스탈린의 산업화 성공의 비밀

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스탈린의 산업화 성공의 비밀

주기적으로 기사는 전쟁 전 산업화에서 소비에트 러시아의 지도력과 사람들의 역할에 대해 그 수준에 도달합니다. 그들은 거의 모든 기업이 미국인에 의해 건설되었다고 말합니다. 이 주제는 흥미롭고 매우 유익하므로 더 자세히 설명하는 것이 좋습니다.

짜르 러시아는 산업화되었지만 내전의 불길 속에서 볼셰비키-트로츠키주의자들은 국가의 산업 잠재력을 폐허로 만드는 문제를 성공적으로 해결했습니다. 1929년에 트로츠키를 패배시킨 후, 스탈린은 군사 산업의 잠재력을 구축하기 시작했습니다. 전쟁 전 10년의 XNUMX개년 계획 기간 동안 약 XNUMX개의 이중 목적 공장이 소련에 건설되었습니다.



실제로, 그들 중 상당 부분은 미국인, 독일인 (건설, 장비 공급 및 인력 훈련을위한 70 건 이상의 계약), 오스트리아 및 체코 인이 설계하고 제작했습니다.

이와 관련하여 계약 회사 Albert Kahn에 대해 특별히 언급해야 합니다. 디트로이트 산업의 아버지인 이 독일계 미국인은 소비에트 산업화의 기원에 서 있었습니다. 물론 그는 자선가가 아니었고 소비에트 러시아는 대량 기아를 위협하지 않는 순간까지 산업화 자금을 조달하기 위해 곡물을 팔다가 스탈린의 명령에 의해 중단되었습니다.

모스크바에서 Kahn은 Gosproektstroy라는 Albert Kahn Associates Inc의 지점을 엽니다. Albert의 형제 Moritz는 소련 정부가 수천 명의 소련 건축 및 엔지니어링 디자이너로 구성된 디자인 국을 설립하는 데 도움을 준 25명의 미국 전문가 직원과 함께 모스크바로 여행했습니다.

전체적으로 Gosproektstroy는 약 4명의 전문가를 교육할 수 있었고 000개 이상의 시설 건설을 설계하고 조직했습니다. 물론 Ford, Austin, Cooper Engineering 등도 있었고 500 년까지 미국에서 대공황이 닥쳤고 주문이 없었습니다.

미국인들은 약 1개의 식물을 설계하고 지었다고 믿어집니다.
얼마나 많은지-중요하지 않습니다. 솔직히 말해서 소련의 산업 잠재력을 확립하기 위해 더 많은 외국인이 일할수록 스탈린의 천재성을 더 많이 존경 할 수 있습니다.

소비에트 디자이너의 "특별한" 작업


그러나 신중한 연구와 적용이 필요한 가장 흥미로운 경험은 소비에트 디자이너의 "특별한"작업입니다.

당과 정부의 가장 중요한 과제를 해결하는 데 종사하는 소련 엔지니어와 함께 외국 전문가가 기업을 설계하고 건설했습니다.

- 농업 공학 플랜트는 프로필에 따라 설계되었습니다. 항공;

- 중형 기계 건물의 식물 - 포병 및 박격포의 프로필에 따라;

– 자동차 공장 – 장갑차 및 조명 탱크;

- 트랙터 - 중전차;

- 빵 - 화약;

- 파스타 - 포탄, 총알 및 느린 분말 생산용;

- 센트리 - 퓨즈 생산용.

Lev Isakov는 이에 대해 자세히 씁니다.

예를 들어 스탈린그라드 트랙터 공장에서 소련 엔지니어들이 50톤 대신 5톤 스팬 하중을 고려할 것을 요구했을 때 미국인들은 러시아인을 비웃었습니다. 미국인들은 돈을 세고 러시아인들은 중전차에 대해 생각했습니다.

10만개 기업 모두가 국방 생산을 목표로 했고, 자동차, 트랙터, 콤바인처럼 항상 수익성이 있는 것은 아니었지만 탱크, 포병, 항공기로 효과적이었다. 산업과 농업의 체계적이고 포괄적인 군사화, 세계 경제 역사 몰랐고 지금도 모른다. 실제로 시골에 MTS(기계 및 트랙터 스테이션) 네트워크를 배치하는 것조차도 해당 국가의 자동 트랙터 함대의 사전 동원 준비 상태를 의미했습니다. 최초의 MTS는 1927-1928년에 등장했으며 1937년까지 그 수는 약 XNUMX명이었습니다.

우리 모두는 이것을 기억하고 그들의 도움에 대해 외국인들에게 감사함을 느끼기까지 하지만 지금 우리는 무엇을 해야 합니까? 공장을 위해 미국인이나 독일인의 신발을 지불하고 회개하거나 키스합니까? 50년 전에 이웃이 당신을 도왔다고 상상해 보십시오. 당신은 이것을 기억하지만 이제 그는 당신을 강탈하려고합니다. 어떻게 행동해야합니까?

중요한 점은 소련 서부에서 동부로의 공장 대피 장소가 전쟁 몇 년 전에 준비되었다는 것입니다.

이 모든 작업의 ​​결과로 소련 경제는 놀라운 통제력과 거의 즉시 군사 생산을 확장할 수 있는 능력을 획득했습니다.

우리의 "존경하는 파트너"와 비교하기 위해 : 영국의 산업 동원에는 22 개월이 필요했으며 그 중 36 개월은 적의 직접적인 영향을받지 않았고 전쟁의 영향을 전혀받지 않은 미국 경제는 XNUMX 개월 동안 동원되었습니다. .

전쟁의 엄청난 영향을 받은 소련의 경제는 주요 산업을 위해 3-4개월 만에, 전체 XNUMX개월 만에 동원되었습니다.

Elon Musk, 역사적으로 더 정확하게는 Albert Kahn이 마음에 드십니까? 학생들이 교사를 능가했음을 인식하십시오. 전쟁 이전의 체계적이고 사려 깊은 작업 없이는 어떤 공격이나 진지한 열정도 그러한 결과를 가져올 수 없습니다.

실제 산업화 외에도 스탈린은 국가 행정 기관과 적군 사령부를 숙청했습니다. 전쟁 전과 전쟁 중. 과잉이 있었지만 적군의 전투 능력도 크게 증가했습니다.

30대 중반. 다시 한 번 트로츠키주의자들이 실제 쿠데타를 위협하는 세력을 국가와 사회의 상층부에 축적하는 상황이 발생했습니다. 트로츠키 사상의 지지자들은 인민을 모든 수준의 권력으로 승진시켰습니다. 함대, 조언. 이것은 특히 육군과 해군의 정치 부서, 문화 계몽, 대학 및 아카데미와 같은 이데올로기 영역에 영향을 미쳤습니다. 그들은 중앙 및 지역 신문과 잡지의 편집자, 강사 및 언론인과 같은 전문 화자로 일했습니다.

해 아래 새 것이 없나니 오늘날 트로츠키주의자-국제주의자들은 러시아 주권 국가의 제거가 30년대의 트로츠키주의자들과 같은 임무인 친서방 자유주의자라는 것을 이해해야 합니다.

그러나 오늘날 방위 산업과 외교 정책의 부패와 실패는 사실상 결과가 없는 상태로 남아 있습니다.

지금 무엇을 해야 합니까?


지금 용도 변경의 기회가 있습니까?

어떤 경우에는 의심의 여지가 없습니다. 이것은 처음부터 생산을 시작하는 것보다 빠르지만 체계적으로 계획하는 것이 더욱 중요합니다.

사실, 이렇게하려면 소유주와 공무원이 잊어 버린 일을해야합니다. 조국의 이익을 자신보다 우선시하고 가장 민감한 자신의 이익을 밟습니다. 그리고 우리는 후방과 산업을 동원하고 금융 시스템과 여러 방위 기업을 국유화하는 것을 목표로 하는 국가 의지의 행위가 필요합니다. 하지만 '본격적으로 시작하는 것'도 잊어버린 것 같다.

스탈린 동지에게서 배우십시오.
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136 댓글
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  1. -26
    4 March 2023 05 : 57
    그래서 소련이 스탈린의 산업화 성공 비결에 대해 얼마를 지불했는지 궁금합니다.
    아니면 그것도 비밀인가요?
    1. +12
      4 March 2023 06 : 07
      "Torgsin" 조직의 활동에 관심을 가지십시오. 예를 들어 http://ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=8&id=183
      1. +4
        4 March 2023 10 : 15
        산업화와 GDP는 같은 것이 아님을 기억해야 한다.
        그러나 사람들의 복지(평균적으로), 경제 및 GDP는 거의 같습니다.
        경제 회복은 1921년에 시작되었습니다. NEP의 도입으로.
        그러나 NEP가 폐쇄된 1929년에는 반대로 GDP 성장률이 감소했습니다.
        그래프에서 훨씬 더 흥미로운 것은 미국의 GDP입니다.
        20 년대 말, 제 1 차 세계 대전 이후 마침내 세상이 제 정신을 차리고 아무도 싸우고 싶지 않았을 때 그들의 복지가 급격히 떨어지기 시작했습니다. 그리고 그들은 히틀러를 독일 총리로 만들어 그에게 막대한 대출을 제공합니다. 그리고 즉시 그들의 GDP는 오르막길을 넘었습니다. 지금까지 이러한 성장률은 반복되지 않았습니다.
        그러나 제2차 세계 대전이 끝날 가치가 있었고 다시 경제가 무너지기 시작했습니다. 그러나 그들은 전 세계적으로 갈등을 일으키기 시작했고 다시 성장하기 시작했습니다.
        그들이 Kyiv Nazis를 지원하는 것은 당연합니다. 그것은 그들에게 매우 유용한 전통입니다.
        1. 제품 견적 : Shurik70
          경제 회복은 1921년에 시작되었습니다. NEP의 도입으로.
          그러나 NEP가 폐쇄된 1929년에는 반대로 GDP 성장률이 감소했습니다.

          하나는 다른 하나와 연결되어 있지 않습니다. 29일 NEP가 본질적으로 소진되었기 때문입니다.
        2. +4
          4 March 2023 19 : 14
          제품 견적 : Shurik70
          2차 세계대전이 끝나자마자 그들의 경제는 다시 추락하기 시작했습니다. 그러나 그들은 전 세계적으로 갈등을 일으키기 시작했고 다시 성장하기 시작했습니다.

          미국 전쟁에서만 존재할 수 있습니다.
          백악관 회의 :
          -우리는 엄청난 부채로 무언가를해야합니다 ...
          -달러를 취소하고 다른 것을 소개합시다!
          -아냐, 빚을 모두 버리고 나 피그를 보내자!
          "자, 우리는 그렇게 할 수 없습니다." 우리는 여러분, 높은 품위있는 사람들, 높은 도덕적 원칙, 말과 명예에 충실합니다. 제 XNUMX 차 세계 대전을 더 잘 자극합시다

          이미 망한 것 같습니까?
    2. +10
      4 March 2023 06 : 10
      Katasonov는 이 주제에 대해 좋은 강의를 했습니다.
    3. +7
      4 March 2023 06 : 28
      ee2100 씨는 뿌리를 똑바로 보고..... 네, 지금과 똑같이 냈습니다. 이제야 그들은 산업화 없이도 관리했습니다. ㅎ.. ㅎ.... 하고 바로 보보를 집어들고 ......
      1. +15
        4 March 2023 10 : 14
        일반적으로 이상한 질문입니다 .. 영국은 산업화에 대해 얼마를 지불 했습니까? 미국? 중국? 지구상의 어느 누구도 혼자서 대규모 산업화를 이룬 사람은 없습니다. 왜냐하면 이것은 매우, 매우 비용이 많이 드는 사업이기 때문입니다.. 처음에는 값싼 노동력으로 돈을 지불한 부르주아지의 탐욕으로 인해 지구 나머지 중국의 총 강도로 인해 부르주아지만이 그것을 했습니다. 소련은 힘들게 번 돈으로 해냈습니다 ..
    4. +4
      4 March 2023 06 : 36
      hi 좋은 아침 알렉산더. 폭풍우가 몰아치는 금요일이 지나고 오늘은 토요일 음료수 . "의견"섹션에있는 Shpakovsky의 기사도 소설의 미니어처에 대한 기사와 "러시아 구하기"를위한 레시피가있는 "의견"섹션의 전형적인 Yevgeny Frolov의 기사가 "역사"에 포함되었습니다. 의뢰
      1. +3
        4 March 2023 08 : 27
        좋은 아침!
        아마도 맞을 겁니다. 장소를 바꿔야 합니다.
        Shpakovsky의 기사는 영화 및 TV 프로그램에 대한 리뷰를 상기시켜주었습니다.
        빠진 것은 예의에 대한 표시뿐이었다. 음료수
        1. +4
          4 March 2023 11 : 20
          Shpakovsky의 기사는 영화 및 TV 프로그램에 대한 리뷰를 상기시켜주었습니다.
          그건 그렇고 나도.
    5. +8
      4 March 2023 07 : 12
      비밀은 없습니다. 특별 상점 (공식적으로 도착한 외국 전문가를 위해)에서 사람들로부터 금과 기타 귀중품을 받았으며 호밀 가루가 가장 인기있는 상품이었습니다.
      1. +19
        4 March 2023 07 : 28
        글쎄, 미국인들로부터 금을 어떻게 압수 했습니까? 우리는 침묵을 지킬 것입니다!? 비밀은 최적화가 없었지만 필요성이 있다는 것입니다. 그리고 그 게임은 그만한 가치가 있었습니다! 가난한 노동자와 집단 농부에 대해서는 이미 충분합니다. 그들은 빵 카드로 탱크와 비행기를 샀습니까? 아니면 그때 과두가 있었습니까? 현재 육군 과두 정치가는 왜 아무것도 사지 않습니까? Abramovich는 우리를 위해 무엇을 했습니까? 그는 우리 군대에 얼마나 많은 돈을 투자 했습니까? 아니면 거지입니까? 그리고 그는 왜 외곽을 도왔습니까? 그는 그곳이나 러시아에서 돈을 벌었습니까? 그의 행동으로 판단하면 외곽은 그가 부자가되는 데 도움이되었고 러시아는 그를 강탈했습니다!
    6. +7
      4 March 2023 09 : 51
      제품 견적 : ee2100
      그래서 소련이 스탈린의 산업화 성공 비결에 대해 얼마를 지불했는지 궁금합니다.
      아니면 그것도 비밀인가요?

      비밀은 없다고 생각합니다. 우선 미국은 내가 기억하는 한 공장과 기술을 위한 식량을 요구했고 금도 받아들이지 않았습니다. 따라서 우크라이나, 볼가 지역 및 카자흐스탄의 기근. 가속에는 완전한 헌신이 필요했기 때문에 매우 엄격한 생산 규율이 필요했고 결과적으로 다소 강력한 억압이 있었습니다. 일반적으로 모든 가속에 대한 가격은 일반적으로 피입니다. 그러나 개인적으로 스탈린의 산업화는 그 희생에도 불구하고 인민에게 절대적인 혜택이었습니다. 그것은 우리 국민과 국가가 생존하고 발전할 수 있게 해주었습니다. 그녀가 아니었다면 희생자를 세는 사람조차 없었을 것입니다.
    7. +3
      4 March 2023 13 : 09
      왕실 금, 요청 금, 곡물 및 목재 수출, 예술품. 비밀은 없습니다.
    8. -14
      4 March 2023 13 : 10
      제품 견적 : ee2100
      아니면 그것도 비밀인가요?

      그것은 비밀이 아닙니다. 자유 노동력, 강력한 억압 기구.
      공산주의자들은 인민에게 약속했습니다. 권력은 소비에트에게, 토지는 농민에게, 공장은 노동자에게! 당신은 무엇을 얻었습니까? -CPSU의 힘 (b), 집단 농장을위한 땅, 인민위원회를위한 공장! 무엇보다도 그것은 거짓말입니다! hi
      1. +4
        4 March 2023 21 : 55
        제품 견적 : fif21
        무엇보다도 그것은 거짓말입니다!

        그러나 이제 서구와 우크라이나에는 진리와 자유의 왕국이 있습니다. 웃음 크게 웃어.
      2. +1
        5 March 2023 10 : 53
        자유 노동력, 강력한 억압 기구.
        공산주의자들은 인민에게 약속했습니다. 권력은 소비에트에게, 토지는 농민에게, 공장은 노동자에게! 당신은 무엇을 얻었습니까?
        Maksim Katz-Varlamov-Pikuli-Shevtsova-Tsargrad와 같은 모든 것이 YouTube에서 들렸습니까?
      3. +1
        5 March 2023 18 : 29
        공산주의를 건설하고 41-45세에 사망한 이데올로기적인 사람들(정치 강사는 먼저 기관총을 가슴으로 가렸다)과 기회주의자들(예: 흐루시초프와 표식)을 혼동해서는 안 된다.
      4. +2
        5 March 2023 21 : 55
        제품 견적 : fif21

        공산주의자들은 인민에게 약속했습니다. 권력은 소비에트에게, 토지는 농민에게, 공장은 노동자에게! 당신은 무엇을 얻었습니까? -CPSU의 힘 (b), 집단 농장을위한 땅, 인민위원회를위한 공장! 무엇보다도 그것은 거짓말입니다! hi
        어허... "우리는 신사는 친절하고 신사는 악하다고 생각했습니다...".
        당신이 조금 더 글을 읽을 수 있다면 "공산당"이 그 나라에서 민주적 입법을 수립했다는 사실에 주목할 것입니다 ....

        그러나 농노의 후손은 상관하지 않습니다. 당신은 17세기처럼 오늘날에도 여전히 살고 있으며 종신 왕국에 "대통령"이라는 사람을 선출하고 있습니다. 러시아의 모든 법률에 따라 군주국.

        그리고 당신은 Yeltsin과 Putin이 당파가 아니며 정치 세력이 그들 뒤에 서서 지금 서있는 것을 절대적으로 신경 쓰지 않습니다. 오직 신만이 알고 있습니다 .... 마치 "정당한 사람"처럼 .....

        ㅎ. ㅎ ..... 사람, 사람 - 오 정말 훌륭합니다 !! ...하지만 작은 사람들은 ...... 예 ... 함께 ....
  2. +19
    4 March 2023 06 : 27
    저에게있어 업계의 급속한 발전의 주요 요인은 효과적으로 작동하는 소셜 엘리베이터로 정말 재능있는 성격이 진행중인 변화의 머리가 될 수 있습니다. 가장 눈에 띄는 예는 28 세의 Malyshev입니다. 조수 운전사, 34 세의 Tankogradsky 왕자입니다. 채용 시스템은 힘들지만 효과적이었습니다. 흥미로운 질문은 평화 경제와 군사 경제 간의 모순입니다. 군사 경제의 관점에서 기업의 자재 동원 재고, 50 톤 대신 5 톤 크레인은 확실한 플러스이지만 연방 붕괴 이후 지배적 인 자유 경제의 관점에서- 유통에 관여함으로써 처분되어야 하는 "죽은" 자본 . 이것은 Chubais와 Gaidar에 대한 미국 고문이 러시아 산업의 동원 잠재력을 파괴하면서 ..
    1. +5
      4 March 2023 08 : 21
      제품 견적 : Eug
      저에게있어 업계의 급속한 발전의 주요 요인은 효과적으로 작동하는 소셜 엘리베이터로 정말 재능있는 성격이 진행중인 변화의 머리가 될 수 있습니다. 가장 눈에 띄는 예는 28 세의 Malyshev입니다. 조수 운전사, 34 세의 Tankogradsky 왕자입니다. 채용 시스템은 힘들지만 효과적이었습니다.

      이것은 매우 논쟁의 여지가 있는데, 그렇다면 IVS는 직원의 심각한 문제를 지속적으로 언급하지 않을 것입니다.
      그리고 예, 소셜 엘리베이터에는 양면이 있습니다 Lomonosov가 올라 갔을 때 아무도 그를 엘리베이터에서 들어 올리지 않았습니다.
      그리고 소련에서는 "이미이 d / urak를 얻었습니다 !!! 위층으로 이동합시다-지구 / 지역 / 지역 / 공화국으로 !!"
      그리고 모스크바 사무 총장의 홉과 고르바초프.
      모두가 군대에서 어떻게 작동하는지 보았습니다. "그는 아카데미에서 공부하고 있으며 더 이상 내 부대에 없습니다"...
      글쎄, 총격에 의한 끊임없는 청소-인구 사이에 긴장감이 생겼습니다 음, 인민위원회 d / urak가 모든 것을 실패했다고 말할 수 없었고 그들을 위해 58 조를 조각해야했습니다.
      그리고 언제 모두 정상에 지속적으로 "폴란드인/일본인/영국인 스파이"로 판명됨 - 이것은 적어도 이상합니다.
    2. +3
      5 March 2023 13 : 47
      여기, 여기, 저는 최근 KP 라디오에서 크라스노야르스크에서 열린 포럼에 대해 들었습니다. 한 대규모 과두주가 어머니 시베리아를 장비하는 방법에 대해 이야기했습니다. 그러나 그는 극동의 항구와 도로 기반 시설에 미리 설정된 매장량이 효과적인 소유자의 관점에서 볼 때 화물 흐름의 방향 전환에서 살아남을 수 있게 했다는 말은 하지 않았습니다. 이것은 불필요한 지출입니다.
  3. 0
    4 March 2023 06 : 42
    Chubais를 정부에 반환하십시오!
    가이다르, 앞으로 나아가!
    중앙 은행에 Shokhin!
    Aven-탱크 산업에서!
    알. 망명에서 Koch를 반환하고 그를 스탈린 박물관의 감독관으로 임명합니다.
    모든 것은 시간이 있습니다.
    결정은 20-30년 동안 성숙했고 Romanovs-Guchkovs의 느린 속도 때문에 스탈린주의 산업화에서 실현되었습니다.
    영국, 독일 및 기타 지도자의 백 로그를 "100 년"에서 20 년으로 제거하는 것은 미래로의 도약이 아니라 과거에서 현재로의 도약 일뿐입니다.
    그리고 지금도.
    생명을 불어넣은 환상은 미래입니다.
    Tosno와 Uryupinsk에서 세계에서 비교할 수없는 진짜가 나타나야합니다. 그리고 Deripaska의 dacha에는 없습니다. 그렇다면 자유주의자들이 정부에 앉아있는 것은 중요하지 않습니다.
  4. +4
    4 March 2023 06 : 50
    주기적으로 기사는 전쟁 전 산업화에서 소비에트 러시아의 지도력과 사람들의 역할에 대해 그 수준에 도달합니다. 그들은 거의 모든 기업이 미국인에 의해 건설되었다고 말합니다.
    "당시 소련과 러시아의 입장을 비교하려는 사람들은 이제 가능한 모든 방법으로이 세부 사항을 피합니다." 이제 어떤 사람들은 "그럼 모든 것이 XNUMX 년 만에 끝났지 만 지금은 ..."라고 외치는 것을 좋아합니다. 예, 많은 일이 있었지만 전체 공장을 턴키 방식으로 구매할 능력이 없으면 그런 산업화는 불가능합니다 짧은 시간이지만 그런 비명을 지르는 사람들은 외국 원조 사실에 코를 찌르는 형태로 반발을 일으킬뿐입니다.
    짜르 러시아는 산업화되었지만 내전의 불길 속에서 볼셰비키-트로츠키주의자들은 국가의 산업 잠재력을 폐허로 만드는 문제를 성공적으로 해결했습니다.
    거기에 얼마나 많은 의도가 있었고 전쟁 자체의 결과는 말하기 어렵지만 쟁기와 원자 폭탄에 대한 처칠의 말을 좋아하는 사람들은 스탈린이 니콜라스 XNUMX 세 이후가 아니라 권력을 잡았다는 사실을 항상 잊습니다.
    1. +17
      4 March 2023 07 : 40
      제품 견적 : Dart2027
      쟁기와 원자폭탄에 대한 처칠의 말을 사랑하는 사람들은 스탈린이 니콜라이 XNUMX세 이후가 아니라 권력을 장악했다는 사실을 항상 잊어버린다.

      결국 여기에 반대 할 것이 없습니다. 올바르게 언급했듯이. 결국 Romanovs 이후 러시아는 다양한 사람들이 이끌었습니다. XNUMX월 혁명 이후 러시아는 임시정부의 지도 아래 경제적 돌파구를 마련했습니다. 경제 선진국 수준에 직접 도달했습니다. 그리고 권력을 잡은 볼셰비키-트로츠키주의자들은 수세기 전에 그것을 뒤로 던졌습니다. 웃음 웃음 웃음
      제품 견적 : Dart2027
      짜르 러시아는 산업화되었다

      프랑스의 한 푸조 공장에서 10년 전체와 같이 다양한 유형의 자동차가 생산되었기 때문에 러시아 제국에서 전쟁 전 1913년 동안 여기서 논쟁하는 것은 불가능합니다. 선진적이고 진보적인 짜르 산업은 4년 만에 독일에서 XNUMX개월도 안 되는 기간에 다중 엔진 항공기를 생산할 수 있었다는 사실로 입증됩니다. 더욱이, 러시아 항공기 제작자들은 비행기에 가끔은 있지만 추락 한 독일 비행기의 항공기 엔진을 장착했습니다. 하지만 사실은... 아니, 물론 그 당시 러시아에서는 자전거용 스포크와 피아노용 현도 해외에서 수입한 것을 기억합니다. 그리고 전문가조차도 러시아 제국에서 가장 아름답고 첨단 기술을 사용하는 라디오 공장에 대해 들어 본 적이 없습니다. 웃음 웃음 웃음
      1. -6
        4 March 2023 08 : 04
        Tsarist Russia는 조용히 1 등급 선박을 건조했습니다. 같은 전함과 심지어 (!) Dreadnoughts. 소련은 얼마나 많은 드레드노트를 만들었습니까? 그리고 우리 러시아 연방은 XNUMX 등급 선박을 몇 척이나 건조 했습니까?
        어떤 차를 비교하고...
        1. +3
          4 March 2023 10 : 00
          Tsarist Russia는 조용히 XNUMX 등급 선박을 건조했습니다. 같은 전함과 심지어 (!) Dreadnoughts. 소련은 얼마나 많은 드레드노트를 만들었습니까?

          소련은 서구 모델보다 열등하지 않은 수만 대의 탱크와 항공기를 건설했습니다. .. 그리고 차르 아래에서 몇 대의 탱크와 항공기가 건설 되었습니까?

          드레드 노트와 전함에 관해서는-그리고 대부분의 발전소가 누구의 발전소인지보세요 ... 아십니까? 자체 베어링도 생산하지 않은 국가의 산업 강국 유형에 대해 어떻게 진지하게 이야기 할 수 있습니까 ?? ICE는 말할 것도 없고...
          1. +2
            4 March 2023 10 : 41
            제품 견적 : paul3390
            자체 베어링도 생산하지 않은 국가의 산업 강국 유형에 대해 어떻게 진지하게 이야기 할 수 있습니까 ?? ICE는 말할 것도 없고...

            글쎄요, Ingushetia 공화국에는 세계 최초의 모터 선박이있었습니다. 그리고 "세계 최고"러시아 디젤 인 내연 기관이 생산되었습니다. 잊으 셨나요? 웃음 웃음 음료수 또는 Ludwig Nobel이 소유 한 공장이라는 사실을 잊었지만 그의 죽음 이후 그의 아들에게 넘어 갔지만 ... 얼마나 흥미 롭습니까?
            러시아-터키 전쟁과 파리 평화 조약 체결 후 러시아 정부는 국가 명령을 해외로 이전했으며 Ludwig Nobel의 기업은 탱크, 드릴링 도구, 마차, 증기 펌프 및 보일러와 같은 민간 제품을 생산하기 시작했으며 주로 석유 생산을 공급했습니다. 노벨상.
            러시아 영토에있는 공장은 러시아만을 위해 아무것도하지 않습니다 !!!! 오, 정말 흥미로워. 더 읽어보기
            1899세기 말, Emmanuel Nobel은 Rudolf Diesel로부터 디젤 엔진 생산 면허를 취득했습니다. 완성 된 샘플 생산에 만족하지 못한 엔지니어 Gustav Vasilyevich Trinkler는 혁명 이전 공장에서 독창적 인 디자인으로 수십 가지의 새로운 유형의 디젤 엔진을 만들었습니다. 여기에서 1908년에 원유로 구동되는 세계 최초의 디젤 엔진이 등장했습니다. 해외에서는 "러시아 디젤"로 알려지게되었습니다. 1900 년에 공장은 직접 크랭크 샤프트가있는 세계 최초의 디젤 엔진을 만들었습니다. 후진... 1912-540 년에 공장은 87 개의 해양 엔진을 포함하여 XNUMX 개의 디젤 엔진을 제조했습니다.
            와우 파워!!! 450년 동안 XNUMX 엔진 !!!!! 그리고 "저주받은 볼셰비키"는 무엇을 할 수 있습니까?
            볼셰비키 혁명 이후 공장은 실제로 중단되었습니다. 1923년에 그는 생산을 재개했습니다. 1926년 생산량은 1913년 수준을 넘어섰고, 1930년대 초까지 이 공장은 디젤 엔진의 소련 공장, 발전소 및 선박에 필요한 XNUMX분의 XNUMX을 제공했습니다.
            7년 동안 "문맹 러시아인"은 13년 러시아 제국이라는 산업화된 국가보다 더 많은 일을 할 수 있었습니다.
          2. +1
            4 March 2023 12 : 33
            소련은 서구 모델보다 열등하지 않은 수만 대의 탱크와 항공기를 건설했습니다. .. 그리고 차르 아래에서 몇 대의 탱크와 항공기가 건설 되었습니까?
            나는 차르 아래에서 얼마나 많은 탱크가 건설되었는지 정확히 알지 못하지만 차르보다 왕자 아래에서 훨씬 적은 수의 탱크가 건설되었다고 100% 확신합니다. 웃음
            댓글 수준이 어마어마합니다.
            1. +3
              4 March 2023 15 : 50
              난 사람 만지는 걸 좋아해.. 특히 자유주의자들.. 20년 차이가 난다는 게 귀찮지 않니? 그리고 Ingushetia 공화국 동안 다른 국가에서 실제로 탱크와 비행기를 모두 성공적으로 생산 했습니까? 그리고 - 수천? 모든 전쟁 국가 중에서 사랑받는 Ingushetia 공화국과 터키 만이 할 수 없었습니까?
        2. +3
          4 March 2023 10 : 25
          인용구 : Dmitry Ivanov_8
          같은 전함과 심지어 (!) Dreadnoughts.
          그래서 뭐? 러시아-일본에서 성공적으로 익사 한 "Poltava"또는 "Borodino"유형의 전함? 이탈리아도 전함과 자체 증기 기관을 건조했습니다. 그들은 드레드노트를 만들었지만 이러한 SAMOTOP의 용도는 무엇입니까? 일부는 Helsingfors에서 1차 세계 대전 내내 서 있었습니다. 세 바스 토폴의 다른 사람들. 글쎄요, 진실은 알 수 없는 이유로 세바스토폴의 도로 정류장에서 한 마리를 익사시킬 수 있었다는 것입니다. 독일 "Goeben"과 "Breslau"는 러시아 드레드 노트와 같은 쓸모없는 장난감보다 러시아 제국 함대의 피를 더 많이 망칠 수있었습니다. 따라서 소련 정부는 제 1 차 세계 대전에서 무익함을 알고 위대한 애국 전쟁에서 살아남아 기지에서 거의 벗어나지 않은 사람들을 알고 건설하지 않았습니다. 어뢰정, 잠수함, 구축함 및 기타 MO는 이 모든 절망적인 철보다 적에게 더 많은 피해를 입혔습니다. 반면에 RI는 아르마딜로와 드레드노트를 만들었지만 농민들에게 철제 쟁기, 써레 및 기타 농업 장비를 제공할 수 없었습니다. 마을 사람들의 60% 이상이 나무 쟁기를 사용했습니다. 그것은 농업의 문화에 관한 것입니다.
          인용구 : Dmitry Ivanov_8
          어떤 차를 비교하고...
          그래서 우리는 땅을 갈고 농작물을 다양한 상품으로 운반할 수 있는 바로 그 기계를 비교합니다. 웅장한 전함과 드레드노트에서는 마을에서 가장 가까운 도시나 "세계 최고의 증기 기관차"로 빵을 가져갈 수 없습니다.
          1. 0
            4 March 2023 18 : 31
            따라서 소비에트 정부는 제1차 세계 대전에서 무익함을 알고 건설하지 않았습니다.

            당신은 역사를 잘 알지 못하거나 일부러 사실을 왜곡합니다. 전함은 최대 23척까지 배치되었지만 건조할 수 없었습니다. Google: 전함 "Soviet Union" 또는 "Project XNUMX".
        3. +1
          5 March 2023 18 : 41
          드레드노트의 시대는 잠수함이 창설된 후 사라졌고, 항공모함 이후 거의 사라졌으며, 미사일이 창설된 후 끝났습니다. 호기심을 위해 핵을 포함하여 소련의 독수리 및 기타 미사일 선박에 대해 읽어보십시오.
      2. -1
        4 March 2023 08 : 07
        논쟁조차 불가능하다
        불가능하다는 것이 아닙니다. 무의미합니다. "모든 사람이 역사를 쓰고 모든 것을 자신의 방식으로 씁니다. 누구든지 이러한 ... 역사적 기록을 알아 내려고 시도하면 그는 미쳐 버릴 것입니다! ... "(c) 웃음
        1. -4
          4 March 2023 10 : 51
          제품 견적 : parusnik
          논쟁조차 불가능하다
          불가능하다는 것이 아닙니다. 무의미합니다. "모든 사람이 역사를 쓰고 모든 것을 자신의 방식으로 씁니다. 누구든지 이러한 ... 역사적 기록을 알아 내려고 시도하면 그는 미쳐 버릴 것입니다! ... "(c) 웃음

          우리의 의견에 따르면 가능합니다. 웃음 웃음 웃음 결국, 모두가 생각하는 데 사용되는 가장 오래된 직업... 저널리스트!!! 결국 그들은 주님의 첫 번째 행동을 묘사했습니다. 하지만!!! 언론인보다 오래된 직업이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 그것에 대해 언론인들도 성경에 기록했습니다. 사실, 그들은 무엇을 어떻게 지정하지 않았습니다. 그러나!!! 성경은 "...주께서 이르시되 빛이 있으라 하시니 빛이 있었고." 왜 빛이 나타 났습니까? 예, 고대 전기 기술자들이 조명 기구를 최초의 전기 공급원에 장착하고 연결했기 때문입니다!!! 웃음 웃음 웃음 그래서 전기 기사는 지구상에서 가장 오래된 직업이고 그 다음은 언론인입니다. 그리고 나서야 사회적 책임이 낮은 여성들이 있습니다. 웃음 웃음 웃음 좋은
      3. -2
        4 March 2023 08 : 25
        제품 견적 : Fitter65
        결국 여기에 반대 할 것이 없습니다.

        당신은 자기 비판적입니다.
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        선진적이고 진보적인 짜르 산업은 다음과 같은 사실에 의해 입증됩니다.
        자체 항공기 엔진이 필요하게 되자 XNUMX년 만에 생산을 시작했습니다. 예, 그들은 산업화 할 시간이 없었습니다. 이것은 사실이지만 RI도 "쟁기 하나가있는"국가가 아니 었습니다.
        1. +2
          4 March 2023 11 : 11
          제품 견적 : Dart2027
          자체 항공기 엔진이 필요하게 되자 XNUMX년 만에 생산을 시작했습니다. 예, 그들은 산업화 할 시간이 없었습니다. 이것은 사실이지만 RI도 "쟁기 하나가있는"국가가 아니 었습니다.

          그리고 그녀는 몇 개를 만들었습니까? 당신의 러시아어? 1915 년까지 항공기 "Ilya Muromets"(그런데 "아날로그가 없었던"세계 최초)에는 러시아 엔진이 공급되었고 "wuxia 산업이 종료되었습니다." 예, 항공기 엔진은 프랑스 라이센스로 생산되었습니다. 이것은 현대 러시아 자동차 산업과 유사합니다. 부품 공급을 중단하고 자동차가 생산되지 않습니다. 같은 방식으로 구성 요소를 가져오고 엔진을 조립했습니다. 아니 ... 음, 아니오를 의미합니다. 더욱이 그때에도 서양에서 이미 구식 엔진을 위해 구성 요소가 Ingushetia 공화국에 공급되었습니다. 따라서 소련의 항공기 엔진 건물은 오랫동안 열심히 개발되었습니다. 독일에 의무 교육이 도입되었을 때 잉구세티아 공화국에서는 농노제가 폐지되었기 때문에 역사적인 학교는 없었습니다. 그리고 독일에서 10년이 지난 후 이미 의무적인 일반 중등 교육이 있었습니다. 그리고 "선진 산업력"에서는 교구 학교 만이 아니라 모든 곳이 아니라 모든 사람을위한 것이 아닙니다.
          제품 견적 : Dart2027
          예, 그들은 산업화 할 시간이 없었습니다. 이것은 사실이지만 RI도 "쟁기 하나가있는"국가가 아니 었습니다.

          시간이 없어서가 아니라 의도하지도 않았습니다. 예, RI는 쟁기 하나가있는 나라가 아니었고 많은 사람들이 나무 써레도 가지고있었습니다. 그리고 거의 모든 사람이 드럼 롤을 가지고 있습니다. 아무데도 갈 수 없기 때문에 이것이 가장 큰 발전입니다. 철 낫 또는 두 개 ... 사신 대신 ... 그런데 발레에서 우리는 여전히 모든 사람보다 앞서 있습니다. ... 나는 러시아 군주가 발레리나를 허리로 지원하는 것을 좋아했기 때문에 발레 산업이 짜르 시대에 발전한 것을 매우 기억합니다 ...
          1. -2
            4 March 2023 12 : 32
            제품 견적 : Fitter65
            예, 항공기 엔진은 프랑스 라이센스로 생산되었습니다. 이것은 현대 러시아 자동차 산업과 유사합니다.
            그리고 소련에서 그들은 즉시 자체 생산을 시작 했습니까? 동일 - 복사로 시작했습니다. 그런데 소련과 같은 독일의 자동차 산업을 비교하지 않는 것이 좋습니다.
            제품 견적 : Fitter65
            그리고 독일에서 10년 후 이미 의무적인 보편 중등교육이 있었습니다.
            학교 교사가 프랑스를 물리 쳤다는 비스마르크의 말은 반복되는 것을 좋아합니다 ... 그것은 독일군이 XNUMX 배에서 XNUMX 배 더 많은 군대를 가졌다는 사실입니다. 어떤 이유로 그들은 이것을 기억하고 싶지 않습니다.
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            따라서 소련의 항공기 엔진 건물은 오랫동안 열심히 개발되었습니다. 역사학교는 없었다
            네, 하지만 다른 나라에서는 항공기가 수세기 동안 운용되었습니다.
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            시간이 없어서가 아니라 의도하지도 않았습니다.
            누구에 따르면?
            1. +6
              4 March 2023 14 : 25
              제품 견적 : Dart2027
              그리고 소련에서 그들은 즉시 자체 생산을 시작 했습니까? 동일 - 복사로 시작했습니다. 그런데 소련과 같은 독일의 자동차 산업을 비교하지 않는 것이 좋습니다.

              모르는 사람들을 위해 소련은 첨단 산업은 말할 것도없고 교육받은 인구도없고 선진 산업도없는 러시아 제국 영토에서 태어났습니다. 따라서 소비에트 러시아는 짜르 러시아와 달리 스크루 드라이버 조립과 달리 엔지니어와 기술을 갖춘 공장을 도덕적으로 구입했습니다.
              구식 기술 (Renault-Nissan이 당신의 손에 달려 있습니다). 예, 그들은 소련을 최고가 아니라 최악도 팔지 않았습니다. 굳이 따지자면 한국전쟁 최고의 전투기인 MiG-15가 영국의 Royles-Reuss Ning호에서 이륙했습니다. 그건 그렇고, PS-84가 LI-2라고 불리기 시작한 이유와 A.N.T.와 그의 동료들이 잠시 동안 sharashka에 앉았는지 분명히 모르십니까? 그들은 당시 사람들의 돈을 저축했습니다. Al-21에서 다리가 어디에서 자라는 지 모를 수도 있습니다. 무엇이 있고 어디에서 기초로 사용 되었습니까? 그러나 나는 빗나간다. 독일과 러시아의 자동차 산업을 희생시키면서.
              최초의 자동차 생산은 1888년 독일에서 칼 벤츠(Karl Benz)에 의해 설립되었고, 벤츠의 라이선스를 받아 프랑스에서 에밀 로저(Emile Roger)에 의해 설립되었습니다.
              따라서 일반적인 개발을 위해 독일이 전쟁 전에 얼마나 많은 자동차를 생산했는지 살펴보십시오. 위의 러시아와 푸조 공장에 대해 썼습니다 ... RI에는 몇 개의 자동차 공장이 있었습니까? 나는 대답한다
              1912년까지 러시아에는 단 2개의 자동차 공장이 있었습니다. 1909년부터 유명한 Russo-Balts를 생산해 온 Riga의 Russian-Baltic Carriage Plant(RBVZ)와 St. Petersburg의 Puzyrev Plant(RAZIPP)입니다. 1911년 자체 디자인의 자동차 생산 시작
              그리고 소련에서 몇 개가 지어 졌는지. 제공된 부품으로 Fiat-15를 조립한 AMO에 대해서는 이야기하지 않겠습니다.
              제품 견적 : Dart2027
              네, 하지만 다른 나라에서는 항공기가 수세기 동안 운용되었습니다.

              짜르 러시아에 비하면 그렇습니다. Mozhaisky가 날개가 달린 증기 기관차를 만들었다는 사실 (오, 그는 처음이었고 아날로그가 없었습니다) 이것이 이것이 실제로 이륙 한 첫 번째 비행기라는 의미는 아닙니다. 소련에서도 그들은 그가 취했다고 주장하지 않았습니다. 땅에서 떨어져. 어쨌든 1912 년까지 모든 러시아 "비행기 조종사"는 프랑스 비행에 대한 특허를 받았습니다. 그리고 항공 및 그에 수반되는 기술의 발전 속도를 감안할 때 짜르 러시아는 서방보다 천년 뒤쳐졌습니다. 따라서 그들은 1941년까지 따라잡기 위해 노력했습니다. 기술적으로는 뒤쳐져 있지만 전략적으로는 앞서고 있습니다.
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              학교 교사가 프랑스를 물리 쳤다는 비스마르크의 말은 반복되는 것을 좋아합니다 ... 그것은 독일군이 XNUMX 배에서 XNUMX 배 더 많은 군대를 가졌다는 사실입니다. 어떤 이유로 그들은 이것을 기억하고 싶지 않습니다.

              내가 볼 때 당신은 역사와 숫자를 이해하지 못합니다. 계산할 수 있도록 러시아 중등 학교 2 학년에서 공부해야합니다. 글쎄, 당신은 세는 방법을 모르지만 나 자신입니다. 러시아 기록 보관소에 있지 않은 수치. 내가 설명한다. 이 전쟁 당시 프랑스의 군대에는 약 000명(740만)이 있었습니다. 독일 연합 -1명 고려합니다. 494 412 - 2 000740 1 = 494 712 프랑스에 유리합니다 (즉, 독일인이 506-028 배가 아니라 약 1,5 프랑스 인 ... 프로이센보다 많음). 따라서 GERMAN 교사는 러시아 USE가 아니라 실제로 이겼습니다.
              1. -7
                4 March 2023 16 : 03
                제품 견적 : Fitter65
                모르는 사람들을 위해 소련은 첨단 산업은 말할 것도없고 교육받은 인구도없고 선진 산업도없는 러시아 제국 영토에서 태어났습니다.
                모르는 사람들에게는 야만인을 위해 공장을 짓는 것이 절대적으로 무의미합니다. 소련이 시도했습니다.
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                따라서 일반적인 개발을 위해 독일이 전쟁 전에 러시아에 대해 얼마나 많은 자동차를 생산했는지 살펴보십시오.
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                그런데 소련과 같은 독일의 자동차 산업을 비교하지 않는 것이 좋습니다.

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                그리고 소련에서 몇 개가 지어 졌는지.

                16년 1966월 2101일 모스크바에서 이탈리아 회사 Fiat와 소련 Vneshtorg 사이에 승용차 개발에 관한 과학 및 기술 협력에 관한 일반 협정이 체결되었습니다. 프레임 워크 내에서 소련 영토에 자동차 공장 건설 프로젝트가 승인되었습니다. 이 계약은 또한 모델 자체를 결정했습니다. 세단 형 자동차 (VAZ-2102)와 스테이션 왜건 (VAZ-2103) 본체가있는 "표준"구성의 두 대의 자동차와 고급 자동차 (VAZ-124)입니다. Fiat 1967는 XNUMX년 "올해의 차"라는 제목을 받은 "표준"의 프로토타입으로 즉시 확인되었습니다. 그들 스스로는 이탈리아인들로부터 살 필요가 없었을 것입니다.
                제품 견적 : Fitter65
                짜르 러시아와 비교하면 그렇습니다.
                그리고 그들은 몇 세기에 시작 되었습니까?
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                따라서 그들은 1941년까지 따라잡기 위해 노력했습니다.
                예, 너무 성공적이어서 끝까지 뒤처졌습니다.
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                이 전쟁 당시 프랑스는 군대에

                Battle of Sedan - 독일인 200000, 프랑스인 120000. 이상하지 않나요? 그리고 그 이유는 2만 명은 모두 프랑스군이 동원되어 작전에 투입되었기 때문입니다. 그들의 군대의 실제 규모는 500명이었고 다양한 예비군은 약 300명이었습니다. 프로이센의 정규군은 700만이었다. 더 많은 넌센스가 시험의 희생양이 될까요?
                1. +6
                  4 March 2023 18 : 21
                  제품 견적 : Dart2027
                  모르는 사람들에게는 야만인을 위해 공장을 짓는 것이 절대적으로 무의미합니다. 소련이 시도했습니다.

                  그렇기 때문에 소련은 산업화 프로그램과 함께 동시에 그리고 더 일찍 훈련 프로그램을 시작했습니다.
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                  Battle of Sedan - 독일인 200000, 프랑스인 120000.

                  그래서 어리석은 프랑스 인의 문제, 독일 경찰은 신경 쓰지 않았습니다. 더 많은 인력이 있는 상황에서 적시에 적소에서 사용할 수 없다면 이것이 문제입니다.
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                  그리고 그 이유는 2만 명은 모두 프랑스군이 동원되어 작전에 투입되었기 때문입니다. 그들의 군대의 실제 규모는 500명이었고 다양한 예비군은 약 300명이었습니다. 프로이센의 정규군은 700만명이었다. 더 많은 넌센스가 시험의 희생양이 될까요?

                  EGE의 피해자, 당신이 쓴 내용을 이해합니까? 실제로 Trudovik은 수학을 가르쳤습니다. 당신은 프랑스에 대해 씁니다.
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                  그들의 군대의 실제 규모는 500명이었고 다양한 예비군은 약 300명이었습니다.
                  ...좋아 800 군대. 재고
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                  프로이센의 정규군은 700만명이었다.

                  800000-700000= 100000 프랑스 우월
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                  더 많은 넌센스가 시험의 희생양이 될까요?
                  글쎄, 당신이 그것을 믿는다면 아마도 그렇습니다 ... 음, 소련의 이탈리아 자동차에 대해.
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                  Fiat 124는 1967년 "올해의 차"라는 제목을 받은 "표준"의 프로토타입으로 즉시 확인되었습니다. 그들 스스로는 이탈리아인들로부터 살 필요가 없었을 것입니다.

                  다시 설명합니다. 유럽의 아이들이 구구단을 배웠을 때 러시아 제국에는 여전히 나무 쟁기가있었습니다 .. 그리고 위대한 애국 전쟁 중에 우리가 다른 등급의 자동차 생산을위한 몇 가지 기술을 얻을 수 있었거나 우연히 우리에게 도달했다면 그리고 운반 능력. 예시 Studebaker US6 -ZiS-151-ZiL-157-ZiL-131. 거기
                  이상하게도 Ural-375는 옆으로 갔다. 다시 한 번, 소련은 초기에 1922년 서구에 있었던 수준의 현대 기술과 엔지니어가 없었다는 점을 설명하겠습니다. 독일 -1950과 소련을 어리석게 비교할 필요가 없습니다. 미국이 수십억 달러를 쏟아 부은 곳은 독일이었고 더 정확하게는 "전문가"가 온 독일의 공장과 외국 원조없이 부상 한 소련이 피해를 입었을뿐만 아니라 사람뿐만 아니라 상당한 물질적 피해 ... 따라서 우리는 Fiat-124와 같은 서양 기술을 구입해야했습니다.
                  1. -4
                    4 March 2023 19 : 39
                    제품 견적 : Fitter65
                    그렇기 때문에 소련은 산업화 프로그램과 함께 동시에 그리고 더 일찍 훈련 프로그램을 시작했습니다.
                    그들은 어디에서 선생님을 얻었습니까? 누군가를 가르치려면 자신을 알아야 합니다. 더욱이 모든 것은 남북 전쟁과 대량 이민 이후였습니다.
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                    그래서 어리석은 프랑스 인의 문제, 독일 경찰은 신경 쓰지 않았습니다.
                    그래서 선생님이 아닙니다.
                    제품 견적 : Fitter65
                    EGE의 피해자, 당신이 쓴 내용을 이해합니까? 실제로 Trudovik은 수학을 가르쳤습니다.
                    즉, 예비군이 있는 프랑스군과 예비군이 없는 독일군을 고려합니다. 더 많은 넌센스가 있습니까?
                    제품 견적 : Fitter65
                    다시 한 번, 소련은 초기에 1922년 서구에 있었던 수준의 현대 기술과 엔지니어가 없었다는 점을 설명하겠습니다.
                    예, 예, 예, 자동차 생산을 위한 매우 정교한 기술입니다. 그가 20세기 후반에 이런 일이 일어날 수 없다는 것이 얼마나 후진적이었는가. 그런데 80년대 소련 자동차 산업을 외국 자동차 산업과 비교하는 것은 다소 슬픈 일입니다.
                    제품 견적 : Fitter65
                    즉, 소련의 미래 기초가 될 러시아 제국이 어둡고 문맹 국가임을 확인합니다.
                    즉, 자체 백로그가 없는 국가에서 공장을 짓는 것은 기본적으로 무의미하다는 것을 읽을 수 없습니다.
                  2. 0
                    5 March 2023 08 : 55
                    제품 견적 : Fitter65
                    따라서 우리는 Fiat-124와 같은 서양 기술을 구입해야 했습니다.

                    "그러므로"가 아니라 윙크하는 그런 다음 EG가 없었습니다 .. 관련 부처와 모든 종류의 국가 계획에서 그들은 스스로 개발하고 설계하면 더 길고 비쌀 것이라고 생각했습니다 글쎄요, 지능이 긴장되었고 그녀는 속삭였습니다-FIAT에는 야생이 있습니다 위기와 문제, 그래서 ... 더 저렴하게 나올 것입니다 ..
                2. +4
                  4 March 2023 18 : 38
                  제품 견적 : Dart2027
                  모르는 사람들에게는 야만인을 위해 공장을 짓는 것이 절대적으로 무의미합니다. 소련이 시도했습니다.
                  즉, 소련의 미래 기초가 될 러시아 제국이 어둡고 문맹 국가임을 확인합니다.
                3. +4
                  4 March 2023 18 : 53
                  제품 견적 : Dart2027
                  모르는 사람들에게는 야만인을 위해 공장을 짓는 것이 절대적으로 무의미합니다. 소련이 시도했습니다.

                  소련은 중국인을 위해 최초의 자동차 공장을 건설했습니다. FAW.
                  힘과 주력으로 쟁기질하십시오.
                  1. -5
                    5 March 2023 10 : 56
                    인용구 : Mordvin 3
                    소련은 중국인을 위해 최초의 자동차 공장을 건설했습니다. FAW.

                    중국은 가장 후진국이 아니었습니다. 나는 다른 아프리카 공화국에 대해 이야기하고 있습니다.
      4. +7
        4 March 2023 13 : 14
        일반적으로 짜르 러시아는 주로 농업 국가였으며 특히 수출로 입증되었습니다. 그리고 그것은 주로 농산물 수출이었습니다.
        1. +4
          4 March 2023 14 : 53
          인용문 : Alexey Lantukh
          일반적으로 짜르 러시아는 주로 농업 국가였으며 특히 수출로 입증되었습니다. 그리고 그것은 주로 농산물 수출이었습니다.

          1982년에 나는 정부가 아니라 보고서를 썼습니다. 웃음, 순전히 학부생, 1913 년 시베리아 산업에 대해 ... 숫자는 정확하고 더 이상 기억이 나지 않습니다. 그러나 대략적으로 말하자면, 러시아는 1912-13년에 6만 개의 순수 버터를 공급했으며, 그 중 약 4,1개는 서부 및 동부 시베리아에서 공급되었습니다. 그런 자부심, 예, 우리는 유럽에 먹이를 준 다음 ... 젠장, 우리 자신은 굶주림으로 부풀어 올랐습니다 ... 봄에 청소년 만 땅을 통과하면 첫 번째 채소가 버려 질 것입니다. 할머니 Dubovitskaya Pelageya Vyacheslavovna , 그녀에게 천국은 항상 쐐기풀 양배추 수프를 요리했습니다. 어린 쐐기풀부터 맛있었습니다. 그리고 그녀는 쐐기풀이 러시아를 두 번 이상 구했다고 말했습니다 ...
      5. +7
        4 March 2023 14 : 19
        제품 견적 : Fitter65
        그리고 전문가조차도 러시아 제국에서 가장 아름답고 첨단 기술을 사용하는 라디오 공장에 대해 들어 본 적이 없습니다.

        그것은 또한 베어링의 생산에 관한 것입니다.이 없이는 자체 기계 공학, 엔진 빌딩 및 공작 기계 빌딩이 원칙적으로 불가능합니다.XNUMX 차 세계 대전 중에 영국인이 고려 (및 시도) 한 것은 아무것도 아닙니다. 만약 당신이 베어링 생산을 파괴한다면 독일, 그러면 최소한의 비용으로 최대의 효과를 얻을 수 있습니다.
      6. +1
        5 March 2023 13 : 52
        예, 위대한 러시아 자동차 회사인 Russobalt는 Riga에서 대피하기 전에 XNUMX대가 조금 넘는 자동차를 가지고 있었습니다.
    2. +6
      4 March 2023 07 : 59
      그 도움이 사심 없는 것과는 거리가 멀었음을 잊지 말아야 합니다. 29년째부터 그곳에서 불황의 위기가 닥쳤다! 그리고 Amer 부르주아지는 어디로 가야 했습니까? X시간까지 우리에 대한 제재가 있었습니다. 글쎄, 그들은 우리와 협력하기를 원하지 않았습니다. 또는 그들은 원했지만 그들의 조건에 따라. 그리고 그들이 어린아이처럼 눌리지 않았을 때, 그들은 수용적이 되었습니다. 2008년에 위기가 있었다?! 였다. 하지만 그때와는 다릅니다. 또 다른 covid 전염병이 있었습니까? 였다. 그러나 약사와 WHO의 이익을 위해. 미국을 위해 읽으십시오. 오늘날의 러시아 자체가 제재에 대한 책임이 있습니까? 어떻게? 우크라이나를 공격 했습니까? 러시아 역사의 변두리! 러시아는 소련의 후계자이며 소련의 영토를 차지할 수 있다고 생각합니다! 러시아가 연합의 모든 빚을 갚았을 때 아무도 항의하지 않았습니다! 변두리가 빚의 일부를 요구했다?! 아니요! 따라서 외곽의 영토는 러시아의 법적 부분입니다! 우리는 이미 그것을 지불했습니다! 러시아에 제재가 가해진 이유는 무엇입니까? 초급 왓슨! 오늘날 러시아에는 자본주의가 있습니다. 이게 뭐야? 이것은 경쟁입니다. 좋은 경쟁자는 죽은 경쟁자다! 질문. 미국이 왜 경쟁자를 도와주겠는가? 경쟁자는 당신의 킬러입니다! 킬러를 죽여라! 그것이 자본주의의 전체 논리입니다! 오늘날 러시아를 국가로 도울 이유가 없습니다! 암살자에게 라이플과 탄약을 주겠습니까? 따라서 오늘날 국가는 러시아를 돕지 않고 끝내려고 노력합니다. 물론 (죽일) 회사에는 유럽과 중국이 포함됩니다. 외곽은 경쟁의 안개입니다. 국가들은 러시아가 기술적으로 타락하여 원자재 공급 업체가 된 것으로 간주했습니다. 유럽은 기술은 있지만 원자재는 없다. 외곽에서의 작전은 러시아와 유럽의 지위를 약화시키고 동시에 생산 공장으로서의 중국을 약화시킬 것입니다. 결국 많은 제품이 유럽으로 갔다! 아니면 누군가 미국이 자선과 지원에 관여하고 있다고 생각합니까? 카자흐스탄을 돕기로 결정하셨습니까? 오 잘! 그러면 이라크와 리비아의 운명이 그를 기다리고 있다! 그들은 아프가니스탄에서 어떻게 도왔습니까? 우리는 급진주의자들에게 권력을 주었습니다! 카자흐족! 눈을 떠!
  5. +10
    4 March 2023 06 : 52
    젊은 소련에게 강력한 경제의 필요성은 생존의 문제였습니다. 경제가 없다면 우리도 없을 것입니다. 기껏해야 수입 바나나를 손에 들고 나무에 앉을 것입니다 ...
  6. +3
    4 March 2023 07 : 04
    강제 없이 용도 변경 및 시스템 스케줄링을 호출하는 방법이 궁금합니다. 자본가는 이전에 이윤을 세곤 했고, 그 자신도 자의식을 바꾸지 않을 것입니다. 생산 촉진을 위한 국가 보조금은 유능한 관리자들에 의해 약탈당할 가능성이 높습니다. 새로운 산업화를 위해서는 생산에 대한 전체 계획 및 통제 시스템을 갖춘 새로운 스탈린이 필요합니다. 그리고 통제는 가혹했습니다. 결혼을 위해 그들은 해충 라벨을 걸고 쏠 수 있습니다.
    1. +1
      4 March 2023 09 : 30
      인용문: 글록-17
      그리고 통제는 가혹했습니다. 결혼을 위해 그들은 해충 라벨을 걸고 쏠 수 있습니다.

      분명히 그들은 모든 지도자, 모든 엔지니어, 품질 관리 부서의 모든 컨트롤러 및 45mm 장갑 관통 포탄을 생산하는 모든 공장의 군사 수용을 쐈습니다.
      언제 갑자기(!!!!) 발사 된 포탄의 97 % (수백만 !!)가 결혼 한 것으로 밝혀졌습니다 포탄을 재 장전하여 계획을 과도하게 이행했기 때문에 ....
      누군가가 상과 명령을 받았으며 전쟁이 시작될 때 누군가이 결함이있는 포탄으로 Wehrmacht 탱크에서 발사했습니다. 도대체 무엇을했는지 매우 놀랐습니다 .....
      수백만 라운드...
      Nooo, 그들은 훔친 것이 아니라 단지 낭비입니다 / 자원 여부 상과 메달을 위해 ...
      1. +2
        4 March 2023 12 : 53
        볼셰비키는 문맹 국가를 얻었고 간부는 0에서 키워야했습니다. 이로 인해 그들은 자신이 가진 것에 만족하고 아주 젊고 경험이 부족한 전문가와 검사관을 생산에 투입하거나 남아있는 사람들에게 의존해야했습니다. Ingushetia 공화국은 사람들의 이익을 위해 일하기 위해 세상을 먹는 대신 재건하고 시작했지만 불행히도 이것이 항상 일어난 것은 아닙니다. 그 전쟁의 전체 드라마는 사회주의 건설에 참여해야 할 자격을 갖춘 수많은 인력이 죽었다는 것입니다. 무엇이든 생산 조건에 있을 수 있고 제품 ​​배치가 망가질 수 있지만 97%는 내가 이미 전제 조건을 썼듯이 우회 또는 감독처럼 들립니다.
        1. +2
          4 March 2023 14 : 28
          인용구: Nikanor1993
          이 때문에 우리는 우리가 가진 것에 만족하고 아주 젊고 경험이 없는 전문가와 검사관을 생산에 투입하거나 잉구세티아 공화국에 남아있는 사람들이 불행히도 이것이 항상 일어난 것은 아닙니다.

          레닌은 문구가 있습니다.
  7. -7
    4 March 2023 07 : 10
    약 10개의 이중 용도 공장이 건설되었습니다.

    그것을 가져다가 위태로운 것이 무엇인지 어리석게보기 시작하면 갑자기 지역 빵집과 지역적으로 중요한 유제품 공장을 제외하고 만 개의 "공장"이 없다는 것이 갑자기 밝혀졌습니다. 말할 가치가 전혀 없습니다.
    같은 독일인이 만든 것은 2010년대 중반까지 작동했고 소련은 기껏해야 70년대 중반까지 복사했다는 것이 슬픈 일입니다.

    농업 공학 플랜트는 항공 프로파일에 따라 설계되었습니다.

    그리고 그들은 소비에트 농업 수준의 제품 품질을 제공했습니다. 실례가 되는 예는 전쟁이 끝날 무렵 가장 어려운 시기에 공장에서 결함이 있는 항공기용 항공기 엔진을 생산하고 있었는데, 이 엔진은 단종되었을 뿐만 아니라 일반적으로 현대화 대상이 아니며 작업. 그런 다음 관련 사람들은 사기로 몇 년 동안 앉았지만 실제로 모든 사람이 준비 할 사람도 시간도없는기만적인 실행 계획에 대해 한 마디도 두려워한다는 사실에 대해 누가 책임을 졌습니까?


    이 모든 작업의 ​​결과로 소비에트 경제는 놀라운 관리 능력을 얻었습니다.


    종이에만 있다면.
    1. +1
      4 March 2023 07 : 30
      그래서 서방은 러시아인들이 사업에 착수하면 많은 희생자가 생길 것이고 결국 어떻게 끝날지... 질문이 없습니다.
      처음에 우리는 모든 문제가 차르주의에서 비롯된 것이라고 생각했고 그 다음에는 볼셰비즘에서, 그 다음에는 자본주의에서 비롯되었다고 생각했습니다. 그리고 이제 우리가 독일인도 미국인도 아니기 때문에 이것이 전부라는 것이 밝혀지기 시작했습니다 .....
    2. +10
      4 March 2023 08 : 05
      90년대 이후의 돌파구의 결과에 대해 할 말이 있습니까? 오늘날 비행기가 세계 최고입니까? 못을 수출하거나 수입합니까? 셔츠와 반바지에 중국 상형 문자나 키릴 문자가 있습니까? 중국은 우리에게서 차를 사나요? 중국에서 Moskvich 3호기 생산 개시!?
    3. +1
      4 March 2023 15 : 16
      자본주의는 봉건주의의 자연스러운 발전이며, 대부분의 경우 군주 아래에서 무언가를 조종했던 사람은 민주 정부 아래에서 계속 조종하고 있으며, 이 사람은 모든 것이 자신을 중심으로 돌아가지 않는다는 패러다임 아래에서 재조직할 준비가 되어 있지 않습니다. 그리고 그의 주변 사람들도. 그건 그렇고, 사회주의와 달리 자본주의는 발전할 시간의 심연에 불과했지만, 이 모든 발전은 더 부유한 사람들은 더 부유해지고 더 가난한 사람들은 더 깊은 속박으로 내몰린다는 사실로 귀결됩니다. 반면에 사회주의는 매우 극단적인 상황에서 발전했기 때문에 일어난 일을 아주 쉽게 비판하기 위해 온갖 종류의 목발에 의지해야 했습니다. 사람을 위해, 사람의 이익을 위한 모든 것"은 기껏해야 당신을 위해 쟁기질하는 사람들의 복지를 희생하여 요트를 만드는 것보다 훨씬 더 가치가 있습니다.
  8. 댓글이 삭제되었습니다.
  9. +6
    4 March 2023 07 : 45
    짜르 러시아는 산업화되었지만 내전의 불길 속에서 볼셰비키-트로츠키주의자들은 국가의 산업 잠재력을 폐허로 만드는 문제를 성공적으로 해결했습니다.
    그들이 그렇게 했습니까? 여기에 더 자세히 설명되어 있습니다. "pzhzhzhalusta" 미소 1918년부터 1919년까지만 해도 러시아 제국에는 존재하지 않았던 소련 공화국에 XNUMX개 이상의 과학 연구소가 설립되었습니다 과학 없이는 산업도 없습니다 그러나 누가 그들을 만들었습니까? 다른 볼셰비키? 미소 기사를 분석하는 것은 의미가 없습니다 역사적 주제에 대한 또 다른 "양조".
    1. -2
      4 March 2023 09 : 27
      제품 견적 : parusnik
      1918년에서 1919년 사이에만 XNUMX개 이상의 과학 연구소가 소비에트 공화국에 설립되었는데, 이는 단순히 러시아 제국에는 존재하지 않았습니다.

      그리고 그들은이 기관의 교사를 어디서 얻었습니까? 궁금 할 수 있습니까? 새 리소스를 열려면 XNUMX년 이상 생성된 준비된 리소스가 있어야 합니다.
      1. +1
        4 March 2023 16 : 16
        부유하거나 고귀한 가정에서 온 많은 교육받은 사람들은 주변 체르 누카를 둘러 보았지만 서구에서도 사람이 친구, 형제, 동지라는 결론에 도달했습니다. 마르크스주의는 +-인기였습니다. 네, 엔지니어와 다른 전문가들도 미국에서 왔습니다. 나는 어디에서 기억이 나지 않지만 서방을위한 소련의 사회주의 건설이 일종의 실험이라는 가정을 읽었습니다. 그런 일이 작동하는지 여부를 확인하는 것과 같지만 분명히 그런 포메이션을 가진 많은 개인 하인과 함께 140 미터 요트를 얻으려면 득점하기로 결정하지 않을 것입니다.
        1. -4
          5 March 2023 10 : 59
          인용구: Nikanor1993
          부유하거나 고귀한 가정에서 온 많은 교육받은 사람들은 주변 체 누카를 둘러 보았지만 서구에서도 사람이 친구, 형제, 동지라는 결론에 도달했습니다. 마르크스주의는 +-인기였습니다.

          즉, 가르 칠 수있는 교육받은 사람들이 여전히 있었습니까? 누가 그리고 왜 만들었습니까?
          1. -1
            6 March 2023 10 : 06
            상위 XNUMX개 선진국 밖으로 날아가지 않기 위해서다. 분명히 공장이 건설되고 있고 공작 기계가 건설되고 있으며 문맹자를 기계에 올려 놓을 수 없습니다. 말하자면 "지식의 열매"를 맛본 사람은 자신이 단순히 뻔뻔스럽게 착취 당하고 보스의 지위에 대한 자신의 입장을 깨닫기 시작합니다. 음, 파업, 파업, 정부가 완화되면 상황이 약간 평준화되지만 우리 정부는 단순히 보수주의에 빠지기로 결정했습니다. 볼셰비키가 지도부를 이끌 수 있었기 때문에 매우 피비린내 나는 혁명을 초래했습니다. 혁명을 진압한 후 인민들이 어떤 실속 상태에 몰렸을지, 백기사들이 얼마나 더 많은 피를 흘렸을지 생각해보면 끔찍하다.
            글쎄요, 교육받은 사람들이있었습니다. 예, Ingushetia 공화국에는 너무 많았고 당국은 엄청난 불평등에 대해 생각하지 않도록 물리적으로 연결할 수 없었습니다.
            1. -2
              6 March 2023 19 : 36
              인용구: Nikanor1993
              상위 XNUMX개 선진국 밖으로 날아가지 않기 위해서다.

              그게 다야 ... RI에 문제가 없다고 말하는 것이 아닙니다. 충분했습니다. 그러나 거의 "아프리카"라는 외침도 사실이 아닙니다.
  10. +4
    4 March 2023 07 : 49
    작가! 당신이 실제 사람이고 단어와 문장에서 역사 여행을 구성하는 프로그램을 가리는 성명이 아닌 경우 게시 된 내용을 다시 읽으십시오.
    소비에트 러시아와 소련; 산업화된 짜르 러시아와 스탈린에 의한 트로츠키의 승리; Musk에 대한 소련 및 podkovvrka의 산업화에 외국 엔지니어의 참여; 필요한 Trotskyists의 숙청과 생산을 더 동쪽으로 빠르게 이동시키는 데 성공했습니다.

    ...소유주와 관리들은 해야 할 일을 잊어버린 일을 해야 합니다. 조국의 이익을 자신의 이익보다 우선시하고 가장 민감한 이익인 자신의 이익을 밟아야 합니다. 그리고 우리는 후방과 산업을 동원하고 금융 시스템과 여러 방위 기업을 국유화하는 것을 목표로 하는 국가 의지의 행위가 필요합니다. 그러나 그들도 "본격적으로 시작"하는 방법을 잊은 것 같습니다 ...

    후방, 산업, 금융 시스템을 국유화해야하는 이유는 무엇이며 방위 기업 (별도로 언급하면 ​​산업에 속하지 않음)-몇 개만 있습니까?
  11. +7
    4 March 2023 08 : 41
    국가는 (누구의 도움이 있든 상관없이) 국가를 위해 공장을 세웠습니다. 그녀는 이중 용도 공장에서 무엇을 생산할지 스스로 결정했습니다. 수익성있는 생산을 이용했기 때문에 이제 그들은이 모든 것을 제공 한 국가에 대해 생각하지 않을 것입니다. 사업과 다른 것은 없습니다. 국가는 국가 가격을 규제할 수 없습니다. 비료, 연료 및 윤활유, 장비를 농민에게 비용으로 판매하고 빵, 우유, 고기 등을 비용으로 요구하는 것을 막는 것은 무엇입니까? 지방을 10-15% 수준으로 누르십시오. 해외 시장에서 상품을 거래할 수 있는 국가의 권리만 있습니다 해외에서 거래하려면 원자재 가공을 준비하십시오. 금, 우라늄, 알루미늄 및 기타 국가를 아무데도 떠나지 않는 것은 대다수의 인구, 따라서 국가에 도움이 되지 않았습니다.
    1. +2
      4 March 2023 09 : 55
      지방을 10-15% 수준으로 누르십시오.
      그것은 사업에서 신성한 급여를 개발하고 지불할 기회를 박탈하는 것을 의미합니다. 이 상황에서 제품의 품질과 무역 시설의 서비스 품질을 제시하는 것도 가치가 있습니다.
      1. -6
        4 March 2023 14 : 16
        소비에트 서비스 및 소비에트 급여 ☺
  12. +2
    4 March 2023 10 : 03
    트로츠키 사상 지지자들

    흥미 롭습니다-저자는 Trotsky의 아이디어를 정확히 무엇이라고 생각합니까?
  13. +5
    4 March 2023 10 : 10
    짜르 러시아는 산업화되었다
    응. 프랑스 빵의 크런치. 가능한 경우 정부 Motovilikha (Perm)의 포병 공장, 그는 해안 포대 용 총 주문을받지 않았지만 개인 건물을 짓기 시작하다 Tsaritsyn의 공장. 나중에 "Barricades"로 명명된 이 공장은 1929년에 첫 생산을 시작했습니다.
    1. +4
      4 March 2023 16 : 02
      Kolchak의 비행기에서
      적군 참호
      싸서 떨어졌다
      프렌치 롤 선언.


      아버지는 "친애하는 여러분"과 함께 봉사했습니다.
      (자신의 땅벌레와 XNUMX년에 XNUMX개의 빨간색),
      그리고 나는 꼬마가 영광이었습니다.
      그는 종종 snotty barchuk과 함께 놀았습니다.
      휠체어 탄 바르추크가 채찍으로 저를 위협했고,
      그리고 나는 ... 운전했습니다.
      기억이 나지 않습니다. 이 "게임"이 저를 괴롭혔거나
      사람의 어리석음이 나를 사로잡은 것뿐입니까?
      하지만 ... "말"이 파업을했고 게임을 포기한 후
      그의 아버지에게 그는 개집에 모였습니다.
      Barchuk은 완고하게 내 창문을 두드렸다.
      "글쎄요, Demyan, 조금 더 운전하세요!"
      그리고 날 유혹했어
      눈에 띄는 말,
      옷장에서 으르렁 대는 호황 ...
      프랑스 빵!

      *

      "콜 차크의 롤빵"에 대해 들었을 때,
      바르축이 생각났습니다.
      잘? 애정에 빠지다
      아마도 다시 주인의 마차에 하네스?!
      "주인님, 롤 주세요. 그리고...
      적어도 채찍으로 우리 모두를 채찍질하라!"


      그러나 우리는 이미 빵도 없이 강압적인 진압만 하는 순간에 접근하고 있다.
      1. +1
        4 March 2023 18 : 09
        "글쎄요, Demyan, 조금 더 운전하세요!"
        데미안 베드니인가요? 그의 스타일. 그건 그렇고, "파시스트 독수리"라는 표현도 그의 것입니다. ... "하늘의 전사에 관한 것 / 이들은 독수리를 때리는 강철 매입니다 ..."라는 구절이 있습니다.
        1. +1
          4 March 2023 18 : 29
          예, 그는 저에게 가장 관련성이 높은 작가입니다. 그의 작업과 우리를 둘러싼 더러운 일상 덕분에 그는 사회주의에 관심을 갖게되었고 현 정부에 대해 유감입니다. 명확하다.
          http://www.orator.ru/stihi_bednyi_dressirovannyi.html
          나는 최근에 나 자신을 위해 약간의 운율을 배웠습니다. 아래는 목차에 대한 링크이며 그의 작품이 매우 밀집되어 있습니다.
          추신 : 작품이 유쾌하고 암기하기 쉬운 몇 안되는 시인 중 한 명.
          1. +2
            4 March 2023 19 : 05
            작품이 유쾌하고 암기하기 쉬운 몇 안 되는 시인 중 한 명.
            그것은 남북 전쟁과 제 60 차 세계 대전 중에 매우 관련이 있었으며시의 스타일은 매우 단순하고 기억에 남습니다. 지금 쯤이면 그의시 "Seeing to the Army"의 노래 만 남았을 것입니다 (어머니가 보셨을 때 / 친척들이 모두 달려 왔습니다 ...) 그리고 인터넷에서 한 번 이상 " 파시스트 독수리"는 우리 군대를 폄하합니다. 이 독수리는 썩은 고기를 먹기 때문에 우리 군대는 그런 것 같습니다. 그러나 그 표현은 오랫동안 밈이되었습니다. 그러다가 제XNUMX차 세계대전 당시 어렸을 때 학교 친구의 어머니가 XNUMX년대에 그녀가 매와 독수리에 관한 이 시를 배우고 있다고 말한 것이 생각났고 그것은 Demyan Poor였습니다.
            1. +2
              4 March 2023 20 : 53
              항상 최신 상태로 유지됩니다.)
              외관상 레닌과 자본의 모든 종류의 작품 모음은 소화하기 어려워 보이지만 (레닌은 저에게 매우 부드럽고 명확하게 글을 썼지 만) 그런 작가들의 도움으로 사람들이 관심을 가질 수 있고 친구가 몇 명있었습니다. 원래 공산주의라는 주제와 관련이 있었던 사람 좋지 않습니다.
              http://www.orator.ru/stihi_bednyi_kapital.html
              http://www.orator.ru/stihi_bednyi_privet.html
  14. +3
    4 March 2023 10 : 26
    짜르 러시아는 산업화되었다

    더 자세하게 얘기해 주 시겠어요? 적어도 강철/주철 제련, 1913년 러시아, 프랑스, ​​영국, 독일의 전기 생산을 위한 비교 판.
    동원 능력에 관해서는 이미 작성했으며 다시 반복하겠습니다. 저는 방산업체에서 경력을 시작했고 "동원 능력"을 직접 보았습니다. 이것은 사이트 영역의 2/3 또는 심지어 4/5가 비활성 상태이고 덮개 아래에 기계가 있는 테이블이 차지하는 경우입니다. 그리고이 모든 것은 공동 아파트 등을 먹습니다. 따라서 50 대신 5 톤의 스팬은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb사소하고 한 번 지어졌고 서 있고 먹으라고 요구하지 않습니다.
    1. -5
      4 March 2023 21 : 05
      로만, 당신은 아마도 인구셰티아 공화국이 식량과 경공업 제품을 완전히 공급하고 그것을 해외로 수출했다는 것을 알고 있을 것입니다. 산업생산만 놓고 보면 5차대전 전 러시아는 세계 40위였고, 성장률이 워낙 높아서 서방이 더 늦기 전에 중단을 결정했다. 전체 물량에서 중공업 제품의 비중은 63%였다. 동시에 생산 수단과 장비의 1913%가 국내에서 생산되었습니다. 지금과 비교하십시오. 누군가는 산업이 발전했다고 말할 것이고 누군가는 그것이 충분하지 않다고 생각할 것입니다. 그건 그렇고, 전력 공급 측면에서 우리는 1970 년까지만 XNUMX 년 수준에 도달했습니다. 물론 이것은 소비에트 경제 시스템에서 같은 돈을 위해 많은 수의 노동자 때문 이었지만 이것은 또한 지표입니다. 개발 여부는 스스로 결정하십시오.
      1. +5
        4 March 2023 22 : 22
        인구셰티아 공화국이 식량과 경공업 제품을 완전히 공급하고 해외로 수출했다는 사실을 알고 계실 것입니다.
        그리고 왜 그러한 선함에서 Stolypin은 공동 농업을 파괴하기 시작했습니까? 그것은 식품 산업에 관한 것입니다. 그리고 WWI가 시작되면서 밝혀졌습니다. Ingushetia 공화국에는 자체 항공기 엔진이 없습니다. 산업에 관한 것입니다. 그리고 Sikorsky "Ilya Muromets"의 중형 항공기는 현재 RRJ-100과 같이 수입 엔진으로 직접 비행했습니다 해외 수출에 관해서는 그렇습니다. 그러나 정기적으로 기근도있었습니다. 그리고 1861년에 농노에서 해방된 농민들은 1925년까지 상환금을 지불해야 했습니다. 1905년 혁명 이후에야 상환금 징수를 중단하기로 결정했습니다.
      2. 0
        5 March 2023 08 : 43
        농업에. 두껍거나 비어있었습니다. 한편으로 농민 공동체의 생산 수준은 어머니 캐서린 시대 이후로 변하지 않았습니다. 이것은 그 시대에 현대 농업 기술을 적용하는 것이 단순히 불가능한 것과 동일한 스트립입니다. 다시 말하지만, 교육은 반 문맹 농민에게 농업 관행의 사용, 심지어 "지역적 의미"를 요구할 필요가 없습니다. 다른 한편으로는 비료 등을 사용하여 최신 기술을 사용하여 곡물을 산업 규모로 생산하는 대규모 latifundia.
        1. +2
          5 March 2023 10 : 19
          다른 한편으로는 비료 등을 사용하여 최신 기술을 사용하여 곡물을 산업 규모로 생산하는 대규모 latifundia.
          Ingushetia 공화국의 그러한 latifundia의 예, pliz. 그래서 요점은 그러한 latifundia가 없었고 시장성있는 농업 생산물이 반쯤 굶주린 농민에게서 압착되었다는 것입니다.
  15. -3
    4 March 2023 10 : 36
    천재!? 생각하지마. 그가 돈을 냈고 그들이 지었다 그의 아름다운 눈 때문에 그들이 그것을 지은 것이 아니다 독창적인 것은 없다. 그냥 돈.
  16. +5
    4 March 2023 11 : 49
    남북 전쟁 볼셰비키 트로츠키주의자 국가의 산업 잠재력을 폐허로 만드는 문제를 성공적으로 해결했습니다.
    정말 터무니없는 결론입니다.
    그리고 저자는 왜 혁명 이후 황폐화에 대한 책임이 볼셰비키-트로츠키 주의자라고 결정 했습니까?
    그리고 일반적으로 저자는 "Bolshevik-Trotskyists"라는 개념에서 무엇을 가지고 있습니까? 의뢰
    1929년에 트로츠키를 패배시킨 후, 스탈린은 군사 산업의 잠재력을 구축하기 시작했습니다.
    또 다른 부조리: 시작한 것은 스탈린이 아니라 공산당의 지도 아래 소련 인민이 시작한 것이다.
    10만개 기업 모두 방산 생산을 목표로 했고,
    또 다른 넌센스.
    나는 기사를 게시하는 주요 목표가 수정 사항과 함께 1000개의 댓글을 받는 것임을 이해합니다. 웃음
    1. +1
      4 March 2023 21 : 17
      Lev, Trotsky는 불 같은 아이디어를 많이 가지고 있었고 그중 하나는 폐허에 관한 것입니다. 그는 다음과 같이 요약했습니다. 세계 혁명의 불을 피우고 러시아를 덤불로 사용하십시오. 반대로 스탈린은 혁명을 국유화했고 국가가 덤불로 바뀌는 것을 허용하지 않았습니다. Trotskyists와 그들의 철학에 대한 많은 자료가 있습니다. 여기에서 이 기사를 읽을 수 있습니다. https://ruskline.ru/news_rl/2017/12/11/serialy_protiv_istorii
      1. +1
        4 March 2023 22 : 43
        멋진 자료입니다. 이렇게 오랫동안 웃지 않았는데, 더 읽어야 할 내용이 있습니까?

        오데사 감옥에서 복역하는 동안 트로츠키는 마르크스주의와 프리메이슨을 부지런히 연구하고 친구들로부터 문학을 받았습니다. 그는 "XNUMX 페이지의 번호가 매겨진 프리메이슨 공책 ..."을 얻었습니다. “오데사 감옥에 머무는 동안 두꺼운 공책은 역사적 학식과 철학적 깊이의 진정한 창고가되었습니다. 나는 이것이 나의 이데올로기 발전에 중요하다고 생각합니다.”라고 Lev Davidovich는 나중에 인정했습니다. 정말, 마르크스주의와 프리메이슨의 이상 그는 죽기까지 충실했습니다.


        처음에 그는 특별히 성공하지 못했지만 해외에서받은 막대한 돈과 미국에서 수입 한 전투기에 의존하여 Trotsky는 혁명의 수장이되었습니다. 레닌의 주권에 대한 환상이 없도록 합시다. 처음에 트로츠키주의자들은 전 독일 전쟁 포로, 라트비아인, 폴란드인, 체코인, 중국인, 러시아와 유럽 감옥에서 풀려난 모든 종류의 범죄자들에 의존했습니다.


        1918년 10월 트로츠키는 페트로그라드에서 XNUMX명의 러시아 지식인을 총살했습니다.



        수년 동안 트로츠키는 최대 5만 명에 달하는 붉은 군대의 수장으로 싸웠으며, 주요 간부는 주로 그의 친구들로 구성되었습니다. 그들은 음란한 학대와 처형 위협으로 이어질 가능성을 줄였습니다. 가족에 대한 보복의 위협으로 그는 전 짜르 군대 장교를 적군에 복무하도록 강요했습니다.


        그리고 이건 극히 일부일뿐..
        여러분, 어려운시기에 웃으며 바닥을 구르는 이유가 적어도이 자료를 읽으라고 진심으로 조언합니다.
      2. +2
        4 March 2023 22 : 46
        Lev, Trotsky는 불 같은 아이디어를 많이 가지고 있었고 그중 하나는 폐허에 관한 것입니다.
        트로츠키와 스탈린의 공산주의 혁명에 대한 견해가 어떻게 다른지 알고 있습니다.
      3. +1
        8 March 2023 20 : 16
        Te equivocas. Hay que leer a Trotski, no a los que escriben sobre el "Totskismo".
  17. -1
    4 March 2023 12 : 39
    당과 정부의 가장 중요한 과제를 해결하는 데 종사하는 소련 엔지니어와 함께 외국 전문가가 기업을 설계하고 건설했습니다.

    - 농업 공학 플랜트는 항공 프로파일에 따라 설계되었습니다.
    - 빵 - 화약;
    물론 트랙터 공장은 이후 항공기 생산을 염두에두고 지어졌으며 빵 생산 기술은 화약 생산 기술과 1 : 1로 동일합니다. 그러한 기회를 놓지 않는 것은 죄악이지만 양조장은 즉시 생산 및 병입 KS액 웃음

    저자에 대한 존중 - 즐겁다 애정
  18. +5
    4 March 2023 14 : 08
    중요한 점은 소련 서부에서 동부로의 공장 철수 장소가 전쟁 몇 년 전에 준비되었다는 것입니다.

    비교적 최근에 Kuibyshev에서 30 년대 후반에 새로운 식물을위한 부지를 준비하기 시작했다는 사실을 알게되었습니다. 전쟁이 시작될 때 2개의 항공 및 엔진 제조 공장을 포함하여 많은 공장이 이 지역으로 대피했습니다(완전히 준비되지는 않았지만). 제가 80년대 초에 이 공장들 중 한 곳에서 인턴십을 했을 때 조달 작업장에 30년대 독일 언론인들이 있었습니다.
    그 리더십의 통찰력은 부러워할 만하다.
    1. +3
      4 March 2023 14 : 35
      shikin에서 인용
      그 리더십의 통찰력은 부러워할 만하다.

      좀 더 전문적인...
  19. +2
    4 March 2023 14 : 21
    제품 견적 : Shurik70
    산업화와 GDP는 같은 것이 아님을 기억해야 한다.
    그러나 사람들의 복지(평균적으로), 경제 및 GDP는 거의 같습니다.
    경제 회복은 1921년에 시작되었습니다. NEP의 도입으로.
    그러나 NEP가 폐쇄된 1929년에는 반대로 GDP 성장률이 감소했습니다.


    산업화는 미래 성장의 기반입니다. 그리고 이 GDP의 요점은 무엇입니까?
    GDP로 경제력을 판단하는 것은 몸무게로 사람의 체력을 판단하는 것과 같다. 소파에서 뚱뚱한 남자와 경량급 챔피언 권투 선수를 링으로 데려가십시오. 그들의 회의는 어떻게 끝날까요?
  20. +5
    4 March 2023 14 : 26
    따옴표 : 전투기 아닙니다
    동원 능력에 관해서는 이미 작성했으며 다시 반복하겠습니다. 저는 방산업체에서 경력을 시작했고 "동원 능력"을 직접 보았습니다. 이것은 사이트 영역의 2/3 또는 심지어 4/5가 비활성 상태이고 덮개 아래에 기계가 있는 테이블이 차지하는 경우입니다. 그리고이 모든 것은 공동 아파트 등을 먹습니다.


    소비에트 시대에 "공동체"가 부족 했습니까? 예를 들어 전기? 아니면 너무 비쌌나요?
    음, 시장 시대는 "효율적인" 경제와 감소된 "모바일 용량"과 함께 왔습니다. 더 좋아지고 더 저렴해졌습니까?
    1. 0
      7 March 2023 18 : 21
      당시 가격에 일방적으로 접근할 수는 없습니다. 그런 다음 무언가는 정말 매우 비싸고 참을 수 없을 정도로 비쌌습니다. 전기는 매우 비쌌습니다 4 kopecks. kWh 당 현재 4 루블에 해당하지만 이제 급여가 더 높습니다. 휘발유는 30-40 코펙으로 비쌌습니다. 리터당. 일부 제품은 너무 비싸거나 구입할 수 없었습니다. 설탕은 비쌌고 계란은 열거하기에는 너무 비쌌습니다.
      그러나 값싼 우유와 관련 유제품이있었습니다.
      대중 교통으로 저렴한 여행이 있었고 무료 약이있었습니다.
  21. +2
    4 March 2023 14 : 28
    제품 견적 : Dart2027
    그리고 그들은이 기관의 교사를 어디서 얻었습니까? 궁금 할 수 있습니까? 새 리소스를 열려면 XNUMX년 이상 생성된 준비된 리소스가 있어야 합니다.


    일부는 자유로운 사고를 위해 왕족 태수들이 추방되었던 형벌의 유배 생활에서 돌아왔습니다.
  22. +9
    4 March 2023 14 : 39
    제품 견적 : fif21
    그것은 비밀이 아닙니다. 자유 노동력, 강력한 억압 기구.
    공산주의자들은 인민에게 약속했습니다. 권력은 소비에트에게, 토지는 농민에게, 공장은 노동자에게! 당신은 무엇을 얻었습니까? -CPSU의 힘 (b), 집단 농장을위한 땅, 인민위원회를위한 공장! 무엇보다도 그것은 거짓말입니다!


    자유 인력은 어디에도 존재하지 않았으며 무지로 빛나지 마십시오.
    죄수(또는 원한다면 노예)도 지원하고, 먹이고, 입히고, 보호해야 합니다. 이 모든 것은 비용이 듭니다.
    강제 노동의 사용은 볼셰비키가 발명한 것이 아닙니다. Peter the Great는 농노와 죄수의 노동을 대량으로 사용했으며 "유럽"에서도 비슷했습니다 ...
    우리는 우리가 약속한 것을 얻었습니다. 소유권은 재산을 관리할 수 있는 권리를 의미하는 것이 아니라 운영 수입의 일부에 대한 권리를 의미합니다. 그리고 소비에트 사람들은 이러한 수입을 얻었습니다. 덕분에 교육, 의료 등에 대한 비용을 지불할 필요가 없었고 직접세도 많지 않았습니다.
    근로자는 물리적으로 공장과 공장을 직접 관리할 수 없었기 때문에 적절한 자격이 필요했습니다. People 's Commissariats는 또한 외국 별장과 요트 구매가 아닌 생산 개발을 위해 이익을 사용했습니다.

    집단 농장은 무료 무기한 임대로 토지를 받았습니다. 약속 - 완료.
  23. +3
    4 March 2023 16 : 12
    짜르 러시아는 산업화되었지만 내전의 불길 속에서 볼셰비키-트로츠키주의자들은 국가의 산업 잠재력을 폐허로 만드는 문제를 성공적으로 해결했습니다.
    굉장한 이야기와 같은 논리 ...
  24. +3
    4 March 2023 16 : 46
    산업화 자체 외에도 스탈린은 국가 행정 기관과 적군 사령부를 숙청했습니다. 전쟁 전과 전쟁 중. 과잉이 있었지만 적군의 전투 능력도 크게 향상되었습니다.

    저자는 무엇을 제안합니까?
    Iosif Visarionovich로 퍼지를 시작하시겠습니까? 따라서 이것을 위해서는 욕망과 강철 공이 필요하며 오늘날에는 어느 쪽도 아닙니다 (빨간색 선만 있고 무력한 선만 있음).
    그래 ...
    물론 공장은 위업이었습니다!
    1. +2
      5 March 2023 08 : 38
      견적: Kok_Ivanov
      그래서 욕망과 강철 공이 필요합니다.

      또한 신은 당신이 나가는 것을 금합니다 ...
  25. +2
    4 March 2023 16 : 58
    "스탈린 동지에게서 배우기"스탈린은 실용적인 사람 이었으므로 "리 프로파일 링": 그는 다음을 완벽하게 이해했습니다. WAR은 불가피하며 그렇다면 해당 장비를 생산해야합니다 ..
    이제 일부 동지는 이렇게 말할 것입니다. 스탈린은 필요하며 그는 틀릴 것입니다.
    기적이 일어났다 고 가정 해보십시오. 아침에 스탈린은 크렘린에 들어갈 것이고 그는 스스로 아무것도 할 수 없을 것입니다.
    스탈린은 정맥 규율을 가진 정당을 가지고 있었고 현재의 공산주의자들은 코끼리가 발레리나와 마찬가지로 볼셰비키와 비슷합니다.
    저는 오랫동안 생각하고 말했습니다. 우리는 레닌의 마음과 스탈린의 의지가 필요합니다. 그런 사람들은 "조각 상품"이며 500 년에 한 번 태어납니다.
    동의하지 않는 사람은 반박하게하십시오
  26. +4
    4 March 2023 18 : 45
    짜르 러시아는 산업화되었지만 내전의 불길 속에서 볼셰비키-트로츠키주의자들은 국가의 산업 잠재력을 폐허로 만드는 문제를 성공적으로 해결했습니다.

    현장에서 각 고퍼는 농업 경제학자이며 VO에서는 각 버튼 누름이 역사가입니다. 가혹한 것에 대해 용서를 구하지만 이것은 말도 안되는 반응이며 더욱이 강압적입니다.
    1. +1
      4 March 2023 20 : 14
      스탈린 치하에서는 누구든지 생산상의 결점이나 남용 및 사기(절도 사건은 말할 것도 없고)에 대한 사실을 보고할 수 있었고 공개적으로 기술 또는 기타 규칙을 위반하는 것은 위험했습니다. 성실한 사람들의 비율은 그다지 크지 않고 나머지는 면밀히 모니터링해야합니다. 예를 들어 회계사가 사기를 신고 한 것과 같이 심각한 경우 (유료로도) 신고하는 것이 시민의 의무가되는 것이 사실입니다. 크라수스 영사가 스파르타쿠스 봉기를 진압한 후 재무부가 도난당한 것으로 밝혀지고 사실을 보고하는 모든 사람이 범죄자 재산의 일부를 몰수한다는 법령이 내려진 후 역사적 경험을 받아들일 필요가 있습니다. 채워졌다. Peter 1에서는 재정 상태가 있었고 그루터기는 분명합니다. 재정 담당관이 적고 평민의 일을 따르지 않는다는 것 임무는 통치 위반 사항을 식별하는 것이었고 재정 지도자와 긴급 요청에 의해 취소되지 않았습니다.
    2. +1
      4 March 2023 22 : 51
      단순히 무지한 저자는 "볼셰비키-트로츠키 주의자"와 "볼셰비키-레닌 주의자"가 같은 볼셰비키라는 것을 이해하지 못합니다.
      그러나 볼셰비키-스탈린주의자들은 이미 약간 다른 볼셰비키들이다. 웃음
  27. -2
    4 March 2023 19 : 50
    제품 견적 : paul3390
    난 사람 만지는 걸 좋아해.. 특히 자유주의자들.. 20년 차이가 난다는 게 귀찮지 않니?
    이 차이는 당신을 괴롭히지 않지만 무기 개발을위한 20 년은 적절한 시간이라고 생각하므로 그들이 차르 아래에서 탱크를 만드는 방법을 몰랐고 소련에서 T-34가 만들어 졌다는 당신의 진술은 가볍게 말하면 수천은 터무니 없습니다 웃음
    1. +4
      4 March 2023 20 : 33
      제품 견적 : ee2100
      그래서 소련이 스탈린의 산업화 성공 비결에 대해 얼마를 지불했는지 궁금합니다.
      아니면 그것도 비밀인가요?

      이 질문은 1999년 Andrey Petrovich Parshev에 의해 답변되었습니다. 그의 책 "Why Russia is not America"에서 그는 전쟁 전에 소련으로 수입된 무기 제조를 위한 긴 장비 목록, 무기 및 재료 샘플을 제공합니다. 그것의 제조를 위해 그들은 곡물이있는 통나무의 목재로 지불했습니다 , 물고기 접착제와 일종의 농축되지 않은 광석, 즉 스탈린은 2 명의 숙련공의 노동을 위해 5 명의 집단 농부의 노동을 변경했습니다.
    2. +2
      4 March 2023 22 : 25
      인용구 : Lewww
      하지만 저는 무기 개발을 위한 20년이 적절한 시기라고 생각합니다.

      문제는 왜 20년 동안 옥수수를 대체할 수 없느냐는 것입니다.
  28. 0
    5 March 2023 02 : 11
    중요한 점은 소련 서부에서 동부로의 공장 대피 장소가 전쟁 몇 년 전에 준비되었다는 것입니다.

    이것은 NKVD 장치에 의해 수행되었습니다.
  29. +1
    5 March 2023 02 : 13
    인용 : agond
    스탈린 치하에서 누구나 생산 결함이나 남용에 대한 사실을 보고할 수 있었습니다 .....

    불행히도 이것은 점수를 정산하는 데 사용되었습니다.
  30. +4
    5 March 2023 08 : 24
    견적: Kok_Ivanov
    따라서 이것을 위해서는 욕망과 강철 공이 필요하며 오늘날에는 어느 쪽도 아닙니다 (빨간색 선만 있고 무력한 선만 있음).


    우선 지원이 필요합니다. 정치, 행정, ​​사회 ... 스탈린은 의지 할 사람이 있었고 진정한 지원을 받았기 때문에 수많은 계획을 실행할 수있었습니다.
    그리고 지금?
  31. +4
    5 March 2023 08 : 31
    인용구 : Lewww
    이 차이는 당신을 괴롭히지 않지만 무기 개발을위한 20 년은 적절한 시간이라고 생각하므로 그들이 차르 아래에서 탱크를 만드는 방법을 몰랐고 소련에서 T-34가 만들어 졌다는 당신의 진술은 가볍게 말하면 수천은 터무니 없습니다


    글쎄, 표시된 기간 동안 터키, 아르헨티나, 멕시코와 같은 강대국의 탱크 건설 성공에 대해 알려주십시오.
    Tsarist Russia는 그들과 같은 리그에서 뛰었고 어떤면에서는 상당히 비슷했습니다.
    혁명 이전의 러시아도 완전히 군국주의적인 경제를 가지고 있었습니다. 방위 산업을 위해 많은 일이 이루어졌습니다.
    크림 전쟁에서 교훈을 얻었고 상당한 노력을 기울였습니다.
    그러나 러일전쟁, 특히 XNUMX차 세계대전은 시스템이 그저그렇게 작동하고 주요 기능에 잘 대처하지 못한다는 것을 분명히 보여주었다.
    그들이 잘 대처하고 독일과 성공적으로 싸웠다면 혁명가들은 기회가 없었을 것입니다 ...
    1. -1
      5 March 2023 17 : 09
      글쎄, 표시된 기간 동안 터키, 아르헨티나, 멕시코와 같은 강대국의 탱크 건설 성공에 대해 알려주십시오.
      이유는 무엇입니까?

      러시아 제국과 전쟁 전 소련의 시대를 생산된 전차의 수로 비교하는 것이 옳지 않다는 내 의견에 대한 이 질문의 의미는 무엇입니까? 바보
  32. -5
    5 March 2023 08 : 45
    또 다른 스탈린주의 바이저. 천재란? 전자에서 모든 귀중품을 퍼 내십시오. 귀족, 부르주아지, 성직자들은 농민들로부터 모든 곡물을 퍼내고, 위의 모든 것을 통화로 몰아내고, 이 통화로 서양 엔지니어를 고용하고, 서부에 턴키 공장을 주문하고, 결과적으로 행정적으로만 광범위하게 발전할 수 있는 "동원형" 경제 - 멍청이를 지휘하여 소비자 부문과 사회 영역에서 영구적인 적자를 만든다?!
    1. +1
      5 March 2023 16 : 48
      Vyacheslav는 스탈린이 이끄는 빈곤 한 러시아와 달리 300 천억 달러가 있었지만 단순히 도난 당했고 아무도 턴키 공장을 짓지 않았지만 공장은 어떻습니까? 미래공장. 그러나 우리에게는 Gaidar Institute가 있으며 Kudrin은 아마도 그가 미국 경제 발전에 우리 국민의 돈을 많이 투자했기 때문에 올해의 결과에 따라 한때 성공적인 리더로 인정 받았습니다.
  33. +2
    5 March 2023 12 : 12
    Barmaglot_07의 인용문
    "Torgsin" 조직의 활동에 관심을 가져라

    Torgsin은 고귀한 사무실이었습니다! 숨은 부르주아와 미완의 왕족들이 장사를 하고 장사를 할 수 있도록 만들어졌습니다! 또한 그들은 돈을받지 않고 금,은, 그림 등 귀중한 물건을 가져갔습니다. 이 동료들은 고용되지 않았지만 무언가로 살아야했기 때문에 그들의 재산을 Torgsin으로 가져갔습니다. 그건 그렇고, 반혁명 요소의 거의 모든 재산이 이런 식으로 요청 되었기 때문에 매우 빨리 폐쇄되었습니다 ... 웃음
  34. 0
    5 March 2023 12 : 51
    성공의 주요 비결은 스탈린입니다. 그리고 정부의 그의 지지자들.
    이제 뭐? 결과는 다음과 같습니다. 스탈린은 초강대국을 가지고 있으며 여기에 초강력이 있습니다. 마지막 날을 살고 있습니다.
  35. +1
    5 March 2023 12 : 56
    인용구: 북 코카서스
    글쎄, 미국인들로부터 금을 어떻게 압수 했습니까? 우리는 침묵을 지킬 것입니다!? 비밀은 최적화가 없었지만 필요성이 있다는 것입니다. 그리고 그 게임은 그만한 가치가 있었습니다! 가난한 노동자와 집단 농부에 대해서는 이미 충분합니다. 그들은 빵 카드로 탱크와 비행기를 샀습니까? 아니면 그때 과두가 있었습니까? 현재 육군 과두 정치가는 왜 아무것도 사지 않습니까? Abramovich는 우리를 위해 무엇을 했습니까?
    그는 Azov의 파시스트를 위해 iPhone을 구입했습니다. 그게 전체 차이점입니다. 유대인은 제1941차 세계대전 동안 난로에서 동족을 불태운 사람들의 이데올로기 보유자들을 선호했습니다. 저는 세계 시온주의가 XNUMX년처럼 우리와 싸우고 있다고 말합니다. 슬픈
  36. +3
    5 March 2023 13 : 54
    Soros의 추종자 인 Trotsky의 추종자 대신에 모든 것이 반복됩니다.
  37. +4
    5 March 2023 14 : 04
    현대작가에게 부족한건 이 글에서처럼 객관성인데 이게 무슨 사이비역사잡지 딜레탕트 스타일의 글이냐 네, 짜르 러시아가 산업적으로 발전했다고 비교해서 쓴다면 당신은 분명 아마추어 작가입니다 그러나 더 나아가 내전의 불꽃 속에서 볼셰비키는 트로츠키주의자였고 모든 볼셰비키는 트로츠키주의자였다는 것은 어리석음으로 러시아의 산업 잠재력을 폐허로 만드는 문제를 성공적으로 해결했습니다 볼셰비키는 러시아의 산업을 폐허로 만들었습니다 , 그 전에는 Goebbels 씨조차도 이것에 대해 볼셰비키를 비난할 생각을 하지 않았습니다. .예, 저자에 대해 진심입니까.1914년 짜르 정부는 아무도 필요로 하지 않는 전쟁에 돌입하여 1917-1918년에 끝났고 국가의 절반을 잃었고 순조롭게 성장했습니다. 1922년까지 구 러시아 제국의 일부 지역에서 지속된 내전으로 볼셰비키의 잘못 데니킨, 세메노프, 운게른 및 러시아를 도매 및 소매로 판매한 기타 놈들 나는 역사에 들어가지 않고 자세한 내용은 여기에 있지만 러시아의 금 매장량을 훔친 사람은 볼셰비키입니다. 볼셰비키는 엄청난 노력과 희생을 치르고 파괴된 국가의 산업과 경제를 회복했습니다. 그리고 당신은 이 글의 저자입니다. 더 많은 객관성.
    1. +1
      5 March 2023 17 : 13
      , 그리고 더 나아가 내전의 불길 속에서 볼셰비키는 트로츠키주의자이며 모든 볼셰비키가 트로츠키주의자라는 것은 넌센스입니다
      내전의 불길 속에서 거의 모든 볼셰비키는 트로츠키주의자였고 그들 역시 레닌주의자였다.
      그리고 그들이 어떤 종류의 볼셰비키인지 이해하지 못하는 볼셰비키가 있었다 웃음
      1. 0
        9 March 2023 19 : 10
        레닌은 트로츠키주의를 비난했고, 레닌 자신은 공개적으로 레프 다비도비치를 정치적 매춘부라고 XNUMX번 이상 불렀고, 그들의 접근 방식은 종종 갈라졌습니다. 그리고 여기서 당신은 그것을 믿지 않을 것입니다. 심지어 레닌에 대한 시도조차 트로츠키주의자들에 의해 조직되었습니다. 그러나 무엇을 해야할지 불 같은 브론슈타인 동지가 도시와 세계에 말한 내용을 더 많이 읽을 수 있습니다.
    2. 0
      9 March 2023 19 : 06
      다음은 객관적인 사진입니다.
      국가 경제의 주요 요소는 인력입니다. 붉은 테러에 가담한 트로츠키주의자들은 이데올로기적이고 체계적으로 왕실 간부들을 파괴했습니다. 이것은 파괴적인 전쟁과 이에 상응하는 경제 정책에 추가됩니다. 따라서 소련 전문가를 재교육해야했습니다. 솔로베츠키 진영(SLON)은 1920년 트로츠키주의자들에 의해 만들어졌고 스탈린의 탄압 때까지 폐쇄되었습니다. 그런 다음 스탈린은 어제의 처벌을 진압했고 혁명은 그 아이들을 삼켰습니다. 뿐만 아니라 무고한 사람도 얻었습니다. 객관적인 경우입니다. 스탈린주의와 반스탈린주의 모두 균형 감각을 가져야 합니다. 그리고 트로츠키에 관해서는 객관성을 잃지 마십시오. 그러나 놀랍게도 그에 대해 알려진 바가 거의 없습니다.
  38. +1
    5 March 2023 16 : 35
    의심 할 여지없이 스탈린주의 지도력 기간의 모든 비용으로 20 세기 20 대부터 현재까지 러시아에서 가장 성공적인 지도자는 바로 그 사람입니다.
  39. +1
    6 March 2023 09 : 39
    인용구 : Lewww
    러시아 제국과 전쟁 전 소련의 시대를 생산된 전차의 수로 비교하는 것이 옳지 않다는 내 의견에 대한 이 질문의 의미는 무엇입니까?


    과용하지 마십시오. 당신은 다른 것을 의미했습니다. 러시아에서 독재 정치가 보존 되었다면 탱크 건물도 잘 발전했을 것입니다 ... 하지만 이것은 분명히 사실이 아닙니다.
    "이즘"의 변화만이 우리나라가 다음 세계 분쟁의 도전에 상당히 적절하게 대처할 수 있게 해주었습니다. 다른 시나리오에서는 부르주아 폴란드의 운명이 기껏해야 우리를 기다리고 있을 뿐, 우리를 해방시킬 사람은 없을 것입니다(폴란드와는 달리).
  40. 0
    6 March 2023 10 : 10
    인용구 : Illanatol
    과용하지 마십시오. 당신은 다른 것을 의미했습니다. 러시아에서 독재 정치가 보존 되었다면 탱크 건물이 잘 발전했을 것입니다.
    나는 그것을 쓰지 않았다 당신은 그것을 좋아했다.

    나는 Ingushetia 공화국이 산업적으로 후진국이라고 결론을 내리는 것은 불가능하며 소련은 반대로 Ingushetia 공화국에서 탱크가 만들어지지 않았고 수천 대의 탱크가 있다는 근거로 그것을 전달하고 있다고 썼습니다. 소련에서 리벳을 박았습니다.
    귀하의 의견에 대한 수정 사항은 다음과 같습니다.

    그건 그렇고, 당신의 구절 :
    자체 베어링도 생산하지 않은 국가의 산업 강국 유형에 대해 어떻게 진지하게 이야기 할 수 있습니까 ?? ICE는 말할 것도 없고...
    또한 사실이 아닙니다.
    RI에서는 베어링과 내연 기관이 모두 생산되었습니다.
    더욱이 디젤 엔진 제작 분야에서는 RI가 개별 기술에 대한 특허까지 앞세워 선두를 달리고 있다. 솔루션은 다른 국가에 판매되었습니다.

    그리고 소련에서는 1929년까지 베어링이 제조되지 않았습니다.
  41. 0
    8 March 2023 08 : 47
    인용구 : Lewww
    나는 Ingushetia 공화국이 산업적으로 후진국이라고 결론을 내리는 것은 불가능하며 소련은 반대로 Ingushetia 공화국에서 탱크가 만들어지지 않았고 수천 대의 탱크가 있다는 근거로 그것을 전달하고 있다고 썼습니다. 소련에서 리벳을 박았습니다.


    이마에 있는 것, 이마에 있는 것.
    Ingushetia 공화국이 발전된 산업 강국이었다면 영국, 독일, 프랑스처럼 최단 시간에 탱크 생산을 마스터했을 것입니다.
    XNUMX차 세계 대전이 끝나기 전에 프랑스는 몇 대의 르노 탱크를 생산했습니까?

    그리고 "개발된"Ingushetia 공화국은 그것들을 구입할 수만있었습니다.
    글쎄, 모든 것은 상대적입니다.

    인용구 : Lewww

    RI에서는 베어링과 내연 기관이 모두 생산되었습니다.
    더욱이 디젤 엔진 제작 분야에서는 RI가 개별 기술에 대한 특허까지 앞세워 선두를 달리고 있다. 솔루션은 다른 국가에 판매되었습니다.


    외국인 소유 기업에서 외국 장비와 기술을 사용합니까?
    음, Muromets의 엔진을 생산하는 러시아 공장은 어디입니까? 링크를 제공해 주시겠습니까?
    그리고 생산량도 중요합니다. RI ICE와 베어링은 수출했습니까 아니면 수입했습니까?
    그럼에도 불구하고 왜이 엔진은 Ivanov 또는 Petrov가 아닌 독일 엔지니어 Diesel의 이름을 따서 명명 되었습니까?

    특허 ... 예, 특허는 나중에 판매되었습니다. 그런 다음 그들은 우리 특허에 따라 생산된 해외 제품을 구입했습니다.
    RI는 화학 분야에서 최고의 과학 학교 중 하나를 보유하고 있습니다. 그러나 화학 산업의 제품은 강제로 수입되었고, 여전히 국내에 남아있는 산업 기업은 주로 독일인 외국 자본에 속했습니다.
    멘델레예프가 불안과 괴로움으로 쓴 글...
  42. 0
    8 March 2023 13 : 26
    El "secreto" de exito de Stalin lo es a voice; Consció en que las condiciones salariales y laborales de los obreros, en su suuesto paraíso, no tuvieron que envidiar a las masas de obreros europeos durante la Revolución Industrial: Sobreexplotación, bajos salarios, y disciplina laboral y política de campo de concentración nazi. Puede incluso, que los Nazis copyiaran a Stalin.en este punto. Tanto fue así, que los obreros europeos y americanos, al observar la situación de los obreros en la URSS, ya no vieron a esta, como faro guía a seguir. La burguesía mundial, respiro con alivio.
    Pero sigan, si así lo quieren, fabulando no ya sobre el comunismo, sino con la Historia del Stalinismo, y jamás entenderán el porqué de la debacle de la URSS, ni la Crisis planetaria actual, íntimamente relacionada con la URSS y su hundimiento.
  43. +2
    8 March 2023 14 : 51
    짜르 러시아는 산업화되었다

    네, 네, 네, 재미있어요. 그러나이 기사의 저자는 러시아 산업의 약 70 %가 외국인에 속한다는 사실을 잊었습니다.
    거의 모든 금 채굴은 동일합니다. Lena 처형을 기억하십시오. 노동자를 쏜 것은 경찰과 Cossacks가 아니라 광산 보호였습니다. 광산은 런던에 등록된 회사인 Lena Goldfields가 소유했습니다. 백금은 광석 상태에서 영국으로 거의 완전히 수출되었습니다. 러시아에서 제련을 확립하려는 시도는 포도 나무에 질식했습니다.
    러시아의 엔진 생산은 거의 없었습니다.
    항공기 제조(제XNUMX차 세계대전 중)는 거의 전무했습니다. 수백, 수천 개의 독일어, 영어, 프랑스어 ... 자동차 산업에 대해 수십 개의 Muromets 및 자체 구성 (영어 또는 프랑스어 엔진 포함) 전투기-정확히 동일합니다. 극동으로 가는 철도는 프랑스 돈으로 건설되었습니다. 그들은 또한 운영에서 쿠폰을 깎았습니다.
    또한 아무리 크더라도 해군의 일부가 해외에서 건설되었다는 사실을 기억합시다. 러시아 조선소는 건설 품질이 부적절했습니다. 그리고 그들이 지어지면 훨씬 더 오래갑니다. 그런 다음 결함과 결혼은 수년 동안 제거되었습니다. 그건 그렇고, 동일한 전설적인 순양함 "Varyag"가 미국에서 건조되었습니다. 당시 미국이라고 불렀습니다.
    오랫동안 차르 러시아의 "발전"을 나열 할 수는 있지만 올바른 장소는 아닙니다.
  44. 0
    10 March 2023 12 : 46
    Datos estadísticos económicos y sociales sobre la Rusia zarista, probablemente, la mejor recopilación que existe, en los primeros capítulos de "Historia de la Revolución Rusa".
    Impossible entender la Revolución Rusa, sus causas, desarrollo de los acontecimientos, roles personales y políticos Representatives de las clases en pugna...
    Su lectura, disminuiría 상당한 el analfabetismo histórico y politico sobre su propia Hisoria y la de los pueblos afectados por aquel gigantesco acontecimiento.
  45. 0
    10 March 2023 18 : 02
    어쨌든 저자는 스탈린 주의적 경제 동원 중에 모든 사람이 기생, 파괴 및 방해 행위에 대한 책임을 느껴야 할 것이라고 침묵합니다. 그리고 이제 생산을 주도할 수 있는 사람들은 계속해서 초콜릿에 있을 것입니다.
  46. 0
    12 March 2023 09 : 58
    거의 모든 역사적 인물은 +와 -로 특징지을 수 있습니다. Wehrmacht 평가에 치명적인 오산이 없었다면 대피해야 할 것이 없었고 45 일 이후 실제로 다시 재건되었습니다.
  47. 0
    13 March 2023 22 : 36
    제품 견적 : 첼 랴빈 스크에서 안드레이
    제품 견적 : Shurik70
    경제 회복은 1921년에 시작되었습니다. NEP의 도입으로.
    그러나 NEP가 폐쇄된 1929년에는 반대로 GDP 성장률이 감소했습니다.

    하나는 다른 하나와 연결되어 있지 않습니다. 29일 NEP가 본질적으로 소진되었기 때문입니다.

    아마 1927년에도
  48. 0
    4월 14 2023 13 : 40
    기사 작성자가 논의하지 않았지만 매우 중요한 요소가 하나 더 있습니다. 이것이 중요한 "숙청"을 수행해야 하는 법 집행 기관의 품질입니다.
    현대적인 "시장" 비용을 고려할 때, 국가와 현대 생활 방식의 희생자가 된 무고한 사람들에게 엄청난 "실수"와 억압이 필요하다는 것은 불가피해 보입니다.
    포럼 회원들에게 질문하고 싶습니다. 러시아 연방 법을 위반하지 않을 사람이 있습니까 ?? 특히 - 과세? 그리고 "왼쪽" 수입이 없었나요??
    그럼에도 불구하고 물건을 정리하는 것이 필요합니다! 그리고 입법부터 시작하십시오!
  49. 0
    4월 25 2023 04 : 20
    트로츠키주의자들이 총에 맞았고 공장이 재충전을 염두에 두고 건설되었다는 점을 제외하고는 그 비밀이 무엇인지는 기사에서 아직 명확하지 않습니다.
    사실 비밀은 간단합니다. 시민들의 배고프고 무력한 존재를 희생시키면서 서구 기술을 구입하는 것입니다.
  50. 0
    4월 29 2023 21 : 30
    짧은 일화: "차르 러시아는 산업화되었다"...
  51. 0
    6 5 월 2023 10 : 11
    짜르 러시아는 산업화되었다

    재미있는 농담...

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