Rus는 어떻게 리투아니아인이 되었나

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Rus는 어떻게 리투아니아인이 되었나
러시아 밀레니엄 기념물의 Gedimin, Olgerd 및 Vitovt. 조각가 M. Mikeshin, I. Schroeder 및 건축가 V. Hartman. 1862년


타타르-몽골이 고대 루스의 서부와 남부를 침략한 후 북동부에서와 똑같은 사회적 과정이 일어났습니다. 러시아 땅 간의 상호 작용과 의사 소통은 계속되었습니다. Kyiv는 완전한 황폐에 빠졌음에도 불구하고 얼마 동안 여전히 Rus의 "황금 테이블"로 간주되었으며 지속적으로 북동쪽 왕자의 관심을 끌었습니다.



러시아 국가의 수도에 대한 권리는 키예프와 주변 영토가 리투아니아에 의해 점령되고 영연방의 일부가 된 경우에도 북동부의 대공에 의해 항상 지원되고 방어되었습니다.

돌이킬 수 없는 손상


타타르-몽골의 침략은 이 땅에 막대한 피해를 입혔습니다. A. A. Gorsky 연구원의 분석에 따르면 Galicia-Volyn 땅에서는 정착지의 31%만 복원되었고 Kyiv 땅에서는 정착지의 22%만 복원되었습니다. 남부 및 서부 Rus'는 유목민이 겨냥한 유럽으로의 직접적인 경로에 있었기 때문에 여기에서 파괴와 포그 롬이 모두 중요했습니다. Vladimir-Suzdal 땅에 있던 Berestye시에서와 같이 도시 파괴 또는 인구의 일반적인 학살 외에도 Tatars는 남성 인구를 hashar (페르시아어-군중)로 몰아 넣었습니다. 전투와 포위 공격에서 대포 사료처럼 보냈습니다. Master Rogerius(d. 1266)는 이러한 방식으로 사용된 러시아인, 헝가리인 및 Cumans에 대해 썼습니다.

"... 몽골 인들은 러시아 땅에서 대규모 학살을 자행하고 도시와 요새를 파괴하고 사람들을 죽였습니다. "라고 목격자 Giovanni del Plano Carpini는 썼습니다. 그것으로 도시의 주민들을 죽였습니다. 여기에서 우리가 그들의 땅을 운전할 때 들판에 누워있는 수많은 죽은 사람들의 머리와 뼈를 발견했습니다. 이 도시는 매우 크고 매우 붐볐고 이제 거의 아무것도 아닙니다. 거기에는 겨우 XNUMX 채의 집이 있고 그들은 그 사람들을 가장 어려운 노예 상태로 유지합니다.

그러나 가까운 호드의 끊임없는 위협은 지역의 위치와 Rus의 북동쪽 위치를 악화시켰습니다. Chernigov와 Pereyaslav 공국의 대초원 영토의 일부인 "Russian Land"의 작은 영토는 직접 호드의 일부가되었습니다.

Rus의 서쪽에서 1201 세기에서 1263 세기 초까지의 러시아 왕자는 도시의 경제적 및 군사적 약화에 따라 개인적인 이익, 명예 및 순간적인 이익을 달성하는 데 군사적 잠재력을 사용했습니다. 몽골이 볼린의 도시를 포위하고 습격했을 때 다니엘 왕자는 그의 아들과 형제와 함께 폴란드에 있었습니다. Daniil Romanovich 왕자 (1279-1280)는 Yaroslav Vsevolodovich와 그의 아들 Alexander와 힘과 권력이 동등했습니다. 몽골 침공 후 그는 Kyiv와 Turov-Pinsk 땅의 일부인 Galician, Volyn을 그의 통치하에 모을 수있었습니다. 그의 아들 레프 다닐로비치는 XNUMX년(XNUMX년) 레서 폴란드 전체를 점령하려 했으나, 역사적인 폴란드의 중심. 그러나 다니엘의 후손과 일반적으로이 땅의 러시아 왕자들은 몽골 이전 현실의 패러다임에 남아 캠페인과 이웃 땅에서 공물 추출에만 참여했습니다. Rus의 북동쪽에서 일어난 것처럼 역사적 필요성으로 인해 새로운 국가 구조가 필요했습니다.

그러나 타타르족만이 그곳의 외부 적이었다면, 루스의 서쪽(벨로루시와 우크라이나의 현대 영토)도 헝가리와 폴란드, 특히 그 당시 연합한 리투아니아 부족과 같은 이웃 국가 형성에 의해 위협을 받았습니다. 공교롭게도 그들은 부족에서 영토-공동체 체제로 이행하는 단계에 있었다.

러시아 volosts는 타타르 습격과 공물, 외국 이웃의 외부 수입원 손실로 인해 훼손되었습니다. 러시아 왕자와 분대는 생계 수단을 잃었고 왕자는 분대원이 서비스를 선택할 권리가 있고 더 성공적인 왕자를 섬기기 위해 떠났기 때문에 분대를 잃었습니다.

이런 상황에서 부족 조직의 붕괴 단계, 군사적 확장을 동반한 단계에 있던 리투아니아 부족 연합은 고대 루스'의 서부와 남부 땅을 장악하기 시작했다.

리투아니아는 무엇입니까?


리투아니아 부족(Aukshtaite)은 XNUMX-XNUMX세기에 머물며 발전의 부족 단계에 있었습니다. 이웃 러시아 땅의 지류이며 종종 그들을 습격합니다. XIII 세기에 리투아니아 인들은 부족 관계를 붕괴시키고 있습니다. 일부 연구자들이 실수로 "국가"로 간주하는 부족 연합이 형성됩니다. 이 개발 단계는 공격성, 확장주의적 열망, 명성이라는 이름으로 부를 추구하는 캠페인이 특징입니다.

이 부족 연합의 형성은 이교도 리투아니아 인에 대한 독일 명령의 지속적인 침략과 공물을위한 러시아 왕자의 캠페인과 관련이 있습니다.

리투아니아의 "독재자"이자 실제로 지도자인 Mindovg(1195-1263)는 훌륭한 칭호에 현혹되지 않고 그의 리투아니아 라이벌을 물리치고 1236년 사울(시아울리아이) 전투와 1260년의 더베 호수. Rus의 상황을 이용하여 리투아니아 인은 Black Russia (Neman 상류 지역과 Grodno, Novgorodok, Slonim, Volkovysk의 도시)를 점령하여 러시아 Novogrudok을 수도로 삼았습니다. 리투아니아가 러시아 땅을 점령하기 시작했습니다.

이미 XNUMX세기 말, 한때 강력했던 러시아의 폴로츠크 공국은 현재 비쳅스크와 폴로츠크로 나뉘어 처음으로 리투아니아의 지배를 받았습니다.

문학에서 종종 러시아-리투아니아라고 불리는 리투아니아 대공국 (GDL) 형성의 추가 과정은 러시아 땅을 구성에 영구적으로 포함시키는 것과 관련이 있습니다.

리투아니아는 Rus '에 간다


러시아의 북서부 볼 로스트가 타타르-몽골 침공으로 세력이 약화되지 않은 왕자 분대와 민병대의 도움으로 독일의 위협에 대처했다면 남부와 서부의 패배 한 볼 로스트에는 그러한 세력이 없었지만 방어에 필요한 서로의 동맹, 그들은 들어갈 수 없었습니다. 왜냐하면 (그리고 우리는 다시이 시점으로 돌아갑니다) 그들은 그들 사이에 역사적 불만을 가진 "주권자"도시 국가 였기 때문입니다. 타타르-몽골 위협을 제거하는 방법에 대한 복잡한 검색이 시작되었습니다.

이러한 상황에서 도시 국가는 전통적으로 리투아니아와 "행"(협정)을 맺기 시작했습니다. 예를 들어, Volhynia 및 Smolensk와 함께 Mindovg의 살인자 인 Samogitian 왕자 Troynat (Trenyat)가있는 Polotsk. 리투아니아 왕자들은 필요할 때 다음 원칙을 고수하면서 유연한 정책을 추구했습니다. "우리는 오래된 것을 파괴하지 않지만 새로운 것을 도입하지 않습니다."

그들은 더 발전된 사회와 "옷을 입었"(동의)했기 때문에 초기 단계에서 러시아 도시의 주권을 간섭하려고하지 않았습니다.


카메네츠카야 탑. XNUMX세기 Kamenets. 브레스트 지역 재건. 미니어처 박물관. 민스크. 저자의 사진.

도시의 군사적 잠재력 약화에 대해 이야기 할 때 개별 볼 로스트는 전 세계적인 습격 위협에 저항 할 수 없었지만 도시에는 여전히 자체 민병대가 있음을 이해해야합니다.

Tatars가 도달하지 못한 도시 국가 인 Vitebsk와 Polotsk, Smolensk의 민병대는 모스크바를 포함하여 Grand Dukes와 동맹을 맺고 지속적으로 행동합니다. Polotsk 민병대는 1380년 Kulikovo 필드에서 싸웠고 Smolensk, Vitebsk 및 Mstislavl 연대는 1410년 Green Field(Grunwald) 전투에 참가했습니다.

그러나 곧 상황이 바뀝니다.

이미 러시아 도시와 왕자의 약점을 본 Gediminas 왕자 (1275-1341)는 그들을 정복하기위한 캠페인을 시작했습니다. 1315년에 Gediminas는 Berestye와 Dorohochyn을 점령했습니다. 1324년, 게디미나스는 어떤 왕자 시므온이 통치하던 키예프에 대항하는 캠페인을 시작하여 그에게 가는 길에 러시아 왕자들을 물리쳤습니다. 여기에서 Galich로 돌아온 리투아니아 군대에 대처하지 못한 Lev Daniilovich, Leo II 및 Andrei Yuryevich의 손자도 사망했습니다.

Galich와 Volyn 공국을 위한 전쟁이 폴란드, 리투아니아, 헝가리 사이에서 다양한 성공을 거두며 계속되었다는 것은 의미심장합니다. 왕자들이 모든 이웃 국가와 동등한 조건으로 행동했던 한때 강력한 러시아 땅은 이제 그들에게 전쟁터가되었습니다.
XIV 세기 중반에 그들은 독립을 잃었습니다. Volyn volost와 Galich의 서쪽은 폴란드가 점령했습니다. 폴란드의 영토는 두 배가 되었고, 1375년에 폴란드의 두 번째 가톨릭 대주교가 이미 이곳에 세워졌고, 그 땅의 수도는 Lviv로 이전되었고, 폴란드 왕은 폴란드와 Rus의 왕이 되었습니다.

Transcarpathian Rus는 헝가리에 의해 점령되었고 북부 Bukovina는 몰다비아 공국으로 갔고 Volhynia는 리투아니아의 일부가되었습니다. 리투아니아는 대초원과 브랸스크에 접해 있는 모든 체르니히프 공국을 점령했습니다. Smolensk volost를 위해 모스크바와의 투쟁이 시작됩니다.

리투아니아의 일부로


Rus의 서쪽과 남쪽 땅은 리투아니아 대공의 통치하에 있습니다. 이곳에서는 러시아어가 국어였고 러시아 볼로스트의 관습법이 사용되었으며 연대기는 러시아어로 보관되었습니다. 그러나 검토 중인 기간에 모스크바와 리투아니아라는 두 개의 토지 수집 센터가 있는 고대 러시아 땅에 대한 대안이 있다는 가정은 극단적인 현대화입니다. 리투아니아 대공은 그의 통치하에 있던 영토를 사용하고 착취하여 러시아 땅을 기반으로 리투아니아 "이전 국가"를 건설했습니다.

중세에는 인종 집단이 평등한 다민족 국가가 없었고 그럴 수도 없었습니다. 하나의 포테스타 협회에 여러 민족 집단이 존재하는 것은 엄격한 계층 구조에 의해 결정되었으며, 종속되고 지배적인 민족 집단이 있었습니다.
고대 루스와 러시아도 마찬가지입니다. 다국적은 오늘날의 현실이며, 그들은 물론 그렇지 않은 러시아에 의한 슬라브 부족의 정복 기간 상황에 기인하려고합니다.

동유럽의 슬라브 식민지화는 예를 들어 Rus의 북동쪽과 북서쪽에서 Finno-Ugric 부족의 추방 또는 파괴를 동반했습니다. 우리가 고대 Rus에서 듣는 공물은 러시아 땅 자체의 인구에 대한 세금이 아니며, 땅의 수많은 충돌 중에 세금이 부과되지 않으면 무료 공물이 지불되지 않았습니다. 따라서 Novgorod와 Pskov는 Finno-Ugric 민족의 발트해, Suzdal 및 Rostov에서 핀란드 부족, Polotsk 및 Smolensk로부터 공물을 받았습니다. Galich, Vladimir 및 Volyn - Balts에서.

러시아 도시들이 싸운 것은 외국 민족의 공물 때문이었습니다. 같은 smerds는 농노가 아니라 봉건에 의존하는 농민이 아니라 외국 지류입니다. Balts와 Finno-Ugric 민족은 오랫동안 식민지 영토에서 자신을 발견했습니다. 러시아인과 리투아니아인의 "동맹"이 아니라 리투아니아 민족의 초기 국가였던 리투아니아도 마찬가지입니다.

나중에 Herberstein 대사는 러시아 국민이 폴란드, 리투아니아, 모스크바의 세 국가의 통제하에 있다고 올바르게 지적했습니다. 그러나 그들 중 한 명만이 러시아인이었습니다.


리투아니아의 지도. XNUMX세기

초기 리투아니아 국가의 기초는 영토 공동체를 기반으로 한 러시아 땅이었습니다. 따라서 중심이 하나인 리투아니아 왕자들의 세력은 북동쪽의 러시아 왕자들의 세력에 비해 초기 단계에서 더 안정적으로 보인다.

모스크바와 리투아니아 대공의 목표와 행동의 외형적 유사성으로 인해 중요한 차이점이 있었습니다. 경제 용어, 장기적으로 국가 건설의 발전에 기여하지 못했습니다.

호드는 어디에 있습니까?


타타르-몽골의 침략과 그에 따른 대초원 지대에 의한 Rus의 경제적 착취는 이 지역의 경제적, 사회적 관계에 중대한 영향을 미쳤습니다. 유목민에게는 동유럽의 사회 경제적 발전 경로를 바꿀 수 있는 메커니즘이 없었습니다.

모스크바 대공과 리투아니아의 땅 통일 과정은 군대를 집중시키고 호드에 대한 효과적인 투쟁을 시작할 수있게했습니다. 그러나 그것은 겉모습에 불과했다. Western and Southern Rus의 경우 실제로 한 마스터에서 다른 마스터로 변경되었습니다. 그리고 러시아 땅을 위해 러시아 군대를 사용할 때 리투아니아가 호드와 싸운 것은 타타르 족과 함께였습니다.

1362 년 Olgerd Gediminovich (1296–1377)는 Blue Waters에서 Tatars를 물리 치고 Kiev, Podillya, Posemye 및 Pereyaslavl South를 정복했지만이 땅이 Horde 출구를 지불하는 것을 막지 못했습니다. 전투에서는 승리가 있었지만 대초원과의 전쟁에서는 그렇지 않았습니다. 90년대. 호드가 여기 Blue Waters(Southern Bug의 지류) 남쪽에서 다시 세력을 회복했습니다. 대초원에 대한 공격 정책은 Tokhtamysh를 보호하고 흑해 땅에 대한 레이블을받은 Vitovt the Great에 의해 계속되었습니다. 이미 1399 년 Worksla 전투에서 Timur-Kutluk와 Idegei (Edegei)는 Grand Duke Vitovt를 물리 쳤습니다.

Tatars는 리투아니아 소유물을 황폐화시키고 Kyiv를 점령했으며 Vitovt는 Timur-Kutluk에게 3 천 루블을 지불했습니다. Vitovt가 폴란드와 더 강력한 화해를 추구하게 된 계기는 무엇입니까?


리투아니아에서 폴란드로


리투아니아와 폴란드는 모두 기술적으로나 사회적으로 더 발전된 튜턴 기사단의 위협을 받았습니다. 십자군은 리투아니아의 토착 땅을 위협했고 리투아니아의 사모기티아를 통해 리보니아로 가는 "길을 뚫고" 가려고 했습니다. 그리고 XIII-XIV 세기 동안 폴란드. 이미 Teutonic Order가 Vistula Pomerania를 점령하는 것과 관련하여 상당한 토지 손실을 입었습니다.

공동의 위협을 안고 있는 두 나라는 점점 가까워지기 시작했습니다. 그것은 독일의 위험에 맞서는 그들의 강화로 이어지고 폴란드에서 천주교를 받아들일 수 있는 리투아니아의 이교도 문제를 제거할 것입니다. Krevo의 행위 또는 1385의 연합은 리투아니아 대공 Jagiello가 Anjou의 Louis의 딸인 12 세 Jadwiga와 결혼하여 폴란드 왕좌를 받고 Rus의 모든 땅과 함께 리투아니아가 세례를받을 것임을 암시했습니다. 폴란드의 속국이 됩니다. 후자는 리투아니아 귀족에게 절대적으로 적합하지 않아 취소되었습니다. Jagiello Olgerdovich는 폴란드 왕이되었고 Keistut의 아들 Vitovt는 리투아니아 대공이되었습니다.


리투아니아 대공 Jagiello. 재건. 저자 P. Luk, Y. Peskun. 민스크 역사 박물관. 벨라루스. 저자의 사진.

통일로 인해 독일군과 성공적으로 싸울 수있을뿐만 아니라 1410 년 Grunwald에서 유명한 승리가이를 확인했을뿐만 아니라 공격을 계속할 수 있었기 때문에 리투아니아는 Samogitia를 받았습니다. 그리고 폴란드 귀족이 동쪽으로 "이동"하여 비군사적 수단으로 리투아니아 대공국의 일부였던 옛 러시아 땅을 점령하는 것이 유익했습니다.

따라서 동부 땅의 식민지화 또는 식민지화는 폴란드 지배 계급과 그들과 "연합"을 맺은 리투아니아 대공국의 귀족의 가장 중요하고 우선적 인 목표가되어 적극적으로 새로운 경험을 채택했습니다. 물론 이것은 어떤 종류의 계획에 의한 행동이 아닙니다. 그 과정은 점진적이었고 역사적 발전의 논리에서 비롯되었으며 (약한 곳에서 깨짐) 수세기가 걸렸습니다.


폴란드와 리투아니아의 지도. XNUMX 세기

모든 수준의 봉건 영주의 권리를 가진 초기 봉건 제도인 폴란드는 GDL의 왕자와 군인들에게 매우 매력적이었고 그들의 눈에는 GDL의 명령보다 훨씬 더 높은 위치에 있었고 사회적 관계의 모델이었습니다. 패션과 무기.
리투아니아 이교도 귀족의 천주교 세례는 연합에서 폴란드의 우월성을 강화했지만 그들과 가까운 리투아니아와 러시아 귀족은 연합의 종속 위치에 저항했습니다.

1413년 그로델 칙령에 따라 폴란드 젠트리도 카톨릭의 리투아니아 귀족 지위를 받았고, 정교회 귀족도 불과 20년 후에 같은 권리를 받았다. 이것은 1432-1447년 리투아니아 대공국의 내전 중 치열한 투쟁 후에 일어났습니다. 리투아니아의 한 부분이 폴란드와의 화해를 위해 서 있었고 다른 부분은 주로 러시아 땅 또는 Boleslav-Svidrigailo Olgerdovich 왕자 (d. 1452)가 이끄는 "대 러시아 공국"이 노조가 시작한 프로세스에 반대했습니다.

그러나 "대 러시아 공국"의 리투아니아와 러시아 귀족 측의 이러한 투쟁은 지도자부터 시작하여 참가자들의 다양한 목표와 목표로 인해 성공하지 못했습니다. 이 투쟁은 연합에 속한 다른 민족 집단의 땅과 도시의 평등을위한 것이 아니라 개인의 특권을위한 것이기 때문입니다. 각자는 개인적인 "특권"을 얻으려고 노력했고 그것을 받으면 공동 투쟁에서 물러날 준비가되었습니다. Svidrigailo는 매우 논란이 많은 인물이었습니다. XNUMX세기의 작가인 Jan Dlugosh는 "...러시아인들의 지원을 받았습니다. 그는 Skirgaila를 같은 그리스 의식에 속하기 때문에 매우 사랑했습니다."

1422년 Jagiello(1497-1447)의 아들인 리투아니아 대공 Casimir IV가 폴란드 왕으로 선출되면서 폴란드와 리투아니아 간의 연합은 1569년부터 주간(interstate)으로 개인화되었습니다.

새로운 사회적 관계의 발전과 함께 "부동산"의 형성을 가져온 노동 분업은 외부로부터 새로운 질서를 도입하는 조건 (마그데 부르크 시법)에서 늙은 러시아 제도는 그 중요성을 잃거나 배경. 리투아니아의 통제하에 있던 땅에서 우리가 이미 쓴 이유 때문에 오래된 볼 로스트 명령의 붕괴 과정은 수세기가 걸렸고 폴란드가 점령 한 땅에서는 훨씬 더 빨리 일어났습니다. 폴란드는 이미 초기 계급 국가였으며 그 시스템은 중세 시대만큼 완벽했습니다. 농촌 인구의 폴란드 봉건화 과정은 이미 XNUMX세기 말 갈리시아 루스에서 시작되었습니다. XNUMX세기 연합과 함께 다른 러시아 영토에서도 발생합니다.

Tatar-Mongol 침공 이후 XIV-XV 세기의 공동 영토 시스템의 틀 내에서 고대 Rus의 모든 부분이 같은 방식으로 발전했다면 XV 세기 말부터 이러한 경로가 갈라집니다.

그래서 오랫동안 동유럽의 남쪽과 서쪽에있는 이전 늙은 러시아 땅에 대한 국가 개발의 진화 경로가 중단되었습니다.

계속하려면 ...
152 의견
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  1. +13
    30 March 2023 03 : 59
    이 이야기의 모든 것을 "선반에" 배치해 주셔서 감사합니다.
    1. +13
      30 March 2023 05 : 42
      확인합니다. 저자는 그것을 흥미롭게 표현합니다. 독창적이고 알아볼 수 있습니다.
    2. +13
      30 March 2023 06 : 34
      Andy_nsk의 인용문
      이 이야기의 모든 것을 "선반에" 배치해 주셔서 감사합니다.

      반면에 나는 그것을 섞었다!
      ON, Lithuanians 또는 Belarusians (Litvins)가 누구인지 여전히 이해하지 못합니까? 리투아니아 인이 ON의 주요 사람들이었고 다른 Zhmaits, 리투아니아 인 및 기타 발트 부족이 종속 위치에 있었던 것 같습니다.
      1. +5
        30 March 2023 07 : 29
        리투아니아 인이 ON의 주요 사람들이었고 다른 Zhmaits, 리투아니아 인 및 기타 발트 부족이 종속 위치에 있었던 것 같습니다.

        실례합니다. 말하자면 정보의 출처는 어디입니까?
        어떤 Litvins에 대해 어떤 역사적 출처 또는 어떤 과학적 작품에서 쓰여졌습니까?
        러시아어로 검은색: 리투아니아 민족은 초기 리투아니아 공국인 리투아니아 공국을 만들었고, 처음에는 리투아니아의 영토였던 블랙 루스의 땅을 포함했으며, 그 다음에는 서쪽과 남쪽에 있는 루스의 모든 땅을 포함했습니다. 모스크바 그 자체.
        위대한 리투아니아 왕자들과 리투아니아 귀족들이 이 국가의 우두머리였습니다. 점.
        1. 0
          30 March 2023 15 : 04
          실례합니다. 그렇게 단호하게 행동하기 위해 전문 교육과 학위가 있습니까?
          나는 당신이 절대 말도 안되는 글을 썼다는 것을 알려줍니다.
          ON은 ON을 설립한 Lutichi 부족의 이름을 따서 명명되었으며, 리투아니아라는 이름은 Lutva라는 이름에서 유래되었습니다.
          관련 자료 링크입니다.
          먼저 그것에 대해 알게 된 다음 역사적 발견을하는 것이 좋습니다.
          Lyutichi가 중세 리투아니아(Lutva)를 만든 방법:
          https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/
          1. -2
            30 March 2023 15 : 08
            실례합니다. 그렇게 단호하게 행동하기 위해 전문 교육과 학위가 있습니까?
            Eduard Vashchenko - 역사 과학 후보가 있습니다.
            1. +2
              30 March 2023 16 : 07
              칸디다도 마찬가지인가요? 하지만.
              문해력은 가르치지 않습니까?
              1. -1
                30 March 2023 16 : 18
                이 포럼에서 오타에 집착하는 것은 나쁜 매너로 간주됩니다.
                1. -2
                  30 March 2023 18 : 31
                  그리고 그는 매달릴 다른 것이 없습니다. 웃음
                  1. +1
                    30 March 2023 18 : 47
                    그리고 그는 매달릴 다른 것이 없습니다.
                    "멧돼지"를 죽이자?
                    1. +2
                      30 March 2023 19 : 04
                      나는지지한다.
                      문화 '개막일'에 이런 캐릭터가 설 자리는 없다. 이것이 그의 직업이 될 수 있습니까? 공연, 남을 방해?…
                      1. 0
                        30 March 2023 19 : 18
                        안녕하세요 보리시치님!
                        "기관차는 찻주전자일 때 파괴되어야 한다." (누가 말했는지 기억이 나지 않는다)
                      2. +5
                        30 March 2023 20 : 43
                        "기관차는 찻주전자일 때 파괴되어야 한다." (누가 말했는지 기억이 나지 않는다)

                        이것은 증기 기관차에 치인 축치에 대한 오래된 수염 난 농담에서 나온 것입니다.
                    2. +1
                      30 March 2023 19 : 52
                      그는 소화 불량과 담낭 파열로 죽을 것입니다. 웃음
            2. +3
              4월 1 2023 09 : 47
              제품 견적 : 3x3zsave
              Eduard Vashchenko - 역사 과학 후보.

              그러한 후보자가 십여 명 있습니다. 그들은 심지어 동료들에게 존경 받고 사람들에게 인정받는 과학자들을 화나게 할 수도 있습니다. 바로 어제 역사가 Spitsyn E.Yu.가 이것에 대해 말했습니다. 내가 물리학이나 전문가 중 한 명도 본 적이없는 것 수학?https://www.youtube.com/watch?v=mK24ElUd9YI
          2. +3
            30 March 2023 15 : 23
            인용구 : Sergey Horuzhyk
            https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/

            사이트의 이름은 그 자체로 말합니다. 그리고 지적이고 성인인 사람에게 이것을 읽을 것을 제안합니까? 웃음
            인용구 : Sergey Horuzhyk
            나는 당신이 절대 말도 안되는 글을 썼다는 것을 알려줍니다.

            웃음
            나는 당신이 절대 말도 안되는 글을 썼을뿐만 아니라 그 전에도 그것을 읽고 믿었고 지금 그것을 복제하고 있음을 알려드립니다. wassat
            1. +5
              30 March 2023 15 : 54
              나는 프로필 체계적 역사 교육... 그리고 내가 신뢰할 수 있다고 생각하는 출처를 참조 할 권리가 있습니다.
              그리고 나는 낯선 사람과 논쟁하는 경향이 없습니다.
              1. +1
                30 March 2023 16 : 42
                인용구 : Sergey Horuzhyk
                나는 역사 교육의 전문 시스템을 가지고 있습니다.

                믿을 수 없어요, 죄송합니다.
                추천해주신 자료 잘봤습니다. 대각선으로 그는 더 이상 자격이 없습니다. 그러한 자료를 역사 지식의 원천으로 진지하게 받아 들일 수 있다고 생각한다면 정신 병원의 환자로서 또는 유치원의 보육원에서 "프로필 역사 교육"을 받았습니다.
                그리고 더 이상 할 말이 없습니다. 의뢰
                1. 0
                  30 March 2023 16 : 51
                  우리는 실제로 믿음에 대해 이야기하기 위해 교회에 있는 것이 아닙니다.그러나 자료는 그러한 사이트에 제공되지만 정확합니다.
                  그리고 당신과 당신과 같은 다른 사람들은 아무것도 본 적이없고 단일 소스를 읽지 않은 빽빽한 모래 언덕에 불과합니다.
                  그리고 그들의 추측을 퍼내는 것은 어느 곳에서 불분명합니다.
                2. 0
                  30 March 2023 18 : 16
                  이야기 할 것이 없습니다.

                  마이클,
                  그래서 우리는 미취학 아동에게 상관 분석을 설명하기 어렵다고 이야기했습니다.
                  마찬가지로 일부 해설자들은 무단결석 중등교육으로, 유치원에서 설명하지 않았다면 어리 석음이 무엇인지 설명합니다.
                  남자
                  체계적이고 전문적인 역사교육
                  그가 이것을 쓸 때 첫 학기에서 첫 해 중퇴와 더 비슷합니다.
                  그리고 나는 신뢰할 수 있다고 생각하는 출처를 참조할 권리가 있습니다.

                  역사 과학 사이트에 대한 링크는 링크나 과학적 링크가 아닙니다. 이것이 기본입니다.
                  첫째, 역사적 출처는 문서, 연대기, 고고학 및 화폐 출처이며 사이트에 대한 링크가 아닙니다.
                  둘째, 역사학: 이것은 전문 역사가가 작성한 주어진 주제에 대한 지식 체계입니다. 토픽, 출처의 언어로 읽을 수 있는 사람(언어를 알고, 공부한 등)
                  전문 역사가는 역사적 출처나 전문 역사가의 작품을 언급하며, 원시 문헌학 스타일로 다음과 같이 글을 쓰는 사이트를 언급하지 않습니다. lyutichs - 리투아니아인: 문자의 유사성은 철학의 과학이 아닙니다. 리투아니아 인은 레바논 인이거나 리비아 인이며 모든 것이 매우 유사합니다. 웃음
                  GDL에 종사하는 모든 사람은 전문 역사가에 대한 링크를 제공하며 그들의 이름은 모든 사람에게 알려져 있습니다. 그리고 기사를 쓸 때 나는 확실히 이 작품들에 의존했다.

                  나머지는 모두 수다와 수다: 나는 기사를 읽고 논쟁하고 재갈을 물릴 준비가되어 있습니다.
                  전문 시스템 교육으로 첫 학기에 퇴학당한 해설자로 다음과 같이 작성합니다.
                  나는 신뢰할 수 있다고 생각하는 출처를 참조할 권리가 있습니다.

                  전문가에게는 그러한 권리가 없지만 무단 결석자는 "전문적인"지식을 건너 뛰었습니다.
                  1. +4
                    30 March 2023 18 : 42
                    때때로 Bar와 Venya라는 다른 별명으로 나쁜 기억이 차례로 떨어지는 것 같습니다. 오늘이 바로 그런 경우입니다.
                    짙은 무지, 참을 수 없는 침착함, 의사소통 불가능.
                    Anton은이 동물들의 "역사"섹션으로의 대량 이동을 예측했으며, 우리의 역사적인 보 몽드가 모이는 기사에서 그러한 무언가가 부화 할 때마다 그는 저를 소매로 흔들며 "내가 경고했습니다! "라고 말합니다. 미소
                    내가 말할 수있는 것은 부분적으로 옳습니다. 아직 대량 마이그레이션처럼 보이지 않으므로 격리된 사례이지만 준비가 필요합니다.
                    하나로 서십시오
                    우리가하지 않을 것이라고 가정 해 봅시다!

                    러시아 처녀 연합의 국가. 미소
                    우리는 바토리에 맞서 프스코비테스처럼 우리 자신을 방어할 것입니다. 적은 통과하지 못할 것입니다! 웃음
                    1. +2
                      30 March 2023 18 : 53
                      Anton은 이 동물들이 "역사" 섹션으로 대량 이동하는 것을 예측했습니다.
                      글쎄, 나는 이미 당신에게 말했습니다!)))))))
                    2. +3
                      30 March 2023 19 : 04
                      우리의 역사적인 보 몽드가 모이는 곳에서 소매를 흔들며 "경고했습니다! "라고 말합니다.
                      Chesslovo, 나는 그것을 흔들고 싶지 않지만 일어났습니다. 그러나 포럼의 활동적인 멍청이는 "사살을 위해 쏘는" 반사를 유발합니다. 그리고 후속 "제어"와 함께 특징적인 것은 무엇입니까?
                      1. +4
                        30 March 2023 20 : 42
                        그리고 후속 "제어"와 함께 특징적인 것은 무엇입니까?

                        들어오세요. 언제나 기꺼이 도와드리겠습니다. 베테랑 여러분. 병사
                    3. +4
                      30 March 2023 20 : 42
                      인용구 : Trilobite Master
                      짙은 무지, 참을 수 없는 침착함, 의사소통 불가능.

                      오늘은 특히 운이 좋은 것 같아요... 웃음
                  2. +5
                    30 March 2023 20 : 36
                    인용구 : Eduard Vaschenko
                    lyutichs - 리투아니아인

                    여기에 실수가 있는 것 같습니다. "미나리-리투아니아인"을 읽는 것이 맞습니다. 웃음
                    1. +8
                      30 March 2023 20 : 48
                      인용구 : Mihaylov
                      "미나리-리투아니아인"

                      그리고 로마 데이지.
                      1. +5
                        30 March 2023 21 : 12
                        인용구 : Trilobite Master
                        그리고 로마 데이지.

                        나는 그들이 Lupines라고 생각합니다: Roman Lupines (그들은 루핀을 먹었습니다) 음료수
          3. +6
            30 March 2023 16 : 21
            너그럽게 용서해 주십시오. 귀하가 제공한 링크는 러시아어로 번역되어 "alternative history.com"으로 시작합니다.))
            1. 0
              30 March 2023 16 : 30
              고전적인 일화를 기억하십시오. 체커를 원하십니까?
              1. +3
                30 March 2023 19 : 08
                당신은 분명히 이 포럼에서 멀리 떨어진 어딘가로 갈 것입니다.
            2. 0
              30 March 2023 16 : 32
              다른 많은 링크가 있습니다. 예를 들어 여기 있습니다.
              https://czeslaw-list.livejournal.com/131281.html
              징후가 아니라 사실을 연구합니다.
          4. 0
            31 March 2023 16 : 54
            인용구 : Sergey Horuzhyk
            Lyutichi가 중세 리투아니아(Lutva)를 만든 방법:

            사이트 이름이 힌트인 것 같습니다. 벨로루시 쇼비니스트의 전설과 신화에 대해.
        2. -4
          31 March 2023 09 : 17
          ON의 문제는 역사적이지도 과학적이지도 않습니다. 정치적입니다. 현재 벨로루시의 객관적인 독립이라는 주제를 제기하기 때문에 가능한 모든 경우에 이 역사적 독립 플랫폼을 훼손하는 확고한 이념적 질서가 있습니다. 명백한 허위 자료의 도움을 받아도 말이죠.
          소련 시대에 위대한 소비에트 백과 사전이 매우 드물게 그리고 삐걱 거리는 이빨을 통해 ON의 주제를 드러낸 것은 우연이 아닙니다.
          폴란드 위키피디아는 리투아니아 대공국의 창설을 Samogitians-Aukstaits에 귀속시키는 정책이 1861년 직후에 시작되었다고 지적합니다. 브랜드 변경을 조직하는 벨로루시 인 공식 용어는 벨로루시입니다. 이것은 Catherine II의 시간입니다. ON의 존재에 대한 기억을 제거해야했기 때문입니다.
          이 기사는 위조 전통을 이어가고 있습니다. 오랫동안 공식적으로 알려진 사실을 가능한 모든 방법으로 왜곡합니다. 부끄러운 일입니다. 당신은 위조자입니다.
          레닌에 따르면 진실은 그것이 누구에게 봉사하느냐에 달려 있어서는 안 되기 때문입니다.
      2. -5
        30 March 2023 15 : 05
        https://alternathistory.com/kak-lyutichi-srednevekovuyu-litvu-lyutvu-sozdali/
        1. +8
          30 March 2023 15 : 26
          hi 세르게이. alternathistory.com은 이름과 내용 모두에서 대체 역사 사이트입니다. 이것은 종종 가설이 있는 환상과 추측일 뿐 결코 역사적 지식의 원천이 아닙니다.
          1. -2
            30 March 2023 15 : 56
            여기 당신을 위한 또 다른 출처가 있습니다.https://czeslaw-list.livejournal.com/131281.html
            1. +4
              30 March 2023 16 : 41
              출처가 아닌 LiveJournal입니다. 이 환상의 출처는 http://samlib.ru/e/rogatina/lutizi.shtml ( © Copyright Ezapat Serge Alexandrovich ([이메일 보호]) Samizdat에서 )
              1. -4
                30 March 2023 16 : 52
                그리고 여기에 객관성을 논할 수 있는 지식의 원천은 무엇인가?
                당신은 객관적인 현실이라고 주장하지만, 대신 나는 사실에 대한 진술이 아니라 당신의 버전과 의견만 봅니다.
          2. 0
            30 March 2023 16 : 05
            요점은 이름이 아니라 내용, 즉 사실입니다.
            사실은 다음과 같습니다.
            1. 현대 리투아니아인들은 16세기에야 문어를 만들었습니다 문맹자가 만든 국가를 기억하세요.
            2. 리투아니아 대공국의 수도는 Novogrudok시에 있었습니다.
            Lyutichs의 수도가 이전에 Oldenburg라고도 알려진 Stargorod의 도시 였다는 점을 고려하면 특정 결론을 내릴 수 있습니다.
            3. 리투아니아 대공국 법령은 당시 러시아어로 작성되었으므로 표시된 왕자의 인물이 러시아 천년 기념비에 배치 된 이유가 분명합니다. 이민의 첫 번째 물결과 Veliky Novgorod의 설립에 참여했습니다.
            4. “Mindovg는 Ringolt (1200에서 통치)의 아들이자 Novgorod와 주변 땅의 왕자 인 Algimunt의 손자입니다. 이것은 "Chronicle of Bykhovets"(1582세기 초로 거슬러 올라감)와 Maciej Stryjkovsky(XNUMX)의 "Chronicle of Polish, Lithuanian, Zhemoyt and All Rus"에 명시되어 있습니다.
            "Great Polish Chronicle"은 1987년 소련 과학 아카데미 V.L. 야니나. V.L. 의 번역에 대한 의견에서 시작하겠습니다. Yanin은 Mendolph가 Mindovg임을 한 번 이상 강조합니다.
            1253년 7월과 1259년 1909월 1일에 Mindovg가 프로이센 영토의 동부를 튜튼 기사단으로 이전한 조약이 보존되었습니다(Preussisches Urkundenbuch. Politische Abtheilung. Koenigsberg, 2. Bd. 33, Hlft. 35 // 편집 A. Seraphim. P. XNUMX-XNUMX). 이들은 무엇보다도 Sudovia (Yatvyagia)와 Skalovia의 땅입니다.

            프로이센의 가장 동쪽 부분은 스칼로비아(현재 러시아 연방의 칼리닌그라드 지역에 있는 네만 강의 쾨니히스베르크 뒤에 위치)입니다. 십자군이 마지막으로 점령했습니다. 그것이 Mindovg에 속했기 때문에 그는 확실히 프로이센의 왕이었습니다.

            그건 그렇고, 독일 연대기에 따르면 1221 년경 Pomorye (아마도 Lutichi)의 일부 "rutens"는 Skalovia로 대규모로 이주하여 땅의 일부를 점령하려했지만이 아이디어를 포기하고 Neman을 따라 Novogrudok으로 왔습니다. 그들이 멈춘 지역.
            등등 등등 등등.
            몰라요 그리고 항상 그렇듯이 전문가를 가르치지 마십시오.
  2. -3
    30 March 2023 04 : 20
    중세에는 인종 집단이 평등한 다민족 국가가 없었고 그럴 수도 없었습니다.

    그러나 비잔티움은 어떻습니까? Ferdinand와 Isabella 시대부터 스페인에 전화를 걸 수도 있습니다 ...
    1. +12
      30 March 2023 05 : 41
      Nda?흥미롭게도 근친상간을 한 사람들 중에서 무어인과 유태인과 함께 스페인인과 동등한 권리를 가진 민족은 무엇입니까?
      1. 0
        30 March 2023 06 : 38
        견적 : 하나가 아닙니다
        어떤 민족이 동등한 권리를 가지고 있었는지

        사실 지금은 스페인 사람이 없습니다. 이 개념은 다소 정치적입니다. Extremadurans, Galicians, Basques, Catalans 등 그리고 각각은 Goths, Suebi, Alans, 아마도 Vandals의 후손입니다 ...
        1. +13
          30 March 2023 07 : 18
          그렇다면 일관성을 유지하십시오-무어인도 없습니다.민족으로서 당신은 여전히 ​​내 질문에 대답하지 않았습니다-유대인과 카탈루냐인은 어떤 동등한 권리를 가지고 있습니까?아랍인과 Extremadurans?
        2. +13
          30 March 2023 16 : 21
          아르헨티나에서 7시에 안녕하세요.
          나는 최근에 스페인에서 돌아왔다..... 문화 충격 같은 것을 경험했습니다. 스페인의 여러 곳에서 그들은 스페인어를 말하지 않고, 모국어로 된 표지판, 모국어로 된 광고, 상점의 가격표.... 등.
          Tolosa, Basques, Euescos의 나라에 있는 저를 포함하여 저의 라틴 친구들은 한 단어도 이해하지 못했습니다. 바르셀로나에서도 마찬가지다. 마드리드에서만 스페인어가 모든 곳에서 들립니다. 바스크 지방은 국기를 게양하고, 카탈로니아는... 그리고 모두가 독립을 원합니다. 거리에는 아이를 둔 우크라이나 여성들이 아주 잘 차려입고 있습니다.
          그리고 TV에서, 슈퍼마켓에서... 그들은 우크라이나 사람들을 위해 무기를 사기 위해 돈을 모읍니다....
          이것이 지난 세기 30년대 공화당을 지지한 러시아의 보복이라고 생각합니다.
          1. +8
            30 March 2023 20 : 20
            거리에는 아이를 둔 우크라이나 여성들이 아주 잘 차려입고 있습니다.
            제노아와 니스에는 전투 준비가 된 우크라이나 인뿐만 아니라 많은 사람들이 있습니다. 거기에서만 그들은 바자에서 온 아비바스를 입고 옷을 잘 입지 않습니다. 주제에 대해 리투아니아인들은 마치 이러한 사건이 불과 10년 전에 일어난 것처럼 자신들의 제국 역사를 엄청나게 자랑스럽게 생각합니다. 어떤 이유로 나는 이해하지 못했고 이해하기 쉬운 답변을받지 못했습니다.
            1. +3
              30 March 2023 20 : 42
              인용구 : Bolt Cutter
              리투아니아인들은 마치 이 사건이 불과 10년 전에 일어난 것처럼 자신들의 제국 역사를 엄청나게 자랑스럽게 생각합니다. 이유 - 이해하지 못했고 이해할 수 있는 답변을 받지 못했습니다.

              때문에 브레이크 예
              1. +2
                30 March 2023 21 : 21
                Привет! 미소
                오랜만이에요. 무슨 일이야?
                자, srach가 시작된 것을보세요. 이것도 기억 나지 않습니다. 웃음
    2. +6
      30 March 2023 06 : 11
      hi
      인용구 : Luminman
      그러나 비잔티움은 어떻습니까? Ferdinand와 Isabella 시대부터 스페인에 전화를 걸 수도 있습니다 ...

      나는 중세 비잔티움, 특히 이사벨라와 페르디난트 시대의 스페인이 민족 집단의 평등을 가진 다민족 형성의 성공적인 예라고 생각하지 않습니다. 두 주를 통합하는 특징은 "그리스인도 유대인도 없다"는 기독교였습니다. 이 매우 흔들리는 민족 평등이 끝났습니다. 의뢰
      1. 0
        30 March 2023 06 : 42
        인용구 : 두꺼운
        나는 중세 비잔티움, 특히 이사벨라와 페르디난트 시대의 스페인이 좋은 예라고 생각하지 않습니다.

        제 생각에는 Byzantium이 가장 성공적인 예입니다. 모든 민족이 평등한 다국적 제국. 물론 무슬림과 유태인을 제외하고... 예, 그리고 스페인에서도 마찬가지입니다...
        1. +12
          30 March 2023 07 : 14
          모든 민족이 평등한 다국적 제국. 물론 이슬람교도와 유대인은 예외지만...
          다시 말하지만, 당신은 스스로 모순됩니다. 나는 당신을 희생양으로 만들지 않을 것입니다. 당신이 유죄이면 법에 따라 대답하고 그렇지 않으면 그들이 말하는대로 평화롭게 가십시오. 그러나 나는 원합니다 이해하고 싶어 알아내고 싶어 평등, 평화, 우정, 껌?
        2. +3
          30 March 2023 07 : 21
          제 생각에는 Byzantium이 가장 성공적인 예입니다. 모든 민족이 평등한 다국적 제국. 물론 무슬림과 유태인을 제외하고... 예, 그리고 스페인에서도 마찬가지입니다...

          아랍 정복 후 비잔티움은 실제로 그리스인의 단일 민족 국가로 변합니다. 이것은 공리입니다.
          예, 이론적으로 비잔티움에서 민족적 원칙은 부차적이었습니다. 예를 들어 그들은 스스로를 그리스인이 아닌 로마인이라고 불렀습니다. Romani는 기독교인이며 그 반대도 마찬가지입니다. 따라서 황제를 포함하여 비잔티움에는 아르메니아인이 너무 많았습니다.
          그러나 XNUMX세기에 비잔티움이 등장하자마자. 르네상스의 시작과 다른 민족의 포함, 공식이 즉시 나타났습니다. 불가리아인들은 기독교인이 되었다는 사실에도 불구하고 그레코에 복종하여 이 보편적인 제국에 살고 싶어하지 않았습니다.
          1. +1
            30 March 2023 09 : 39
            인용구 : Eduard Vaschenko
            아랍 정복 이후 비잔티움은 사실 그리스인의 단일 민족 국가로 변모했습니다.

            비잔티움의 심장인 콘스탄티노플은 제국의 가장 먼 구석에서 슬라브, 독일, 터키, 아르메니아 등 다양한 민족을 빨아들이는 거대한 펌프입니다. 그들 모두를 하나로 묶은 유일한 것은 언어와 정통이었습니다.

            그러나 그들이 어떻게 라틴어를 떠나 그리스어로 완전히 전환했는지는 나에게 미스테리입니다. 많은 그리스인이 그곳에 살았다는 것은 분명하지만 이것이 이유가 아닙니다 ...
    3. +2
      30 March 2023 06 : 44
      Ferdinand와 Isabella 시대부터 스페인에 전화를 걸 수도 있습니다 ...
      안녕하세요!
      고백과 민족 정체성을 혼동하지 마십시오. 두 번째 사례에서 스페인은 단일 민족 국가가 된 적이 없습니다. 첫 번째와 관련하여 "가톨릭 왕"은 교황 큐 리아와 독립된 독립 교회를 만들었다 고 말할 수 있습니다.
      1. 0
        30 March 2023 06 : 51
        제품 견적 : 3x3zsave
        고백과 민족 정체성을 혼동하지 마십시오. 두 번째 사례에서 스페인은 단일 민족 국가가 된 적이 없습니다.

        그것이 바로 제가 말하고 싶은 것입니다. 스페인은 지금도 단일 민족 국가가 아닙니다 ...
        인사말!
      2. +2
        30 March 2023 07 : 24
        Ferdinand와 Isabella 시대부터 스페인에 전화를 걸 수도 있습니다 ...
        안녕하세요!

        인사말 안톤,
        추가하겠습니다. 스페인은 정복의 길에 형성되었습니다. 어떤 종류의 인종 평등이 있습니까?
        hi
        1. 0
          30 March 2023 07 : 51
          에드워드 안녕하세요!
          제 생각에는 대다수의 근대 국가의 민족적 자의식 형성에 주된 역할을 한 것은 근대의 식민 정책이었습니다. 즉, 당신은 대도시의 바스크인, 카탈루냐인 또는 아스투리아인이고 과야킬에서 우리는 모두 스페인인입니다.
        2. +2
          30 March 2023 10 : 27
          인용구 : Eduard Vaschenko
          레콘키스타의 길에 스페인이 형성되었는데, 어떤 인종 집단이 평등한가?

          Moriscos와 유대인이 증언합니다.
          안녕하십니까, Edward! hi
      3. +3
        30 March 2023 07 : 55
        hi 안톤
        제품 견적 : 3x3zsave
        "가톨릭 왕들"이 교황청과는 독립된 자치 교회를 만들었다고 말할 수 있습니다.

        "가톨릭 왕"이 자두증의 전제 조건을 만들었다고 할 수 있습니다.
        그럼에도 불구하고 합스부르크는 모든 것을 "악화"했습니다. 미소
    4. +7
      30 March 2023 10 : 49
      인용구 : Luminman
      중세에는 인종 집단이 평등한 다민족 국가가 없었고 그럴 수도 없었습니다.

      그러나 비잔티움은 어떻습니까?

      훨씬 더 예시적인 예가 있으며 이 기사의 예에 나와 있습니다. 이것은 몰다비아 공국입니다.
      저자는 이 문구에 대해 약간 틀렸습니다.
      인용구 : 에드워드
      북부 Bukovina는 몰다비아 공국으로 갔다.
      몰다비아 공국의 형성 핵심이 된 것은 부코비나였습니다. 그것은 어디에서나 "떠난" 것이 아니라 상대적으로 독립적인 단위가 되었습니다. 그리고 예, Bukovina는 당시 남북으로 나뉘지 않았습니다.
      몰다비아 공국에서는 Rusyns, Vlachs, 폴란드인, 헝가리인, 유대인이 동등한 권리를 가졌습니다. 신앙은 누구도 정통의 우월성을 지니지 않습니다.
    5. 0
      30 March 2023 11 : 59
      인용구 : Luminman
      그러나 비잔티움은 어떻습니까? Ferdinand와 Isabella 시대부터 스페인에 전화를 걸 수도 있습니다 ...

      그러나 Rus는 어떻습니까? 상당히 다민족 국가이며 바이킹이 부름받은 순간부터.
      그러나 스페인도 적합합니다. 매우 다민족적이며 민족 이주 이후입니다. 그러나 중세에는 스페인이 없었다. 카스티야, 아라곤, 안달루시아 및 기타 완전 주권 영토가 국가 기반으로 형성되었습니다. 그리고 그들은 중세가 끝날 무렵에 뭉쳤습니다. 미소
      1. +3
        30 March 2023 12 : 51
        인용구 : Trilobite Master
        그러나 중세에는 스페인이 없었다.

        어떻게 그럴 수 없습니까? 그리고 피레네 산맥에서 아랍인을 완전히 추방하는 것이 통합 스페인을 만드는 것이 아닙니까? Galicians, Catalans, Valencians, Andalusians 등 - 이것은 스페인이 자란 퇴비입니다. 그리고 유대인과 무슬림만이 이 주에서 권리가 없었습니다. 사실, 이것은 중세의 끝입니다 ...
        1. +5
          30 March 2023 13 : 32
          아랍인의 완전한 추방은 XNUMX세기 말에 이루어졌다. - 새로운 시간에 맞춰. 그 이전에는 주권 국가가 있었습니다. 중세 시대에 스페인은 아직 존재하지 않았습니다.
    6. +6
      30 March 2023 16 : 33
      좋은 질문입니다.
      비잔티움은 중세 유럽 국가로 간주되어야 합니까, 아니면 로마 제국의 유물로 간주되어야 합니까?

      "소련에서 태어나고 자란 고령자, 현대적 의미의 러시아인입니까? 아니면 그는 끊임없는 불협화음을 경험하는 다른 사고 방식을 가진 사람입니까?"))

      그러나 작가가 서술한 시대와 장소에서 다민족 국가는 존재할 수 없었다. 필요하지 않습니다. helots와 스파르타처럼.
  3. +9
    30 March 2023 05 : 43
    의사 역사 기사,
    리투아니아의 현재 상태는 끔찍한 이반이 오디세우스 또는 로마 황제에 대해 갖는 것과 같은 리투아니아 대공국과 동일한 관계를 가지고 있습니다. 그 리투아니아인들은 현대 벨로루시인입니다. 원래 리투아니아라는 단어는 징집 재산을 의미했다는 의견이 있습니다. 법령, 즉 리투아니아 대공국의 법규는 구 벨로루시 언어로 출판되었습니다.
    1. +3
      30 March 2023 06 : 44
      Tim666의 인용문
      리투아니아인은 현대 벨로루시인이다.

      더 정확하게 - 리투아니아 인. 그리고 오히려 벨로루시는 ON의 후계자입니다 ...
      1. +2
        30 March 2023 07 : 05
        Tim666의 인용문
        리투아니아인은 현대 벨로루시인이다.
        더 정확하게 - 리투아니아 인. 그리고 오히려 벨로루시는 ON의 후계자입니다 ...


        공국은 리투아니아 대공국이라고 불렸고 왕자는 리투아니아 인이었고 ... 벨로루시는 상속녀입니까?
        우크라이나는 왜 안되나요? 네, 벨로루시에서 그런 말도 안되는 소리를 구석 구석 들었습니다. 질문:
        그래서 당신은, 우리는? (벨로루시의 조상)은 krepaks 였지만 팬, 젠트리 리투아니아 인, 예 폴란드 인? 당신은 여행에 대해 직접 이야기합니다. 젠트리가 취하고 할 일이 없으면 마을을 통과하여 농민을 채찍질합니까?

        그들은 겸손하게 눈을 낮추고 조용히 있습니다.
        기사의 텍스트는 Svidrigailo에 관한 것입니다. 이 러시아 영토는 리투아니아 상속을 위해 다시 싸웠습니까?
        이 공국의 슬라브는 종속 요소였으며 XV 세기 말부터였습니다. 폴란드인, 리투아니아인, 모든 종류의 Ostrozhskys와 Vishnevetskys 사이에서 전혀 krepaks가 되어 Polonized가 되었습니다.
        그리고 그들은 Bogdan Khmelnitsky의 해방 전쟁 중에 보여준 상속 재산을 어떻게 취급합니까? 그들은 상속 재산을 가지고 그곳에서 싸웠습니까?
        예, 그리고 1939 년 소련군이 도착하기 전부터 갈퀴를 든 벨로루시 인들은 "그들의 유산"을 쫓았습니다.
        1. +3
          30 March 2023 07 : 20
          인용구 : Eduard Vaschenko
          공국은 리투아니아 대공국이라고 불렸고 왕자는 리투아니아 인이었고 ... 벨로루시는 상속녀입니까?

          Samogitians가있는 리투아니아 인은 농장에 앉아 아무데도 튀어 나오지 않았습니다. ON의 주요 민족적 요소는 슬라브족이었습니다...
          1. +2
            30 March 2023 07 : 44
            Samogitians가있는 리투아니아 인은 농장에 앉아 아무데도 튀어 나오지 않았습니다.

            어떤 농장? 어떤 과학 논문이 이것을 말합니까?
            ON의 주요 민족적 요소는 슬라브족이었습니다...

            의심 할 여지없이이 기사에서 썼 듯이 시간이 지남에 따라 주요하지만 종속적인 요소는 완전히 어려운 상황, 즉 XNUMX 세기와 XNUMX 세기의 끝없는 봉기로 이어졌습니다. 이에 대해 증언하고 모든 것은 민족 집단의 "시너지"와 같은 Bogdan Khmelnitsky가 이끄는 봉기로 끝납니다.
            일부는 농장을 위한 것이고 다른 일부는 주요한 것이라면 왜 농장을 반대합니까?
            1. +1
              30 March 2023 07 : 56
              인용구 : Eduard Vaschenko
              일부는 농장을 위한 것이고 다른 일부는 주요한 것이라면 왜 농장을 반대합니까?

              이야기 할 시간에 따라. 대결은 기독교를 채택한 후에 시작되었습니다. 가톨릭-정교회...
            2. 0
              31 March 2023 11 : 22
              인용구 : Eduard Vaschenko
              의심 할 여지없이 주요 요소이지만 종속 요소는

              에드워드, 미안하지만 당신은 진부하게 생각합니다.
              슬라브(러시아) 보야르들은 그대로 지방 정부의 지배권을 유지했습니다. Ruriks의 통치 왕조가 무너졌습니다. 리투아니아 Gedeminoviches가 왔습니다.
              리투아니아 인의 아내가 "하위"러시아 가정 출신 인 이유를 말씀해주십시오. 예를 들어 Ostrog 가족과 같은 러시아 보 야르 가족이 질식하지 않은 이유는 무엇입니까?
        2. +2
          30 March 2023 10 : 35
          인용구 : Eduard Vaschenko
          공국은 리투아니아 대공국이라고 불렸고 왕자는 리투아니아 인이었고 ... 벨로루시는 상속녀입니까?

          그리고 "역사적 벨로루시 국가"를 정당화하는 다른 방법은 무엇입니까?
          그래도 문제! 웃음
          1. +3
            30 March 2023 11 : 26
            공국은 리투아니아 대공국이라고 불렸고 왕자는 리투아니아 인이었고 ... 벨로루시는 상속녀입니까?
            그리고 "역사적 벨로루시 국가"를 정당화하는 다른 방법은 무엇입니까?

            세르게이 환영
            전적으로 동의합니다.
            네, 아무것도 없습니다. 웃음 좋은
          2. +4
            30 March 2023 12 : 26
            인용구 : Mihaylov
            그리고 "역사적 벨로루시 국가"를 정당화하는 다른 방법은 무엇입니까?

            Polotsk, Polotsk 만.
            그리고 Bryachislav Izyaslavich 통치 초기부터 벨로루시의 독립을 세십시오. 제 생각에는 그것은 매우 현실적이고 역사적입니다.
            1. 0
              30 March 2023 16 : 12
              그것이 당신이 역사가가 아닌 이유이고 당신이 의견을 갖고 있다는 것입니다. 의견은 역사적 사실이 아닙니다.
        3. +1
          30 March 2023 16 : 11
          Kovo?ON의 이름은 무엇입니까?
          그런 다음 알려드립니다 리투아니아 대공국, 러시아 및 Samogitian.
          여기서 리투아니아는 오늘날 벨로루시, 또는 Novogrudok, 러시아 고유의 우크라이나, Samogitia-현대 리투아니아를 중심으로 하는 서부 벨로루시의 영토를 나타냅니다.
          그리고 러시아 황제의 칭호, 현재 리투아니아 공화국의 영토는 Samogitia라고 불 렸습니다.
          먼저 체계적인 교육을 받고 책을 쓰기 시작합니다.
    2. +6
      30 March 2023 06 : 55
      hi
      Tim666의 인용문
      의사 역사 기사,
      리투아니아의 현재 상태는 끔찍한 이반이 오디세우스 또는 로마 황제에 대해 갖는 것과 같은 리투아니아 대공국과 동일한 관계를 가지고 있습니다. 그 리투아니아인들은 현대 벨로루시인입니다. 원래 리투아니아라는 단어는 징집 재산을 의미했다는 의견이 있습니다. 법령, 즉 리투아니아 대공국의 법규는 구 벨로루시 언어로 출판되었습니다.

      Francysk Skaryna의 성경 제목을 볼 수 있습니다.


      리투아니아 대공국 주민들 간의 의사 소통의 주요 언어로서 러시아어가 널리 사용되었으며 이는 국가의 슬라브어 대다수가 이해할 수있었습니다. 현재 우크라이나어와 벨로루시 어의 할아버지 인 서양 버전의 러시아어였습니다.
      리투아니아 대공국의 슬라브 주민들의 연설은 이제 언어 학자들에 의해 Old Belarusian 또는 Western Russian라고 불립니다. 우크라이나에서는 올드 우크라이나어로 불립니다. 그리고이 언어를 사용하는 사람들은 "prosta mova"/ "Russian mova"라는 연설을 불렀습니다.
      그런데 현대 폴란드에서 GDL의 주요 언어는 Język ruski(러시아어)로 알려져 있습니다. 폴란드인들은 Język rosyjski(즉, 현대 러시아 언어)도 사용합니다.
      현대 리투아니아에 관해서는 당신 말이 맞습니다. GDL과 영토적으로 연결되어 있지 않은 반면 러시아와의 문화적 연결은 부분적입니다.
    3. 0
      30 March 2023 06 : 55
      의사 역사 기사,
      리투아니아의 현재 상태는 리투아니아 대공국과 관련이 있습니다.

      개그를 쓸 때 원하면 논쟁하십시오.
      Odysseus는 Ivan the Terrible과 어떤 관련이 있습니까? 현대 리투아니아 인이 기사가 작성된 리투아니아 인의 조상이 아니라는 과학 뉴스는 무엇입니까?
      벨로루시 인의 조상 인 슬라브 인은 리투아니아 인 발트 인과 어떤 관련이 있습니까?
      기사에 따르면 모든 법률은 러시아어로 작성되었습니다.
      법령, 즉 리투아니아 대공국의 법규는 구 벨로루시 언어로 출판되었습니다.

      법령은 무엇입니까? 당신이 말하는 오래된 벨로루시어로 구체적으로 쓰여졌습니까? 전체 ON에 대한 첫 번째 공통 법령은 언제 나타 났습니까? 옛 벨로루시어는 언제 형성되기 시작했습니까? 기사에 기술된 기간 동안이었습니까?

      당신이 이해하지 못하는 것에 대해 쓰지 마십시오 ...
      1. ANB
        +6
        30 March 2023 11 : 05
        . 현대 리투아니아인은 기사가 쓰여진 리투아니아인의 조상이 아니라는 것입니까?

        문자 그대로라면 현대 리투아니아인은 기사에 설명된 시대에 살았던 국가의 조상이 될 수 없습니다. 오식?
        1. +1
          30 March 2023 12 : 11
          문자 그대로라면 현대 리투아니아인은 기사에 설명된 시대에 살았던 국가의 조상이 될 수 없습니다. 오식?

          왜 학교를 통째로 빼먹은 사람이 이렇게 많은지...
          그들은 쓰는 법을 배웠지 만 ...
        2. +2
          30 March 2023 12 : 29
          인용 : ANB
          현대 리투아니아인은 어떤 식으로든 조상이 될 수 없습니다.

          작은 것을 선택하지 마십시오. "후손"을 읽을 필요가 있음이 분명합니다. 미소
      2. -1
        30 March 2023 16 : 13
        둘 다! 잡아!
        1. 0
          30 March 2023 21 : 36
          , Moltke the Younger가 말했듯이 : 나에게 말하고 싶다면 ma-hungry.!


          정보 출처를 밝혀주세요. 언제, 어디서, 어떤 상황에서?

    4. +7
      30 March 2023 08 : 05
      Tim666의 인용문
      법령, 즉 리투아니아 대공국의 법규는 구 벨로루시 언어로 출판되었습니다.

      14 세기에는 Old Belous도, 우크라이나어도, 남부 러시아인도, 우리의 러시아어 개념도 없었습니다. 러시아인의 모든 부족은 같은 언어 인 슬라브어를 사용했습니다. 부족 그것은 Radimichi, Krivichi , Dregovichi와 같은 차이가있었습니다. 그들은 벨로루시 북부뿐만 아니라 Dvina 및 Dnieper 지역 (Pskov 및 Smolensk 지역)의 인접 지역도 점령했지만 이미 초원과 Drevlyans (그들은 현대 우크라이나인의 먼 조상)은 이미 차이가 있었습니다.
      그러나 러시아인의 언어와 마찬가지로 폴란드 인, 남부 슬라브 인, Kashubians, Prussians 및 기타 언어도 공통 기반을 가졌습니다.
    5. +3
      30 March 2023 12 : 20
      Tim666의 인용문
      리투아니아의 현재 상태는 끔찍한 이반이 오디세우스 또는 로마 황제에 대해 갖는 것과 같은 리투아니아 대공국과 동일한 관계를 가지고 있습니다.

      리투아니아는 ON의 지배 엘리트가 나온 발트해 출신의 부족입니다. 그건 그렇고, 사실 슬라브어는 이미 상승 초기에 있었습니다.
      이 부족은 현대 리투아니아, 부분적으로는 벨로루시 영토에 살았습니다. 현대 벨로루시는 오히려 Polotsk 공국의 상속인이며 Polotsk 공국은 주로 Krivichi입니다. 따라서 벨로루시 인은 대부분 Krivichi의 ​​후손입니다.
      ON - 물론 슬라브 국가.
      1. +4
        30 March 2023 12 : 58
        인용구 : Trilobite Master
        ON - 확실히 슬라브 국가

        액자에 넣어 벽에 걸어놔야지...
      2. -4
        30 March 2023 16 : 20
        G-gga! 모르는 또 다른 발견.. 고쳐서 이그노벨상 신청하라고 조언합니다.
        1. +2
          30 March 2023 16 : 46
          당신의 의사 소통 방식과 여기에서 짜낸 어리석은 일에 대해 각 의견에 대해 마이너스를 줄 것입니다. 이상으로 오늘은 이만 마치겠습니다.
          1. -2
            30 March 2023 17 : 35
            예, 당신은 단순히 오류가 없습니다. 교황처럼.
  4. -1
    30 March 2023 07 : 11
    저자는 Tatars가 유럽의 동부 및 서부 지역에 한 번만 나타 났지만 Tatars와 Germans의 끊임없는 위협을 배경으로 XNUMX ~ XNUMX 세기에 구 소련 영토에 국가 형성을 고려합니다. XNUMX 세기 중반에 그들은 그곳에 끊임없이 존재하는 것 같습니다.
    그리고 도시 국가를 국가 구성으로 통합하는 자연스러운 진화 과정이 아니라 그들과의 대결로만 국가의 생성에 기여합니다. 이 경우 ON 및 폴란드와의 추가 통합.
    당연히 Tatars (GVK)에 저항하는 공국이 가장 수치를당했습니다. 그리고 "참석"하지 않고 남겨진 땅은 자연스럽게 리투아니아, 폴란드, 헝가리의 일부가되었습니다.
    기사에서 언급된 Rogerius는 그의 논문을 다음과 같이 불렀습니다.
    "타타르족에 의한 헝가리 왕국의 멸망에 대한 슬픈 노래"
    유럽인들도 이번 침공에서 몽골군을 보지 않습니다.
    1. +1
      30 March 2023 07 : 53
      그리고 도시 국가를 국가 구성으로 통합하는 자연스러운 진화 과정이 아니라 그들과의 대결로만 국가의 생성에 기여합니다. 이 경우 ON 및 폴란드와의 추가 통합.

      Alexander, 안녕하세요.
      따라서 문제는 도시 국가를 단일 국가로 통합하는 것이 일어나지 않았다는 것입니다. 일반적으로 현실인 한 사진에서 제외하겠습니다.
      hi
  5. +4
    30 March 2023 08 : 06
    고마워 에드워드!

    아마도 처음에는 공국이 있었다는 사실에 대한 대사가 대부분 침몰했을 것입니다. 그리고 이웃이 싸우는 영토.

    그리고 이것은 인류의 전체 역사입니다.
  6. -1
    30 March 2023 08 : 10
    이것은 1432-1447년 리투아니아 대공국의 내전 중 치열한 투쟁 후에 일어났습니다.
    이 전쟁의 다른시기에 Svidrigailo는 Tver의 왕자 인 Teutonic 및 Livonian 십자군의 도움을 받았으며 때때로 Tatars와 Moldavian 통치자의 지원을 받았다는 점을 여기에 추가 할 가치가 있습니다. 사실, 이 전쟁은 공동의 이익이 아니라 개인적인 이익과 관련이 있습니다.
  7. +10
    30 March 2023 08 : 13
    기사에 약간의 부정확성과 불일치가 있습니다.
    첫째, 리투아니아 대공국은 현재 리투아니아와 공통점이 없습니다. ON은 조각난 많은 늙은 러시아 공국 중 하나였으며 Old Slavic 땅의 하나의 러시아 국가로 통합되지 않았으며 실제로이 ON의 모든 주요 역사적 유물과 역사적 대상은 현재 현재 벨로루시의 영토에 있습니다. 그리고 리투아니아에서는 이제 리투아니아가 역사를 위조하고 있음을 깨닫고 Lukashenko가 역사 과학 박사가 아니라 집단 농장의 회장이라는 사실에 감사합니다 ...
    벨로루시 역사가들은 GDL의 진정한 상속인은 벨로루시, 러시아 및 부분적으로 폴란드이며이 상속에 따르면 Vilna는 벨로루시 도시라는 것을 오랫동안 상기시켜 왔습니다.
    Gediminovich 왕조의 인물 인 Veliky Novgorod의 기념비에있는 Gedimin, Vitovt, Olgerd에 관해서는이 왕자들은 리투아니아 대공국의 늙은 러시아 공국의 왕자로서 같은 방식으로 러시아 국가를 건설하고 만들었습니다. Vladimir, Ryazan, Suzdal, Kiev, Moscow 공국의 왕자와 같은 동등한 입장에서. 그리고 리투아니아 대공국의 왕자들은 모스크바 왕자들과 싸웠습니다. 이것은 상속, 전통, 신부, 사위를위한 왕자 간 투쟁이지만 땅, 왕좌는 아닙니다. , 또는 이러한 정교회 공국을 천주교로 바꾸는 것이 아닙니다. Jagiellonian 왕조의 출현으로 모든 것이 바뀌었고 GDL은 폴란드에 속했으며 폴란드에서 폴란드를 러시아 왕좌에 올리는 방법과 이미 모인 러시아를 분할하는 방법에 대한 공통 프로그램이 시작되었습니다. 그렇기 때문에 Veliky Novgorod의 기념비에는 Jagiellonian 왕조 대표의 단일 인물이나 옅은 부조가 없습니다.
    언급 된 폴란드 역사가 Jan Dlugosh의 기사에서 현재 리투아니아에서 역사가 어떻게 "발명"되고 있는지와 언급 된 Casimir the Fourth의 기사 맥락에서 매우 흥미로운 사람입니다. 모든 출처의 리투아니아 인은 리투아니아의 수호 성인 인 카시미르 XNUMX 세의 아들 인 카시미르 왕자가 경건하고 정직하여 그 당시의 정의와 진리의 빛과 표준을 키웠다 고 강조합니다. 폴란드 역사가 얀 Dlugosh. 그러나 오늘날의 리투아니아 인들에게 실제로 Grunwald 전투의 동시대 인 역사가 Jan Dlugosh의 작품을 지적하자마자 Dlugosh는 Vitovt가 이끄는 리투아니아 연대가 어떻게 부끄럽게 전장에서 도망 쳤는지에 대한 사실을 제시합니다. Grunwald, 리투아니아 인을위한 Dlugosh는 이미 즉시 거짓말 쟁이, 양심과 명예가없는 배신자 이며 리투아니아 인에게 그러한 질문을하는 사람은 푸틴의 개입니다 ...
    1. +4
      30 March 2023 09 : 44
      인용구 : 북쪽 2
      첫째, 리투아니아 대공국은 현재 리투아니아와 공통점이 없습니다.

      여기가 상위 XNUMX위 안에 있습니다!
    2. +1
      30 March 2023 11 : 45
      기사에 약간의 부정확성과 불일치가 있습니다.
      첫째, 리투아니아 대공국은 현재 리투아니아와 공통점이 없습니다. ON은 조각난 많은 늙은 러시아 공국 중 하나였으며 Old Slavic 땅의 하나의 러시아 국가로 통합되지 않았으며 실제로이 ON의 모든 주요 역사적 유물과 역사적 대상은 현재 현재 벨로루시의 영토에 있습니다. 그리고 리투아니아에서는 이제 리투아니아가 역사를 위조하고 있음을 깨닫고 Lukashenko가 역사 과학 박사가 아니라 집단 농장의 회장이라는 사실에 감사합니다 ...

      좋은 일,
      기사에 부정확성이 없습니다.
      대통령이 말했듯이 돈까스에서 파리를 분리합시다.
      첫째, 민족 주의자, 부르주아 민족 주의자 만이 다른 민족 주의자에게 그들이오고 있고 egege임을 증명하기 위해 역사적 뿌리의 정당화에 참여하고 있습니다.
      그리고 아무것도하지 않습니다.
      예, 역사가는 또한 역사를 "조정"할 수 있으며 정치적 선호도에 따라 하나 또는 다른 견해를 가질 수 있습니다.
      그러나 ON으로 돌아갑니다. 그것이 무엇인지에 대한 몇 가지 견해가 있습니다. Key, 그것은 리투아니아와 러시아 땅의 연합 인 "연맹"이었습니다. 우리는 오래된 것을 파괴하지 않고 새로운 것을 도입하지 않습니다.
      또는 러시아-리투아니아 국가 (초보적이거나 초기 국가. 내 인생의 대부분 동안 나는 또한 역사에서 이러한 견해와 방향을 분명히 고수했습니다.
      여기에 무엇이 잘못되었나요? 그렇지 않고 대안에 대한 기사에 썼는데 대안이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 예를 들어 60 년대 "리투아니아 땅"에서 모스크바를 점령 한 러시아인은 모두 ON의 일부로 재미있게 살 수있었습니다. . XNUMX세기?
      역사상 더 이상의 발전이 없다면 우리는 동의할 것입니다. 예, 러시아인과 리투아니아인의 일종의 연합이었습니다.
      그러나 ... 역사는 GDL 내에서 GDL 내에서 더 발전하고 모든 사람에게 서로를 동화시키는 방법을 선택하기 전에 GDL을 두었습니다. 러시아인이 더 가능성이 있었습니까, 아니면 다른 방법이 있습니까?
      그리고 폴란드와의 사건을 매우 간단하게 설명한다면 서부에서 더 발전된 국가와의 연합의 길을 선택한 것은 왕과 함께하는 리투아니아 귀족이었습니다. 그리고 리투아니아에 종속 된 러시아 땅은 Svidrigailo와 조금 싸웠지 만 여전히 그들의 주님 인 리투아니아 대공에 순종하면서이 길을 택했습니다. 그래서 일어난 일입니다.
      그리고 마지막으로 현대 리투아니아 사람들-리투아니아의 직계 후손, 벨로루시 인, 리투아니아에 복종 한 러시아 도시 국가 Black Rus, Minsk 및 Polotsk의 후손은 ON에 살았지만 그렇지 않았습니다. 리투아니아인. hi
      1. 0
        30 March 2023 12 : 40
        인용구 : Eduard Vaschenko
        역사적 뿌리의 정당화는 다른 민족 주의자들에게 그들이오고 고하고 egege임을 증명하기 위해 민족 주의자, 부르주아 민족 주의자에 의해 독점적으로 점유됩니다.
        그리고 아무것도하지 않습니다.

        골드 단어. 구독합니다. 미소
        인용구 : Eduard Vaschenko
        폴란드와의 사건을 매우 간단하게 설명한다면 서부에서 더 발전된 국가와의 연합의 길을 선택한 것은 왕과 함께하는 리투아니아 귀족이었습니다.

        확실히 맞아. 나는 아래 첫 번째 의견에서 이것에 대해 썼습니다.
        인용구 : Eduard Vaschenko
        현대 리투아니아 사람들은 그 리투아니아의 직계 후손입니다.

        그리고 저는 이 논문을 전적으로 지지합니다.
        인용구 : Eduard Vaschenko
        벨로루시인은 리투아니아에 복종하고 ON에 살았지만 리투아니아인이 아닌 러시아 도시 국가인 Black Rus', Minsk 및 Polotsk의 후손입니다.

        대체로-Krivichi의 ​​후손. 내 기억이 맞다면 Krivichi는 Novgorod Slovenes와 같은 Western Slavs입니다. Polans와 Drevlyans보다 폴란드와 체코에 더 가깝습니다.
      2. -3
        30 March 2023 16 : 38
        예, 당신은 일종의 교황입니다 절대 오류가 없는 절대적 진리의 원천입니다 당신은 작은 조국에 자신을 위한 기념비를 세워야 합니다 왜냐하면 그들은 이미 청동으로 칠해졌기 때문입니다
  8. +4
    30 March 2023 11 : 27
    감사합니다! 나는 기사를 매우 좋아했고 나 자신을 위해 많은 흥미로운 것을 배웠습니다.
  9. 0
    30 March 2023 11 : 33
    여기 사람들이 "리투아니아 대공국, 러시아 및 Zhemoytskoe"라는 국가의 이름으로 "리투아니아어"라는 단어로 왜곡되어 있다는 것은 재밌습니다.
    더 재미있는 것은 역사에 대해 전혀 모르는 사람들의 역사 섹션에 들어가려는 성가신 시도입니다.
    1. +5
      30 March 2023 12 : 15
      데니스 환영,
      여기 사람들이 "리투아니아"라는 단어 하나로 꼬인다는게 웃기네요

      나는 그것을 상상조차 할 수 없었다.
      1. +1
        30 March 2023 12 : 18
        좋은 일,
        histori-freaks 군대에 새로운 연대가 있습니다. Novokhronolozhtsy와 Gumilevites에 "리투아니아 대공국에는 리투아니아와 리투아니아 인이 없었다"라는 증인 종파가 추가되었습니다.
        1. +1
          30 March 2023 12 : 58
          인용 : 엔지니어
          증인 종파 "ON에는 리투아니아와 리투아니아 인이 없었습니다"

          예, 그들은 ... 유일한 질문은 그들 중 몇 명이 거기에 있었습니까? 예를 들어 Vytautas 시대 인 리투아니아 대공국에서 Slavs와 Balts의 후손의 비율은 얼마입니까? 특히 같은 Vytautas가 Samogitia를 독일인들에게 준 후에...
          1. +3
            30 March 2023 14 : 56
            Vitovt와 즉시 무엇입니까? 민다가와 함께 가고 싶지 않으신가요? 뿌리에 훨씬 더 가깝습니다.
            1. +3
              30 March 2023 15 : 31
              민도브가에서? 그와 함께 가능하고 흥미 롭습니다. 미소
              귀하의 요금은 얼마입니까? 미소
              1. +2
                30 March 2023 15 : 43
                입찰이 필요하지 않습니다.
                다국적 (또는 오히려 다민족) 교육이라는 분명한 사실이 있습니다. 동시에 요소의 수치 비율은 점차 슬라브에 유리하게 이동했습니다. 그러나 "원본"인 발트해 전통은 동일한 Keistut 아래에서 여전히 강했습니다. 이것들은 역사학의 평범한 장소입니다.
                1. +1
                  30 March 2023 16 : 48
                  Keistut는 리투아니아 고유와 Zhmudya를 통치했습니다. 그러나 현대의 Keistutu Olgerda 아래에서 발트해 전통은 전혀 그렇게 뚜렷하지 않았습니다.
                  1. -1
                    30 March 2023 17 : 15
                    발트해 전통은 원래 발트해 땅에서 명확하게 표현됩니다.
                    Olgerd는 "Russian"섹션에있었습니다. 논쟁 없음
                    1. +1
                      30 March 2023 17 : 44
                      Khrustalev는 다음 링크를 찾았습니다.
                      Arbuzov, 1912. S. 2. Yu. Kakk 및 E. Tarvel은 170세기 초에 발트해 부족의 수를 결정했습니다. 다음과 같이: 리투아니아 - 약 190-140명; Latgalians, Curonians, Semigallians, 마을-약 160-15명; Livs - 약 28-110명; 에스토니아인 - 120-1997명. (Kahk 및 Tarvel, 12, pp. 13-XNUMX).

                      Mindovg 시대에 이러한 수치가 현실과 일치한다면 많이 변경되었을 것 같지 않습니다.
                      이미 Mindovg의 통치하에 있던 Polotsk 공국의 인구에 대한 데이터는 적어도 부분적으로는 찾을 수 없었지만 때때로 열등하거나 오히려 우월하지는 않았습니다. 그래서 Mindovg에서도 흥미로워졌습니다.
                      1. +3
                        30 March 2023 18 : 52
                        이미 Mindovg의 통치하에 있던 Polotsk 공국의 인구에 대한 데이터는 적어도 부분적으로는 찾을 수 없었지만 때때로 열등하거나 오히려 우월하지는 않았습니다. 그래서 Mindovg에서도 흥미로워졌습니다.

                        데이터 없음 - 비교할 항목이 없습니다.
      2. +3
        30 March 2023 14 : 20
        나는 그것을 상상조차 할 수 없었다.
        Eduard, "Samsonism"이 그 일을했습니다. 약 XNUMX 년 전에 표시된 저자 인 ON에 대한 기사가 있었는데, 그는 댓글에 반영된 많은 "상대"를 썼습니다. 당신은 자신이 무엇인지 이해합니다 ON, 대체 모스크바 주 및 기타 많은 쓰레기 그리고 소개 할 필요가 없습니다. 미소 hi 내 "순진한"댓글을보세요. 얼마나 많은 마이너스가 게시되었지만 광부로부터 단 하나의 이의가 없습니다. 웃음
        1. 0
          30 March 2023 15 : 23
          제품 견적 : parusnik
          ON, 모스크바 국가의 대안 ...
          ... 내 "순진한"댓글을 봐 얼마나 많은 마이너스가 게시되어 있습니까?

          어떤 단계에서 GDL은 실제로 모스크바의 대안이었고 그들 사이의 투쟁은 러시아 땅의 통일을 위한 것이었다. 나는 강조한다 - 어떤 단계에서...
          단점은 내것이 아니다... 눈짓 눈짓
  10. +3
    30 March 2023 11 : 38
    처음에는 "러시아-리투아니아"공국이있었습니다.
  11. +5
    30 March 2023 11 : 49
    평소와 같이 기사에 대해 Eduard에게 감사하지만 논란의 여지가 충분합니다.
    아직 댓글을 읽지 않았습니다. 먼저 기사 자체의 텍스트를 살펴 보겠습니다.
    러시아 국가의 수도에 대한 권리는 키예프와 주변 영토가 리투아니아에 의해 점령되고 영연방의 일부가 된 경우에도 북동부의 대공에 의해 항상 지원되고 방어되었습니다.

    논문은 논란의 여지가 있습니다. 몽골 포그 롬 이후 키예프의 블라디미르 왕자들의 이익에 대해 나에게 알려진 출처에는 아무것도 없습니다. 아마도 나는 뭔가를 놓치고 있습니다. 키예프에서 Alexander Nevsky가 떠난 후 러시아 왕자는 거기에 없었거나 그들에 대해 알려진 바가 없습니다. 아마도 Kyiv는 Horde에서 직접 통치했을 것입니다. Olgerd가 Kyiv를 점령 한 후 그는 ON의 일부가되었고 나중에 폴란드 공화국이되었고 러시아 통치자의 관심은 Alexei Mikhailovich 시대에만 나타났습니다.
    다음.
    리투아니아 부족(Aukstaite)

    "리투아니아 부족"이 무엇을 의미하는지 잘 모르겠습니다. 리투아니아인, 요트빈지인, 사모기티아인, 아우크샤이트, 라트갈인, 갈린다스, 프로이센인 등 발트해 연안 부족 그룹이 있습니다... 이들은 리투아니아인입니까? 그런데 왜 저자는 예를 들어 Yotvingians가 아닌 Aukshaits를 골라 냈습니까? Galich와 Volhynia와 관련하여 그들은 더 논리적 일 것입니다. Daniil Romanovich와 그의 후손이 처리해야했던 것은 그들과 함께했습니다. Samogitians, Aukshaits 및 Prussians는 서쪽에 살았으며 주로 독일인 및 폴란드 인과 의사 소통했습니다. 리투아니아 고유는 Yotvingians의 북쪽과 Samogitians의 동쪽에 살았으며 발트해 부족의 동쪽에는 Latgalls와 Galinds (Russian golyads)가 살았습니다. 그들의 땅은 현대 모스크바 지역까지 도달했습니다.
    일부 연구자들이 실수로 "국가"로 간주하는 부족 연합이 형성됩니다.

    나는 Eduard와 내가 국가의 개념 자체와 그에 따른 국가 형성 과정 등에 대해 서로 다른 견해를 가지고 있다는 생각에 이미 익숙해졌습니다. 제 생각에는 Rus의 영토에서 국가는 늦어도 현자 야로슬라프 시대에 형성되었으며 그 후 여러 독립 단체로 나뉘었고 각각은 주권 국가로 간주 될 수 있습니다. 독립을 가장 먼저 공식화 한이 국가 중 하나는 실제로 리투아니아 국가의 원천이었던 폴로 츠크 공국이었습니다. 즉, 우리는 리투아니아가 폴로츠크 공국(폴로츠크 주)의 일부가 되었을 때 폴로츠크의 Vseslav 통치부터 시작하여 "리투아니아 국가"에 대해 이야기할 수 있습니다. Polotsk-Lithuanian 국가의 정치 권력의 중심은 Polotsk에서 서쪽으로 XNUMX 세기 전반에 발생한 Vilna 및 Novogrudok 지역으로 이전되었습니다.
    이미 XNUMX세기 말, 한때 강력했던 러시아의 폴로츠크 공국은 현재 비쳅스크와 폴로츠크로 나뉘어 처음으로 리투아니아의 지배를 받았습니다.

    Polotsk 공국은 이미 Vseslav Charodey의 자녀, 즉 XNUMX 세기 초에 무너졌습니다. 주요 부분은 Minsk, Drutsk 및 Vitebsk 공국이며, 대표자들은 XNUMX년 동안 Polotsk에 대한 권력을 놓고 서로 도전해 왔습니다. 저자는 Smolensk 왕자에게 여러 번 전달되어 실제로 Polotsk 땅에서 분리되어 실제로 Smolensk 땅에 합류했기 때문에 Vitebsk 공국을 골라내는 것이 필요하다고 생각한 것 같습니다. 다른 설명이 보이지 않습니다.
    이러한 상황에서 도시 국가는 전통적으로 리투아니아와 "행"(협정)을 맺기 시작했습니다. 예를 들어, Volhynia 및 Smolensk와 함께 Mindovg의 살인자 인 Samogitian 왕자 Troynat (Trenyat)가있는 Polotsk. 리투아니아 왕자들은 필요한 경우 "우리는 오래된 것을 파괴하지 않지만 새로운 것을 도입하지 않는다"는 원칙을 고수하면서 유연한 정책을 추구했습니다.

    위 참조. 미소
    우리는 리투아니아 왕자들의 기원에 대해 거의 알지 못합니다. Polotsk Ruriks에서 직접 오름차순 남성 라인의 기원 버전을 폐기하더라도 리투아니아 왕자와 러시아인 사이에 정기적으로 결혼 동맹이 체결되었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 우리가 특정 리투아니아 왕자의 기원을 확실하게 알고 있는 경우, 이 기원은 항상 - 항상 강조합니다! -혼합, 리투아니아-러시아어. Gedemin이 순수한 리투아니아인이라고 생각하더라도(그의 기원에 대해서는 아무것도 모릅니다) Jagiello는 이미 75%가 러시아인입니다.
    그들은 더 발전된 사회와 "옷을 입었"(동의)했기 때문에 초기 단계에서 러시아 도시의 주권을 간섭하려고하지 않았습니다.

    우와! 우리는 이미 마그데부르크 법을 침해하고 있습니까? 미소 Rus의 도시에는 주권이 있습니까? 솔직히 이런 얘기는 처음 들어요. 그 전에는 작가 자신도 Rus의 공동 도시 정부가 XIII-XIV 세기는 말할 것도없고 나중에도 형성되지 않았다고 말했습니다. Novgorod가 아니라면... 그러나 Novgorod는 XNUMX 세기에만 리투아니아의 이익 영역에 빠졌습니다.
    그린 필드 전투에서 (Grunwald)

    오히려 "녹색 숲에서". "Wald"는 숲을 뜻하는 독일어입니다. 미소
    중세에는 인종 집단이 평등한 다민족 국가가 없었고 그럴 수도 없었습니다. 하나의 포테스타 협회에 여러 민족 집단이 존재하는 것은 엄격한 계층 구조에 의해 결정되었으며, 종속되고 지배적인 민족 집단이 있었습니다.

    다시 말하지만 근본적인 의견 차이가 있습니다.
    출처에서 분명히 Slavs, Balts, Finno-Ugric 민족 및 Turks가 Rus의 영토에 살았지만 이들 또는 그 민족이 선호되는 위치에 있다는 소식은 전혀 없습니다. 세금은 Vodi 또는 Izhora, Vyatichi 또는 Krivichi, 정강이, Berendey에서 같은 방식으로 깎였습니다. 예, 더 많은 슬라브가 있었고 결국 그들은 모두 슬라브가되었습니다. 그러나 신은 금지합니다. XNUMX 세기에도 비 슬라브 부족의 배경에 대해 슬라브 부족의 특별한 위치는 보이지 않습니다. XV에서도.
    Novgorod와 Pskov는 Finno-Ugric 민족의 발트해, Suzdal 및 Rostov에서 핀란드 부족, Polotsk 및 Smolensk로부터 공물을 받았습니다. Galich, Vladimir 및 Volyn - Balts에서.

    Novgorod와 Pskov는 Estonians, Chuds, Tavasts로부터 찬사를 받았지만 (스웨덴이 가로 챌 때까지 한동안) 이들은 Novgorod에서 멀리 떨어진 땅으로 성공하지 못했고 자체 행정부를 심고 싶지 않았습니다. Izhora, Vod, 모두, Korela, 더 가까이 앉은 사람들은 공물이 아니라 세금을 지불했으며 원하는대로 Novgorod 공국 또는 공화국의 상당히 동등한 주체였습니다. 저자의 나머지 예에 대해서도 마찬가지입니다. Merya는 세금을 냈고 Mordvinians는 공물을 바쳤습니다. Golyad - 세금, Latgalians - 공물 등 정치 중심지의 근접성에서 모든 부러움.
    리투아니아가 호드와 싸운 것은 러시아 땅을 위해 러시아 군대를 사용할 때 타타르 족과 함께했습니다.

    1368-1372년 모스크바에 대항한 Olgerd의 캠페인을 시작으로 1380년 동안 지속된 러시아-리투아니아 전쟁. 그리고 XNUMX년 Jagiello와 Mamai의 결합, 우리는 어디로 가고 있습니까? 미소
    또한 저자는 폴란드와 리투아니아가 통일된 이유가 독일의 위협이었다고 적고 있다. 당연하지만 그 이유는 단 하나입니다. 적지 않은 위협은 이미 모스크바 주변의 통일을 향한 먼 길을 갔던 대초원 쪽과 Rus 쪽에서 왔습니다. 물론 외부 위협도 영향을 받았지만 통일의 주된 이유는 정확히 무작위로 떨어진 왕조 정렬이었습니다. 이웃 왕국의 왕관을 제안받은 사람은 거의 거절하지 않을 것입니다. 그리고 Vytautas에 유능한 상속인이 있었다면 노조는 아마도 산산조각이 났을 것입니다. 오직 폴란드의 귀족과 리투아니아의 최고 통치자들만이 폴란드와 리투아니아의 통일에 관심이 있었고 그들은 동의했습니다. 왕조 배치는 이것에 크게 기여했습니다. 동등한 국가의 군사 정치적 연합뿐만 아니라 노동 조합 창설을위한 사회적, 경제적 또는 군사적 전제 조건이 없었습니다.
    휴...열심히 해라...
    에드워드, 제 논쟁적인 열정에 관심을 두지 마세요.
    하지만 그럼에도 불구하고 우리는 같은 사건을 얼마나 다르게 인식하는지... 미소
    1. -1
      30 March 2023 12 : 06
      독립을 가장 먼저 공식화 한이 국가 중 하나는 실제로 리투아니아 국가의 원천이었던 폴로 츠크 공국이었습니다. 즉, 우리는 리투아니아가 폴로츠크 공국(폴로츠크 주)의 일부가 되었을 때 폴로츠크의 Vseslav 통치부터 시작하여 "리투아니아 국가"에 대해 이야기할 수 있습니다. Polotsk-Lithuanian 국가의 정치 권력 중심은 Polotsk에서 서쪽으로 Vilna 지역으로 이전되었습니다.

      그리고 리투아니아가 Polotsk 공국의 일부가 된 방법, Polotsk의 Polotsk-Lithuanian 국가 중심 및 Polotsk-Lithuanian 국가 자체에 대해 어디에서 알 수 있습니까?
      1. +1
        30 March 2023 13 : 20
        인용 : 엔지니어
        어디에서 알 수 있습니까?

        늘 그렇듯이 확실하게 대답하지는 않겠습니다. 미소
        기억에서 : 나는 Polotsk 땅의 역사에서 Alekseev와 처음으로 그러한 개념을 만났습니다. 관심이 있어 링크를 따라가서 이 주제가 더 자세히 제시된 리투아니아 역사가를 포함하여 여러 기사를 찾았습니다. 나는 그들이 폴로츠크 공국을 희생시키면서 그들의 역사를 몇 세기 연장하려고 노력하고 있지만 그들이 리투아니아 국가의 러시아 기원을 인식하고 있다는 사실에 놀랐습니다. 그들은 Ruriks에서 Mindovg의 기원에 대한 가설을 제시하지만 입증되지 않은 것으로 인식합니다. 그들은 리투아니아 인과 Rurikovich 사이에 우리에게 알려진 결혼, 러시아 분쟁에 리투아니아 군대가 참여하고 러시아 왕자의 지휘하에있는 사례 등을 나열합니다.
        요컨대, 그들은 리투아니아 땅 자체가 Polotsk 공국에 통합되었다고 간주하기에 충분한 Rurikoviches와 리투아니아 귀족의 통합을 증명합니다. 그리고 후자가 Bryachislav Izyaslavich 시대 이후로 주권 국가의 모든 징후를 가졌다는 사실은 의심의 여지가 없습니다.
        여기에서 Polotsk 공국에 대한 미발표 사이클 자료를 찾았습니다. 실수로 이 컴퓨터에 도달했습니다.
        연구 문헌에서 리투아니아가 Polotsk 국가에 합류하는 문제는 완전히 해결되지 않았지만 제 생각에는이 주제에 대해 논쟁하면서 실제로 리투아니아 국가의 기원에 대해 이야기하고 있기 때문에 매우 중요합니다. , XNUMX 세기 안에 리투아니아 대공국과 러시아가 성장하고 성장할 기질의 형성에 대해, 그 한계는 XNUMX 세기 중반까지입니다. 발트해에서 흑해까지 뻗어 있으며 러시아뿐만 아니라 유럽 전체의 역사에서 큰 역할을 할 것입니다.
        리투아니아 국가의 러시아 기원에 대한 관점에 찬성하여 많은 사실이 고고학적(이 슬라브 고대 유물 기간 동안 서식지에 리투아니아 부족의 출현) 및 서면 출처의 간접적인 데이터(예: Polotsk 왕자 군대에 리투아니아 파견대의 존재와 XNUMX 세기 말-XNUMX 세기 초에 시작된 리투아니아 부족이 Smolensk 및 Novgorod 땅의 영토로 침공하는 경로. 이 기간 동안 리투아니아 라티는 Polotsk 땅을 방해받지 않고 통과했으며 Polotsk 공국 자체는 군사적 의미에서 결코 무력하지 않았습니다. Polotsk와 Novgorod, 그리고 나중에는 Polotsk 왕자 집의 내부 문제에 왕자가 지속적으로 간섭하는 Smolensk와 Polotsk의 지속적이고 지속적인 적대감을 감안할 때 이러한 리투아니아 캠페인은 개별 부족 지도자의 독립적 인 이니셔티브가 아니라 정확히 다음과 같습니다. 이웃에 대한 Polotsk 공국의 공격적인 정책.
        이러한 질문의 공식화를 통해 우리는 러시아 땅(주로 Polotsk)을 리투아니아 국가에 합류시키는 과정과 나중에 Gediminas와 그의 후손의 통치에 대해 다소 다른 시각을 가질 수 있습니다. 이러한 관점에서 우리는이 과정을 리투아니아 왕자가 러시아 땅으로 확장하는 것이 아니라 권력 중심이 이동 한 후 Vseslav Bryachislavich 시대의 Polotsk 국가의 완전성을 회복하는 것으로 간주 할 수 있습니다. 고대 러시아 국가의 권력 중심이 키예프에서 Rostov-Suzdal 땅으로 이동 한 것처럼 Polotsk에서 Vilna로 상태.

        사용된 문헌 목록에는 다음이 포함됩니다.
        Alekseev L. V. "Polotsk 땅 : XNUMX-XNUMX 세기 (벨로루시 북부 역사에 대한 에세이)."
        Bredis M., Tyanina E. "자신의 더러운". XNUMX-XNUMX세기에 폴로츠크 공국의 통치 하에 있던 리투아니아.
        Gorsky A.A. "XIII-XIV 세기의 러시아 땅 : 정치 발전 방식"
        Dubonis A. Rus'(XIII - XIV 세기 초)에서 리투아니아 확장의 두 가지 모델
        Kirpichnikov A. N. "서면 및 고고 학적 출처에 따른 Polotsk : 새로운 이해의 변형"
        Rapov O. M. "X에서 Rus의 왕자 소유물-XIII 세기 전반기."
        Tatishchev, V.N. "러시아 역사"
        Khrustalev D.G. "북부 십자군. XII-XIII 세기에 동부 발트해의 영향력 영역을 위한 투쟁에서 Rus'.
        1. +3
          30 March 2023 14 : 51
          러시아 연대기의 전체 리투아니아 뉴스 모음은이 작업에서 Pashuto에 의해 요약됩니다.
          https://prussia.online/books/obrazovanie-litovskogo-gosudarstva
          Polotsk 왕자의 군대에 리투아니아 파견대의 존재에 대한 끊임없는 언급

          "영구"는 이미 12 세기 전체에 한 번입니다. - 1180년.
          그러나 1162의 뉴스가 있습니다. 리투아니아 인은 Gorodets에서 Volodar의 군대로 나열됩니다. 상대는 갑자기 Polotsk와 함께 Rogvolod였습니다. Polotsk의 패배는 Rogvolod가 감히 Polotsk로 돌아 가지 않을 정도였습니다.

          그러한 리투아니아 캠페인은 개별 부족 지도자의 독립적 인 이니셔티브가 아니라 정확히 이웃에 대한 Polotsk 공국의 공격적인 정책으로 간주 될 수 있습니다.

          위의 출처에 따르면 12세기 동안 리투아니아의 제로 캠페인. Polotsk 공국과 그 리투아니아 가신 공범자들의 공격적인 정책은 모든 균열에서 돌진하고 있습니다.
          계속해라.
          러시아 땅에 대한 리투아니아 캠페인에 대한 거의 첫 번째 뉴스는 1216-리투아니아 인, Polotsk 외곽을 약탈했습니다. 스몰렌스크에게 패배.

          나는 당신에 대해 모르지만 출처에 들어 가지 않는 것이 어떻게 가능한지 상상하기 어렵습니다.

          그들은 Ruriks에서 Mindovg의 기원에 대한 가설을 제시합니다.


          이것은 16세기 부활 연대기의 계보에서 나온 것이다. 우리는 또한 Palemonoviches의 로마 가족의 기원 버전을 고려할 것입니까?
          아마도 Mindovg의 아버지는 Dovagerd입니다. "리투아니아의 위대한 왕". Mindovg 자신 - "리투아니아의 왕"
          일반적으로 Ruriks에서 발트해 이름을 가진 이교도가 어떻게 나왔는지 절대적으로 이해할 수 없습니다. Novgorod와 Polotsk의 더미에 자리 잡은 Mindovg는 라틴 의식에 따라 침례를 받았습니다. 여러 세대 동안 존재했던 Polotsk의 정교회 공국과의 연결 외에 다른 방법은 없었습니다.
          1. +3
            30 March 2023 16 : 37
            Denis, 왜 그렇게 많은 열정을 가지고 싸우고 있습니까? 미소
            사실, 연대기에는 폴로츠크의 정치 생활에서 리투아니아의 존재에 대한 간접적인 증거로 해석될 수 있는 많은 보고서가 있습니다. 예를 들어, Polotsk 왕자를 진정시키기위한 그의 행동의 일환으로 리투아니아에서 Mstislav the Great의 캠페인.
            1162년과 1180년에 러시아 군대에서 리투아니아인에 대한 언급은 결코 제한되지 않았습니다. 1167에서는 Vseslav Vasilkovich와의 전투에서 Volodar Glebovich 군대에서 리투아니아 인이 언급되었습니다. 1204년 또는 1205년에 블라디미르 폴로츠키(Vladimir Polotsky)가 리가(Riga)로 첫 원정을 떠난 것을 기억할 수 있습니다. 그곳에서도 그의 병사들 중에는 리투아니아 분견대가 있었습니다. 1213년, 당신이 언급한 Dovgerd가 이끄는 리투아니아인(그가 Mindovg의 아버지인지는 논쟁의 여지가 있지만 그가 Vsevolod Herzigsky의 장인이라는 사실은 그렇습니다), Dovgerd의 사위 Vsevolod를 돕습니다. 독일군과 싸워라. 그리고 이것들은 리투아니아가 구체적으로 언급되는 경우에만 해당됩니다. 나는이 모든 뉴스가 Polotsk 문제에 대한 리투아니아의 긴밀한 개입에 대해 이야기하기에 충분하다고 생각합니다.
            인용 : 엔지니어
            Polotsk 외곽을 약탈하는 리투아니아인

            1216의 사건에 대해 어떻게 든 알지 못합니다. 올해 Polotsk에서 왕자가 바뀌 었습니다. Vladimir는 죽었고 그를 대신하기 위해 온 사람은 명확하지 않습니다. 분명히이 경우 우리는 리투아니아가 Polotsk 테이블의 한 후보를 지원하고 Smolensk가 다른 후보를 지원하는 진부한 투쟁을 다루고 있습니다.
            나는 Ruriks에서 온 리투아니아 왕자의 기원에 대해 진지하게 이야기하지 않았고 그러한 버전이 있다고 방금 언급했지만 아무도 진지하게 받아들이지 않습니다. 그러나 아버지와 어머니가 안정적으로 리투아니아 인이 될 리투아니아 왕자를 적어도 한 명 지명하면 (Vitovt조차도 그의 아버지를 통해 여전히 러시아인의 XNUMX 분의 XNUMX입니다. 미소), 매우 놀랐습니다.
            1. +2
              30 March 2023 18 : 29
              사실, 연대기에는 폴로츠크의 정치 생활에서 리투아니아의 존재에 대한 간접적인 증거로 해석될 수 있는 많은 보고서가 있습니다.

              해석될 수도 있고 아닐 수도 있습니다. 가설을 세우기 전에 사실을 강조해야 합니다.
              예를 들어, Polotsk 왕자를 진정시키기위한 그의 행동의 일환으로 리투아니아에서 Mstislav the Great의 캠페인.

              이것은 올바른 질문입니다. 리투아니아 인이 Polotsk 공국의 궤도에 있다면 연결은 양방향이어야합니다. 그리고 리투아니아에 대한 모든 캠페인은 Polotsk 왕자의 반응을 불러 일으켰습니다. 아아, 연결이 보이지 않습니다. 리투아니아에 대한 Mstislav의 캠페인은 Polotsk에 대한 캠페인 이후 1196 년, Estonians에 대한 캠페인 이후 1190 년에 발생했습니다. Mstislav가 할 수 있었기 때문에 하이킹을 갔다고 가정하는 것이 좋습니다. XNUMX년 로마 Mstislavich의 Yotvingians와 XNUMX년 리투아니아의 Rurik Rostislavich에 대한 캠페인에서 연관성을 볼 수 없습니다(왕자는 파티에 머물렀고 캠페인은 일어나지 않았습니다). 모든 경우에 침묵에 대해 이야기했습니다.
              1162년과 1180년에 러시아 군대에서 리투아니아인에 대한 언급은 결코 제한되지 않았습니다. 1167에서는 Vseslav Vasilkovich와의 전투에서 Volodar Glebovich 군대에서 리투아니아 인이 언급되었습니다.

              이 장소를 찾도록 도와주세요. Ipatiev Chronicle에서 리투아니아에 대한 단어를 찾지 못했습니다.
              http://krotov.info/acts/12/pvl/ipat22.htm
              같은 해 Volodar Glѣbovich는 Polotsk로 갔고 Vasilkovich의 군대 52 Vseslav는 반대했습니다. Polchanı 53 Volodar ovѣdav . 이미 54 명이 그를 대적합니다. 그를 s'vkupitisѧ하지 마십시오. iznezapı에서 ̑ 55를 쳤습니다. izoimasha의 손으로 그들을 많이 때리고 inuh. Vseslav는 Vitebsk 56을 떠났습니다. 볼로다르가 안에 있습니다. 폴테스크 57에서 . Poltsanı K 58와 함께 tsѣlova hrs̑t 59. Dv҃da와 Vseslav의 Vitebsk로 이동하십시오. 그리고 1Forward 2에 와서 강을 치기 시작했습니다. Dv҃d 어둠은 그의 형제 3 Roman의 4 외부 연대를주지 않았습니다. s 5 Smolnѧnı. 자정에 [II, 94]를 보는 것은 놀라운 일입니다. bıs̑ 천둥이 강하다. 우리가 6번째 강을 헤매며 울부짖을 때. Volodarev에 대한 공격에 대한 두려움'. 그리고 rekosha 분대 Volodarevı 7 당신이 kn҃zhe 떠나지 않는 서. a se ti sѧ Roman. 로밍 및 ѿsuda 8 . Dvd҃b 및 Volodar ѿ Vitebsk 9를 실행하고 아침에 Dvd҃v를 보았고 ѡzhe 10 Volodar가 달아났습니다. 그들을 놓아주세요. 그들을 이해하지 못했지만 숲 11에는 많은 음행자가 있습니다 12 . 이소이마샤 13 . Polotsk 주재 Vseslav 대사

              1198년부터 Pashuto가 언급하지 않은 Novgorod Chronicle의 또 다른 에피소드를 찾았습니다.
              같은 가을에 Polochians는 리투아니아와 함께 Luki로 와서 저택을 불태 웠습니다.

              12세기 전체에 걸친 러시아-리투아니아 공동 행동의 총 XNUMX개 에피소드. 그들 중 두 명은 폴로찬을 가지고 있습니다.

              1204년 또는 1205년에 블라디미르 폴로츠키의 첫 번째 리가 캠페인을 회상할 수 있습니다. 1213년에 당신이 언급한 Dovgerd가 이끄는 리투아니아인들은

              확실히 그런 식은 아닙니다. 리투아니아인은 블라디미르가 아니라 Vsevolod에 대해 언급됩니다.
              같은 여름, Polotsk의 왕은 갑자기 군대와 함께 Livonia에 나타나 Ikeskola [Ikskile 성을 포위했습니다.

              King Gertsike [Jersika] (Gercike), (34) 리투아니아 인과 함께 리가에 접근,

              이것은 결정적인 순간입니다. 리투아니아인들은 Dovagerd의 장인을 돕고 있지만 Gnenrich Lavisky의 텍스트를 검색하여 Polotsk 왕자 자신을 돕는 정보를 찾지 못했습니다.
              1213년, 당신이 언급한 Dovgerd가 이끄는 리투아니아인(그가 Mindovg의 아버지인지는 논점이지만 그가 Vsevolod Herzigsky의 장인이라는 사실은 그렇습니다)은 Dovgerd의 사위가 반격하도록 돕습니다.

              어디서 얻었습니까? 1213년 도브게르트는 체포되어 자살했다. Heinrich는 그에 대한 다른 정보가 없습니다.
              1203 - 리가에 대한 캠페인은 리투아니아와 러시아의 공동 행동에 대한 유일한 언급입니다. 그리고 동시에 Polochan이 아닙니다.
              https://www.castle.lv/hroniki/genrih-latvijsky.html
              또한 Heinrich는 Vladimir가 리투아니아 인을 포함하여 Riga 주민들과 평화를 맺었다 고 확신합니다.
              마지막으로 왕은 아마도 신성한 영감으로 주교에게 제한없이 Livonia 전체를 주었고 리투아니아 인과 다른 이교도에 대한 영원한 평화가 그들 사이에 강화되고 Dvina를 따라 자유로운 길이 항상 열려있었습니다. 상인에게. 이것을 마치고 상인과 그의 모든 백성과 함께 왕은 Dvina로 올라가 행복하게 그의 도시 Polotsk로 돌아 왔습니다.


              나는이 모든 뉴스가 Polotsk 문제에 대한 리투아니아의 긴밀한 개입에 대해 이야기하기에 충분하다고 생각합니다.

              소식이 거의 없습니다. 긴밀한 관계가 전혀 보이지 않습니다. 개별 에피소드.

              분명히이 경우 우리는 리투아니아가 Polotsk 테이블의 한 후보를 지원하고 Smolensk가 다른 후보를 지원하는 진부한 투쟁을 다루고 있습니다.

              순수한 추측. 텍스트에는 이에 대한 정보가 없습니다.
              1. +4
                30 March 2023 19 : 42
                Volodar에 대해 명확히하겠습니다. 나는 분명히 Alekseev에서 가져 왔고 일반적으로 링크를 확인하지만 그가 여기서 언급 한 내용을 기억하지 못합니다.
                나머지는 Vseslav 시대 이후로 Polotsk 공국이 한 손으로 통합 된 적이 없다는 것을 이해해야합니다. Vseslav가 죽은 후 그의 아이들은 즉시 다투고 다양한 방향에서 도움을 구하기 시작했습니다. Vitebsk 지점은 Smolensk와 섞이고 Drutskaya 지점은 Kiev와 더 많이, Minsk 지점은 리투아니아가 다른 지점보다 더 자주 지원했습니다. Polotsk 테이블은 Vseslav 자손의 세 번째 지점에 의해 번갈아 가며 압수되었습니다.
                Polotsk 집의 족보는 공백으로 가득 차 있지만 많은 연구자들은 Gertsike와 Kukeynos-Vsevolod와 Vyachko 왕자가 각각 민스크 지부의 대표자이므로 리투아니아의 전통적인 지원이라고 믿습니다.
                1213년 Vsevolod 왕자에 대한 리투아니아의 지원에 관하여. Henry of Latvia는 해당 기사에서 Dovgerd를 언급하지 않았으므로 텍스트 검색이 통과되지 않았습니다. 문자 그대로 다음과 같이 말합니다.
                인용 : 엔지니어
                소식이 거의 없습니다. 긴밀한 관계가 전혀 보이지 않습니다. 개별 에피소드.

                평가하는 사람입니다. 사용 가능한 모든 정보에 대한 일반적인 분석을 종합하면 매우 명확한 그림을 제공하는 것 같습니다.
                60 년 동안-Polotsk 업무에 리투아니아 인의 참여에 대한 XNUMX 건 이상의 언급. 긴밀한 왕조 관계. Polotsk 땅을 통과하는 리투아니아 분리의 경로-직접적인 증거가 거의 없기 때문에 그림이 완전히 명확하지 않을 수도 있지만 제 생각에는 상당히 모호하지 않습니다. 나는 리투아니아 땅에 러시아인이 존재한다는 고고 학적 증거에 익숙하지 않지만 Alekseev는 그들을 고려합니다. 요컨대, 내 생각에 간접적인 증거는 폴로츠크 문제에서 리투아니아 엘리트의 통합에 대해 확신을 가지고 말하기에 절대적으로 충분합니다.
                1. +1
                  30 March 2023 20 : 34
                  예, Maynard와의 에피소드는 Vsevolod에 대한 리투아니아 인의 도움의 두 번째 에피소드입니다 (Dovagerd는 그것과 아무 관련이 없지만 1214 년 전에 사망했지만 상관 없습니다. Maynard는 XNUMX에서 사망했습니다)
                  따라서 Polotsk의 Vladimir에게는 도움이되지 않습니다. 반대로 리투아니아 인은 적이라고 두 번 이상 불립니다.
                  Vsevolod와 Vyachko는 각각 민스크 지부의 대표자였으므로 리투아니아의 전통적인 지원을 받았습니다.

                  Vyachko에 대한 리투아니아의 지원은 어디에서 왔습니까? 그들은 헨리의 적입니다.
                  Kukenois [Koknese] Vyachko (Vesceka)의 왕은 주교와 순례자들의 도착 소식을 듣고 백성들과 함께 그들을 만나러 나갔고 리가에 도착하자마자 모든 사람들이 영예롭게 영접했습니다. 주교님 집에서 가장 화기애애한 분위기 속에서 여러 날을 보낸 후, oh그리고 마침내 주교에게 리투아니아인의 공격에 맞서 그를 도와달라고 요청했습니다., 그의 땅과 그의 성의 절반을 제공합니다. 이것은 받아 들여졌고 감독은 많은 선물로 왕을 존경하고 사람과 무기를 도와 주겠다고 약속했고 왕은 기쁨으로 집으로 돌아 왔습니다.

                  중간 결론을 내릴 수 있습니다. 발트해 연안 문제에 대한 우리의 가장 상세한 정보원인 라트비아의 헨리는 러시아에 대한 리투아니아인의 예속에 대해 글을 쓰지 않습니다. 동시에 그는 라트비아 인과 일부 에스토니아 인에 대한 그러한 종속에 대해 매우 명확하게 씁니다.
                  리투아니아인은 Vladimir와 Vyachko의 적이라고 불립니다. 동맹국은 Vsevolod뿐입니다. 그리고 이것은 가족 관계를 고려할 때 이해할 수 있습니다. 분명히 리투아니아인들은 그들만의 이익을 가진 삼각형의 세 번째 꼭지점처럼 보입니다. 그리고 Polotsk의 주변이 아닙니다.
                  Polotsk 땅을 통과하는 리투아니아 분리의 경로-직접적인 증거가 거의 없기 때문에 그림이 완전히 명확하지 않을 수도 있지만 제 생각에는 매우 모호하지 않습니다.

                  두 개의 에피소드. 리투아니아인들은 1198년과 1180년에 폴로츠크 사람들에 의해 데려왔습니다. 폴로츠크가 강했던 동안 폴로츠크 사람들을 나타내지 않고는 리투아니아인들의 습격에 대한 정보가 없습니다.
                  나는 리투아니아 땅에 러시아인이 존재했다는 고고 학적 증거에 익숙하지 않지만 Alekseev는 그들을 고려합니다

                  오히려 그 반대입니다. 고고학에 따르면 발트해 유물은 Grodno에 가깝습니다.
                  답은 간단합니다. XNUMX세기 중반에 리투아니아 정착지의 경계는 현대 리투아니아-벨로루시 국경의 남동쪽 훨씬 더 이어졌습니다. 고고 학적 및 언어 적 데이터는 표시된 시간에 Grodno 공국의 땅에 이미 중세 후기에 슬라브 동화를 겪은 리투아니아 인과 관련 Yotvingians가 거주했음을 나타냅니다. 즉, XII 세기의 Grodno는 Latgale의 Jersika와 유사하게 리투아니아의 Polotsk 당국의 거점이었습니다.

                  http://a-nevsky.ru/library/orden-mechenoscev-protiv-rusi-perviy-germanskiy-pohod-na-vostok9.html
                  의심 할 여지없이 Polotsk의 왕자는 리투아니아 인들과 일종의 국경 지대를 통제했지만 13 세기 초까지 러시아 문제에 대한 리투아니아의 참여는 매우 드문 에피소드로 제한되었다는 것이 분명합니다.
                  13세기 초 폴로츠크 공국이 쇠퇴하면서 리투아니아인들은 더욱 활발해졌습니다. 습격의 지리는 거대하고 Polotsk 공국의 땅은 확장 대상입니다.

                  가장 중요한 것은 러시아 땅에 대한 습격에서 13 세기 초 러시아 파견대와의 협력이 더 이상 언급되지 않는다는 것입니다. 아직 증거를 찾지 못했습니다.
                  결론은 충분히 명확합니다. Polotsk-Lithuanian 공국 국가는 없었으며 Polotsk는 최고의 시간에 리투아니아 확장을 제한하는 요인으로 작용했습니다.
        2. -2
          30 March 2023 16 : 42
          영리하지 말고 말도 안되는 글을 쓰지 말라고 조언합니다 서부 발트인과 동부인이 있었고 그들은 심지어 다른 언어를 사용했습니다.
          당신의 계시는 어디에서 가져오나요?링크를 보내주세요.나도 당신만큼 꼬집고 싶어요.
      2. -2
        30 March 2023 16 : 24
        아무데도, 자연스럽게 이 작가는 그의 상상의 열기 속에서 방금 생각해 냈습니다. 말하자면 Ostap은 고통을 겪었습니다. 이것은 그의 AGRAMAD 마음을 보여주고 싶은 큰 욕망에서 나온 것입니다. 그가 무엇을 쓰는지 모르기 때문에 그를 용서하십시오.
    2. -1
      30 March 2023 12 : 24
      나는 Eduard와 내가 국가의 개념 자체와 그에 따른 국가 형성 과정 등에 대해 서로 다른 견해를 가지고 있다는 생각에 이미 익숙해졌습니다.

      마이클 나는 당신을 환영합니다
      휴...열심히 해라...

      대답하지 않겠습니다.
      그리고 또 다른 기사가 나옵니다.
      리투아니아인들은 ON과 아무 관련이 없다는 의견도 있었다.
      hi
      1. -1
        30 March 2023 13 : 34
        네, 에드워드, 존경합니다. hi
        인용구 : Eduard Vaschenko
        대답하지 않겠습니다.

        당신이 원하는대로. 나 없이도 싸울 사람이 있다. 미소
    3. +3
      30 March 2023 14 : 17
      인용구 : Trilobite Master
      zhora, vod, all, korela, 더 가까이 앉은 사람들은 공물이 아니라 세금을 지불했으며 원하는대로 Novgorod 공국 또는 공화국의 상당히 동등한 주체였습니다. 저자의 나머지 예에 대해서도 마찬가지입니다. Merya는 세금을 냈고 Mordvinians는 공물을 바쳤습니다. Golyad - 세금, Latgalians - 공물 등 정치 중심지의 근접성에서 모든 부러움.

      좋은 오후 마이클!
      나는 그것이 정치 중심지의 근접성에 의존하는 것이 아니라 동일한 현상을 다른 부분으로 임의적이고 인위적으로 나누는 것에 달려 있다고 믿습니다. Mordovia는 경의를 표하고 Mari El은 세금을 냅니다. 또는 Primorsky Krai는 공물을 바치고 Urals는 세금을 내고 모스크바 지역은 전혀 지불하지 않습니다.
      즉시 세금이나 공물 중 하나를 결정해야 할 것 같습니다. hi
      1. +1
        30 March 2023 14 : 43
        인용구 : Mihaylov
        결정해야합니다 : 세금 또는 공물.

        묘지에 어떤 종류의 툰과 두 명의 집행관 형태의 영구 행정부가 있는 곳에는 세금이 있습니다. 그런 것이 없지만 대신 공물을 바치는 그룹이 무장 분리의 형태로 XNUMX 년에 한 번 도착합니다. 대충 이런 상상을 합니다.
  12. -2
    30 March 2023 12 : 06
    역사적 오류가 많다. 저자는 자신의 의견을 더 많이 부과하고 그것이 그에게 더 좋을 것이므로 그렇게 될 것입니다. 사실 Aukshtuits는 존재하지 않았습니다. 어쨌든 그들은 러시아 연대기 어디에서도 찾을 수 없습니다. 현대 리투아니아의 북동부에 살았던 Zhmud로 연대기에 묘사된 Zhamoits만이 명령으로 제한되었습니다. 그들은 현재 리투아니아 동부와 벨로루시 북부를 포함하여 당시 Polotsk 공국에 거주하는 모든 동부 러시아인, Slavs, 현재 Belarusians를 Aukstaits라고 불렀습니다. 리투아니아 - 이름 자체는 Black Rus', 즉 현대 Grodno 지역에서 왔으며 이 지역의 지역을 불렀습니다. Novogrudok 러시아 공국 및 Gorodnyanskoe 러시아 공국 등 Black Rus의 서부 땅은 사실 기독교를 받아 들일 시간이 없었던 동일한 러시아인 인 Pagan Slavs에 의해 통합되었습니다. Black Rus'- 이것은 리투아니아였으며 기독교가 실제로 그들에게 도달하지 않았고 이교도 슬라브 의식, 문화도 있었고 언어는 러시아어 였기 때문에 그렇게 불렀습니다. 리투아니아는 러시아 폴로츠크 공국의 새로운 형성입니다. 그 후 100년 후 빌나 강에 새로운 수도가 건설되면서 수도는 노보그루독 시에서 빌나로 옮겨져 리투아니아 대공국으로 알려지게 되었고 모스크바 대공국과 동시에 형성되었다. . 즉, 리투아니아인이 러시아인이었고 러시아 땅을 소유하기 위해 경쟁했던 Muscovites와. 두 공국 모두 러시아어를 주요 언어로 사용했고 대다수의 시민들은 정교회를 사용했습니다. 접두사 러시아 공국 VKL 및 러시아 공국 VKM은 이러한 주에서 필수여야 합니다. 그리고 현대 리투아니아는 혁명 이후에만 이 이름을 빌렸습니다. 실제로 리투아니아는 Volga, Kuban, Urals, Polissya, 즉 러시아 땅의 영토와 같은 슬라브 땅의 이름입니다.
  13. -2
    30 March 2023 12 : 15
    제품 견적 : Edward Vashchenko
    Tim666의 인용문
    리투아니아인은 현대 벨로루시인이다.
    더 정확하게 - 리투아니아 인. 그리고 오히려 벨로루시는 ON의 후계자입니다 ...


    공국은 리투아니아 대공국이라고 불렸고 왕자는 리투아니아 인이었고 ... 벨로루시는 상속녀입니까?
    우크라이나는 왜 안되나요? 네, 벨로루시에서 그런 말도 안되는 소리를 구석 구석 들었습니다. 질문:
    그래서 당신은, 우리는? (벨로루시의 조상)은 krepaks 였지만 팬, 젠트리 리투아니아 인, 예 폴란드 인? 당신은 여행에 대해 직접 이야기합니다. 젠트리가 취하고 할 일이 없으면 마을을 통과하여 농민을 채찍질합니까?

    그들은 겸손하게 눈을 낮추고 조용히 있습니다.
    기사의 텍스트는 Svidrigailo에 관한 것입니다. 이 러시아 영토는 리투아니아 상속을 위해 다시 싸웠습니까?
    이 공국의 슬라브는 종속 요소였으며 XV 세기 말부터였습니다. 폴란드인, 리투아니아인, 모든 종류의 Ostrozhskys와 Vishnevetskys 사이에서 전혀 krepaks가 되어 Polonized가 되었습니다.
    그리고 그들은 Bogdan Khmelnitsky의 해방 전쟁 중에 보여준 상속 재산을 어떻게 취급합니까? 그들은 상속 재산을 가지고 그곳에서 싸웠습니까?
    예, 그리고 1939 년 소련군이 도착하기 전부터 갈퀴를 든 벨로루시 인들은 "그들의 유산"을 쫓았습니다.

    삼촌, Samogitia - 현대 리투아니아의 땅은 Grunwald 전투 이후 GDL의 일부가 되었으며 귀하의 논문은 지구본에서 올빼미를 끌어당기려는 시도이며 서면 Samogitian 또는 Aukshait 언어가 없었으며 문서 흐름은 다음에서 수행되었습니다. 오래된 벨로루시인이지만 현대적인 의미에서 리투아니아인은 알고 있었습니까? Aukshaits-Lithuanians의 특정 지배력을지지하는 지지자들이 적극적으로 추진하고 있다는 유일한 신호는 Mindovg 왕자의 기원이지만 Rurik의 기원보다 적은 질문이 없습니다. 그러나 Mindovg가 Aukshait 또는 Samogitian 출신이라 할지라도 그는 지배 계급을 데리고 왔습니까? 그렇다면 Rus는 Varangians에 의해 노예가되었습니다. Rurik이 누가 Slavs를 지배했는지 알기 위해 그와 함께 가져 왔기 때문입니다) Polonized Ostrozhskys에 대해 진지합니까? Ostrozhskys는 리투아니아 대공국에서 정통의 가장 열렬한 지지자 중 하나입니다. 그런데 사실 Polonization은 없었고 유일한 질문은 종교였으며 그들은 벨로루시 가톨릭 신자들이 Catherine 2에서 동일한 Polonization을 내놓았습니다. 폴란드라고 불리기 시작했고 Uniates는 강제로 정통으로 몰아갔습니다. 그들은 슬라브를 억압했습니다-폴란드도 슬라브라도 괜찮습니까 우선, 젠트리 클래스에 기록 된 젠트리가 무엇이며 누구인지 읽어보십시오. 젠트리에 대해 그들은 농민을 채찍질했습니다. 리투아니아 대공국의 영토에서 젠트리의 비율은 인구의 약 XNUMX/XNUMX이었고 대부분의 젠트리는 농민 계급과 거의 다르지 않았습니다. 존재. 이 가난한 상류층이 외국 농노나 자유 농민을 채찍질했습니까?
    Khmelnytsky의 해방 전쟁-어떤 종류의 해방 전쟁에 대한 신화와 같은 종류는 오랫동안 폭로되었으며 아마도 제국과 소련 교과서에서 충분히 절름발이 일 것입니다.
    1. -1
      30 March 2023 12 : 46
      삼촌, Samogitia - 현대 리투아니아의 땅은 Grunwald 전투 이후 GDL의 일부가 되었으며 귀하의 논문은 지구본에서 올빼미를 끌어당기려는 시도이며 서면 Samogitian 또는 Aukshait 언어가 없었으며 문서 흐름은 다음에서 수행되었습니다. 고대 벨로루시인, 그러나 귀족은 현대적 의미에서 리투아니아인이었습니까?


      내 조카가 학교 전체를 건너 뛰었는데 뭐라고 말할 수 있니 ... 웃음
      1. +1
        30 March 2023 13 : 11
        인용구 : Eduard Vaschenko

        내 조카가 학교 전체를 건너 뛰었는데 뭐라고 말할 수 있니 ...

      2. +1
        30 March 2023 13 : 15
        인용구 : Eduard Vaschenko
        내 조카가 학교 전체를 건너 뛰었는데 뭐라고 말할 수 있니 ...

        - 필요할 때 채찍질하지 않았습니까? wassat 나는 티무르가 역사 섹션에 확립된 소련, 제국 및 민속사적 관점과 다른 "다른 의견"이 있음을 묘사하려고 노력하면서 자신의 이익 중 일부를 홍보하려고 노력하고 있다고 생각합니다. 학식 부족으로 건전한 말을 할 수 없습니다. 그러나 감정과 지원 그룹이 있습니다. 의뢰
    2. +1
      30 March 2023 13 : 41
      Tim666의 인용문
      Samogitia 삼촌 - 현대 리투아니아의 땅은 Grunwald 전투 후 ON의 일부가되었습니다.

      1398년에 Samogitia는 Vytautas에 의해 Jagiello에 대한 도움의 대가로 독일인에게 넘겨졌습니다. 독일인의 통치하에 (조건부, 끊임없는 봉기가 있었기 때문에) 그녀는 겨우 XNUMX 살이었습니다.
      재료를 가르치십시오.
  14. 0
    30 March 2023 12 : 27
    제품 견적 : Edward Vashchenko
    Samogitians가있는 리투아니아 인은 농장에 앉아 아무데도 튀어 나오지 않았습니다.

    어떤 농장? 어떤 과학 논문이 이것을 말합니까?
    ON의 주요 민족적 요소는 슬라브족이었습니다...

    의심 할 여지없이이 기사에서 썼 듯이 시간이 지남에 따라 주요하지만 종속적인 요소는 완전히 어려운 상황, 즉 XNUMX 세기와 XNUMX 세기의 끝없는 봉기로 이어졌습니다. 이에 대해 증언하고 모든 것은 민족 집단의 "시너지"와 같은 Bogdan Khmelnitsky가 이끄는 봉기로 끝납니다.
    일부는 농장을 위한 것이고 다른 일부는 주요한 것이라면 왜 농장을 반대합니까?

    글쎄, 또한 Bogdan Khmelnitsky가 믿음과 슬라브를 위해 봉기를 일으켰다 고 쓰십시오))))
  15. +3
    30 March 2023 13 : 16
    제품 견적 : Edward Vashchenko
    기사에 약간의 부정확성과 불일치가 있습니다.
    첫째, 리투아니아 대공국은 현재 리투아니아와 공통점이 없습니다. ON은 조각난 많은 늙은 러시아 공국 중 하나였으며 Old Slavic 땅의 하나의 러시아 국가로 통합되지 않았으며 실제로이 ON의 모든 주요 역사적 유물과 역사적 대상은 현재 현재 벨로루시의 영토에 있습니다. 그리고 리투아니아에서는 이제 리투아니아가 역사를 위조하고 있음을 깨닫고 Lukashenko가 역사 과학 박사가 아니라 집단 농장의 회장이라는 사실에 감사합니다 ...

    좋은 일,
    기사에 부정확성이 없습니다.
    대통령이 말했듯이 돈까스에서 파리를 분리합시다.
    첫째, 민족 주의자, 부르주아 민족 주의자 만이 다른 민족 주의자에게 그들이오고 있고 egege임을 증명하기 위해 역사적 뿌리의 정당화에 참여하고 있습니다.
    그리고 아무것도하지 않습니다.
    예, 역사가는 또한 역사를 "조정"할 수 있으며 정치적 선호도에 따라 하나 또는 다른 견해를 가질 수 있습니다.
    그러나 ON으로 돌아갑니다. 그것이 무엇인지에 대한 몇 가지 견해가 있습니다. Key, 그것은 리투아니아와 러시아 땅의 연합 인 "연맹"이었습니다. 우리는 오래된 것을 파괴하지 않고 새로운 것을 도입하지 않습니다.
    또는 러시아-리투아니아 국가 (초보적이거나 초기 국가. 내 인생의 대부분 동안 나는 또한 역사에서 이러한 견해와 방향을 분명히 고수했습니다.
    여기에 무엇이 잘못되었나요? 그렇지 않고 대안에 대한 기사에 썼는데 대안이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 예를 들어 60 년대 "리투아니아 땅"에서 모스크바를 점령 한 러시아인은 모두 ON의 일부로 재미있게 살 수있었습니다. . XNUMX세기?
    역사상 더 이상의 발전이 없다면 우리는 동의할 것입니다. 예, 러시아인과 리투아니아인의 일종의 연합이었습니다.
    그러나 ... 역사는 GDL 내에서 GDL 내에서 더 발전하고 모든 사람에게 서로를 동화시키는 방법을 선택하기 전에 GDL을 두었습니다. 러시아인이 더 가능성이 있었습니까, 아니면 다른 방법이 있습니까?
    그리고 폴란드와의 사건을 매우 간단하게 설명한다면 서부에서 더 발전된 국가와의 연합의 길을 선택한 것은 왕과 함께하는 리투아니아 귀족이었습니다. 그리고 리투아니아에 종속 된 러시아 땅은 Svidrigailo와 조금 싸웠지 만 여전히 그들의 주님 인 리투아니아 대공에 순종하면서이 길을 택했습니다. 그래서 일어난 일입니다.
    그리고 마지막으로 현대 리투아니아 사람들-리투아니아의 직계 후손, 벨로루시 인, 리투아니아에 복종 한 러시아 도시 국가 Black Rus, Minsk 및 Polotsk의 후손은 ON에 살았지만 그렇지 않았습니다. 리투아니아인. hi

    내 의견에는 벨로루시 인이 리투아니아 인이라는 단어가 없습니다. 내 유일한 의견은 현재 벨로루시와 리투아니아 영토의 역사적 유물과 역사적 물체의 비율이 약 10:1이라는 것입니다! . 그리고 리투아니아 대공국에서는 사무가 진행되었고 그들은 고대 러시아 고대 슬라브어의 서부 방언인 고대 벨로루시어로 말했습니다. GDL의 리투아니아어는 국어가 되기는 했지만 국어가 된 적은 없습니다. 따라서 어떤 종류의 벨로루시 인이 리투아니아 인이거나 그 반대입니다. 그러나 공국의 주요 역사적 대상이있는 영토와 국가 및 공적 생활이 강제없이 자발적으로 수행되는 언어는 그것이 누구의 땅과 권력인지를 나타내는 지표입니다. 따라서 벨로루시 인은 현재 리투아니아 인과 비교하여 역사적 유전의 많은 매개 변수에서 약 10 : 1의 비율로 ON의 상속자가 될 권리가 있습니다.
    1. +1
      30 March 2023 16 : 59
      지식의 유일한 원천으로 믿음에 의지하는 사람들과 사실에 대해 논쟁해서는 안됩니다.
      종파의 주요 주장 : 나는 믿는다, 나는 믿지 않는다 따라서 그는 절대 진리의 소유자이며 당신은 당신의 사실을 가지고 있습니다.
    2. 0
      30 March 2023 17 : 01
      현재의 리투아니아인들은 단순히 그들의 시대에 소란을 피우고 1918년 베르사유 평화 회의에서 그들의 국가 이름을 고정시켰습니다.
      그래서 그들은 로마의 현대 주민들이 로마 제국에 대해 가지고 있는 것과 정확히 같은 관계를 ON에 가지고 있습니다.
  16. 0
    30 March 2023 13 : 28
    GDL의 주제에 대한 논의는 샤를마뉴가 프랑스인인지 독일인인지에 대한 프랑스 과학자와 독일 과학자 사이의 논쟁뿐만 아니라 노르만주의자와 반노르마니스트의 토론을 떠올리게 합니다. 이러한 논쟁은 결코 마르지 않고 기사와 책을 쓸 또 다른 이유를 제공하고 반대측은 이를 반박할 것입니다. 그리고 해설자들은 쓴다. 코멘트... 눈짓
    1. 0
      30 March 2023 16 : 45
      "우리는 러시아 가족 인 Karla, Inegeld, Farlof, Rulav, Guda, Ruald, Karn, Frelav, Ruar, Aktev, Truan, Lidul, Fost, Stemid 및 러시아 대공 올가의 메시지 ..." (러시아-그리스 협정 911년, "과거의 이야기" 모스크바, 레닌그라드, 1950).
  17. +2
    30 March 2023 19 : 44
    흥미로운 주제가 공개되었습니다. 이제이 영역에 무엇이 있고 왜 있었는지 분명합니다.
  18. -1
    30 March 2023 21 : 03
    ON의 기원에 대한 불편한 사실
    1214년 포메라니안 왕자 Bohuslav I는 GDL "Pursuit"의 인장과 거의 동일한 인장을 가지고 있었습니다. 그러나 가장 흥미로운 점은 다릅니다. 폴란드 역사가 Jerzy Dowiat는 다음과 같이 보고합니다.
    "서부 포메라니아의 왕자 보구슬라프 2세의 칭호는 프린켑스 류티코룸"이었습니다(Dowiat J. Pochodzenie dinastii zachodnio-pomorskiej i uksztaltowanie sie terytorium ksiestwa Zachodnio-Pomorskiego. / Przeglad historyczny. Tom XLV. Zeszyt 3-1954. Warszawa, XNUMX).
    중요한 상황에 주목합니다. 앞으로 포메라니안 왕자는 더 이상 그런 칭호를 갖지 못했습니다.
    벨로루시 역사가 Zdzisław Sitko는 이 칭호를 "Lutichi, Lutitsky의 왕자"로 해석하지만 교황 칙서에서는 Mindovga 왕국을 Liutowa, 즉 반세기 후에 Lutova라고도 합니다.
    Boguslav I "princeps Liuticorum"이라는 제목을 통해 다음과 같은 결론을 내릴 수 있습니다.
    1. 1219년까지 리투아니아는 미래 GDL의 영토가 아니라 서부 포메라니아에 있었습니다. 또한 그곳에서도 그녀의 왕자들의 문장은 "추적"이었습니다.
    2. 거기에서 리투아니아는 분명히 루티치족의 루트바를 의미했고, XNUMX세기 중반 민도브그가 리투아니아 대공국을 세웠을 때 리투아니아는 여전히 루티치족이라고 하여 루티치족의 기원 표시를 유지하고 있었다. .
    3. 1214년부터 1221년까지 강력한 독일-폴란드 확장의 압력 아래 Lutiches는 서부 포메라니아에서 네만으로 이주했습니다(네만 어귀에 있는 스칼로프인의 동부 발트 땅을 점령하려는 실패한 시도 포함). 1221년경 프로이센). Novogorodka 지역의 Neman 위에서 Luticians Ruskevichi와 Bulevichi의 ​​왕자는 새로운 리투아니아를 만들었습니다.
    중요한 뉘앙스는 포메라니아 서부 발트인이 인종적으로 슬라브인보다 요트빈지아에 훨씬 더 가깝다는 것입니다. 그들은 언어, 공통 문화, 공통 이교도 종교로 통합되었습니다. Neman을 Yatva 땅으로 올라온 1219 년 이민자들은 Galician-Volyn 왕자와 국경에 대한 계약을 체결했습니다. 조약에는 서부 포메라니아에서 새로 도착한 왕자들이 이름으로 나열되어 있습니다. 나는 그들이 전에 여기에 알려지지 않았다는 사실에 주목합니다. "리투아니아"또는 "Lutva"라는 이름처럼.
    Mindovg 이전에 새로 만들어진 리투아니아는 Lutiches의 두 주요 클랜인 Bulevichi와 Ruskevichi에 의해 통치되었습니다. 그들은 Galicia와 Volyn의 Rus 왕과 만 협상 할 수 있었음이 분명합니다 (당시 이미 Kyiv에서 격리되었고 심지어 천주교를 받아 들일 예정임). 그러나 이전에 지역 Yotvingians에서 Novogorodok (Novogrudok)의 땅을 정복했던 Kyiv와 Kyiv 왕자의 자손은 여기에 낯선 사람의 도착에 동의하지 않았습니다. 전쟁이 벌어지고 있었고 Lutichi Bulevichi와 Ruskevichi는 자연스럽게 Prussia (Pogezania) Ringold의 왕에게 도움을 요청했습니다. 독일-폴란드 확장을 떠난 포메라니아) .
    Luticians의 새로 만들어진 리투아니아와 Kiev 사람들 사이의 갈등은 1230 년까지 극도로 확대되었습니다. Prussia의 도움 없이는 Luticians는 저항 할 수 없었습니다. 분명히 Bulevichi와 Ruskevichi는 Kyiv로부터 보호하는 대가로 Ringold (Mindovg의 아버지)에게 리투아니아에 대한 특정 권리를 약속했습니다.
    1230년에 프로이센 왕 링골드는 리투아니아를 돕기 위해 와서 그녀의 자유를 위해 키예프 사람들과 싸웠습니다. 전투는 Mogilno 마을 근처의 Neman 오른쪽 둑에서 벌어졌습니다. 분대와 함께 우크라이나 왕자 David Lutsky와 Dmitry Drutsky는 패배하고 살해되었습니다. 동시에 Polotsk의 사람들은 반란을 일으켰고 Ringold는 큰 어려움없이 그것을 그의 새로운 소유물에 합병했습니다.
    Krivichi와 Yotvingians (즉, 고대 벨로루시 민족 그룹의 두 부분)는 키예프 사람들을 싫어하고 키예프를 저주했습니다. 그 당시 이미 해방되었지만 왕자들은 그들을 계속해서 노예로 만들려고했습니다. 따라서 Krivichi와 Yotvingians는 Lyutich-Pomors에서 키예프의 Rusyns와 매우 다른 형제 (동일한 언어와 문화를 가진)뿐만 아니라 Kiev로부터의 보호도 보았다는 것이 분명합니다.

    리투아니아의 기원을 찾는 새로운 단어는 1987-XNUMX세기 라틴어 "대 폴란드 연대기"인 CHRONICA POLONIAE MAIORIS에서 러시아어로 처음 번역되었습니다. XNUMX년 소련 과학 아카데미 V. L. 야닌(V. L. Yanin) 교신 회원의 편집하에 모스크바 대학교 출판사에서 출판되었습니다.
    두 개념 모두 잘못된 것으로 밝혀졌습니다. Mindovg는 Zhemoyt-Aukshtait가 아니었지만 Polotsk의 Belarusian-Krivich도 아니 었습니다. "연대기"에서 Mindovg (Mendolf)는 독일-폴란드 확장에서 우리 땅으로 그의 프로이센과 함께 갔던 프로이센 왕이라고 불립니다.
    물론 우리는 GDL의 통치자인 Mindovg에 대해 이야기하고 있습니다. GDL 영토에서 폴란드를 공격했습니다.
    “동년 [1260]에 언급 된 Mendolph는 최대 XNUMX 만 명의 군중을 모아 싸웠습니다. 그의 프로이센, Litvins 및 기타 이교도 민족이 Masovian 땅을 침공했습니다. 그곳에서 먼저 그는 Plock시를 황폐화시킨 다음 칼과 불, 강도와 강도로 Plock 땅 전체의 도시와 마을을 잔인하게 황폐화 시켰습니다. 또한 프로이센을 공격한 그는 도시를 파괴하고 프로이센의 거의 모든 땅을 파괴했으며 그의 세례받은 프로이센인들은 기독교인들을 잔인하게 학살했습니다.
    언뜻보기에 Kiev, Polotsk 및 기타 "동부"연대기뿐만 아니라 ON 생성에 대한 단어가 없다는 것이 놀랍게 보일 수 있습니다 (객관적인 이유로 거기에서 알지 못함). Pomorie와 Prussia를 포획하는 것을 설명하는 폴란드와 독일 연대기의 경우. 놀라운 그림: 강력한 상태는 "처음부터" 나타나지만 아무도 언급하지 않습니다.
    대답은 분명히 그 당시 폴란드와 독일인이 Polabye, Pomerania 및 Prussia에서 추방 한 사람들의 비행만을 보았다는 것입니다. 그들은 같은 오래된 전쟁 상태에서 그들에게 같은 적으로 남아 있었기 때문에 ON은 "새로운"것으로 간주되지 않았습니다. 그것은 Novogorodok에서 "파고들"때까지 확장에서 점점 더 동쪽으로 이동하는 오래된 잘 알려진 적이었습니다.
    Great Polish Chronicle을 분석 할 때 여기에 설명 된 Prussian 왕 Mendolph-Mindovg는 리투아니아와 아무 관련이 없다는 것이 분명해졌습니다 (그는 그의 Prussian 사람들과 함께 Litvins에 갔기 때문입니다). 그리고 민족적으로 그와 그의 사람들은 분명히 Pogezani (Pogezanie에서 온 사람들)였으며 이제는 북부 폴란드와 러시아의 칼리닌그라드 지역입니다. Pogezani는 동부 Balts (Zhemoits 및 Aukshtaits가 아님)가 아니라 과거에 현재 서부 벨로루시 인과 관련된 서부 Balts입니다-Yatvingians (Pogezania 지역 자체는 Yotvingians의 Upper Yatva에 기인 함). 따라서 이름의 유사성 : 서부 벨로루시 (Yotvingians의 남부 Yatva)에서는 Mindovg라는 이름도 일반적이었습니다 (동부 발트에는 없었습니다).
  19. 댓글이 삭제되었습니다.
  20. +1
    31 March 2023 11 : 07
    "잘못된 거짓말"을 집어 드는 사람은 항상있을 것입니다 ...
  21. 0
    31 March 2023 12 : 01
    우리 자신에게 매우 간단한 질문을 해보자. 정확히 두 가지. 그리고 우리는 그들에 대한 답변에 대해 매우 신중하게 생각할 것입니다.
    1) 키예프와 그에게 우호적인 도시의 일부 인물이 Rurik이 이끄는 일부 Varangians를 통치자로 인정했다면 결과 국가는 누구입니까?
    2) 조금 후에 Polotsk와 우호적 인 도시의 일부 인물이 Mindovg가 이끄는 일부 Samogitians를 통치자로 인식했다면 결과 국가는 누구입니까?

    그리고 타타르 멍에에 대해. 모두가 침략 날짜를 봅니다-파멸, 살해, 살해 ... 그리고 조금 더 일찍 보면? 남북 운송 무역을 기반으로 한 Kievan Rus의 경제는 이미 크게 쇠퇴했습니다. 비잔티움은 아랍인과 터키인과의 전쟁에서 급속히 빈곤 해졌고 의무 생활이 극도로 어려웠 기 때문입니다. 유목민들은 마지막 못을 관에 박았습니다.
    800년 후 역사가의 견해와 비교해 봅시다. 유고슬라비아가 있었고 1998년 NATO에 의해 폭격을 받았습니다. 그래서 나라를 망하게 한 죄입니다. 그리고 그 전에 많은 문제가 있었다는 사실은 어떻게 든 기억에서 지워질 것입니다. 특히 당시에는 글쓰기에 긴장이 있었고 세관 신고서는 보존되지 않았을 것입니다.
  22. +1
    31 March 2023 21 : 44
    제품 견적 : Sergey Horuzhik
    GDL의 문제는 역사적이거나 과학적인 것이 아니라 정치적인 것입니다.

    눈썹이 아니라 눈에서 더 잘 말할 수 없습니다! 정치적인. Zmagars는 모든 동유럽 민족주의자와 마찬가지로 고집이 센 독특한 사람들입니다. 주어진-독립적 상태가 있습니다. 이 독립이 1000년 전이나 작년 여름에 획득되었을 때 어떤 차이가 있는 것 같습니까? 이것은 그 자체로 가치입니까? 왜 국어는 시민의 90%가 말하지 않는 언어여야 합니까? 그리고 평범한 사람이 당황하고 당황하는 "애국자"답변이 제공하는 더 많은 질문. 나는 국가적으로 암시하지 않고 벨로루시 인에 대해 이야기하는 것이 아니라 특히 꽉 조여진 사람들의 다소 좁은 범위에 대해 이야기하고 있음을 명확히 할 것입니다. 전자뿐만 아니라 고통받는 유사한 사람들이 많이 있습니다. 에
  23. -1
    31 March 2023 22 : 04
    "말이 무리 지어 섞여있다" ..

    이 기사는 캐서린 시대부터 모든 위조자가 짓밟히고 러시아 땅의 기원 중심을 적극적으로 조각 한 소련 학교로 끝나는 "고전적인"사이비 역사 학교의 잘못된 전제에 기반한 가정입니다. 그들은 그 당시, 즉 모스크바에 앉아있었습니다. 리투아니아 대공국은 현대 리투아니아와 아무런 관련이 없었지만, 폴로츠크 땅을 중심에 두고 태어났으며 시간이 지남에 따라 바다에서 바다로 퍼져 몇 세기 후에 사라졌습니다. 카톨릭 하이에나 폴란드와 함께 모스크바의 혼란을 가져 왔고 결국 배신적인 등을 찔렀습니다. 다른 "Rus"와 비교하여 해당 지역의 정치적, 경제적 "후진성"에 대한 저자의 말과 관련하여 14 세기 이후 리투아니아 대공국의 도시가 마그데 부르크 법에 따라 살았다는 것을 기억하고 싶습니다. 즉, 그들은 노브 고로드 공화국과 함께 리투아니아 대공국을 동유럽에서 가장 초기의 민주주의로 만든 마을 사람들에 의해 통치되었습니다. Tatar-Mongolians는 공국으로부터 세 번 이빨을 받았고 더 이상 간섭하지 않는 것을 신중하게 선호했습니다.
  24. 0
    4월 1 2023 13 : 46
    현대 리투아니아는 리투아니아의 역사를 러시아의 역사에서 분리하기 위해 리투아니아 대공국의 역사를 자치로 묘사하려고 노력하고 있습니다 ... 사실 13-15 세기에 리투아니아 대공국은 러시아 공국과 같은 공간과 러시아 신병 덕분에 군사적 성공을 거두었습니다 ... 모스크바 공국이 스몰 렌 스크 등을 반환하자마자 13-18 세기 .. 벨로루시에서 가톨릭 지역은 대부분 GDL의 상속인을 선언합니다. 모두 ... GDL의 수도는 벨로루시 영토에있었습니다 ...
  25. +1
    4월 2 2023 15 : 27
    중세 ON은 서부 러시아 언어를 사용하는 서부 러시아 국가 (원래 정교회이며 전혀 가톨릭이 아님)였습니다. 불과 500년 전에 Francis Skaryna가 인쇄한 성경은 (그 당시의 다른 많은 문서와 마찬가지로) 여전히 사전 없이 읽을 수 있습니다.
    "서부 러시아어 문어는 1696세기부터 XNUMX년까지 리투아니아 대공국의 공식 문어 및 문학 언어 중 하나입니다." Peter는 이미 왕이었고 그곳에서 그들은 여전히 ​​\uXNUMXb\uXNUMXb모국어를 기억했습니다 !!!
    그리고 700년 전 모든 종류의 Samogitians, Aushkaits, Zemgals 및 기타 Curonians(현대 리투아니아인과 라트비아인의 조상)는 여전히 부족 제도에 살았고 이교도였으며 15세기에만 기독교를 받아들였습니다.
  26. -1
    4월 3 2023 17 : 01
    마지막으로 클래스는 SVO에 대한 토론이 아니라 이 SVO가 시작된 정보입니다.
  27. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. +2
    4월 4 2023 22 : 12
    고대 전설에 대한 이 설명의 주된 의미는 패자의 슬픔입니다. 그리고 마지막에 웃는 사람이 승자입니다. 이와 관련하여 흥미롭고 위대한 폴란드를 포함하여 무리는 지금 어디에 있습니까? 운율로 대답할 수 있습니다!
    1. 0
      4월 5 2023 12 : 24
      오 어떻게! 운율)
      그들은 매우 다른 승리입니다. 배들을 만나러 나와 그들을 신으로 모신 북미, 강간범들에 대한 강간범들의 승리..
      웃고 승리의 격언을 언급하면서 주위를 둘러 보는 것을 잊지 마십시오. 이미 다른 "마지막"이 붙어 있다면 ..
  29. 0
    4월 5 2023 01 : 09
    러시아 역사학에 폴란드-리투아니아 멍에의 개념을 도입할 적기입니다.
  30. 0
    4월 8 2023 07 : 07
    왜 동지. Vashchenko와 그가 대표하는 과학 학교는 리투아니아 대공국의 일부로 브란덴부르크와 서쪽에 속하는 문제, 그들의 직업, 그리고 더 나아가 텍스트에 대한 문제를 전혀 고려하지 않습니다. -먹거나 다른 것? 감사합니다