만 호랑이에게는 갑옷이 있습니다.
    1. 0
      16 2 월 2023 11 : 45
      120mm 박격포의 동력화에 관해서는 아이디어에 도전하고 싶습니다. 스토브가있는 파이프 또는 자동차 섀시에 "하이랜더"가 있습니다. 그 사이에 아무 것도 하지 마십시오.
      하지만 82mm "수레 국화"를 되살리려는 아이디어를지지하겠습니다. 두 가지 옵션이 있습니다. 먼저 CJSC "Flox"의 Ural 섀시에 설치합니다. 두 번째는 S-60과 같은 XNUMX개의 바퀴로 카트를 만들고 대전차포와 같은 Zaporozhets의 엔진을 발전기로 사용하여 드론을 충전하고 전자전 시스템에 전원을 공급하는 위치에 사용하는 것입니다. Ural 섀시를 착용하면 중국 모델에 따라 발사 범위를 늘리기 위해 현대화를 수행하는 것이 바람직합니다.
      1. +1
        16 2 월 2023 12 : 19
        먼저 Ural 섀시에 설치합니다.

        설치가 어렵지 않습니다. 이 샘플에서 대상을 맞추는 것은 어렵습니다. 예, 불의 바다를 만들 수는 있지만 효율성은 거의 23입니다 .. 최근 몇 년 동안 자동차에 ZU-2-XNUMX를 설치하기 시작했지만 발사하기가 어렵습니다 강의. 정확한 사격을 위해서는 차를 지지대에 올려 놓아야 하며 첫 번째 발사체만 목표물에 명중할 수 있고 나머지는 더 높아집니다.
        1. +2
          16 2 월 2023 12 : 26
          "Ural"을 기반으로 한 SAO "Floks"의 섀시는 유압 장치에 중점을 둡니다. 지원 및 화재 정확도 문제는 어디에 있습니까?
          1. 0
            16 2 월 2023 13 : 48
            Phlox와 관련하여 대화는 일반적으로 실험 기계가 여전히 적합한지, 전투 문제가 어떻게 논쟁의 여지가 있는지 분리되어 있습니다. 크고 열려 있으며 가까이에서 촬영합니다. 나는 Nona를 가지고 있었고 발사 속도는 낮지 만 이동성, 보안은 훨씬 높습니다.
            1. 0
              16 2 월 2023 14 : 15
              추적 박격포의 이동성 증가는 포기되었고 Khosta와 Vena는 모두 거부되었으며 상륙군에 대해서만 Lotus 형태로 예외가 만들어졌습니다. 따라서 추적 섀시를 즉시 폐기하고 122mm Gvozdika 자주포가 있습니다.
              비교 대상은 Nona-SVK와 SAO Phlox뿐입니다. 첫 번째 샘플은 더 높은 크로스 컨트리 능력을 가지고 있지만 Phlox는 탄약 적재, 안내 자동화 및 최대 13km의 발사 범위 측면에서 승리합니다. 그리고 Nona-SVK의 훨씬 더 높은 보안에 대해 이것은 스트레칭입니다. 설명에 따르면 플록스의 장갑 조종석 밖에는 로더만 남아 있습니다.
              1. 0
                17 2 월 2023 18 : 30
                다음은 바퀴 달린 섀시의 120mm 박격포의 장단점을 트랙과 비교하여 분석하는 비디오 링크입니다.
                https://youtu.be/oPk-G8gYy1c
  18. +8
    16 2 월 2023 09 : 53
    자료를 읽으니 눈물이 왈칵 쏟아집니다.
    좋은 차지만 비싸다.

    우리 주에서는 비싸나요? 우리는 서방에 300 억을주고 올림픽, 집회, 정상 회담을하고 세계 선수권 대회를 수락하고 자동차 섀시가있는 박격포를 살 돈이 없습니다 ............
  19. +5
    16 2 월 2023 10 : 16
    최고의 생선은 소시지입니다. 최고의 120mm 박격포는 Nona입니다. 중국인들은 오랫동안 자주식 수레 국화를 만들어 왔습니다. 그리고 다른 방법으로 저를 설득하려고 하지 마세요. 반동 장치없이 자주포에 총구 장전 배럴을 장착하는 것은 의미가 없습니다. 무엇보다도 이것은 지상 지원이 없다면 정확도 손실로 섀시를 죽이는 것입니다 (MTLB는 결코 자주포의 이상적인 기반이 아닙니다). 고전적인 박격포는 보병에게 맡기십시오. 임무면에서 기술이 매우 제한적입니다. Panzergrenadiers는 필요하지 않습니다. 값비싼? 152mm 곡사포를 연대(나중에 여단이 됨)에 밀어넣는 것이 저렴했습니까? 동시에 탱크 배럴이 저장되고 Nona는 탱크 스무스 보어보다 모든면에서 더 정확하게 동일한 거리에서 촬영하고 훨씬 더 견딜 것입니다. 저자가 올바르게 지적했듯이 BMP-1 섀시는 진흙과 같은 대대 자주포로 변환하는 데 가장 적합하므로이 타워가 BTR-D에 올라가면 BMP-1에 맞을 것입니다. ."
    PS, 혼란스럽지 않다면 "2C12 Sani complex"에서 박격포가 윈치로 "Shishgu"로 당겨집니다.
    1. 0
      16 2 월 2023 17 : 57
      PS, 아무것도 혼동하지 않으면 "2S12 Sani complex"에서 박격포가 윈치로 "Shishgu"로 당겨집니다.

      예, 뒤쪽에 박격포를 장전하기 위한 특수 장비가 있습니다.
      1. 0
        17 2 월 2023 10 : 27
        그리고 저자는 윈치로 박격포를 장전하는 것이 견인 곡사포로 소란을 피우는 것보다 오래 걸린다고 말하고 싶습니까? 다시 말하지만, 짧은 거리에서는 갈고리에 박격포를 견인하는 것이 허용됩니다.
  20. +2
    16 2 월 2023 10 : 39
    그 과정에서 견인 포병은 구식이되었습니다 ... 위성과 UAV가 존재하고 카운터 배터리 시스템 외에도 생존 할 수 없습니다 ... 어제 전날 올바른 결정을 생각하고 내리는 것이 필요했습니다 ...
    1. +1
      16 2 월 2023 17 : 21
      따라서 현재 최고의 박격포는 모든 종류의 Nona와 Cornflowers가 아닌 탱크입니다.
  21. +6
    16 2 월 2023 10 : 43
    그러나 우리는 새롭지 만 이해할 수없는 형태, 퍼레이드, 당파 마을, 탱크 바이애슬론, 사원 등을 가지고 있습니다. 잊었습니다. Kronstadt에서도 장관의 딸이 요새에 대해 소란을 피우고 정원을 뿌립니다.
  22. +2
    16 2 월 2023 10 : 43
    우리는 군사 장비의 개념과 모델을 개발하기로 되어 있는 많은 연구 기관과 설계국을 가지고 있습니다. 러시아 연방 국방부 중앙 연구소 46을 살펴보십시오. 과학 박사가 많고 학자도 있습니다. 대부분의 사람들이 사는 나라의 삶에 비해 급여와 혜택이 환상적입니다.
    이제는 전쟁이 아닌 군사 작전이 한 푼의 가치가 있음을 보여주었습니다.
    일반적으로 최근 몇 년 동안 Arta는 생산 및 개발해서는 안되는 과거의 유물로 간주되었습니다. 이것은 또한 박격포를 포함하는 배럴 포병과 우박 및 토네이도와 같은 로켓 포병에도 적용되었습니다. 그들은 우리에게 iskanders가 있고 정확하고 강력하다고 말합니다. 발사기와 미사일 모두 엄청나게 비쌉니다.
    그러나 주제로 돌아가면 다양한 섀시에 표시된 모든 장비 샘플이 얼음이 아닙니다. 무거운 섀시에 배럴 하나, 수동 로딩으로도 이상할 수 있습니다.
    전술은 빠르게 반격하고 하나의 배럴로 떠났습니다. 이것은 아마도 막 다른 골목 일 것입니다.
    왜 풀뱀과 고슴도치를 건널 수 없습니까? 박격포와 다중 배럴 우박? 그는 사전 장전된 지뢰 XNUMX개를 연달아 발사하고 빠르게 사라졌습니다.
    뾰족한 모자의 줄무늬는 비슷한 설정을 가지고 있습니다.
    "반응 폭격기 설치-6000", 이름 - "Smerch-2" - 방사형으로 배열된 XNUMX개의 배럴이 있는 고정식 XNUMX면 귀환 설치가 있는 소련 제트 추진 해군 폭격기.
    그러나 지상군에는 적의 참호에서 모든 생명을 파괴해야하는 모든 종류의 Pinocchio-Solntsepeki가 있습니다.
    그러나 그들은 무겁습니다.
    그리고 그들 중 몇 명이 수술에 참여하고 있는지 말하기 어렵습니다. 적이 여전히 참호에 앉아 있으면.
    그리고 시간당 광산 하나만 쏴야한다면 트렌치의 박격포를 바퀴로 옮겨서는 안됩니다. 여기에서 안내를 자동으로 계산하려면 오래 전에 수행해야 합니다.
  23. +3
    16 2 월 2023 10 : 44
    기존 것을 완성하려면 몸에 고속 윈치를 넣으면됩니다. 더 고급 옵션은 박격포를 몸에 지속적으로 단축하기 위해 전투기의 힘을 절약하기 위해 테일 리프트입니다. 그리고 OP를 가장 가까운 숲이나 예비 OP로 빠르게 떠나려면 ATV로 충분하며 프런트 엔드로 탄약을 빠르게 전달할 수도 있습니다. 평시 군대의 현실을 알면서도 온전한 금속이 아니고 단단히 용접되지 않은 모든 것은 부서지거나 사라진다.
    그건 그렇고, 저자는 대대 박격포의 역할을 유목민 총과 혼동하므로 대부분의 기사가 손가락에서 빨려 들어갑니다. 자체 추진 섀시에 놓으면 첫째로 더 비싸지고 둘째로 훨씬 더 눈에 띄고 셋째로 우선 순위 목표가 될 것이며 넷째로 작업이 훨씬 더 복잡해집니다.
  24. +5
    16 2 월 2023 11 : 01
    견적: 콘스탄틴 2.0
    참고로 저희는 8년동안 준비해온 군대와 전쟁중입니다..
    누가 우리가 이 일을 못하게 막았습니까? 윙크하는
  25. +5
    16 2 월 2023 11 : 22
    병사 물론 박격포가 아니라 유조선 ... 하지만 처음부터 환상을 갖고 있지 않습니다 ... 몇 년 동안 Transneft 장비를 활용했습니다 ... 그래서 : 긴급하게 작업을 받았다면 300 개의 자체 추진 박격포를 FRONT에 발행 / 예를 들어 2 주 동안 \ - 나는 석유 및 가스 노동자로부터 손실없이 TTM-3902 유형의 트랙터 또는 유사품을 가져갈 것입니다 .... + 요청 d -245 엔진 / MTZ에서 / 개인 거래자에서 + 벨로루시 인 novya 주문 .... 북쪽에는 꽤 많은 스케이트장과 고슬링이 있습니다. 제조업체 : Lower N.과 South Urals에서 몇 개의 "라이브"가 생산 확대에 부담 윙크하는 그리고 모든 자동차 서비스에서 백발의 박격포 남자와 함께 그는 "파이프"를 망쳤습니다. 미소 나는 레이어 4의 측면에 컨베이어 벨트를 걸었습니다 / 키메라에는 도움이되지 않지만 조각을 잡을 것입니다 ..... 곧 흙-그리고 이것은 늪입니다 ....
  26. +2
    16 2 월 2023 11 : 24
    인용구 : Sergey Alexandrovich

    제한된 사용은 산악 여단에만 남겨진 82mm 박격포의 특성과 관련이 있습니다.

    야아? 우리는 2개의 산악 여단(34, 55)만 보유하고 있으며 둘 다 대대에 120mm 사니를 보유하고 있습니다. 82mm 트레이는 80th Arctic 및 25th Omsbr에만 남았습니다.
    1. +1
      16 2 월 2023 12 : 20
      흥미롭고 장군들은 산 위로 120mm "비산 팩"박격포를 운반하는 것을 어떻게 상상합니까? 그 전쟁 전에 특수 107mm가 개발 및 생산되었음을 기억합니다.
      1. -1
        17 2 월 2023 00 : 19
        산길에서 어떤 종류의 섀시에 박격포를 어떻게 상상하는지 궁금합니다. 산 어딘가에서 120을 수동으로 굴려야한다고 어디에서 읽었거나 누가 속삭였는지 궁금합니다. 아프가니스탄은 산이 많은 나라입니다. 그러한 움직임에 대한 링크를 하나 이상 찾으십시오. 산을위한 "트레이"가 있고 친척이 있습니다-당나귀, 계산은 그를 언덕 위로 끌 수 있습니다. 말이 될 것입니다.
        1. +1
          17 2 월 2023 10 : 31
          이 경우 섀시에 대해 전혀 쓰지 않았습니다. 그리고 즉시 이름을 부릅니다. 산악 소총 여단 참모에 120mm 박격포를 포함시킨 것은 내가 아닙니다. 그것이 내가 묻는 이유입니다. 장군들은 이것을 120mm 박격포로 어떻게 상상합니까? 우리에게는 당나귀와 노새가 없고, 게다가 80kg이 넘는 말이 있습니다. 로드할 수 없습니다. 따라서 모든 마운틴 팩 시스템은 80kg 이하의 부품으로 분해해야 합니다. 이것이 일반 시스템과 다른 점입니다. 내가 이해하는 한 이것은 일반적인 "연대"120mm 박격포에는 적용되지 않습니다.
  27. +6
    16 2 월 2023 11 : 42
    [인용문 그리고 마지막으로 지도부의 적절한 강력한 의지 결정에 대한 세 번째 희망입니다. 예를 들어, Dmitry Medvedev, 러시아 연방 정부 산하 군사 산업 위원회 제XNUMX부회장.][/quote]
    확실히 진주 중의 진주입니다. 디몬은 우리의 전부입니다. 그를 의지하는 일만 남았습니다.
  28. +4
    16 2 월 2023 11 : 50
    가벼운 장갑 기지 a la luasic가 충분하지 않으며 군대를위한 원래 버전 만 있습니다. 앞바퀴에 보병 지뢰에 대한 저항력을 추가하십시오. 부력이 필요하지 않습니다. 기갑 선체로 인해 캐리어로 만드십시오.
    그런 다음 박격포 뒤 + 접이식 지지대 또는 트레일러에 있습니다. 이 차원의 자동차는 장갑차 및 보병 전투 차량과 달리 숨어 있습니다. 장갑으로 인해 생존력이 높아집니다(공중폭발 제외).
    음, 이상적인 옵션 : 원격 유도 박격포 82/120 mm. 전자 장치 없음 - 유연한 케이블 또는 10-25m의 여러 링크 트랙션. 하나의 축을 따라 조준하면서 앞뒤로 비틀립니다. 당겨서 누르기 - 두 번째 축을 따라 조준하고 비틀기. 연산자에 중복된 저울이 있습니다. 3-5회 촬영용 카세트. 한쪽은 포수, 다른 쪽은 로더/캐리어. 그리고 모두 박격포에서 제거됩니다. 또한 박격포 아래의 트렌치가 더 작고 쉬워집니다. 계산의 생존율이 크게 증가합니다.
    글쎄, 그런 다음이 플랫폼에서 BC에서 부상자를 가져 가고 싶고 코드가있는 AGS 또는 드론 진압 팀이있는 레이더가 필요합니다.
    자동차 장비: 엔진, 기어박스, 브레이크, 헤드라이트(2.0개), 프리미엄 버전의 브레이크등. 일종의 지프 500. 그리고 당신의 돈을 위한 바디 키트. 적재 능력 800-XNUMXkg.
    글쎄, BTR-40과 같은 플랫폼은 즉시 묻습니다. 일종의 회피 3/4. Kamaz와 Urals, 이것은 좋지만 비싸고 많은 갑옷이 필요하고 매우 큽니다.
  29. +2
    16 2 월 2023 12 : 10
    인용구 : Sergey Alexandrovich
    재산 및 장비에 대한 세금으로 인한 제조 능력의 파괴는 우리 시대의 주요 문제 중 하나입니다. 크레인은 스크랩용으로 절단되어 작업장은 말할 것도 없고 세금도 내지 않습니다.

    세금으로 기존 생산 공장을 파괴하는 것은 WTO의 기본 원칙입니다. 최대 용량으로 작동하지 않는 장비는 없어야 합니다. 그것을 자르고 일년에 한 번 필요할 때 일년 내내 당신을 위해 그것을 만들어 줄 사람에게서 구입하십시오. 결합은 아니지만 아웃소싱은 WTO의 주요 요소입니다. 그리고 러시아는 어제 러시아 외무부가 발표한 것처럼 WTO 탈퇴를 원하지 않습니다. WTO에서 러시아의 존재는 대규모 수출국에게 편리합니다. 그러나 그것은 또한 러시아를 모든 종류의 작은 것들의 세계 주요 제조업체에 의존하게 만듭니다. 결과적으로 큰 것을 짓는 것이 없습니다. 최소 XNUMX억 인구의 시장이 모든 초보 중국인에게 즉시 개방됩니다. 러시아 이전에는 XNUMX 배 더 작습니다. 따라서 러시아 시장이 외국 경쟁자로부터 자체 법률에 의해 보호되지 않는 한 발전은 없을 것입니다. 러시아 약점의 전체 비밀은 WTO입니다.
  30. +4
    16 2 월 2023 12 : 25
    모두가 스스로 모든 것을 알고있는 것 같지만 "누가 우리와 싸울 것인가, 우리는 힘찬 덩어리를 가지고있다"라는 원칙에 따라 행동했고 이것이 그 결과입니다.
  31. +4
    16 2 월 2023 12 : 30
    악당들이 지배한다! 나는 항상 그것에 대해 이야기합니다. 100년이 흘렀고 푸틴은 모든 것을 레닌과 스탈린 탓으로 돌렸다. 공산주의자들은 너무 많은 장비를 리벳으로 고정하여 놓을 곳이 없으며 들판에 보관합니다. 가져가서 실행하고 현대화하세요! 글쎄, 당신은 그것을해야합니다! 아무도하지 않는 것이 더 쉽습니다. "조국과 거래하는 것이 더 쉽습니다." 그리고 다른 사람들에게 둘러싸인 푸틴은 그렇지 않습니다.
  32. +3
    16 2 월 2023 13 : 00
    우리의 저자는 자주포를 완전히 사랑하는 사람이며 분명히 전쟁의 현실과는 거리가 멀다. 저자는 무거운 썰매를 굴리는 데 얼마나 많은 시간이 걸리느냐고 질문한다. 예, 사실 Sani는 Tiger 추력에서 동일한 120mm 박격포보다 적은 포병 위치에 있습니다. 그런 반자동 박격포보다 빨리 쏘기 때문입니다. MTLB의 Nona와 Vasilko를 제외하고 어떤 박격포도 폭발을 일으킬 수 없기 때문입니다. 그리고 다른 모든 반자동은 비자동 박격포에 비해 발사 속도가 떨어집니다. 동시에 그는 어떤 이유로 고정 위치의 존재 의미를 완전히 거부합니다. 사실, 나는 저자를 실망시켜야 하지만, 많은 직책은 고정적이거나 조건부 고정적입니다. 수년 동안 이곳에서만 전쟁 상황에 처할 수 있습니다. 그리고 그들은 확실히 적에게 격추되고 적 드론이 그들 위에 매달릴 수 있습니다. 그리고 그들은 견인 포병보다 더 어렵지 않고 더 쉬운 자주포를 파괴 할 것입니다. 그리고 이러한 경우 자주포로 그러한 위치를 차지하는 것은 의미가 없습니다. 자주포는 공격용 무기입니다. 왔다, 해고, 떠났다. 그러나 반격전을 수행하더라도 고정 포병이 될 것입니다. 당신은 XNUMX ~ XNUMX 분 안에 자주포를 앞으로 내밀지 않을 것이며 다른 사람의 자주포를 무력화시키지 않을 것입니다. 고정 위치에서 당신의 변호에서 그러한 대답을 위해서는 고정 위치에있는 소년들이 근무해야합니다. 그리고 그들의 위치는 하늘을 향한 창문이있는 지하실로 내려간 미터 단위의 박격포가 될 수 있습니다. 그리고 그러한 위치 주변에는 민간 부문 안뜰의 집이 파괴 될 것입니다. 자주포를 그런 창으로 어떻게 몰아 넣습니까? 그리고 그러한 위치는 드론에서 감지하기가 매우 어렵고, 감지되더라도 어떤 방법으로도 타격하기가 매우 어렵습니다. 더욱이, 대부분의 전선은 항상 방어선만을 유지합니다. 순전히 이론적으로 미세한 조지아에 대한 갑작스런 공격의 경우 대 러시아 군대는 모든 전선에서 동시에 공격 할 수 있습니다. 그러나 연습에 따르면 우크라이나 수준의 상대조차도 그러한 트릭을 허용하지 않습니다. 누군가는 참호에서 몇 달 동안 방어를 유지하고 어딘가에서 돌파구를 찾아야 할 것입니다. 돌파구는 적고 방어구는 많다. 그리고 방위 부문에서는 항상 고장나는 부피가 크고 공중에서 명확하게 보이는 자주포가 실제로 필요하지 않습니다. 그들은 저렴하고 잘 파낸 포병이 필요합니다. 여기에 포함하여 지금 여기 발사 부문에서 발생한 움직이는 적을 공격하는 데 필요합니다. 이전에 발견 된 위치에서 발사하기 위해 기둥으로 전진하거나 하나씩 발사하는 동일한 자주포의 파괴를 포함합니다. 아니요, 저자는 견인 포병에 대한 자주포의 이동성과 보안에 대한 아이디어를 추진하고 있습니다. 그리고 왜 그는 자신의 생각에서 더 나아가 탱크를 위해 포병을 완전히 포기할 것을 제안해서는 안 됩니까? 탱크는 자주포와 달리 잘 보호되어 있으며 이동 가능하며 묻힐 수 있습니다.
    일반적으로 나는 작가에게 환상적인 기사를 쓰기 전에 전쟁의 현실에 더 완전히 몰입하라고 조언합니다. 글쎄, 총 자기 추진 아이디어의 팬 - 당신은 싫어할 수 있습니다. 현실은 그것을 취소하지 않을 것입니다.
  33. +2
    16 2 월 2023 13 : 04
    내가 기억하는 한, 우리는 전동 라이플 유닛의 직원을 변경할 계획이었습니다. BMP-3에는 2S31 "Vena" 포병 대대가, BTR-82에는 2S23 "Nona-SVK" 포병 대대가 배치되었습니다.
    2012에서 Serdyukov는 Nona-SVK 구매를 거부했지만 여전히 2018에서 산악 소총 여단과 경비 연대에 배정되었습니다 ...
  34. +1
    16 2 월 2023 13 : 47
    주요 문제는 러시아가 기술자, 설계 엔지니어 및 기술자를 실제로 필요로 한 적이 없다는 것입니다.
    상인과 공무원은 러시아인의 모든 것입니다.
    예, 우크라이나는 수세기 동안 정신적으로 러시아의 일부입니다. 공통된 사고방식으로.
    우크라이나와 우크라이나는 다르지만.
    러시아는 항상 원자재가 풍부했습니다. 국가를 대신하여 개인적으로 처분하고 거래할 수 있습니다.
    따라서 공무원과 상인은 항상 우리와 함께하는 주요 인물이었습니다.
    이제 뭔가 바뀔까요?
    이 관리들과 상인들에게 직접적인 위협이 없는 한, 왜 변화가 생길까요?
    누군가 군대가 군사 작전 준비가 완전히 완료되지 않았다는 사실에 대해 대답 했습니까?
    없어!
    모든 것이 제자리에 있고 계속 국수를 대통령과 국민의 귀에 걸고 있습니다.
    그리고 사람들에게 거의 의존하지 않는다면 ...
    스탈린은 상황을 완벽하게 이해했기 때문에 제XNUMX차 세계대전은 종전 방식으로 끝났습니다.
    이제 검찰은 방위산업 기업의 리더십을 극단적으로 만들려고 노력할 것입니다. 물론 그들만의 불가촉천민이 있는 것은 아닙니다.
    그러나 산업 통상부 공무원이나 RF 국방부 공무원은 아닙니다.
    물론 조금 과장하면 오랫동안 많은 방위 산업 기업에서 불법이 계속되고 있습니다. 그러나 현재 방산 기업의 업무는 1941~1945년의 기업 업무와 다소 다릅니다. 예, 1970년까지입니다.
    변경할 수 있습니까? 물리 법칙은 속일 수 없다는 것을 이해하기만 하면 됩니다. 사회도 물리법칙에 따라 발전한다. 그리고 의식(정신성)도 같은 관성의 힘을 가지고 있습니다. 벡터를 바꾸려면 이 정체된 이기적 사고방식보다 적지 않은 힘이 필요합니다.
    그리고 그녀는?
    퍼레이드는 Lviv가 소련에 연결되었을 때 전쟁 전이었습니다. 소련 영토에 적대 행위가 없었을 때 모든 것이 잘되었습니다 ...
  35. -1
    16 2 월 2023 14 : 03
    군-공업 단지의 지도자들은 수요일뿐만 아니라 .... 찔러야합니다.
  36. +1
    16 2 월 2023 15 : 06
    장갑차 - 변압기 "복서"의 예가 있습니다.
    섀시는 남아 있습니다. 이 워 게임에 중복되는 바디 유형을 현재 필요한 바디 유형으로 변경하기만 하면 됩니다.
  37. +3
    16 2 월 2023 16 : 30
    리더십의 적절한 강력한 의지 결정에 대한 세 번째 희망. 예를 들어 드미트리 메드베데프는

    왜 "세 번째"입니까? 그에게는 생계를 꾸리는 아버지가 유일한 희망입니다!
    비참하고 비참한 그없이 우리는 무엇을할까요?
    예, 그 없이는 닭이 아무데도 서두르지 않고 맥주의 농작물 실패, 즉 보리와 시계의 뻐꾸기는 무엇을 울어야할지 모릅니다.
    물론 운이 좋고 당연하지만 운이 좋습니다!
    아마도 신은 어떻게 든 우리의 힘에서 산만 해졌고 그는 Khrushchev, Gorbachev, Yeltsin ... 우리는 상황을 바로 잡고 Medvedev를 보냈습니다. 이것은 Leonardo와 Albert, Macchiavelli 및 Churchill입니다. 한 사람!
  38. +4
    16 2 월 2023 17 : 20
    나는 모르타르를 차체에 싣기 위한 가이드가 있는 트럭을 봅니다.
    그리고 어떤 종류의 로더, 유압식 또는 크레인 윈치가 아직 만들어지지 않은 이유를 이해할 수 없습니다.

    그리고 phlox는 패션에 대한 찬사일 뿐이고, 프랑스에는 카이사르가 있습니다.

    값비싼 wunderwaffle 대신에 트럭에 윈치를 넣고 프레임만 있으면 적의 응징자가 준비됩니다.
    1. +2
      16 2 월 2023 17 : 44
      그리고 처음에는 Phlox CJSC를 생각했습니다. 그리고 자세히 보니 생각이 바뀌었습니다. 기동 가능한 전쟁의 경우 그게 다입니다. 장점:
      사거리 13km로 증가,
      편안하고 넓은 기갑 오두막,
      자기 방어를 위해 지붕에 기관총,
      안내 자동화,
      탄약 상자가 가까이에 있는 적재 용이성,
      대형 휴대용 탄약,
      저비용 섀시
      탄약의 통일성, 준비가 된 탄약 발사의 충분한 정확도
      직접 발사를 포함하여 저렴한 비용으로 소총,
      섀시를 보호하고 흔들림을 방지하기 위한 접지 정지.
      추적 섀시에 박격포를 버리는 개념과 대대 수준의 화력 강화 개념에 맞습니다.
      이 기계는 공군뿐만 아니라 전동 소총 대대 강화에도 적합합니다.
    2. 0
      18 2 월 2023 13 : 46
      박격포의 일부를 저상 트럭으로 운송하는 것이 가능합니다. .... 이 MAZ
      https://www.snabavto.by/articles/maz-4370-katalogi-obzor-i-tehnicheskie-harakteristiki/
      즉시 폴딩 전개 시간이 단축되고 계산 작업이 용이해집니다.
  39. 0
    16 2 월 2023 18 : 42
    전동 소총 대대에서 자체 추진 박격포의 가용성에 대한 질문은 오랫동안 과도했습니다. 박격포 승무원은 소화기 발사와 파편으로부터 보호되어야 합니다. 또한 그는 적에게 발사 한 후 즉시 발사 위치를 떠나야 할 의무가 있습니다. 그렇지 않으면 대답과 ... 하지만 누가이 문제를 해결할 것입니까? 박격포와 곡사포를 구별하지 못하는 삼촌은 거의 원수 유니폼을 입고 있습니까? 자주식 박격포의 런닝 기어를 집는 것은 문제가 되지 않습니다. 많은 옵션이 있습니다. 예: 저장고에서 탱크 t -54B 또는 t 55를 꺼내 포탑을 제거하고 바닥을 보강하고 장갑 조타실을 용접하고 120mm 박격포를 장착합니다. (하지만 이것은 내 환상입니다. 얼마나 많은 탱크 수리 기업이 폐기 되었습니까? 이 모든 것을 어디에서해야합니까?)
    1. +2
      16 2 월 2023 19 : 12
      네 진짜로 요? 사람들이 탱크 섀시, 박격포 또는 중화염 방사기 시스템에서 보고 싶어하는 것에 대한 설문 조사를 준비하면 98%가 TOS를 선호할 것입니다. 탱크 섀시에 120mm 박격포? 웃기지도 않습니다.
  40. +1
    16 2 월 2023 19 : 44
    우선, 트랙터는 즉석 수단과 혼합되어 파편으로부터 부분적으로 보호하고 운이 좋으면 총알로부터 보호합니다.[i][/i]
    블렌드 - 어때? 블렌더에서 섞는 것이 파편으로부터 어떻게 보호할 수 있습니까? 친애하는 작가 여러분, 귀하의 평판과 독자의 신경을 돌보십시오 (그 중에는 요리 방법과 강화 조치를 구별 할 수있는 전문가도 있습니다). 나는 당신이 "성"덕아웃으로 건물을 만났기를 바랍니다.
  41. +4
    16 2 월 2023 20 : 47


    박격포를 사용하는 가장 간단한 솔루션은 리프트에 설치하는 것이며 반드시 유압식일 필요는 없으며 다른 원칙을 사용할 수 있습니다. 따라서 발사시 모든 반동이 땅에 떨어지고 섀시 요구 사항이 크게 단순화됩니다. 더 간단하지만 덜 빠른 옵션은 적재 및 하역 테일 리프트입니다. 이 경우 XNUMX분 미만이지만 언로드를 로드하는 데 시간이 걸립니다.
    Gazelle을 사용할 수도 있지만 BMP는 다른 작업을 위해 남겨 두는 것이 좋습니다.
  42. +3
    16 2 월 2023 21 : 52
    저것들. 군비 분야의 장기 정책과 국방 질서를 담당하는 모든 아카데미, 연구 기관, Gestab 부서는 전문적인 사용에 완전히 부적합한 것으로 판명되었습니다.
    인사 및 조직 결론은 어디에 있습니까?
  43. 댓글이 삭제되었습니다.
  44. +2
    17 2 월 2023 13 : 13
    전쟁에서 승리하기 위해서는 저지른 실수를 고려하더라도 더러워지는 것을 두려워하지 않는 스탈린과 같은 지도자가 필요합니다. 그는 인생이 끝날 때 가능한 모든 방법으로 나를 꾸짖겠다고 말했습니다. 그렇지 않았지만 똑똑한 사람은 누가 옳은지 알아낼 것이고 바보는 증명하는 것이 쓸모가 없습니다. 무슨 일이 일어나고 있는지, 무기가없고, 무기가 많고, 왜 사용하지 않는지 살펴보세요. 이것은 리더십에 대한 질문입니다. 오늘날의 변함없는 입장은 그들에게 대규모 타격을 가할 수 없기 때문이 아니라 해군, 공군, 지상군, 로켓포 등의 대규모 공세를 동시에 사용하면서, 우크라이나 군대는 살아남지 못할 것이며 러시아 측은 전쟁의 결과를 신속하게 결정할 모든 기회가 있습니다. 그러나 우리 지도부가 가능하거나 원하는 협상에 대해 이야기하는 동안 이것이 수행되지 않는 이유에 대한 의문이 생깁니다. 따라서이 전쟁은 사람들을위한 것이 아니라 돈과 영향력을위한 것입니다. 즉, 우리 정부는 아직 상호 유익한 이익, 우리 편 및 기업의 과두주의 이익에 대해 미국인과 동의 할 수 없음을 의미합니다. 미국에서, 그리고 양측의 평범한 사람들은 톱니바퀴, 소모품입니다. 우리 정부는 국민의 승리가 필요하지 않고 돈만 필요합니다. 따라서 지도자의 모든 책임있는 직책은 대통령 측근의 국민과 친척이 차지하고 있기 때문에 가해자가 처벌되지 않는다는 것이 분명합니다. 침착하게 나라를 떠난 같은 Chubais, 같은 과두 족 , 그들은 국민의 적이지만 지도자의 적이 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 이제 Shoigu Serdyukov가 군대와 군산 단지의 붕괴로 처벌받지 않은 이유, Medvedev, Chubais, Siluanov가 경제, 의료 및 교육 붕괴로 처벌되지 않은 이유가 분명합니다. 힘의. 그리고 우리 쪽에서 동원은 적을 겁주려는 시도 일 가능성이 높기 때문에 그와 협상하기가 더 쉬울 것이지만 그들은 두려워하지 않았습니다. 이제 그들은 예비군에 70000 명의 훈련 된 군인을 보유하고 있으며 외국 용병과 함께 더 많은 부대가 준비되고 있습니다. 즉, 대규모 공격이 준비되고 탱크가 방금 보내지고 비행기도있을 것입니다. 우리는 무엇을 기다리고 있습니까? 나는 또 다른 동원의 물결이 있을 것이고 우리는 대포 사료처럼 탱크에 던져질 것이라고 확신합니다. Instagram의 정보에 따르면 우리 지역에서 매일 약 150000 명이 사망했으며 모든 사람들은 평범한 가족 출신이라고합니다.
  45. +1
    17 2 월 2023 14 : 50
    찬바람의 명언
    MT-LB 또는 BMP-120에 1mm를 설치하는 것보다 더 쉬울 수 있습니까?

    가까운 장래에 장군들은 구소련 보병 전투 차량이 최소한의 보호 수준조차 제공하지 못한다는 사실을 깨달아야 할 것입니다. 따라서 질문이 생길 것입니다. 여전히 사용 가능한 수천 개의 오래된 보병 전투 차량 섀시로 무엇을 해야할지입니다. 옵션으로 자체 추진 박격포의 기반으로 사용하십시오. 변경은 실제로 최소화됩니다. 다른 옵션도 있습니다: 인력, 탄약, 부상자를 위한 경추적 수송기, MANPADS 또는 ATGM 운영자를 위한 전투 차량.
  46. 0
    17 2 월 2023 15 : 00
    그리고 SA에는 떠 다니는 탱크가있었습니다. 박격포 섀시가 아닌 이유는 무엇입니까?
  47. +2
    17 2 월 2023 18 : 23
    우리는 특수 작전 조건에 이상적으로 적합한 자체 추진 박격포를 많이 보유하고 있습니다. 사실, 대부분 단위로 계산됩니다.
    Eee, 그것은 마치-많지만 몇 개 밖에 없습니다 ... 그래서 많이 있습니까, 아니면 아직 충분하지 않습니까 ...? 그리고 뭐?
  48. 0
    17 2 월 2023 22 : 45
    스탈린 동지! 돌아와주세요 굳은 손도 없이 저희가 여기 있습니다!
  49. 0
    18 2 월 2023 12 : 37
    Dmitry Anatolyevich의 세 번째 희망이 먼저 와야합니다.
  50. 0
    18 2 월 2023 17 : 12
    [인용문 = ColdWind] MT-LB 또는 BMP-120에 1mm를 설치하는 것보다 더 쉬울 수 있는 것은 무엇입니까? 모든 중장비 수리점에서 처리할 수 있습니다. 지금은 이것으로 돈을 삭감 할 수 없으며 체크인도 할 수 없습니다.
    [센터]
    보병 전투 차량 또는 MT-LB에 단순히 박격포를 밀어 넣는 아이디어는 아프가니스탄 전쟁 중에 포기되었습니다.
    120mm 박격포에서 여러 발을 쏜 후 BMP-1과 MT-Lb는 병력 구획의 바닥을 두드렸다.
    82mm 박격포에서 발사할 때 BMP-1과 MT-Lb의 바닥은 100-150발의 발사 후에 녹아웃되었습니다.
    고철로 만든 육군 장인은 부대 구획 내부에 고정 된 특수 프레임을 용접하고 박격포 발사에서 하중을 분산했지만 선체 전체의 용접 파괴로 문제가 시작되었습니다.
    가장 수용 가능한 옵션은 발사시 플레이트가지면에지지 된 상태에서 장갑차 뒤의 접이식 프레임에 박격포를 설치하는 것입니다.
    박격포가 있는 프레임은 운송 위치에서 내려지고 유압 장치를 사용하거나 수동으로 지상의 플레이트에 의해 지지됩니다.
    박격포 승무원과 박격포 탄약은 병력 구획으로 이송됩니다.
  51. 0
    20 2 월 2023 23 : 55
    그렇다면 이제 전쟁 전 "Komsomolets"와 같은 티르 치크를 기억할 때가 되었을까요? 82mm 또는 120mm 박격포를 발사 구역으로 신속하게 끌고 나갈 수 있는 간단하고 저렴한 미니 트랙터(승무원이 편안하지 않고 무장하지 않음)...
  52. 댓글이 삭제되었습니다.
  53. 0
    11 7 월 2023 13 : 37
    저자가 Tundzha를 언급하지 않은 것은 매우 이상합니다. 결국 그것은 Warsha 블록의 "형제"에게 공급되었습니다.
    https://topwar.ru/41520-otechestvennye-minomety-v-poslevoennyy-period.html?ysclid=ljy54wqdlo940027230