붉은 군대의 "껍질 굶주림"에 대하여

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붉은 군대의 "껍질 굶주림"에 대하여
모스크바 외곽의 발사 위치에서 소련 152-mm 대포 모델 1935 Br-2. 1941년 XNUMX월


전쟁 전 실수


전쟁이 시작될 때 일반적으로 특수한 유형의 포탄과 탄약이 모두 부족했습니다. 이것은 전쟁 초기에 적군의 막대한 손실과 패배의 전제 조건 중 하나가되었습니다. 이 상황은 전쟁의 급진적 전환점이 발생한 1942년 상반기인 1943년 동안 제거되었습니다.



탄약 산업의 전쟁 전 문제 중 하나는 인력 문제, 즉 자격을 갖춘 관리 인력의 형성이었습니다. 나라는 말 그대로 처음부터 만들어졌습니다. 자격을 갖춘 관리자와 과학 인력이 부족했습니다.

이로 인해 기업의 기술 프로세스 구성 및 다른 중공업 부문과의 활동 조정에 오류가 발생했습니다. 특히 탄약 공장의 관리는 생산 시간을 줄이기 위해 고의적으로 기술 프로세스를 위반했습니다. 이것은 쉘 제조 및 장비 생산에서 나타났습니다. 기업은 종종 재정적으로 수익성이 있는 제품을 생산하여 정부 명령을 방해했습니다. 선진 공장의 성능을 망치지 않기 위해 새로운 탄약 요소 생산 개발이 더 후진 기업으로 이전되었습니다. 예를 들어, 이로 인해 전쟁이 시작될 때 절실히 필요한 76mm 철갑탄이 부족했습니다.

기존 기업의 능력을 높이고 새로운 공장을 건설하여 탄약 생산량을 늘리는 문제는 대부분 통제 불능 상태였습니다. 이로 인해 파이록실린 화약의 총 생산 능력이 부족하고 전쟁 상황에서 이를 빠르게 증가시킬 수 없었습니다. 따라서 각종 탄약용 화약과 폭발물은 미국이 무기대여(Lend-Lease)로 공급했다.


서부 전선의 소련 203mm 곡사포 B-4의 계산이 발사 준비 중입니다. 1942년

인사 문제


인력 문제(과학적으로 훈련된 관리자의 심각한 부족)로 인해 탄약 산업의 일부인 관련 설계국 및 연구 기관에 대한 통제의 효율성이 낮아졌습니다. 과학 및 디자인 조직은 신제품의 총 개발에 대한 지원을 기업에 제공하지 않았습니다. 적절한 인력이없는 기업 자체는 신제품 생산 시작을 지연 시켰습니다. 이것은 전쟁 직전에 투입된 포병 시스템의 탄약 생산에 부정적인 영향을 미쳤습니다. 예를 들어, 37년 모델의 대공포용 1939mm 조각화 추적기를 생산하는 경우입니다.

또 다른 문제는 새로운 강력한 폭발물 생산을 위한 새로운 기술 프로세스 개발에서 연구 개발 조직의 지연이었습니다. 예를 들어, 새로운 강력한 발파 폭발물인 헥소겐의 개발입니다. 그것의 제조를 위한 기술적 과정은 1929년부터 1941년까지 개발되었지만 전쟁이 시작될 때까지 완전히 완성되지 않았습니다. 또한 화약의 새로운 유형의 원료 개발과 화약 자체가 천천히 진행되었습니다. 특히 NII-6 직원은 12년(1926-1938) 동안 니트로글리세린 화약 제형 개발 과정을 지연시켰습니다. 결과적으로 전쟁 전에 그들은 원료 기반이나 화약 생산 능력을 만들지 않았으며 일부 중요한 유형에 대한 분말 요금을 계산하지 않았습니다. оружия.

대전차 포병의 효율성을 높이려면 기존 포병 시스템을 위한 새로운 유형의 탄약을 만들어야 했습니다. 이러한 탄약은 하위 구경 갑옷 피어싱 및 누적 탄약이었습니다. 소련에서는 하위 구경 탄약이 만들어졌습니다. 항공 총, 그리고 탱크 및 필드 - 아니요. 효과적인 대전차 탄약으로 부 구경 포탄을 만드는 문제는 다루지 않았습니다. 누적 탄약의 개발에도 관심이 부족했습니다. 비교를 위해 : 나치 독일에서는 그러한 탄약이 1936-1939에서 만들어졌습니다. 소련 언론에 발표된 사실을 사용합니다.

또 다른 실수는 탄약 산업의 원료 기반 개발 문제에 대한 연구가 충분하지 않다는 것입니다. 특히 톨루엔은 주요 폭발물인 TNT의 원료입니다. 소비에트 연방에서는 이 탄화수소의 생산을 확장하는 것이 가능했습니다. Kuznetsk 분지 지역의 점결탄 생산량 증가를 기반으로 합니다. 그러나 30년대에 이 문제는 탄약 생산 산업의 지도부와 1932-1936년 산업 자체에서 주목을 받지 못했습니다. 중공업 민간 인민위원회에 종속. 이로 인해 전쟁 중 톨루엔 부족이 발생했으며 이는 미국의 Lend-Lease 공급으로 보상되었습니다.

따라서 5 년 1941 월 XNUMX 일 국방 인민위원회 Timoshenko 원수는 Kulik 원수와 함께 만족스럽지 못한 포병 탄약 생산 상태에 대한 보고서를 스탈린에게 제출했습니다. 보고서는 "군수 산업의 가장 중요한 이 분야는 여전히 고도로 무질서한 상태에 있으며 국가 방어를 제공하지 않는다"고 밝혔다.


Kalinin Front에서 76mm 연대 포에서 발사하는 소련 포병. 1942년

군 지휘의 실수


탄약 산업의 전쟁 전 지도부가 저지른 실수에 군대 자체의 실수가 추가되었습니다. 따라서 전쟁이 시작될 때까지 다양한 위치의 포병 탄약에 대한 전쟁의 실제 평균 연간 소비량과 관련하여 100 % 이상입니다. 즉, 전쟁 첫해에 군대는 탄약 부족 문제를 경험하지 말았어야했습니다. 산업이 동쪽으로 대피하는 상황에서도 탄약 생산이 급격히 감소한 구조 조정.

그러나 이미 1941년 22월에 군대에 심각한 포탄 부족이 기록되었습니다. 포탄 동원 재고가있는 서부 국경 지역의 창고 일부가 적에게 점령되거나 후퇴하는 군대에 의해 파괴되었습니다. 예를 들어 서부 전선은 29년 1941월 23일부터 22월 12일까지 탄약의 20% 이상, 남서부 전선은 XNUMX월 XNUMX일부터 XNUMX월 XNUMX일까지 약 XNUMX%를 잃었습니다.

훨씬 더 중요한 이유는 군대의 무분별하고 통제되지 않은 탄약 과다 지출과 열악한 보급품 조직이었습니다. 독일군은 회고록에서 러시아인들이 종종 다량의 탄약으로 대규모 사격을 가했다고 언급했습니다. 당연히 군인들은 그런 불을 "지옥"이라고 불렀습니다. 하지만 이 과정에도 단점이 있었습니다. 그래서 5년 1941월 XNUMX일 예비 전선에 대한 그의 지시에서 주코프 육군 장군은 포병이 자신의 잘못과 "소음과 만족을 위해 쏘라고 명령한 보병 사령관 모두를 통해 많은 포탄을 소비하고 있다고 언급했습니다. "아래에서" "당연한" 요청. 소련 사령관은 "원인에 아무런 도움이되지 않는"포탄과 지뢰의 막대한 소비를 용인 한 사령관이 이에 대해 유죄라고 생각했습니다.

Timoshenko 원수는 또한 서부 및 남서부 전선에서 탄약 소비가 엄청나게 높다는 사실에 주목했습니다. 정찰 및 화재 조정이 제대로 이루어지지 않았습니다. 포병은 정사각형이나 보조 목표물에 무작위로 발사되었습니다. 탄약 소비는 제한되지 않았습니다. 부풀려진 요청에 따라 재고가 축적되어 후퇴하는 동안 꺼낼 수 없었고 버려지거나 파괴되었습니다.

선적, 배송, 생산된 포탄에 대한 설명 및 창고에 보관하는 것도 많이 필요했습니다. 탄약이있는 제대는 유휴 상태로 늦었고 잘못된 주소로 왔습니다. Main Art Directorate (GAU) 부서의 여러 직원이 "지정된 작업에 대한 용납할 수 없는 태만함과 무책임한 태도"를 보였습니다. 당연히 전쟁이 빨리 끝나기 전에 축적 된 매장량은 사령부가 제한을 가해야했습니다. 그리고 소비에트 정부는 탄약 생산, 공급 및 사용 분야의 상황을 바로 잡기 위해 긴급 조치를 취해야합니다. 업계의 작업이 조정되고 탄약의 운반 및 보관에 대한 책임이 증가했으며 소련의 "전쟁의 신"은 정찰, 조정을 개선하고 포탄을보다 신중하게 다루기 시작했습니다.

따라서 위대한 애국 전쟁 초기의 포탄 기아는 여러 가지 중요한 이유로 인해 발생했습니다. 탄약 생산 분야의 전쟁 전 실수로 인해 필요한 생산 능력이 부족하고 원료 기반이 불안정했습니다. 적군 부대가 사용 가능한 포탄 재고를 부주의하고 부적절하게 사용하는 것도 영향을 미쳤습니다.


Kalinin Front의 3th Guards Rifle Division의 28th Artillery Regiment의 ZIS-9 총 사령관, 상사 Vladimir Kuts. 1943년
93 의견
정보
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  1. +8
    4월 5 2023 04 : 43
    80년이 지났습니다. 그리고 똑같은 문제가 이제 우리 군대 앞에 있습니다. 누가 유죄입니까? 무엇을 해야 하며 이러한 문제를 어떻게 처리해야 합니까?
    1. +7
      4월 5 2023 05 : 12
      인용: FoBoss_VM
      80년이 지났습니다. 그리고 똑같은 문제가 이제 우리 군대 앞에 있습니다. 누가 유죄입니까? 무엇을 해야 하며 이러한 문제를 어떻게 처리해야 합니까?

      어떻게 똑같습니까? 이제 유능한 관리자는 한 푼도 없습니다. 결국 이것은 효과적인 관리자와 동일합니다. (풍자) 또한 소련은 거의 제로에 가까운 화학 산업과 직업 교육을 받았으며 러시아 연방은 적어도 현대에 적합하고 유지했습니다! (씁쓸한 풍자)
      싸우는 방법? 예, "지금은 37 년이 아닙니다"라는 문구의 도움이 아닙니다!
      1. +1
        4월 5 2023 08 : 37
        인용문 : Vladimir_2U
        싸우는 방법? 예, "지금은 37 년이 아닙니다"라는 문구의 도움이 아닙니다!

        뭐, 지금 화약이나 헥소겐의 경우라면
        "К 예를 들어, 새로운 강력한 발파 폭발물인 헥소겐의 개발입니다. 그것의 제조를 위한 기술적 과정은 1929년부터 1941년까지 개발되었지만 전쟁이 시작될 때까지 완전히 완성되지 않았습니다. 또한 화약의 새로운 유형의 원료 개발과 화약 자체가 천천히 진행되었습니다. 특히 NII-6 직원은 12년(1926-1938) 동안 니트로글리세린 화약 제형 개발 과정을 지연시켰습니다. " -그러면 VO는 "저주받은 관리자와 알리 가르 !!! 그들은 모든 것을 망쳤습니다 !!! 그들은 예산을 마셨고 그게 다입니다 !!"라고 울부 짖었습니다. 그리고 죽음을 요구했다
        А 다음 그들은 단지 그것을하지 않았고 "마감일을 오른쪽으로 옮겼습니다"그리고 그게 다입니다 ..
        그들은 "kgovy Stalin"에 의해 총에 맞지 않았습니다 ..
        "Donbass, 참호, Wagner에서 Prigozhin까지의 전체 분대"와 같은 것은 없습니다. 예 ...
        1. +6
          4월 5 2023 15 : 11
          29년 1942월 46일, 베리아는 소련 NKVD에 등록된 체포된 17명의 명단을 스탈린에게 보냈다. 그들 중에는 1941년 1942월에서 1941월 사이에 체포된 34명의 장군과 방산 분야의 저명한 노동자들이 포함되어 있었습니다. 그들 모두는 사보타주와 국가에 대한 음모 혐의로 기소되었습니다. 지도자는 간결한 결의안을 부과했습니다. “명단에 이름이 지정된 모든 사람을 쏴라. I. 스탈린. 결과적으로 76 년 1941 월, 탄약 인민위원회 I.P. Sergeev가 총에 맞았습니다. 그 후 그들은 모두 정치적 억압의 무고한 희생자로 선언되었습니다. 기사에 나열된 것 외에도 45 여름에 T-760와 KV가 탄약에 단일 장갑 관통 발사체없이 공격을 가한 무고한 희생자들의 업적에 추가되어야합니다. 1,43mm 장갑 관통 포탄 생산 계획은 완전히 좌절되었습니다. 따라서 내전에서와 마찬가지로 독일 탱크에 파편이 발사되어 튜브가 타격을 입었습니다. 37년 여름 장갑 관통 포탄 생산 기술을 준수하지 않았기 때문에 0,685kg 발사체의 총구 속도가 XNUMXm/s인 주요 소비에트 XNUMXmm 대전차포는 장갑 관통력이 떨어졌습니다. XNUMXkg의 발사체와 동일한 총구 속도를 가진 독일 XNUMXmm 주포에. 저것들. XNUMX는 총구 에너지 측면에서 독일 "망치"의 두 배 이상인 장갑 관통력이 적었습니다. 무고한 피해자들의 놀라운 성과! 갑옷 관통 포탄 생산 중단에 대한 특별한 기여는 탄약 인민위원회 I.P. 세르게예프. 그와 그의 전우들은 배급을 강화해야 했지만 어떤 이유로 스탈린은 물들지 않았습니다.
          1. 0
            4월 5 2023 17 : 11
            후에. 45mm 포탄의 문제는 포탄의 열처리가 끔찍한 기술 위반으로 수행되었다는 것입니다. 따라서 갑옷을 칠 때 포탄의 상당 부분이 단순히 갑옷을 뚫지 않고 쪼개집니다. 나는 이것이 근로자의 자격이 낮기 때문이라고 생각하지 않습니다. 예를 들어 보겠습니다. 90년대 초, 저는 평생을 국방 공장에서 일한 퇴직 연령의 프롤레타리아트 회사에서 보드카를 마실 기회가 있었습니다(이제 이 공장은 더 이상 존재하지 않습니다). 늘 그렇듯이 술에 취한 상태에서 대화는 정치와 순진하게 억압되었습니다. 그리고 나서 입이 떡 벌어지게 만드는 말을 들었습니다. 우리는이 공장의 직원에 대해 이야기하고 있습니다. 그를 Vaska라고 부르겠습니다. XNUMX인칭 추가 정보:
            전쟁 전에도 Vaska는 신의 서미스트였습니다! 능숙한 손가락! 독일군이 도착하자 그는 도이칠란트로 끌려갔고 전쟁이 끝날 때까지 독일 공장에서 서미스트로 일했습니다. 그는 단순하고 열심히 일하는 사람이기 때문에 독일인들은 그를 자랑스러워했습니다. 그런 다음 독일군은 패배했고 Vaska는 20 년 동안 납땜되었습니다. 무엇을 위해!!!?

            Vaska와 이 노동자들은 모두 소비에트 통치 하에서 태어나 소비에트 학교를 졸업하고 소비에트 직업 교육을 받았습니다. Vaska가 독일인에게 얼마나 가치가 있는지 판단하면 그의 훈련은 훌륭했습니다. 전쟁 내내 서미스트 Vaska는 독일 총알과 포탄을 성공적으로 강화하여 계획을 과도하게 수행했습니다. 같은 성공으로 Vaska는 OTK가 눈에 띄지 않게 소련 공장에서 결혼 생활을 할 수 있습니다.
            Trotsky에 따르면 소련은 세계 혁명을 위해 모든 전쟁에 참여해야했으며 그에 대한 반격과 후속 투쟁의 출현을 위해 국가의 사회적 갈등을 지속적으로 유발해야했습니다. 영구혁명이라고 합니다. 영구 혁명의 주요 목표는 개입 또는 보복을 통해 소련을 파괴하는 것이 었습니다. Trotsky에 따르면 소련은 세계 혁명으로가는 길에 주요 장애물이기 때문입니다. 1941년 트로츠키주의자들은 강제로 SS 외투를 입게 된 수백만 명의 일반 독일 노동자들이 우리의 가장 친한 친구라고 설교했습니다. 전쟁은 전선 전체에 걸친 형제애로 시작되고 오랫동안 기다려온 독일의 사회주의 혁명이 뒤따를 것입니다. 그러면 혁명은 영국과 미국으로 퍼져 세계가 될 것입니다. 불명예를 안은 세계 혁명의 배신자 스탈린은 스스로 떠나거나 기뻐하는 사람들에 의해 전복될 것입니다. 적군과 SS의 우애를 방해하지 않기 위해 어떤 경우에도 동족상잔 전쟁을 시작할 필요가 없었습니다. 형제적 독일 프롤레타리아를 죽이는 것은 불가능합니다. 우리 사이에 피가 없어야 합니다! 우리가 1941년 여름에 결함이 있는 포탄과 다른 많은 부조리를 받은 것은 이 이데올로기적 설치 덕분이었습니다.
            Trotskyists는 당의 일부 였기 때문에 그들은 모든 곳을 기어 다니며 최선을 다해 국가를 망쳤습니다. 체포 된 1941 명 중 46 명은 실제로 SS와의 형제애 전문가가 훨씬 더 많았지 만 유일한 목록이었습니다. 스탈린이 죽은 후 Wonderworker Nikita는 그들 모두를 단번에 정치적 억압의 무고한 희생자로 만들었습니다. 그 이후로 아침에 일어난 스탈린은 누구를 쏠지 생각만했다는 전설이 생겼습니다.
            추신. 학교에서 시작하여 소련의 모든 사람들은 흐루시초프 스타일의 마르크스-레닌주의로 채워졌습니다. 50~80년대 소련에서 트로츠키주의의 이데올로기적 본질이 얼마나 신중하게 숨겨져 있었는지 주목하십시오. Trotsky의 작업은 인터넷 덕분에 가능해졌습니다.
            1. +3
              4월 5 2023 18 : 19
              인용구 : 오래된 전기 기사
              후에. 45mm 포탄의 문제는 포탄의 열처리가 끔찍한 기술 위반으로 수행되었다는 것입니다. 따라서 갑옷을 칠 때 포탄의 상당 부분이 단순히 갑옷을 뚫지 않고 쪼개집니다.

              표준 이하 - 예. 더욱이 육군 팀은이 문제에 대해 알고 있었고 결함이있는 포탄을 압수하라는 강력한 명령이 내려졌습니다. 그러나 결과적으로 1940에서도 과열 된 45mm BBS가 군대에 남아있었습니다.
              그리고 최악의 상황은 컨디셔닝 된 포탄도 관통력이 부족한 문제가 있다는 것입니다. 단 40m에서 정상에서 30도 각도로 150mm KC 갑옷-이것은 대전차에 대한 문장입니다. 전쟁 전 지침에 따르면 이마에 직접 사격하여 독일 전차를 공격해야했습니다. 그리고 그들은 1943에서만 발사 거리를 줄이기 시작했습니다.
            2. +5
              4월 5 2023 18 : 51
              후에. 45mm 포탄의 문제는 포탄의 열처리가 끔찍한 기술 위반으로 수행되었다는 것입니다. 따라서 갑옷을 칠 때 포탄의 상당 부분이 단순히 갑옷을 뚫지 않고 쪼개집니다. 나는 이것이 근로자의 자격이 낮기 때문이라고 생각하지 않습니다. 예를 들어 보겠습니다.

              믿음으로 - 이것은 교회에 있습니다. 한 여성이 시리즈에서 이것을 말하고 들었고 어떻게 든 이해했다는 사실부터 시작하겠습니다. 나는 역사가이자 키예프 사건의 목격자로서 당신에게 말하고 있습니다. 내가 돌아 왔을 때 즉시 그런 흥미로운 이야기를 들었습니다. 크림. 둘째, 아마도 이것이 그럴 것입니다. Grabin은 그의 젊음을 회상합니다. 16만 명의 농민들이 도시로 떠났는데, 그들은 어디에서 노동 자격을 얻었습니까? 결함이 있는 갑옷 피어싱의 존재는 사실입니다. 그러나 예를 들어, 생산 문화를 가진 독일인은 한때 잠수함이 결함이있는 어뢰를 만성적으로 사용했습니다. 이것이 독일인들에게 일어났다면 왜 우리를 대변합니까?
              Colchis의 트럭을 기억하세요. 생산 문화가 없을 때 일어나는 일입니다. 그러나 그들은 또한 직원과 엔지니어도 도왔습니다. T-34조차도 품질이 다른 공장에서 공장으로 생산되었습니다. 예를 들어 STZ에서 그다지 인용되지 않았습니다. 또한 전쟁과 함께 징병으로 인해 질이 떨어졌습니다.
              1. 0
                4월 6 2023 21 : 44
                인용문: 알렉산더 살렌코
                Grabin은 열심히 일하는 사람이 그런 대가를 다시는 볼 수 없을 정도로 잘랐던 어린 시절을 회상합니다.

                내가 기억하는 한, Grabin은 그 작업자가 통로에 작은 절개를 가하여 부스러기가 강철 양모처럼 보이게 만들어 결과적으로 고품질 트렁크를 얻었고 다른 서두른 "Stakanovites"가 설치되었다는 사실에 감탄했습니다. 더 크게 자르고 트렁크를 막고 도구를 망쳤습니다. Khudyakov에 따르면 Grabin은 약간의 제거로 일하고 다른 사람보다 트렁크를 두 배로 자르는 노동자에 대한 비난을 썼습니다. 그러나 그들이 정확히이 근로자가 결혼하지 않는 것을 알아 냈을 때 ...
              2. 0
                29 6 월 2023 12 : 00
                장갑이 관통되지 않는 이유는 45mm 구경 포신의 길이를 늘려 발사체의 속도를 높임으로써 제거했습니다. 그리고 그게 다야. 발사체가 깨지지 않았습니다. 갑옷 관통은 갑옷 저항 임계값과 관련이 있으며 빠른 발사체와의 조우입니다.
            3. 0
              4월 7 2023 21 : 43
              그리고 당신이 이 작품들에서 트로츠키의 탓으로 돌리는 것은 아무것도 없습니다.
          2. +3
            4월 5 2023 18 : 42
            장갑 관통 76mm 발사체로 어떤 목표물을 공격해야합니까? 그들은 목표물을 보지 못했고 같은 이유로 57mm ZiS-2가 지나치게 강력하다고 간주되어 생산을 중단했기 때문에 개발하지 않았습니다. "Fire of Regimental Batteries"라는 책의 Melnikov는 그들이 파편으로 탱크에서 어떻게 발사했는지 기록하고 물론 주목할만한 것은 없지만 돌파 한 것으로 밝혀졌고 누가 했습니까? 배럴이있는 F-22가 아닌 Bychkov.
            이것은 전문가가 될 사람들이 읽고 모든 종류의 말도 안되는 것을 퍼뜨리는 방법입니다. 아시다시피 동일한 KV-1은 45mm의 작은 주포 XNUMX문으로 설계되었으며 대전차용으로 설계되었습니다. 그리고 업계가 젊었기 때문에 항상 신속하게 재건할 수 있는 것은 아닙니다. 그건 그렇고, 저자에 대한 나의 공격에도 불구하고 그는 지적했습니다.
            1. 0
              4월 9 2023 15 : 21
              "멋진"ZIS-2에 대해 Zvezda 채널을 검토했습니다. 배럴 생산의 50 % 결혼과 정상적인 쉘을 개발할 수 없기 때문에 생산되지 않았습니다. 3000 배럴이 좀약과 atu였습니다. ... 42의 봄에도 갑옷 보호 기능이 강화 된 T-4 및 T-3 ZIS-2는 나타나지 않았습니다. Tigers와 현대화 된 T-4는 있었지만 상업적 수량과 Kursk에는 나타나지 않았습니다. 오랫동안 알려져 왔습니다. 그리고 Lend-Lease에 따라 미국에서 고정밀 공작 기계를 수령함으로써 마침내 총 생산량을 확립했습니다. 그러나 이것은 이미 43년 하반기에 있었습니다.
    2. +8
      4월 5 2023 05 : 20
      훈련되지 않은 사람들을 싸우고 배우고 변화시키는 방법은 단 하나이지만 우리 상사는 항상 옳고 그 자신도 항상 옳다고 생각하기 때문에 나는 무엇을 해야할지 모르겠습니다.
      1. +3
        4월 5 2023 05 : 34
        제품 견적 : Cartalon
        하지만 우리 상사는 항상 옳기 때문에 ...

        ... 그의 교육의 광범위한 프로필은 의심과 우유부단과 혼란을 불러 일으 킵니다-성가심과 당혹감 (약하게 말하면) ...
        제품 견적 : Cartalon
        그러면 어떻게 해야할지 모르겠습니다.

        의뢰
      2. +14
        4월 5 2023 07 : 40
        소비에트 시대에는 부주의한 이사와 관리자를 간단히 해임하고 새로운 사람을 임명할 수 있었습니다. 이제 작동하지 않습니다. 가족 클랜 경제를 갖춘 구성된 도둑 정치 국가 시스템에서 효율성을 높이는 이러한 솔루션은 불가능합니다. 민간 ​​기업에서-주 소유자와 그의 자녀 및 친척은 일반적으로 관리에 앉고 국영 기업에서는 전체 클랜을 유치한 사람들입니다. "신뢰할 수있는"사람들도 관리합니다. 사람"-특히 기업 내에서도 까다로운 "개스킷"을 만들어 자원과 이익을 유리하게 끌어 올릴 수 있기 때문에 트릭을 시도하십시오. 이러한 복잡성은 조직적 및 법적 모두에서 쉽지 않습니다. 알아낼. 이 "Augean 마구간"을 청소하는 것은 그렇게 쉬운 일이 아니며 가장 중요한 것은 아무도 없다는 것입니다. 지배계에서 심령 유형이 이미 형성되고 강화되었으며 하위 링크와 열심히 일하는 노동자의 "압착 주스"에 의해 날카롭게되었습니다. 사람이라고 생각하지도 않고, 어떻게든 주머니를 채우고 있습니다. 이 중에서 선택해야 하지만 다른 것은 없으며 앞으로도 없을 것입니다.
        1. -6
          4월 5 2023 10 : 59
          파티 명명법이라는 단어에 대해 잘 알고 있습니까? 그렇지 않다면 소련에 대해 글을 쓰기 전에 그들이 어떻게 촬영하고 임명하고 제시했는지 주제를 파헤쳐보십시오.
          1. +8
            4월 5 2023 13 : 54
            특정 기업의 관리에 대해 논의하는 "파티 명명법"에 대한이 헛소리를 여기에서 끌지 마십시오. 여기 있는 많은 사람들과 달리 나는 소비에트 기업의 경영에서 일을 찾았고 당시의 단점과 장점을 판단할 수 있습니다. 지금은 아는 사람이 거의 없지만 기업의 주요 당 조직은 팀의 생산 과정과 생산 관계를 규제하는 데 큰 역할을 했습니다. 당 조직자가 원칙적이고 정직한 공산주의자라면 말입니다. 그 당시 당 조직에는 일반 노동자와 지도자 등 직위로 구분되지 않은 공산주의자가 포함되었으며 당 회의에서는 단순한 노동자였습니다. 공산주의자는 일어나서 공장이나 기업의 책임자에게 불편한 질문을 할 수있었습니다. 회의는 지도자의 불신을 견딜 수 있었고 이는 그의 경력의 끝을 의미했습니다. 당시 단순한 노동자 공산주의자의 목소리가 중요한 역할을했으며 가장 중요한 것은 관리자가 하위 계층의 의견에 의존한다는 것입니다. 이것은 소유자가있는 현대적인 kleptocracy가 아닙니다. 소유자 또는 소유자 자신이 임명 한 보스가 팀의 왕이자 신이고 권리 측면에서 나머지는 모두 지시를 온유하게 따르고 "그루브"해야하는 비 실체입니다. 권리도 없이, 저 아래 어딘가에...
            1. +2
              4월 5 2023 18 : 27
              영화 "프리미엄"에서는 해충 팀이 건설 현장을 폐쇄하는 방법과 미래의 "유능한 관리자"가 이미 고개를 들고 소유자처럼 행동하기 시작했지만 조심스럽게 행동하는 방법을 완벽하게 촬영합니다. 그러나 30년대 영화에서는 노동자들이 능동적으로 경영을 통제할 수 있음을 보여준다.
              1. 0
                4월 9 2023 11 : 02
                인용문: 미하일 크리보팔로프
                근로자가 자신의 관리를 능동적으로 통제할 수 있는 방법을 보여줍니다.

                소비에트 산업의 완전한 붕괴로 이어진 것은 아래 내 의견을 참조하십시오)
          2. +1
            4월 5 2023 18 : 55
            예를 들어 Yakovlev와 같이 다음 Jacobs 배치가 결함이있는 것으로 판명되었을 때 심장 마비가 거의 발생한 방법을 읽으십시오. 그는 회고록에 그것에 대해 씁니다. 한국 전쟁의 에이스 Pepelyaev를 읽으십시오. 건배를 위해 일부 기지의 머리가 제거되었다는 이야기를 들었을 때 그는 마지막에 우리도 스탈린과 아내에게 술을 마시겠다고 말했습니다. 당연히 그는 도둑이 소름 끼치는 것으로 나중에 밝혀졌지만 그런 괴물 같은 비교를 위해 긁어 모았습니다.
            1. +1
              4월 9 2023 11 : 08
              인용문: 알렉산더 살렌코
              예를 들어 Yakovlev를 읽으십시오. Jacobs의 다음 배치가 결함이 있음이 밝혀졌을 때 심장 마비가 거의 발생했습니다.

              개인적으로 나는 읽었습니다. 그리고 Yakovlev와 Yakovlev에 대해 그가 경쟁이 일어나지 않도록 주변의 전문가를 일관되고 부지런하고 창의적으로 파괴 한 방법. 예, Yaks는 항상 결함이 있습니다. 그리고 가난한 사람은 이제 그들이 마침내 모든 좋은 일에 대해 그를 반석으로 데려 갈 것이라고 생각했을 때 거의 심장 마비를 일으켰습니다. 불행하게도 Yakovlev와 같은 사람들은 원인에 가능한 모든 해를 입힐 때까지 불멸입니다.
        2. +1
          4월 5 2023 14 : 24
          제품 견적 : Monster_Fat
          소비에트 시대에는 부주의한 이사와 관리자를 간단히 해임하고 새로운 사람을 임명할 수 있었습니다.

          어허... 이웃 공장에서요. 그리고 그의 자리에서 - 실패한 감독. 전쟁 전 항공 산업에서와 마찬가지로.
          제품 견적 : Monster_Fat
          국영 기업에는 전체 클랜과 "신뢰할 수있는 사람"을 끌어들이는 통제권자가 있습니다. 그들을 데리러보십시오.

          당신은 방금 소비에트 산업을 설명했습니다. 경제나 정당 노선에서 때려눕히는 것이 종종 불가능한 명예로운 노동자들과 함께.
          전쟁 전 XNUMX 년 반 동안 공장을 군대에 넘겨 준 Saltsman 동지는 분명히 사용할 수없고 계획 실행에 관한 문서를 위조했으며 Mehlis Commission (이러한 사실을 완전히 확인한)의 방문에서도 살아 남았습니다. 결과. 그리고 그는 탱크 산업의 부국장 및 인민위원회로 승진했습니다.
          1. +3
            4월 5 2023 18 : 57
            Zaltsman도 그의 장점이 있었지만 아무 것도 앉지 않은 것으로 알려진 Tupolev 또는 Korolev를 기억합시다. 모든 사람을 압도하는 것은 불가능했고 인력이 부족했습니다.
    3. +4
      4월 5 2023 12 : 11
      국가의 일부가 적에게 점령되고 일부 공장이 파괴되고 일부 공장이 대피하고 생산이 아직 시작되지 않았고 주도권이 적의 편에있는 상황을 비교하지 않습니다. 그리고 전쟁 전에 공장이 처음부터 만들어졌습니다 ... 이것이 지금 무슨 관련이 있습니까? 비교해 보면 재고가 어리석게 끝나고 생산 능력이 많지 않은 1915 년의 "껍질 굶주림"과 비교할 때 뛰어난 동원으로 우수한 장인이 전면에 나섰고 일할 사람이 없었습니다.
      1. 0
        4월 6 2023 00 : 04
        자격을 갖춘 여러 엔지니어가 동원을 위해 연구소를 떠났습니다. 이거 뭔가 생각나네요...
    4. 0
      4월 9 2023 11 : 00
      인용: FoBoss_VM
      80년이 지났습니다. 그리고 똑같은 문제가 이제 우리 군대 앞에 있습니다. 누가 유죄입니까? 무엇을 해야 하며 이러한 문제를 어떻게 처리해야 합니까?

      산업 관리의 품질을 근본적으로 향상시킵니다. 간단히 말해서-도둑을 심고 평범하지만 권력에 대한 무한한 욕심을 리더십 위치에서 추방합니다. 현재 지도부가 이 과제에 어떻게 대처할 수 있을지 모르겠습니다. 아아.
  2. -1
    4월 5 2023 05 : 37
    Zhukov는 포병이 자신의 잘못과 "아래에서" "소란을 피우고 억지스러운"요청을 충족시키기 위해 발사하도록 명령 한 보병 사령관을 통해 많은 포탄을 소비한다고 언급했습니다.

    글쎄, 우리가 왜 그런 사격 통제 시스템을 가지고 있는지 생각해보십시오 ... 결국 모두가 울부 짖고 있습니다. 우리는 최전선에서 즉시 TOS를 받거나 전단지를 면도하도록 요청할 수평 기회가 없다고 말합니다. 저기 집-모든 중대 사령관이 본부를 우회하여 전화를 걸 수 있어야합니다! 그리고 귀가 자라는 곳입니다.
    빌어먹을 알아, 그런 문제가 어떻게 해결되는지 상상조차 할 수 없어, 상상조차 할 수 없을 정도로 내 수준이 아니야. 하지만 도착하자마자 의심스러운 마운드를 "조사"할 기회가 있다면 옵션없이 외칠 것입니다. 느껴보세요 ... 거기에 누군가가 있는지 알아보기 위해 거기로 기어가는 것은 건강에 좋지 않습니다.
    1. +4
      4월 5 2023 08 : 16
      빙고에서 인용
      그러나 나는 도착하자마자 의심스러운 마운드를 "조사"할 기회가 있다면 옵션없이 외칠 것입니다-느끼십시오 ... 거기에 건강에 해로운 사람이 있는지 알아보기 위해 직접 크롤링

      Kyska 섬 ( "Cottage")에서 전체 상륙 파티는 "의심스러운 마운드"를 조사하고 싶었습니다 ...
      결과는 모두에게 알려져 있습니다.
      여기에 쉬운 해결책이 없습니다 ...
      "의심스러운 마운드" 뒤에는 돌파한 DRG 또는 탱크가있을 수 있습니다. 하위 레벨에는 확실히 없을 정보 (적어도 비밀 또는 시간 요인으로 인해)
    2. +5
      4월 5 2023 10 : 53
      세상에 어떤 군대도 중대장이 그냥 항공모집을 할 수는 없습니다. XNUMX년에 한 번 할당되는 매우 중요한 작업을 수행하지 않는 한. 항공은 사단의 자원이 아니라 군대의 자원이기도 합니다. 입으로 줘? 어느 ? 군대에는 수백 개의 회사가 있습니다 ...
      1. +2
        4월 5 2023 12 : 39
        세상에 어떤 군대도 중대장이 그냥 항공모집을 할 수는 없습니다. XNUMX년에 한 번 할당되는 매우 중요한 작업을 수행하지 않는 한. 항공은 사단의 자원이 아니라 군대의 자원이기도 합니다. 입으로 줘? 어느 쪽 군대에는 수백 개의 회사가 있습니다 ...

        항공 지원을 요청하는 사람.
        듀티 그룹 1은 항상 공중에 유지되며 비행장에서는 듀티 그룹 2가 출발 준비 상태에 있습니다.
        각 소대에는 항공기 관제사 과정을 통과한 전투기가 있습니다.
        국가를 쓰는 것을 잊었습니다. 미국,
        1. +3
          4월 5 2023 15 : 46
          인용구 : 사악한 회의론자
          듀티 그룹 1은 항상 공중에 유지되며 비행장에서는 듀티 그룹 2가 출발 준비 상태에 있습니다.
          각 소대에는 항공기 관제사 과정을 통과한 전투기가 있습니다.
          국가를 쓰는 것을 잊었습니다. 미국,

          당신은 중요한 것을 쓰는 것을 잊었습니다-그리고 누구와 전쟁 미국에서?
          그것은 전쟁 -브로드가있는 저격수가 아닙니다 ....
          그때가 그들이 전쟁을 벌일 때 소대에 항공기 관제사가 있는지, 적시에 자원을 "공중에 매달린 임무 그룹"으로 확장할 수 있는지 여부를 확인합니다.
          1. +3
            4월 5 2023 15 : 53
            아니요, 아무것도 잊지 않고 쓰려고 하는 모든 것을 썼습니다. 하지만 걱정해주셔서 감사합니다.

            PS 현재 현실에서 '여학생들과 촬영 후'에 대한 안일함은 한심해 보입니다.
            1. +3
              4월 5 2023 17 : 49
              제품 견적 : 사악한 회의론자
              아니요, 아무것도 잊지 않고 쓰려고 하는 모든 것을 썼습니다. 하지만 걱정해주셔서 감사합니다.

              PS 현재 현실에서 '여학생들과 촬영 후'에 대한 안일함은 한심해 보입니다.

              예를 들어 F-16과 같은 일반적인 리소스인 계산기를 가지고 계산하세요. 8000 시간.
              300 명의 미군에서-당신이 이해하는 것처럼 n핵무기 없는 진짜 전쟁 미국은 원칙적으로 작동하지 않습니다-무례 10 000 소대.
              이미 이 번호로10개의 에어 컨트롤러 - 마음대로 멈춰라
              신의 축복이 있기를 - 우리는 그 숫자를 1000대의 항공기 관제사로 줄일 것입니다. 하자..
              이는 최소 1000대의 항공기가 항상 공중에 있어야 함을 의미합니다. 지점으로 날아가 작업을 완료하고 다시 비행해야 하기 때문에 최전선에서 30km 떨어진 곳에 콘크리트 비행장을 건설할 수 없기 때문입니다.
              그리고 이것은 측면의 자원이 제트 추력 속도로 파이프로 날아갈 것임을 의미합니다.
              그리고 XNUMX개월 후에는 보드가 없을 것입니다. 그리고 현재 항공기를 출시하는 것은 Airacobras를 리벳팅하는 것보다 조금 더 어렵습니다.
              그리고이 없이 적의 작업을 고려하여 ..
              시리아에서 공중에 1-2 의무 항공기에 매달리기 - 쉬움,
              50은 이미 불가능합니다
              100은 말도 안돼
              1000 대의 항공기가 동시에 공중에서 - 미국은 지금 그러한 항공 함대를 유지하기에는 너무 가난한 나라입니다 (이미 XNUMX 차 세계 대전에서는 매우 비쌌습니다).

              그래서 시리아나 아프가니스탄에서 쉽게 반복하지만 언제
              제품 견적 : your1970
              그것은 WAR입니다-그리고 브로드와 함께 촬영하지 않습니다 ....
              그때가 그들이 전쟁을 벌일 때 소대에 항공기 관제사가 있는지, 적시에 자원을 "공중에 매달린 임무 그룹"으로 확장할 수 있는지 여부를 확인합니다.
              .
              그리고 나는 항공기 관제사가 즉시 연대 수준으로 갈 것이라고 200 % 확신합니다-적어도
              1. -1
                4월 6 2023 10 : 26
                이는 최소 1000대의 항공기가 항상 공중에 있어야 함을 의미합니다.

                문제에 대한 귀하의 능력이 공개됩니다.
              2. 0
                2 12 월 2023 19 : 44
                your1970 더 잘 말할 수 없었습니다! 그리고 숫자에도!
                .........................
          2. 0
            4월 9 2023 11 : 11
            당신은 중요한 것을 쓰는 것을 잊었습니다-그리고 US WAR은 누구와 함께 있습니까?!
            41에서 45까지 적어도 뭔가를 알고있는 위대한 애국 전쟁에 대해 이야기하고 있습니까? 적어도 조금? 타사를 통해 들었을 수 있습니까? 그러면 미군이 왜 그런 명령을 내리는지 조금 이해할 것입니다 ....
  3. +7
    4월 5 2023 06 : 53
    소비에트 산업의 "통제 불가능한 실패"에 관한 기사.
    그리고 모든 것이 더 간단합니다. 교사는 모든 것과 모든 사람의 기초입니다.
    문해력은 화학 산업 + 연구 기관 + 사령관 + 도로 + 패키지의 버터와 그리스 + 100500 더 많은 요소입니다.
    선생님은 지금 존경 받고 있습니까?
  4. +3
    4월 5 2023 07 : 43

    나의 친할아버지는 1943년에 Donbass 전투에 참전하셨다.
    105th의 일환으로 Barvenkovo-Pavlograd 작전
    Great Power RGK의 곡사포 포병 여단
    (105th Gabr BM RGK), 즉 8인치 "스탈린의 큰 망치" 계산에서 - 203mm 곡사포 B-4

  5. +12
    4월 5 2023 09 : 13
    이 기사는 흥미롭지만 이 문제를 해결한 사람에 대해서는 언급하지 않습니다. 추가하겠습니다. 이 사람이 누구인지 많은 사람들이 관심을 가질 것이라고 생각합니다.
    전쟁이 시작될 때 "껍질 굶주림"이 발견되었습니다. 샷의 안전을 유지하면서 특수강을 교체하고 생산을 단순화하여 쉘 생산량을 늘려야했으며 Ilyushin A.A.는이 문제를 처리해야했습니다.
    1941년 XNUMX월에 그는 가소성 이론에서 변형 접근법의 개발을 조사하기 시작했습니다. XNUMX개월 만에 소변형 이론의 기초를 만들고 가장 단순한 소성 변형 이론이 단순 하중에 대해 물리적으로 신뢰할 수 있음을 증명할 수 있었습니다. 소위 "특정 문제에 대한 탄력적 솔루션 방법"이 만들어졌습니다.
    그의 과학 연구에서 Ilyushin A. A.는 소성 유동 이론에서 작은 탄성-소성 변형 이론의 생성으로, 보다 정확하게는 물리적으로 신뢰할 수 있는 소성 이론으로 전환했습니다. 새로운 이론은 강도 계산에서 제품의 주요 매개 변수에 대한 신뢰할 수있는 수치를 제공하여 포탄 제조 기술을 크게 단순화 할 수있었습니다. 1942년에 새로운 계산 방법, 설계, 생산 및 수용 기술이 법으로 제정되었습니다. 그들은 열처리를 취소하고 쉘의 기본 스탬핑으로 전환하고 연삭을 취소하여 전면에 쉘을 제공하는 문제를 해결했습니다. 이 작업은 A. A. Ilyushin의 논문 "Plasticity"에 요약되어 있으며 이후 해외에서 번역되었습니다. 1943년에 그는 1947년에 포병 과학 아카데미의 정회원인 소련 과학 아카데미의 해당 회원으로 선출되었습니다.

    hi
  6. +6
    4월 5 2023 10 : 46
    예, 그들은 가능한 모든 실수를 저질렀지만 물론 미국이 도와주었습니다. 웃음
  7. +7
    4월 5 2023 11 : 00
    전쟁이 시작될 때 일반적으로 특수한 유형의 포탄과 탄약이 모두 부족했습니다. 이것은 전쟁 초기에 적군의 막대한 손실과 패배의 전제 조건 중 하나가되었습니다.

    상황은 정반대였습니다. 빠른 후퇴로 탄약 재고가 크게 손실되었습니다. 그리고 전쟁이 시작될 때 탄약 공급을위한 준비는 XNUMX 년 이상의 격렬한 전투에 충분했습니다.
    물론 늘 뭔가 부족하고 부족했고, 뭔가 너무 과했지만, XNUMX차 세계대전과 러시아군의 만성적인 탄약 부족과는 비교할 수 없었다.
    1. +2
      4월 5 2023 19 : 05
      6일 민스크가 함락된 점을 감안할 때 전쟁 4일 만에 할더의 눈길을 사로잡은 대형 탄약고가 함락되었다. 자연스러운 문제는 1942 년 상반기에 독일군 2013 발이 XNUMX 발로 답했고 기성 포병이 장갑차에 실렸을 때 XNUMX 년에이 주제에 대한 기사가 게시되었으며 전투 참가자와의 인터뷰였습니다. 스탈린그라드.
  8. +6
    4월 5 2023 11 : 37
    소련에서는 항공기 총용으로 하위 구경 탄약이 만들어졌지만 탱크 및 야전용 탄약은 아닙니다. 효과적인 대전차 탄약으로 부 구경 포탄을 만드는 문제는 다루지 않았습니다. 누적 탄약의 개발에도 관심이 부족했습니다. 비교를 위해 : 나치 독일에서는 그러한 탄약이 1936-1939에서 만들어졌습니다. 소련 언론에 발표된 사실을 사용합니다.

    오호호 ... 누적 탄약 개발에 대한 관심 부족 -Leningrad Chemical-Technological Institute, Artillery Academy of the Spacecraft, Research Institute No. 1939 및 Ostekhbyuro의 6 년간의 작업 (XNUMX 년 이후)입니다.
    1942년 언급된 "갑옷을 태우는 포탄 문제"는 2011년부터 온라인에 게시되었습니다. 그리고 거기에는 단편적인 데이터와 독일 특허에 따르면 갑옷을 태우는 발사체를 재현하는 것이 단순히 불가능하다는 것이 흑백으로 쓰여 있습니다. 그리고 포획된 75mm 누적 독일 발사체는 31년 1942월 XNUMX일에만 트로피에서 발견되었습니다.

    하위 구경 포탄에 대해서도 즐겁습니다. 하위 구경이있는 소련의 주요 문제가 흑백으로 설명되는 문서가 오랫동안 게시되었습니다. 그리고 이것은 이론이 아니라 디자인이 아닙니다. 소련은 1941 년 말에이 모든 것을 가지고있었습니다. 심지어 24 년 1941 월에받은 NII-XNUMX 하위 구경도 캡처했습니다.
    중요한 것은 없었습니다-텅스텐. 그리고 텅스텐을 받기 전에 하위 구경 발사체에 대한 모든 작업 장개석 정권 이 자료를 무언가로 대체하려는 시도로 축소되었습니다. 왜냐하면:
    우리는 텅스텐 매장량을 가지고 있지 않기 때문에 유리한 결과를 얻더라도 그러한 껍질은 생산에 대한 실질적인 소개를하지 않습니다.

    76mm 발사체에 하나의 코어 만 생산하려면 동시에 30 대의 항공기 산업 기계를 박탈 할 수있는 양의 합금이 필요합니다.

    그러나 결과는 매번 같았다.
    코어는 독일인이 사용하는 것과 유사한 특수 합금(약 75% 텅스텐, 2% 코발트 및 4% 탄소)으로 만들어야 합니다. 갑옷에 닿으면 작은 조각으로.

    © NII-24 Averchenko 이사. NII-24 Matyushkin 수석 설계자
  9. 0
    4월 5 2023 12 : 06
    알렉산더, 당신은 전쟁 전 CPSU의 지도적 역할을 오히려 가혹하게 평가했습니다 솔직히 말해서 전쟁 전에 탄약 생산에서 그런 혼란에 대해 몰랐습니다 공장이 밝혀졌습니다 공산주의 사회의 얼굴과 그 얼굴에서 멀리 떨어진 공장으로 나뉘어 전쟁이 왔고 모두를 평등하게 만들었습니다.
    1. +5
      4월 5 2023 14 : 37
      인용구 : tralflot1832
      솔직히 말해서 전쟁 전에 탄약 생산에서 그런 혼란에 대해 몰랐습니다.

      갑옷 관통 포탄의 출시 상황과 관련하여 Kulik이 Voroshilov에게 보낸 전쟁 전 편지가 있으며, 우리 산업과 National Design Bureau의 틈새 높이의 전체 깊이를 보여줍니다.
      76 년 1940mm 장갑 관통 사격에 대한 NGO의 명령은 인민 탄약위원회에 의해 중단되었습니다. 150 명 중 000 명이 완료되었지만 28 년에 주문이 이행 된 상황은 개선되지 않았습니다.
      지금까지 100-000 년에 제조 된 1939 만개의 쉘 쉘은 장착되지 않았으며, 이들 중 최대 1940 %는 쉘 팩토리에서 쉘 캡의 막힘으로 인해 탄도 캡을 교체하기 위해 기계식 공장으로 재전송해야합니다.
      60 개의 적절한 건물의 장비는 매우 느리며, 작업 과정에서이 장면에 대한 NKB의 관심이 완전히 드러나지 않습니다.
      55번 탄약공장은 충분한 수의 리드 링이 부족하고, 73번 기계공장은 탄도 캡이 없으며 생산이 확립되지 않았습니다.
      Pavlograd 범위에는 장갑 관통 포탄 테스트를 위한 장비가 장착된 사격장이 없으며 장비의 품질에 대해서만 테스트가 수행되며 파편이 범위의 전체 영역을 가로질러 날아가기 때문에 다른 모든 발사 중지가 수행됩니다.
      NKB의 껍질 제조 주문의 분배는 분명히 틀렸다.
      전체 작업은 모든 공장보다 늦게 (73 년 말) 1939mm 장갑 관통 포탄을 제조하기 시작한 Stalino의 76 번 공장에만 주어졌습니다. 열처리 기술을 습득하지 못했고 장갑판에 대한 테스트를 통과하지 못한 불량 열의 비율이 높으며 탄도 캡 제조를 마스터하지 못한 그는 1940 년 XNUMX 월이 포탄 생산을 완전히 줄였습니다.
      (...)
      동시에 기술을 훨씬 더 잘 습득한 모스크바 70번 공장과 레닌그라드 77번 공장은 한 달에 40-000케이스를 생산할 수 있는 완비된 기계 장비를 보유하고 있었습니다. 이 껍질이 제거되었습니다.

      더욱이 BBS 생산과 관련된 이러한 상황은 1936 년부터 계속되고 있습니다.

      192 BBS 구경 700mm. 상트페테르부르크에서 블라디보스토크로. 지구 및 중앙 창고에 있는 사람들을 고려합니다.
  10. +5
    4월 5 2023 13 : 56
    탄약 생산 분야의 전쟁 전 실수로 인해 필요한 생산 능력이 부족하고 원료 기반이 불안정했습니다.


    말보다 수레를 앞세우지 말고 원인과 결과를 혼동하지 말라.
    원자재 부족으로 이어진 것은 생산 현장의 오류가 아니었지만 반대로 객관적인 원자재 부족으로 인해 생산 속도가 빨라지지 않았습니다. 특히 구리나 아연이 부족했는데... 쉘 케이스는 무엇으로 만들까요? 예를 들어 황동을 어디서 구할 수 있습니까?

    비철금속의 많은 퇴적물은 아직 탐사되지 않았습니다. 지질 학자들은 시도했지만 시간이 없었습니다. 그러나 그때 우리는 얼마나 많은 지질학자를 가지고 있었습니까? 생산 능력? 그리고 어떤 시작 조건에서 개발을 시작 했습니까? 짜르 러시아에서도 솔직히 밀도가 높지 않았습니다.

    극심한 자원과 시간 제약을 감안할 때 생산 현장의 오류에 대해 이야기해서는 안 됩니다. 전혀 실수가 아니었어...
    "누가 더 잘하게 놔두세요."
    지금까지 아무도 그러한 가혹한 조건(내부 및 외부 모두)에서 산업 및 기술 기반을 더 잘 개발할 수 없었습니다.
    1. +2
      4월 5 2023 14 : 45
      인용구 : Illanatol
      특히 구리나 아연이 부족했는데... 쉘 케이스는 무엇으로 만들까요? 예를 들어 황동을 어디서 구할 수 있습니까?

      Duc ... 사단 총을 위해 더 강력한 샷이나 더 큰 구경으로 전환하려는 모든 전쟁 전 제안은 구리 문제에 정확하게 걸려 들었습니다.
      슬리브 76mm 건 arr. 1902/1930 (이 칼리버의 후속 사단) 및 무게는 830-850 그램입니다.
      그러나 1931 3K 모델의 대공포 슬리브의 무게는 이미 2kg 760 그램입니다.
      그. 3,1 배 더 많은 구리.
      85mm 대공포 슬리브의 무게는 2,85-2,92kg이며 약간 두껍지 만 기하학적 측면에서는 1931 3K 건 슬리브와 거의 동일합니다.

      전쟁 중 유조선을 85mm 구경으로 전환하는 것은 Lend-Lease 구리로 덮여있었습니다.
      설계자가 작업에 직면했을 때 하위 구경 포탄으로 텅스텐 및 고통에 대해 소련에 없기 때문에 독일인처럼 관통력이 있지만 텅스텐이없는 하위 구경을 만드십시오. - 나는 이미 썼다.

      또한 새로운 유형의 샷이 시리즈에 도입되면서 30년대에 큰 문제가 발생했습니다. 85년 01.06.1941월 416일까지 대공포용으로 동일한 000mm 탄약 1개만 발사되었습니다. 또는 배럴당 XNUMX BC 사용할 수있는 총 (정규 수량 아님, 즉 사용 가능한 것). 또는 필요량의 10%.
    2. -1
      4월 9 2023 11 : 20
      인용구 : Illanatol
      원자재 부족으로 이어진 것은 생산 현장의 오류가 아니었지만 반대로 객관적인 원자재 부족으로 인해 생산 속도가 빨라지지 않았습니다.
      이것은 가볍게 말하면 말도 안됩니다) 원자재 부족의 주된 이유는 결코 원자재 부족이 아닙니다) 갑자기. 원료가 범람했습니다. 상황은 다음과 같았습니다. 생산 효율성 지표 중 하나는 가공된 공작물의 질량에서 계산되었습니다. 생산담당자 중 어느 누구도 한마디로 반대하지 않았다. 그들은 단순히 무게가 50kg인 주물을 가져다가 무게가 500g인 껍질 몸체로 힘겹게 잘랐습니다. 이에 대한 상과 프로모션을 받고 있습니다. 일부는 무게가 100kg인 부품에 대해 1kg의 주물을 만들기도 했습니다. 공장은 부스러기에 빠져들었습니다.
      부스러기를 녹이는 것은 거의 불가능했습니다. 액체 금속으로 가마솥에 넣으면 녹지 않고 타 버립니다. 장작처럼. 충전으로 채우면 거의 같은 일이 발생합니다. 그리고 연삭 칩은 ​​매우 어렵고 비쌌습니다. 일반적으로 원료는 껍질과 다른 것을 얻는 대신 단순히 파괴되었습니다. 이것은 실수가 아닙니다. 이기적인 이익을 위해 리더십을 배신한 것입니다. 너무나 익숙한 상황...
      1. 0
        2 12 월 2023 20 : 02
        50kg에서 500g의 발사체를 던집니다. 웃음 웃음 웃음 80년대 불을 많이 읽어보셨나요?
        1. 0
          2 12 월 2023 20 : 12
          아아. 나는 90년대에도 오고뇨크를 읽지 않았고, 그렇게 몸을 굽힌 적도 없었다.) 하지만 내가 쓴 것은 사실이다. 아아. 물론 포탄은 그렇게 하지 않았습니다. 당시 군사적 수용은 이미 이루어졌지만 다른 모든 것은 거의 완전히 동일했습니다. 그리고 이 놀라운 표준이 아니었다면 발사체 본체의 주조 무게는 XNUMX배는 가벼웠을 것입니다...
  11. +1
    4월 5 2023 15 : 16
    기업은 종종 재정적으로 수익성이 있는 제품을 생산하여 정부 명령을 방해했습니다.
    저자, 지난 세기의 30 대를 페레스트로이카 이후의 시대와 한 시간 동안 혼동합니까?
    30 년대 소련의 어떤 공장이 국가 질서를 방해했는지 예를 들어 줄 수 있습니까?

    나는 저자가 누구인지 보았고 Samsonov를 보았습니다.
    그럼, 또 다른 문제 - 내 질문은 제거됩니다 웃음
    1. -1
      4월 5 2023 16 : 03
      인용구 : Lewww
      30 년대 소련의 어떤 공장이 국가 질서를 방해했는지 예를 들어 줄 수 있습니까?

      이것은 일반적으로
      인용구 : Alexey RA
      76 년 1940mm 장갑 관통 사격에 대한 NGO의 명령은 인민 탄약위원회에 의해 중단되었습니다. 150 명 중 000 명이 완료되었지만 28 년에 주문이 이행 된 상황은 개선되지 않았습니다.
      지금까지 100-000 년에 제조 된 1939 만개의 쉘 쉘은 장착되지 않았으며, 이들 중 최대 1940 %는 쉘 팩토리에서 쉘 캡의 막힘으로 인해 탄도 캡을 교체하기 위해 기계식 공장으로 재전송해야합니다.

      그리고 이것은 특정 식물을 위한 것입니다.
      인용구 : Alexey RA
      전체 작업은 모든 공장보다 늦게 (73 년 말) 1939mm 장갑 관통 포탄을 제조하기 시작한 Stalino의 76 번 공장에만 주어졌습니다. 열처리 기술을 습득하지 못했고, 장갑판에 대한 테스트를 통과하지 못한 결함이 있는 수영 트렁크의 비율이 높으며, 탄도 모자 제조를 마스터하지 못했습니다., 1940년 XNUMX월, 이 포탄의 생산을 완전히 중단했습니다..


      인용구 : Alexey RA
      Kulik이 Voroshilov에게 보낸 전쟁 전 편지는 우리 산업과 NKB의 격차가 큰 높이의 전체 깊이를 보여줍니다.

      Samsonov가 작성하지 않음 세 연령의 아시안이 -Kulik을 썼습니다 ....
      1. +1
        4월 5 2023 17 : 16
        쿨릭이 쓴...
        그리고 보고서의 어느 부분에서 Kulik은 NPO 명령이 그들이 사보타주 NGO의 지시를 무시하고 그들에게 금전적으로 이득이 되는 제품을 생산했다고요?

        부드러움과 따뜻함을 구별하는 방법을 알고 있습니까?
    2. +1
      4월 5 2023 18 : 27
      인용구 : Lewww
      30 년대 소련의 어떤 공장이 국가 질서를 방해했는지 예를 들어 줄 수 있습니까?

      ChTZ - KV용 예비 부품.
      계약은 23.1.41년 17.5.41월 XNUMX일에 공장으로 보내졌지만 주문 계획에 관한 법령이 발표되기 전에 공장은 계약 서명을 거부했습니다. 계약서는 XNUMX에 두 번째로 발송되었으며 현재까지 공장에서 반환되지 않았습니다.

      STZ - T-34 트랙.
      공장은 용량 부족을 이유로 T-34 트럭 인도를 연말로 연기했다.

      75번 공장 - 디젤 엔진 예비 부품.
      75번 공장은 계약에서 월별 및 분기별 배송을 정의하는 것을 거부하여 탱크 수리 계획을 완전히 불가능하게 만듭니다. 인민위원회 측에서는 75호 공장에 해당 지시를 내리지 않았다...

      일반적으로 "Glavtraktordetal":
      1.6.41 현재 "Glavtotraktorodetal"이 체결 한 계약은 0,3 % 만 이행되었습니다 ...

      BTT의 예비 부품은 일반적으로 하나의 지속적인 방해 행위입니다. 탱크와 엔진 공장은 먼저 주요 제품에 대한 계획을 요청 받았기 때문에 구타당했습니다. 그리고 트랙터 공장은 교묘하게 계약을 피하거나 예비 부품 계획에 점수를 매겨 덜 필요한 트랙터 공급으로 계획을 마감합니다.
      그리고 GABTU는 씁쓸하게 말할 수 있습니다.
      산업계의 자동차 부품 공급량은 해마다 감소하고 있습니다. 탱크 차량의 경우 자동차가 노후되고 마모되어 있음에도 불구하고 거의 증가하지 않고 있습니다.
      1941년 26, 48 공장과 키로프스키 공장은 신제품 생산 전환으로 인해 T-28 탱크와 M-5 및 M-17 엔진용 예비 부품 생산을 중단했습니다.
      37, 174 및 183 공장은 BT, T-26, T-37-38 탱크 및 Komintern 트랙터의 예비 부품 생산을 줄이고 있습니다.
      탱크와 자동 트랙터 부품이 급격하게 부족한 NPO의 공급 상황은 특히 나쁩니다. 엔진 그룹의 부품(피스톤, 커넥팅 로드, 피스톤 링 등) 및 기타 부품은 해마다 업계에서 공급되지 않습니다.
      1. +1
        4월 5 2023 21 : 35
        BTT의 예비 부품은 일반적으로 하나의 지속적인 방해 행위입니다. 탱크와 엔진 공장은 우선 주요 제품에 대한 계획을 요청 받았기 때문에 두들겨 맞았습니다.
        그리고 그것이 SABOTAGE, 즉 실제로 기업의 공무원이라는 아이디어를 어디서 얻었습니까? 재정적으로 유익한 제품을 생산했기 때문에 NPO의 주문을 이행하고 싶지 않았습니까?
        이것은 어떤 문서에 기록되어 있습니까?

        그것을 방해 "정부의 권한과 국가 기구의 활동을 약화시키려는 명시적인 목적으로 어떤 사람이 특정 의무를 수행하지 않거나 고의적으로 태만하게 수행하는 것"

        그것이 사보타주였다고 결론을 내릴 수 있는 근거는 무엇입니까? 객관적인 이유로 NPO 주문을 이행할 수 없음?
        아니면 기사의 저자로서 논쟁하고 있습니까? 예를 들어, 회사가 NPO의 명령을 이행하지 않았기 때문에 100% 방해 행위가 있었다는 의미입니까, 아니면 극단적인 경우 방해 행위가 있었다는 의미입니까?
        당신은 여전히 ​​통계로 결론을 정당화합니다. 그들은 30 대라고 말합니다. 수십만 명의 사람들이 사보타주로 비난받았고, 이것은 사보타주와 사보타주(세계의 모든 정보 기관에 유리한 대량 스파이 활동도 포함)가 실제로 있었다는 것을 설득력 있게 증명합니다. 웃음

        때때로 논리를 통해 생각하는 능력을 가진 사람들은 완전히 이음새가 있습니다.
  12. +1
    4월 5 2023 15 : 20
    탄약 산업의 전쟁 전 지도부가 저지른 실수에 군대 자체의 실수가 추가되었습니다. 따라서 전쟁이 시작될 때까지 다양한 위치의 포병 탄약에 대한 전쟁의 실제 평균 연간 소비량과 관련하여 100 % 이상입니다.

    -우리 집 관리인-Shvonder는 증오로 말했습니다-집 아파트 압축 문제가 제기 된 우리 집 거주자 총회 후에 당신에게 왔습니다 ...
    - 누가 누구 위에 서 있었습니까? Philipp Philippovich가 소리쳤습니다.
    웃음
  13. +6
    4월 5 2023 15 : 41
    중요한 것은 없었습니다-텅스텐. 그리고 장개석 정권으로부터 텅스텐을 받기 전에 부 구경 발사체에 대한 모든 작업은이 재료를 무언가로 대체하려는 시도로 축소되었습니다.

    1. 장제스 정권은 소련의 동맹국에 의해 구타당했고, 장개석은 자신의 스승으로 스탈린을 지명했습니다. 텅스텐은 렌드리스 전과 없이 얻을 수 있습니다. 그러나 1943년 독일 중전차가 등장하기 전까지는 부구경 탄약이 필요하지 않았습니다. 76mm 포는 독일 전차를 파괴하는 데 매우 효과적이었습니다.
    2. 85mm 포용 구리도 마찬가지입니다. 1943년까지 76포를 85mm 포로 교체할 필요가 없었습니다.
    그런 다음 임대 임대로 꿀을 받았지만 맞지 않으면 철 금속 껍질로 전환하거나 칠레, 터키 또는 같은 중국과 같은 중립국에서 꿀을 구입할 수 있습니다. 따라서 렌드리스에 어떤 운명적인 의미를 부여할 필요가 없습니다.
    1. +2
      4월 5 2023 18 : 38
      제품 견적 : Kostadinov
      그러나 1943년 독일 중전차가 등장하기 전까지는 구경 탄약이 필요하지 않았습니다.

      1942년에는 이마가 80mm인 "XNUMX"가 이미 등장했습니다. 또한 첫 번째 "호랑이". 또한 처음부터 돌파하기가 극히 어려운 "물건".
      제품 견적 : Kostadinov
      76mm 포는 독일 탱크의 근절에 매우 잘 대처했습니다.

      예 ... 갑옷 관통 포탄이있는 경우. 1942년에도 절실히 부족했다.
      현재 포병 부대에 필요한 챔버 갑옷 관통 포탄 수가 부족하기 때문에 다른 유형의 포탄을 사용하여 76,2mm 사단 총에서 독일 탱크를 쏘는 것이 널리 퍼져 있습니다.
      © 보고서에서 "독일 탱크의 갑옷의 패배". 1942 년 48 월 NII-XNUMX.
      더욱이 BBS의 존재조차도 아무것도 보장하지 않았습니다. "곰팡이"가 있는 BR-350A는 구조적으로 관통 없이 갑옷이 파괴되기 쉬웠기 때문입니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      85mm 포의 구리도 마찬가지입니다. 1943년까지 76포를 85mm 포로 교체할 필요가 없었습니다.

      진지하게? 76 년대 후반부터 사단 총에 대한 30-mm 구경의 부족 문제가 제기되었습니다. 그리고 탱크 무장에서 이 구경은 30년대 말부터 고려되었습니다. 전쟁에도 불구하고 85-1941년에도 1942mm 포에 대한 작업은 계속되었습니다.
    2. +1
      4월 6 2023 10 : 29
      제품 견적 : Kostadinov
      그런 다음 임대 임대로 꿀을 받았지만 맞지 않으면 철 금속 껍질로 전환하거나 칠레, 터키 또는 같은 중국과 같은 중립국에서 꿀을 구입할 수 있습니다. 따라서 렌드리스에 어떤 운명적인 의미를 부여할 필요가 없습니다.

      오호호 ... 이걸 다 살 수 있어요. 이론에 의하면. 이 모든 것이 이미 다른 국가에서 구매되지 않았거나 수출 제한이 도입되지 않은 경우.
      문제는 구매한 모든 것이 배송되어야 한다는 것입니다. 그리고 구리의 경우 - 상당히 많은 양과 정기적으로. 그리고 우리 마당에는 중립국조차도 뜨거운 손 아래 양측에 의해 익사하는 세계 대전이 있습니다. 미국 잠수함에 의해 침몰 한 동일한 TR "Angarstroy"와 "Kola"를 기억하십시오. 예, 소련의 운송 능력이 급격히 감소했습니다. 일부 선박은 내해에 잠겨 있고 나머지는 모든 힘을 다해 쟁기질하고 있지만 필사적으로 부족합니다. 북부 경로는 연합군 선박이 보호하는 연합군 선박에 의해 거의 전적으로 제공됩니다. 남부 노선 - 100%. 소련의 거의 모든 해상 상선이 모인 극동은 자체 배송의 1/3을 넘지 않으며 Lend-Lease 운송을 기다리고 있습니다.

      렌드리스의 가장 큰 장점은 공급자 자신이 상품 배송을 조직하고 직접 보호한다는 것입니다. 남부 경로에서 공급자는 남쪽에서 북쪽으로이란 전체에 걸쳐 거의 처음부터 운송 인프라를 구축해야했습니다. 미소
  14. +2
    4월 5 2023 18 : 33
    내가 이해하는 한 숨겨진 메시지가 있습니다. Lend-Lease가 아니라면 대량 배송이 언제인지 봅시다. 그리고 포탄 굶주림, 작은 예인 1942, Sevastopol, 희귀 한 155mm 곡사포에 대해 Mekhlis는 포탄을 찾았고 Petrov의 위치 개선 이니셔티브가 아니었다면 공격을 위해 상당량의 주식이 남아 있었을 것입니다. 물론 그들은 같은 Petrov가 두 등급으로 강등 된 1943 년에도 어리석게 많이 쐈습니다. 그리고 세 바스 토폴로 돌아와서 1942 년 여름까지 수비대가 탄약이 부족했거나 미국인이 도왔는지 기억이 나지 않습니다.
    76mm 주포의 포탄 부족에 관해서. 나는 숫자를 모르지만 독일군이 자주포에 F-22 USV 사단 총을 넣었다는 것을 확실히 알고 있습니다. 총과 서비스에 넣습니다. 저는 화약에 대해 흥미 롭습니다. 저는 화학자가 아니지만 로켓 포병을 대량으로 적극적으로 사용한 것은 우리 였고 독일인은 약간 다른 용도를 가지고 있습니다.
    어쨌든 저자는 내가 무언가를 알고 있다는 사실에서 텍스트 어딘가에 불일치가 있습니다. 우리 화약이 미국인보다 더 나빴을까요? 글쎄, 이것은 정확히 말해야 할 것입니다.
  15. -1
    4월 6 2023 07 : 43
    결과에서 시작하여 Samsonov는 주요 원인을 잘못 식별했습니다.
    문제는 전쟁 전 적군이 어제의 문맹 집단 농부의 수백만 명이었고 그들 중 상당수는 러시아어도 몰랐다는 것입니다.

    그리고이 미사는 급히 준비된 반 문맹 사령관이 이끌었습니다. 붉은 군대의 고위 사령부는 이것을 매우 잘 이해했기 때문에 거의 세 배의 공급으로 다양한 유형의 무기를 과도하게 사용하여 군대의 약점을 보완하려는 시도가 이루어졌습니다.

    간단히 말해서, NPO의 활동가들은 위시리스트를 비대하게 만들었고 업계는 그들의 모든 환상을 완전히 만족시킬 시간이 없었습니다. 그리고 기업 이사가 사보타주에 연루되어 생산이 중단 된 것이 아니라 산업 장비, 원자재, 엔지니어링 직원 부족 (36-38 캠프에 심어짐)을 포함하여 객관적인 이유로 주문을 이행 할 수 없었기 때문입니다. 자격을 갖춘 근로자.

    그리고 전쟁 발발은 "예, 탱크와 비행기로 그들을 분쇄 할 것입니다"와 같은 참모의 견해에 대한 유토피아주의를 분명히 보여주었습니다. 최전선에 도달할 시간도 없이 전쟁 첫 달 동안 수십만 개의 무기가 손실되었습니다. 예, 도착한 사람들은 군사 훈련이 잘 안된 사람들의 손에 있었기 때문에 종종 부적절하게 사용되었습니다.
    저자가 일시적으로 복사-붙여 넣기 방법에서 벗어나 군사 분석가로 자신을 시도하기로 결정했기 때문에 기사를 시작하는 데 필요한 것입니다.
    1. +3
      4월 6 2023 08 : 00
      전쟁 이전의 적군은 어제의 문맹 집단 농민의 수백만 무리였습니다.

      1939년에는 90~15세 인구의 50%가 글을 읽을 수 있었습니다. 전쟁 전 징집병은 모두 문맹이었습니다.
      그리고이 미사는 급히 준비된 반 문맹 사령관이 이끌었습니다.


      할아버지는 42 년 교육을 받았으며 군 복무를했으며 46 대에는 감독으로 XNUMX 오토바이 연대의 분리를 지휘했습니다. 이 연대의 거의 모든 부서는 감독이 지휘했습니다.
      그리고 전쟁 전의 집단 농부들은 이미 글을 읽을 줄 알았습니다.
      오늘은 Stanislav Lyubshin의 기념일입니다. 그는 마을에서의 어린 시절에 대해 이야기했고 아마추어 공연도 있었고 젖 짜는 어머니 인 그의 어머니가 Ostrovsky의 연극 "Thunderstorm"제작에 참여했습니다. 그리고 삼촌은 그들이 마을에서 공연을 어떻게했는지 말해주었습니다.
      여기 할아버지 마을의 집단 농장 가족이 있습니다. 정보는 Ogonyok 잡지 등이 아닌 출처에서 얻어야합니다 ..
      1. 0
        4월 6 2023 10 : 43
        인용구 : Konnick
        1939년에는 90~15세 인구의 50%가 글을 읽을 수 있었습니다. 전쟁 전 징집병은 모두 문맹이었습니다.

        유능한 ... 학교의 세 수업 볼륨. 그게 다가 아닙니다.
        내가 가장 좋아하는 BTV를 가져 가라. 예를 들어, 4번째 MK는 첫 번째 웨이브인 이전 MK입니다.
        교육별 제4기계화군단 인원 정보:

        여기서 우리는 두 가지 점에 주목해야 합니다. 첫째, "기술적"유형의 군대 인 탱크 사단의 대부분의 인원은 불완전한 중등 교육조차받지 못하고 "3-6 클래스"그룹에 속하며 총 고등 및 중등 교육 보유자 수는 총 지휘관 수보다 현저히 적습니다. 즉, 지휘관 중에는 기껏해야 7-9 클래스 또는 3-6 클래스의 등 뒤에있는 사람들이 충분합니다. 둘째, "오래된"(1940년 여름 편성) 제8기갑사단에서 반문맹 및 문맹자의 수는 완전한 중등 교육을 받은 사람들의 수와 상당히 비슷합니다.
        © 울라노프, 셰인. 최초의 T-34. 전투 사용.
        하지만 이것은 단지 특별한 경우일 뿐이고 다른 연결에서는 더 좋았습니까? 자, 여기 전체 지구 BTV의 단면인 KOVO 국경이 있습니다.

        지휘 참모의 40분의 1과 하급 지휘 참모의 3%가 XNUMX-XNUMX등급의 교육을 받았습니다.
        ... 교구가 없는 상태에서 우세한 초등 교육을 받은 하급 지휘 요원은 동등하게 "교육받은" 평사원을 훈련시켜야 합니다. 그러한 훈련의 깊이와 질은 예측하기 어렵지 않습니다.

        상기시켜 드리겠습니다. 이것은 BTV입니다. 지상군의 엘리트. 특별 선발 (보병 포함) 미소 ) 프레임. 그때 라이플 포메이션에서 무슨 일이 있었는지 ...
      2. 0
        4월 6 2023 14 : 06
        1939년에는 90~15세 인구의 50%가 글을 읽을 수 있었습니다. 전쟁 전 징집병은 모두 문맹이었습니다.
        동료 여러분, 당신은 환상의 세계에 살고 있습니다.

        1984년에 나는 SA에 소집되어 전략 미사일 부대에서 공부하기 위해 벨로루시로 보내졌습니다. 약 20명의 아제르바이잔인들이 나와 함께 같은 훈련 캠프로 가는 기차를 타고 갔는데, 그 중 5명은 러시아어를 유창하게 구사했습니다. 나머지는 그들과 의사 소통했습니다.

        80년대 중반 소련이었습니다.
        그리고 이제 우리는 극동이나 같은 서부 우크라이나를 포함하여 외곽에서 군대가 모집 된 40 년대 초반 적군의 상태에 대해 논의하고 있습니다. 그리고 저는 개인적으로 그 해의 문서를 보았습니다. 그곳에서 형성된 군대의 검사관은 번역가를 통한 통제가 필요한 적군 소총 연대의 언어 무지를 지적했습니다.
        따라서 "여기 내 할아버지는 글을 읽을 줄 알았고 이것은 확실하게 증명한다 적군 병사의 100%도 글을 읽을 수 있었고 러시아어를 이해했습니다."

        당신이 가져온 기계화 군단은 일반적으로 엘리트입니다. 그들은 그곳에서 가장 문맹 한 사람들을 데려갔습니다 (공군과 포병에서와 같이).
        그리고 가장 문맹이고 약한 사람들은 보병에 빠졌습니다.
    2. 0
      4월 6 2023 08 : 20
      그리고 전쟁 발발은 "예, 탱크와 비행기로 그들을 분쇄 할 것입니다"와 같은 참모의 견해에 대한 유토피아주의를 분명히 보여주었습니다.


      예, 헛된 샷이 아닌 그러한 유형의 일반적인 Pavlov가있었습니다. 탱크는 또 다른 "천재"인 Tukhachevsky를 분쇄하기를 원했습니다. 반면에 스탈린은 최신 프랑스 항공기의 폴란드 항공이 말 그대로 Lvov 근처의 제 XNUMX 기병대를 괴롭혔을 때 백극과의 전쟁을 회상하면서 항공에 더 많은 관심을 기울였습니다.

      참모부가 자신의 군대와 잠재적 적 모두에 대한 편향된 평가를 허용한다는 것이 스탈린에게 분명해졌습니다. D. G. 파블로프는 28년 1940월 13일 회의에서 우리가 전차군단에 전차 1941~XNUMX개 또는 적 보병사단 XNUMX~XNUMX개를 파괴하는 임무를 맡길 권리와 의무가 있다고 주장했을 때도 편파적이었습니다. 같은 회의에서 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 회의와 개최 된 게임에 대한 평가로 시작된 벨로루시 특수 군사 지구 파블로프 사령관의 연설은 스탈린에 의해 중단되었습니다. "이유는 무엇입니까? 당신이 이끄는 군대의 실패한 행동에 대해?" D. G. Pavlov는 이런 일이 군사 게임에서 일어난다는 농담으로 도망치려 했습니다. 당 중앙위원회 서기는 이 농담이 마음에 들지 않았고 다음과 같이 말했습니다.

      "지역 부대의 사령관은 전쟁 기술을 마스터하고 게임에서 성공하지 못한 모든 조건에서 올바른 결정을 찾을 수 있어야 합니다."
      1. 0
        4월 6 2023 14 : 13
        예, 헛된 샷이 아닌 그러한 유형의 일반적인 Pavlov가있었습니다. 탱크는 또 다른 "천재"인 Tukhachevsky를 분쇄하기를 원했습니다.
        혼자가 아니라 그들은 Zhukov를 언급하는 것을 잊었습니다 웃음
  16. +1
    4월 6 2023 08 : 38
    인용구 : Lewww
    문제는 전쟁 전 적군이 어제의 문맹 집단 농부의 수백만 명이었고 그들 중 상당수는 러시아어도 몰랐다는 것입니다.

    그리고이 미사는 급히 준비된 반 문맹 사령관이 이끌었습니다. 붉은 군대의 고위 사령부는 이것을 매우 잘 이해했기 때문에 거의 세 배의 공급으로 다양한 유형의 무기를 과도하게 사용하여 군대의 약점을 보완하려는 시도가 이루어졌습니다.

    간단히 말해서, NPO의 활동가들은 위시리스트를 비대하게 만들었고 업계는 그들의 모든 환상을 완전히 만족시킬 시간이 없었습니다. 그리고 기업 이사가 사보타주에 연루되어 생산이 중단 된 것이 아니라 산업 장비, 원자재, 엔지니어링 직원 부족 (36-38 캠프에 심어짐)을 포함하여 객관적인 이유로 주문을 이행 할 수 없었기 때문입니다. 자격을 갖춘 근로자.

    그리고 전쟁 발발은 "예, 탱크와 비행기로 그들을 분쇄 할 것입니다"와 같은 참모의 견해에 대한 유토피아주의를 분명히 보여주었습니다. 최전선에 도달할 시간도 없이 전쟁 첫 달 동안 수십만 개의 무기가 손실되었습니다. 예, 도착한 사람들은 군사 훈련이 잘 안된 사람들의 손에 있었기 때문에 종종 부적절하게 사용되었습니다.


    적군의 군대는 고등 기술 교육을 받은 병사들로 구성되어 있다고 가정해야 합니다.
    짜르 러시아 군대에 비해 소련 군인들은 훨씬 더 글을 읽고 교육을 받았습니다. "Hay-straw"는 더 이상 필요하지 않았습니다.

    보편적 군사 의무에 관한 법률을 채택한 후 적군 수의 급속한 증가는 부정적인 각인을 남길 수밖에 없었지만 지휘 직원의 훈련 수준은 만족스러운 수준이었습니다. 개인 l / s의 수를 늘리는 것은 어렵지 않지만 하급 사령관의 완전한 훈련에도 몇 년이 걸립니다.

    장갑차와 항공기를 갖춘 적군의 포화 밀도 (국가 별)는 예외적으로 높았지만 이는 다가오는 전쟁에서 인력의 적의 수적 우월성을 보상하기 위해 필요했습니다. 제국주의 세력의 연합이 소련에 반대할 가능성이 매우 높은 것으로 간주되었습니다(일반적으로 이런 일이 일어났습니다).

    가난한 교육의 문제가 아니 었습니다. 군대는 전시 상태에 따라 동원되고 배치되지 않았습니다. 탱크와 비행기에는 훈련된 승무원이 항상 있는 것은 아니었지만, 반대로 BT의 일부에서는 계속되는 재무장으로 인해 인력이 부족했습니다.

    주요 무기 유형과 동원 된 군대 측면에서 전반적으로 Wehrmacht보다 열등하지 않은 프랑스 군도 1940 년에 많은 재능을 보여주지 않았습니다. 아무도 장군과 장교를 억압하지 않았지만 소련처럼 문자 그대로 처음부터 자체 "방위 산업"을 만들 필요가 없습니다.
    1. +1
      4월 6 2023 10 : 54
      인용구 : Illanatol
      적군의 군대는 고등 기술 교육을 받은 병사들로 구성되어 있다고 가정해야 합니다.

      우리의 주요 적은 교육이 군사적 승리의 열쇠라는 것을 일찍이 이해했습니다.
      제 61 차 세계 대전과 일반 동원이 시작되었을 때 러시아에서는 징집병의 0,04 %가 문맹이었고 독일에서는 XNUMX %였습니다.

      따라서 그는 제한된 시간에 문맹 국가를 현대 교육 수준으로 확장하려고 노력하면서 정맥을 찢을 필요가 없었습니다. 제국은 교육 프로그램이 필요하지 않았습니다.
      인용구 : Illanatol
      지휘관의 훈련 수준은 만족스러운 수준이었습니다.

      예 ... 피벗 테이블에서. 그리고 한 단계 아래로 내려가면 갑자기 다음과 같은 사실이 밝혀졌습니다.

      우선, 이 표는 "풀뿌리"관리 수준에서 심각한 문제를 보여줍니다. 탱크 부대 소대 사령관의 절반 이상이 "기타 교육 기관"을 졸업했습니다. 이 경우 "중위 및 그와 동등한 과정 ”(1591명 중 1642명), 즉 특수군사교육 전 과정을 받지 못한 것이다. 그러나 전투 훈련 과정을 단위로 직접 구성하고이 과정을 관리하며 훈련의 깊이와 질을 통제해야하는 것은 바로이 사람들이었습니다.

      또한 "회사 사령관"과 "소대 사령관"을 서로 비교하면 1 년 1941 월 XNUMX 일에 숨겨진 여전히 "휴면"인 군대 성장 문제를 알 수 있습니다. 계층 구조는 정상적인 인사 구조를 보여줍니다. 처음에는 지휘관 군 학교에서 졸업생이 우세한 다음 직책이 커짐에 따라 지휘관을위한 고급 교육 과정 졸업생의 비율이 증가한 다음 필요한 경우 군대 졸업생이 직위를 차지합니다. 아카데미 (표는 중대 사령관들 사이에서도 군사 아카데미 졸업생이 두 명 있음을 보여줍니다 : 기계화 및 동력화 아카데미 졸업생 한 명과 포병 아카데미 졸업생 한 명). 그러나 중위 과정 졸업생은 직위가 올라갈 때 군사 학교에 보내지지 않습니다. 중위 과정은 이미 필요한 최소한의 지식과 기술을 제공했다고 믿어집니다. 각기, 경력 성장 과정에서 추가 교육을받지 않고 "중위 및 동등 과정"졸업생은 중대장이 될 기회를 갖습니다.... 그리고 그러한 기회는 기계화 군단의 "봄"물결이 형성되는 동안 1941 년 봄에 나타났습니다.
      © 울라노프, 셰인. 최초의 T-34. 전투 사용.
    2. 0
      4월 6 2023 16 : 43
      적군의 군대는 고등 기술 교육을 받은 병사들로 구성되어 있다고 가정해야 합니다.
      짜르 러시아 군대에 비해 소련 군인들은 훨씬 더 글을 읽고 교육을 받았습니다.
      당신은 여전히 ​​붉은 군대의 병사들을 표트르 대제의 병사들과 비교합니다. 웃음

      나는 모든 군대에 대해 말하지는 않겠지 만, 예를 들어 전선에 도달하기 전에 독일군 병사 9주간 공부, 보병들은 Wehrmacht와 적군의 모든 소형 무기를 다루는 법을 배웠고 트럭 운전도 배웠습니다.
      전선에 도착하면 그들은 때때로 한 달 더 가르치고 경전차 운전법도 배웠습니다.
      그들의 훈련 수준은 자동 장전 소총에 대처하는 방법조차 몰랐던 적군 사수 수준과 비교할 수 없습니다.
      하늘과 땅이라는 기본 학교 교육 수준에서 비교할 수없는 것을 포함합니다.
      붉은 군대의 적군 병사들은 단 한 가지, 즉 전쟁의 고난(흙, 굶주림, 추위, 이 및 기타 기쁨)을 용감하게 견딜 수 있는 능력에서 독일군보다 완전히 우월했습니다. 어제의 집단농민들은 문명화된 유럽인들보다 훨씬 더 거칠었기 때문에 전쟁의 고난은 훨씬 더 견디기 쉬웠고 그들의 정신력은 더 강했다.
      그것이 아마도 그들이 결국 승리한 이유일 것입니다.
  17. 0
    4월 6 2023 08 : 48
    제품 견적 : Kostadinov
    1. 장제스 정권은 소련의 동맹국에 의해 구타당했고, 장개석은 자신의 스승으로 스탈린을 지명했습니다. 텅스텐은 렌드리스 전과 없이 얻을 수 있습니다. 그러나 1943년 독일 중전차가 등장하기 전까지는 부구경 탄약이 필요하지 않았습니다. 76mm 포는 독일 전차를 파괴하는 데 매우 효과적이었습니다.


    그런 필요가 있었고 독일군은 가만히 있지 않고 장갑차를 현대화했습니다.
    76mm 대포는 길이를 늘리고(총구 속도 증가) 적절한 부 구경 포탄을 풍부하게 제공할 수 있다면 계속해서 좋은 성능을 발휘할 수 있습니다.
    텅스텐은 매우 비싸고 가공하기 어려웠습니다. 아마도 그는 대안을 찾았을 것입니다. 그러나 이것은 더 일찍 처리되어야 했습니다.
    1. +1
      4월 7 2023 10 : 51
      인용구 : Illanatol
      76mm 대포는 길이를 늘리고(총구 속도 증가) 적절한 부 구경 포탄을 풍부하게 제공할 수 있다면 계속해서 좋은 성능을 발휘할 수 있습니다.

      결과적으로 대공포와 같이 85mm 대포를 얻습니다. 미소
      샷을 증폭하지 않고 배럴을 늘리는 것은 의미가 없습니다. 갑옷 관통력은 5-7mm입니다. 이전 충전은 이미 짧은 배럴의 탄도에 최적화되어 있습니다.
      따라서 요금을 인상해야 합니다. 동시에 업계가 근본적으로 새로운 샷을 오랫동안 열심히 개발할 것임을 기억하십시오. 즉, 예를 들어 대공포에서 기존 샷을 찍는 것이 좋습니다.
      좋습니다. BBS의 초기 속도를 높였습니다. 그러나 같은 방식으로 OS와 OFS의 초기 속도가 증가했습니다. 그리고 이것은 벽을 두껍게 만들거나 고품질 강철을 사용하여 발사체의 강도를 높여야 합니다. 소련이 강철 주철로 어떤 길을 갈지 맞춰보세요? 눈짓
      OS / OFS는 거부 할 수 없습니다. 대전차의 경우 소비량은 BBS와 비슷합니다. 특히 자신의 보병이 정기적으로 적과 일대일로 떠나고 정기적으로 포병 준비에 참여하는 우리 사이에서. 이것은 더 두꺼운 발사체 벽으로 OS의 힘을 어떻게든 보존해야 함을 의미합니다. 탈출구는 하나뿐입니다. 구경을 늘립니다. 76mm보다 더 많은 것은 무엇입니까? 예, 그는 85mm 발사체와 52-K 탄도입니다.
      그래서 우리는 41-43의 유조선과 같은 길을 갔다. 미소 그들은 또한 OS/OFS의 힘을 유지하면서 갑옷 관통력을 증가시킬 필요가 있었습니다. 이것이 76mm S-54가 85mm D-5와 S-53에게 패한 이유입니다.
      1. 0
        4월 7 2023 11 : 34
        인용구 : Alexey RA
        결과적으로 대공포와 같이 85mm 대포를 얻습니다.

        Pak 36(r)은 당신의 말을 주의 깊게 듣습니다.

        일반적으로 오래된 3 "대공포를 가지고 탱크를 쏠 필요가 없습니다. 미국인이 확인할 것입니다. 또 다른 것은 이것이 값싼 즐거움이 아니라는 것입니다.

        그러나 특수 3" PT, 17lbs.는 대공포보다 훨씬 더 큰 탄약통을 가졌습니다.
        1. 0
          4월 10 2023 10 : 58
          제품 견적 : 흑인
          Pak 36(r)은 당신의 말을 주의 깊게 듣습니다.

          그런데 말씀을 듣고 BR-350A 또는 SP и 강철 주철실망하며 떠납니다. 성능 특성을 위해 7,62cm PzGr 39 및 강철 OFS가 제공됩니다. 미소

          재미있는 점은 소련이 75m 거리에서 (일반적으로) 117mm 장갑을 관통할 수 있는 915mm 대포를 가지고 있다는 것입니다. 그녀는 여전히 제국에 있었다.
          1. 0
            4월 10 2023 11 : 49
            인용구 : Alexey RA
            그러나 BR-350A 또는 SP와 강철 주철이라는 단어를 듣고 그는 실망했습니다.

            Samurai는 장대 광산을 제공했습니다.
            인용구 : Alexey RA
            그녀는 여전히 제국에 있었다.

            케인 맞죠? 글쎄, 소련의 해군 탄도학에 마침내 왔습니다.
  18. 0
    4월 6 2023 11 : 49
    1942년에는 이마가 80mm인 "XNUMX"가 이미 등장했습니다. 또한 첫 번째 "호랑이". 또한 처음부터 돌파하기가 극히 어려운 "물건".

    최초의 호랑이는 1942년에 몇 대, 1943년 2월에는 3~1943대에 불과했습니다. 동부 전선에서는 XNUMX년 XNUMX월 Kursk Bulge에서만 눈에 띄는 양(XNUMX~XNUMX대)이 사용되었습니다. 야전 포병과 보병 그런 양이면 충분할 것입니다.
    이마가 80mm 인 다른 탱크와 자주포에 대해서는 특별한 것이 필요하지 않습니다. 두꺼운 이마 만이 45mm pt 주포에 대해서만 위치를 약간 개선하지만 더 이상은 아닙니다. 적은 빠르게 다른 투영에 집중합니다. 야전 포병과 보병의 경우 변경 사항이 없습니다.
    예 ... 갑옷 관통 포탄이있는 경우. 1942년에도 절실히 부족했다.

    "독일 탱크 갑옷의 패배"보고서에서. 1942년 48월 NII-XNUMX.
    더욱이 BBS의 존재조차도 아무것도 보장하지 않았습니다. "곰팡이"가 있는 BR-350A는 구조적으로 관통 없이 갑옷이 파괴되기 쉬웠기 때문입니다.

    1942년의 바로 그 보고서를 잘 읽으십시오. 76mm HE는 1941년 최고의 독일 전차의 정면을 제외한 다른 모든 돌출부를 뚫고 76mm 파편이 정면 돌출부를 뚫었습니다.
    1. 0
      4월 6 2023 15 : 45
      제품 견적 : Kostadinov
      최초의 호랑이는 1942년의 여러 대 또는 XNUMX~XNUMX대 이하입니다.

      즉, 적은 새로운 장비에 대한 군사 테스트를 수행하고 있습니다. 그리고 가까운 장래에 선형 부품으로 나타날 수 있습니다. 다행스럽게도 제국 산업의 가능성은 우리에게 높이 평가되었습니다.
      반면에 우리는 새로운 발사체를 시리즈에 넣는 데 시간이 얼마나 걸리는지 잘 알고 있었습니다. 그리고 이것에 대한 환상도 없었습니다. 유일한 탈출구는 미래를 위해 일하는 것입니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      이마가 80mm 인 다른 탱크와 자주포에 대해서는 특별한 것이 필요하지 않습니다.

      그래서 아무것도 없습니다. 미소
      BR-350A는 제조하기가 너무 복잡하고 갑옷에 찌르고 군대에서 극히 소량으로 사용할 수 있습니다. 찌르지 않는 BR-350SP - 고체가 있습니다. 그러나 그들은 또한 적습니다. 따라서 챔버와 동시에 생산되는 장갑 관통력이 높은 추가 BBS가 적군에 시급히 필요했습니다.
      하나 더. 갑옷 침투 테이블을 신뢰하지 마십시오. 대부분의 경우 그들은 이해할 수없는 경도의 갑옷에 대한 이상적인 발사체 인 견고한 Jacob de Mar입니다.
      제품 견적 : Kostadinov
      1942년의 보고서를 잘 읽으십시오. 76mm HE는 1941년 최고의 독일 전차의 정면을 제외한 다른 모든 돌출부를 뚫었습니다.

      이 보고서를 주의 깊게 읽으셨습니까? 갑옷에서 잘 작동하는 OFS 및 OS 선체는 무엇입니까?
      2. 고폭 파편 강철 수류탄.
      5. 고폭 강철 수류탄

      그래서 이들은 평시 포탄입니다. 전쟁 중에 강철 주철은 OFS 및 OS 선체에 사용되었습니다.
      그리고 보고서에도 있습니다.
      6. 세열 수류탄 주철 "눈을 멀게 하기 위해" 탱크 포탑에서 발사할 때만 사용할 수 있습니다.

      제품 견적 : Kostadinov
      76mm 파편이 뚫고 정면으로 투사되었습니다.

      보고서를 주의 깊게 읽지 않았습니다.
      3. 파편은 발사 거리에서 여전히 주요 갑옷 관통 발사체 중 하나입니다. 최대 300m는 최대 35mm의 장갑을 관통할 수 있습니다., 경전차와 근거리(최대 200m)에서 성공적으로 사용할 수 있습니다. 중형전차의 측면 장갑에 대항.

      35m에서 300mm는 프랑스 캠페인 이후 "50"과 "XNUMX"의 이마보다 적습니다. 스크리닝된 후의 모든 ST에 대해. 그리고 새로운 것은 이마가 XNUMXmm입니다.
  19. 0
    4월 6 2023 11 : 59
    그런 필요가 있었고 독일군은 가만히 있지 않고 장갑차를 현대화했습니다.
    76mm 대포는 길이를 늘리고(총구 속도 증가) 적절한 부 구경 포탄을 풍부하게 제공할 수 있다면 계속해서 좋은 성능을 발휘할 수 있습니다.

    우리는 텅스텐을 사용하는 것보다 더 저렴한 또 다른 해결책을 찾았습니다. 각 현대화 및 개선에서 독일 탱크 보호가 가장 효과적인 답을 찾았습니다.
    장갑 관통 포탄 개선, 45mm 주포 탄도 개선, 57mm 주포 생산 재개, HEAT 포탄, 100mm 야포 및 전차포 등 모든 것을 나열할 필요는 없습니다.
  20. 0
    4월 6 2023 14 : 25
    제품 견적 : Kostadinov
    우리는 텅스텐을 사용하는 것보다 더 저렴한 또 다른 해결책을 찾았습니다. 각 현대화 및 개선에서 독일 탱크 보호가 가장 효과적인 답을 찾았습니다.
    장갑 관통 포탄 개선, 45mm 주포 탄도 개선, 57mm 주포 생산 재개, HEAT 포탄, 100mm 야포 및 전차포 등 모든 것을 나열할 필요는 없습니다.


    불행히도 쿠르스크 전투에서 소련 장갑차의 손실 통계에 따르면 모든 것이 순조롭게 진행되지는 않았습니다.
    그리고 답을 빨리 찾을 필요가 없었지만 앞서서 작업해야 했습니다. T-34, Koshkin의 개인적인 이니셔티브에 대해 여러 측면에서 감사를 받았습니다. 이 전차의 설계가 보다 최적의 조건에서 개발되었다면 전쟁 이전에도 전차가 더욱 발전했을 수 있습니다. 토션 바 서스펜션, 보다 합리적인 횡방향 엔진 배치, 더 나은 센터링 및 업그레이드 옵션(전면 장갑 증가 및 더 긴 총), 전투 능력을 향상시킬 것입니다.

    45mm 대포와 57mm - 대전차 무기, 우리는 여전히 탱크에 대해 이야기하고 있습니다. 누적 포탄은 독일인보다 훨씬 늦게 우리와 함께 나타났습니다. 전쟁 초기에는 더 필요했습니다.
  21. +1
    4월 6 2023 14 : 35
    인용구 : Alexey RA
    우리의 주요 적은 교육이 군사적 승리의 열쇠라는 것을 일찍이 이해했습니다.


    이것도 스탈린의 잘못입니까? 아니면 Romanovs에 대한 비난을 전달할 수 있습니까?

    인용구 : Alexey RA
    예 ... 피벗 테이블에서. 그리고 한 단계 아래로 내려가면 갑자기 다음과 같은 사실이 밝혀졌습니다.


    잘? 각 지휘관이나 대대장은 참모 아카데미를 졸업해야 했습니까?

    그리고 폴란드 인과 프랑스 인 사이에서 "아카데미"의 모든 장교와 비 위임 장교가 끝났습니까?
    도움이 되었습니까?

    나는 당신을 실망시켜야만 ​​합니다. 얻은 지식의 양과 군사 지도자의 능력 사이에는 명확한 상관관계가 없습니다. 특히 데이터베이스 특성의 변화를 고려할 때 지식이 구식이고 정확하지 않은 경우.

    때로는 처음부터 배우는 것이 다시 배우는 것보다 쉽습니다. 저명한 프랑스 장군이 1940에서 어떻게 번쩍이는지보세요. ​​제 XNUMX 차 세계 대전의 전투 경험에 의존하려고 노력했습니다 ...
    1. 0
      4월 6 2023 19 : 11
      인용구 : Illanatol
      이것도 스탈린의 잘못입니까? 아니면 Romanovs에 대한 비난을 전달할 수 있습니까?

      그리고 나는 누구를 비난하지 않습니다. 나는 징집병과 적군 사령관의 낮은 교육 수준이 사악한 비방이 아니라 문서의 감각으로 우리에게 주어진 현실임을 보여줄뿐입니다.
      내가 사령관을 언급 한 것은 헛되지 않았습니다. 90 대 초반 생도의 30 %는 초등 교육 만 받았거나 전혀받지 못했습니다. 그러나 이것은 30 대 후반의 미래 중간 사령관입니다.
      인용구 : Illanatol
      잘? 각 지휘관이나 대대장은 참모 아카데미를 졸업해야 했습니까?

      그래서 1939-1940년의 폭발적인 성장 이후 붉은 군대에서. 지휘관이 된 전 소대장은 중위 과정을 제외하고는 특수 교육을 전혀받지 못했을 것입니다. 이것이 정상이라고 생각하십니까?
    2. 0
      4월 7 2023 07 : 27
      인용구 : Illanatol
      아니면 Romanovs에 대한 비난을 전달할 수 있습니까?

      Gustav Karlovich Mannerheim이 질문에 답합니다.
  22. 0
    4월 6 2023 18 : 47
    인용구 : Illanatol
    인용구 : Alexey RA
    우리의 주요 적은 교육이 군사적 승리의 열쇠라는 것을 일찍이 이해했습니다.


    이것도 스탈린의 잘못입니까? 아니면 Romanovs에 대한 비난을 전달할 수 있습니까?
    짜르 러시아에서 군사 교육은 나쁘지 않았습니다.
    10세기 20년대부터 생도 학교는 XNUMX년 훈련으로 전환되었고, 기본 교육과 초기 군사 훈련을 잘 받은 생도 군단의 젊은이들이 대부분 그곳에 도착했습니다.
    그래서 하급 장교들은 꽤 잘 준비되었고 "차르주의"참모 아카데미를 졸업 한 사람들에 대해서는 말할 가치조차 없습니다.
    평범한 군인들은 문맹이었지만 당시의 전쟁을 수행하기 위해 특별한 문해력이 필요하지는 않았습니다.
    그러나 농민 환경에서 온 하사관 Zhora Zhukov의 예에서 볼 수 있듯이 많은 사람들이 읽고 쓸 수있었습니다.
  23. 0
    4월 7 2023 12 : 05
    껍질 굶주림은 1942-1943 년에 특히 강하게 느껴졌습니다. 화약을 만들 수 없었기 때문에 우리는 총을 교체하기 위해 많은 Katyushas를 찍어야했습니다. 1943 년에야 수입 부품과 화약 자체를 공급하기 시작하여 군대에 포탄을 제공 할 수 있었지만 ... 독일은 전쟁 내내 소련보다 2 배 더 많은 화약을 생산했고 싸웠습니다. 끊임없는 껍질 굶주림으로.
  24. 0
    4월 7 2023 19 : 15
    사실, 적군에서 "포탄 굶주림"의 흔적이 없다는 기사에서 직접 이어집니다.
    저자 자신은 포탄이 너무 많아서 지휘관이 소비율을 전혀 고려하지 않았으며 축적 된 재고가 100 % 초과되는 경우에도 군대에 의해 20-25 %가 손실되었다고 썼습니다. 서부 전선과 남서부 전선은 상황을 근본적으로 바꾸지 않았습니다.
    탄약 지출에 대한 제한은 기사의 텍스트에서 직접적으로 이어지며 주로 부족 때문이 아니라 화재 피해 조직의 합리성을 높이고 효율성을 높이기 위해 도입되었습니다. 특히 탄약 재고를 보충하기 위해 배럴 마모 및 공급 장치의 과도한 모터 자원 지출과 같은 개념을 회상하는 경우 이해할 수있는 욕구입니다.
    일반적으로 저자가 주제를 제대로 공개하지 않은 것 같습니다.
  25. 0
    4월 8 2023 09 : 04
    인용구 : Lewww
    짜르 러시아에서 군사 교육은 나쁘지 않았습니다.
    10세기 20년대부터 생도 학교는 XNUMX년 훈련으로 전환되었고, 기본 교육과 초기 군사 훈련을 잘 받은 생도 군단의 젊은이들이 대부분 그곳에 도착했습니다.
    그래서 하급 장교들은 꽤 잘 준비되었고 "차르주의"참모 아카데미를 졸업 한 사람들에 대해서는 말할 가치조차 없습니다.
    평범한 군인들은 문맹이었지만 당시의 전쟁을 수행하기 위해 특별한 문해력이 필요하지는 않았습니다.
    그러나 농민 환경에서 온 하사관 Zhora Zhukov의 예에서 볼 수 있듯이 많은 사람들이 읽고 쓸 수있었습니다.


    너무 나쁘다. 품질 수준은 나쁘지 않았지만 수량도 중요합니다. 평시에는 적어도 전문 교육 기관에서 군대를 제공했지만 XNUMX 차 세계 대전이 시작되고 문제가 동원 된 후 많은 문제가 발생했습니다. 직원들의 품격이 떨어졌다.
    이러한 전쟁을 수행하려면 일반 l / s의 문해력이 이미 필요했습니다. 이는 러일전쟁의 경험으로 충분히 드러났다. 무엇보다도 일본인이 우월한 이유는 그들의 계급과 파일이 예외 없이 글을 읽을 수 있었기 때문입니다. 해군에서는 이것이 특히 중요했습니다.

    Zhukov를 "Zhora"라고 부르기 위해 맥주를 마셨습니까? 아니면 이것이 당신의 사람을 장식한다고 생각합니까?
    1. 0
      4월 10 2023 11 : 19
      인용구 : Illanatol
      너무 나쁘다. 품질 수준은 나쁘지 않았지만 수량도 중요합니다. 평시에는 적어도 전문 교육 기관에서 군대를 제공했지만 XNUMX 차 세계 대전이 시작되고 문제가 동원 된 후 많은 문제가 발생했습니다.

      Bloodless를 취하면 많은 문제 -아직은 가볍게 넣었습니다.
      1200차 세계대전 이전 생도 군단은 연간 1500-1000명의 졸업생을 배출했습니다. Junker 학교 - 연간 약 XNUMX명.
      군사 학교 - 연간 2000-2800 장교.

      전쟁이 시작된 후 군대의 필요성이 커졌습니다. 주문에.
      전시 소위 학교(30000개월) - 1915년 50000명(1916명!), XNUMX년 XNUMX명(XNUMX명)
      전시 군사 학교 - 19000년에 1915개, 35000년에 1916개.
      따라서 품질이 급격히 떨어졌습니다. 기간 단축, 릴리스 가속화 등이 있습니다.

      또한 장교의 클래스 구성이 크게 변경되었습니다. 그러나 시작은 RYAV에 의해 이루어졌습니다. 그녀 앞에서 장교 군단은 귀족과 공무원의 자녀 인 거의 완전히 흰 뼈였습니다.
      1902 년 모스크바와 키예프를 제외한 모든 학교에서 귀족 자녀-57,81 %, 장교 및 공무원-38,83, 성직자-0,20, 코사크-2,97 및 외국인-0,59 %. 모스크바와 키예프 학교에서 귀족 - 25,91%, 장교 및 공무원 - 21,30, 성직자 - 3,11% 등

      RYAV 이후 장교 부족으로 학교는 두 그룹으로 나뉘었고 두 번째는 사회적 구성 측면에서 면죄부가 도입되었습니다.
      1906 년 첫 번째 학교 그룹에는 귀족, 장교 및 공무원-95,39 %, 성직자-0,53, Cossacks-1,51, 기타 클래스-1,78 및 외국인-0,79의 자녀가있었습니다.
      두 번째 학교 그룹에서 귀족 및 공무원의 자녀-59,81, 성직자-2,10, Cossacks-5,61, 기타 수업-32,24 (상인 및 명예 시민-13,78, 속물-12,27 및 농민-6,19) 및 외국인 0,24.
      장교 군단은 그 구성이 고귀하지 않았습니다. 그러나이 과정은 느리고 어려웠습니다. 장교단의 민주화에 대한 귀족들의 저항은 세계대전 동안 막대한 대가를 치렀다. 이미 전쟁이 시작될 때 현역 군대는 훈련 된 중대 사령관이 없었습니다. 급히 단기 코스(3개월에서 6개월)로 전환해야 했습니다. 1914년 이후 전시 학교 입학에 대한 모든 수업 제한이 폐지되었습니다. 1914년에 가속화된 문제는 3년에서 1915배, 9년에서 1916배로 12배 이상 정상을 초과했습니다.

      그리고 예, 훈련받는 장교의 수와 전쟁 군대의 필요 사이의 불일치는 1905년에 다시 발견되었습니다.
  26. 0
    4월 8 2023 09 : 19
    인용구 : Alexey RA
    나는 징집병과 적군 사령관의 낮은 교육 수준이 사악한 비방이 아니라 문서의 감각으로 우리에게 주어진 현실임을 보여줄뿐입니다.
    내가 사령관을 언급 한 것은 헛되지 않았습니다. 90 대 초반 생도의 30 %는 초등 교육 만 받았거나 전혀받지 못했습니다. 그러나 이것은 30 대 후반의 미래 중간 사령관입니다.


    생도는 학생입니다. 학습 과정에서 그들은 교육의 격차를 없앴습니다.
    아니면 군사 학교에는 일반 교육 커리큘럼이 없었습니까?
    일반적으로이 문제는 소련에만 고유하고 고유하지 않았습니다.
    그 당시 강대국의 모든 군대는 폭발적인 성장을 경험했으며, 그 정도는 다르지만 부정적인 결과를 초래할 수밖에 없었습니다.

    "샤프트"는 거의 항상 품질 수준을 약간 떨어뜨립니다.
    1. 0
      4월 10 2023 11 : 29
      인용구 : Illanatol
      생도는 학생입니다. 학습 과정에서 그들은 교육의 격차를 없앴습니다.
      아니면 군사 학교에는 일반 교육 커리큘럼이 없었습니까?

      없다 일반 교육 커리큘럼 페인트 위원회가 적어도 중등 교육을 받으려면 XNUMX년의 전체 과정이 필요했습니다. 문맹자를 고려하면 더욱 그렇습니다.
      1929년에는 군사 학교에 등록한 군대의 81,6%(보병 학교에서는 90,8%)가 초등 교육만 받았거나 전혀 받지 못했습니다! 1932년 79,1월, 군 학교 생도의 1936%가 초등 교육을 받았으며, 68,5년 85월에는 XNUMX%(그러나 기갑 부대에서는 XNUMX%)가 교육을 받았습니다.

      15년 1936월 24일 68,6사단은 중위, 즉 중위와 중위(기본적으로 소대와 중대를 지휘함)의 96%, 71~64,6%가 중등교육을 받지 못했다. 고위 지휘관(대대장 대부분을 차지하는 대위 포함)은 각각 59%, XNUMX%였다.
      군사교육은 37사단 중사령부 24%, 39사단 96%가 사관학교를 졸업하지 못했다!
      © 안드레이 스미르노프. 큰 기동.
      인용구 : Illanatol
      일반적으로이 문제는 소련에만 고유하고 고유하지 않았습니다.

      미래 장교의 일반 교육 수준과 함께 제국에서는 어땠습니까?
      인용구 : Illanatol
      그 당시 강대국의 모든 군대는 폭발적인 성장을 경험했으며, 그 정도는 다르지만 부정적인 결과를 초래할 수밖에 없었습니다.
      "샤프트"는 거의 항상 품질 수준을 약간 떨어뜨립니다.

      폭발적인 성장은 이 문제와 관련이 없습니다. 적군의 징집병과 지휘관의 낮은 교육 수준은 30 년대 후반의 개혁이 시작되기 전에도 기록되었습니다. 적군의 전체 인원이 25-30 소총으로 구성된 "Great Maneuvers"의 축복받은 해에 부서.
  27. 0
    4월 9 2023 10 : 54
    1. 41년 동안 직접 쉘 굶주림.
    총 포탄 재고의 70 ~ 80 %가 독일군에 의해 점령 되었기 때문에 "일부 창고"가 발생했습니다. 이것은 소련이 전쟁의 필요에 비해 매우 적은 수의 트럭을 생산하고 보유했기 때문에 발생했습니다. 이 트럭의 연료도 완전히 부족했습니다.
    이러한 조건에서 후방 서비스는 100km를 약간 넘는 보급 팔을 감당할 수 있습니다. 그렇지 않으면 군대는 이미 전투 첫날에 동일한 포탄 굶주림을 경험하기 시작했습니다. 병참장교는 장군들에게 전투를 어떻게 보는지 물었습니다. 용감한 장군은 어떤 이유로 NKVD의 커미셔너와 장교를 끊임없이 돌아보며 용감하게 대답했습니다. 우리는 이틀 동안 서있을 것이고 강력한 타격으로 적을 서쪽으로 몰아 낼 것입니다! 정해진!
    쿼터 마스터는 국경에서 100km보다 더 가까운 창고를 찾았고 신속하게 꺼낼 물리적 능력이 없었으며이 창고를 엄청난 양의 포탄과 기타 탄약으로 채웠습니다. 이 모든 좋은 것은 즉시 독일인에게 갔다. 또한 독일군은 수천 대의 포병과 장갑차를 얻었습니다. 이 모든 것을 꺼낼 것이 없었고 소련 자체의 탱크 수명은 우스꽝 스러웠습니다. T 35의 엔진 수명은 34 시간입니다.
    2. 직원과의 슬픔.
    이 상황에는 두 가지 주요 이유가 있습니다. 첫째, 소련은 프롤레타리아 혁명 사상의 인질로 판명되었습니다. 통조림 목을 가진 게으른 프롤레타리아는 어떤 종류의 엔지니어 또는 달걀 머리 과학자의 사람으로 "계층"의 비참한 대표를 쉽게 "논쟁"할 수 있습니다. 소비에트 공장에는 규율이 없었습니다. 집회와 정치 활동은 이데올로기 노동자들에게 동기를 부여할 수 있다. 아아, 아시다시피 모든 사회 운동의 5-10%만이 이데올로기적입니다. 나머지는 양질의 일을 하도록 격려하고 강요해야 합니다. 소련은 존재의 역사를 통틀어 이에 대처하지 못했습니다.
    첫 번째 문제와 조화롭게 이어지는 두 번째 문제는 소위였습니다. "전공". 업계 관리의 대부분은 소위였습니다. "발기인". 행운의 지도력과 적시에 저지른 비열함 (얼마나 친숙한가요?))으로 기어 들어간 손재주 있고 교활한 작은 사람들. 스탈린과 그의 동맹자들은 자격을 갖춘 인력으로 산업을 포화시키는 데 부당하게 신경을 썼기 때문에 후보자들은 실제 교육 수준에 따라 "생산의 대장"에서 연금 수령자 및 암말 운전사로 임박한 변화를 감지했습니다.
    따라서 젊은 엔지니어와 과학자의 대량 살상은 명확한 패턴으로 시작되었습니다. 후보자는 시끄럽고 게으른 전단지를 선동하여 품질과 출력을 요구하는 엔지니어를 비난합니다. 그런 다음이 비난은 생산 문제에 대해 전혀 모르지만 적에 대한 총 검색 률을 높여야하는 NKVD 작업자에게 전달됩니다. 이로 인해 공장은 거부의 최대 90 %를 구동합니다 (일반적인 상황 전쟁 전 소련 공장). 종종 NKVD 경찰관은 후보자 또는 그의 좋은 친구의 친척입니다(일반적으로 범죄 관련 후보자와 관련됨).
    수만 명의 젊은 엔지니어들이 수용소에서 목재를 벌목하면서 산업 분야에서 소련을 도울 수 없었습니다. 우리는이 문제에 대처할 수있었습니다 ... 더 일찍이 아니라 41 년 말까지.

    글쎄요. 그래서 기사
    1. 0
      4월 10 2023 11 : 44
      제품 견적 : Mikhail3
      쿼터 마스터는 국경에서 100km보다 더 가까운 창고를 찾았고 신속하게 꺼낼 물리적 능력이 없었으며이 창고를 엄청난 양의 포탄과 기타 탄약으로 채웠습니다. 이 모든 좋은 것은 즉시 독일인에게 갔다.

      오, 호, 호 ... 국경을 따라 창고를 배포하는 것은 15년 동안 네트워크에 있었습니다.
      주 경계에서 50-75km 떨어진 첫 번째 창고 라인은 일반적으로 저용량(4번째 범주)의 고급 창고였습니다. 주 경계에서 300-400km 떨어진 두 번째 줄에는 세 번째 및 부분적으로 두 번째 범주의 창고가 있었고 세 번째 (후면) 줄에는 가장 강력한 창고 (첫 번째 및 두 번째 범주)가 있습니다. 창고의 총 분리 깊이는 3-2km에 이릅니다.

      예를 들어, 첫 번째 카테고리 ZOVO의 창고는 Zakopytya에 있습니다. Gomel 근처, 지구 깊은 뒤쪽, RSFSR과의 경계 바로 옆에 있습니다.
      그리고 트럭의 공급은 4번째 카테고리의 창고이며 부분적으로는 3번째 카테고리입니다. 나머지 주요 교통 수단은 철도였습니다.
      그 이상 :
      총 지구 창고 수 중 10 개는 소비에트 이전 시대에 지어졌으며 20 개는 1941 년 발트 공화국, 벨로루시 및 우크라이나에서 이미 존재하는 군사 창고를 기준으로 조직되었으며 13 개는 야외에 장착되었으며 나머지 68 개 창고는 소련 시대에 만들어졌습니다. 주로 1930-1940 년

      즉, 소련이 30년대에 폴란드에 창고를 지을 수 없었기 때문에 대부분의 창고는 구 국경 너머에 위치했습니다. 미소
      하나 더:
      군사 지역에는 전쟁이 시작될 때까지 111 개의 고정 포병 기지와 창고가있었습니다. 3 개 기지와 5 개 무장 및 탄약 창고 및 92 개의 탄약 저장소.이 구역에는 현재 구역의 수당 매장량과 재고가 저장되어 있습니다. 합계 50년 초까지 축적된 적군의 모든 자원의 1941%가 지역 탄약고에 저장되었습니다. (43,6만 개의 포탄과 지뢰).
      © "1941-45 년의 위대한 애국 전쟁에서 포병 공급.", 모스크바-툴라, GAU 출판사, 1977.
      즉, 지역 창고는 탄약의 50%만 보관했습니다. 나머지는 중앙 종속 창고에 있었는데 가장 가까운 곳은 국경에서 600km 이상 떨어진 Toropets-Nezhin 라인에 있었고 가장 먼 곳은 Sverdlovsk-Chelyabinsk 라인을 따라 위치했습니다. 미소

      문제는 창고를 국경으로 옮기는 것이 아니었다. 문제는 적의 전진 속도가 모든 전쟁 전 계산을 초과했다는 것입니다. 아무도 XNUMX 월에 독일군이 Luga 근처에 있고 XNUMX 월에 Gomel을 점령 할 것이라고 상상할 수 없었습니다. 이러한 진행 속도로 인해 대피가 계속 늦었습니다.
  28. 0
    4월 14 2023 16 : 56
    30 년대 소련에 관한 모든 기사 나 비디오에서 나를 즐겁게하는 것. 충분하지 않았고 인원도 없었습니다.
    안녕하세요, 볼셰비키는 인구의 절반 이상이 글을 쓰거나 읽을 수 없는 나라를 얻었습니다. 그리고 소비에트 정부는 20년 만에 거의 처음부터 시작하여 중공업을 창출하는 기적을 행했습니다. 당연히 엄청난 실수와 실패 없이는 할 수 없습니다.
    임시 정부-제헌 의회가 권력을 유지했다면 1941년에 러시아를 기다리고 있었던 일을 상상하는 것조차 무섭습니다. 세계 대전 사이의 20년 동안 그들은 아마도 "아날로그 없음"을 많이 만들었을 것입니다.
    풍부한 유산을 물려받은 현대 러시아의 문제와 비교할 가치조차 없습니다.
  29. 0
    5 6 월 2023 18 : 11
    기근은 한 가지 이유에 의해 발생했습니다. 수입 없이는 별도의 화학 성분이 없었기 때문에 화약을 만들 수 없었기 때문에 결과적으로 Katyushas는 엄청난 양으로 사용되었습니다.
  30. 0
    26 8 월 2023 20 : 54
    스몰렌스크 방어 기간 동안 양측이 사용하는 탄약의 양은 교외 지역과 동일했고 붉은 군대는 이미 나치보다 2/2,5 더 많은 탄약을 소비했으며 쿠르스크 전투와 "바그라티온" 기간 동안 소련 측은 1985~1941배 더 많은 탄약을 소비했습니다. Wehrmacht보다 탄약 (자세한 월별 탄약 소비량은 XNUMX년 "Communist" 저널에 게재되었습니다.) 적군에는 세계적인 "껍데기 굶주림"이 없었습니다. XNUMX년 여름에는 끔찍한 혼란이 있었고 이 지역으로 인해 탄약이 부족한 이야기가 등장했습니다.