군사 검토

카탈로니아 : 안녕, 스페인?

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올해 분리 주의자들은 세계 각지에서 선거 이후 승리를 얻거나 미래에 대한 계획을 적극적으로 세우고 있습니다.


미국에서는 활동적인 시민들이 미국으로부터 많은 주들을 철수시키기위한 탄원서에 서명하는 것으로 알려져 있습니다. 백악관이 청원서를 검토하는 데 필요한 모든 서명을 얻은 것은 아니지만 가까운 장래에 버락 오바마 대통령은 텍사스와 루이지애나의 투표 수를 기록한 두 개의 남부 주에 대해 답변해야 할 것이다. (텍사스 분리를 ​​위해이 기사를 쓸 당시 말 했어요. 117,5 천명; 루이지애나의 독립을 위해 - 37 천 이상.).

카탈로니아 : 안녕, 스페인?


Parti Quebecois의 분리 주의자들은 퀘벡의 가을 선거 (9 월 4)에서 승리했습니다. 이 당은 캐나다와 도의 분리를 의미합니다. 과거에는 파티가 1980과 1995에서 분리 이슈에 대한 국민 투표를 두 번 열었습니다. 첫번째 투표에서 59,6은 퀘벡의 탈퇴에 반대했고, 두 번째는 50,6 %였다. 조금 더 많은 일을하고, 조금 더 투쟁하며, 좀 더 위기를 맞이하고, 퀘벡은 별개의 국가가 될 수 있습니다. 사실, 최근 여론 조사에 따르면, 지금은 퀘벡 사람들의 28 % поддерживает 지방의 독립에 대한 생각. 그럼에도 불구하고 분리주의 당의 승리는 많은 것을 말한다. 적어도, 퀘벡 사람들은 그들의 미래로 몰려 들었다.

벨기에 플랑드르 지방 선거에서 승리 한 플랑드르 민족주의 자 밀린 최후 통첩. 그들은 국가의 변화를 연합으로 요구했다. 10 월 14에서 앤트워프에서 38 %의 표를 얻은 뉴 플랑크 동맹 당원 바트 드와 베르 (Bart de Wever)는 그의 부르노 마스터가되어 실제로 두 번째로 큰 경제 중심지를 장악했습니다. 플랑드르 정치인은 벨기에의 일원 인 프랑스 말하기 Wallonia와 함께 그가가는 길에 없다고 말했다.

"우리는 두 가지 문화와 두 개의 민주주의를 가지고 있습니다. 우리의 민족주의는 목표가 아니며 플랜더스에서 우리 자신의 민주주의로 나아갈 수있는 수단입니다."


2014 년 통과 할 것이다 스코틀랜드의 독립에 관한 국민 투표. "완벽한 독립을 원하십니까?"라는 질문에 단 한가지 질문 만 할 것입니다. 또한 데이비드 카메론 (David Cameron) 영국 총리와 알렉스 살먼 (Alex Salmond) 스코틀랜드 제 1 장관은 16 세 이상의 모든 스코틀랜드 인에게 투표를 허용하는 협약에 서명했습니다. 그러나 젊은 스코틀랜드 인들은 주권의 주요 지지자로 여겨지고 있습니다. 그러나 오늘날 스코틀랜드의 독립을 위해 옹호자 30에서 Scots의 40 %까지, 그래서 주권에 대해 이야기하는 것이시기 상조입니다.

바스크 민족당 1 달 전 바스크 국 (Basque Country)의 선거에서 : 새로운 의회 27에서 75 (이전에는 30 대리인이 대표 함) 의석을 받았다. 이데올로기 : 바스크 민족주의와 독립적이고 적어도 자치적인 바스크 국 (Basque state)의 창설.

바스크 지방과 카탈로니아의 두 스페인 지역이 전체적으로 생산하다 스페인의 GDP의 25 %를 차지하고 스페인 영토의 10 %를 차지합니다.

카탈로니아는 최근 분리주의에 대한 그녀의 욕망을 확인했다.

여기, 초기 의회 선거에서 민족주의 연합 인 "융합과 카탈로니아 연합"이 승리했습니다. 사실, 그녀는 그녀의 이전 직책을 잃었습니다.

KSK 못했습니다 지방 의회에서 절대 다수를 얻는다. 그리고 대리인 62에 의해 대표되기 전에, 그들의 숫자가 50 (투표의 30,5 %)로 감소했습니다. 따라서, 연합국은 스페인과 그 지역을 분리하려는 아이디어를 이행하는 데 필요한 절대 다수를 의회 (68 석)에서받지 못했다.

선거 결과에 따른 두 번째 장소는 "카탈로니아의 좌파 공화당"(21 장소, 지역 주민의 13,6 %)이 차지했다. 스페인 사회주의 노동자당 (20 석, 14,4 %)이 3 위를 차지했습니다.

카탈루냐 대통령과 카탈로니아 연합의 수렴과 동맹의 지도자 인 아서 마스 (Arthur Mas)는 선거 결과에별로 만족하지 않고있다. 그는 이제 국민 투표를 시작하기 위해 다른 정당과 단결해야한다.

그러나 그는 이미 누구와 단결해야 하는지를 발견했습니다. 카탈로니아에는 파티 외에도 스페인의 탈퇴를 지원하는 두 개의 정당, 즉 "카 탈리아 공화국의 좌파 공화당"(ERC)과 작은 당 "Candidatura de Unidad Popular"(CUP)가있다. 함께 3 자 получили 55 지방 의회의 석의 135 %.

그럼에도 불구하고 카탈로니아와 스페인을 분리하고 별도의 독립 국가와 유럽 연합 (EU) 회원국으로 전환하려는 아이디어는 여기에서 매우 인기가 있습니다. 인구의 약 절반이 그들을 대표합니다.

최근 러시아의 소리와의 인터뷰에서 카탈로니아의 다수 의견 표현 된 San Pedro de Torello Jordi Fabrega의 시정촌 시장 :

여론 조사에 따르면 지방 인구의 53 % 이상이 다가오는 국민 투표에서 카탈로니아 독립에 찬성 투표를 할 것입니다. 즉,이 아이디어는 인구 대다수의지지를 얻고 있습니다. 투표 결과가 알려지 자마자 카탈로니아 인들이 독립을 표명 할 것이라는 점에는 의문의 여지가 없습니다. 우리는 중앙 정부로부터 독립을 요구할 것입니다. 마드리드가 카탈로니아 인의 요구 사항을 이행하기를 거부하는 경우, 우리는 국제기구를 통해 독립을 추구 할 것입니다. 저는 민주주의의 틀 안에서 독점적으로 행동 할 것이라는 점을 강조하고 폭동과 폭력은 없을 것입니다. 유럽 ​​연합 (EU) 회원국이되는 것을 목표로하기 때문에 자국 통화에 관해서는 유로화를 구하기가 더 힘듭니다. 우리는 재무 및 정의 부처와 국립 은행 및 세무 국을 자체적으로 설립하고자합니다. 그런데 스페인의 GDP의 10 %가 여기서 만들어지기 때문에 카탈로니아 공화국이 유럽 연합에 가입하는 데 장애가되는 것은 아닙니다. 우리가 생산하지만 묻지는 마십시오. EU는 부채를 요구하지 않는 번영 국가가 필요하다고 생각합니다. "


Fabrega가 53 %의 전화 번호를 사용한 경우 10 월 설문 조사 "Center d' Estudis d' Opinio"에 따라 스페인에서 지역 분리 지지 44 % Catalans 및 다른 26은 카탈로니아가 더 큰 자치권을 가진 연방 정부의 국가가되어야한다고 확신했습니다.

바르셀로나의 가을에 거의 50 만 명이 카탈로니아 독립에 대한 시위에갔습니다. 그러한 높은 시민 운동은 스페인 당국뿐만 아니라 시위대에 의해서도 기대되지 않았다.

한편 카탈로니아 독립 투표는 스페인 중앙 정부에 법적 구속력을 가질 수 없다. 1978 헌법에 따르면, 마드리드만이 그러한 국민 투표를 임명 할 권리가 있습니다. 카탈로니아 또는 다른 주에서는 지역 문제에 대해서만 국민 투표를 실시 할 권리가 있습니다. 스페인 총리 마리아노 라 조이 (Mariano Rajoy) 마드리드의 동의없이 국민 투표를 실시하는 것은 위헌이며, 이는 중앙 정부의 허가를 필요로합니다. 파브레가 (Fabrega)는 지역 국민 투표에 이어 카탈로니아 인들의 중앙 정부에 대한 요구도 제시 할 것입니다. 의심의 여지없이 이는 공식 마드리드의 국민 투표 개시에 대한 요구입니다.

유럽 ​​연합 가입에 관해서는, 브뤼셀 (모든 사람들이 유럽에 위기가 있다는 것을 알고 있습니다)은 신입 회원을 받아 들일 필요가 없습니다. 카탈로니아는 비록 마드리드의 "멍에"에서 안전하게 해방 되더라도 스페인이 이전에 겪었던 모든 가입 절차를 거쳐야 할 것입니다. 그런데 마드리드는 카탈로니아의 회원국에 반대표를 던질 수 있습니다.

카디스의 Ibero-American Summit에서 열린 기자 회견에서 기자들은 EU 회원국을 떠나는 영토 중 어느 것이 EU 가입 절차를 다시 통과해야한다면 호세 마누엘 바로 수 유럽 집행 위원장에게 질문했다. 특파원 "러시아의 소리" 바로 소에게 대답을 녹음했다.

"법적 문제는 2004 이후 변경되지 않았다. 왜냐하면이 문제에 관한 리스본 조약의 내용에는 아무런 변화가 없었기 때문이다. 그러므로 나는이 문제에 대한 유럽 집행위원회의 지위가 동일하다는 것을 절대적인 확신으로 확인할 수있다. "


늘 그렇듯이 모든 것은 경제에 의해 결정될 것입니다. 여론 조사의 결과에도 불구하고, 앞으로 카탈루냐 인들이 실제로 스페인과 분리 될 가능성은 희박합니다. 오히려 스페인 예산의 상당 부분을 교섭하려고 시도 할 때 특별한 권리 나 특권에 관한 것입니다.

카탈로니아는 총 GDP의 20 %에 대해 스페인 예산에 기여하고 GDP의 8 %에 대한 보조금 및 지급 형태로 수령합니다 (지불 12-16 억이 넘는 금액). 민족주의 정서와 분리주의의 인기를 이끌어내는 것은이 "불공정 한"조율이다. 한편, 카탈로니아 어 상품의 거의 4/5가 스페인에서 판매되고 있습니다. 분리 된 바르셀로나는 다음과 같은 질문에 직면하게 될 것입니다. 결국 마드리드는이 제품을 해당 지역으로 보내는 것을 중단합니다. 그래서 고려 José Raga, 마드리드 사도 폴 카톨릭 대학교 교수. 유사한 충돌이 2005 년에 발생했습니다. 카탈로니아 민족 주의자들의 성명서에 분노한 스페인 인들은 현지 생산에서 스파클링 와인을 구입하지 않았으며 바르셀로나는 수백만 유로를 잃었습니다.

Arthur Mas는 그러한 분명한 경제적 문제에 대한 해답을 갖고 있지 않습니다.

노인 키오스크 호세 가야 읽다 Trud 신문의 기자 Sergey Pankratov는 밝은 내일에 대한 강연을했습니다.

"카탈로니아는 벨기에보다 크고 덴마크 나 핀란드보다 인구가 많습니다. 동일한 덴마크보다 더 많은 국민 총생산 우리는 열심히 일하는 사람들이지만 스페인 사람은 우리에게서 모든 것을 가져 간다. 주 보조금으로 살고있는 동일한 안달루시아를 먹어야하는 이유를 말해주십시오. "


S. Pankratov는 다음과 같이 씁니다 :

"특징적인 세부 사항 : 대담자의 사회적 지위가 낮을수록 자신의 사회적 지위가 낮을수록 그는 버터에 치즈처럼 굴러 갈 것이라고 격렬하게 입증합니다. 그러나 중산층의 대표 - 잘 지불 된 의사, 변호사, 은행 직원 -은 독립에 대해 회피합니다. 그러나 기업인들은 압도적으로 이혼에 반대하고 있습니다. 와인 상인 마리안 라 포르타 (Mariann Laporta)는 카탈로니아가 스페인과 연결을 끊으면 사업을 폐쇄 할 수 있다고 말한다. "내 포도주는 어디에 있습니까? 모든 기업가는 시장을 잃는 것이 얼마나 쉽고 새로운 시장을 얻는 것이 얼마나 어려운지 잘 알고 있습니다. "


스페인은 경제적으로 어려움을 겪을 것입니다. 이 나라는 위기 상황에 처해 있기 때문에 카탈로니아 쇠약해질거야. 그것의 이미 부족한 예산, 거의 19 % 인 Catalonia의 몫. 이 경우 2012 - 6,3 % 년의 계획 재정 적자. 카탈로니아가 분리되면서 스페인은 EU 시장의 신뢰를 잃을 것이다. 동시에, 마드리드에서 개발 된 "벨트 강화"프로그램은 단순히 파열 될 수 있습니다.

반면에 카탈로니아는 무언가를 얻을 수는 있지만 여러면에서 잃을 수도 있습니다.

작년에 카탈로니아의 GDP는 아일랜드 (200 억 유로) 또는 포르투갈 (159 억 유로)보다 많은 171 억 유로였습니다.

2011의 카탈로니아 1 인당 GDP는 27.430 유로에 달했습니다. 이는 스페인의 평균보다 19 % 높고 EU보다 9 % 높으며 EU의 평균보다 4 % 낮습니다.

카탈로니아 경제에서 산업의 비중은 스페인의 17 % 대비 GDP 대비 12 % 정도 높습니다.

최근 몇 년 동안 카탈로니아는 주택 버블과 주택 담보 대출의 폭발로 엄청난 타격을 받았습니다. 부동산 가격은 6 월 38 최고치에 비해 2007 % 하락했습니다.

카탈로니아의 1999에서 2008 로의 GDP는 32 %만큼 증가했지만 2011에서는 1,7보다 2007 % 낮았습니다. 일반적으로 스페인에서는 모든 것이 훨씬 더 심각합니다 (3,5 % 제외).

카탈로니아의 부채 수준은 현재 스페인 전역에서 가장 높은 GDP의 22 %입니다. 탈퇴하면,이 지역은 중앙 정부의 부채의 일부를 취해야 할 가능성이 큽니다. 이 경우 마스 트리 히트 조약에 따라 새로 유입되는 국가의 국가 채무는 GDP의 60 %를 넘지 않아야하며 카탈로니아가 스페인 부채의 일부를 부담해야하는 경우이 값을 초과 할 수 있습니다.

그래서, 게임은 촛불 가치가 없습니다. 새로운 나라는 EU에 빨리 진입하지 않을 것이며, 실제로 그 기회는 희박합니다. 스페인은 단순히 그것을 거부 할 것입니다. 카탈로니아의 부채는 크게 증가 할 것이고 따라서 카탈로니아 인들의 행복은 그에 따라 감소 할 것입니다. 마드리드는 바르셀로나 상품을 차단할 수 있으며 이익 대신에 카탈로니아 기업가들은 손실을 계산해야합니다. 따라서 분리 주의자들이 마드리드와 공식 협상을 벌인 것에 대해 논의하는 것은 가능하다. 또 다른 일은 카 탈리아의 "수렴과 연합"연합을 시작하려는 국민 투표 결과이며, 협상의 이유가 될 것입니다.

관찰 및 Oleg Chuvakin에 의해 논평
- 특히 topwar.ru
43 의견
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  1. 잉크 레이
    잉크 레이 28 11 월 2012 07 : 43
    +5
    네, 야망은 어둡습니다. 특히 "재미"는 스코틀랜드의 어린 나이부터 국민 투표에 참여할 수있는 권한입니다. 반대로 그들은 기준을 높일 것입니다. 17 세 소년이 투표 할 방법은 분명합니다. "예, 독립, 우리는 너무 독립적입니다. 우리는 위대해질 것입니다 .. 내일 모레 .."
    그러나 분리주의는 매우 위험한 일입니다. 분리 된 지역이 자급 자족 할 수 있고 적어도 현재보다 더 나쁜 속도로 발전 할 수 있음을 보장해야합니다. 그렇지 않으면이 후팅의 의미입니다.
    1. SVSH
      SVSH 28 11 월 2012 07 : 52
      +1
      글쎄, 분리는 순간적인 이익을 가져 오지 못했습니다.
      당연히 이것은 일정 수준의 위기를 수반합니다.
      1. 잉크 레이
        잉크 레이 28 11 월 2012 08 : 27
        +1
        나는 이것에 동의하지만 "우리가 계획했지만 이미 10 년 동안 뭔가가 작동하지 않았다"는 것이 밝혀져도
        1. SVSH
          SVSH 28 11 월 2012 08 : 38
          +1
          20 년 이상 동안, 우리는 모든 사람을 위해 그것을 할 수 없었지만, 우리는 산 양 공화국을 포함하여 카탈로니아 인들보다 더 똑똑합니다 ...
          비록 일반적인 사람들이 우리를 밀어 붙이고 있지만 ... 그런 압력없이 카탈로니아 인들은 더 빨리 상승 할 수 있습니다.
          역사상 처음으로 국가가 분열 된 것은 아니며, 아래의 의견과 달리 유럽에서 분열 과정을 시작한 것은 일반인이 아니 었습니다. 이 과정은 로마 제국이 붕괴 된 이래로 진행되어 왔으며 심지어 이전에는 ...
          1. 예티
            예티 28 11 월 2012 19 : 48
            +1
            굶주림은 분리주의의 기초이며, 빨기가 시작 되 자마자 소녀들은 이륙하여 도망 쳤지 만, 이것은 시작에 불과합니다.
      2. 트로 핀
        트로 핀 28 11 월 2012 08 : 31
        +2
        제품 견적 : sv-sakh
        글쎄, 분리는 순간적인 이익을 가져 오지 못했습니다.
        당연히 이것은 일정 수준의 위기를 수반합니다.

        소련과의 분리 (예 : 붕괴)의 예에서 이것은 완벽하게 보입니다! 얼굴에 대한 결과!
      3. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 28 11 월 2012 08 : 36
        0
        제품 견적 : sv-sakh

        글쎄,학과는 즉시 혜택을 준 적이 없다.

        지금 발트 국가에 대해 이야기하고 있습니까? 웃음
        1. SVSH
          SVSH 28 11 월 2012 08 : 40
          +2
          이것은 Little and White Russia를 포함하여 이전의 소련 전체에 관한 것입니다 (저는 이들 국가의 현재 이름을 모욕적 인 것으로 간주하고 존재할 권리가 없습니다)
    2. 블랙 스콥
      블랙 스콥 28 11 월 2012 08 : 59
      +2
      소위 부 지방, 공화국 등의 사람들 GDP의 숫자를보고 업계에서는 이것이 항상 사실이라고 생각하지만 다른 주, 공화국 등이 GDP에서 차지하는 비중에 대해서는 생각하지 않습니다. 따라서 분리 후 깊은 위기가 발생합니다 ... 그리고 분리주의에 대한이 모든 이야기는 아름다운 슬로건 만 사용하는 특정 정치인의 개인적인 이익에만 근거합니다 ..... 더 이상 ....
      1. 콘라드
        콘라드 28 11 월 2012 14 : 53
        -6
        제품 견적 : BlackScorp
        소위 부 지방, 공화국 등의 사람들 GDP의 숫자를보고 프로덕션은 항상 그렇게 될 것이라고 생각합니다.

        나는 카탈로니아 (XNUMX 월)에 있었고 스페인 없이는 길을 잃지 않을 것이라고 믿습니다!
        1. 블랙 스콥
          블랙 스콥 28 11 월 2012 15 : 56
          +1
          제품 견적 : Konrad
          나는 카탈로니아 (XNUMX 월)에 있었고 스페인 없이는 길을 잃지 않을 것이라고 믿습니다!


          갑자기 연결이 끊어지면 그곳을 방문한 다음 이야기하겠습니다 .... 빼기 주셔서 감사합니다 ...
          1. 콘라드
            콘라드 29 11 월 2012 21 : 01
            0
            나는 반복한다-나는 거기에 있었고 사람들과 이야기했지만, 마이너스에서 저를 지시 한 사람들의 의견은 저주를줍니다! 카탈로니아는 독립을 원하기 때문에 역사적, 경제적 등의 전제 조건이 충분합니다. 러시아의 문제를 처리하면 프롬프트없이 자체적으로 정렬합니다.
    3. ShturmKGB
      ShturmKGB 28 11 월 2012 11 : 50
      +1
      그들은 무엇을 위해 싸우고 달려 들었습니까! 그리고 미국과 영국은 항상 동맹국이 아닌 국가들에서 분리 주의자들을지지했습니다. 부메랑은 뒤로 물러납니다! 유럽 ​​(스페인)은 논쟁의 여지가 없지만 혁명은 암묵적 동의하에 이루어졌지만 미국과 영국은 완전히 혁명의 맛을 경험해야합니다! 그들의 karmic 응보가 될 것입니다!
    4. 롤릭
      롤릭 29 11 월 2012 13 : 46
      -1
      민주주의 서구 사회를 꿰매는 첫 번째 스티치가 어디에서 터질지 봅시다.
      그리고이 관용적 자유주의 사회는이 스티치로 어떻게 할 것인가. 이 사회가 자랑스럽고 끊임없이 우리를 찌르는 한 사람의 모든 "권리"가 즉시 잊혀 질 것 같습니다. 그리고 작전은 분리 된 민주주의의 조각들을 마구간으로 되돌리기 시작할 것입니다. 글쎄요, 매트리스에서 준비된 관, 무기 구입 및 건설 된 캠프로 판단하면 민주주의와 자유라는 단어가 극단 주의자로 인식됩니다. 그리고 아마도 유럽은 뒤처지지 않을 것입니다.
  2. 사할린 스크
    사할린 스크 28 11 월 2012 08 : 01
    +6
    지로 파가 분리주의의 문제를 완전히 삼키도록하라! Geyropetsi 자신은 유고 슬라비아의 붕괴 동안 분리주의의 지니를 풀었고, 이제 그들이 평소 배럴 기관을 시작하게했지만 어쨌든 옳지는 않지만 전혀 그렇지 않습니다. 사실이 일어났다. 미국을 기쁘게하기 위해 유럽지도를 다시 그리기 시작한 후 활성 절단기는 이제 같은 지방에서 수프를 섭취합니다.
    1. 콘라드
      콘라드 28 11 월 2012 08 : 41
      -5
      제품 견적 : Sakhalininets
      지로 파가 분리주의의 문제를 완전히 삼키도록하라!

      그리고 Geylins는 여전히 주권에 대해 생각하지 않습니까?
    2. 카아
      카아 28 11 월 2012 12 : 01
      +4
      제품 견적 : Sakhalininets
      미국을 기쁘게하기 위해 유럽지도를 다시 그리기 시작한 후 활성 절단기는 이제 같은 지방에서 수프를 섭취합니다.

      그리고 그들은 또한 21.12.12/XNUMX/XNUMX로 예정된 "세계의 종말"이후 대륙의 "구조 조정"에 대한 예측을보고 미리 "분할"하기로 결정했습니다. 롤
      http://alternathistory.org.ua/kak-zarabotat-na-apokalipsise
      1. 예티
        예티 28 11 월 2012 19 : 52
        +2
        제품 견적 : Kaa
        그들은 또한 "둠스 데이"이후 대륙의 "구조 조정"에 대한 예측을 살펴 보았습니다.

        예, 유럽은 전혀 없습니다! 사람
        1. WW3
          WW3 29 11 월 2012 14 : 29
          +3
          인용구 : 설인
          예, 유럽은 전혀 없습니다!

          그러나 남극 대륙이 성장했다는 것을주의하십시오 ... 단지 예언하지는 않습니다. 의뢰
          이제 2012 년 세상의 종말에 대한 게으른 사람은 아직 아무 말도하지 않았습니다. 세계의 끝 2012 년 버전 :
          거대한 소행성과의 충돌.
          강력한 화산 폭발.
          지구 기후 변화
          남극 근처에서 본토의 얼음 껍질 전체가 녹고 지구의 기후 변화, 홍수로 인해 지구 전체에 짙은 구름이 형성되어 큰 결점이 있습니다.
          원자로에 의한 핵 인공 핵 재해.
          hadron 충돌체에 블랙홀이 형성되고 지구와 태양계가 흡수됩니다.
          테러리스트는 핵무기 보유 및 사용으로 홍수.
          유전자 조작 된 통제되지 않은 치명적인 바이러스의 확산.
  3. 그리고 - xnumx
    그리고 - xnumx 28 11 월 2012 08 : 48
    +4
    바이러스가 호스트로 돌아 왔습니다.
    우리는 연결이 끊긴 유럽과 미국 독립을 기대합니다.
  4. 사샤 19871987
    사샤 19871987 28 11 월 2012 08 : 49
    + 12
    그러나 나는 그들의 문제에 대해 보라, 나는 슬로프를 처리해야합니다 ...
    1. 예티
      예티 28 11 월 2012 19 : 55
      +2
      인용구 : sasha 19871987

      그리고 나는 그들의 문제에 대해 보라색입니다. 나는 슬로프를 다룰 필요가 있습니다.

      그들이 가진 문제가 많을수록 우리는 슬로프가 적습니다! 예
  5. Wiruz
    Wiruz 28 11 월 2012 09 : 10
    +3
    글쎄요, 그들이 독립을 원하면 따로 두세요. 더 좋은 방법은 "좋은 노인"미국인들에게 민주주의의 이름으로 스페인을 폭격하도록 요청하는 것입니다. Amer는 즉시 연결하고 누가 옳고 그렇지 않은지 신경 쓰지 않습니다.
    1. 유스 타스
      유스 타스 29 11 월 2012 10 : 01
      +2
      제품 견적 : Wiruz
      더 좋은 방법은 "좋은 노인"미국인들에게 민주주의의 이름으로 스페인을 폭격하도록 요청하는 것입니다.

      나는 그것이 운전하지 않을 것이라고 생각하지 않습니다, 거기에 기름이 없지만 기름없이 똥 민주주의를 건설하기 위해 무엇을해야합니까? 수익성이없고 비싸다 =)
  6. 엘보 그
    엘보 그 28 11 월 2012 09 : 35
    +2
    다시 봉건 체제에서. 그리고 나서 새로운 "지도자"아래에서 단결합니다. 그네....
  7. 디몬 - 리 비우
    디몬 - 리 비우 28 11 월 2012 09 : 40
    +1
    카탈로니아는 소련의 실수를 반복하기로 결정한 것으로 보입니다.
  8. 화산
    화산 28 11 월 2012 10 : 04
    +3
    국제법은 특히 시한 폭탄을 설치했습니다.
    어느 것? 예 2는 상호 배타적이라고 가정합니다
    1. 국가의 영토 보전
    2. 국가의 자결권.

    나는 이것이 의도적으로 이루어 졌다고 확신합니다 ... 누구의 질문에 대답하기 위해? 아무 소용이 없다. 유엔 본부가 어디에 있는지 기억하십시오.

    그러나 문제는 왜인가? 매우 흥미 롭습니다 .... 전 세계의 갈등을 발전시키기위한 수단을 갖기 위해 정확하게 있다고 생각합니다 .... 필요한 경우 1 지점은 2 지점이 필요할 때 충돌로 이어질 것입니다 ....
    이 두 규범의 요점 (그리고 이것이 진정한 의미입니다)은 세계의 거의 모든 국가 (국가 집합)에서 불안정성을 쉽게 만들어서 약화시킬 수 있어야합니다.

    봉건 조각화의 메커니즘을 시작하는 것은 모든 유럽 비즈니스에 지쳤습니다. 이것이 EU를 약화시킬 것인가? 물론 그렇습니다 .... 유럽은 특정 공국에 노래하는 nefig처럼 떨어질 것입니다 .....
    여기에서 관리하기가 매우 쉽습니다 ...
    1. knn54
      knn54 28 11 월 2012 22 : 07
      +1
      완전히 동의 해. 아랍 혁명이 유럽에 혼란을 가져 왔지만 미국이 이슬람 알바니아의 식욕을지지하는 것은 놀라운 일이 아닙니다. 멕시코가 플로리다, 텍사스로 돌아올 때가 아닙니다. ..
    2. 페트로 스펙
      페트로 스펙 29 11 월 2012 14 : 40
      0
      그다지 그렇지 않습니다. 단지이 헌장은 아프리카, 아시아가 제국의 일부 였을 때 발효가 이미 시작된시기에 채택 된 것입니다. 그리고 그것은 사건이었습니다. 국가가 분할되지 않는 것처럼 보이며 동시에- " 아프리카의 작은 대나무가 프랑스로부터 독립하는 것에 반대하십니까? " 우리는 탈선 화를 위해 투쟁하고 있습니다.
      그건 그렇고, 당시 소련도 수익성이있었습니다.
  9. 에디 야
    에디 야 28 11 월 2012 11 : 13
    +1
    +/- 있습니다 당신이 시도하고 이해할 때까지 그것에 대해 많은 이야기를 할 수
    1. Wasjasibirjac
      Wasjasibirjac 28 11 월 2012 19 : 43
      0
      주를 더 작고 작은 "섬"으로 분할하거나 분할 할 때 더 많은 단점이 있습니다. 결과적으로 이러한 단편화는 "모든 사람과의 전쟁"으로 이어질 수 있습니다. 우리에게도이 상황은 전혀 얼음이 ​​아닙니다. 위기로 이어질 수 있습니다. "슈퍼 키드"중 누가 우리의 석유와 가스를 살 수 있을지, 단순히 그것을 제거하는 것이 더 나을 것입니다.
  10. 발티카 -18
    발티카 -18 28 11 월 2012 13 : 36
    +1
    최근에이 주제에 대해 많은 오래된 뉴스가 나 왔으며, 미리 정해진 시나리오에 따라 모든 것이 일어나고있는 것 같습니다. 세계는 혼돈에 빠졌습니다. 세계지도를 다시 그리려는 사람은 누구입니까? 불안정한 유럽, 미국의 붕괴, 아시아 태평양 지역에서의 근육 놀이, 국가의 군비 강화이 방향으로 문명의 발전 과정을 지휘하는 사람은 누구입니까?
    1. 카르 보포
      카르 보포 30 11 월 2012 19 : 11
      0
      발티카 -18,
      그들은 그 모든 것을 말할 것입니다.
      그러나 전체적으로 그렇게 보입니다.
  11. kostello2004
    kostello2004 28 11 월 2012 13 : 41
    -6
    지리적으로 통일 된 개인 그룹이 해당 주에서의 생활 수준을 좋아하지 않는다면, 원하는대로 살 수없는 이유는 무엇입니까? 카탈로니아 바스크 요 코카서스, 네, 원하는만큼 시베리아, 오두막에 묻습니다. 아니, 아리스토텔레스 논리에 대한 사고의 범주를 가진 좁은 마음을 가진 전사가 사람들이 아니라는 것을 압니다. 저는이 사회의 시민들에게 국가 내에 있지 않은 생명을주지 않을 것입니다. 어쨌든, 행성이 하나의 연합으로 바뀌기 전에, 그것은 분쇄와 분열을 확실히 기다리고 있습니다. 그리고 현재 지정 학적지도는 우리나라를 포함하여 10 년 동안이 형태로 지속되지 않습니다. 그러나 이것은 사회의 진화라고 불리는 정상적인 것입니다. 해변으로 가기 위해서는 지느러미와 아가미를 잃어야합니다.
    1. Wasjasibirjac
      Wasjasibirjac 28 11 월 2012 19 : 45
      +2
      고마워, 나는 그런 "예측"을 원하지 않는다. 중국의 저주처럼-변화의 시대에 살도록
  12. 그레이 폭스
    그레이 폭스 28 11 월 2012 15 : 01
    +2
    내가 카탈로니아에 있었다면 우크라이나의 "경험"을 보았을 것입니다. 그곳에서 90 년대에 그들은 또한 가난한 러시아를 먹여 살리고 있다고 외쳤습니다. 분리 ....
    1. knn54
      knn54 28 11 월 2012 22 : 00
      +1
      이 유방염은 가슴에서 아기를 찢었습니다 ...
  13. 에두아르
    에두아르 28 11 월 2012 16 : 07
    +1
    어떤 상황에서도 조화를 이루어 살아 가야합니다. 뒤에서, 그들 (스페인의 모든 주민)이 함께했던 수세기의 역사가 있습니다.

    제품 견적 : kostello2004
    어쨌든, 행성이 하나의 연합으로 바뀌기 전에, 그것은 분쇄와 분열을 확실히 기다리고 있습니다.


    말년에 예수 그리스도의 천년 왕국에 대해서도 같은 말이 있습니다.
  14. mda
    mda 28 11 월 2012 16 : 37
    +1
    바르셀로나에서 가을에 거의 XNUMX 만 명이 카탈로니아 독립을 위해 행진했습니다.
    우리의 "반대파"는 그것에 대해 꿈을 꿀 수 있습니다.
    1. 카아
      카아 28 11 월 2012 18 : 29
      +4
      제품 견적 : mda-a
      거의 XNUMX 만 명이 독립을위한 시위를 위해 나왔습니다.
      우리의 "반대파"는 그것에 대해 꿈을 꿀 수 있습니다.

      Novaya Zemlya 독립 공화국 지역 어딘가에서 꿈을 꾸게하십시오. "우리는 동화를 이루기 위해 태어났습니다"
      1. Ruslan67
        Ruslan67 28 11 월 2012 18 : 42
        +7
        그런 다음 프란츠 요제프 공화국이 더 좋습니다. 노래 섬에서 뇌가 더 빨리 방송됩니다.
        1. mda
          mda 29 11 월 2012 19 : 20
          0
          제품 견적 : Ruslan67
          그런 다음 프란츠 요제프 공화국이 더 좋습니다. 노래 섬에서 뇌가 더 빨리 방송됩니다.

          북극으로 보내면 더 현명 해집니다
  15. APASUS
    APASUS 28 11 월 2012 19 : 48
    +2
    나는 어느 부서를 믿지 않는다! 카탈로니아 캐나다 퀘벡이 되세요! 아일랜드지만!
    억압받는 사람들의 독립에 대한이 모든 넌센스 (예 : 체첸)가 우리를 위해 발명되었습니다 !!
    나는 그들이 어떻게 행동할지 모르겠다. 스페인의 붕괴는 원칙적으로 불가능하다.
    1. 프리 피 야차 닌
      프리 피 야차 닌 28 11 월 2012 22 : 55
      0
      해야합니다. 카탈로니아 인들은 ECHR에 무언가가 주어지지 않으면 울부 짖습니다.
      여기서 우리는 동의해야한다
  16. knn54
    knn54 28 11 월 2012 21 : 56
    0
    그래서 그레나다 칼리프에 도착할 것입니다.
  17. 프리 피 야차 닌
    프리 피 야차 닌 28 11 월 2012 22 : 54
    0
    유고 슬라비아 부메랑은 그것을 발사 한 사람에게 돌아 왔습니다.
    그리고 라 호이 대통령은 고르 바흐의 일종 인 같은 나라를 파괴하기 위해 모든 일을하고 있습니다. 스페인에 살 때 분리주의는 없었습니다. 오히려 그는 그렇지 않았지만
  18. 자들
    자들 28 11 월 2012 23 : 22
    +1
    역사는 유럽의 민주주의가 절정, 즉 도덕적, 영토 적, 경제적, 그리고 다른 부패에 이르면 전쟁의시기와 독재자가 다시 올 것이라는 것을 보여줄 것입니다.
    1. 프리 피 야차 닌
      프리 피 야차 닌 28 11 월 2012 23 : 28
      0
      그건 그렇고, Adik은 매우 비슷한 상황에서 힘을 얻었습니다.
    2. 카르 보포
      카르 보포 30 11 월 2012 19 : 13
      +1
      자들,
      그루지아 사람들은 이미 스탈린에 기념비를 복원했습니다. 그들은 무언가를 알고 있습니다!
  19. WW3
    WW3 29 11 월 2012 14 : 39
    +2
    스페인에서는 이제 경제 위기의 두 번째 물결과 높은 실업률이 분리 주의적 정서가 뜨거워지는 곳입니다 ... 항상 불만이 있습니다 ... 바스크 분리 주의자 그룹 ETA는 ...
    분명히 많은 사람들이 스페인의 현대 문제에 대해 들어 봤는데, 그 해결책은 모든 새로운 정부를 찾으려고 노력합니다. 바스크 테러 조직 ETA입니다.

    바스크어 테러 문제는 바스크어 국가의 존재 문제와 불가분의 관계가 있다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 문제 자체의 근원을 이해하기 위해 역사에 조금 들어가 보자.

    고대에 바스크 사람들은 로마인이나 독일인에 의해 완전히 정복되지 않았습니다. 그들은 또한 스페인 땅의 아랍 정복 동안 독립을 방어 할 수있었습니다. 그러나 그럼에도 불구하고 바스크 족은 결코 자신의 국가를 가지지 않았으며 특정 독립성을 유지할 수있었습니다.

    http://myspanish.ru/?p=1352
  20. EW
    EW 30 11 월 2012 04 : 20
    0
    다음 줄은 북부 이탈리아, 스코틀랜드, 바바리아, 텍사스입니다.
  21. 코스 테이 15
    코스 테이 15 6 March 2020 16 : 13
    0
    스페인은 모든 여행 애호가가 방문해야하는 국가입니다. 스페인은 투우와 열정적 인 플라멩코입니다. 마드리드로 와서 최고의 가이드 회사 Ivan Kalinin의 명소에 대해 알아보십시오. 그의 공식 웹 사이트 https://v-madride.com/tury-v-madride/에서 모든 여행을보고 원하는 것을 주문할 수 있습니다. 매년 수천 명의 관광객이하는 것처럼이 나라에 마음을 두십시오.