호머의 시에 나타난 트로이 전쟁

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호머의 시에 나타난 트로이 전쟁


호메로스의 시와 동시대인과 후손의 평가


일반적으로 고대 그리스 문화, 특히 문학이 유럽 문명, 심지어 세계 문명의 형성과 발전에 미친 영향을 과대 평가하기는 어렵습니다. 모든 국가와 대륙의 사람들은 이제 "Sisyphean 노동", "공황 공포", "Homeric 웃음", "올림픽 평온", "거대한 차원", "거대한 노력"이라는 표현을 이해합니다. 그리고 물론 Homer의시는 특히 중요했습니다. 예를 들어 Euripides, Herodotus, Stesichorus, Sophocles, Quintus of Smyrna, Flavius ​​Arrian, 미지의 키프리우스의 저자. 그러나 호머는 경쟁자가 없었기 때문에 우리는 그와 그의 작품으로 이야기를 시작할 것입니다.




카미유 코로의 호머와 양치기들

Athens, Argos, Smyrna, Rhodes, Salamis, Chios 및 Colophon은이 시인의 출생지로 간주 될 권리를 주장했으며 Herodotus와 Pausanias의 지시에 따라 Ios 섬은 그의 죽음의 장소로 간주됩니다.

그건 그렇고, Homer의시의 "Songs"는 그리스어로 기록 된 최초의 작품이 될 수 있다고 믿어집니다 (Homer의 시대는 "기록되지 않은"것으로 간주됨).

Homer의 인용문은 이미 XNUMX~XNUMX세기 그리스 시인의 시에서 찾을 수 있습니다. 기원전 즉, VIII 세기부터 Iliad의 장면이 골동품 도자기에 나타납니다.


Corinthian 꽃병에 대한 트로이 전쟁의 에피소드

아테네의 정치인이자 사령관인 알키비아데스는 젊었을 때 호머의 시가 없었기 때문에 교사 중 한 명을 때린 것으로 알려져 있습니다.

플라톤은 일리아드를 존경하면서도 평범한 사람들처럼 다투고 추악한 행위를 저지르는 신과 영웅에 대한 너무 "현실적인" 묘사에 대해 비판했습니다.

알렉산더 대왕은 아리스토텔레스가 수정한 일리아드의 목록을 가지고 다니며 이 시를 "군사 교육을 위한 훌륭한 자료"라고 불렀습니다. Onesikrit는 밤에이 왕이 항상 그의 베개 아래에 일리아드와 단검이라는 두 가지 물건을 두었다고보고합니다. 동쪽으로 가기 전에(기원전 344년) 알렉산더는 당시 믿어졌던 것처럼 고대 트로이 유적지에 세워진 눈에 띄지 않는 마을을 방문했습니다. 여기서 그는 자신의 방패를 아킬레스의 방패로 바꾸었습니다.

많은 사람들은 그리스인 리비우스 안드로니쿠스가 오디세이를 라틴어로 번역하여 로마 문학의 토대를 마련했다고 믿습니다. 그러나 교육받은 로마인들은 호메로스의 시를 원본으로 읽는 것을 선호했습니다.

서기 354 년에 Ilion은 미래의 황제와 카이사르 (이것은 후배 공동 통치자의 직함) Julian도 방문했습니다. 역사 뒤로, 이전 신의 의미를 반환하고 이제 배교자라는 별명으로 알려져 있습니다.

훨씬 후에 일부 비잔틴 작가 또는 과학자가 그의 작품에서 "시인"이라는 단어를 사용했다면 독자들은 그것이 Horace, Ovid 또는 Virgil이 아니라 Homer에 관한 것임을 즉시 이해했습니다. 호머의 시는 르네상스 시대의 교육받은 사람들에게 큰 관심을 끌었습니다. 그리고 "분노, 여신, 아킬레스에게 노래하라, 펠레우스의 아들 ..."이라는 문구는 심지어 유럽시의 첫 줄이라고도 불립니다. Homer가 언급 한 여신은 Zeus와 Orpheus (Apollo에서)의 어머니 Mnemosyne의 딸인 서사시 Calliope의 뮤즈입니다.


칼리오페, XNUMX세기 조각품. N. e., 암자

그리고 Homer는 캠페인의 리더 인 Agamemnon이 그에게서 아름다운 노예 (아내가 아니라 영구적 인 첩도 아님)를 빼앗은 것에 분노하여 Achilles의 분노를 노래하기 위해이 Calliope를 제공합니다. 아폴로조차도 감히 연설을 중단하지 않은 가장 나이 많은 뮤즈에 대한 이유에 동의하십시오.


아폴로와 칼리오페, XNUMX세기 기원전 e., 보스턴 미술관


나인뮤지스, XNUMX~XNUMX세기 모자이크 N. e., Rheinisches Landesmuseum Trier. Thalia는 목자의 지팡이와 만화 마스크, Terpsichore-cithara, Clio-두루마리 파이프, Calliope는 두루마리로 묘사됩니다. 다음으로 폴리힘니아, 거문고를 든 에라토, 지구본을 든 우라니아, 멜포메네와 에우테르페를 봅니다.

우리는 Homer의 또 다른 시인 "The Odyssey"의 시작 부분에서 Calliope에 대한 보다 합리적인 호소를 봅니다.

“뮤즈, 경험 많은 남편에 대해 말해줘.
나는 도시의 많은 사람들을 방문하고 세관을 보았다.


칼리오페와 호메로스, 기원전 XNUMX세기 모자이크 기원전 이자형.

Horace는 또한 그의 시에서 그녀에게 다음과 같이 말했습니다.

“칼리오페여 하늘에서 내려와
뮤즈의 여왕, 나에게 긴 노래.

A. Fet은 또한 Calliope에 대해 다음과 같이 썼습니다.

“내 귀를 사로잡으러 온 그녀…
방패, 영웅, 말에 관한 이야기,
단조 투구와 부러진 검에 대해.

Homer의 시를 라틴어에서 러시아어로 처음 번역한 것은 1750년대 후반에 이루어졌습니다. Kiriak Kondratovich (그의 작품은 출판되지 않았으며 원고로 보존되었습니다). 번역은 재미있는 것으로 판명되었습니다. 영웅들은 하프 카프 탄과 에판 키를 입고 신발과 부츠를 신었고 트로이 목마는 "만세! "라는 외침으로 그리스인을 공격했습니다. 그런 다음 Pyotr Yermilov, Yermil Kostrov, 마지막으로 Nikolai Gnedich를 번역하려는 시도가있었습니다.


"예르밀라 코스트로프가 번역한 호머의 일리아드", 1767

그리고 이것은 1614년 파리에서 출판된 Iliad with a Continuation의 제목 페이지입니다.


Alexander Pope가 번역한 "Odyssey"(그의 무덤은 D. Brown의 소설 "The Da Vinci Code"의 인물들이 런던에서 수색함), 1752년:


러시아의 모든 사람이 호머를 "투구를 쓴 전사의 가수"라고 생각하지 않은 것이 궁금합니다. "Baron Brambeus"라는 가명으로 더 잘 알려진 XNUMX 세기의 언어 학자이자 저널리스트 인 O. Senkovsky는이 시인을 Voltaire 스타일로 유쾌하게 옛 전쟁의 역사를 다시 생각한 아이러니 한 이야기꾼으로 간주했습니다. 그가 썼다:

“우리 귀에는 Iliad의 유명한 영웅의 이름이 고대의 거친 놋쇠 울림처럼 들리지만 이것은 그들이 Hellenes 자신에게 의미하는 바를 모르기 때문입니다. Agamemnon Atreidis는 Rasprebeshon Nevpopadovich를 의미합니다. Clytemnestra Tidareida - Slavnopridanikha Drachunovna; Hector Priamid - Shesterik Otkupovshchikovich. Orestes, Electra, Iphigenia와 같은 멋진 이름이 마음에 드십니까? 그러나 결국 그리스 의미의 Iphigenia는 "Fat-chinned"이고 Orestes는 "Rude", "Savage"이며 신과 동등한 님프 인 Calypso는 단순히 "Secret coquette"입니다.

그러나 서사시 영웅에게 "부적절한" "말하는" 이름은 모든 고대 사회에서 일반적입니다. 그리고 새로운 시대가 시작될 때 로마에서는 문자 그대로 번역하면 Catulus ( "Puppy"), Cato ( "Cat"), Skavr ( "Fat Ankle"), Cicero ( "완두콩"). 또한 닉네임은 종종 영웅의 실명을 대체했습니다. 철학자 아리스토클레스를 아는 사람은 거의 없습니다. 그러나 Plato("Broad-shouldered")는 또 다른 문제입니다. "Pythagoras"라는 이름은 또한 많은 사람들에게 별명으로 간주되며 "Pythia에서 말하기"를 의미하며 아마도이 과학자이자 철학자의 높은 권위를 반영합니다.

일반적으로 Senkovsky의 의견은 호기심으로 흥미롭지 만 Hellas 자체와 고대 로마 모두에서 Homer의 작품은 높은 서사시의 예로서 누구에게나 고전적이고 탁월한 것으로 간주되었습니다. 더욱이 고대 그리스에서는 트로이 전쟁 사건의 진위를 의심하지 않았으며 호머를 너무 믿었기 때문에 일리아드나 오디세이의 페이지에 나오는 모든 사실은 역사적인 것으로 간주되었습니다.

몇 안 되는 회의론자 중 한 사람은 지리학자 에라토스테네스였는데, 그는 다음과 같이 썼습니다.

"바람을 위한 가방을 만든 무두장이를 찾으면 오디세우스가 여행한 곳을 찾을 수 있습니다."

문학 편집자로서의 Lycurgus



정의의 궁전, 브뤼셀에 있는 Lycurgus 동상

그러나 오랫동안 Iliad와 Odyssey의 "노래"는 별도로 존재했습니다.

Plutarch는 고전적이고 친숙한 형식의이 시가 실제로 Ionia를 여행하는 동안이 "노래"에 익숙해 진 스파르타 입법자 Lycurgus에 의해 만들어 졌다고 주장하며 두시의 일부라고 제안했습니다. 정식이 된 "필요한"순서에 그것들을 배치 한 사람은 바로 그 사람이었습니다.

Lycurgus의 예술적 취향과 Hellas의 가장 위대한 시인의 문학 편집자 역할을 할 수있는 능력, 아테네, 테베, 고린도 (다른 그리스 도시에서와 같이), 그리고 로마에서 의심하지 않았다.

호머의 시간


헤로도토스는 호메로스가 태어나기 400년 전(즉 대략 기원전 400세기)에 살았고 일했다고 주장했으며, 트로이 전쟁은 호머보다 XNUMX년 전에 일어났다. 따라서 Herodotus에 따르면 트로이 전쟁의 날짜는 소위 Troy VII A의 존재 시간과 일치합니다.

Herodotus Thucydides와 동시대인인 또 다른 유명한 그리스 역사가는 그의 기본 저작인 "펠로폰네소스 전쟁의 역사" 서론의 XNUMX장 중 XNUMX장을 트로이 전쟁에 할애했습니다("고고학" - "고대 이야기"라고 함). . Thucydides는 규모면에서 트로이 전쟁이 그가 그들에게 말할 정말 크고 끔찍한 전쟁과 비교할 수 없다는 것을 독자들에게 매우 진지하게 증명합니다. 동시에 그는 시인으로서 호머가 자신이 묘사하는 사건을 과장하고 꾸밀 권리가 있지만 개인적으로 가능한 한 진실하고 정확할 것이라고 겸손하게 지적합니다.

회의론자의 부끄러움


그러나 현대의 회의론자들은 이미 호머의 시를 고대 그리스 신화의 일부로 간주했습니다. 그리고 그들은 호머 자신의 존재에 의문을 제기했습니다.

전형적인 것은 1797년에 영국에서 출판된 J. Brian이 특징적이고 설득력 있는 제목으로 출판한 책으로 간주될 수 있습니다. 그러한 도시는 프리지아에 존재하지 않았습니다.

아시다시피이 회의론은 Homer의시에 제공된 데이터를 기반으로 소아시아 북서쪽 Dardanelles 남쪽 입구에서 고대 Ilion의 유적을 발견 한 Heinrich Schliemann의 놀라운 발견에 의해 흔들 렸습니다. Gisyrlyk 언덕의 창자.


터키의 지도에 Gisyrlik

전문 고고학자들은 이제 슐리만의 방법에 절망하고 있습니다. 사실이 장소에는 서로 다른 시간에 9 개의 도시가 있었고 Schliemann은 레이어를 혼합했습니다. 그는 트로이 전쟁 (Troy II라고 함) 천년 전에 죽은 훨씬 더 오래된 도시인 Homer의 Ilion을 위해 가져 갔지만 그리스인의 유명한 캠페인과 관련 될 수있는 Troy VII A에는 관심을 기울이지 않았습니다.

슐리만의 발견은 역사가들로 하여금 일리아드와 다른 작가들의 글에 기술된 사건에 대한 역사적 근거가 존재한다고 가정하게 했습니다. 아마도 전례없는 규모로 인해 그 사건의 동시대 사람들에게 큰 인상을 남겼던 Troy에 대한 일종의 장대 한 (물론 당시) 캠페인이 있었을 것입니다. 그에 대한 이야기는 많은 "세부 사항"으로 무성하여 많은시와 노래의 기초가되었습니다.

그러나 호머 자신의 존재는 여전히 의문시되고 있다. 많은 연구자들은 "일리아드"의 "노래"가 다른 저자와 다른 시간에 작성되었으며 가장 오래된 구절은 유명한 배 목록을 포함하는 것으로 간주됩니다 (두 번째 "노래"는 종종 "Catalogue of 배들").


2004년 영화 "트로이"의 그리스 선박

또한 Iliad 텍스트의 약 XNUMX/XNUMX은 앞서 언급 한 정보의 반복입니다. 이 구절이 한 저자가 쓴 경우 이상하지만 다른 사람이 쓴 것으로 가정하면 상당히 이해할 수 있습니다.

그리고 두 번째 시인 "The Odyssey"는 적어도 수십 년 동안 "Iliad"보다 훨씬 늦게 쓰여졌을 것입니다. 두 작품 모두 민속의 전형적인 운율, 별명, 은유, 표현 및 문구를 많이 사용합니다.

그러나 반면에 Homer는 자신에게 알려진 다른 작가의시를 사용할 수있었습니다. 당시에는 이것이 허용되었으며 표절로 간주되지 않았습니다. 더욱이 고대 그리스의 가수 조련사들은 이전에 확립된 운율과 은유를 사용하고 등장인물을 특성화하여 세기에 걸쳐 반복되는 일정한 별명을 사용하는 것을 그들의 의무로 여겼다는 것이 알려져 있습니다. 결과적으로 일부 단어와 작은 구절의 의미는 결국 청취자뿐만 아니라 Aeds 자신도 이해할 수 없게되었으며 이는 다시 작업의 단점으로 간주되지 않았습니다.

그건 그렇고, 그리스 신화에서 가장 오래된 이미지 중 하나로 간주되는 Paris-Alexander와 Helen의 이야기에는 민속의 특징적인 별명이 가장 많이 사용됩니다. 모든 저자는 엘레나를 스파르타 공주라고 부릅니다. 그러나 스파르타의 정책은 XNUMX-XNUMX세기 이전에 확립되지 않았습니다. BC, Iliad, Small Iliad, Cyprius, Stesichorus시 및 기타 작품의 기초가 될 수있는 사건은 대부분의 현대 역사가가 XNUMX-XNUMX 세기로 거슬러 올라갑니다. 기원전 이자형. 따라서 Helen the Beautiful의 납치에 대한 음모는 분명히 Cretan-Mycenaean 문화 민족의 스파르타 이전 전통의 메아리입니다.


G. 모로. 트로이 성벽의 헬레나

또한 Iliad의 텍스트 분석에 따르면 Ilion과 Troy라는 이름은 서로 다른 상수 별명 세트를 가지고 있으며 이러한 이름 자체는시의 다른 노래에 집중되어 있습니다. 따라서 실제로 일리아드에는 서로 다른 두 도시의 포위 공격에 바쳐진 "노래"가 포함되어 있으며 Schliemann이 발견한 것은 Ilion이었습니다. 그러나 아마도 트로이는 여전히 발견자를 기다리고 있을 것입니다.

일부 연구자들은 Homer가 주장하는 Troad의 실제 지리에 대한 좋은 지식에 주목합니다. 작은 강도 언급되고 풍경, 산과 섬의 전망이 설명됩니다. 이것은 그들의 의견으로는 Homer가 여전히 존재했고 그 장소의 원주민이거나 근처 어딘가에서 오랫동안 살았다는 증거가 될 수 있습니다 (소아시아의 상당히 먼 영토의 지리에 대한 자세한 정보는 거의 기대할 수 없습니다 Hellas에 직접 살았던 사람들). 그러나 이러한 지리적 설명의 저자가 반드시 호메로스인 것은 아닙니다.

"영웅들의 싸움에 관한 노래"


압도적 다수의 사람들이 트로이 전쟁에 대해 알고 있는 모든 정보를 연결하는 것은 호머의 일리아드입니다. 그러나 일리아드는 주로 트로이아와 그 동맹국과의 아카이아 전쟁의 마지막, 50년 XNUMX일 정도의 이야기이며 불과 며칠간의 사건이 자세히 기술되어 있다.

이시는 전리품 분할 중에 Agamemnon을 얻은 딸을 대속하려는 Achaeans 캠프에 Apollo Chris 신부가 도착했다는 메시지로 시작됩니다. 그 다음에는 아킬레스의 싸움 거부와 그리스 선박을 거의 불태운 트로이 목마의 승리, 파트로클로스의 죽음과 아킬레스의 복수에 대한 이야기가 이어집니다.


배들의 전투


호세 다니엘 카브레라 페냐 "Achaean 선박 근처의 전투"


트로이에서 헥토르의 죽음(2004)

그리고 Iliad는 Hector의 매장에 대한 설명으로 끝납니다. Iliad의 이전 사건에 대한 언급과 미래에 대한 예측은 트로이 전쟁의 역사를 잘 아는 사람만 이해할 수 있습니다. 예를 들어, Iliad에는 파리의 심판에 대한 단 XNUMX개의 행만 있습니다. 다음은 다음과 같습니다.

“그들(헤라와 아테나)에게는 전과 마찬가지로 미움받는 성스러운 트로이가 있었다.
Priamid Paris의 유죄에 대해 Priam 장로와 사람들 :
그는 자신의 시골집에 찾아온 여신들을 모욕했다.
그는 자신에게 부여된 유해한 풍만함에 경의를 표했습니다.

다른 출처를 읽지 않은 사람이 이해할 수 있는 것은 몇 개입니까?
Iliad의 장르는 "영웅의 싸움에 관한 노래"입니다. 본질적으로 이것은 Achilles와 Agamemnon의 갈등과 그 비극적 결과에 대한 이야기입니다. Iliad 외에도이 장르의 두 작품이 더 알려져 있으며 그 캐릭터는 트로이 전쟁의 다른 영웅입니다. 첫 번째는 Odyssey에 포함 된 Achilles와 Odysseus 사이의 싸움에 대한 가수 Demodocus의 노래입니다. 두 번째는 소위 "Small Iliad"로, 저자는 알려지지 않은 Odysseus와 Ajax 사이의 싸움에 대해 이야기합니다.

따라서 일리아드는 일반적으로 트로이 전쟁의 두 번째 에피소드 중 하나에 대한 시이며 그 주인공은 전쟁의 주인공이 아닙니다. 위대한 전사 인 Achilles는 Trojans에 대한 승리에서 큰 역할을하지 않았으며 Hector에 대한 그의 승리는 Achaeans를 캠페인 목표에 더 가깝게 만들지 못했습니다. 트로이는 주요 수비수 없이도 불가침으로 서있었습니다. 그리고 오디세우스의 교활함이 아니었다면 그리스인들은 불명예를 안고 집으로 돌아가야 했을 것입니다.

그리고 Odyssey에서는 시간 사이에 전쟁의 마지막 에피소드만 들려줍니다. 오디세우스 텔레마코스의 아들은 트로이 함락 10년 후 메넬라오스와 헬레네를 방문하여 아버지에 대한 정보를 얻습니다. Elena는 Odysseus가 Troy를 비밀리에 방문했다고 알려줍니다. 그 동안 그녀는 그를 알아 보았습니다 (그리고 도시를 수호 한 Palaldius, 즉 하늘에서 떨어진 여신 Athena의 방패를 훔치는 데 도움을주었습니다). 그리고 Menelaus는 트로이 목마와의 에피소드에 대해 이야기합니다. 트로이 목마는 이미 언급된 가수 Demodocus의 노래에서도 언급됩니다. 그는 Alcinous 왕에게 노래를 부릅니다.

"불화의 사과"와 "파리의 심판", 헬라스의 영웅들이 어떻게 전쟁에 나갔는지, 미친 척하려는 오디세우스의 실패한 시도에 대한 트로이 전쟁의 나머지 역사를 어떻게 알 수 있습니까? 전쟁의 과정과 완료에 대해 Odysseus에서 Achilles의 아들을 숨기려는 님프 Thetis의 시도?

다른 작가의 작품 중 사람들은 매우 존경 받고 가치가 있지만 일반 대중은 호머보다 훨씬 적습니다.

다른 작업은 트로이 목마 주기에 포함됩니다. 아리스토텔레스가 개념과 구성면에서 현저한 차이를 말하면서 일리아드와 대조를 이룬 키프리안과 리틀 일리아드가 그것이다. 시 "에티오피아"는 "일리아드"의 끝에서 시작되는 행동으로 헥터의 지난 장례식에 대한 언급입니다.

"Returns"는 별도의시에 전념하는 Odysseus를 제외하고 "Iliad"의 모든 주인공의 운명에 대해 알려줍니다. 그리고 "일리온의 죽음"과 "텔레고니아"가 있습니다. 이 시들 중 어느 것도 우리에게 온전하게 내려오지 않았으며 단편과 짧은 설명만 남아 있습니다.

또한 헤로도토스는 이집트 사제들에게서 들은 이야기를 인용합니다. Stesichorus는 Helena와 Palinodia라는 시를 썼습니다. Euripides의 페루는 드라마 "Alexander"와 "Elena"에 속합니다.

그러나 아마도 이러한 출처에 대해서는 별도의 기사에서 이야기할 것입니다.
150 댓글
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  1. +18
    25 2 월 2023 04 : 49
    멋진 발레리!
    역사 섹션에 있는 존경받는 두 작가의 기사, 훌륭합니다!
    가장 중요한 것은 Vladkub 동지가 말했듯이 내일 우리는 발을 빨지 않는다는 것입니다!
    1. +16
      25 2 월 2023 09 : 57
      Шикарно
      여기! 간단히, 간결하게, 정확하게! 기꺼이 참여하겠습니다!
      1. +12
        25 2 월 2023 14 : 56
        V.A. Ryzhov는 "황금 기금" topwar.ru에 기사를 안전하게 입력할 수 있는 "역사" 섹션의 드문 저자 중 한 명입니다.
        잘 했어. 좋은
        1. +13
          25 2 월 2023 16 : 42
          음 .. 정의 .. 다른 섹션에는 합당한 작가가 있습니다. "역사"에는 그렇게 많지는 않지만 그들의 영혼에 더 많은 기름을 붓지 마십시오. 그렇지 않으면 그들은 자랑스러워지고 좋은 것을 청동으로 만들 것입니다.
  2. +13
    25 2 월 2023 05 : 22
    Polygnotus는 사원에 여러 파노라마 그림을 그렸습니다. 그들 중 일부는 트로이에게 헌정되었습니다. 또한 소스입니다.
    추신. "디저트 용"이라는 기사를 남겼습니다.
    1. +18
      25 2 월 2023 07 : 05
      hi
      추신. "디저트 용"이라는 기사를 남겼습니다.

      그리고 바로 읽었다. "나중을 위해"또는 "디저트를 위해"두고 싶지 않았습니다 ...

      "불면증. 호머. 타이트한 돛.
      중간까지 배 목록을 읽었습니다.
      이 긴 무리, 이 크레인 기차,
      Hellas가 한 번 상승했습니다.

      외국 국경의 크레인 쐐기처럼-
      왕의 머리에 신성한 거품, -
      어디에서 항해하고 있습니까? 엘레나가 아닐 때마다
      당신에게 트로이는 무엇입니까, Achaean 사람들?

      바다와 호머 - 모든 것이 사랑으로 움직입니다.
      누구의 말을 들어야 합니까? 그리고 여기서 호머는 침묵합니다.
      그리고 흑해는 화려하게 바스락거린다
      그리고 무거운 포효와 함께 머리판에 온다.
      1. +14
        25 2 월 2023 08 : 05
        "나의 텔레맥, 트로이 전쟁
        위에. 누가 이겼는지 기억이 안 나
        그리스인은 반드시 죽어야한다.
        그리스인 만이 집 밖에서 그만 둘 수 있습니다 ... "(C)
        저는 Homer를 Brodsky와 연결합니다. 물론 Gnedich와 함께 ...
        1. +11
          25 2 월 2023 08 : 27
          제품 견적 : 3x3zsave
          물론 Gnedich와 함께

          그네디치는 천재입니다!
          25년의 노력. Odyssey를 번역 할 시간이 없었던 것이 유감입니다. Zhukovsky는 이미 반년 동안 여기에 있었고 내 기억이 나에게 도움이된다면 그리스어를 잘 모릅니다. hi
          1. +7
            25 2 월 2023 08 : 56
            그네디치는 천재입니다!
            그리고 매우 불행한 사람.
            1. +7
              25 2 월 2023 09 : 16
              제품 견적 : 3x3zsave
              그네디치는 천재입니다!
              그리고 매우 불행한 사람.

              꽤 견고한 조합.
              1. +7
                25 2 월 2023 09 : 25
                그네디히는 어렸을 때 천연두를 앓은 결과 평생 열등감에 시달렸습니다. 그는 Olenins의 제자 Anna Furman과 사랑에 빠졌지 만 감히 제안하지 않았습니다.
      2. +13
        25 2 월 2023 10 : 00
        그리고 바로 읽었다.
        마찬가지로. "내일은 절대 오지 않을 수 있기 때문에" 미루는 이유 Mandelstam에게 특별히 감사드립니다. 이 구절도 항상 좋아했습니다 ..
    2. +11
      25 2 월 2023 09 : 51
      Polygnotus의 그림은 우리 시대까지 살아 남았습니까?
      그러나 어쨌든 그림은 예를 들어 탕자의 비유를 설명하는 그림과 같이 텍스트와 관련하여 부차적입니다. 텍스트에 대한 지식이 없으면 정확하게 이해하기 어렵습니다.
  3. +12
    25 2 월 2023 05 : 41
    Achilles와 Hector 간의 결투는 다음과 같이 더 잘 표현됩니다.
    1. +13
      25 2 월 2023 08 : 45
      Dendra의 갑옷으로 판단하면 다음과 같이 보입니다.





      그리고 그러한 갑옷과 그러한 칼로 주사 기술에서 일어나야했으며 결코 쓰러지지 않았습니다 ..

      1. +9
        25 2 월 2023 11 : 25
        좋은 하루 Ross와 Nikolaevich!
        비디오에 대한 Ross에게 특별히 감사합니다. 나는 영화를 보지 않았습니다. 놓친 시간을 보충해야합니다.
        이제 영화의 갑옷과 무기에 대해.
        저자에 따르면!
        헤로도토스는 호메로스가 태어나기 400년 전(즉 대략 기원전 400세기)에 살았고 일했으며, 트로이 전쟁은 호머보다 XNUMX년 전에 일어났다고 주장했습니다.

        우리는 기원전 XI-XII 세기를 얻습니다!
        이 기간 동안 지중해에서는 두 가지 획기적인 사건이 발생합니다.
        1. 철기 시대가 시작됩니다.
        2. "도미노"는 "바다의 사람들"의 재정착과 관련하여 계속됩니다.
        따라서 Achilles와 Hector는 원칙적으로 금과 같은 무게의 철로 만든 검을 가질 수 있습니다. 그러나 Nikolayevich가 올바르게 지적했듯이 벌목 기술은 아직 태어나지 않았습니다. 갑옷도 청동기 시대에는 적합하지 않지만 방패도 마찬가지입니다! 더군다나 아킬레우스도 비슷한 모양의 방패를 가질 수 있었는데, 결국 영웅! 독점 제공 방금 등장한 영웅-결국! 둥근 apis에서 이것은 기원전 XNUMX 세기입니다.
        주요 청동 팁 외에도 hoplites의 창에는 유입이 있어야합니다.
        점프가 있는 전술도 있을 법하지 않습니다. 믿기지 않습니다. 만약에
        1. +9
          25 2 월 2023 12 : 35
          이집트인들은 방패와 칼로 "바다의 사람들"을 그들 자신에게 아주 잘 묘사했습니다.
          1. +8
            25 2 월 2023 15 : 14
            hi 인사말, 안톤.
            제품 견적 : 3x3zsave
            이집트인들은 방패와 칼로 "바다의 사람들"을 그들 자신에게 아주 잘 묘사했습니다.

            이 그림에 대한 날짜가 있습니까? 어디에서 찾았습니까? 어떤 재료입니까? 현대적인 스타일과 너무 유사합니다. 움직임과 표현이 많습니다. 그림이 너무 좋습니다.
            1. +6
              25 2 월 2023 15 : 24
              인용구 : 두꺼운
              이 그림에 대한 날짜가 있습니까? 어디에서 찾았습니까? 어떤 재료입니까?

              이곳은 기원전 XNUMX세기 파라오 람세스 XNUMX세 치하의 이집트입니다. 보인다.
            2. +5
              25 2 월 2023 15 : 30
              안녕하세요 보리시치님!
              이것은 기원전 XNUMX세기 파라오 람세스 XNUMX세의 무덤에서 나온 옅은 부조입니다.
              1. +5
                25 2 월 2023 17 : 31
                감사합니다. 팁 덕분에 찾았습니다.
                Medinet Habu 사원의 부조에서 Jahi의 국경에서 '바다의 사람들'과 전투를 벌입니다. Arthur Evans의 스케치, 1921

                이 이미지는 다음과 같습니다.

                Medinet Habu에 있는 Ramesses III의 장례 사원.
                (수백만년의 집)
                출처: https://egyptopedia.info/r/1686-ramses-iii
            3. +6
              25 2 월 2023 20 : 23
              우리는 이미 고대 이미지가 현실과 어떻게 일치하는지에 대해 최근에 이야기했습니다. 그리스 도자기의 질량을 검토할 수 있으며 거기에서 확실히 감정가에 대한 질문이 있을 것입니다. 또한 트로이 포위 공격은 플롯으로 자주 사용됩니다. 예를 들어:

              그러나 고대 작가인 아킬레우스와 펜테실레아는 그렇게 보았다.


              전체 이야기의 시작. 엘레나의 납치와 마찬가지로 역사성에 대해서는 의문의 여지가 없습니다. 남자와 여자, 그 이상은 없습니다. 논쟁 할 것이 없습니다.
              Hermitage에 어떤 이야기가 있는지 확인해야합니다. 무언가 있을 것입니다.
        2. +13
          25 2 월 2023 12 : 37
          인용구 : Kote pane Kohanka
          이제 영화의 갑옷과 무기에 대해.

          좋은 오후 블라디슬라프,
          일반적으로 Homer는 조건부로 BC VIII-VII 세기로 거슬러 올라갑니다. 이제 우리는 서사시가 후기 청동기 시대부터 초기 철기 시대까지 여러 시대의 현실을 반영했다고 상당히 높은 확신을 가지고 말할 수 있습니다.
          그러나 Nikolayevich가 올바르게 지적한 절단 기술은 아직 태어나지 않았습니다.
          절단 기술이 존재했으며 칼에 남겨진 노치와 칼자루를 고정하는 수많은 부러진 리벳에서 분명히 볼 수 있습니다.
          유명한 미케네 "레이피어"에 관해서는 우리는 그들의 사용 기술을 정확히 알지 못하며 그들이 찔렀다는 것이 분명하지만 어떻게-이미 가정 분야에서.
          2016년 Pylos에서 소위 "전사의 무덤"이 열렸고 전사의 전투를 묘사하는 보석이 달린 반지를 발견했습니다.


          보시다시피 전사는 쇄골 부위의 방패에 날카로운 타격을가합니다.
          흥미롭게도 영화 "트로이"에서는이 이미지가 발굴되기 전에 영화가 촬영되었지만 그러한 에피소드가 재현되었습니다. 물론 질문은 점프에 대한 것이지만 우리는 그들에게 정당성을 부여해야 합니다. 그들은 에피소드를 현실에 매우 가깝게 재현했습니다. 사실, 이전에 유사한 이미지가 알려 졌다는 것이 내 기억 속에 돌고 있지만 확실히 말하지는 않겠습니다.
          일반적으로이 영화는 제 생각에 매우 성공적입니다. 제 생각에는 나쁘지 않고 가능한 현실에 아주 가까운 순간이 보여졌습니다.
          따라서 Achilles와 Hector는 원칙적으로 철검을 가질 수 있습니다.

          철분은 이미 알려져 있지만 거의 없습니다.
          게다가 아킬레우스도 비슷한 모양의 방패를 가질 수 있었다.

          방패는 여기에서 볼 수 있습니다.
          hi
          1. +8
            25 2 월 2023 12 : 47
            일반적으로 Homer는 조건부로 BC VIII-VII 세기로 거슬러 올라갑니다.
            "Paros marble"제작자의 의견-BC IX 세기.
            1. +8
              25 2 월 2023 13 : 16
              제품 견적 : 3x3zsave
              "Paros marble"제작자의 의견-BC IX 세기.

              "소년이 있었나요?" 일반적으로 지금까지는 다소 수사적인 것처럼 보입니다. 유니테리 언과 분석가는 죽음에 맞서 싸우고 있습니다. hi
          2. +12
            25 2 월 2023 13 : 33
            절단 기술이 존재했으며 칼에 남겨진 노치와 칼자루를 고정하는 수많은 부러진 리벳에서 분명히 볼 수 있습니다.
            이것이 바로 그들이 해킹 중임을 증명하는 것입니다. 전투가 치열하거나 훈련을 잘받지 못한 사람들입니다. 그렇지 않으면 블레이드를 리벳에 고정하는 것은 뚫을 수없는 어리 석음입니다 .. 그리고 조상은 결코 바보가 아닙니다 ..

            또한-방패 바닥과 같은 단단한 나무 조각을 청동 조각으로 자르십시오 .. 결과가 만족스럽지 않을 것 같습니다. 청동 칼날에 칼로 타격을 가하면 더 나빠질 것입니다. 몇 분 - 칼은 곤봉으로 만 안전하게 사용할 수 있습니다. 그래서-IMHO, 청동기 시대에는 피어싱 기술만 있습니다. 그리고 미케네 검으로-일반적으로 XNUMX-XNUMX 세기 유럽의 검과 매우 유사합니다 ..

            다시 말하지만 Dendra에서 갑옷과 같은 것을 자르는 것은 의미가 없습니다. 주사 만. 그가 원래의 목 보호대를 가지고 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.

            갑옷의 발달로 베는 칼이 꿰뚫는 칼로 변모했던 중세 후기와 상황이 비슷했던 것 같다.
            1. +12
              25 2 월 2023 13 : 54
              제품 견적 : paul3390
              그래서-IMHO, 청동기 시대에는 피어싱 기술만 있습니다.

              그렇다면 왜 그들은 mahaira의 이러한 "선구자"가 필요합니까?


              아테네 고고학 박물관. 미케네 홀.
              1. +12
                25 2 월 2023 14 : 08
                주의하십시오-얼마나 많은 레이피어가 있고 얼마나 많은 마 헤어 .. 또한 그러한 단검이 베는 타격에 매우 효과적이라는 강한 의구심이 있습니다 .. 그리고 에너지는 동일하지 않으며 당신도 얻을 필요가 있습니다 적에게 바싹 붙었다. 코를 맞대고 서서 휘두르는 동안 이미 팔 밑을 열 번이나 찔렀다.. 그래서, 우리는 이 아이템들의 목적을 완전히 이해하지 못하는 것 같다. .. 추가로 , 주사 기술은 여전히 ​​오랫동안 가르쳐야합니다. 이것은 엘리트에게 복잡한 유형의 펜싱입니다. 베기에는 많은 기술이 필요하지 않습니다. 특히 도마가 주무기가 아닌 경우 ..
                1. +7
                  25 2 월 2023 14 : 19
                  제품 견적 : paul3390
                  그런 단검이 베는 타격에 매우 효과적이라는 강한 의구심이 있습니다 ..

                  내 dacha에 만도가 있는데 정확히 기억이 나지 않지만 45cm 인 것 같고 나 자신에게 상당히 효과적입니다.
                  장갑차와 싸울 필요가 없습니다 ..

                  그리고 그 당시 얼마나 많은 기갑 전사가 있었습니까? 아마도 최소한의 양일 것입니다. 적어도 우리는 Dendra의 갑옷, Thebes의 흉갑, 몇 개의 개별 판을 더 알고 있으며, 일부 판의 Pylos에 있는 태블릿에 몇 개의 불분명한 이미지와 언급이 있습니다. 나는 더 이상 모른다.
                  1. +6
                    25 2 월 2023 14 : 59
                    하지만 45cm가 꽤 효과적인 것 같습니다.
                    "Saxons"는 길이가 같았고 대부분의 Messers도 마찬가지였습니다. Gladius와 xyphos는 그다지 길지 않습니다.
                  2. +7
                    25 2 월 2023 16 : 56
                    예를 들어 갈대를 자르면 예, 효과적입니다. 이제 글라디우스 또는 아키낙과 같은 적이 당신에게 불리하다고 상상해보십시오. 감히 그에게 마체테를 휘두르겠습니까? 내가 않을 것..

                    예-하지만 주요 공격력은 장갑차였습니다. 히타이트 군대나 아시리아 군대를 보라. 옅은 부조는 갑옷을 입은 사람들로 가득 차 있습니다. 또한 청동은 일반적으로 값 비싼 물건이고 검에 일종의 신성한 의미가있어 살아남 았다면 청동 갑옷은 어리석게 녹아 버릴 가능성이 컸습니다 ..
            2. +8
              25 2 월 2023 14 : 02
              제품 견적 : paul3390
              그렇지 않으면 블레이드를 리벳에 고정하는 것은 뚫을 수없는 어리 석음입니다 .. 그리고 조상은 결코 바보가 아닙니다 ..

              이것은 어리석음이 아니라 기술 부족입니다.
              1. +12
                25 2 월 2023 14 : 13
                청동 손잡이가 달린 검을 주조하려면 어떤 특별한 기술이 필요합니까?? 빌레이 뭐
                1. +7
                  25 2 월 2023 14 : 37
                  제품 견적 : paul3390
                  청동 손잡이가 달린 검을 주조하려면 어떤 특별한 기술이 필요합니까?

                  이것은 우리에게 이 방법의 명백한 단점이지만 어떤 이유로 수백 년 동안 이 기술을 사용하여 검과 단검이 만들어졌습니다. 대부분의 항목이 아니라 곰 흔적 수리. 기술에 대한 실증주의적 방법은 점차 개선되었습니다.
                  갑자기 무슨 일이 일어났습니까? 예를 들어 청동기 시대에 등자를 주조하기 시작하지 않은 것은 무엇입니까?
                  1. +7
                    25 2 월 2023 15 : 01
                    예를 들어 청동기 시대에 등자를 주조하기 시작하지 않은 것은 무엇입니까?
                    말은 작았고 끌고 다닐 수있었습니다.
                    1. +6
                      25 2 월 2023 15 : 08
                      제품 견적 : 3x3zsave
                      말은 작았고 끌고 다닐 수있었습니다.

                      몽골인들도 작은 말을 탔다. 그리고 우리는 16-17 세기의 고귀한 기병을 가지고 있기 때문에 그들이 일반적으로 어떤 종류의 반 조랑말을 탔는지는 전혀 명확하지 않습니다. hi
                      1. +6
                        25 2 월 2023 15 : 20
                        따라서 결론 : 러시아의 작은 말은 몽골의 유산입니다!)))
                      2. +6
                        25 2 월 2023 15 : 27
                        제품 견적 : 3x3zsave
                        러시아의 작은 말 - 몽골의 유산!

                        어느 정도는 이것이 바로 우리가 실제로 말을 키우지 않고 XNUMX 년에 한 번 판매를 위해 Nogai (Nogai Horde)에 의해 구동되고 시장이 마련되고 모두가 거기에 비축 된 방법입니다.
                      3. +4
                        25 2 월 2023 17 : 53
                        따라서 결론 : 러시아의 작은 말은 몽골의 유산입니다!)))
                        나는 말하지 않을 것입니다. Rus에는 야생 및 가축 모두 충분한 말이있었습니다. 크기가 작고 숲 유형이며 러시아 왕자는 종종 사냥하여 즐겁게 지 냈습니다.
                        Vladimir Monomakh는 특히 야생마 사냥에 대한 그의 행운을 자랑스럽게 생각했습니다. 왕자는 그의 젊음을 회상하며 그의 지시에 "-나는 숲에서 내 손으로 야생마를 엮었습니다-XNUMX 마리와 XNUMX 마리의 살아있는 말을 탔습니다. 같은 야생마를 내 손으로 잡은 평원 ...
                      4. +4
                        25 2 월 2023 19 : 45
                        내 존경, Aleksey!
                        Monomakh의 "지침"과 관련하여 나는 오래된 일화에서 "다음 입구의 할아버지가 말합니까? 글쎄, 당신도 말하십시오! "라는 문구를 기억합니다.
                        "숲"에서 말을 잡는 것은 일반적으로 모순입니다 ...
                      5. +4
                        25 2 월 2023 21 : 44
                        막연한 의심이 드십니까? 미소 그 당시에는 온갖 종류의 생물이 많았습니다 예를 들어 우리 타만 반도에는 70 년대 중반까지 그다지 크지 않은 버스 타드, 타조가 있었지만 땅을 갈면서 사라졌습니다. 서식지가 사라졌습니다. 서식지 -대초원. 그리고 Azov 바다에는 가오리가있었습니다. 어린 시절에 무서워서 밟지 말고 찌르기 때문에 그에 대해 쓰고 있습니다. 그리고 우리 지역 역사가들은 눈표범도 등장 .. 그 먼 세기에 수입 된 모든 것에 어떻게 배웠는지 .말-외국 자동차까지. 웃음
                      6. +1
                        25 2 월 2023 22 : 20
                        막연한 의심이 드십니까?
                        동물 형성 및 분포 지역에 관해서는 전혀 아닙니다. 그의 젊음에 대한 Monomakh의 "젖은 환상"에 대해-원하는만큼!
                      7. +1
                        26 2 월 2023 08 : 07
                        Monomakh의 "젖은 환상"에 관하여
                        따라서 댓글에서 가오리를 언급했습니다. 미소 지금은 없기 때문에 얼마 전, 약 20년 전에 아조프 해에서 발견된 다른 어종처럼. 미소
                      8. +6
                        25 2 월 2023 17 : 13
                        글쎄요, 이집트 프레스코 화를보세요. 그런 당나귀를 타고 얼마나 멀리 가실 건가요?

                  2. +6
                    25 2 월 2023 17 : 01
                    실례합니다-하지만 핸들을 리벳하지 않고 캐스팅하려면 정말 많은 지능이 필요합니까 ?? 관련된 노동은 어떻습니까? 일체형 주조용 금형을 만드는데 어떤 문제가 있습니까? 그리고 그들이 오랫동안 이것을하지 않았다면 그것은 몇 가지 타당한 이유가 있음을 의미합니다. 그리고 조상의 느림이 전혀 ..
                    1. +3
                      25 2 월 2023 17 : 43
                      제품 견적 : paul3390
                      몇 가지 좋은 이유가 있었습니다.

                      그래서 정확히 무엇입니까?
                      1. +3
                        25 2 월 2023 18 : 17
                        예, 아무거나! 종교적 금지까지.
                      2. +3
                        25 2 월 2023 20 : 28
                        아래에 내 생각에 답했습니다.
                2. +7
                  25 2 월 2023 15 : 37
                  생각의 관성. 석기 시대부터 습관. 고가의 재료에 대한 추가 절감
                  1. +7
                    25 2 월 2023 17 : 04
                    석기 시대의 습관이있을 것입니다. 칼이 보이지 않고 도끼와 창으로 만 싸울 것입니다 ..

                    물론 저축은 훌륭하지만 가장 부적절한 순간에 무기를 잃은 전사가 물론 살아남았다면 두 번째 주문에서 저축을 시작할 것이라고 생각하지 않습니다 ..
                    1. +6
                      25 2 월 2023 17 : 46
                      제품 견적 : paul3390
                      석기 시대의 습관이있을 것입니다. 칼이 보이지 않고 도끼와 창으로 만 싸울 것입니다 ..

                      물론 저축은 훌륭하지만 가장 부적절한 순간에 무기를 잃은 전사가 물론 살아남았다면 두 번째 주문에서 저축을 시작할 것이라고 생각하지 않습니다 ..

                      즉, 검의 리벳은 단순히 어리 석음으로 설명됩니까? 글쎄, 그저 그런 버전.
                      Shpakovsky는 리벳 검에 대한 주기를 가지고 있으므로 기억을 새로 고칠 수 있습니다.
                      그건 그렇고, 석기 시대의 부족은 칼을 가지고
                      1. +3
                        25 2 월 2023 20 : 26
                        즉, 검의 리벳은 단순히 어리 석음으로 설명됩니까?

                        당연히 아니지. 지금은 주입 기술 만 사용했다는 사실과 어떤 이유로 핸들을 변경할 수 있다는 것이 중요하다는 사실로만 설명 할 수 있습니다 .. 왜-모르겠습니다.

                        아마도 사용된 청동과 관련이 있을 것입니다. 비소의 경우 - 녹을 수 없으며 비소가 타 버릴 것입니다. 백랍 만. 그러나 여기에-시연 블레이드의 청동 유형에 대한 정보가 없습니다 .. 그래서 ..
                    2. +7
                      25 2 월 2023 18 : 04
                      제품 견적 : paul3390
                      석기 시대의 습관이있을 것입니다. 칼이 보이지 않고 도끼와 창으로 만 싸울 것입니다 ..

                      아마도 전통이 시작된 것은 석기 시대부터였습니다. 손잡이로 돌 칼이나 단검을 즉시 만들 수 없으므로 나중에 별도로 만든 돌 칼날을 손잡이와 어떤 식 으로든 결합하거나 칼날을 만들었습니다. 뼈 또는 나무 기반에 이식된 미세 조각에서.
                      금속으로 만든 칼과 단검의 생산이 시작되었을 때 이 기술은 계속해서 작동했습니다. 칼날은 분리되어 있고 손잡이는 분리되어 있습니다. 나머지 도구와 거의 동일했습니다. 석기 도구 생산 방법론을 복사하고 축을 기억하십시오.
                      단검이 길어지고 검으로 변하기 시작하면서 이 기술의 불완전성이 더욱 분명해지면서 점차 개선되었습니다.
                      PS 후기 청동기 시대의 사람들조차도 어리석지 않고 금속 제품에 거의 익숙하지 않다는 점을 고려할 가치가 있다고 생각합니다. 그리고 물리학, 재료의 강도 등과는 거리가 먼 금속 중에서 자란 현대인은 금속 막대를 집어 들었지만 그 성능 특성을 완벽하게 상상하지만 그 사람들에게는 전혀 그렇지 않았습니다. 아마도 대부분의 사람들 이 청동의 삶과 눈에는 보지 않았고 특히 사용하지 않았습니다. 그들은 "청동기 시대"가 마당에 있다는 사실조차 몰랐고 여전히 동일한 나무, 뼈 및 돌을 사용했습니다 (그들은 우리보다 훨씬 더 잘하고 분명히 더 잘하는 방법을 알고있었습니다). 사회의 일부(엘리트)만이 금속에 접근할 수 있었고, 그 다음에는 제한된 양이었습니다. 그리고 그들은 우리보다 훨씬 더 나쁜 금속의 속성과 가능성을 상상했기 때문에 우리에게 완전히 어리석은 실수로 보입니다. 일반적으로 "시행 착오를 통해"모든 것이 표준입니다.
                      1. +6
                        25 2 월 2023 20 : 22
                        손잡이로 즉시 돌칼이나 단검을 만들 수 없습니다.

                        사실 ?? 뭐

          3. +12
            25 2 월 2023 15 : 16
            긴 댓글 감사합니다!
            역사의 초심자이자 "Shpakovsky 종파"의 결함이있는 사람으로서, 당신과 같은 사람들이 우리 야옹을 봐주는 "Klio"에게 다시 한 번 감사의 말을 전할 수 있습니다.
            우리는 트로이 전쟁의 이미지와 설명을 수정하기위한 규범 인 "전통"이라는 사실에 관심이 있습니다! 모든 구두 창의성은 이야기꾼이 이야기를 현재에 맞출 때 "실현"의 속성을 가지고 있습니다! 서면 출처도 이것으로 고통 받고 있습니다. 우리의 과거 이야기를 기억하십시오.
            내 개인적인 의견은 기원전 7-8세기에 기록된 일리아드와 오디세이가 기원전 8-9세기의 전통을 반영했지만 설명된 사건은 "바다의 민족" 시대와 관련이 있다는 것입니다. !
            1. +7
              25 2 월 2023 15 : 29
              인용구 : Kote pane Kohanka
              기원전 7-8세기에 텍스트로 기록된 일리아드와 오디세이는 기원전 8-9세기의 전통을 반영했지만 설명된 사건은 "바다의 민족" 시대와 관련이 있습니다!

              분명히 이것은 대략적인 방식이며 일리아드에 여러 시대가 반영되었다고 확실히 말할 수 있습니다.
            2. +7
              25 2 월 2023 15 : 34
              너 같은 사람들이 우리 뮤소보칙을 본다는 걸.
              엿보기은 무슨 뜻인가요? Sergey는 가장 테리 "종파"입니다!)))
          4. +7
            25 2 월 2023 18 : 34
            전사들의 전투를 묘사한 보석이 박힌 반지:
            젬마 너무 예뻐요! 그리고 명확한 미케네 이미지 스타일. Sergey, 재료와 데이트는 어떻습니까?
            1. +5
              25 2 월 2023 18 : 59
              제품 견적 : 3x3zsave
              재료와 날짜는 어떻습니까?

              Anton, 재료 - 마노, 길이 - 3,6cm, 데이트 - 기원전 XV 세기 크레타 섬에서 만들어졌다고 합니다.
              또한 무덤에서 제거되었습니다.
              손잡이가 금으로 덮인 미터 검
              황금 손잡이가 달린 단검
              여러 금은 컵
              카넬리언, 자수정, 호박 및 금구슬
              네 개의 황금 반지
              전투, 여신, 갈대, 제단, 사자, 황소를 뛰어넘는 사람들을 묘사하는 수십 개의 작은 인장
              바위 사이 그리핀을 묘사한 상아 서판
              상아빛 손잡이가 달린 청동 거울
              얇은 청동 띠(전사의 갑옷 유적)
              멧돼지 엄니, 아마도 전사의 헬멧에서
              큰 사각 칼날이 있는 칼
              부서진 금잔 두 개와 테두리가 금으로 된 은잔
              XNUMX개의 은잔
              청동 잔, 대접, 암포라, 물병, 대야, 일부는 금으로, 일부는 은으로 장식
              XNUMX개의 장식된 상아 빗
              검, 단검, 금잔, 금반지, 구슬.
              또한 약 30세, 키 1,70m의 골격은 긴 머리를 가지고 있습니다.
              1. +6
                25 2 월 2023 19 : 14
                Anton, 재료 - 마노, 길이 - 3,6cm, 데이트 - 기원전 XV 세기
                못쓰게 만들다! 그들이 그렇게 했습니까? 그리고 뭐? 확대렌즈 없이도 섬세한 디테일로!....
                1. +5
                  25 2 월 2023 19 : 35
                  제품 견적 : 3x3zsave
                  확대렌즈 없이도 섬세한 디테일로!....

                  물 속을 들여다보는 것과 같다. 돋보기를 사용했다는 설이 있지만 지금까지 발견된 것은 없다. hi
                  1. +2
                    25 2 월 2023 21 : 09
                    포로 상태에서 당신은 "어깨"를 믿을 것입니다!
                    1. +2
                      25 2 월 2023 22 : 10
                      Anton, 관심이 있으시면 이 찾기에 대한 링크를 참조하십시오. 발굴 사진과 금 아이템-반지의 좋은 이미지가 있습니다. 인상은 금을 현대 조각사처럼 조각사로 가공했다는 것이다. 두개골에서 전사의 모습을 재구성하려는 시도조차. https://novostiifakty.mediasole.ru/mumii_i_skelety_pogrebenie_voinagrifona_bronzovogo_veka
                  2. +1
                    25 2 월 2023 22 : 26
                    hi 유리 광학이없는 옵션이 있습니다. 눈에 작은 구멍이 부착 된 불투명 판을 사용하면 아주 작은 세부 사항을 볼 수 있습니다. 카메라 옵스큐라처럼... 그리고 이 구멍에 투명 광택 구슬을 넣으면 "Leeuwenhoek이 디자인한 현미경"이 됩니다. 미소 그리고이 둥근 투명한 사소한 일이 수세기의 먼지 속에 무엇인지 이해할 무화과 ...
                    1. +2
                      25 2 월 2023 23 : 56
                      그리고 작은 작업에는 구멍 (핀홀 렌즈와 같은)과 같은 방법이 사용 되었습니까? 대비는 증가하지만 광속은 감소하고 물체의 각도 크기는 변경되지 않습니다. 나는 보석 작업에 대한 그러한 방법에 대한 언급을 본 적이 없습니다. 카메라 자체는 물건입니다. 초점 거리가 부족하여 구멍에서 뒷벽까지의 거리를 변경하여 첫 번째 설치부터 원하는 원본 크기를 얻을 수 있었습니다. 사진이 발명되기 오래 전에 지식이 풍부한 사람들이 사용했습니다.
                      Leeuwenhoek 현미경의 초단초점 렌즈 볼은 좋은 배율을 제공하지만 들여다보는 것을 좋아하지 않았습니다. 불편하고 시야가 부족했습니다.
                      1. +2
                        26 2 월 2023 05 : 46
                        제품 견적 : balabol
                        필드가 작습니다.
                        - 열쇠입니다.
                        모든 것이 간단합니다. 눈 자체는 광학 기기입니다. 시야를 줄임으로써 개체의 근사치 또는 증가를 얻습니다.
                        작은 직경의 구멍은 개구율이 매우 낮기 때문에 현대 보석에는 사용되지 않습니다. 그러나 이비인후과 의사는 그것을 사용합니다. 헤드 리플렉터는 올바른 위치에 빛을 모으고 구멍은 시야를 약간 줄입니다.
                      2. +1
                        26 2 월 2023 11 : 28
                        번거롭게 해서 죄송합니다. "조리개"라는 용어는 화면의 구멍에 적용할 수 없습니다. 기하학적 조리개는 다음 식을 사용하여 결정됩니다.
                        Q=(D/f')2
                        어디에서
                        D는 입사동공의 직경이고,
                        f'는 후면 초점 거리입니다.
                        개구부에는 입사 동공이 없습니다. 이것은 렌즈의 특성이며 굴절이 없기 때문에 초점면이 없기 때문에 초점 거리가 없습니다. 구멍은 렌즈와는 다른 광학 시스템으로 작동합니다. 구멍은 가장자리의 대비를 향상시켜 빛 노출을 줄입니다. 렌즈의 조리개도 작동합니다. 누르고 있으면 조명이 떨어지지만 피사계 심도는 증가합니다. 기하학적 치수는 변경되지 않습니다. 작은 구멍을 통해 물체를 보면 크기는 변하지 않고 선명도/대비가 증가하며 조도가 감소합니다.
                        그렇지 않으면 렌즈는 수학의 관점에서 각도 스펙트럼을 초점면에 위치한 선형 스펙트럼으로 변환합니다. 이를 바탕으로 음향 광학 푸리에 프로세서가 구축됩니다.
                      3. 0
                        26 2 월 2023 13 : 21
                        직경이 작은 구멍(코딩 개구의 특수한 경우)의 경우 방사선 수신기는 광학 시스템-수용(자신을 확대/축소)할 수 있는 능력을 가진 눈이라고 특별히 규정했습니다. 그리고 어떤 이유로 당신은 "야생"으로 올라갔습니다. 의뢰
                      4. +1
                        26 2 월 2023 15 : 41
                        사실, 그 주제는 우리의 대화에서 정식화되지 않았습니다. 눈, 성냥, 숙박 시설과 같은 훌륭한 그림으로 논쟁하는 사람. 그러나 문제의 구멍은 없습니다. 그것의 유무에 관계없이 사진처럼-망막의 해상도 / 이미지가 어떻게 향상되는지. 여기에서 작업을 공식화하고 정의를 이해하고 다이어그램을 그리는 것이 필요합니다.
                        토론해 주셔서 감사합니다. 다시 첫 번째 요점으로 돌아가겠습니다. 예, 고대에는 작은 세부 사항으로 작업을 개선할 수 있는 무언가를 생각해 낼 수 있었습니다. 구체적인 예는 없지만 원칙적으로 귀하의 옵션이 작동합니다.
        3. +12
          25 2 월 2023 13 : 44
          따라서 Achilles와 Hector는 원칙적으로 철검을 가질 수 있습니다.

          생각하지마. 우선, 초기 철은 무기를 만드는 데 좋은 청동에 비해 쓰레기였기 때문입니다. 철강 및 용접 기술이 발명되기 전에는 대체할 의미가 없었습니다 ..

          참고 - 일반적으로 철의 제조 및 가공은 오랫동안 알려져 왔습니다. 히타이트 중기에는 확실히. 그러나 철은 널리 유통되지 않았습니다. 질문 - 왜? 제 생각에는 어떤 종류의 기술 비밀 때문이 아니라 인류의 경험에 따르면 그러한 것들이 매우 빠르게 퍼진다는 것을 보여줍니다. 그것은 단지 청동보다 눈에 띄게 나빠서 조각품과 보석류에 사용했습니다.

          다시, 중국-Wang Goujian의 유명한 청동 검 .. 하지만 이것은 이미 기원전 XNUMX 세기입니다. 중국에서도 철이 본격화되고있는 것 같습니다. 그러나 아니오-왕의 검은 그에게서 나온 것이 아닙니다. 왜 그렇습니까?

          그러나 진보가 강철에 도달했을 때 모든 것이 회전하기 시작했습니다. 그리고 모든 것이 어떻게 든 갑작 스럽습니다. 그들은 새로운 재료에서 무기를 얻었습니다 ..
          1. +9
            25 2 월 2023 15 : 38
            그 시대의 철제 칼날은 부서져 먼지가 되었습니다. 브론즈가 남았습니다.
            1. +6
              25 2 월 2023 20 : 39
              사실이 아닙니다. 할슈타트 문화의 검을보세요-철날이 있음에도 불구하고 전장 사용 및 청동 .. 당시 철의 특별한 이점을 보지 못한 것 같습니다. 더군다나 그들은 철제를 진짜 청동의 값싼 ersatz로 간주했습니다 ..
        4. +13
          25 2 월 2023 16 : 08
          나는 영화를 보지 않았다 – 나는 따라잡아야 할 것이다
          보세요, 보세요, 후회하지 않으실 겁니다. 나는 개인적으로 그것을 좋아했다. 줄거리, 연기, 전투 장면. 나쁘지 않다. 할 것이다. 물론 "조용한 돈"이 아니라 "맥주로 끌 것"™ 미소
        5. +7
          25 2 월 2023 16 : 14
          "나는 영화를 보지 않았다"-보지 않으면 아무것도 잃지 않을 것입니다
      2. +14
        25 2 월 2023 16 : 23
        Achilles와 Hector의 결투는 다음과 같이 더 잘 표현됩니다.
        Dendra의 갑옷으로 판단하면 다음과 같이 보입니다.
        그곳에서 전투 자체가 어떻게 진행되었는지, 영화와 사진 자료는 보존되지 않았고, 고대 그리스 군 사령관은 안타깝게도 늦잠을 잤습니다. .. 그러나 그는 여전히 전투의 끝을 촬영할 수있었습니다
        사진에서 보시다시피 갑옷은 없습니다. Dendra 나 다른 사람이 아닙니다.))
      3. +2
        25 2 월 2023 22 : 54
        hi
        "동일한 Shpakovsky"는 VO에 트로이 전쟁과 갑옷에 대한 좋은 기사 시리즈를 게시했습니다. 최종 기사에 대한 링크에는 활성 링크가 있습니다.
        https://topwar.ru/85273-esche-raz-k-voprosu-o-rekonstrukcii-vooruzheniya-epohi-troyanskoy-voyny-voiny-v-dospehah-i-shlemah-chast-11.html
    2. +11
      25 2 월 2023 12 : 49
      그런데 Ovid 시대, 새로운 시대의 전환기에 흑해 북부 지역은 Achilles Land라고 불 렸습니다. 브래드 피트는 밝은 눈의 금발을 묘사했습니다. 또한 그리스인들은 긴 머리를 쓰지 않았습니다.
      1. +11
        25 2 월 2023 12 : 53
        인용구 : Konnick
        그런데 Ovid 시대, 새로운 시대의 전환기에 흑해 북부 지역은 Achilles Land라고 불 렸습니다.

        Achilles가 아마도 흑해 지역에 뿌리를 둔 지역 신일 것이라는 근거 있는 버전이 있습니다.
        1. +11
          25 2 월 2023 15 : 23
          아킬레스가 아마도 흑해 지역에 뿌리를 둔 지역 신일 것이라는 근거 있는 버전이 있습니다.

          나는 감히 추측한다.
          바다의 사람들은 고대 중동 국가의 경계를 침범했으며 그 자리 (발칸 반도, 아펜 니노 반도 및 소아시아 영토)에 그리스인의 조상이 왔습니다. 그들의 이전 고향(흑해 북부 지역)은 스키타이인들이 점령했습니다. 그리스인들이 흑해에 식민지를 건설하는 것은 매우 쉬웠습니다.
          1. +8
            25 2 월 2023 16 : 02
            인용구 : Kote pane Kohanka
            그들의 이전 고향(북부 흑해 지역)

            "바다의 사람들"이 거기에서 온 것 같지는 않습니다.
            1. +8
              25 2 월 2023 17 : 35
              인용구 : Mihaylov
              인용구 : Kote pane Kohanka
              그들의 이전 고향(북부 흑해 지역)

              "바다의 사람들"이 거기에서 온 것 같지는 않습니다.

              나는 그리스인에 대해 이야기하고 있습니다.
            2. 0
              26 2 월 2023 19 : 55
              "바다의 사람들"이 거기에서 온 것 같지는 않습니다.

              아틀란티스 인일까요? 결국 아틀란티스가 흑해 연안과 아 조프 대신에 있었다는 가설이 있습니다. 결국 Azov 바다는 재난의 결과로 VI 밀레니엄에 형성되었습니다. 연대기는 정말 절름발이이지만 Fr. Serpentine은 Achilles를 기리는 사원이었습니다.
      2. +15
        25 2 월 2023 13 : 54
        그리스인들은 긴 머리를 쓰지 않았다

        낡았다. 스파르타.

        Herodotus는 페르시아 스파이가 정찰 중에 스파르타 진영을 우연히 발견했을 때 예상치 못한 광경에 어안이 벙벙했을 때 유명한 장면을 설명합니다. 일부 스파르타 남자는 스포츠를하고 다른 사람들은 앉아서 긴 머리를 빗고있었습니다. 스파이가 이 정보를 페르시아 왕 크세르크세스에게 주었을 때 그는 이 사실이 다소 재미있다는 것을 알게 되었고 그의 군대가 그러한 "여성 남성"을 죽이는 것이 어렵지 않을 것이라고 결정했습니다.
  4. +15
    25 2 월 2023 07 : 16
    호머가 언급한 여신은 제우스와 오르페우스의 어머니인 므네모시네의 딸인 서사시 칼리오페의 뮤즈입니다.

    XNUMX~XNUMX세기 영국. "Calliope"라는 두 시리즈의 순양함이 연속적으로 출시되었습니다.


    HMS 칼리오페 1887


    경순양함 칼리오페. 1915-1936년
    1. +12
      25 2 월 2023 08 : 30
      Hellas의 영웅들이 다른 선박에 역사를 부여했습니다!

      전함 아가게몬.

      전함 아나게몬.

      전함 헤라클레스 (Hercules).
      1. +10
        25 2 월 2023 09 : 36
        HMS Hector(러시아어: Her Majesty's Ship Hector)는 1862년 영국 왕립 해군을 위해 건조된 동일한 유형의 두 전함 중 하나입니다.
      2. +10
        25 2 월 2023 09 : 38
        Alistair MacLean은 "His Majesty's Ship Ullis"라는 책을 가지고 있었습니다. 그 이름을 가진 순양함은 없었습니다. 그러나 Dido급 경순양함에는 Odyssey 못지 않은 이름을 가진 배가 있었습니다. 예를 들면 "Charybdis"," Scylla ","Hermione "및 기타 골동품. 미소

        그는 존재하지 않았지만... 살아 있습니다. 미소
        1. +12
          25 2 월 2023 10 : 08
          두 명의 친구를 추가하겠습니다.
          그래서 영어 아킬레스
          사실 그의 자매선인 HMS Warrior입니다. 아킬레스 자신의 사진이 어디에도없고 사진 만 있다는 것입니다 ...
          1. +12
            25 2 월 2023 10 : 14
            Patrokl 이것은 국내 제조업체의 우리 것입니다.
            "Patroclus" 사진도 비슷하지만 품질이 매우 좋지 않습니다. 하지만 "Diomede"도 작동합니다. 그리스어도 있고 고대도 있습니다.
          2. +10
            25 2 월 2023 10 : 34
            유명한 상자는 창립자를 기립니다. 미소
            HMS Warrior("Warrior")(Eng. Warrior - "Warrior")는 29년 1860월 XNUMX일에 진수된 세계 최초의 공해상 항해용 완전 금속 전함인 영국 왕립 해군의 기갑 호위함입니다. 기갑선의 종류에 이름을 붙였습니다.
            두 달 후, 이 유형의 두 번째 전함인 Black Prince가 진수되었습니다. 16년 1987월 XNUMX일부터 박물관선으로 포츠머스에 영구적으로 정박해 있습니다.
            1. +15
              25 2 월 2023 10 : 44
              이건 어때
              HMS Ajax 이 잘생긴 남자의 이름을 딴 삼촌이 트로이 성벽 아래에서 죽었을 때 나는 매우 걱정했던 것을 기억합니다. 나는 그 남자가 눈물을 흘리는 것을 안타깝게 생각했습니다. 그때 내 어린 시절 동정심은 그리스인 편이었습니다.
              1. +10
                25 2 월 2023 11 : 30
                그 이름을 딴 경순양함 Ajax(1935년 건조)는 순양함 Exeter 및 Achilles와 함께 중순양함 Admiral Count Spee와 함께 La Plata 근처에서 유명한 전투에 참가하여 독일 함선의 죽음으로 끝났습니다.
                1. +13
                  25 2 월 2023 12 : 39
                  그의 이름
                  그리고 우리는 주인공을 잊었다 엉망진창을 고쳐야합니다 .. 아내를 빼앗긴 메넬라오스
                  USS_Menelaus.Norfolk, 버지니아(미국), 31년 1951월 XNUMX일
                  1. +15
                    25 2 월 2023 12 : 41
                    여심 도둑 파리스
                    평생 사진 못 찾았다 터키 해안 근처에서 사망 운명 ..
                    1. +10
                      25 2 월 2023 13 : 12
                      인생 사진이 없습니다.

                      예, 그들이 전혀 아닐 것입니다. 이 사진, 어부 또는 프랑스에서 제작 한 코스터 트럭 인 작은 보트는 XNUMX 개의 가벼운 총과 XNUMX 개의 어뢰로 무장 한 WWI가 시작되면서 해군에서 서비스를 받았습니다. 관(???). 이제 게으른 사람들을위한 아마추어 "다이빙"의 대상인 터키 야전 포병에 의해 침몰 한 깊이는 유치합니다. 웃음
                      1. +10
                        25 2 월 2023 16 : 31
                        와우, 그들은 .. 그들이 거기에서 잠수 했습니까 (또는 당신이이 사업이라고 부르는 것이 무엇이든) 음, 예, 그는 .. 또 다른 현대 증기선이 있지만이 익사 한 사람이 더 좋아 보이고 인쇄했습니다. 그건 그렇고, 당신도 거기에서 어제의 삼촌을 알아 봤기 때문에 그는 부자가 아닐 것입니다.
                      2. +2
                        25 2 월 2023 23 : 24
                        .거기 있었나요?


                        우리는 물속에 들어갔다. 그러나 그것은 소비에트 시대로 돌아갔고 그들은 사람들을 경계선 밖으로 내보내지 않았습니다. 그래서 그들은 바다도 충분하기 때문에 우리 바다로 제한되었습니다.
                        그리고 오랫동안 내 건강과 나이로 인해 단 한 명의 의사도 나를 물에 빠뜨리지 않았습니다. 의뢰 미소
            2. +10
              25 2 월 2023 12 : 11
              공해 항해를 위한 세계 최초의 완전 금속 전함
              그리고 증류기를 탑재한 세계 최초의 배.
  5. +16
    25 2 월 2023 07 : 22
    소비에트 시대에 출판사의 "일리아드"와 "오디세이"에 대한 짧은 개작
    "Uchpedgiz" 및 "Detgiz"가 인쇄되었습니다. 그리고 우리는 열심히 읽습니다. 영화처럼
    비디오 살롱, 자신의 비디오 레코더,
    및 DVD(동일한 "트로이")를 시청했습니다. 훌륭하지만 이미 정보가 없습니다.
    Agamemnon과 Menelaus의 운명 (거의 Odysseus가 방황하는 것처럼) 논의
    우리는?
    1. +12
      25 2 월 2023 08 : 10
      나는 여전히 Tudorovskaya의 개작이 매우 재능이 있다고 확신합니다. 원작에 걸맞게.
  6. +10
    25 2 월 2023 07 : 37
    대단해, 발레리! 축하해요!
  7. +10
    25 2 월 2023 07 : 40
    어느 동화책에 이런 이야기가 있습니다.
    Blind Homer는 해안을 따라 걸으며 어부들을 우연히 만났습니다. "위대한 어부 여러분! 먹이가 위대합니까?"
    그들은 그에게 대답했다. "우리가 잡은 것은 모두 버리고, 잡지 못한 것은 가지고 갑니다."
    Homer는 이해하지 못했지만 해결책을 알게 된 후 화가 나서 죽었습니다. 울음 . 어부들은 무엇을 잡았습니까?
    1. +10
      25 2 월 2023 07 : 52
      Homer는 이해하지 못했지만 해결책을 알게 된 후 화가 나서 죽었습니다.

      가엾은 친구여, 그는 해결책의 단순함에 몸을 기댔습니다.
      그들은 이가 잡혔습니다. 웃음
      1. +7
        25 2 월 2023 15 : 51
        Blind Homer는 해안을 따라 걸으며 어부들을 우연히 만났습니다. "위대한 어부 여러분! 먹이가 위대합니까?"

        시각장애인 할아버지(제XNUMX차 세계대전 참전용사)의 손자로서 나는 호머가 안내인 없이 해안을 따라 걸었다는 것을 강하게 의심하며, 안내인은 호머에게 누가 해안에 있는지, 그들이 무엇을 하고 있는지 미리 알려줬을 것이다 .
    2. +9
      25 2 월 2023 08 : 10
      무엇? 어디? 언제? 2004년 봄 시리즈의 두 번째 게임. 감정가의 답.Vshey.Radio Retro FM. 미소
      1. +12
        25 2 월 2023 10 : 13
        그리고 나는 말할 것입니다-그들은 운이 좋았습니다.
        Lice-너무 평범하고 시인은 이것에 몸을 구부릴 수 없었습니다. 그들은-일반화로 올라갑니다.
        대부분의 사람들은 실명, 의지의 약점, 행운을 잡은 후 그것을 사용하지 않고 삶의 바다로 풀어줍니다. 그리고 그들은 해안에서 불운을 옮깁니다. "오, 할 수 있어요!"
        그리고 그것이 인생이 가는 방식입니다.
        1. +14
          25 2 월 2023 10 : 30
          그리고 나는 말할 것입니다-그들은 운이 좋았습니다.
          Lice-너무 평범하고 시인은 이것에 몸을 구부릴 수 없었습니다. 그들은-일반화로 올라갑니다.
          당신이 원한다면.
          그리고 그것이 인생이 가는 방식입니다.

          Cras, cras et semper cras et sic dilabitur aetas
          맞습니다, 오늘을 살아야합니다.
  8. +15
    25 2 월 2023 08 : 08
    스레드 주셔서 감사합니다, 발레리!

    내가 읽은 첫 번째 책 중 하나는 Tudorov의 The Trojan War and Its Heroes였습니다.

    아마도 이 포럼에서 우리가 만난 이유 중 하나일 것입니다.
    1. +15
      25 2 월 2023 10 : 20
      나는 나중에 Elena Alexandrovna를 읽었고 많은 소비에트 아이들처럼 Nikolai Albertovich Kun의 "고대 그리스의 전설과 신화"와 같은 녹색 책으로 주제에 대한 친분이 시작되었습니다. .. 나는 여러 번 읽고 다시 읽었습니다. 어떤 이유로 푹 빠졌는데 정확히 이유는 기억이 나지 않습니다..
      1. +12
        25 2 월 2023 13 : 26
        견적 : 하나가 아닙니다
        나는 나중에 Elena Alexandrovna를 읽었고 많은 소비에트 아이들처럼 Nikolai Albertovich Kun의 "고대 그리스의 전설과 신화"와 같은 녹색 책으로 주제에 대한 친분이 시작되었습니다. .. 나는 여러 번 읽고 다시 읽었습니다. 어떤 이유로 푹 빠졌는데 정확히 이유는 기억이 나지 않습니다..

        마찬가지로!
      2. +10
        25 2 월 2023 17 : 20
        Svirin은 또한 "조상에 대한 원정대"였습니다. Kuhn과 Zelinsky는 나중에 책장에 나타났습니다.
  9. +12
    25 2 월 2023 08 : 14
    I.P.의 "Aeneid" Kotlyarevsky는 Homer와 관련이 없으며 Virgil과 더 관련이 있지만 재미있는 작은 것입니다. 미소 소극적인 시. 미소
    1. +12
      25 2 월 2023 15 : 10
      Kotlyarevsky의 Aeneid"는 Homer와 관련이 없으며 Virgil과 더 관련이 있지만 재미있는 작은 것입니다.
      그래, 그래.
      "Aeneas bov 모터 러드
      그리고 소년, 어디에서라도 Cossack
      .....
      트로이가 만만치 않은 전투를 벌일 때
      똥덩어리와 섞여서..."
      아주 잘했어
      1. +8
        25 2 월 2023 17 : 37
        그건 그렇고, 1990 년 또는 1991 년 마지막 소비에트 영화의 Aeneid, Kievnauchfilm이라는 만화가 있습니다. 기억이 나지 않습니다. Virgil의 Aeneid와 Homer의 Iliad의 패러디입니다.
  10. +12
    25 2 월 2023 08 : 23
    관심 있는 사람이라면 누구에게나 이 책을 추천할 수 있습니다. 비교적 신선하고 상세한 작업이며 모든 역사가 있습니다.
    1. +7
      25 2 월 2023 14 : 28
      좋은 책.
      그의 또 다른 책인 "Deciphered Iliad"도 추천합니다.
      여기에서 전자 형식으로 등록하지 않고 무료로 다운로드할 수 있습니다.
      링크: https://royallib.com/book/kleyn_lev/rasshifrovannaya_iliada.html
  11. +12
    25 2 월 2023 08 : 46
    나는 호머를 들었다
    그리스인이 아니라 수메르인이었고,
    사장님과 사이가 좋지 않았다
    진실을 위해 시끄러운.

    멀리
    모든 조리실에서
    그리고 여자를 찾는다.
    더 큰 사이즈...

    사제들은 격분했습니다.
    당신은 어떤 종류의 그리스 사람입니까?
    내 마음에 와인
    예 화려한
    그래 죄!

    당신은 청소년을 봉사
    나쁜 예,
    유명한 작가,
    호머 동지...

    © 세르게이 카라토프
    https://www.inpearls.ru/
    1. +5
      25 2 월 2023 08 : 58
      그리고 여자를 찾는다.
      더 큰 사이즈...

      만져보면 알 수 있다...
      1. +8
        25 2 월 2023 14 : 02
        제품 견적 : 3x3zsave
        그리고 여자를 찾는다.
        더 큰 사이즈...

        만져보면 알 수 있다...

        무시할 수 없는 분! wassat 부상으로 인해 탈출 옵션이 사라졌습니다! 세 연령의 아시안이
        한편, Buddy, Great Blind가 살고 일했던 Herodotus "서로의 가슴에 머리카락이 찢어진"시대에 이미 고대 Hellas의 정책 !!! "첫 번째 시인"의 역할은 그가 오늘날 우리 각자에게 살고있는 전체 현대 문명의 표준을 설정했기 때문에 거의 과대 평가 될 수 없습니다. 위대한 전쟁의 선구자로서의 위대한 사랑, 배신을 통한 승리 및 집에 먼 길!
        글쓰기가 출현하기 전에 모든 국가에는 자체 호머 (예를 들어 Bayan이 있음)가 있었지만 문맹 퇴치의 출현으로 Iliad와 Odyssey는 도덕과 도덕의 진화에서 가장 중요한 이정표가되었습니다. 민족의 자각 때문이다. 그리스와 라틴 신화는 민족의 서판이 되었고 트로이 전쟁의 영웅들은 그들의 부하가 되었습니다.
        예를 들어, Homer의 대사의 메아리는 "Yermak의 시베리아 점령에 대해"Tobolsk 승려의 글에서도 자리를 찾습니다! 일리아드의 정경: XNUMX년의 전쟁, XNUMX일간의 무릎까지 차오르는 피비린내 나는 전투와 청동 방패의 광휘!!! Hector 대신-Khan Kuchum 및 Achilles-Ermak Timofeevich !!!
        그건 그렇고, 호머가 태블릿으로 설정 한 추세는 셰익스피어, 플루타르크, 아리스토텔레스 등 고대 그리스어 라틴어에서 유래 한 거의 모든 작가의 작품을 거칩니다.
        예, 오늘날 우리 종이 낙서가가 할 수 있는 최대치는 "맹인"의 네 가지 큰 공리를 바꾸는 것입니다 !!!
        긴 댓글에 대해 사과드립니다. 존경하는 Vlad!
        1. +4
          25 2 월 2023 16 : 03
          위대한 맹인은 살면서 일했습니다

          Hector 대신-Khan Kuchum 및 Achilles-Ermak Timofeevich !!!

          오히려 호머 대신 Khan Kuchum이 눈이 멀었으므로 개인적으로 전투에 참여하지 않았습니다.
          1. +4
            25 2 월 2023 17 : 38
            후자 (Kuchum)는 시베리아를 잃은 후 눈이 멀었습니다. 노가이에게서 말 떼를 훔치려다 내가 착각하지 않는다면 그는 죽었다.
            1. +3
              25 2 월 2023 18 : 17
              Nogai 또는 Kazakh 무리입니다. 다른 출처가 있습니다.
              그러나 이러한 의견은 한 가지에 동의합니다. 그는 환대 법에 따라 망명자로 피난처를 제공 한 주인에게서 말을 훔치려 다 폭력적인 죽음을 맞이했습니다.
            2. +4
              25 2 월 2023 19 : 16
              제품 견적 : Kote Pan Kokhanka
              후자 (Kuchum)는 시베리아를 잃은 후 눈이 멀었습니다. 노가이에게서 말 떼를 훔치려다 내가 착각하지 않는다면 그는 죽었다.

              눈먼 말 도둑?
              1. +4
                25 2 월 2023 20 : 04
                이렇게 밝혀졌습니다. 예
                "맹인"Mikhail Samuelevich Panikovsky의 잘못된 길을 갔다 미소
  12. +10
    25 2 월 2023 09 : 26
    Onesikrit는 밤에이 왕이 항상 그의 베개 아래에 일리아드와 단검이라는 두 가지 물건을 두었다고보고합니다.
    베개 밑으로 스크롤 하시겠습니까? 그래서 아이디어.
    1. VLR
      +11
      25 2 월 2023 09 : 33
      두루마리는 분명히 파이프에있었습니다 (Clio가 삽화 중 하나에서 손에 들고있는 것-9 명의 뮤즈를 묘사 한 모자이크).
      1. +9
        25 2 월 2023 16 : 19
        사진. 쿰란 사본이 발견된 점토 원통형 주전자 케이스. 요르단 박물관, 암만.

        골동품 두루마리는 과도한 길이에 도달하지 않았으며 거의 ​​10m를 초과하지 않았습니다. 접었을 때 보통 크기의 두루마리는 지름이 5~6센티미터 정도 되는 원기둥이라 손에 쥐기 상당히 편했다. 두루마리의 높이는 보통 20-30cm였습니다.
  13. +12
    25 2 월 2023 09 : 56
    기사 덕분에 매우 흥미로운 점을 배웠습니다! 계속하기를 기대합니다!
    어리석은 질문이지만 만약 그렇다면?
    그리고 그들은 왜 알몸으로 싸웠습니까? 그리고 그림으로 판단하면 트로이 목마는 무엇이며 Achaeans는 무엇입니까? 아니면 어떤 갑옷이든 영웅, 군사 지도자의 특권입니까?
    다시 말하지만, 적어도 당신은 무언가를 입을 수 있습니다. 심지어 어떤 종류의 가죽도 느꼈습니다 ...
    아니면 묘사된 것이 그리스의 예술적 전통에 대한 찬사입니까?
    이 문제를 연구한 사람이 있으면 공유해 주세요.
    1. +11
      25 2 월 2023 10 : 24
      인용구: 아르녹
      그리고 그들은 왜 알몸으로 싸웠습니까?

      좋은 질문입니다. 그것에 대해 꽤 많은 논의가 있습니다. 그리스인들은 정말 알몸으로 싸웠습니까? 확실한 대답은 없지만 가능성이 더 높습니다. 아니요 : 그들은 알몸으로 싸우지 않았습니다. 아마도 이것은 예술적 전통 (정경)과 의식 및 스포츠 대회의 영향입니다.
      1. +10
        25 2 월 2023 14 : 53
        확실한 대답은 없지만 가능성이 더 높습니다. 아니요 : 그들은 알몸으로 싸우지 않았습니다. 아마도 이것은 예술적 전통 (정경)과 의식 및 스포츠 대회의 영향입니다.

        트로이 전쟁 사건의 시대-BC XI-XII 세기를 식별하려고하면 말도 안되는 일이 생깁니다. 왜냐하면 "어머니가 낳은 것"으로 올림픽 및 델픽 게임에 참여하는 전통은 기원전 XNUMX-XNUMX 세기에 발생합니다. 비록 헤로도토스가 XNUMX세기에 살았다는 점을 감안할 때 우리는 그의 시대의 "전통"을 볼 수 있습니다. 그건 그렇고, 트로이 전쟁 주제에 관한 그림, 미스터리 및 기타 모든 것에는 기원전 XNUMX-XNUMX 세기의 현실도 포함되어 있으며 Herodotus가 우리를 설득하려는 XNUMX 세기와는 다릅니다.
        나는 또한 개인적으로 묘사된 사건들이 호머의 생애보다 XNUMX년에서 XNUMX년 전인 XNUMX세기에서 XNUMX세기에 일어났다고 믿는 경향이 있습니다.
        왜? 배에 대한 설명 - 고전적인 유니렘! Homer 시대에 바다의 공은 이미 Diremes (biremes), Herodotus 시대에는 triremes (triremes)에 의해 지배되었습니다.
        방패-컷 아웃이있는 apis는 기원전 400 세기 그리스인들 사이에 나타 났으며 그 전에는 크레타-미케네 전통의 탑 모양 450이 나타났습니다. Herodotus 시대에 방패의 컷 아웃이 사라집니다. 그러나 예외가 있지만 노치 방패로 트로이 전쟁의 영웅을 묘사하는 전통은 남아 있습니다. 트로이 전쟁과 오디세이아를 주제로 한 미스터리의 방패에 대한 설명은 방패의 엠블럼과 그림으로 가득합니다. 이 전통의 새벽은 기원전 XNUMX-XNUMX년에 해당합니다. XI-XII 세기 BC. 그 존재는 알려져 있지 않습니다. 그러나 "구리의 금과 방패의 청동의 광채"-(Apis 외부 표면의 청동 시트)는 고고학자들에 의해 XII가 아닌 기원전 XNUMX 세기로 거슬러 올라갑니다.
        내 버전에 대해 아마도 Trojan Won의 "Casus Bailey"-Elena the Beautiful (Lycurgus에 따르면 스파르타의 딸).
        작성자:
        . 모든 저자는 엘레나를 스파르타 공주라고 부릅니다. 그러나 스파르타의 정책은 XNUMX-XNUMX세기 이전에 확립되지 않았습니다. 기원전.

        스파르타인들은 Hellas 문화에 너무 잘 통합되어 있었기 때문에 XNUMX세기까지 같은 이름의 주 폴리스(state-polis)가 있었고 Illots 내의 발칸 반도로 강제 이동되었을 가능성이 있습니다. 간접적으로 내 버전은 로마 창립자의 지부 중 하나가 스파르타에서 온 이민자라고 쓴 Plutarch에 의해 확인되었습니다.
        글쎄, 그런 곳에서 나는 진실을 가장하지 않습니다.
        1. 0
          25 2 월 2023 23 : 58
          "어머니가 낳은 것"으로 올림픽 및 델픽 게임에 참여하는 전통은 기원전 XNUMX-XNUMX 세기에 발생합니다.

          아니요, 이것은 매우 오래된 미노아 관습입니다 ..

  14. +14
    25 2 월 2023 10 : 26
    역사 섹션에 있는 존경받는 두 작가의 기사, 훌륭합니다!
    "일종의 휴가 일뿐입니다!"© 예
    1. +7
      25 2 월 2023 18 : 13
      Shpakovsky는 오늘 "의견"에 대한 두 번째 기사도 가지고 있습니다.
  15. +12
    25 2 월 2023 10 : 48
    인용구 : Kote pane Kohanka
    호머가 언급한 여신은 제우스와 오르페우스의 어머니인 므네모시네의 딸인 서사시 칼리오페의 뮤즈입니다.

    저는 클리오의 뮤즈를 더 좋아합니다. 특히 이 포럼의 "역사" 섹션에서.
  16. +12
    25 2 월 2023 13 : 28
    정말 감사합니다! 이야기가 이렇게 흘러갈 줄은 몰랐습니다. 나는 각 노래에 대한 별도의 기사가 있기를 바랍니다))
    1. +5
      25 2 월 2023 16 : 54
      Iliad의 두 번째 노래에서 Homer는 Agamemnon과 그의 상대 Priam의 지휘하에 싸운 모든 민족과 지도자를 나열하는 유명한 선박 목록을 제공합니다.
      총 1186척의 배가 트로이 성벽에 도착했고, 본문에 언급 된 46 개 부대를 이끄는 29 명의 지도자가 있으며 군대 자체는 Hellas의 130 개 지역에서 온 164 명 이상의 군인으로 구성되었습니다.
      아르고스(디오메데스가 이끄는)
      아카디아(아가페노르가 이끄는),
      아테네와 로크리스(아약스 대왕이 이끄는),
      이타카와 에피루스(오디세우스가 이끄는),
      크레타(이도메네오 주도)
      Lacedaemon (Menelaus가 이끄는),
      미케네, 로도스(틀레폴레모스가 이끄는),
      테살리아(아킬레우스가 이끄는)
      포키스, 에우보이아, 엘리스, 아이톨리아 등
      지도자와 함께 트로이 목마와 동맹 부족도 나열됩니다.
      Hector가 이끄는 트로이 목마 (도시 거주자)
      Aeneas가 이끄는 Dardani
      Pandarus가 이끄는 Ida의 기슭에 살았던 트로이 목마
      Adrastes와 Amphias가 이끄는 북부 Troad의 주민들
      아시아가 이끄는 헬레스폰트 해안의 부족
      Godius와 Epistrophes가 이끄는 halisons
      Nastes가 이끄는 Carians
      Euphemus가 이끄는 Kikons
      Sarpedon과 Glaucus가 이끄는 Lycians
      안티파와 메스플라가 이끄는 메온
      크로미우스와 엔노모스가 이끄는 미제스
      Pilemen의지도 아래 Paphlagonians),
      Hypophooi가 이끄는 Pelasgians
      Pyrechmus가 이끄는 모란
      Akamas와 Piros가 이끄는 Thracians
      Phrygians는 Phorkis와 Ascanius의지도하에 있습니다.

      댓글을 달 수 있는 곳입니다. 좋은
      1. +6
        25 2 월 2023 17 : 53
        당시의 유니레마는 한 줄에 40~45쌍의 노를 젓는 것을 고려하면요. 그래서. 배당 XNUMX-XNUMX 명이있었습니다.
        1100 척의 배는 45 ~ 50명을 운송할 수 있습니다. 이것은 기원전 20-25세기에 대한 계산입니다. 세기를 더 일찍 계산하면 노 젓는 사람 (hoplites)의 수를 XNUMX로 줄여야합니다. 노 젓는 사람들이 일렬로 앉았습니다. 그런 다음 침략군은 XNUMX-XNUMX으로 줄어 듭니다. 이미 다소 정상적인 숫자입니다.
        1. +4
          25 2 월 2023 18 : 11
          블라디슬라프, 내 존경 hi
          호머 동지에 대한 모든 주장은 다음과 같습니다. 예
          1. +4
            25 2 월 2023 20 : 33
            인용구 : Richard
            블라디슬라프, 내 존경 hi
            호머 동지에 대한 모든 주장은 다음과 같습니다. 예

            호머에게 모든 개를 매달리는 것은 불가능합니다. 그는 고양이와 사랑에 빠지지 않았습니다! 웃음
            Iliad는 본질적으로 동화 또는 오히려 서사시, 더 정확하게는 구전 전통으로 25 ~ XNUMX 세기 동안 존재했고 또 다른 XNUMX 세기는 Lycurgus가 작곡 한 흩어져있는 텍스트로 존재했습니다! 이해하기 위해 이것은 미국이 존재하는 것보다 거의 두 배나 오래되었거나 예를 들어 에스토니아의 역사보다 XNUMX배 더 깁니다!!!
            따라서 선박 카탈로그를 불신하는 것은 의미가 없으며 그것이 속한 기간에 대해 논쟁 할 수 있습니다!
            1. +1
              25 2 월 2023 21 : 56
              Homer Dmitry에 모든 개를 매달리는 것은 불가능할 것입니다. 그는 고양이와 사랑에 빠지지 않았습니다! 웃음

              어서? !! 중지

              음료수
        2. +3
          26 2 월 2023 00 : 03
          그런 다음 침략군은 20-25으로 줄어 듭니다. 이미 다소 정상적인 숫자입니다.


          여기에 두 가지 질문이 있습니다
          1. 이 무리는 일반적으로 그다지 많지 않은 소아시아 해안에서 땅벌레와 함께 10년 동안 무엇을 먹었습니까?
          2. 설명 된 이벤트에 대략적으로 적합한 Troy VII의 폐허를 보면 가져가는 데 500을 파고 최대 일주일이면 충분합니다 .. Troy VI는 눈에 띄게 더 심각하지만 300년 전에 파괴되었다. 예, 그녀의 25 전투기에게는 분명한 흉상입니다 ..
  17. +12
    25 2 월 2023 15 : 06
    Homer의시에 제공된 데이터를 기반으로 Gisyrlyk 언덕 내부의 Dardanelles 남쪽 입구에서 소아시아 북서쪽의 고대 Ilion 유적을 발견 한 Heinrich Schliemann의 깜짝 놀랄만 한 발견.
    맞습니다. 하지만 Athanasius Nikitin의 "Journey Beyond the Three Seas"는 과거로 돌아가는 트로이의 폐허를 묘사합니다. 1980년에 "Nauka"에서 출판한 책이 있습니다. 따라서 Schliemann은 시간이 지남에 따라 Troy의 존재에 대한 증거를 찾을 수 있습니다.
  18. +7
    25 2 월 2023 15 : 15
    제품 견적 : 진정제
    이가 - 너무 평범한

    머리카락을 올린 적이 있습니까? 그리고 에게해 사이에서 XNUMX년
    해안에 앉아? 속옷이 생각나지 않는다
    소비에트 군대의 이가.
    그곳에서 잡힐 수 있는 모든 것이 기어다니며 벼룩의 정신에 뛰어들었습니다.
    런던의 큰 전염병. 베르사유에서 시녀들을 위한 황금 벼룩 모자?
    그리고 위대한 사람에 대해 : "Kryv는 맹인 Homer의 번역가 인 Gnedich 시인이었습니다."
    스튜디오에 대한 비문의 저자.
  19. 0
    25 2 월 2023 22 : 22
    제품 견적 : paul3390
    몇 가지 좋은 이유가 있었습니다. 그리고 조상의 느림이 전혀 ..

    파운드리 기술. 이집트인들과 달리 캐스터들이 고양이를 싫어하는 모래주물과 압력주물도 만났다.
  20. +2
    26 2 월 2023 09 : 07
    제품 견적 : paul3390
    여기에 두 가지 질문이 있습니다
    1. 이 무리는 일반적으로 그다지 많지 않은 소아시아 해안에서 땅벌레와 함께 10년 동안 무엇을 먹었습니까?
    2. 설명 된 이벤트에 대략적으로 적합한 Troy VII의 폐허를 보면 가져가는 데 500을 파고 최대 일주일이면 충분합니다 .. Troy VI는 눈에 띄게 더 심각하지만 300년 전에 파괴되었다. 예, 그녀의 25 전투기에게는 분명한 흉상입니다 ..


    아무것도 아님. 그렇게 긴 포위 공격은 없었고 할 수도 없었습니다. 실제로 Achaeans가 Troy를 점령하려는 시도가 여러 번있었습니다. 그러나 트로이는 강력한 히타이트 제국의 가신이었고 그리스 도적들은 히타이트 군대로부터 완전히 긁어모았습니다. 그러나 히타이트의 힘이 쇠퇴하고 더 이상 트로이 목마를 도울 수 없게 되자 그리스인들은 이 도시를 매우 빠르게 점령했습니다.
    그리스인들은 초기에 점령에 실패한 시도에 불쾌감을 느꼈기 때문에 그들을 합병하여 트로이에 대한 긴 포위 공격을 시작했습니다.

    그리스인의 군대는 5-7 천명을 초과하지 않았습니다. 현재 지방 과두주의 빌라의 울타리보다 낮은 벽으로 그러한 도시를 빠르게 포착하기에 충분합니다. 일반적으로 그 기간의 군대는 거의 10 명을 넘지 않았습니다.
  21. 0
    27 2 월 2023 01 : 35
    호머는 자신이 "시의 아버지"로 역사에 들어갔다는 사실을 알면 꽤 놀랄 것이라고 생각합니다.
    첫째, 그는 트로이 전쟁의 사건과 수세기 동안 오디세우스의 여행으로부터 자신을 방어했으며 아마도 조화로운 운율 형식으로 만이 정보가 문자 이전 시대에 오래 살 수 있었을 것입니다. 따라서 저자는 호머 자신이 아닐 가능성이 높거나 유일한 사람은 아니지만 내레이션을 왜곡하고 요약하고 운율을 지정하고 물론 수행하는 데 필수적인 재능이 있었을 수도 있습니다. 개인적으로 현대 랩은 의미를 이해하지 못한 채 귀를 흘려보냈기 때문에 아무 효과가 없습니다. 나에게 반감이 있기 때문에 아프지 않습니다.
    그래서 의심 할 여지없이 그의 시대의 일종의 Vysotsky (또한 주제를 다루었습니다)가있었습니다. 그는 노래하고 더 듣고 싶어했으며 그 의미는 간단하고 밝게 뇌에 침투했습니다.
    나는 묻고 싶습니다 : 초기 수메르 (우크라이나가 아님!), 아시리아, 이집트 및 페니키아 시인은 어디에 있습니까?
    사실, 세 살짜리 아이도 때때로 운을 맞추려고 노력하고 말하는 법을 참을 수 있게 배웁니다.
    그리고 여기에 그러한 뉘앙스가 작용했습니다. 글쓰기. 상형 문자 또는 설형 문자는 순전히 기술적인 유형의 글로 일부 정보를 전달할 수 있고 무언가를 기록할 수 있지만 시의 음성학 및 음악은 아닙니다. 따라서 우리는 이러한 언어의 실제 발음에 대해서만 가정합니다.
    그래서 교활한 Semites-Phoenicians는 알파벳, 문자, 소리를 훌륭하게 발명했습니다!
    하지만 ... 그들은 중요하지 않은 오른쪽에서 왼쪽으로 쓰고 모음없이 중요합니다. 어떻게 생겼나요? 맞아요, 그래서 토라의 두루마리를 쓸 수 있습니다. 하지만 다시 말하지만, 원어민이 없으면 어떻게 들리는지 짐작할 수 없습니다.
    그리하여 교활한 그리스인들은 신들의 판테온과 함께 차용하고 그들 자신의 방식으로(후에 로마인들이 그랬던 것처럼) 알파벳을 명명했지만 그들은 왼쪽에서 오른쪽으로 씁니다(우리에게는 그것이 더 편리해 보이지만 이것은 습관의 문제입니다) 그리고 가장 중요한 것은 모음 소리에 문자를 추가한다는 것입니다!
    짜잔! 이제 400년 전에 운율로 쓰여진 것을 당시와 매우 유사하게 소리내어 읽을 수 있습니다.
    그리고 여기에서 이미 뛰어난 정치인 Lycurgus의 장점은 그가 Troy와 Odysseus에 관한 모든 노래,시 또는 이야기를 넣었다는 것입니다. 양피지와 같은 파피루스의 경우. 그는 연대순으로 논리적으로 해석하고 정리했으며 아마도 자신에게서 무언가를 추가했을 것입니다 ... 그리고 Homer를 "시의 아버지"로 만들었습니다.
    Marshak이 Burns와 다른 영국 및 스코틀랜드 시인들에게 우리를 어떻게 소개했는지, 그렇지 않으면 수백 명의 사람들이 우리에게 더 이상 알려지지 않았을 것입니다.
    따라서 시의 아버지는 오히려 알파벳의 모음을 추측한 사람이자 위대한 편집자 리쿠르구스입니다.
    그리고 Homer는 최초의 알려진 음유시인이며, 그는 또한 aed, vagant, troubadour이기도 합니다.
    글쎄, 사건 자체는 우리에게 내려온 첫 번째 세계 대전입니다. 바다 민족의 침략, 미케네 문명의 파괴, 청동기 시대의 끝-물론 이것은 그레코-페르시아 전쟁과 마케도니아 캠페인 이전 천년 동안의 주요 역사적 사건이었습니다. 트로이는 이집트의 오랜 라이벌인 강력한 히타이트 문명의 종말입니다. 그리스 문명의 최고점에 오르는 시작이자 로마 문명의 배아.
  22. 0
    28 2 월 2023 09 : 31
    제품 견적 : faterdom
    나는 묻고 싶습니다 : 초기 수메르 (우크라이나가 아님!), 아시리아, 이집트 및 페니키아 시인은 어디에 있습니까?


    아마도 있었지만 우리에게 내려온 것은 거의 없었습니다. 음, "대홍수"에 관한 Gilgamesh에 대한 이야기가 있습니다 ...
    사실, 여러 민족의 많은 신화와 전설이 운율을 따랐기 때문에 구두로 인식하고 암기하고 전달하기가 더 쉽습니다. 그러나 모든 사람이 그리스인만큼 운이 좋은 것은 아닙니다. 문화 유산은 그들과 멀리 떨어진 민족(페르시아인, 아랍인)에 의해서도 조심스럽게 보존되었습니다.

    제품 견적 : faterdom
    트로이는 이집트의 오랜 라이벌인 강력한 히타이트 문명의 종말입니다. 그리스 문명의 최고점에 오르는 시작이자 로마 문명의 배아.


    그럴 것 같지 않다. 사실 트로이 함락은 그리스인들에게 득이 되지 않았다. 이 모험 직후 그리스의 주요 국가들은 오랜 쇠퇴기에 접어들었습니다. 그리스 문명의 정점으로의 상승은 훨씬 나중에 시작되었습니다.
    오히려 Agamemnon과 Menelaus보다 테세우스의 장점입니다.
    1. 0
      28 2 월 2023 11 : 42
      글쎄요, 연대순으로 페르시아인의 첫 번째 "세계"문명은 사이러스 대왕 아래에서 생겨났습니다. 예를 들어 우편 시스템 자체는 공생을 통해 세계에 많은 것을주었습니다. , 현재 아프가니스탄과 타지키스탄의 영토에서 많은 씨족은 그레코-박트리아 왕국에서 자신을 이끌고 싶어하며 실제로는 알렉산더 출신입니다.
  23. +1
    1 March 2023 09 : 41
    제품 견적 : faterdom
    글쎄요, 연대순으로 페르시아인의 첫 번째 "세계"문명은 사이러스 대왕 아래에서 생겨났습니다. 예를 들어 우편 시스템 자체는 공생을 통해 세계에 많은 것을주었습니다. , 현재 아프가니스탄과 타지키스탄의 영토에서 많은 씨족은 그레코-박트리아 왕국에서 자신을 이끌고 싶어하며 실제로는 알렉산더 출신입니다.


    이 "추가"는 여전히 훨씬 나중이었고 간접적이지만 Troy 점령과 관련이 있는지 확실하지 않습니다.
    그러나 연대순으로 넓게 걷기 ... 웃음
  24. 0
    4 March 2023 10 : 28
    나는 트로이에 대한 공격의 증거가 고고학자들이 뿔이 달린 헬멧을 발견했다는 것을 읽었습니다. 여기서 직접 보고 싶습니다.