몽골인들이 Rus'의 역사적 경로를 어떻게 바꾸었는지

249
Tatars와 러시아 기병의 싸움. 1916. 후드. S. 아르키포프. 포병, 공학 및 신호대 군사 역사 박물관. 세인트 피터스 버그. 저자의 사진.
Tatars와 러시아 기병의 싸움. 1916. 후드. S. 아르키포프. 군대역사적인 포병, 공병 및 신호 부대 박물관. 상트 페테르부르크. 저자의 사진.


Rus'-Russia의 역사에 대한 현대 과학적 견해에 대한 검토를 계속합니다.



기입


"모든 러시아 땅이 통일되면 타타르-몽골에 저항 할 수있을 것"이라는 과학적이고 예술적인 수많은 작품이 저술되었습니다. 이 "만약"으로 논쟁하기는 어렵습니다. XNUMX세기의 러시아 땅은 현대적인 의미에서 정치적 야망, 불만, 이웃과의 투쟁, "오래된" 도시와 "젊은 도시" 간의 충돌, 키예프와의 투쟁을 가진 주권 도시 국가의 나라였습니다. 그러므로 그들은 어떤 식으로든 연합할 수 없었다. 이러한 상황에서 Rus는 더 강력한 라이벌의 지류로 판명되었습니다.

누구 시죠?


XNUMX세기 몽골인의 유목 사회는 최신 연구에서 알 수 있듯이 포테스타이자 엑소폴리탄, 즉 지도자와 관련하여 '합의' 구조를 가진 유목 사회로 사회적 불평등이 존재했지만, 강압과 억압의 국가 메커니즘이 없었습니다. 외부 세계와 관련하여 이 사회는 외부에 있는 사회의 착취를 통해서만 존재할 수 있기 때문에 공격적이고 약탈적인 것으로 보입니다.

유목목축의 생산구조 조건에서는 전쟁을 전제로 한 전유적 생산양식이 대두된다. 그들은 빛의 속도로 동원할 수 없는 공동체와 전쟁을 벌였고, 모든 정주 및 농업 민족 집단과 국가는 그렇게 분류될 수 있습니다. 유목민들은 대초원 영토에 있지 않으면 땅을 점령하지 않았습니다. 그들은 그들과 관련하여 조공을 받고, 주기적으로 약탈하고, 동시에 배상금을 모으는(추모) 조합인 외적 착취를 감행했다.

물론 몽골군은 점령한 국가를 완전히 파괴할 수 있었다. 따라서 비합리적인 이유로 완전히 몽골 사상의 정신에 따라 Tangut 국가 Xi Xia는 현대 중국 북서부에서 파괴되었습니다. 동시에 몽골은 대초원 영토 밖에 있는 속국의 내부 구조에 거의 영향을 미치지 않았다.

Rus'에서 중국 Sun 제국의 국경에 이르는 "유목 몽골 제국"은 20년 이상 단일 구조로 존재했으며 1259년에 붕괴되었습니다. 중국이 마침내 중앙아시아와 서아시아 땅을 정복했을 때 골든 호드는 더 이상 몽골과 중국을 통일한 원 제국과 같은 국가의 일부가 아니었습니다.

몽골 세계 체계의 짧은 시대. 인터넷에서 찾을 수 있는 지도 중 하나입니다. 몽골의 단명 한 "유목 제국"이 해체 된 국가를 묘사합니다.
몽골 세계 체계의 짧은 시대. 인터넷에서 찾을 수 있는 지도 중 하나입니다. 몽골의 단명 한 "유목 제국"이 해체 된 국가를 묘사합니다.

극동 밖의 징기스칸의 통제하에 있던 일부 정복 영토는 얼마 동안 공식적으로 Karakorum에 계속 복종했으며 심지어 남부 태양의 중국 제국을 정복하기 위해 군대 파견대를 보냈습니다. 그래서 Yuan의 수도 인 Khanbalik (Beijing)에서 다른 외국 경비원과 함께 러시아 경비대가 분리되었습니다. 그러나 1265년부터 중앙아시아의 몽골족은 위대한 몽골 칸과 원제와 끊임없는 전쟁을 시작했다. 이것은 마지막에서 첫 번째 바다까지 "유목민 몽골 제국"을 끝냈습니다. 이것은 중국 국가에 대한 몽골 전쟁 전용주기로 VO에 자세히 기록되었습니다.

따라서 루스'는 중국 원(元, 1271~1369)의 영토에서 몽골제국의 일부가 될 수 없었다. 그녀는 황금이라고 불리는 동유럽의 유목민 무리의 일부가 아니었습니다.

Rus는 유럽의 길을 껐습니까?


이 분쟁은 XNUMX년이 넘었습니다. "몽골 인들이 우리에게서 유럽을 숨겼다"는 생각은 러시아 최초의 역사가 N. M. Karamzin은 XNUMX 세기 초의 역사적 분석 수준과 상당히 일치했으며 그의 주장은 XNUMX 세기에 비판을 받았으며 근거가 없음을 보여주었습니다. S.M. Solovyov, V. O. Klyuchevsky, A. E. Preselkov 등 이러한 결론은 추가 역사 기록에서 확인되지 않았습니다. XNUMX세기에 전문적인 관점에서 볼 때 그것들은 아래에서 논의되는 바와 같이 역사적 사고의 재산일 뿐 그 이상은 아닙니다.

그럼에도 불구하고 몽골의 침략이 아니었다면 Rus의 발전은 "아시아의 satrapy"가 아닌 "확실한 유럽 모델"로 이어졌을 것이라는 의견이 계속 있습니다. 이 추측은 역사적 기념물에 의해 확인되지 않습니다. 다시 말하지만, 동부 슬라브인들은 유럽 전체와 동일한 유기적인 유럽 경로를 따릅니다. 소위 지연은 주로 슬라브 인이 친척 인 서양 민족보다 훨씬 늦게 역사적 경로에 들어갔다는 사실과 만 관련이 있습니다. 다음 기사에서는 이러한 구조가 우리나라와 서유럽에서 어떻게 발전했는지 살펴볼 것입니다.

Rus의 북동쪽 땅을 통해 끔찍한 토네이도처럼 지나간 몽골 침공 직후 눈에 띄는 정치적 변화는 일어나지 않았습니다. 모든 오래된 관계, 계정 및 원한은 계속 존재했습니다. 아무 일도 없었던 것처럼 몽골 인이 "황금 테이블"을 위해 키예프를 공격하기 전날 러시아 왕자들의 투쟁은 계속됩니다. 물론 황폐화되고 국경 volosts는 이것을 할 시간이 없었습니다.

몽골의 침략에 영향을 받지 않았거나 약간만 영향을 받은 지역은 국경에서 공물을 위해 계속 싸웠고(스몰렌스크, 노브고로드, 폴로츠크 등), 국경 공물을 위한 새로운 지원자들(독일 기사단, 리투아니아). 몽골에 항복하여 40-60 년대에 커뮤니티와 민병대를 보존 한 로스토프. XIII 세기는 북동부에서 가장 오래된 도시가 됩니다.

곧 러시아 volosts의 대표자 인 왕자들은 복종 조건을 결정하기 위해 호드로 가야했습니다. 정신적 표현을 기반으로 정복자들이 Rus의 독점적으로 패배자와 지류 인 "노예"를 보았다는 것은 주목할 만합니다. 그리고 러시아 왕자들에게서 그들은 그들 자신과 같은 권위주의 통치자를 보았습니다.

이 "여행"의 뒷면은 몽골 인들이 무의식적으로 volosts에서 왕자의 권력을 강화했고 이제 왕자들은 이전에 위험을 감수하고 생각하지 않았던 방식으로 공국을 처분 할 수 있다는 사실이었습니다. 왕자의 권력 증가는 경제적 정당성이없는 조공과 직접 관련이 있었지만 완전히 임의로 임명되었으며 지류의 경제적 능력과는 전혀 관련이 없습니다.

러시아를 통치 할 권리 또는 레이블을받은 Yaroslav Vsevolodovich 왕자 (1191–1246)는 Kievan 테이블을 그의 장남 Alexander Nevsky와 북동쪽 Rus의 가장 부유 한 부분 인 막내에게 할당했습니다. 폐허가 된 도시에 앉는 데 관심이 없었던 알렉산더는 총독을 그곳으로 보냈습니다. 몽골 인이 점령하는 동안 키예프에서 도망친 전 키예프 왕자 Mikhail Vsevolodovich (1186-1246)는 Chernigov에 정착했습니다. 호드로 여행하는 동안 그는 몽골 인의 설득에도 불구하고 이교도 의식 수행을 거부하여 처형되었습니다.

Galicia의 Daniil Romanovich (1201-1264)와 같은 가혹한 전사이자 영리한 정치인조차도 호드와의 문제를 개인적으로 해결해야했습니다. 오랫동안 서부에서 도움을 찾으려고 노력했던 그는 자신이 호드와 싸울 수 있다고 결정하고 러시아 도시 Galich, Volyn, Kholm을 강화하기 시작했습니다. 그러나 1250년, 1252년, 1260년에 공물을 받기 위해 이 땅으로 간 바스카크족은 러시아 도시의 요새를 파괴할 것을 요구했습니다. 서부 이웃에 대한 다니엘의 새로운 호소는 상징적 인 도움으로 끝났고 로마 교황은 드로 기친시에서 대관식으로 그를 존경했으며 공식적으로는 러시아 왕자에 대한 종주권을 받았습니다.

Daniel의 형제 인 Vasilko Romanovich 왕자 (1203-1267)는 몽골 인의 요청에 따라 Vladimir-Volynsky의 요새를 파괴해야했습니다. 왕자는 개인적으로 성벽을 불태웠고 마을 사람들은 해자를 팠습니다. 교활함으로 그는 Baskak Burundai를 속이는 Holm의 벽을 구할 수있었습니다. 리투아니아 인, 독일인을 물리 치고 리투아니아 부족에 공물을 바친 서부 Rus의 왕자들은 타타르-몽골의 우세한 세력에 대항하는 군사적 능력이 없었습니다. 그리고 그들은 새로운 강도에 대한 습격을 계속하고 필요한 관계를 확보했습니다. 공물을 받는 것입니다.

1252 년에 "Nevryuev의 군대"는 Vladimir 땅을 패배 시켰지만 이것은 Vladimir의 테이블에서 volosts와 러시아 왕자 사이의 분쟁이 계속되었을 수 있습니다. 그러나 타타르 서기관의 지류를 세려는 시도는 1257-1259 년에 노브 고로드에서 봉기를 일으켰고 알렉산더 네프 스키는 몽골 인의 분노를 두려워하여 반란을 진압했습니다.

1262년 블라디미르-수즈달의 도시에서 중앙아시아에서와 같이 공물을 징수할 권한이 부여된 무슬림 세금 징수원들이 살해당했습니다. 무슬림에게 맡겨진 공물 수집은 러시아인들에게 그들의 신앙을 파괴하려는 욕망으로 여겨졌습니다. 1270년에 노브고로드는 조공을 거부했을 뿐만 아니라 수집가 야로슬라프 야로슬라보비치(1230–1271)를 추방했습니다.

동시에 몽골인들은 1292년 이른바 러시아인을 위한 땅 사이의 전통적인 분쟁을 포함하여 이에 대한 변명을 사용하여 Rus에 대한 파괴적인 캠페인을 계속했습니다. "두데네프의 군대". 유목민들은 Suzdal, Vladimir, Yuryev, Pereslavl-Zaleski, 총 14개 도시를 점령했습니다.


XNUMX세기 후반에 승리한 몽골과 패배한 러시아 사이에 관계가 형성되기 시작했습니다. 이러한 관계의 핵심은 "공물"이었습니다. 이것은 세금이 아니라 배상금과 유사한 지불이지만 일시금이 아니라 지류가 자신에 대한 승자의 힘을 인정할 때까지 일정한 금액입니다.

몽골 무덤에서 나온 헬멧. XNUMX~XNUMX세기 후반 와 함께. Nikolaev, 오룔 지역 GE. 세인트 피터스 버그. 저자의 사진.
몽골 무덤에서 나온 헬멧. XNUMX~XNUMX세기 후반 와 함께. Nikolaev, 오룔 지역 GE. 상트 페테르부르크. 저자의 사진.

키예프 근처의 작은 영토를 제외하고 Rus의 땅은 "유목 제국"또는 "Dzhuchev의 ulus"의 구조 또는 시스템에 포함된 적이 없습니다. "유목 제국"과 러시아 땅 사이의 경계조차 명확하게 구분되었습니다.

고대 루스의 시스템은 어떻게 바뀌었나요?


Rus의 사회 시스템은 변하지 않았지만 약화되었습니다. 도시의 죽음과 함께 땅 주민의 기초를 형성하는 volost의 자유 시민 인 울부 짖는 소리도 죽었습니다. 이로 인해 도시 또는 volost 커뮤니티가 크게 약화되었고 나머지 인구는 Rus의 남쪽에서 북동쪽으로, 더 중요한 도시에서 더 자주 공격을받는 관점에서 더 안전한 곳으로 떠나려고했습니다. Tatars, 덜 중요한 것들. XIII 이후 XIV 세기가 시작되면서 Rus의 도시는 이미 물리적으로 외부 위협에 대처할 수 없다는 것이 분명해졌습니다.

정복자들은 가능한 한 적은 노력으로 정복한 땅에서 지속적인 수입 흐름을 확립해야 했습니다. 러시아 땅은 또한 관계를 구축하여 대초원에서 끝없는 군사 습격으로부터 보호해야했습니다. 이를 위해 패배 한 러시아 땅 대표 인 러시아 왕자들은 호드로 갔다. 그들 중 많은 사람들이 그곳에서 죽고 러시아의 이익을 옹호합니다.

먼저 양측은 승자와 패자가있는 실제 상황을 바꾸지 않는 수용 가능한 관계를 "모색"하려고합니다. 이와 관련하여 Rus와 Horde 간의 공생에 대해 이야기하는 것은 완전히 불가능합니다.

둘째, 타타르-몽골 멍에 전체에서 이러한 관계가 변화하고 발전했으며 호드는 불안정한 "대초원 제국"이었으며 자체 불안과 "zamyatny"가 자주 발생했습니다.

공물 또는 호드 퇴장은 임의로 할당된 극도로 무겁고 지속적인 경제적 부담이었습니다. 습격, 긴급 수집, "선물"및 숙박이 동반되었습니다.

Rus의 중앙 아시아에서 빌린 공물 또는 "숫자"를 수집하는 시스템과 관련하여 적용하려는 시도는 실패했습니다.

포획되거나 정복 된 농업 사회에서 체계적인 수수료 징수가 시작되는 것과 거의 동시에 단명 한 "몽골 제국"의 붕괴가 시작되었습니다. 중세에는 그렇게 광대 한 영토를 관리 할 기회가 없었습니다. . 남송의 한제국(즉, 중국 본토)은 1279년에야 몽골족에게 함락되었습니다.

행진하는 몽골군. 몽골과 중국이 제작한 "징기스칸" 시리즈의 한 장면.
행진하는 몽골군. 몽골과 중국에서 제작된 징기스칸 TV 시리즈의 한 장면.

Suzdal, Novgorod 및 기타 도시의 도시 무장 운동은 외부 수집가를 통해 "숫자"를 수집하는 것을 허용하지 않았습니다. 먼저 Baskak 총재, 그 다음에는 Golden Horde가 아닌 Karakorum의 대표자 인 무슬림 상인-농부입니다. Tatars의 억압에도 불구하고 러시아 왕자의 강제 참여로이 두 시스템은 Rus에서 버틸 수 없었습니다. volosts의 적극적인 저항 덕분에 호드 "출구"의 수집은 "지역 행정부"로 이동합니다. XNUMX세기 초부터 공물 수집품이 러시아 제후들에게 이전되면서 재정적인 자원이 제공되었습니다. 이것은 그들에게 Rus와 그들의 영지의 독립을 방어할 기회를 줄 것입니다.

타타르-몽골 패배는 러시아 도시의 민주적 구조에 타격을 입혔지만 취소하지는 않았습니다. XNUMX세기 내내 veche는 도시에서 운영되어 지역 사회와 volost의 삶에서 다양한 주요 문제를 자발적으로 해결했습니다. volost는 계속해서 도시와 마을로 구분되지 않은 단일 전체 유기체입니다. 우리가 마을 사람들, 사람들, 지역 사회 구성원(현대 용어)이라고 말할 때 우리는 분리되지 않은 볼로스트의 모든 주민을 의미합니다. 지역의 선임 또는 종속에서 벗어나기위한 도시 국가 인 volosts 사이의 투쟁은 계속됩니다.

Rus에는 봉건 영주와 농노, 도시와 마을과 같이 서로 날카롭게 반대되는 적대적인 계급이 아직 없었습니다. 이 도시는 대부분의 주민들이 장인일지라도 농업과 관련이 있는 "큰 마을"로 남아 있습니다.

그러나 무엇이 바뀌었습니까?

첫째, 호드 컬렉션과 이에 수반되는 습격은 어려운 기후 지역에서 국가의 원시 농업 경제를 심각하게 훼손했습니다.

조공 관계의 성립으로 몽골-타타르인들은 제후들과 장사를 하여 그들이 루스에서 차지해야 할 장소를 결정하려고 노력했지만, 그들은 기존의 전통적인 관계를 소홀히 할 수 없었습니다. 왕자 또는 심지어 도시는 실제로 그 자리에서 이 약속에 도전할 수 있습니다. 그러나 몽골인에게는 북쪽 지류에서 무언가를 바꾸는 것보다 조공을 받는 것이 더 중요했다.

Rus '(XNUMX 세기까지 "Caesar") 외부의 비잔틴 "왕"과 유사하게 호드 칸이 "왕"이라고 불린 것은 우연이 아닙니다.

저항 할 수없는 세력의 압력을 받고있는 러시아 땅이 그들에게 경의를 표해야한다는 사실이이 땅을 "유목 제국"의 일부로 만들지는 않았습니다. 현명한 에피파니우스(d. 1420)가 객관적으로 호드의 칸을 "가상의 왕"이라고 불렀다는 것은 의미심장하다.

러시아 왕자들은 외부에서 부과된 게임의 특정 규칙, 특히 그들에게 유익한 규칙을 받아들여야 했습니다. 이제 volost 커뮤니티를 고려하는 것이 점점 더 어려워졌지만 단순히 칸 레이블의 도움으로 "도시에 서기"만 하면 되었습니다. 도시 공동체(볼로스트)는 더 이상 왕자에게 "명백한 길"(그를 추방)을 보여줄 수 없었고, 칸의 레이블을 갖게 된 왕자들은 이제 타타르-몽골 기병대를 포함하여 더 큰 자신감을 가지고 무력으로 행동할 수 있었습니다. 이 전술은 역사적 관점에서 정당한 것으로 판명되었습니다. 러시아 왕자가 군대를 구축하자마자 즉시 유목민과의 공개 투쟁을 시작했습니다.

칸은 지류를 면밀히 관찰하고 누구도 힘을 얻지 못하도록 막고 러시아 왕자의 모순을 이용하여 능숙하게 플레이했습니다. 드미트리 돈스코이(Dmitry Donskoy) 왕자는 이렇게 썼습니다.

"그리고 신은 호드를 변화시킬 것입니다..."

계속 될 ...
249 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +7
    21 March 2023 04 : 39
    모두에게 좋은 하루.
    "몽골의 비밀 역사", "몽골의 비밀 전설"등으로 다르게 불리는이 책의 매우 모호한 기원을 베이징의 카파 로프가 1872 년에 구입 한 후 "몽골 멍에"라는 문구가 나타났습니다.
    이 책은 한자로 쓰여진 다음 러시아어로 번역됩니다.
    몽골인들은 그들만의 문자가 없었다.
    이 기사의 저자는 "몽골"이라는 단어가 고대 러시아 출처에서 발견되지 않고 타타르어 또는 타타르어에서만 발견됨을 확인했습니다.
    따라서 기사는 XIII 세기의 사건을 올바르게 설명합니다.
    1. +7
      21 March 2023 05 : 29
      제품 견적 : ee2100
      "몽골"이라는 단어는 고대 러시아 출처에서 찾을 수 없습니다. 타타르어 또는 타타르어 만 ​​있습니다.

      사람들은 보통 더 친숙한 이름으로 불렸습니다. 예를 들어 러시아에 사는 모든 사람은 러시아어라고하고 영국은 영어라고합니다. Slavs는 Germans Germans, French-Alemans, Finns 및 Estonians-Saxons라고 부릅니다. 그리스인들은 특별히 인종에 가지 않고 그들의 범위의 동쪽과 북쪽에 살았던 모든 사람들을 스키타이인이라고 불렀습니다. 그러나 로마인들은 로마인이나 그리스인이 아닌 모든 야만인을 능가했습니다 ...
      1. 0
        21 March 2023 09 : 17
        몽골인들은 스스로를 때때로 Dzhungars, Zungars, Dzungars, Zungars, Zengors라고 부릅니다.
        연대기에는 Tatars가 있지만 Oirats, Dzungars (Mongols)는 어디로 갔습니까?
        1. +4
          21 March 2023 09 : 24
          제품 견적 : ee2100
          그리고 Oirats, Dzungars (몽골)는 어디로 갔습니까?

          그들은 Kalmyks가되었습니다 ...
          1. +1
            21 March 2023 09 : 50
            경영진에게 갔다. 음료수
            --------------------------------------------------
            1. -3
              21 March 2023 13 : 08
              그저께 공산주의자들이 모든 것에 책임을 져야했고 어제는 서방이, 오늘 시진핑 동지가 도착했고 호드는 다시 책임을 져야했습니다 웃음 웃음 웃음
            2. +2
              21 March 2023 14 : 38
              관리실에 갔다


              관리인에서. 웃음

              "나는 Khan Mamai의 후손입니다.
              내 말은 오래 전에 사라졌습니다.
              남의 족발을 쓸어버리고
              나는 공공 거리에서 떨어지고 있습니다.

              주택 사무실에서 편지를 받았습니다
              그곳에서 당신은 나에게로 향했습니다.
              그들은 시베리아 열린 공간을 제공합니다
              싸움으로 모스크바를 점령하는 대신.
              .................................................. .

              그러나 인생은 보일 수 없었습니다-
              말은 내 아래에서 뛸 수 있었고,
              그리고 내 아시아 가슴에-
              아시아의 불이 타오르고 있었다!" (c)

              Berezhkov의 유명한 노래에 대한 Anatoly Ivanov의 패러디. 좋은
            3. +6
              21 March 2023 14 : 41
              관리실에 갔다

              거의 추측했습니다, Sasha,-Konstantin이 관리인에게 올바르게 씁니다-그리고 이것은 아이러니가 없습니다
              러시아 제국의 도시에서 아파트 건물의 각 소유자는 내무부에 등록된 고위 관리인을 고용해야 했습니다. 그 임무는 마당과 인접한 거리를 청소하는 데 국한되지 않았습니다. 실제로 그는 자신에게 맡겨진 영토의 위생뿐만 아니라 경제, 집의 기술적 조건, 심지어 주민들의 안전까지 책임지는 사령관의 기능을 수행했습니다. 이 사람들은 흰색 앞치마, 모자 및 집 번호가 있는 특수 배지로 알아볼 수 있습니다.

              성에서. 관리인 부하 직원은 다음과 같습니다.
              - 하급 또는 "핸디" 관리인은 마당과 집에 인접한 거리를 청소하고 장작을 아파트로 배달하고 주로 가구와 관련된 작은 작업을 수행합니다.
              -집 문에서 출입 통제를 통제하고 행상인, 오르간 분쇄기, 거지, 술취한 쇼핑객 및 기타 말썽꾼을 마당에 들여 보내지 않는 배지와 호루라기를 들고 근무하는 관리인. 그는 질서를 유지했고 원칙적으로 세입자는 그의 지식 없이는 집에서 물건을 하나도 꺼내지 않을 것이라고 확신 할 수있었습니다. 밤에 관리인은 열쇠로 문을 잠그고 늦은 세입자를 들여 보내고 그들로부터 "페니"를 받기 위해 그들 근처에서 근무했습니다.
              모든 관리인에게 집주인은 무료로 주택을 할당했습니다. 조수가 한 방에 여러 사람을 배치하는 동안 별도의 관리인이 장로에게 의존했습니다. 집주인의 주택 외에도 그들 모두는 무상 땅벌레에 의지할 수 있습니다. 동시에 20 세기 초 하급 관리인은 내무부에서 한 달에 25 루블, 의무관은 35-50 루블, 고위 관리인은 최소 XNUMX 루블을 받았습니다. 주민들, 그 당시에는 아주 좋은 돈이었습니다.
              당시 관리인의 직업은 명예로운 삶의 사업이자 진지한 직업이었습니다. 원칙적으로 그들은 은퇴 한 주니어를 모집하려고했습니다. 경찰관과 군인, Tatars와 Bashkirs가 선호되었습니다.
              알코올에 대한 책임감과 가장 중요한 무관심
              . 그들 중 많은 사람들에게 이 직업은 유전이 되었습니다.
              1. +4
                21 March 2023 15 : 09
                안녕 디마!
                Eduard가 몽골에 대한 시리즈를 계속해서 매우 기쁩니다. 더 일찍 나는 그를 "그가 우리 울 루스에 갈 것인가 말 것인가? "라고 고문했습니다. 알았어요. 얼마나 많은 사람들이 무관심한지 보세요!
                당연히 나는 Ingushetia 공화국의 관리인에 대해 알고있었습니다.

                그다지 긍정적인 이미지는 아닙니다.
                1. +5
                  21 March 2023 16 : 17
                  무엇을 말할 수 있습니까? Mongol-Tatars의 모든 후손이 우주 비행사와 국방부 장관이 된 것은 운이 좋지 않았습니다.

                  솔직히 말해서 Zhugderdemidiin Gurragcha는 운이 좋았습니다. 그는 양심적으로 조국을 섬기고 젊은 숙녀 앞에서 술에 취한 상태에서 음부를 흔들지 않았기 때문입니다. 미소
                  1. 0
                    21 March 2023 21 : 19
                    숙녀 여러분, 미국이 우주로 발사한 원숭이에 대해 알고 계십니까?
              2. +1
                21 March 2023 22 : 42
                금지될 수 있지만 오늘 이 자료는 몇 주 동안 최고입니다.
                Edward는 조심스럽긴 하지만, 거스르는 것을 두려워하지 않습니다.
                우리 모두는 역사가 pror.에 의해 지시되는 과학이라는 것을 알고 있습니다.
                1. 0
                  21 March 2023 22 : 46
                  모든 것이 끊어졌습니다. 아마도 더 나은 음료수 hi 웃음 am hi
                  --yyyyyyy¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
        2. +5
          21 March 2023 09 : 45
          몽골인들은 스스로를 때때로 Dzhungars, Zungars, Dzungars, Zungars, Zengors라고 부릅니다.

          몽골 부족은 징기스칸의 부족으로 오이라트와 같은 다른 몽골 부족을 통합하고 타타르 족을 흩어지게 했습니다. 타타르족은 이전에 몽골족 사이에서 지배적인 부족이었습니다.
          Yuan이 죽은 후 Uriankhians, Mongolodzhians 및 Oirats는 주기적으로 몽골 대초원에서 우세했지만 징기스칸은 몽골 출신이라는 것을 모두가 알고있었습니다.
          그러나 우리는 Great Mughals의 보다 전통적인 이름인 Great Mongols의 명확한 상태를 알고 있습니다. 머리에는 중앙 아시아의 모든 몽골 인이 있습니다.
          1. +5
            21 March 2023 09 : 57
            에드워드! 저나 여기에 참석한 그 누구도 타타르족의 침략에 반대하지 않지만, 저를 포함한 많은 사람들은 "몽골인"이라는 용어를 용납할 수 없다고 생각합니다.
            몽골은 무굴과 같지 않습니다. Nenets가 독일인과 같지 않은 것처럼.
            티무르 제국이라고도 알려진 무굴 제국은 1526년 인도와 아프가니스탄의 통치자이자 바부르 왕조의 창시자인 자히르 앗딘 무하마드 바부르에 의해 형성되어 XNUMX세기 중반까지 공식적으로 존재했습니다.
          2. 0
            29 March 2023 15 : 31
            당신의 지식도 마찬가지입니다. 그래서 - 오래 전, 약 천년 전에 Duva sohor와 Dobun mergen이라는 두 형제가있었습니다. 형인 Duva sohor는 부족의 수장이었고 그는 4명의 아들을 두었습니다. 메르젠 도분은 막내로 징기스칸의 조상이다. Duva Sohor가 죽은 후 Dobun Mergen이 부족의 우두머리가 됩니다. Duva sohor의 아들들은 이에 동의하지 않고 부족을 떠납니다. 그들은 현대 이르쿠츠크 지역의 영토로 이동하여 Choros, Hoyt, Elut 및 Batuut 씨족으로 구성된 Derbet 부족 (Durbyn-14, Four brothers)을 만듭니다. 그들을 둘러싼 부족들은 그들을 Oirats - 북부 숲 사람들 (Mongols)이라고 부릅니다. 징기스칸이 자신의 손으로 몽골어를 사용하는 부족을 모으기 시작했을 때 그는 그들을 정복하기 위해 장남 Jochi를 보냈지 만 Kuduka beks가 이끄는 Derbets가 직접 그에게 왔습니다. 징기스칸은 Derbets와 그가 공통 조상을 가졌기 때문에 이 사실을 매우 중요하게 생각했습니다. 그리고 다른 씨족이나 지파와 달리 그들을 나누거나 짓밟지 않았습니다. 그 직전에 징기스칸은 Naimans를 물리 치고 황량한 땅을 Derbets에 할당했습니다. 이들은 현재 서부 몽골과 북부 신장입니다. 같은 방식으로 징기스칸은 몽골 군대의 일반 계급 인 왼손 (Zuun gar)에서 Derbets의 위치를 ​​결정했습니다. 시간이 지남에 따라 Dzungar (Dzungaria)로 변모했습니다. 따라서 Derbets, Oirats 및 Zungars (Dzungars)는 한 민족입니다. 14세기에 Choros와 Khoyts는 Zungar라는 이름으로 별도의 부족으로 분리되었고, 15세기와 1635세기로 접어들면서 Derbets 자신과 그들과 합류한 몽골 부족인 Torguds와 Khoshuts와 함께 그들은 Oirat 부족 연합 - Durben Oirat. 그 무렵 몽골 제국은 마침내 무너졌고 중국에서 추방 된 징기스칸 쿠빌라이의 손자의 후손은 오이라트를 정복하려했지만 "우리는 우리 자신의 칸이있다"는 말을 들었습니다. 이것은 Genghisides의 통치를 끝내고 Dzungaria의 역사가 시작되었습니다. 1756 년에 Oirat 부족의 수장 협의회가 열렸고 Torguds를 Volga로, Khoshuts를 남쪽으로 Kukunor 호수로 옮기기로 결정했습니다. Dzungaria의 영토에는 Zungars와 Derbets와 같은 원주민 Oirats 고유가 남아있었습니다. 얼마 후 만주족이 중국을 점령한 후 준가리아와 중국 사이의 투쟁이 격화됩니다. 그리고 Dzungar Khanate가 마지막 유목 제국으로 간주된다는 사실에도 불구하고 모든 것은 58-90 년 Dzungaria의 죽음으로 끝납니다. 그것은 파괴되고 질병과 기아로 사망했으며 주 인구의 약 XNUMX %를 포획했습니다. 생존자들은 부분적으로 현재 이르쿠츠크 지역의 영토로 부분적으로 Torguds (Kalmyks)로 갔고 부분적으로는 그대로 남아있었습니다. 그게 다야. 타타르 족은 몽골족 사이에서 지배적 인 부족이 아니었고 몽골어를 사용하는 부족이 통일되기 전에 징기스칸 자신이 그의 아버지 Yesugei Bator를 독살하여 파괴했습니다. 몽골인들 사이에는 많은 출생이 있었는데, 일부는 기억되고 일부는 그렇지 않습니다.
        3. 0
          29 March 2023 14 : 49
          귀하의 진술은 원시적입니다. 당신 자신처럼....
    2. -7
      21 March 2023 07 : 45
      하나는 생각 해냈고 다른 하나는 반복하고 유전 학자들의 연구 후에도 세계의 절반을 점령 한 몽골 인과 타타르 인을 구성하여 진정하지 않습니다.
      1. +4
        21 March 2023 15 : 36
        연구 후에도 유전 학자들은 세계 절반을 점령 한 몽골 인과 타타르 인을 쓰는 것을 진정하지 않습니다.



        당신은 몽골인들이 모든 여성을 강간했기 때문에 모두가 "몽골 유전자"를 가져야 한다고 지구본에서 부엉이를 당기는 것에 대해 이야기하고 있지만, 이것은 이러한 넌센스를 퍼뜨리거나 믿는 사람들이 여성을 상대한 적이 없다고 말할 가능성이 큽니다.
    3. +12
      21 March 2023 09 : 10
      몽골인들은 그들만의 문자가 없었다.

      알렉산더,
      좋은 일,
      몽골인에게는 문자가 있었다. XIII 세기에. 아니요, 그들은 위구르어로 썼습니다. 그러나 XNUMX세기부터 였다.
      우리는 14-XNUMX세기의 엄청난 수의 작품을 알고 있으며 많은 작품이 러시아어로 번역되었습니다. 옛 몽골어로 "황금 전설", "귀중한 금고", "귀중한 묵주", "수정 거울", 이미 XNUMX권으로! 등.
      1. +5
        21 March 2023 09 : 20
        에드워드!
        좋은 하루!
        나는 몽골인들이 위구르어로 글을 썼다고 믿는다는 것을 읽었습니다. 그들은 몽골어를 말했지만 위구르 문자로 썼다고?
        1. +6
          21 March 2023 09 : 23
          그들은 몽골어를 말했지만 위구르 문자로 썼다고?

          네, XNUMX세기에요. -물론 위구르였습니다. 그러나 나중에 자체 문어가 형성되었습니다.
          hi
          1. +5
            21 March 2023 10 : 02
            몽골인들은 칼카 방언을 사용합니다. 그리고 현대 몽골어는 XNUMX세기에 와서야 형태를 갖추기 시작했습니다.
      2. 0
        29 March 2023 15 : 39
        몽골 문자는 13세기 징기스칸 시대에 만들어졌습니다. 위구르 문자를 기반으로 합니다. 위에서 아래로, 오른쪽에서 왼쪽으로 씁니다. 몽골에서는 여전히 사용됩니다.
    4. -2
      21 March 2023 10 : 07
      저자는 몽골 인을 러시아의 후원자로 만들지 마십시오 웃음
    5. 0
      21 March 2023 10 : 10
      제품 견적 : ee2100
      모두에게 좋은 하루.
      "몽골의 비밀 역사", "몽골의 비밀 전설"등으로 다르게 불리는이 책의 매우 모호한 기원을 베이징의 카파 로프가 1872 년에 구입 한 후 "몽골 멍에"라는 문구가 나타났습니다.
      이 책은 한자로 쓰여진 다음 러시아어로 번역됩니다.
      몽골인들은 그들만의 문자가 없었다.
      이 기사의 저자는 "몽골"이라는 단어가 고대 러시아 출처에서 발견되지 않고 타타르어 또는 타타르어에서만 발견됨을 확인했습니다.
      따라서 기사는 XIII 세기의 사건을 올바르게 설명합니다.

      확실히 그런 식은 아닙니다. 1479년 Jan Dlugosh는 Golden Horde의 존재 시기라고 불렀습니다.
    6. +7
      21 March 2023 10 : 25
      하이 사샤.
      제품 견적 : ee2100
      책은 한자로 쓰여 있다.

      위구르. 이것은 몽골 문자입니다. 그건 그렇고, 중간 몽골어로 작성되었습니다.
      제품 견적 : ee2100
      "몽골"이라는 단어는 고대 러시아 출처에서 찾을 수 없습니다.

      XIV-XV 세기의 출처에서. "Mungalian 대초원"과 같은 표현이 발생합니다.
      1. +4
        21 March 2023 10 : 50
        미샤, 안녕하세요!
        우리는 당신과 함께 이것을 한 번 이상 겪었습니다. 음료수
        우리의 의견을 유지합시다. 특히 당신과 함께. hi
    7. +3
      22 March 2023 00 : 05
      Karamzin은 역사가가 아니었고 V. Pikul과 같은 "작가"였으며 그의 글을 역사적인 작품으로 간주하는 것은 잘못되었습니다. 더욱이, 우리는 고대 세기의 세계적 사건에 대해 확실하게 아는 것이 거의 없습니다. 기록된 출처가 거의 없고 그들이 정확히 무엇을 묘사하는지 추측할 수 있을 뿐이기 때문입니다. 그 시대의 다른 "상태"의 연대기 체계는 일치하지 않았습니다 ...
    8. 0
      29 March 2023 15 : 40
      몽골 문자는 13세기 징기스칸 시대에 만들어졌습니다. 위구르 문자를 기반으로 합니다. 위구르 문자가 아니라 위구르 문자를 기반으로 합니다. 위에서 아래로, 오른쪽에서 왼쪽으로 씁니다. 몽골에서는 여전히 사용됩니다.
  2. +7
    21 March 2023 04 : 41
    감사합니다 에드워드! 만나게되어서 기뻐.

    Mikhail Chernigov의 죽음은 어떻게 되었습니까? 당신의 믿음에 대한 사랑? 불 사이를 걷기를 거부하는 완고함?

    아니면 운명은 이미 결정되어 이미지로 만들어졌는가? 그리고 그들은 Kalka를 용서하지 않았습니까?
    1. +7
      21 March 2023 08 : 28
      서로 세르게이.
      내 의견은 완고함입니다. 연대기에는 다른 사람들이 불로 정결케 되었고 아무것도 하지 않았다고 분명히 명시되어 있습니다. 모든 러시아 왕자들이 이것을했다면 그들은 모두 죽임을 당할 것입니다.
      다시 한 번, 연대기가 쓴 것처럼 몽골 인들은 그가 대사를 죽였다는 것을 기억했습니다.
      그들은 오랫동안 그를 설득하려고 노력했고 불을 통과하고 괜찮습니다.
      하지만... 그렇게 되었습니다.
      Mikhail Chernigovsky는 그의 행동으로 판단하면 약간 이상했습니다.
      hi
      1. +7
        21 March 2023 08 : 55
        당시 의식주의는 근본적인 것 이상이었습니다. 그리고 그것과 다른 쪽에서.

        아마도 요인 중 하나를 분리하지 않을 것입니다. 우리 삶의 다른 모든 곳과 마찬가지로.
        1. +7
          21 March 2023 09 : 13
          아마도 요인 중 하나를 분리하지 않을 것입니다. 우리 삶의 다른 모든 곳과 마찬가지로.

          정신력이 중세 생활에서 중요한 요소라는 데 동의합니다.
      2. 0
        29 March 2023 15 : 43
        불에 의한 정화는 여전히 몽골족에 의해 사용됩니다. 특히 새해 전에. 특별한 무속 의식이 있다... 생각, 의식, 영혼이 정화된다....
    2. +9
      21 March 2023 11 : 04
      제품 견적 : Korsar4
      이미 봉인된 운명

      이 사이트에는 수년 전에 특정 Mikhail Luzhsky가 작성한 Mikhail Chernigovsky에 대한 기사가 있습니다. 미소
      요컨대-내 생각에 그는 운명을 맞았습니다. Kalka 외에도 그는 또 다른 죄를 지었습니다. 그는 1240 년 키예프에서 Khan Mongke의 사절을 처형했습니다.
      게다가 그 당시 이미 몽골과 공통 언어를 찾은 Yaroslav Vsevolodovich의 최악의 적이었습니다. 그리고 Yaroslav 자신이 당시 Karakorum에 있었고 Batu 본사의 이벤트에 개인적으로 영향을 미칠 수 없었지만 Batu는 자신의 이익을 위해 자신의 주도로 행동 할 수 있다고 생각합니다. 요컨대 아무도 Mikhail이 필요하지 않았지만 그는 모든 사람을 방해했습니다. 예, 그는 처형에 대한 철저한 이유를 제시했습니다.
      1. +2
        21 March 2023 21 : 22
        미샤, 당신은 아첨꾼입니다! 미샤 루즈스키! 음료수
        ---------------------------------
      2. +1
        21 March 2023 21 : 29
        "이것은 그 당시 이미 몽골과 공통 언어를 찾은 Yaroslav Vsevolodovich의 최악의 적이었습니다. 그리고 Yaroslav 자신이 당시 Karakorum에 있었고 Batu 본사의 이벤트에 개인적으로 영향을 미칠 수 없었지만 Batu가 행동 할 수 있다고 생각합니다. 자신의 이익을 위해"(c)
        Anton은 내 친구이지만 당신은 당신의 구절을 설명합니다.
  3. +9
    21 March 2023 05 : 28
    XNUMX세기의 러시아 땅은 현대적인 의미에서 정치적 야망, 불만, 이웃과의 투쟁, "오래된" 도시와 "젊은 도시" 간의 충돌, 키예프와의 투쟁을 가진 주권 도시 국가의 나라였습니다.
    더 정확하게는 키예프와의 투쟁이 아니라 키예프의 왕좌를위한 투쟁이었습니다.
  4. +2
    21 March 2023 06 : 07
    Karamzin은 Tatar-Mongols라는 문구를 사용하지 않았습니다. Karamzin에는 Tatars 또는 Mongols가 있습니다.
    그러나 "멍에"라는 용어는 침략이 끝난 지 약 XNUMX 년 후에이 용어 "멍에"를 발명 한 러시아의 역사학으로 옮겨진 Karamzin의 폴란드 발명품입니다. Karamzin은이 용어를 러시아의 역사학으로 옮겼고 폴란드도 "발명"한 Kievan Rus라는 용어와 동일한 것으로 밝혀졌고 Karamzin은 Kievan Rus라는 용어를 러시아 역사로 옮겼습니다. 그리고 우크라이나라는 용어는 폴란드어 "u kraja", 즉 폴란드 왕국의 국경에서 폴란드 인에 의해 "발명"되었습니다.
    당시 러시아와 관련하여 "멍에"라는 용어는 "멍에"라는 단어가 개입 주의자들에 의해 정복되고 노예가 될 특정 단일 국가 공간의 존재를 의미한다는 점에서 이미 잘못된 것입니다. 벌이고 있다. 그리고 이것은 당시 러시아에 관한 것입니다. 음, 말도 안되는 ..
    따라서 Karamzin은 역사가보다 작가에 가깝습니다. 그리고 Karamzin은 역사를 옷장의 옷걸이로 사용했고 옷장의 옷과 같은 역사적 사건은 자신의 재량에 따라 끊었습니다 ...
    1. +2
      21 March 2023 06 : 23
      인용구 : 북쪽 2
      그리고 Karamzin은 역사를 옷장의 옷걸이로 사용했고 옷장의 옷과 같은 역사적 사건은 자신의 재량에 따라 끊었습니다 ...

      모든 역사가들이 다 그런 것 같아요... 눈짓
    2. +9
      21 March 2023 06 : 33
      그리고 우크라이나라는 용어도 폴란드에 의해 "발명"되었습니다.

      이 용어는 국경 지역과 관련하여 러시아 연대기에서 사용됩니다. "우리 우크라이나에서", "a"를 강조합니다. 예를 들어.
      오히려 폴란드는 그 반대보다 빌렸다.
      1. 0
        21 March 2023 06 : 53
        인용구 : Eduard Vaschenko
        이 용어는 국경 지역과 관련하여 러시아 연대기에서 사용됩니다. "우리 우크라이나에서"

        "우크라이나"라는 용어는 "러시아 도시의 어머니"인 키예프에 어떻게 적용될 수 있습니까? Muscovite Rus에게 우크라이나는 어떤 종류의 외곽이 될 수 없습니다. 오히려 우크라이나는 폴란드의 변두리이자 주변부라서 더 논리적일텐데...
        1. +8
          21 March 2023 07 : 07
          Muscovite Rus에게 우크라이나는 어떤 종류의 외곽이 될 수 없습니다. 오히려 우크라이나는 폴란드의 변두리이자 주변부라서 더 논리적일텐데...

          여기서 "논리적으로"는 무엇을 의미합니까?
          다음은 Sophia 1과 Sophia II 및 Postnikovskaya의 연대기 텍스트입니다.
          "7020 여름 ... 같은 여름, 많은 사람들에게 알려지지 않은 크림 왕자, Men-Gireev 어린이, Akhmat-Kiriy 및 Burnash가 우크라이나 대공, Belevsky 및 Odoevsky, Vorotyn 장소에 왔습니다. Oleksin, Burnash to Ryazan ... Toe 가을에 왕이 크림 왕자를 우크라이나 대공으로 데려오고 있다는 소식이 대공에게 왔습니다. (PSRL T.34 S.11.)
          1. +1
            21 March 2023 08 : 11
            인용구 : Eduard Vaschenko
            다음은 Sophia 1과 Sophia II의 연대기 텍스트입니다.

            연대기에 표시된 장소는 Muscovite Rus '의 영토에 속하며 훨씬 나중에 개발되었습니다. 이 연대기의 알려지지 않은 저자는 리투아니아 어딘가에 살았다고 추정할 수 있습니다. 왜냐하면 연대기가 그에 대해 표시한 장소는 실제로 외곽(우크라이나)이기 때문입니다.
        2. -6
          21 March 2023 07 : 49
          첫째, 키예프는 러시아 도시가 아니었듯이 러시아 도시의 어머니가 된 적이 없습니다. Kyiv는 Khazars로부터 탈환되었고 실제로 원래 교외였으며 Rus가 부활 한 후에야이 지방 도시는 더욱 더 큰 제국의 변두리가되었습니다.
          1. +2
            21 March 2023 08 : 15
            인용구 : Victor Sergeev
            키예프 ...
            ... 그리고 원래는 변두리였습니다

            원래 누구를 위한 교외였습니까? 지정하시겠습니까?
          2. +9
            21 March 2023 11 : 00
            첫째, 키예프는 러시아 도시가 아니었듯이 러시아 도시의 어머니가 된 적이 없습니다.

            왜 온갖 쓰레기를 먹고 남에게 먹이려고 합니까?
            이것은 Vernadsky-Pritsak의 반 한계 버전입니다.
            고고학은 키예프의 "슬라브주의"를 완전히 확인합니다.
        3. 0
          29 March 2023 15 : 47
          15세기와 16세기의 모스크바 국가에게 리틀 러시아는 상당한 교외 지역이었습니다. 당시 모스크바와 비교할 수 없었던 키예프와도
      2. +9
        21 March 2023 08 : 47
        Edward, 실제 작업에 감사드립니다! 솔직히 말해서 제목을 읽은 후 기사 열기를 거의 거부했습니다. 의사 역사가의 또 다른 "키치"라고 생각했습니다.
        첫 줄부터 당신의 "손글씨"를 알아봤습니다. 다시 한 번 감사드립니다!
        1. +7
          21 March 2023 09 : 01
          블라디슬라프 안녕하세요!
          감사합니다.
          나는 이미 속편을 게시하고 있습니다.
          hi
      3. +7
        21 March 2023 09 : 48
        인용구 : Eduard Vaschenko
        이 용어는 국경 지역과 관련하여 러시아 연대기에서 사용됩니다. "우리 우크라이나에서", "a" 강조

        좋은 오후, 에드워드!
        나는 "Pskov Ukraine", "Ryazan Ukraine", "Oka Ukraine"등을 기억합니다. hi
        오히려 폴란드는 그 반대보다 빌렸다.

        그럼에도 불구하고이 특별한 경우에는 폴란드가 아니라 "우크라이나 / 외곽"이라는 개념도 가지고 있었고이 땅을 "우크라이나"라고 부르기 시작한 것 같습니다. 논리적. 그러나 러시아인들에게는 오랫동안 "러시아 땅의 중심"으로서 키예프의 순전히 신화적인 개념이 17 세기에야 불려지기 시작했지만 아마도 빌린 것 같습니다. 폴란드. 작은 러시아의 개념을 떠올리면 오늘날까지 살아남은 "작은 고향"이라는 개념과 같은 뿌리에서 유래했을 가능성이 큽니다.
        1. +3
          21 March 2023 10 : 18
          세르게이, 환영합니다!
          나는 "Pskov Ukraine", "Ryazan Ukraine", "Oka Ukraine"를 기억합니다.

          이 모든 것은 XNUMX년에 레닌에 의해 발명되었습니다.
          음료수
          1. +4
            21 March 2023 10 : 25
            인용구 : Eduard Vaschenko
            이 모든 것은 XNUMX년에 레닌에 의해 발명되었습니다.

            "그는 손을 비틀며 말했고 수사학적이고 말썽꾸러기
            과학의 무력함에 대해 ....." wassat
      4. +7
        21 March 2023 11 : 05
        인사말, 에드워드 hi
        폴란드에서 "우크라이나"라는 단어는 리투아니아 대공국과 폴란드 왕국 간의 국가 연합 인 루블 린 연합이 창설 된 1569 년 이후에만 사용되기 시작했습니다. 그러나 "러시아어 사용"ON에서는이 개념이 널리 사용되었습니다. XV에서-리투아니아 대공국의 XVI 세기 전반기 "우크라이나"는 현대 우크라이나와 남부 러시아의 영토 인 대초원과 접촉하는 지역을 포함하여 모든 국경 지대라고 불렀습니다. 이 장소의 주민들은 "우크라이나인"또는 "우크라이나인"이라고 불 렸습니다.

        1500 년 리투아니아 대공은 "우리"우크라이나 인 "아래 크림 통치자 Khan Mengli-Gerai에게 보낸 메시지에서
        1. +5
          21 March 2023 11 : 21
          좋은 오후!
          나는 이미 여기에서 이 주제에 대한 러시아 연대기를 인용했습니다.
          hi
        2. +5
          21 March 2023 11 : 49
          어떤 종류의 실패. 나는 계속할 것이다
          폴란드에서 "우크라이나"라는 단어는 리투아니아 대공국과 폴란드 왕국 간의 국가 연합 인 루블 린 연합이 창설 된 1569 년 이후에만 사용되기 시작했습니다. 그러나 "러시아어 사용"ON에서는이 개념이 널리 사용되었습니다. XV에서-리투아니아 대공국의 XVI 세기 전반기 "우크라이나"는 모든 국경 지대라고 불 렸습니다.
          1500년에 리투아니아 대공 알렉산더 자기엘론(Alexander Jagiellon)은 크리미아 통치자 칸 멩글리 게라이(Khan Mengli-Gerai)에게 보내는 메시지에서 "우리"우크라이나 아래에 "스텝(현대 우크라이나 및 러시아) 및 독일 우크라이나-발트해 연안 국가 및 스웨덴의 Livonian Order와 국경, 리투아니아 우크라이나-리투아니아 (벨로루시)와의 국경. 그가 이 곳의 주민들을 부르시니
          "우크라이나인" 또는 "우리 우크라이나인".

          이 개념이 "러시아어 사용" GDL에서 어디에서 왔는지 이해하는 것은 어렵지 않습니다. 일반적으로 "우크라이나" 및 "우크라이나"와 같은 변형에서 "우크라이나"라는 단어는 글에서 Rus의 글에서 처음 발견됩니다. 1187세기. XII-XIV 세기의 Ipatiev 코드의 Kiev Chronicle에서 XNUMX 년을 설명하는 장의 Khlebnikov 목록에는 Pereyaslavl 전체뿐만 아니라 Vladimir Glebovich의 죽음과 관련된 메모가 있습니다. 그와 접한 땅은 울었습니다. “그에 대해 ... 우크라이나는 많은 포스트입니다.
          슬라브 이교도에 대해 말하는 "우상에 관한 말씀"에서 "우크라이나 인"은 사람들이 기독교를 채택 했음에도 불구하고 비밀리에 다신교 숭배를 계속하는 지역이라고 불 렸습니다.
          "... 그리고 이제 우크라이나에서 그들은 저주받은 신 Perun, Khors 및 Mokosh와 갈퀴에게기도하지만 ottay를 좋아합니다."

          따라서 처음에 Rus의 "우크라이나"는 특정 공국을 둘러싼 모든 외부 영토라고 불 렸습니다. 그렇기 때문에 역사적 문서에는 "Ryazan Ukraine", "Mesher Ukraine", "Oka Ukraine", "Pskov Ukraine" 및 러시아 hussars의 창시자 인 Christopher Rylsky가 1635 년에 임명 한 "Tula Ukraine"가 기록되어 있습니다.
          "...크림과 노가이, 그리고 체르카시로부터 주권 우크라이나를 보호하기 위해 툴라에 서십시오."
        3. 0
          21 March 2023 20 : 40
          디마, 다시 안녕!
          Vashchenko가 다룬 주제는 저에게 매우 흥미 롭습니다.
          뒤돌아보지 않고 바로 씁니다.
          소련의 유럽 지역과 서부에 가까운 외국의 몽골 인에 대한 나의 확고한 의견은 전혀 없었습니다.
          출처, 고고학, 유전학 (매우 중요함), 언어학 모두 이것을 확인하지 않습니다. 홈 서클에서 논의하고 싶었던 문서가 하나 있습니다.
          저는 E. Vvshchenko의 역사에 대한 편견 없는 입장을 존중합니다.
          하지만 이 기사의 제목 사진에 주목하십시오. 러시아인과 타타르인! 누구의 헬멧이 러시아어 또는 spepchak입니까? 저자는 씁니다-몽골어! 이것이 그의 입장이고 그는 그렇게 배웠습니다.
          단어에서 우리 영토에는 몽골 유전자가 전혀 없습니다.

          그리고 가장 흥미로운 점은 그가 지배적이라는 것입니다.
          관계자들은 강간 후 피해자가 사망했다고 쓴다?! 링크가 없습니다.
          몽골인의 무덤은 은밀한 곳에 묻혔고 말 떼가 그곳을 지나갔다. 러시아어에는 몽골어 단어가 없습니다. 글쎄, 일반적으로 내가 "몽골 멍에"의 개념에 절대적으로 반대한다는 것을 이해합니다.
          Edward의 다음 기사를 예고하면서 나는 러시아가 개발뿐만 아니라 기술 측면에서 서구에 뒤쳐진 것에 대한 변명으로 몽골-타타르 멍에가 필요하다고 말할 것입니다.
    3. +9
      21 March 2023 06 : 44
      따라서 Karamzin은 역사가보다 작가에 가깝습니다.

      Karamzin을 변호하기 위해 몇 마디 말하겠습니다. 그렇게 생각하지 않았습니다.
      Karamzin이 없었다면 독서 대중은 러시아 역사에 대해 전혀 알지 못했을 것입니다. 나는 Richadson과 Rousseau의 속임수를 읽을 것입니다.
      그는 문자 그대로 그녀에게 눈을 떴습니다. 예를 들어 푸쉬킨과 같이 역사에 관심이 있는 모든 사람은 Karamzin 없이는 그 당시 아무것도 배우지 못했을 것입니다. 그리고 우리는 "Boris Godunov"나 "예언자 올렉에 관한 노래"가 없을 것입니다.
      네, N.M.에 대한 비판입니다. Karamzin은 외부에서 "전문적인"역사가로만 등장했으며 즉시 시작되었습니다.
      그러나 Karamzin은 그 이전에 다른 역사가가 있었지만 "러시아 최초의 역사가"로 간주됩니다.
      그러나 "Perestroika"의 Karamzin 현상은 설명하기 어렵습니다.
      hi
      1. +4
        21 March 2023 07 : 24
        브라보! 그리고 Karamzin에 대한 페레스트로이카의 관심 현상은 간단하게 설명됩니다. 모든 사람은 노동 계급 또는 최악의 경우 억압받는 노동자 대중의 의무적 지배적 역할과 함께 마르크스-레닌주의 이데올로기의 프리즘을 통해 역사를 연구하는 방법론에 지쳤습니다. 만일 그러한(노동계급)이 역사적 회고에서 발견되지 않는다면. Karamzin은 그러한 증상을 겪지 않았습니다.
        1. +6
          21 March 2023 07 : 47
          노동자 계급의 의무적 지배적 역할을 가진 마르크스-레닌주의 이데올로기의 프리즘을 통해 역사를 연구하는 방법론에 모두가 지긋지긋하다

          공정한 진술!
          억압받는 농민 계급의 모든 후손들에게 덧붙이는 일이 남아 있습니다. ostobrydla 그들이 말한 이야기 그들은 억압당했다, 그들은 압제자의 "역사"에 더 가까워졌습니다 웃음
          N.M. Karamzin 귀족은 전체 인구의 1 %를 차지했습니다.
      2. +4
        21 March 2023 08 : 04
        동의하다. 이제 그의 글에서 오류와 모순을 찾는 것이 유행입니다. 그러나 그는 지금과 같은 일련의 정보를 가지고 있지 않았습니다. "실제로 ..."가있는 YouTube. Ren TV는 아직 모스크바에 방송하지 않았습니다. 신에게 감사합니다. Fomenko는 계획조차 없었습니다). 유전학자들은 그때까지 유전자형을 준비할 시간이 없었습니다.
      3. +3
        21 March 2023 09 : 00
        Karamzin을 방어합니다!
        그의 작품을 좋아하거나 싫어할 수 있지만 무관심할 수는 없습니다! 그는 처음으로 애국사를 대중에게 전했고 사회는 그것을 높이 평가했습니다!
        다음 논문은 아마도 러시아 애국적인 Clio 국가 역사의 첫 번째 볼륨이 하나씩 사랑 받기 전에 핵심이 될 것입니다-모든 것!
      4. +2
        21 March 2023 09 : 53
        이제 Dmitry가 실제로 우연히 죽었다는 것이 확실하게 입증되었습니다. 그리고 Pushkin은 Karamzin의 이야기 버전에 따라 읽을 수 있도록 Dmitry의 죽음과 Dmitry의 죽음에서 Godunov의 역할을 우리에게 제안했습니다. 온화하게 말하면 두 가지 상반되는 차이점이 있다는 것 Karamzin이 Karamzin 아래에서 러시아에 "멍에"라는 용어가 등장한 방식으로 우연히 러시아의 역사를 돌렸다 고 믿기 어렵습니다. Tatars는 멍에를 상기시키지 않았습니다. Ivan the Terrible이 폴란드와 리투아니아에 매진 된 보 야르 로비를 끊기 시작한 후에야 폴란드와 리투아니아 인들은 그로즈니가 자신에게 더 가까워지고 심지어 시작한 동부 사람들을 붙잡고 결점을 찾기 시작했습니다. 러시아 전체가 동쪽을 향하도록 돌립니다. 그로부터 폴란드 인들은 멍에를 내놓았습니다. 그들은 동부가 당신을 멍에로 썩었고 당신은 그들과 함께 가고 있지 않으며 폴란드와 리투아니아 만이 당신이이 멍에를 극복하도록 도왔고 폴란드와 리투아니아 만이 당신을 이끌 것이라고 말합니다. 당신을 구하는 서쪽으로. 예, 정통 신앙을 포기하는 것이 좋을 것입니다. 동양 의식이기도하기 때문입니다 ...
        좋아요, 푸쉬킨은 무의식적으로 Karamzin을 믿었습니다. 그러나 Decembrists라고 불리는 러시아의 완전히 서구 프로젝트의 경우 친 서방 Karamzin에 대한 친 서방 Decembrists의 믿음은 신성한 아이콘에 대한 믿음과 같았습니다!
        1. +4
          21 March 2023 11 : 25
          이제 입증되었습니다

          누구에게도 입증되지 않았으며 훨씬 더 "신뢰할 수 있습니다". 확인할 수 없는 공식 조사 버전이 있습니다. 그게 다야
      5. +1
        21 March 2023 10 : 54
        Karamzin은 19세기 기준으로 볼 때 상당한 역사가입니다.
        그러나 "Perestroika"의 Karamzin 현상은 설명하기 어렵습니다.

        뭐가 그렇게 어렵니..? 이미 썼습니다. Rurik에서 시작된 러시아 역사에 대한 조사 작업은 단순히 소련 역사학에 의해 마스터되지 않았습니다.
        1. +4
          21 March 2023 11 : 36
          데니스,
          좋은 오후
          Rurik에서 시작된 러시아 역사에 대한 조사 작업은 단순히 소련 역사학에 의해 마스터되지 않았습니다.

          나는 그것을 마스터하지 않았지만 글을 쓸 필요가 없다고 생각했습니다. 대학을 위한 Pavlenko의 동일한 교과서는 위의 컷이며 심지어 B.A. Rybakov.
          그리고 "세계에서 가장 읽기 쉬운 나라"의 독서 대중은 펄프 픽션만을 원했습니다. 침구, 음모 및 속임수에 관한 그들은 환상적으로 접근 할 수있는 세계 문학에서 이것을 찾고 있었고 그들은 우리 것이고 Karamzin에서 : 누가 누구를 죽였습니까 , 그가 잤고, 독살하고, 목을 졸라 죽이고, 피를 흘린 사람. 폭군, 폭군 및 어리석은 통치자에 대해 : 군주제는 항상 훌륭하지만 비정상적이고 훌륭한 왕이 있습니다.
          "마음으로 투표하십시오", "러시아는 마음으로 이해할 수 없습니다"등과 같이 즉시 왔습니다.
          1. +3
            21 March 2023 12 : 05
            안녕하세요
            필요하다고 생각하지 않았고 마스터하지도 않았습니다.
            그들은 역사를 대중화하는 데 아무 일도 하지 않았지만, XNUMX번이나 노르만주의자와 신노르만주의자는 막대기로 서로를 찔렀다. 결과가 없습니다.
            Karamzin은 침구에 대해 글을 쓰지 않았으며 Ryzhov와 혼동해서는 안됩니다. 그의 작품은 시간의 시험을 견뎌냈습니다. Gibbon에 대한 일종의 대답입니다.
            1. +2
              21 March 2023 12 : 22
              인용 : 엔지니어
              그의 작품은 시간의 시험을 견뎌냈습니다.

              그리고 지금 Karamzin에 따르면 실제로 무엇을 공부할 것입니까?
              슬라브의 민족 발생? 봉건 관계의 형성? 중앙 집중식 국가의 형성?
              그것을 어떤 현대 과학 연구에 적용할 수 있습니까? 물론 역사학 섹션의 언급은 필수 사항입니다.
              그러나 XNUMX번이나 노르만주의자와 신노르만주의자는 막대기로 서로를 찔렀다.
              실제로 90년대에 '폭력적인 색채'를 꽃피웠습니다.
              1. +1
                21 March 2023 12 : 27
                공부하는 것이 아니라 배우기 위해서입니다. 나는 승진에 대해 아주 분명하게 말했습니다.
                그것에 관해서는 동일한 Rybakov의 작품에 따른 Slavs의 민족 발생은 확실히 연구 할 가치가 없습니다.
                1. +1
                  21 March 2023 12 : 35
                  인용 : 엔지니어
                  나는 승진에 대해 아주 분명하게 말했습니다.

                  중학생 시대에 역사에 대한 관심을 "흥분"시키기 위해-질문이 없습니다. 추천 만 드릴 수 있습니다.
                  그런 다음 동일한 Rybakov의 작품에 따른 Slavs의 민족 발생은 확실히 연구할 가치가 없습니다.

                  이 문제에 관해서는 80년대 이전의 거의 모든 역사서가 현재 구식이다.
                  1. +2
                    21 March 2023 13 : 11
                    이 문제에 관해서는 80년대 이전의 거의 모든 역사서가 현재 구식이다.

                    Rybakov와 80 년대에 편향된 쓰레기를 꽤 움직였습니다.
                    1. +1
                      21 March 2023 13 : 21
                      인용 : 엔지니어
                      Rybakov와 80 년대에 편향된 쓰레기를 꽤 움직였습니다.

                      Rybakov는 특히 심각하게 고려되지 않았습니다.
                      아무도 고고학자로서의 그의 업적에 도전하지 않을 것입니다. 그러나 여기서 그는 자신의 일에 신경을 쓰고 있었습니다.
                      1. +2
                        21 March 2023 13 : 38
                        그는 단지 그의 일을 하고 있었고 그의 편집하에 여러 권으로 된 소련의 고고학이 출판되었습니다.
                        배기 가스가 구체적이었습니다.
                        일반적으로 놀라운 그림이 나타납니다. Rybakov는 고고학자이자 정당 관리인 반면 고고학자들은 정당 노선과 자신의 비전 사이에서 움직여야 합니다.
                        동시에 소련에서 출판이 금지된 제XNUMX차 세계대전 문서와 제XNUMX차 세계대전에 대한 외국 역사가들의 저작물은 특별 보관소에 보관되었습니다. 많은 사람들이 그들과 친해졌지만 좁은 범위를 제외하고는 연구 결과를 공유할 기회가 조금도 없었습니다.
                        여기 러시아 역사학에서 소련의 양극성 여성이 있습니다.
                      2. +6
                        21 March 2023 14 : 33
                        인용 : 엔지니어
                        여기 러시아 역사학에서 소련의 양극성 여성이 있습니다.

                        당신은 소비에트 역사학에 대해 이상한 생각을 가지고 있습니다. "수용소 군도"에서 영감을 받았다는 느낌이 들지만 오 글쎄요 : 이것은 농담입니다.
                        소련의 고고학에 관해서는 그것이 무엇을 주장하는지 전혀 이해하지 못합니다. 사실 소련 고고학 덕분에 구석기 시대부터 중세까지의 발굴 작업이 가능한 한 가장 짧은 시간에 가장 높은 과학적 수준에서 수행되었습니다. , 재료는 처리되어 과학적 순환에 도입되었으며 가능한 한 최단 시간 (40-50년). 그들이 지금 "파고 있는" 속도라면 300년을 더 기다려야 할 것입니다.
                        주로 소비에트 고고학 덕분에 이제 우리는 슬라브인, 스키타이인, 사르마티아인, 고트인(Chernyakhovtsy), 구석기 시대, 신석기 시대(동일한 트리폴리) 등의 민족 발생에 대해 적절한 결론을 내릴 수 있습니다. 80년대에는 서로 다른 시대의 수천, 심지어 수만 개의 고고학 유적지가 처리되었으며, 덕분에 전체 현대사가 구축되었습니다(고고학을 기반으로 구축된 부분을 의미합니다).
                        그건 그렇고, 그들은 80 년대부터 과학 순환에 도입되지 않은 많은 고고학 자료가 있었고 발굴되었지만 처리 및 출판되지는 않았다고 말합니다. 90 년대가 터졌습니다.
                        그리고 나는 Rybakov 나 Sedov에서도 너무 많은 결점을 찾지 않을 것입니다. Slavs의 민족 발생을 연구하는 것이 필요했습니다-필요했습니다. 재료가 쌓이기 시작했고 무언가가 명확해졌습니다. 예, 실수가 있었지만 일부 이론이 시대에 뒤떨어지고 시간이 지남에 따라 수정되는 것은 정상입니다.
            2. +3
              21 March 2023 12 : 27
              인용 : 엔지니어
              그들은 역사를 홍보하기 위해 아무것도 하지 않았습니다.

              안타깝게도. 특정 요구에도 불구하고 역사적인 과학적 팝은 거의 없었습니다. 그리고 학교 커리큘럼에 너무 많은 격차가있었습니다 ...
              예를 들어, 졸업 후 입시를 준비하는 과정에서 도서관에서 대학 역사 ​​교과서를 가져 왔을 때 "리투아니아 대공국"... (드럼 롤)과 같은 것을 배웠습니다. 미소
              Yuri Loschits의 소설에서 Olgerd와 Keistut에 대해 알고 있었지만 제 생각에는 소설 신문에서 읽었습니다.
              예, Fomenko는 장난치며 놀 곳이있었습니다. 그를 위한 정신적 공간은 단순히 측정되지 않은 채로 남겨졌습니다.
              1. 0
                21 March 2023 13 : 27
                그리고 Fomenko는 장난 칠 곳이있었습니다.

                나는 이미 이것에 대해 자세히 썼습니다.
                제 XNUMX 차 세계 대전의 역사에서 재앙이었습니다. 거기에서 Mansteins, Hartmans 및 Rudels에 대한 급한 요구가 생겼습니다. 소련이 수십 년 동안 동일한 공식을 씹은 후 신선한 공기를 마시는 것처럼 보였습니다.
            3. +3
              21 March 2023 12 : 38
              Gibbon에 대한 일종의 대답입니다.

              Gibbon은 시간의 시험을 견뎌냈습니다. Karazin은 가깝지도 않습니다.
              그 후 V.O. Karamzin은 Klyuchevsky입니다. 또는 Presnyakov 및 Solovyov. 예, M.N. 유머가 있는 Pokrovsky와 B.D. 그리스인.
              A.A. Zimin, 독서 대중을 위해 모스크바 국가 형성의 전체주기 인 R.G. Skrynnikov - 끔찍하고 문제.
              Pre-Mongolian Rus-예, BV 및 B.A. Rybakov. 나는 과학적 중요성이 아니라 인기에 있습니다.
              그리고 Rus '북서부의 농업 역사 만이 가치가있는 충분한 글로벌 과학 작업이있었습니다. 예, 좋아하는 고고학에서 : 소련 고고학 컬렉션 등 등등.
              그것은 소비에트 역사가에 관한 것이 아니라 독서 대중의 사고 방식에 관한 것입니다. 그리고 지금까지 : 역사상 그들은 "달콤함"또는 "비열함"을 찾고 있으며 아무도 패턴에 관심이 없습니다.
              hi
              1. +3
                21 March 2023 12 : 59
                인용구 : Eduard Vaschenko
                소련 역사가에 관한 것이 아닙니다.

                과학 논문을 읽으려면 준비가 필요합니다. 일반 시민에게 그러한 훈련의 존재를 요구할 가치가 없습니다. 소설에서 과학 문학, 즉 대중 과학 문학으로의 전환과 같은 중간 링크가 필요합니다. 소련에서 완전히 무시되었던 것은 바로 이 분야였습니다. 그리고 그것 없이는 역사 소설에서 과학 논문으로의 "독서 대중"의 전환이 매우 어려웠습니다.
                개자식 인 Fomenko, 나중에는 개자식이 아닌 Klyosov와이 데크의 나머지 인물은 이것을 매우 미묘하게 느꼈고이 격차를 이용했습니다. 그들의 "작품"은 대중 과학 문학의 형식을 가지고 있습니다. 글쎄, 물질이 파이프를 통해 돌진했습니다 ...
                1. +4
                  21 March 2023 13 : 16
                  소설에서 과학 문학, 즉 대중 과학 문학으로의 전환과 같은 중간 링크가 필요합니다. 소련에서 완전히 무시되었던 것은 바로 이 분야였습니다.

                  마이클,
                  이 방법이 아닙니다. "Science"에는 전체 시리즈가 있었는데 지금 기억합니다. Kargalov "On the steppe border", S.A. Pletnev "Polovtsy".
                  소련 1982년 또는 1983년의 삽화가 있는 역사가 아직 있습니까? 사진의 소용돌이.
                  확실히 훨씬 더 많았을 수도 있다는 데 동의합니다.
                  자, 이제 주목, 질문은: 30년 동안 무엇이 변했는가?

                  당신은 스스로 이해합니다. 핵 물리학자가 매우 복잡한 과정을 일반 언어로 "번역"하는 것보다 역사가가 훨씬 더 어렵습니다.
                  이 작업을 수행하는 즉시 동일해집니다. Wikipedia를 다시 작성합니다.
                  나는 과학의 언어를 위해 여기에 왔습니다 좋은

                  하지만 Karamzin, 맙소사! 물론 읽고 싶은 사람은 읽을 수 있지만 절대 ???
                  hi
                  1. +3
                    21 March 2023 13 : 35
                    이제 Gorsky는 Yan Vyshatich에 관한 책을 출판했습니다. 물론 나에게는 그렇게 보일지 모르지만 그것은 내가 상상하는 것처럼 대중 과학 스타일로 정확하게 유지됩니다.
                    영웅이 있고, 그의 삶이 있고, 그의 운명이 있고, 광범위한 역사적 풍경이 있고, 번역과 논평이 있는 연대기의 긴 인용문이 있습니다.
                    물론이 책을 더 "대중적으로"쓰는 것이 가능하지만 이것은 이미 취향의 문제입니다.
                    Karamzin은 그에게 돌을 던지지 않을 것입니다. 어쨌든 그는 Fomenko보다 낫습니다.
              2. +3
                21 March 2023 13 : 19
                Gibbon은 시간의 시험을 견뎌냈습니다. Karazin은 가깝지도 않습니다.

                완전히 견뎌냈습니다. 100년 이상 후 재발행
                에. 클라우 체프 스키

                일반 작품을 쓰지 않았다
                솔로 비프

                Karamzin보다 XNUMX 배 더 방대한 에세이를 썼습니다. 건조 지루한 언어 부팅합니다.
                Zimin, Skrynnikov는 좁은 역사적 기간을 전문으로했습니다.
                학사 리바코프

                그들은 Rybakov의 모범으로 Karamzin을 설정하기 위해 항해했습니다.
                컬렉션 소련의 고고학

                Rybakov에 의해 수정됨. Przeworsk 문화는 Slavic이고 Chernyakhov도 Slavic이며 Przeworsk에서 왔습니다. 웃음

                그것은 소비에트 역사가에 관한 것이 아니라 독서 대중의 사고 방식에 관한 것입니다.

                모든 것이 훨씬 쉽습니다. 사람은 글을 쓰는 방법을 알거나 모르거나 둘 중 하나입니다. Karamzin은 글을 쓰는 방법을 알고 있었고 그의 비평가의 99%보다 역사를 더 잘 알고 있었습니다.
            4. +1
              21 March 2023 19 : 24
              Valishevsky. 그것은 "perestroika"동안 상당히 활발하게 출판되었습니다. 여기에서 그는 왕의 삶의 다양한 측면을 조명했습니다.
    4. +4
      21 March 2023 10 : 30
      인용구 : 북쪽 2
      그리고 우크라이나라는 용어도 폴란드에 의해 "발명"되었습니다.

      우크라이나는 수도에서 상당한 거리를 두고 떨어져 있는 곳일 뿐입니다. XI 세기에. "우크라이나"는 Volga-Oka interfluve라고 불 렸습니다. XIV 세기에. Rus의 "우크라이나"는 이미 키예프의 땅이되었습니다.
    5. +1
      21 March 2023 13 : 37
      그리고 우크라이나라는 용어도 폴란드에 의해 "발명"되었습니다.
      그럼에도 불구하고 폴란드는 발명했고 ..... 이것으로부터 무엇을 따릅니 까? 작은 러시아라는 용어는 비잔틴 성직자들에 의해 도입되었습니다 ... 요점이 무엇입니까? 이 때문에 Rus는 남서쪽과 북동쪽의 두 부분으로 나뉩니다.
  5. +1
    21 March 2023 07 : 19
    시리즈 "징기스칸"의 프레임이 만족합니다. 몽골 인은 깨끗하고 아름답습니다! 유라시아 전역을 여행하고 대륙의 북서쪽에서만 풍부한 물을 만난 후 몇 년 동안 말에서 내리지 마십시오. 깨끗하고 형편없습니까? 또한 유럽인과 마찬가지로 몽골 인도 평생 씻지 않았습니다.
    1. +6
      21 March 2023 07 : 21
      또한 유럽인과 마찬가지로 몽골 인도 평생 씻지 않았습니다.

      그리고 그들은 이빨로 귀를 청소하지 않았고 빗질하지 않았습니다. 웃음
      1. -3
        21 March 2023 07 : 41
        유럽은 머리카락을 돌 보았지만이 구애는 남성의 수염을 자르고 여성을 위해 더러운 머리카락으로 상상할 수없는 "타워"헤어 스타일을 만드는 것으로 구성되었습니다 (비열한 "고층 빌딩").
      2. +3
        21 March 2023 12 : 05
        또한 유럽인과 마찬가지로 몽골 인도 평생 씻지 않았습니다.

        Mongol-Tatars는 종종 피를 마시고 일반적으로 인간 문화에 이질적인 거칠고 더러운 야만인 무리로 표현됩니다. 이것은 심오한 오해입니다. 몽골 전사들은 깊은 군사 전통을 가지고 있었지만 극도로 필요한 경우에만 말 피를 마셨습니다. "더러운"에 관해서는-이 신화를 폭로하기 위해 처음 발견 된 칫솔이 Mongol-Tatars에 속하고 10 세기로 거슬러 올라간다는 사실을 언급하는 것으로 충분합니다.
        Rossiyskaya Gazeta 특파원 Nikolai Grishchenko는 500년 11월 2015일에 출판된 그의 기사 "Azov 고고학자들이 XNUMX년 된 칫솔을 발견했습니다"에서 과학자들이 발견한 흥미로운 사실을 설명했습니다. Azov시의 Sevastopolskaya Street에서 발굴 중에 가장 오래된 칫솔 중 하나가 발견되었으며 XNUMX 세기 몽골-타타르 군대의 특정 대표자가 사용했습니다.
        Andrey Maslovsky는 강조했습니다.
        지난 수세기 동안 살아남지 못한 강모 구멍이있는 뼈 손잡이로 판단하면 몽골-타타르 침략자들은 현대인과 거의 같은 방식으로 구강 건강을 따랐습니다.

        Azov Museum-Reserve의 고고학 부서장 인 Andrey Maslovsky는 언론인에게 대중적인 믿음과는 달리 최초의 칫솔은 XNUMX 세기 중국이 아니라 XNUMX 세기 현대 몽골 영토에 등장했다고 설명했습니다. XNUMX세기.
        1. +1
          21 March 2023 21 : 08
          그것에 대해 더 자세히 개인적으로 저에게 쓰십시오. 미리 감사드립니다
          1. 0
            21 March 2023 22 : 39
            Alexander, 귀하의 요청을 이행합니다-여기에 게시합니다. 사진 때문에 개인에서는 작동하지 않습니다.
            500년 된 Azov에서 발굴된 Azak 칫솔에 대해 인터넷에 많은 자료가 있습니다.
            그러나 Chintolgoy-Balgas X-XI 세기에 대해. 당신만을 위한 포스팅


            이것은 21-3세기 발굴 XNUMX, IIA 구역의 g'-XNUMX 광장에 있는 구덩이에서 Khitan 도시 Chintolgoi-balgas의 영토에서 발견된 붓의 사진입니다. S. A. Kotenkov의 고고학 탐험
            매우 흥미로운 무덤...
            여성. 생전에 그녀는 청동거울, 황토로 만든 그릇, 철칼, 철가위까지 묻혀 꽤 부유했다. 그리고 이 아이템도 함께. 항목은 뼈로 만들어집니다. 사진에서 치수를 볼 수 있습니다(총 길이 21cm, 있는 경우). 구멍 직경 - 2,5mm, 깊이 - 3,5-4mm. 그것들은 종단 간이 아니며, 더 정확하게는 완전하지 않으며, 모두가 종단 간은 아닙니다. 직경의 중간 정도까지 일부는 머리 중앙에서 실행되는 절단으로 들어갑니다.
            핸들 하단에는 "전면"을 향한 후크가 있습니다.
            매우 유사하고 거의 동일한 물체가 XNUMX-XNUMX 세기 층의 Karakorum에서 XNUMX 세기로 거슬러 올라가는 Kastek 정착지에서 카자흐스탄에서도 발견되었습니다. XXI 세기.
            대부분의 고고학자들은 이제 그들이 그랬던 버전에 관심이 있습니다. 칫솔. 발견된 모든 칫솔은 X-XIV 세기의 시간 범위에 분명히 맞습니다.
            그런데 철광석 용광로 유적과 금속 가공 과정에서 숯을 적극적으로 사용한 흔적도 몽골 영토에서 발견되었습니다. 이미 X 세기에 있습니다. 그리고 당신은 몽골 인에게는 철이 없었고 가질 수 없다고 말합니다 ...))
            출처 : 1. "유라시아의 민족과 종교. 27권. 알타이 주립 대학 출판사. Mayachny Hill-1 토양 매장지의 칫솔(역사적 및 고고학적 측면 및 재건)", S. A. Kotenkov, S. A. Pilipenko, K. Yu Popov.
            1. 0
              21 March 2023 23 : 05
              Dima, 논쟁의 여지가 있지만 50/50
              그들은 치아를 따라갔습니다. 이것은 10000 %입니다.
              그리고 그것은 하나의 문화에 얽매일 수 없습니다.
              우리가 ".... 건강 보장"을 사용했던 것
    2. +5
      21 March 2023 08 : 51
      인용구: Just_Kvasha
      유라시아 전역을 여행하고 대륙의 북서쪽에서만 풍부한 물을 만난 후 몇 년 동안 말에서 내리지 마십시오. 깨끗하고 형편없습니까?

      사실, 고비사막에도 불구하고 몽골 영토에는 상당한 수역(강과 호수)이 있습니다.
      이 중세 시대에 유럽인들도 매일 샤워를하거나 목욕을하지 않았고 Rus의 목욕도 매일 가열되지 않은 것 같습니다 ...
    3. 0
      25 March 2023 13 : 27
      물이 없었나요? 말은 무엇을 먹었습니까?
      ..............
  6. -7
    21 March 2023 07 : 44
    사실, Rus에는 몽골 인이 없었지만 그들은 우리를 인식 할 수 없을 정도로 변화 시켰습니다. 저자는 몽골 인과 다른 아시아 인에 대한 말도 안되는 글을 쓰기 전에 크림과 볼가 지역의 맥락에서 러시아인과 동일한 타타르 인의 유전자형 측면에서 유전 학자의 연구를 읽으면 많은 흥미로운 것을 배울 것입니다.
    1. +6
      21 March 2023 08 : 02
      저자는 몽골 인과 다른 아시아 인에 대한 넌센스를 쓰기 전에 유전학 연구를 읽었습니다.


      "유전학은 유전자와 염색체에 미쳤다"
      wassat
      1. +6
        21 March 2023 09 : 12
        인용문 : Victor Sergeev
        사실, Rus에는 몽골 인이 없었지만 그들은 우리를 인식 할 수 없을 정도로 변화 시켰습니다. 저자는 몽골 인과 다른 아시아 인에 대한 말도 안되는 글을 쓰기 전에 크림과 볼가 지역의 맥락에서 러시아인과 동일한 타타르 인의 유전자형 측면에서 유전 학자의 연구를 읽으면 많은 흥미로운 것을 배울 것입니다.

        와우, 당신은 하나의 이름을 지정할 수 있습니까?
        어제 나는 나가이바크(세례를 받은 바쉬키르인)와 이야기를 나누었습니다. Bashkir는 "이들은 우리 (러시아인)와 달리 술을 전혀 모릅니다! "라고 고개를 끄덕입니다. 커튼 그만...
        "몽골"의 투멘은 그들이 정복한 민족으로 구성되었습니다. 그러나 "군단" 자체의 원시 국가 구성은 어떻습니까!
        그것은 일반적인 진실처럼 보이지만 의사 역사가에게는 너무 이해하기 어렵습니다.
    2. +9
      21 March 2023 10 : 34
      당신은 개인적으로 나에게서 빼기와 조언 :
      인용구 : Victor Sergeev
      말도 안되는 글을 쓰기 전에

      생각하고 쓰지 않는 것이 좋습니다. 바보
  7. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +11
      21 March 2023 08 : 16
      저자는 그런 눈보라를 가져옵니다. 몽골인은 무엇인가? Tatars는 무엇입니까? 비공식 역사를 배우십시오.

      학교에가는 것이 좋습니다 ... 모든 것을 건너 뛴 것 같습니다
    2. +7
      21 March 2023 09 : 41
      루카스의 인용문
      저자는 그런 눈보라를 가져옵니다. 몽골인은 무엇인가? Tatars는 무엇입니까? 비공식 역사를 배우십시오.

      Uh-huh, 이웃의 예를 들어보십시오. “별 사원의 3000 년에 Hyperborea의 원형이 자전거를 탔습니다.
      예, 가장 중요한 것은 역사를 가르치는 것이 아니라 사랑해야 한다는 것입니다!
    3. +9
      21 March 2023 10 : 42
      루카스의 인용문
      저자는 그런 눈보라를 가져옵니다.

      또 다른 민속학자. 나에게서 마이너스와 약간의 설명. 공식 및 비공식 역사는 없으며 역사-과학 및 역사-자전거가 있습니다. 누군가는 과학을 공부하고 누군가는 이야기로 재미를 느낍니다. 그러나 재미를 선호한다면 적어도 역사를 과학으로 연구하는 사람들에게 입을 열지 마십시오. 농구 팀에 화를내는 다리없는 병자를 이해할 수 있듯이 당신도 분명히 일종의 병자이지만 화가 나면 가능한 한 조용히하십시오. 그러면 더 적은 사람들이 당신의 지적 비참함을 알게 될 것입니다.
      1. +6
        21 March 2023 11 : 49
        또 다른 민속학자.
        별로 ..
        - 아! 당신은 민속 역사가입니까? 삼엽충의 주인이 물었다.
        – 저는 민속 역사가입니다. – Lukas를 확인하고 마을도 마을도 추가하지 않았습니다. – 오늘 VO에 흥미로운 이야기가 있습니다! hi 웃음 웃음
        1. +6
          21 March 2023 12 : 06
          그들은 저녁에 내 머리를 잘라? Folhistorians가 내 흔적을 남겼고 Annushka는 이미 석유를 샀습니까? 웃음
          1. +5
            21 March 2023 12 : 42
            그들은 저녁에 내 머리를 잘라? Folhistorians는 내 흔적에 있습니다

            왜 잘라? 그냥 그들의 의견으로 폭발 웃음
            인사말 마이클 hi
            1. +5
              21 March 2023 13 : 04
              존경합니다, 드미트리.
              댓글 - 부탁드립니다. 웃음
              우리는 모두 함께 낄낄거리고, 심지어 크게 웃기도 합니다.
              나는이 악당들이 상트 페테르부르크에 와서 어딘가에서 나를 기다릴 것이고 기다리는 과정에서 모든 문을 똥을 낼 것입니다. 그들은 똥 외에는 아무것도 할 수 없기 때문입니다. 불쾌한.
              미소
              1. +5
                21 March 2023 13 : 09
                인용구 : Trilobite Master
                이 악당들이 상트 페테르부르크에 올 것이라고

                Mikhail, 그들은 당신을 포로로 데려가 Fomenko 80 권을 모두 다시 읽도록 강요 할 것입니다. 웃음
                1. +3
                  21 March 2023 13 : 20
                  당신이 그들에게서 나를 데려가길 바랍니다.
                  Fomenko를 읽고 싶지 않습니다 ....
                  1. +5
                    21 March 2023 13 : 30
                    인용구 : Trilobite Master
                    당신이 그들에게서 나를 데려가길 바랍니다.
                    Fomenko를 읽고 싶지 않습니다 ....

                    우리는 그들을 포로로 잡고 강제로 레닌의 전집을 다시 읽도록 할 것입니다. hi
                    1. +2
                      21 March 2023 13 : 52
                      인용구 : Mihaylov
                      레닌의 전집을 다시 읽다

                      그들은 그것을 다시 읽기 위해 읽지 않았습니다.
                      그들을 포로로 잡고 니콜라이의 부지에 목욕탕을 지으라고 강요하는 것이 더 나을 것입니다. 그리고 우리는 번갈아 가며 Karamzin을 그들에게 소리내어 읽을 것입니다. 또는 Solovyov. 아니면 리바코프. 미소
                2. +5
                  21 March 2023 16 : 48
                  Mikhail, 그들은 당신을 포로로 데려가 Fomenko 80 권을 모두 다시 읽도록 강요 할 것입니다.

                  심각한 위협. 빌레이 미샤, 너도 어산지처럼 정치적 망명 신청이 시급하다. 그들이 당신을 잡을 수 없는 최고의 장소는 러시아 과학 아카데미의 상트페테르부르크 역사 연구소입니다. 미소
                  1. +3
                    21 March 2023 17 : 00
                    아니요, 친구들과 술집에 갈 거예요. 그들이 그것을 찾으면 걱정하지 마십시오. 미소
              2. +4
                21 March 2023 16 : 02
                그들은 어딘가에서 나를 기다릴 것이고 기다리는 과정에서 모든 문을 똥을 낼 것입니다.

                모든 것, 미샤! 글쎄, 당신은 확실히 그것을 얻었다! wassat 웃음
          2. +3
            21 March 2023 13 : 08
            Folhistorians가 내 흔적을 남겼고 Annushka는 이미 석유를 샀습니까?
            "Annushek", 오늘은 뭔가가 없습니다 웃음 그리고 Folhistorians는 흔적을 남기고 돌아 다녔습니다 ... 웃음
            1. +3
              21 March 2023 13 : 19
              인용: kor1vet1974
              Folhistorians, 흔적을 남기고 돌아다니다

              나에게 parabellum을 줄 수 있습니까? 웃음
              1. +3
                21 March 2023 13 : 31
                인용구 : Trilobite Master
                나에게 parabellum을 줄 수 있습니까?

                팔치온! 음료수
                1. +1
                  21 March 2023 13 : 53
                  나는 팔 치온이 있습니다. 파라블럼이 필요합니다. 미소
              2. +3
                21 March 2023 15 : 18
                당신의 정치적 신조는 무엇입니까, Mikhail?
                1. +1
                  21 March 2023 15 : 31
                  제품 견적 : ee2100
                  당신의 정치적 신조는 무엇입니까, Mikhail?

                  제 정치적 신조는 "기다리지 마세요!"입니다. 웃음
                  1. +2
                    21 March 2023 20 : 48
                    예, Misha는 고전을 더 잘 알 수 있습니다.

                    그것이 당신의 신조가 아니라는 것은 분명하지만, 지금은 관련이 있습니다
              3. +4
                21 March 2023 16 : 06
                나에게 parabellum을 줄 수 있습니까?

                기쁨으로! 민속 역사가로부터 매우 도움이됩니다.
                "해군 모델" 1904. 미소
                1. +2
                  21 March 2023 16 : 36
                  Kostya 삼촌 감사합니다! 사람
                  이제 나는 반격할 것이다. 나는 확실히 포기하지 않을 것입니다. 웃음
                2. +2
                  21 March 2023 18 : 12
                  "시간 사이에 밤에 걷고,
                  Parabellum을 가지고 다니십시오 미소

  8. +4
    21 March 2023 08 : 26
    인용구 : Eduard Vaschenko
    그러나 Karamzin은 그 이전에 다른 역사가가 있었지만 "러시아 최초의 역사가"로 간주됩니다.


    모두는 아니다. 최초의 실제 러시아 역사가는 Lomonosov였습니다. 불행히도 저자 판의 작품은 우리에게 도달하지 못했습니다.
    1. +6
      21 March 2023 08 : 36
      모두가 아닙니다.

      다은 무슨 뜻인가요?
      최초의 러시아 역사가는 과학 역사가에서 일반적으로 받아 들여지는 의견입니다.
      내가 쓴 것처럼 XVIII 세기에. 많은 유명한 역사가가 있었지만 Lomonosov는이 시리즈의 첫 번째와는 거리가 멀습니다. 예, Karamzin 옆에는 매우 전문적이었습니다. Ever, Miller, Kachenovsky, Belyaev 가치는 무엇입니까? 그러나 일반 대중은 그들에 대해 알지도 못합니다. 예, 아마도 필요하지 않을 것입니다. 이를 위해 "전문성"과 "직업"과 같은 것이 있습니다.
      1. +3
        21 March 2023 10 : 46
        인용구 : Eduard Vaschenko
        Belyaev.

        Novgorod의 역사를 쓴 사람입니까? Ivan, 내 생각에는... 읽고, 읽어... 권위주의적 권력에 관한 재미있는 팜플렛. 읽는 것은 재미있었습니다. 민주주의와 베체 민주주의의 힘과 정확성에 대한 순진하고 감동적인 믿음, 그리고 이것은 XNUMX 세기입니다. 미소
        1. +2
          21 March 2023 11 : 39
          Novgorod의 역사를 쓴 사람입니까? 이반 내 생각엔...

          예, I.A. Rus의 Belyaev Zemsky 시스템. 그는 Nikolai Palkin이 아닌 출처에서 "점프"했습니다. hi
          1. +2
            21 March 2023 12 : 11
            Novgorod의 친 왕자 그룹은 "Suzdalshchintsy"에 불과합니다. 리투아니아의 Kazimir조차도 "Suzdalites"만 아니라면 Novgorod를 포기할 준비가되었습니다. 그리고 Marfa Boretskaya는 그의 주인공입니다. 그리고 Ivan III와의 싸움에서 Novgorod가 패배 한 이유는 너무 모호합니다. Suzdal 사람들은 비난을 받고 부패했으며 Novgorod volyushka를 약탈했습니다 ...
            아니요, XNUMX 세기에는 이미 너무 순진한 것 같습니다. 미소
            그리고 독재 정부는 "포퓰리스트"와 같은 그를 어떻게 용납 했습니까? 그러나 그녀는 일반적으로 우리에게 인내심을 가지고 있습니다 ...
    2. +5
      21 March 2023 10 : 37
      최초의 실제 러시아 역사가는 Lomonosov였습니다. 저자의 판에 있는 그의 작품

      V. Tatishchev가 아닌 이유는 무엇입니까? 아니면 Miller 버전에서는 중요하지 않습니까?
      1. +4
        21 March 2023 10 : 40
        인용구 : Kote pane Kohanka
        최초의 실제 러시아 역사가는 Lomonosov였습니다. 저자의 판에 있는 그의 작품

        V. Tatishchev가 아닌 이유는 무엇입니까? 아니면 Miller 버전에서는 중요하지 않습니까?

        좋은 오후 블라디슬라프!
        울리는 소리를 들었을 때입니다 ..... hi
  9. +4
    21 March 2023 08 : 29
    인용구 : Luminman
    "우크라이나"라는 용어는 "러시아 도시의 어머니"인 키예프에 어떻게 적용될 수 있습니까? Muscovite Rus에게 우크라이나는 어떤 종류의 외곽이 될 수 없습니다.


    어쩌면, 어쩌면. 그때까지 키예프는 평범한 지방 도시가 되었고 그 이상은 아니었습니다.
    권력의 중심은 모스크바가 부상하기 전에 키예프를 떠나 블라디미르로 향했습니다.
    1. +1
      21 March 2023 08 : 32
      인용구 : Illanatol
      그때까지 키예프는 평범한 지방 도시가 되었고 더 이상

      그랬을 수도 있지만 기억은 남아 있습니다! 예루살렘이나 로마와 같습니다. 그들은 여전히 ​​기억합니다 ...
  10. +5
    21 March 2023 08 : 33
    제품 견적 : ee2100
    이 기사의 저자는 "몽골"이라는 단어가 고대 러시아 출처에서 발견되지 않고 타타르어 또는 타타르어에서만 발견됨을 확인했습니다.


    몽골 인들이 중국인처럼 스스로를 몽골 인이라고 부르지 않았다는 점을 감안하면 스스로를 중국인이라고 부르지 않습니다.
    1. +8
      21 March 2023 08 : 49
      몽골 인들이 중국인처럼 스스로를 몽골 인이라고 부르지 않았다는 점을 감안하면 스스로를 중국인이라고 부르지 않습니다.

      정확히. 독일인은 자신을 독일인이라고 부르지 않습니다. 프랑스인들은 왜 Alemans가 Deutsches라고 부르는지 생각합니다. 왜 이탈리아인들은 테데시가 스스로를 도이치인이라고 부를 것이라고 생각합니까? 에스토니아인도 독일인을 생각합니다.
      그리고 Finns는 정맥이 왜 러시아인이라고 부르는지 생각합니까?
      "에레마 어게인" 내 기사를 참조하십시오 "타타르인 또는 몽골인: 누가 Rus를 공격했는가": https://topwar.ru/192224-tatary-ili-mongoly-kto-na-samom-dele-napal-na-rus.html
      1. +4
        21 March 2023 09 : 47
        누군가는 누군가를 이것 또는 저것이라고 부르고 다른 사람은 자신을 완전히 다르게 부르는 이유는 무엇입니까? 정말 흥미 롭습니다!
        그러나 우리 영토로 돌아갑니다.
        우리는 러시아어라는 단어가 어디에서 왔는지 정확히 알지 못합니다.
        우리 조상들은 이웃 민족을 분명히 구별했습니다. Svei, Chud, Ladoga, Tatars. 몽골인은 그들 중 하나가 아닙니다.
        Finns와 관련하여 venelainen은 러시아인 또는 이웃 영토에 거주하며 러시아어를 사용하는 사람입니다.
        내 생각에 vend는 형제, 즉 그들은 형제 같은 사람들입니다. 지금도 우리는 "형제님, 도와주세요!"라는 말을 자주 듣습니다. 등.
        1. +4
          21 March 2023 13 : 13
          인사, 사샤 hi
          지금도 우리는 "형제님, 도와주세요!"라는 말을 자주 듣습니다.

          성실하고 착한 사람이 잘하고, '그냥' 잘하니까 '그냥' 받는 사람이 많다. ... 그러므로 그는 종종 자신의 선을 위해 악의 "가득 찬 통"을받습니다.
          1. +3
            21 March 2023 15 : 21
            선행은 처벌받지 않습니다!
    2. +4
      21 March 2023 09 : 34
      1876년 중국어로 러시아어로 번역된 책 元秘史 - 위안화의 비밀사로 번역됨
      1. +4
        21 March 2023 17 : 02
        1876년에 러시아어로 번역된 책. 위안의 비밀 역사로 번역

        아조첸 웨이! 상인의 귀에 참으로 즐거운 제목입니다! 반드시 Sarah와 함께 읽어야 할 것입니다. 미소
  11. +3
    21 March 2023 09 : 09
    저는 Rus가 몽골에 미친 영향에 더 관심이 있습니다. 거의 연구되지 않습니다. 이슬람이 대초원에 나타난 방법. 징기스칸 아래에서도 몽골 부족 중 하나는 기독교인이었습니다.
    그리고 가장 중요한 것은 시베리아 voivode가 러시아 시민권을 요청했을 때 "알 수없는 부족"이라는 몽골 부족 Oirats에 대해 모스크바에 편지를 쓴 이유입니다.
    1. +6
      21 March 2023 09 : 35
      저는 Rus가 몽골에 미친 영향에 더 관심이 있습니다. 거의 연구되지 않습니다.

      그들은 왜 공부하지 않습니까? 이것은 대중적인 과학 기사이지만 50개의 과학 작품을 기반으로 작성되었습니다.
      이 문제의 역사는 200년이 지났는데 어떻게 공부하지 않습니까?
      사람들이 읽지 않고 모든 사람이 과학 논문에 접근할 수 있는 것은 아닙니다. Nestorian Tatars에 대해서는 모든 것이 다시 작성되었으며 몽골과 중국에 관한주기의 VO에 여기에 썼습니다.
      voivode는 알려지지 않은 사람들에 대한 Oirats에 대해 언제 썼습니까? 그게 어디에 쓰여 있니?
      몽골 서부 부족인 오이라트(Oirats)는 몽골족에 대한 최초의 출처에서 발견됩니다. 이들은 XNUMX세기 현대 러시아의 현재 영토에 온 우리 시대의 칼믹족입니다. 그러나 XNUMX세기에 나는 그들과 완전히 접촉했습니다.
      hi
  12. +4
    21 March 2023 09 : 58
    감사합니다. 계속하기를 기대합니다. 사소한 결함이 있고 부족하지만 당신은 저자입니다. 웃음
    1. +6
      21 March 2023 10 : 16
      당신은 저자입니다, 잠깐만, 그들은 당신의 기사 "뒷골목을 따라 스크랩"에서 돌진 할 것입니다

      감사합니다. 나는 버티고 있다.
      속편은 더욱 불타고 있습니다 ...
      hi
  13. +2
    21 March 2023 10 : 05
    소위 지연은 주로 슬라브 인이 친척 인 서양 민족보다 훨씬 늦게 역사적 경로에 들어갔다는 사실과 만 관련이 있습니다.

    지연은 순전히 기후와 토양 비옥도에 의해 발생합니다. 이탈리아에서 10 헥타르 미만의 음모가 가족을 먹이기에 적합하다면 러시아에서는 XNUMX 헥타르입니다.
    따라서 트랙터 없이 처리해 보십시오. 조각상을 조각 할 시간이 없었습니다. 삼키기 위해 삼키지 만 추위에서 구했습니다.
  14. +7
    21 March 2023 10 : 22
    오, 놀랍게도... Eduard는 오랫동안 우리와 함께 있지 않았습니다. 미소
    글쎄요, 존경하는 동료인 에두아르트를 되찾게 되어 기쁩니다. hi
    먼저 기사에서 댓글을 읽겠습니다.
    기사 내용은 놀라웠다. 생략하더라도 다음과 같은 "강제 오류"라고 말할까요?
    키예프의 전 왕자이자 야로슬라프의 형제 미하일 브세볼로도비치(Mikhail Vsevolodovich, 1186–1246)는 몽골이 점령하는 동안 키예프에서 도망쳐 체르니고프에 정착했습니다.

    논란의 여지가 많고 몽골과 러시아의 관계를 얼마나 다르게 보는지 놀랍습니다.
    저자는 기사를 세 부분으로 나누고 세 가지 질문으로 표시했습니다.
    몽골에 의해. 그들의 상태가 포타세라는 사실에 대해서는 이의를 제기하지 않겠습니다. 그러나이 용어는 무엇을 의미합니까? 선진국에 내재된 법이 없거나 국가 기관이 부족합니까? 첫 번째라면 예, "징기스칸의 야스"가 이미 열렸지만 아마도 도자기 일 것입니다. 후자라면 강력하게 동의하지 않습니다. 징기스칸이 죽을 때까지 몽골은 이미 정상적인 중세 국가에 내재된 필요한 모든 제도를 갖추고 있었습니다. 개발 된 세금 징수 시스템, 강압 시스템, 잘 조직 된 행정부, 물론 군대가있었습니다.
    나는 징기스칸 제국의 국가 구조 자체가 경제가 국가를 먹일 수없는 지속적인 확장을 의미한다는 저자의 의견에 동의합니다.
    다음.
    Rus'에서 중국 Sun 제국의 국경에 이르는 "유목 몽골 제국"은 20년 이상 단일 구조로 존재했으며 1259년에 붕괴되었습니다.

    Rus'는 중국, Yuan (1271-1369)에서 몽골 제국의 일부가 될 수 없었습니다. 그녀는 황금이라고 불리는 동유럽의 유목민 무리의 일부가 아니었습니다.

    징기스칸(테무진)은 1206년에 대칸으로 선출되었습니다. 동시에 몽골 제국의 창설이 선포되었습니다. 붕괴의 가장 빠른 날짜 인 1259를 고려하더라도 1243 년 이상인 것으로 밝혀졌습니다. Rus' de facto and de jure는 아마도 XNUMX년에 이 제국의 일부가 되었을 것입니다.
    그러나 저자에 따르면 Rus가 Golden Horde의 일부가 아닌 이유는 완전히 이해할 수 없습니다.
    왕자들은 군림에 대한 레이블을 받고 돈을 공제하고 군사 기업에 참여했습니다. 예를 들어 노르망디 공작, 부르고뉴 또는 브르타뉴와 같은 가신과 프랑스 왕의 관계와 그러한 관계는 어떻게 다릅니 까? Rus'가 그러한 조건에서 독립된 것으로 간주되면 열거된 공국도 주권 국가로 간주되어야 합니다. Rus '는 일부 도시에 몽골 인의 영구적 인 대표가 있었기 때문에 독립성이 훨씬 적고 더 엄격한 통제하에있었습니다.
    "유럽 방식"에 대해 자세히 알아보십시오.
    Rus가 몽골 인 앞에서 완고하게 걸은 길은 제 생각에 유럽인이었고 확실히 유럽이 왔던 것과 같은 일로 이어질 것입니다. -Volyn 및 Suzdal-Novgorod)는 그 당시 이미 형태를 갖추었습니다. Smolensk, Chernigov 및 Kiev 땅은 이러한 형성 중 하나의 먹이가 될 가능성이 큽니다. 몽골 인들은이 과정을 방해했지만 멈추지 않고 속도를 늦추고 어떤 식 으로든 수정했습니다 (자세한 내용은 아래 참조). 즉, Rus는 "유럽 경로"를 끄지 않고 이동 속도를 늦췄습니다.
    사회 시스템에 대해.
    어려운 질문이며 매우 논란의 여지가 있습니다. 절대적으로 분명한 것은 몽골 이전 사회의 최고 계층 인 귀족이 거의 완전히 무너 졌다는 것입니다. 도시는 인구가 줄었고 저자가 올바르게 지적했듯이 몽골 인이 통과 한 도시에서 베체 시스템이 파괴되어 더 이상 복원되지 않았습니다. 물론이 모든 것은 내가 말한 바로 그 "교정"인 "인민"통치에 해를 끼치는 개별 도시와 땅에 군주 독재 정치를 수립하는 데 기여했습니다. 아마도 이것은 "유럽"경로와 그다지 중요하지 않을 수도 있지만 (일부에게는) "유럽"경로와 그 당시에 영향을 미쳤고 제 생각에는 영향을 미쳤으며 여전히 그렇습니다.
    글쎄요, 저에게 반향을 일으킨 몇 가지 세부 사항.
    나는 이미 하나를 언급했습니다-Mikhail Vsevolodovich Chernigovskiy와 Yaroslav Vsevolodovich Pereyaslavskiy는 형제가 아닙니다. 그들의 공통 조상은 현자 야로슬라프입니다.
    나는 또한 침공 후 Rus에 대한 몽골 캠페인이 항상 다른 사람들의 이익을 위해 일부 왕자를 대상으로했다는 점에 주목하고 싶습니다.
    높은 확률로 Vladimir Rus 영토에서 Baskaks의 파괴는 그들이 "독립을 위해"라고 말했듯이 Jochi ulus의 통치자와 중앙 제국 정부와의 투쟁의 에피소드였습니다. 당시 Jochi ulus의 통치자였던 Berke의 손에 들어간 것은 구타당한 제국 Baskaks였습니다. 이 "서비스"에 대한 대가로 러시아 왕자들은 스스로 공물을 모을 수있었습니다.
    1. +4
      21 March 2023 10 : 33
      마이클,
      환영하다
      고마워.
      "나는 이미 한 가지를 언급했습니다. Mikhail Vsevolodovich Chernigovskiy와 Yaroslav Vsevolodovich Pereyaslavskiy는 형제가 아닙니다."

      내 실수, 내가 고칠게.
      hi
      1. +2
        21 March 2023 13 : 31
        내 실수, 내가 고칠게.

        글쎄, 그것은 Ochepyatka입니까?
        최근에 "역사"섹션에서 그녀의 기사에있는 한 저자는 진지하게 적어도 서 있고 적어도 넘어 지도록 썼습니다. 웃음 wassat
        Ivan Vasilyevich the Terrible과 Andrei Ivanovich Staritsky는 형제 였지만 성이 달랐습니다 (예 : N. Mikhalkov 및 A. Konchalovsky). 당시 모스크바 차르에게는 관례였습니다.
    2. +4
      21 March 2023 10 : 42
      인용구 : Trilobite Master
      Rus'는 "유럽 경로"를 끄지 않고 이동 속도를 늦췄습니다.

      가속된다면? hi
      안녕 마이클!
      1. +5
        21 March 2023 10 : 51
        속도가 느려진 것 같아요. 미소
        속도를 늦추고 약간 후퇴했습니다. 오프로드에서 갈고리를 끊을 수 있을까요? 미소
        1. +3
          21 March 2023 10 : 57
          속도를 늦추고 약간 후퇴했습니다. 오프로드에서 갈고리를 끊을 수 있을까요?

          계속하기 hi
          1. +5
            21 March 2023 11 : 02
            인용구 : Eduard Vaschenko
            계속하기

            그럼 기다리자! hi
            PS 영화 "Office Romance"에서와 같이 : "다음 편지에서이 주제를 개발할 것입니다 ..." wassat
        2. +3
          21 March 2023 11 : 28
          타타르 침공은 Rus의 개발 벡터에 영향을 미칠 수 없습니다.
          러시아 정교회는 모든 힘을 서쪽에서 돌리기 위해 적용했습니다.
          그 이유는 간단합니다. 영향력과 돈입니다.
      2. +4
        21 March 2023 11 : 08
        속도를 전혀 내지 않았습니다.
        Daniil Galitsky와 Alexei Mikhalych-Pyotr Alekseevich 사이에는 본격적인 "서양인"이 없습니다.
        서부를 향한 차례는 Ivan No. 3 아래에서만 이루어졌습니다. 그가 옆으로 서기 전에
    3. +5
      21 March 2023 11 : 15
      그러나 저자에 따르면 Rus가 Golden Horde의 일부가 아닌 이유는 완전히 이해할 수 없습니다.
      아마도 수비대가 러시아 도시에 위치하지 않았기 때문에 골든 호드의 외교 정책과 다소 다른 몽골 행정부 외교 정책도 없었습니다.
      1. +4
        21 March 2023 11 : 37
        인용: kor1vet1974
        수비대는 러시아 도시에 없었으며 몽골 행정부도 없었습니다.

        봉건 국가의 일반적인 관행.
        인용: kor1vet1974
        골든 호드의 외교 정책과는 다소 다른 자체 외교 정책을 추구했습니다.

        XIV 세기 말까지. 전혀 표현되지 않습니다. Rus'는 Ivan III에서만 완전히 독립적 인 정책을 추구하기 시작했습니다.
        1. +4
          21 March 2023 13 : 01
          미샤, 여기 있습니다.
          몽골 이전 사회의 최고 계층인 귀족은 거의 완전히 무너졌다. 도시는 인구가 줄었고 저자가 올바르게 지적했듯이 몽골 인이 통과 한 도시에서는 베체 시스템이 파괴되어 더 이상 복원되지 않았습니다. 물론이 모든 것은 내가 말한 바로 그 "교정"인 "인민"통치에 해를 끼치는 개별 도시와 땅에 군주 독재 정치를 수립하는 데 기여했습니다. 어쩌면 이것은 "유럽"경로와 그다지 중요하지 않을 수도 있지만 (일부에게는) "유럽"경로와 그 당시에 영향을 미쳤고 제 생각에는 영향을 미쳤으며 여전히 그렇습니다.

          이것이 내가 찾던 것입니다. 나는 본능적으로 그렇다는 것을 느꼈고, 풀 스푼으로 풀어야 했다.
          누가 그랬어? 언제?
          무지 때문에 그녀는 베드로에게 죄를 지었습니다. 당신은 모든 것을 설명했습니다.
          1. +2
            21 March 2023 13 : 14
            그런 역사가가 있습니다-Boris Kipnis. 그는 XNUMX세기에 더 전문적이지만 러시아 중세에 대한 일련의 강의도 있습니다. 그의 YouTube 채널에서 찾을 수 있습니다.
            나는 그의 모든 생각을 공유하지는 않지만 그의 견해 중 일부는 분명하고 나와 비슷합니다. 몽골 인에 의해 기절 된 귀족과 그들에 의해 철거 된 베체 자치 정부에 대한 아이디어-그 당시 유럽에서 이미 형성되기 시작한 도시 공동 관리의 원형-은 그의 강의에서 나온 것입니다.
            저자로부터 이러한 아이디어에 대해 더 알고 싶은 경우를 대비하여 저를 소개합니다. 평소와 같이 문제에 대한 이해에 따라 모든 것을 내 방식대로 변경했습니다. 미소
            1. +3
              21 March 2023 13 : 47
              마이클,
              반복해서 죄송합니다:
              몽골 이전 사회의 최고 계층인 귀족

              적어도 랜턴으로 보면 고대 Rus에서는 그런 것을 찾을 수 없습니다.
              나만큼 당신도 알고 있습니다. 분대와 함께 일부 왕자는 바퀴벌레처럼 도망 쳤습니다. 글쎄, 아니면 도움을 청하십시오. 그리고 그들은 돌아 왔습니다 ... Daniil과 Vasilko Romanovichi, 동일한 Mikhail Chernigovskiy, Yaroslavichi. 키예프의 방어는 ... 천이 이끌었습니다!
              영토 공동체 시대의 귀족은 무엇입니까? 왕자의 하인, 보 야르와 같은 "강한 남자"는 전체 "귀족"입니다.
              그러나 땅이 가치가 되는 영토공동체가 붕괴되는 시기에 형성되기 시작할 것이다. 귀족이 나타났습니다-공동체가 무너졌습니다 웃음
              이 속편에 대해 hi
              PS Kipnis는 흥미로운 이야기를 들려주지만, 그는 러시아 연대기의 본문과 고대 Rus의 역사서술과는 몹시 거리가 멀다.
          2. +4
            21 March 2023 13 : 28
            안녕하세요 Lyudmila Yakovlevna,
            몽골 이전 사회의 최고 계층인 귀족

            적어도 랜턴으로 보면 고대 Rus에서는 그런 것을 찾을 수 없습니다.
            원시귀족은 토지가 재산으로 등장하는 과정과 함께 형태를 갖추기 시작했다. 저것들. XIV-XV 세기 직후에 속편에서 쓸 것입니다. 알려진 모든 속, 몽고 이후 시대의 모든 속. 이것은 자연스러운 일입니다.
            hi
            1. +4
              21 March 2023 13 : 44
              알려진 모든 속, 몽고 이후 시대의 모든 속. 이것은 자연스러운 일입니다.

              에드워드, 기다리고 있을게. 국가 귀족, 그 속성에 대한 질문은 저를 많이 차지합니다. 예를 들어 영어와의 비교 분석이 바람직합니다.
              1. +1
                21 March 2023 14 : 01
                에드워드, 기다리고 있을게. 국가 귀족, 그 속성에 대한 질문은 저를 많이 차지합니다. 예를 들어 영어와의 비교 분석이 바람직합니다.

                Lyudmila Yakovlevna는 기다리지 않기 위해 인터넷에서 Alexander Alexandrovich Zimin의 책 "XNUMX 세기 후반-XNUMX 세기 XNUMX/XNUMX에 러시아의 보 야르 귀족 형성"을 찾습니다.
                비교 분석에 관해서는 문제에 대한 러시아어 문헌을 찾을 수 없기 때문에 여기에서 극복할 수 없는 문제가 발생할 수 있습니다. 즉, "적의 언어"에 대한 지식 없이는 영국 귀족 형성 과정에 익숙해지는 것이 현실적이지 않습니다.
                1. +4
                  21 March 2023 15 : 03
                  Alexander Aleksaandrovich Zimin의 책 "XNUMX 세기 후반-XNUMX 세기 XNUMX/XNUMX에 러시아에서 보 야르 귀족의 형성".

                  감사합니다! )))
                  나는 이미 그것을 찾았고 읽고 있습니다. 평소처럼 긴 소개입니다. 그러나 이미 그것으로부터 직계 후손이 작아지고 있음이 분명합니다. 분명히 그들은 야망이나 다른 것으로 국가의 형성을 방해하지 않기 위해 그들을 "덮어 쓰기"시작했습니다 ... 일반적으로 읽었습니다.
                  1. +3
                    21 March 2023 15 : 35
                    직계 자손이 작아집니다.
                    "수년은 책에서와 같이 섰습니다.
                    호밀밭의 벼랑 끝에 이르렀어
                    내 모든 아이들만
                    차고에서 신맛이났습니다 "(C)
                    1. +3
                      21 March 2023 16 : 46
                      내 모든 아이들만
                      차고에서 신맛이났습니다 "

                      불쌍한 샐린저, 불운... 의뢰
            2. +2
              21 March 2023 13 : 55
              조건을 따지지 마세요, 에드워드. 미소
              "계속 귀족"을 쓸 필요가있었습니다. 그런 것이 있었으면 좋겠습니다. 미소
              1. +3
                21 March 2023 14 : 19
                "계속 귀족"을 쓸 필요가있었습니다. 그런 것이 있었으면 좋겠습니다.

                좋은
                선임 및 후배 전투원이있었습니다. 그러나 아직 귀족은 아닙니다. 웃음
            3. +3
              21 March 2023 17 : 21
              어떤 귀족? 원시귀족은 토지가 재산으로 등장하는 과정과 함께 형태를 갖추기 시작했다. 저것들. XIV-XV 세기 직후에 속편에서 쓸 것입니다. 알려진 모든 속, 몽고 이후 시대의 모든 속. 적어도 랜턴으로 보면 고대 Rus에서는 그런 것을 찾을 수 없습니다.

              그것이 전문 역사가가 의미하는 바입니다! 그는 심지어 "역사적"이라는 말을 가지고 있습니다. 예 . 모자 벗어, 에드워드 hi
              전설에 따르면 그리스 냉소주의 철학자 디오게네스(기원전 400-323)는 손에 불이 켜진 랜턴을 들고 낮 동안 군중 속을 돌아다니다가 무엇을 찾고 있느냐는 질문에 이렇게 대답했습니다. 한 남자!"
              1. +5
                21 March 2023 17 : 37
                인용구 : Richard
                그것이 전문 역사가가 의미하는 바입니다! 그는 심지어 "역사적"이라는 말을 가지고 있습니다. 모자 벗어, 에드워드

                Edward가 어떤 종류의 랜턴을 염두에 두었는지 알아내는 것만 남아 있습니까?
                가스? 둥유? 눈 아래? 아니면 고대 Rus에 또 무엇이 있었습니까? 웃음
                1. +3
                  21 March 2023 17 : 52
                  물론, 가스.
                  XNUMX세기 루시의 귀족을 찾는 꿈을 꾸십니까? 가즈프롬! 꿈은 이루어진다...

                  미소
                  1. +5
                    21 March 2023 18 : 01
                    Diogenes가 눈 밑에 랜턴을 들고 손에 가스 열쇠를 들고 범죄자를 찾는 군중 속을 걸어 다니는 방법에 대한 Sergey의 버전도 있어야 할 곳입니다. 전문의(어린 시절 '전문가가 조사중'을 본 사람)로서 여러분에게 당당히 선언합니다. 예 사람 미소
                  2. +4
                    21 March 2023 18 : 17
                    인용구 : Trilobite Master
                    물론, 가스.

                    Anton은 하나가 "Swede"라고 말합니다. 여기서 스칸디나비아 흔적이 명확하게 보입니다. wassat
                    1. +2
                      21 March 2023 18 : 32
                      스웨덴어는 스웨덴어입니다. ABBA에는 두 가지가 있습니다. 새로운 것을 만들지 않는 한 스웨덴 여성과 귀족을 찾을 수 없습니다.
                    2. +2
                      21 March 2023 18 : 32
                      스웨덴어는 스웨덴어입니다. ABBA에는 두 가지가 있습니다. 새로운 것을 만들지 않는 한 스웨덴 여성과 귀족을 찾을 수 없습니다.
                      1. +4
                        21 March 2023 19 : 12
                        Anni-Frid Lingstad는 절반은 독일인, 절반은 노르웨이인입니다.
                      2. +5
                        21 March 2023 20 : 59
                        헤이 토하!
                        늦게 나타났다!
                        저에게 주제는 Misha에게 치명적입니다. 저는 "참여"하고 싶지 않습니다. 나는 그의 모든 움직임을 알고 있습니다.
                        주제를 제기한 Edward에게 경의를 표합니다.
                        그럼에도 불구하고 분쟁에서 거의 결정되지 않았습니다.
                        그의 등급을 200 이상으로 올리십시오!
                      3. +1
                        21 March 2023 21 : 05
                        안녕, 사샤!
                        물론 주제는 "살인자"이지만 내 것이 아닙니다. 그래서 제가 늦게 나타났습니다.
        2. +5
          21 March 2023 13 : 18
          XIV 세기 말까지. 전혀 표현되지 않습니다.
          그러나 그들은 Golden Horde의 정책과 완전히 일치하지 않았기 때문에 Rus의 땅은 가신 의존에 빠졌지 만 Golden Horde의 필수적인 부분은 아니라고 말할 수 있습니다.
          1. +2
            21 March 2023 13 : 46
            인용: kor1vet1974
            그러나 그들은 Golden Horde의 정책과 완전히 일치하지 않았습니다.

            정확히는 어쨌든 완전히 메트로폴리탄 알렉시에게 달려 있습니다. 그리고 그들은 실제로 과시하지 않았습니다. 힘도 욕망도 없었습니다. 그래서-그들 사이의 소란, 소유자에 대한 불만-이것은 항상 정상적인 가신의 정상적인 권리입니다.
            Burgundian 고위 가문의 Ed IV Duke of Burgundy는 외교 정책 측면에서 훨씬 더 독립적이었고 모든 측면에서 Horde Baskak의 의견으로 모든 문제를 고려해야했던 그의 동시대 Ivan Kalita보다 모스크바에 살았다.
            1. +3
              21 March 2023 15 : 16
              정확히는 어쨌든 완전히 메트로폴리탄 알렉시에게 달려 있습니다.
              이 용어는 무엇입니까? 50세? 하지만 이 50년, 우리는 "완전히"라는 이름을 붙이지 않을까요? 따라서 저자는 Rus가 Golden Horde의 일부가 아니라고 썼을 때 옳았지만 당신과 나는 Rus가 Golden Horde에 대한 가신 의존에 대해 이야기 할 수 있다는 결론에 도달했습니다. 아니면 여전히 Rus가 Golden Horde의 일부라고 생각하십니까?
              1. +3
                21 March 2023 15 : 59
                예, 저는 Rus '가 말하자면 자율권이 있지만 Golden Horde의 일부라고 믿습니다. 몽골 인이 모든 Rurikoviches를 학살하고 대신 Chingizides를 러시아 테이블에 올려 놓았다면 동일한 조건으로 보입니다! - 그러면 아무도 이것이 하나의 상태라는 것을 조금도 의심하지 않을 것입니다. 즉, 유일한 차이점은 Rus에서 몽골 인이 지역 왕조를 떠나거나 더 간단하게는 통치자의 국적을 떠나기로 결정했다는 것입니다. 그러나 이것이 완전히 관련이 없다는 것을 이해합니다.
                독립적인 외교 정책을 추구하려는 첫 번째 시도는 아마도 모스크바가 리투아니아와 충돌한 XNUMX세기 XNUMX/XNUMX분기에 기인할 것입니다. 그러나 그곳에서도 모스크바는 모스크바에서 Mikhail Tverskoy를 체포하여 간접적으로 적극적인 적대 행위를 유발했지만 수비 측처럼 보였습니다. 그 전에 외교 정책 조치에 대해 확실하게 말할 필요는 없습니다. 아니면 예를 들어주실 수 있나요?
                Rus와 관련이없는 땅과의 접촉의 예를 의미합니다.
  15. +4
    21 March 2023 10 : 25
    고전적인 중세 봉건 관계가 설명되어 있습니다. 대초원의 일부 특성이 있습니다.
    그럼 무엇을 담을 것인가?
    칸이 강한 한 그들은 왕입니다. 그들은 세금을 내고 순종하는 등의 일을 합니다.
    분열은 어떻습니까? 그러나 여기서 모스크바 공국의 강화는 공식적으로 이미 왕입니다.
    그리고 Ivan the Terrible-이미 차르 자신-자신을 위해 무리의 작은 조각을 긁어 모았습니다.
  16. +4
    21 March 2023 11 : 13

    A.N.Kirpichnikov의 유형학에 따른 헬멧 유형 IV. '초원과 러시아 공국, XNUMX세기 말~XNUMX세기' 이전 Oryol 지방 인 Nikolsky 마을 근처에서 발견되었습니다. 이 유형의 헬멧은 대초원 유목민과 러시아 공국 모두에서 일반적이었습니다.
  17. +3
    21 March 2023 12 : 23
    이제 몽골의 부인파가 따라잡을 것입니다!
    1. +4
      21 March 2023 13 : 12
      몽골 이론을 변호하기 위해 할 수 있는 말의 전부입니까?
      별로.. 웃음
      1. +3
        21 March 2023 13 : 22
        제품 견적 : ee2100
        몽골 이론을 변호하기 위해 할 수 있는 말의 전부입니까?

        사샤, 남자답게 화내지 마. 미소
        1. +3
          21 March 2023 13 : 34
          미샤, 이것은 당신을 위한 것이 아닙니다.
          새로운 소식을 듣게 될지도 몰라
          1. +2
            21 March 2023 13 : 56
            알았어, 알았어, 닥쳐. 미소
            새로운 것을 듣게 될 수도 있고, 있다면 서비스에 적용하겠습니다. 미소
  18. +2
    21 March 2023 13 : 01
    1252년 "네브루д에바군 "

    죄송합니다. 오타인가요 아니면 맞춤법이 틀렸나요?
    1. +2
      21 March 2023 13 : 29
      오타 또는 가능한 철자 중 하나?

      감사합니다!!!! Ochepyatka. hi
  19. +2
    21 March 2023 13 : 30
    의견 교환을위한 진지한 플랫폼 인 것 같지만 계속해서 아기는 거기에 없었던 몽골 인과 멍에에 대해 이야기합니다. 글쎄, 당신은 같은 일을 얼마나 미룰 수 있습니까?
    이 모든 것은 "할머니가 이것을 가지고 있다면 그녀는 할아버지가 될 것입니다"와 같은 가정과 유사합니다 ...
  20. +1
    21 March 2023 13 : 34
    인용구 : Luminman

    그랬을 수도 있지만 기억은 남아 있습니다! 예루살렘이나 로마와 같습니다. 그들은 여전히 ​​기억합니다 ...


    기억은 어디에 있습니까?
    로마는 로마 제국이 무너진 후에도 그 중요성을 유지했으며 여전히 교황의 거주지였습니다.
    그리고 Kyiv - 그래서 ... 외곽과 더 이상.
    그리고 바로이 키예프를 방패로 가져 와서 그러한 지위로 가져온 사람들의 후손들에게 이전의 위대함에 대해 기억해야 할 것은 무엇입니까?
    1. +2
      21 March 2023 14 : 25
      인용구 : Illanatol
      기억은 어디에 있습니까?

      그들이 기도하는 아이콘...

      인용구 : Illanatol
      로마는 로마 제국의 붕괴 이후에도 그 중요성을 유지했습니다.

      그거 빼고 신성한...
  21. +1
    21 March 2023 13 : 43
    인용구 : Eduard Vaschenko
    정확히. 독일인은 자신을 독일인이라고 부르지 않습니다. 프랑스인들은 왜 Alemans가 Deutsches라고 부르는지 생각합니다. 왜 이탈리아인들은 테데시가 스스로를 도이치인이라고 부를 것이라고 생각합니까? 에스토니아인도 독일인을 생각합니다.
    그리고 Finns는 정맥이 왜 러시아인이라고 부르는지 생각합니까?


    그들이 원하는 것을 생각하게하십시오. 모든 사람은 자신이 원하는 대로 자유롭게 자신을 부를 수 있습니다.
    그러나 여기에 흥미로운 점이 있습니다. 위대하고 주관적인 사람들은 자신이 선택한 이름을 얻습니다. 프랑스 인들은 스스로를 그렇게 부르기 시작했고 모두가 공식 출처에서 그렇게 부르기 시작했습니다. 러시아인들은 그들이 러시아인임을 선택했고 이것은 꽤 공식적입니다 (중세에 그들은 우리를 유럽에서 Ruthenians-Rusen이라고 부르기 시작했습니다).
    그러나 전체 세계에서 역사적 주체성을 갖지 못한 민족과 부족은 종종 다른 사람들이 선택한 강제 이름을 취했습니다. 북미 인디언이나 같은 몽골 인처럼.
  22. +1
    21 March 2023 13 : 50
    인용구 : Trilobite Master
    몽골 인들은이 과정을 방해했지만 멈추지 않고 속도를 늦추고 어떤 식 으로든 수정했습니다 (자세한 내용은 아래 참조). 즉, Rus는 "유럽 경로"를 끄지 않고 이동 속도를 늦췄습니다.


    이것이 어떤 종류의 쓰레기인지, 즉 "유럽식"이고 러시아가 왜 그것을 필요로하는지 알아내는 것은 남아 있습니다.
    처음에 러시아는 유럽 국가가 아니라 유라시아 국가였습니다. 유행하는 유럽 이데올로기를 사용하여 우리나라를 유럽 템플릿에 맞추려는 모든 시도는 자연스럽게 실패로 끝났습니다.
    아시다시피 서부 러시아 땅은 호드의 영향에서 벗어나 완전히 유럽 연방의 일부가되었습니다. 글쎄, "유럽 방식으로"개발 측면에서이 영토의 성공은 어떻게 20 세기와 21 세기에 왔습니까? "유럽의 선택"이라는 환상에 빠지기에 충분할까요?

    "이 파인애플만 우리를 위해 만들어진 것이 아닙니다..." 웃음
    1. +4
      21 March 2023 14 : 22
      처음에 러시아는 유럽 국가가 아니라 유라시아 국가였습니다. 유행하는 유럽 이데올로기를 사용하여 우리나라를 유럽 템플릿에 맞추려는 모든 시도는 자연스럽게 실패로 끝났습니다.

      어디에 쓰여 있습니까? 어떤 교과서에서 죄송합니다.
      XVI 세기가 끝날 때까지 지리적으로도. Rus '는 아시아에 없었습니다.
      Rus의 어떤 종류의 역사적 기관이 유라시아 또는 아시아입니까?
      hi
    2. +4
      21 March 2023 16 : 08
      물론 Rus '는 고유 한 특성이 있지만 유럽 국가 였지만 모두가 가지고있었습니다. 유럽의 길에 관해서는 나는 그것이 바람직하다고 생각하고 유럽의 가치를 우리에게 주입하도록 요구하지 않았다고 말한 적이 없습니다.
      사실 : 우리는 몇 세기의 지연으로이 길을 따랐고 몽골 인들은 우리에게 약간의 회전을 강요하여이 움직임에서 속도를 늦췄습니다. 그러나 어쨌든 우리는 당신이 좋든 싫든 유럽을 따라 원래 방향으로 가고 있습니다. 제 생각에는 전환기에 전 세계를 추월하려는 꽤 좋은 시도가 있었지만 저는 사회주의 건설을 의미합니다.
      1. -3
        21 March 2023 21 : 46
        로마 제국은 유럽 국가였습니까 아니면 아시아 국가였습니까 아니면 아랍인이 돌아섰습니까? 그리고 Byzantium은 몇 세기 동안 늦었습니다.
      2. -2
        21 March 2023 21 : 57
        Rus'는 유럽 국가였습니다 ... 통치자 만 kagan이라고 불렀습니다
    3. 0
      29 March 2023 20 : 13
      이 쓰레기, 즉 "유럽 방식"은 유럽 국가가 앞서 나가 아시아, 유럽, 미국 등 세계의 다른 지역을 지배하도록 허용했습니다. 그리고 이 나라들은 독립을 수호하기 위해 원하든 원하지 않든 유럽화해야 했습니다.
  23. 0
    21 March 2023 13 : 53
    인용구 : Kote pane Kohanka
    V. Tatishchev가 아닌 이유는 무엇입니까? 아니면 Miller 버전에서는 중요하지 않습니까?


    음, 중요하지 않습니다.
    독일어 판의 러시아 역사가 ... 이 Russophobes가 말도 안되는 소리로 숲을 통과하게하십시오.
  24. +1
    21 March 2023 13 : 58
    인용 : 엔지니어
    서부를 향한 차례는 Ivan No. 3 아래에서만 이루어졌습니다. 그가 옆으로 서기 전에


    Ivan the Third 아래에는 전환점이 없었습니다. 가톨릭 신자들은 이것에 크게 의존했지만 이반에게 비잔틴 공주를 미끄러졌습니다.
    서구 자체가 준비하는 서구로의 진정한 전환은 천주교의 채택으로 표현 될 것입니다 (나중에 선택 사항-기독교의 개신교 분파).
    그것은 함께 자라지 않았기 때문에 그들은 서부 "오크"에게 낯선 사람으로 남아있었습니다.
    Peter the Great는 Joseph Stalin보다 더 이상 서양화가가 아닙니다.
    "우리는 유럽에서 우리에게 유용한 모든 것을 가져간 다음 그것에 등을 돌릴 것입니다."
    큰 지연이 있지만 러시아는 그러한 기동을 시작했습니다 ...
  25. 0
    21 March 2023 14 : 01
    제품 견적 : ee2100
    내 추측은 vend는 형제입니다.


    오히려 "Wends", 그리고 아마도 "Vyatichi".
    1. +1
      21 March 2023 17 : 44
      아마도. 저것들. Finns와 Estonians는 Wends에 접해 있어야합니까?
      라트비아어에서 러시아어 krievu valoda는 이해할 수 있는 Krivichi 부족에 대한 직접적인 언급입니다.
  26. +2
    21 March 2023 14 : 05
    인용: kor1vet1974
    수비대가 러시아 도시에 있지 않았기 때문에 몽골 행정부도 없었습니다.


    14 세기 초부터 하인이있는 Horde murzas는 주로 모스크바 왕자 인 러시아 왕자의 봉사로 전환하기 시작했습니다.
    짜르 러시아 귀족의 약 20%는 "타타르" 출신이었다. 역사가 Karamzin은 왜 그런 성을 가지고 있습니까? 그가 특정 Kara-Murza의 후손이기 때문이 아닙니까?
    그래서 그 흔적이 남아 있어야 했고, 그렇게 되었습니다. 몽골에 사는 몽골족과는 아무런 관련이 없습니다. 러시아인은 동일하거나 터키인 (타타르, 카잔 및 크림)입니다.
    1. -1
      21 March 2023 14 : 30
      인용구 : Illanatol
      터키인(타타르인, 카잔인, 크리미아인)

      Crimean Tatars에 대해서는 아무 말도하지 않겠지 만 Kazan Tatars는 이슬람으로 개종하고 Turkic 방언을 사용하는 Finno-Finns입니다 ...
      1. +4
        21 March 2023 18 : 42
        "Ugric-Finns-Kazan Tatars"역사의 새로운 단어!
        개인적으로 나는 Kazan Tatars가 이전 Volga Bulgars라는 것을 읽었습니다. 그들은 Astrakhan Tatars입니다.
    2. +2
      21 March 2023 18 : 06
      Tatars는 Siberian, Volga 및 Crimean의 세 가지 haplogroup으로 나뉩니다.
      그들은 유 전적으로 관련이 없습니다.
      "타타르"라는 단어는 자기 이름입니다.
      그들은 언어, 문화, 그리고 부분적으로는 신앙 때문에 가난합니다.
      1. 0
        22 March 2023 11 : 19
        그러나 Crimean Tatars는 스스로를 Tatars라고 부르지 않습니다.
        1. 0
          22 March 2023 13 : 31
          내가 틀렸다는 것을 인정합니다. 더 정확하게 말하면 그들 사이에 불일치가 있습니다. 일부는이 이름을 인식하고 다른 일부는 크림이라고 부르는 것이 더 정확하다고 생각합니다. 그건 그렇고, Kazan Tatars 중에는 그들의 민족을 Bulgars라고 불러야한다고 믿는 소수의 Bulgarists가 있습니다.
  27. 0
    21 March 2023 14 : 19
    인용구 : Trilobite Master
    물론이 모든 것은 내가 말한 바로 그 "교정"인 "인민"통치에 해를 끼치는 개별 도시와 땅에 군주 독재 정치를 수립하는 데 기여했습니다.


    안녕하세요, 도착했습니다. 그러나 스칸디나비아 인으로 추정되는 Varangians의 국가 기원을 가진 Norman 이론은 어떻습니까?
    아니면 Viking Normans의 위대한 민주주의 자, 사람들의 자치 정부를 숭배하고 고향 스칸디나비아의 본더 농민 ( "낮은 땅"의 원주민에 대해 침묵 할 것입니다)을 자유 바이킹과 동일하게 간주 했습니까?
    그리고 유럽에서는 아마도 봉건 영주 (종종 같은 노르만 인의 후손)가 "인민 통치"를 정말로 존중했고 "마그데 부르크 법"으로 자유 도시와 잘 지냈습니까?
    그들은 너무 잘 지내서 잘 요새화 된 성에서 살도록 강요 당했고 러시아 왕자들은 멍에 시대에도 어떤 이유로 개인 성을 짓지 않았습니까?

    Rus의 군주 독재 정치는 농노 식민지에 대한 서유럽 봉건 영주의 힘의 창백한 그림자입니다. Normans가 영국을 정복 한 후 정복자들은 모든 "멍에"(타타르, 사라센조차도)가 겸손하게 옆에서 담배를 피울 수있는 "taiazh"를 현지인들에게주었습니다.

    "유러피안 웨이", 어-허... 안돼.
    1. +4
      21 March 2023 16 : 25
      글쎄, 혼란은 당신의 머리에 있습니다 ... 하지만 완전한 지식으로는 충분하지 않습니다. 몽골 인, 노르만 인, 정복자 윌리엄, 게다가이 모든 것이 현대 현실에 크게 투영되어 있습니다 ... 이것으로 어떻게 살고 있습니까? 의뢰
      당신은 상상할 수 있습니다-예, 스칸디나비아 인은 군사 민주주의 원칙의 전달자였습니다. 지도자가 지속적으로 후계자와 협의하고 바로이 후계자가 그의 위시리스트에서 지도자를 제한했거나 반대로 그의 엉덩이를 찢어 버리도록 강요했을 때 깃털 침대와 롱쉽에 앉아.
      그리고 이제 첫 번째 분대의 "군사 형제애"의 원래 정신을 유지 한 첫 번째 왕자와 함께 온이 전투원의 후손, 왕자에게 "아니오"라고 말할 수있는 사람들은 대부분 콜롬 나 근처에서 사망했습니다. 도시와 다른 장소에서. 그들의 자리를 차지한 사람들은 더 이상 그러한 사회적 무게, 조상의 기억, 영광스러운 조상의 계승, 자부심과 독립성이 더 명확하다면 더 이상 없었습니다. 그리고 그들은 원하더라도 더 이상 왕자에게 "아니오"라고 말할 수 없었습니다.
      1. +4
        21 March 2023 16 : 33
        인용구 : Trilobite Master
        그들의 자리를 차지한 사람들은 더 이상 그러한 사회적 무게를 갖지 못했습니다.

        분대를 마당으로 바꾸는 과정. hi
      2. +3
        21 March 2023 18 : 17
        hi 어, 미하일, 미하일, 당신은 "샤머니즘의 문제"가 아직 해설자 대열에서 완전히 제거되지 않았다는 것을 이해하지 못합니다 ....... 특정 지역의 샤머니즘 문제에 대해 개인적으로 어떻게 생각합니까? 북쪽? 또는 "철학은 이제 무중력의 개념을 어떻게 정의합니까? (c) V. Shukshin. 이야기"컷 ". 미소
  28. +3
    21 March 2023 14 : 38
    기사를 읽은 직후에 특별히 댓글을 쓰지 않고 잠시 멈추고 확신했습니다. 옳지 않습니다. 적어도 본격적인 토론과 유사한 프레임 워크 내에서 그러한 리소스에 대한 그러한 주제에 대한 토론은 사실상 불가능하며 소위 "srach"의 출현은 불가피합니다.
    특히 지정 학적 선택의 방향이 실제로 좌우되는 근본적인 문제에 대해. 결국 몽골 인이 러시아 국가와 법률의 발전에 상당한 영향을 미쳤다는 것을 인정하면 완전히 아시아 강국이라고 할 수 있습니다. 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 멍에의 영향이 미미하다는 것을 인식하면 러시아는 유럽 국가로 간주 될 수 있습니다.
    이와 관련하여 "몽골-타타르 멍에"가 러시아 국가 발전에 미치는 영향에 대한 저자의 범주 적 진술
    이러한 결론은 추가 역사학에서 확인되지 않았습니다. XNUMX세기에 전문적인 관점에서 볼 때 그것들은 역사적 사유의 재산일 뿐, 그 이상은 아니다.

    이 특정 저자의 관점을 반영합니다.
    예를 들어, 우리는 A.A.와 같은 진지한 사람들의 이 주제에 대한 대결을 기억할 수 있습니다. Gorsky와 I.Ya Froyanov.
    물론 반대 관점을 설명하는 정상적인 본격적인 기사를 쓸 저자 ( "a la Samsonov"가 아님)가 있다면 흥미로울 것입니다.
    1. +6
      21 March 2023 14 : 58
      견적: sergej_84
      결국 몽골 인이 러시아 국가와 법률의 발전에 상당한 영향을 미쳤다는 것을 인정하면 완전히 아시아 강국이라고 할 수 있습니다. 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 멍에의 영향이 미미하다는 것을 인식하면 러시아는 유럽 국가로 간주 될 수 있습니다.

      나는 이것을 질문의 "스탬핑 된"공식화라고 부를 것입니다. 그러한 공식화를 사용하면 "두 번째 Norman 질문"만이 작동합니다. "srach"는 XNUMX 년 동안 무의미하고 무자비합니다. 그리고 절대적으로 intersny가 아닙니다.
      1. +3
        21 March 2023 15 : 17
        나는 그것을 질문의 "스탬프"진술이라고 부를 것입니다

        실제로 - 나는 거의 같습니다. 문제는 "도장이 안 된다"는 질문을 던질 작가가 있느냐다. 이 경우에는 생각합니다. "srach"는 불가피합니다.
        1. +4
          21 March 2023 15 : 23
          견적: sergej_84
          실제로 - 나는 거의 같습니다. 문제는 "도장이 안 된다"는 질문을 던질 작가가 있느냐다. 이 경우에는 생각합니다. "srach"는 불가피합니다.

          이것은 필연적으로 국가의 기원에 대한 질문을 제기하며 이것은 동일한 Karamzin보다 이것에 대해 훨씬 더 많이 말할 수 있지만 여전히 명확한 답이 없는 매우 복잡한 질문입니다.
          1. +4
            21 March 2023 15 : 41
            이것은 필연적으로 국가 그 자체의 기원에 대한 질문을 제기하며 이것은 벅찬 질문입니다.

            그리고 "아치-이념화". 선언 된 "이데올로기 부족"에도 불구하고.
    2. +1
      21 March 2023 16 : 33
      견적: sergej_84
      몽골 인이 러시아 국가와 법률의 발전에 상당한 영향을 미쳤다는 것을 인정하면 완전히 아시아 강국이라고 할 수 있습니다. 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 멍에의 영향이 미미하다는 것을 인식하면 러시아는 유럽 국가로 간주 될 수 있습니다.

      그리고 우리는 "on"과 "off"의 두 가지 위치 만 가지고 있습니까? 미소
      나는 우리가 이 영향력의 존재를 인식하고 그 범위에 대해 논의할 수 있다고 생각합니다. 그리고 srachs의 유무에 관계없이 이미 참가자 자신과 그들에게만 달려 있습니다.
    3. 0
      21 March 2023 20 : 23
      예를 들어, 우리는 A.A.와 같은 진지한 사람들의 이 주제에 대한 대결을 기억할 수 있습니다. Gorsky와 I.Ya Froyanov.

      이것은 VO 형식이 아니며 이미 역사 작업이며 일반 대중에게는 거의 관심이 없습니다.
      따라서 일반적인 결론과 주요 결론을 제시합니다. 출처에 반대되는 증거가 없음을 보여줌으로써: 없음. 모든 광범위한 문헌과 그에 대한 링크는 이 기사의 범위를 벗어납니다.
      당신은 처음이 아니며 마지막이 아닙니다. 어디에서 왔습니까? 반복합니다. 링크는 Oshchitinin의 기사이지만 이것은 VO 형식이 아닙니다.
      추신. 그건 그렇고, Igor Yakovlevich Froyanov는 1 학년 때부터 저의 감독관이었고 그의지도하에 저는 박사 학위를 옹호했습니다.
      hi
      예를 들어 중립적 인 "현대 역사가들 사이의 북부 전쟁 문제"와 같은 "관련"주제에 대해 10 페이지 분량의 기사를 직접 작성하는 것이 좋습니다. 과학적 어법없이 이해하기 쉽고 즉시 Yandex.zen의 기사로 바뀝니다.
      1. -2
        21 March 2023 22 : 36
        이것은 VO 형식이 아니며 이미 역사 작업이며 일반 대중에게는 거의 관심이 없습니다.

        나는 "Gorsky vs. Froyanov"와 같은 기사를 작성하도록 촉구하지 않았으며 기사 주제에 대한 다른 관점의 존재를 확인하기 위해 예를 들었습니다.
        그건 그렇고, Igor Yakovlevich Froyanov는 1 학년 때부터 저의 감독관이었고 그의지도하에 저는 박사 학위를 옹호했습니다.

        알았습니다. Gorsky가 리더라면 오늘 기사의 주제는 정반대였을 것입니다.
  29. +1
    21 March 2023 15 : 16
    저자에게 감사합니다. V.O. 나는 항상 당신의 기사를 흥미롭게 읽습니다. 올라와서 인터넷을 찾아보는 지점까지. 정말 토론하고 싶은데 아쉽게도 읽을 시간조차 부족합니다.
  30. 0
    21 March 2023 18 : 50
    말 뒤에
    "XNUMX세기 몽골인의 유목 사회는 최신 연구에서 알 수 있듯이 포테스타노에(potestarnoe)와 외사적(exopolitan), 즉 지도자와 관련하여 '합의' 구조를 가진 유목 사회였으며 사회적 불평등이 존재했지만 강압과 억압의 국가 메커니즘은 없었다."

    평소와 같이 영리한 단어 (단순한 평신도에게는 이해할 수 없음)로 쓰레기가 숨겨져 있기 때문에 읽지 않았습니다.
    이 말 후에 나는 현재 사진을 보았고 FSE는 분명합니다. 저자는 HELL-TV 스타일로 많은 것을 썼습니다.
    1. +4
      21 March 2023 19 : 44
      hi
      빅터의 인용문
      말 뒤에
      "XNUMX세기 몽골인의 유목 사회는 최신 연구에서 알 수 있듯이 포테스타노에(potestarnoe)와 외사적(exopolitan), 즉 지도자와 관련하여 '합의' 구조를 가진 유목 사회였으며 사회적 불평등이 존재했지만 강압과 억압의 국가 메커니즘은 없었다."

      평소와 같이 영리한 단어 (단순한 평신도에게는 이해할 수 없음)로 쓰레기가 숨겨져 있기 때문에 읽지 않았습니다.
      이 말 후에 나는 현재 사진을 보았고 FSE는 분명합니다. 저자는 HELL-TV 스타일로 많은 것을 썼습니다.

      아.. 네. 저자는 분명히 당신과 같은 "단순한 주민"에 의존하지 않았습니다.
      한 가지를 제외하고 모든 것을 올바르게 수행했습니다.
      댓글을 달 가치가 없었습니다.

      불타는 신비한 책들. 그들의 잡지 "Niva"의 삽화
      1. +7
        21 March 2023 20 : 07
        "긴 말이 곰돌이 푸를 화나게 했어요." (와 함께)
        안녕하세요 보리시치님!
        1. +2
          21 March 2023 20 : 20
          hi 안녕하십니까, 안톤! "철학은 이제 무중력의 개념을 어떻게 정의합니까?"라는 문구는 불멸입니다. 미소
  31. 0
    21 March 2023 21 : 48
    이 기사는 "맞춤형 넌센스"에 가깝습니다. 맞춤 제작이 아닌 이상 상상과 환상에 불타오르는 헛소리일 뿐입니다. "똑똑한"구절 뒤에는 완전한 공허함과 그 이상은 없습니다. 뒷받침하는 사실과 결론에 대한 진지한 입증은 전혀 제공되지 않습니다.
    여기 저자는 다음과 같이 씁니다.이러한 상황에서 Rus는 더 강력한 라이벌의 지류로 판명되었습니다.»
    그리고 "Rus"라는 단어는 무엇을 의미합니까? 이게 뭐야? 미국? 일련의 이질적인 공국? 무엇? 저자는 통합 이름 Rus로 무엇을 통합합니까? 그리고 어떻게 그리고 무엇을 근거로?

    또한 저자가 자신을 매우 과학적으로 표현한 것처럼 여기에서 전체 단락을 제공합니다.XNUMX세기 몽골인의 유목 사회는 최신 연구에서 알 수 있듯이 포테스타이자 엑소폴리탄, 즉 지도자와 관련하여 '합의' 구조를 가진 유목 사회로 사회적 불평등이 존재했지만, 강압과 억압의 국가 메커니즘이 없었습니다. 외부 세계와 관련하여 이 사회는 외부에 있는 사회의 착취를 통해서만 존재할 수 있기 때문에 공격적이고 약탈적인 것으로 보입니다.

    "똑똑한"에서 러시아어로 번역 된 저자는 유목민 부족이 발전된 국가가 없다고 주장하려고합니다. 즉, 다시 번역하면 야생 부족은 일종의 이해할 수없는 "사회"입니다. 그리고 원칙적으로 야생 부족은 서로 다투지 않고 단결 할 수 있습니까?
    완전한 말도 안돼!
    적어도 선진국이어야 하며 다른 어떤 것도 필요하지 않습니다. 동시에 가장 강력한 경제, (당시) 생산을 포함하여 당시 가장 발전된 것은 아니지만 고도로 조직 된 대규모 군대와 그 장비의 존재를 설명하는 것은 불가능합니다. 우리는 몽골인을 봅니다. 저자는 이 민족 식별이라는 용어를 정확히 사용합니다. 이것이 오늘날 우리가 몽골족이라고 부르는 민족입니까? 그리고 몽골 인들은 지난 세기의 두 번째 XNUMX 년까지 어떤 이유로 이것에 대해 아무것도 몰랐습니다. 어때?! 그리고 일반적으로 남부 시베리아, 그리고 실제로 동남아시아 전체 지역의 단일 민족이나 민족 그룹은 이것에 대해 아무것도 모릅니다. 서면 출처, 구두 또는 서사시에는 아무것도 없습니다.
    진짜 몽골과 신화 "몽골-타타르"
    wakeupnow.info/en/one-menu-facts-opinion/2079-realnaya-mongoliya-i-mificheskie-mongolo-tatary

    자세히 보기: "유목목축의 생산구조 조건에서는 전쟁에 기초한 전유적 생산양식이 대두된다.

    글쎄, 유목민 부족이 그러한 기회를 가지고 적어도 중요한 것을 성취한 역사상의 예를 적어도 하나 더 말합니까? 지난 세기 초 중앙아시아의 바스마치? 그래서 이들은 주로 영국인이 유지하고 자금을 조달하는 소규모 갱단이었습니다. 이것은 우리의 현대적 이해로 번역됩니다. 현대의 "어머니 / 아버지-빵꾼"을 가진 현대 탈레반의 조상입니다. 그리고 다시 Anglo-Saxons.
    당신은 누구입니까 카자흐어? 형이나 친구나...
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/2847-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili-5

    저자는 다음과 같이 씁니다.Rus의 북동쪽 땅을 통해 끔찍한 토네이도처럼 지나간 몽골 침공 직후 눈에 띄는 정치적 변화는 일어나지 않았습니다.".
    언제 였고 "Rus의 북동쪽"의이 땅은 무엇입니까? 우리는 다시 추측하고 있습니까? 그러나 저자는 역사가 나선형으로 발전하고 대부분의 사건이 반복되지만 더 현대적인 수준에서 발생한다고 생각하지 않았습니까? 예를 들어 "바투 침공"을 당시의 특수 작전으로 본다면?
    중세 Rus'와 유럽의 영토에 대한 특수 작전
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3246-spetsoperatsii-na-territorii-srednevekovoj-rusi-i-evropy

    그리고 "케이크 위의 체리"처럼 저자는 갑자기 "생각에 불을 붙였습니다"정신적 표현을 기반으로 한 정복자들이 Rus의 배타적으로 패배하고 지류 인 "노예"를 보았다는 것은 주목할 만합니다.".
    정복자 인 그들이 저자에게 이것에 대해 직접 말했습니까? "타타르-몽골 멍에"라는 아이디어의 또 다른 소생?

    더 이상 이 환상의 넌센스와 어리석음을 모두 분해하고 싶지 않습니다.

    만약 "계속하려면 ...", 그럼 ...하지 않는 것이 좋습니다. 사실, 귀찮게해서는 안됩니다.
  32. 0
    22 March 2023 10 : 07
    인용구 : Trilobite Master
    글쎄, 혼란은 당신의 머리에 있습니다 ... 하지만 완전한 지식으로는 충분하지 않습니다. 몽골 인, 노르만 인, 정복자 윌리엄, 게다가이 모든 것이 현대 현실에 크게 투영되어 있습니다 ... 이것으로 어떻게 살고 있습니까? 요구
    당신은 상상할 수 있습니다-예, 스칸디나비아 인은 군사 민주주의 원칙의 전달자였습니다. 지도자가 지속적으로 후계자와 협의하고 바로이 후계자가 그의 위시리스트에서 지도자를 제한했거나 반대로 그의 엉덩이를 찢어 버리도록 강요했을 때 깃털 침대와 롱쉽에 앉아.
    그리고 이제 첫 번째 분대의 "군사 형제애"의 원래 정신을 유지 한 첫 번째 왕자와 함께 온이 전투원의 후손, 왕자에게 "아니오"라고 말할 수있는 사람들은 대부분 콜롬 나 근처에서 사망했습니다. 도시와 다른 장소에서. 그들의 자리를 차지한 사람들은 더 이상 그러한 사회적 무게, 조상의 기억, 영광스러운 조상의 계승, 자부심과 독립성이 더 명확하다면 더 이상 없었습니다. 그리고 그들은 원하더라도 더 이상 왕자에게 "아니오"라고 말할 수 없었습니다.


    완전한 지식을 가진 사람은 없으며 그럴 수도 없습니다. 너무 오래 전에 일어난 사건에 대한 정보의 완전성이없고 완전 할 수 없기 때문에 "일반 라인"을 기쁘게하기 위해 정보가 반복적으로 왜곡되었습니다.
    실제 역사에서 모든 것이 "무리"라고 상상해보십시오. 종종 나무를 위해 숲을 보지 않는 동지 과학자들만이 선반에 누워 있습니다.

    스칸디나비아 군사 민주주의는 그것과 무슨 관련이 있습니까?
    첫째, 유사한 원칙이 그들에게만 적용되는 것이 아니라 Vikings가 나타나기 오래 전에 작동했습니다. 이것은 일반적인 규칙이었고 아시아에서도 마찬가지였습니다.
    "Shah-Nameh"의 bogatyr Rustam은 Shah Kavus와 관련하여 모든 바이킹이 부러워 할 정도로 "민주당"이었습니다.
    기사도 제도는 스칸디나비아인이나 프랑크인이 아니라 동양에서 처음 나타났습니다.

    둘째, 분대 내 관계 모델 (스칸디나비아 단어 또는 여전히 러시아어)이 아니라 Normans와 그들이 정복 한 사람들의 관계에 관한 것입니다. 여기에서는 민주주의의 냄새조차 나지 않았습니다. 스칸디나비아인들은 그들의 "트롤"을 매우 가혹하게 대했습니다.

    제삼. 나는 실망할 수밖에 없지만 Rus의 "연속 민주주의"는 멍에 때문이 아니라 멍에 이전에도 죽기 시작했습니다. 전투원의 귀족으로의 전환은 "몽골-타타르"(군사 민주주의의 요소도 가짐)의 영향으로 발생하지 않았지만 비잔티움의 영적 영향과 기독교 채택 덕분에 특정 형태의 종교는 거부되었습니다. 민주주의 원칙과 권력을 절대화했습니다 "하늘에는 한 신이 있고 지상 상속에는 한 독재자-독재자").

    이교도 왕자 Svyatoslav와 그의 후계자는 같은 가마솥에서 식사를했습니다. 13 세기 초 블라디미르 대공의 잔치에서 최대 70 개의 칼 붙이가 사용되었습니다 (우주 비행과 인터넷 동시대 인 우리는 20 개도 사용하지 않습니다).
  33. +1
    22 March 2023 10 : 24
    견적: sergej_84
    결국 몽골 인이 러시아 국가와 법률의 발전에 상당한 영향을 미쳤다는 것을 인정하면 완전히 아시아 강국이라고 할 수 있습니다. 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 멍에의 영향이 미미하다는 것을 인식하면 러시아는 유럽 국가로 간주 될 수 있습니다.


    19 세기 말 러시아 제국 과학 아카데미는 매우 부지런히 수색했지만 몽골 인의 흔적을 찾지 못했습니다.
    일반적으로 호드는 러시아 국가 형성에 일반적으로 긍정적 인 영향을 미쳤으며 그 형성을 가속화하고 "봉건 분열"을 극복하는 데 크게 도움이되었음을 인식해야합니다.
    첫째, 호드는 소위 묻혔습니다. "사다리 권리", 형에서 동생에게 대공의 권력과 칭호를 물려받을 권리. 그 때문에 Rus '에서 삼촌은 조카 (형의 아들)와 끊임없이 충돌했습니다.
    둘째, 호드는 다른 시나리오에서 Rus를 떠나 다른 세력의 일부가 될 수있는 외곽 공국의 분리주의를 차단했습니다 (아아, Galicia-Volyn 공국의 땅에 발생했으며 이로 인해 거의 이점이 없었습니다. 현지인들에게).
    셋째로 ... 모든 Rus '통일의 중심 역할을 할 수있는 왕자와 공국이 대공국이라는 레이블을 받았다는 것이 이상하지 않습니까? "타타르"는 분명히 "분할 정복"의 원칙에 반하여 작동했습니다. 그러한 역할에 제대로 대처하지 못한 사람들이 (Vladimir 및 Tver와 같이) 대괄호에서 제외되는 것이 특징입니다. Horde가 가장 좋아하는 것은 Rus를 통합 할 운명 인 모스크바의 왕자였습니다.
    Horde는 Rus의 이익을 위해 일하여 정치적 성숙을 가속화했습니다.

    그리고 예 ... 우리가 호드가 순수한 아시아 인이라고 생각하더라도 이들은 분명히 러시아 국가와 국가의 발전에 기여한 최초의 아시아 인이 아닙니다. 그 전에는 Huns (우리 조상이 일종의 "연합 국가"에 들어간)와 Turks (주로 Volga Bulgars)가있었습니다.

    그래서 우리는 원래 유라시아 강국입니다. 현재 문장이 마음에 들지 않지만 본질을 정확하게 전달합니다 ...
  34. +1
    22 March 2023 10 : 32
    인용구 : Luminman
    Crimean Tatars에 대해서는 아무 말도하지 않겠지 만 Kazan Tatars는 이슬람으로 개종하고 Turkic 방언을 사용하는 Finno-Finns입니다 ...


    그런 건 없어.
    Bulgars는 원래 흑해 근처에 살았습니다. 그런 다음 외부 압력으로 사람들은 세 부분으로 나뉩니다. 한 부분은 같은 장소에 남아 그림자 속으로 들어간 다음 "Crimean Tatars"라는 이름으로 나왔습니다. 다른 하나는 지역 슬라브와 동화되어 불가리아를 형성하는 발칸 반도로 갔다.
    세 번째 부분은 볼가 지역으로 이동하여 볼가 불가리아를 형성했으며 아마도 그 구성에 현지인 (Finno-Ugric 민족 포함)을 포함했을 것입니다.
    볼가 불가리아는 고도로 발전된 국가였으며 빠르게 발생하고 발전하여 외계 요소의 역할을 암시합니다. 그녀는 러시아와 긴밀한 관계를 유지했으며 Slavs도 불가리아에 살았을 가능성이 있습니다.

    투르크어는 기본적으로 그들의 모국어입니다.
  35. -1
    22 March 2023 13 : 21
    제품 견적 : ee2100
    아마도. 저것들. Finns와 Estonians는 Wends에 접해 있어야합니까?
    라트비아어에서 러시아어 krievu valoda는 이해할 수 있는 Krivichi 부족에 대한 직접적인 언급입니다.


    왜 안 돼? Wends 또는 Vyatichi가 원래 부족 또는 특정 사회 집단 / 영지의 이름인지 여부 (Vikings 및 Varangians와 유사)는 알 수 없습니다.
    나중에 Vyatichi와 같은 "상위 사람들"이라는 표현이 사용되었습니다.
    아마도 "귀족" 또는 "귀족"의 동의어일 것입니다.
  36. -1
    22 March 2023 13 : 30
    제품 견적 : ee2100
    Tatars는 Siberian, Volga 및 Crimean의 세 가지 haplogroup으로 나뉩니다.
    그들은 유 전적으로 관련이 없습니다.
    "타타르"라는 단어는 자기 이름입니다.
    그들은 언어, 문화, 그리고 부분적으로는 신앙 때문에 가난합니다.


    당신의 진술에 모순이 보이지 않습니까?
    유 전적으로 관련이 없다면 서로 상당한 거리를두고 살았던 사람들의 언어 적, 문화적 공통성은 어디에서 왔습니까? 공통 뿌리가 있었을까요?

    haplogroups에 기반한 방법은 과대 평가되어서는 안됩니다. 더군다나 숫자는 적지만 발전된 종족 집단은 더 많은 종족 집단을 스스로 조정할 수 있습니다. Haplogroups - 분포 빈도에 따라 식별됩니다.
    예를 들어 헝가리에서 일어난 일입니다. 인구의 대부분은 원래 슬라브 출신이지만, 국가와 문화는 스스로를 훈족의 후손이라고 생각하는 새로 이주한 마자르-우그리아인 출신입니다.
    음, 불가리아도 마찬가지입니다. 핵심은 슬라브이지만 이름은 Khan Asparuh의 외계인 Bulgars에서 유래했습니다.
  37. 0
    22 March 2023 13 : 47
    인용구 : Eduard Vaschenko
    어디에 쓰여 있습니까? 어떤 교과서에서 죄송합니다.
    XVI 세기가 끝날 때까지 지리적으로도. Rus '는 아시아에 없었습니다.
    Rus의 어떤 종류의 역사적 기관이 유라시아 또는 아시아입니까?


    아시아라고 부르는 것에 따라 다릅니다. 당시 아시아의 국경은 다소 달랐습니다. 예를 들어, Khazaria 또는 Polovtsian Khanate - 유럽 세력?
    Rus는 여러면에서 Byzantium의 학생이었습니다. 비잔티움은 순전히 유럽 국가입니까? 바실레우스의 소유물 - 유럽에만 독점적으로 위치했습니까? 정치적 전통은 독점적으로 유럽인입니까? 그리고 피험자 – 또한 전적으로 유럽인 또는 아시아인이 참석했습니까?
    네, 로마 제국의 일부입니다. 그러나 유럽이 아직 일종의 정치적 연합으로 존재하지 않았고 그 구성에서 유럽과 아시아, 심지어 아프리카의 땅을 통합했을 때 로마 제국이 형성된 것은 아무것도 없었습니까?
    그리고 로마인들은 그들의 친척인 Jupiter, Mars, Ceres뿐만 아니라 그들의 제국이 쇠퇴할 때 Cybele과 Astarte도 숭배했습니다.
    이것으로부터 우리는 제XNUMX로마와 제XNUMX로마가 순전히 유럽의 강대국이 아니었다는 결론을 내릴 수 있습니다.
    그리고 우리에게는 세 번째 로마가 있기 때문에 우리도 마찬가지입니다. 유럽은 우리에게 비좁습니다. 아하,이 비참한 대륙 부록.
    그러나 유라시아 - 맞습니다. 하트랜드에 Rus'라는 짧은 이름을 붙여주세요!

    아시아 출신의 정치 기관 (그런데 Fomenko가 아닌 공식 역사가에 따르면)-KING!
    처음부터 러시아 연대기에 반영된 호드의 통치자였습니다. Rus에서이 제목은 Ivan the Terrible 시대부터 만 사용되기 시작했습니다.

    왕은 "사르"입니다. 사르켈, 사르아이...
    1. 0
      23 March 2023 09 : 36
      하트랜드란? 러시아 로마는 국가의 창설을 의미하는 것이 아니라 종교적 맥락을 의미했습니다! Rus는 제국주의가 아니라 신성합니다! Rus는 독일 여왕 아래 제국이되었습니다! 러시아 민족은 정복하지 않았고 노예 제도는 Rus에서 번성하지 않았습니다! 몽골의 노예 제도의 고난을 겪으면서 그들은 다른 사람들을 노예로 만드는 것이 무가치하다는 것을 깨달았습니다! nemchura Romanovs가 제국주의를 발전시키기 시작할 때까지! 이것은 분명히 이해되어야합니다. 다른 국가에 대한 러시아 정복은 정확히 Nemchura 통치 기간 동안 떨어졌습니다! 이것은 자랑스러워 할 것이 아닙니다! 러시아 국민은 침략자가 아닙니다!
  38. 0
    22 March 2023 17 : 55
    러시아의 방식은 항상 왕자와 차르에 의해 변경되었습니다. 러시아 가난한 사람들의 등에. 마침내 그들은 다시 해냈습니다. 그들은 심지어 전쟁에 나갔습니다. 이것은 왕과 왕자를 물지 않습니다.
  39. -1
    22 March 2023 19 : 20
    물건을 훔치러 가려면 먼저 이웃이 무엇을, 어디에 있고, 어떻게 지키고 있는지 잘 알아야 합니다. 그렇지 않으면 그레이비와 함께 죄송합니다. 몽골인은 없었다. 그리고 말을 타고 있는 기울어진 아시아인들에게는 칼미크 부족이 매우 적합합니다. 이것은 러시아 왕자 무리로의 짧은 여행 (예, 그들은 몇 달 만에 울란바타르에 갔다)과 일반적으로 현대 몽골에 러시아 유물이 없다는 것과 일치합니다.
    1. 0
      23 March 2023 09 : 28
      내 친구, Kalmyks는 몽골인이고 그들은 몽골어를 사용합니다! 이들은 러시아 Dzungars의 잔해입니다. 그리고 황금 무리, 즉 Ulug ulus는 현재 카자흐스탄의 영토이며 무리는 카자흐족이 사용하는 Nogai Turkic을 사용했습니다. 사실 징기스칸이 이끄는 카자흐족이 타타르족이었다. Tatars는 또한 Nogai Turkic을 사용했기 때문입니다. Polovtsian Tatars와 달리 러시아인 중 누구도 대초원 유목민을 알지 못했습니다. 그리고 대초원은 Tatars와 같은 언어를 사용했기 때문에 Tatars라고 불렀습니다!
  40. 0
    23 March 2023 09 : 21
    저자의 태도는 멍에처럼 이상하고 그다지 공물처럼 아니지만 몽골 인의 잔학 행위를 구두로 부드럽게하려는 시도는 아시아 인 덕분에 역사의 본질을 바꾸지 않습니다. , Rus'는 유럽의 눈에는 야만적 이었기 때문에 서쪽이 아닌 동쪽으로 남았습니다! 그래서 supastats 덕분에이 모든 유럽 동성애는 Rus를 우회했습니다. 그렇지 않으면 이제 그들은 붉은 광장에서 다른 유형의 퍼레이드를 열 것입니다!))) 그들은 행복이 없을 것이라고 말합니다 ...
  41. 0
    23 March 2023 09 : 53
    많은 사람들이 Tatars에 대해 명확하지 않다고 씁니다! 최초의 몽골 타타르인은 몽골의 토구즈-타타르 부족입니다! 그들은 Rus의 Tatars 인 Genghis Khan에 의해 파괴되었습니다. 이들은 러시아인이 원래 Tat, 즉 적이라고 불렀던 Bulgars, Polovtsy입니다! 나중에 Polovtsy와 Bulgars가 모두 Mongols에게 구타를 당했을 때 Bulgars의 일부는 불가리아가 Genghisides 아래의 Crimea와 Kazan Khanate에 남아있는 곳으로 도망 쳤습니다! 그리고 Mongol Tatars, 이들은 몽골 인과 Great Steppe의 부족입니다. Tatars처럼 그들은 Turkic을 사용했기 때문에 러시아인은 그들이 Tatars라고 생각했습니다! 사실, 타타르인들은 나중에 그들과 합류했습니다! Golden Horde, 일명 Ulug Ulus는 현재 카자흐스탄의 영토입니다. 즉, Kazakhs의 조상은 몽골 제국을 대체하고 몽골 인의 지도력 아래 Rus를 지류에 두었습니다. 공물을 위해 그들은 러시아인을 강화하기 위해 군대를 세웠고 어떤 식 으로든 도움을 주었고 주머니를 잊지 않았습니다. 사실 Rus는 폐허가되지 않도록 항상 대초원을 지불했습니다! 그리고 그것은 여전히 ​​지불합니다. 그들은 그런 아시아 인이며 우정에 대한 대가를 받고 싶어합니다! 동쪽은 섬세한 문제입니다!
    1. 0
      29 March 2023 15 : 59
      루스와 유럽, 중앙아시아, 페르시아, 아랍동부, 징기스칸의 몽골 제국 시대에 몽골인을 타타르인으로 지정한 것은 그 당시 몽골인에 대한 모든 지식이 실크로드를 따라 중국을 통해 상인 상인을 통해. 그것은 중국에서 온 것입니다. 중국인의 경우 중국 북부에 거주하는 모든 유목민은 중국과 가장 가깝고 가장 교류가 많은 타타르 부족의 이름을 따서 타타르라고 불렀습니다. 이 Tatars는 중국인 White Tatars와 더 멀리 살고 정보가 적은 모든 사람들-Black Tatars에 의해 호출되었습니다. 징기스칸에 의해 몽골어를 사용하는 부족이 통일되면서 그들은 타타르 족이 멸망 한 후에도 외부 세계의 눈에는 몽골 인이되지 않았고 이전처럼 타타르 족이라고 불 렸습니다.
  42. 0
    23 March 2023 14 : 28
    호세의 인용문
    하트랜드란? 러시아 로마는 국가의 창설을 의미하는 것이 아니라 종교적 맥락을 의미했습니다! Rus는 제국주의가 아니라 신성합니다!


    "heartland"는 무엇을 의미합니까? 사전을 볼 수 있습니다. 원칙적으로는 "중간" 또는 "중앙" 권력으로 번역될 수 있습니다. 중국이 아니라 러시아 - 진정한 "중간 제국".
    거룩함... 왜 주권과 상관관계가 없을까요?
    나는 그들을 반대할 이유가 없다고 본다.
    처음 두 로마가 얼마나 신성했는지는 논쟁의 여지가 있지만 그들이 강력한 권력이었다고 주장하는 것은 어리석은 일입니다.

    "하나님은 권능에 있지 아니하고 진리에 있느니라"? 그리고 권력과 권위의 절대자가 아니라면 신이란 무엇인가? 누가 무력한 신을 필요로 합니까?
  43. +2
    24 March 2023 09 : 43
    XNUMX세기 몽골의 유목 사회 최신 연구,

    그들이 무엇을 발견하고 "조사"하기 시작했는지 궁금합니다. 이 "연구"를 바탕으로 그들은 몇 가지 새로운 결론을 내 렸습니다 ?? 결국 새로운 것은 없습니다! 그리고 나타날 수 있습니다.
    그러나 개념은 이미 수정되기 시작했습니다. 분명히 2007 년 영화 징기스칸은 중국 자본이 참여한 마지막 영화로 징기스칸이 중국 황제를 섬기지 않는 사람으로 표시됩니다. 중국인은 다시는 이런 일이 일어나지 않도록 할 것입니다.
  44. +2
    24 March 2023 11 : 16
    제품 견적 : ee2100
    따라서 기사는 XIII 세기의 사건을 올바르게 설명합니다.
    어떤 근거로 이런 결론을 내렸는지 궁금합니다. 아니면 Edward Gibbon의 방법에 따라?
  45. 0
    25 March 2023 17 : 19
    몽골이 또??? 아직 피곤하지 않아? 우랄 서쪽에서 적어도 하나의 몽골을 찾은 다음 동화를 구성하십시오.
  46. -1
    29 March 2023 12 : 36
    역사에서 같은 사람들은 종종 다른 이름으로 불렸습니다. Pechenegs, Khazars, Polovtsy가 있었는데 모두 한 번에 어딘가에서 사라지고 Tatars가 나타 났으며 초기 Bulgars 등이있었습니다. Mongol-Tatars는 일리아드와 같은 신화 중 하나입니다. Novgorod, Kyiv에 센터가있는 Rus '였고 그 다음에는 Kazan에 센터가 있고 그 다음에는 모스크바에 있습니다 (그리고 중앙에는 Vladimir Rus, 가신 Kazan), 그게 전부입니다.
  47. +1
    29 March 2023 15 : 49
    인용구 : Victor Sergeev
    Kyiv는 Khazars로부터 정복되었습니다.
    이것은 우크라이나가 하자르인의 후손인 유대인의 땅이라고 주장하기 위해 지금 유대인들이 말하는 것입니다.
  48. 0
    30 March 2023 08 : 01
    우리의 역사는 예측할 수 없습니다. 개인적으로 몽골의 침략은 봉건적 분열에서 절대주의 국가로의 길을 단축했습니다.
    몽골이 아니었다면 Rus는 가톨릭 국가를 기반으로 통합되었을 것입니다.
    그리고 사실 우리는 독일이 분열의 시기를 끝내기 전에 정교회의 모체 위에 제국을 건설했습니다.
    이것은 좋지도 나쁘지도 않으며 역사적으로 일어난 일입니다.
  49. 0
    30 March 2023 08 : 10
    인용문: 로만 에프레모프
    몽골이 또??? 아직 피곤하지 않아? 우랄 서쪽에서 적어도 하나의 몽골을 찾은 다음 동화를 구성하십시오.

    몽골어는 여권에도 찍혀 있지 않습니다.
    Great Steppe 동부의 부족들은 서쪽으로 징기스칸으로 이주했습니다. 몽골 인의 이름 자체가 다소 늦었고 다른 부족을 일반화한다는 것입니다. 그래서 그들은 페트리 접시에 있는 박테리아 군집처럼 그곳에서 자랐습니다. 과도한 단백질(양고기), 탄수화물 부족, 개체 수 증가, 근력 강화 및 지속적인 배고픔.
    Huns가 거기에서 왔고 Avars, Pechenegs, 마지막 Kalmyks가 스스로를 세웠습니다.
    또 다른 한 가지는 그러한 침입의 메커니즘이 눈덩이를 굴리는 것과 유사하다는 것입니다. 원래 핵심은 점점 더 많은 새로운 구성원을 차지합니다.
    위대한 지도자가 나타나 자마자 순종의 메커니즘 (늑대 무리의 지도자)이 즉시 작동하고 내부 다툼이 멈추고 인구 증가를 조절하는 메커니즘이 사라지고 침략이 시작됩니다.
  50. 0
    4월 7 2023 16 : 14
    Kuziming의 인용문
    Huns가 거기에서 왔고 Avars, Pechenegs, 마지막 Kalmyks가 스스로를 세웠습니다.

    소위 "학문사"는 극동의 "Xiongnu"또는 "Xiongnu"와 유럽 Huns를 전혀 식별하지 않습니다.
    아바르?? "Avar"로 분류된 매장지 발굴은 Avar 인구가 인류학적으로 이질적이며 주로 brachycephalic 및 dolichocephalic 변형이있는 Caucasoid 유형이 특징입니다..
    Pechenegs? 소위 "학문사"는 아랄해 동쪽의 Pechenegs를 찾은 적이 없습니다. 서쪽으로만.
  51. -1
    1 5 월 2023 22 : 21
    예, 계속할 필요가 없습니다... 존재한 적이 없는 "몽골-타타르"에 대해 얼마나 피곤하십니까? 혹시 저자가 국적상 몽골인인가요? (불쾌한 것이 아닙니다. 갑자기 왜 이런 일이 발생했는지 이해하고 싶습니다.)
    타타르-몽골 멍에에 대해 누가 그리고 왜 말했습니까? 알렉산더 피지코프

    타타르 몽골 멍에를 발명한 알렉산더 피지코프(Alexander Pyzhikov)

    Alexander Pyzhikov 러시아 서사시에는 어떤 종류의 타타르 몽골인이 있습니까?

    우리 아버지... 징기스칸! 드미트리 벨루소프. 1 부
  52. 댓글이 삭제되었습니다.