군사 검토

국가 방어 명령 : Shoigu는 Serdyukov 방법을 시험한다

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러시아 국방부 장관의 변화는 아나톨리 세르 루 코프 (Anatoly Serdyukov)가 수 년 동안 수행 한 국방 훈령 (State Defense Order)의 구원으로 만 볼 수있었습니다. 그 상황이 벗어날 때 그에게 강력한 사업 조수를 주거나 경제적 관리자와 직접 대치하는 것만이 필요한 것처럼 보였다. 그러나 언뜻 보면 항상 사실 인 것은 아닙니다. 여기 그리고 국방 훈령 (State Defence Order)의 경우 현실은 책임자의 변화보다 훨씬 더 복잡하게 판명났다.

많은 사람들은 작년 말에 드미트리 로고 신 (Dmitry Rogozin)의 임명을 기억한다. 러시아 연방 부총리는 군사 산업 분야를 감독하고 국방부 및 러시아 산업체와 긴밀히 접촉하여 두 회사가 획기적인 생산 및 공급 계약을 체결하게했다. 군대 장비. Rogozin의 임명에 큰 희망이 달렸지 만 국방부 명령 만 치아에 주어지지 않았거나 모든 관심 있고 책임있는 당사자를 다 써 버렸습니다. 블레어 미르 푸틴의 직접 개입만으로 당사자들이 서로를 이해하고 합의하에 서명을 할 수있게 된 보레이 급 잠수함 공급 계약이 체결되었습니다. Anatoly Serdyukov의 부서는 강도가 있다고 말한 반면, 실업가들은 위에서 5 %를 던지라고 요청 했으므로 계약서만이 어느 쪽이든 맞지 않았다. 따라서 가격은 최소한 3 배 이상 줄여야한다. .

오늘 United Shipbuilding Corporation에서 Borei가 지어지고 있지만 그 작업에 대한 지불 수준에 대해서는 분명히 인상적이지 않습니다. 동시에, 국방부는 생산을 위해 돈을 할당하지만, 또한 이빨을 사로 잡고 총 비용을 줄이기를 바라고 있습니다. 그 비용 자체는 유토피아처럼 보입니다.

일반적으로 국방부와 국방부의 군사 장비 제조업 자간의 이러한 모든 긴장과 누락은 Serdyukov 장관의 사임으로 인해 많은 것으로 예상 될 수있다. 그들이 실제로 말하는 것처럼, 소수의 사람들이 다이빙을하기를 원했기 때문에 실제로는 악의가 적은 것처럼 보였습니다.

장관은 결국, 제거했다. 제조업 자들과의 계약을 효과적으로 체결하는 것이 불가능하거나 관계가 없다하더라도 더 이상 그렇지 않다. 그러나 새로운 장관은 새로운 장소에 오래 익숙해 질 시간이 없었기 때문에 이전의 최고 군사 장비가 직면 한 것과 동일한 문제에 직면했다. 부서. 군수 산업 분야의 전직 대표가있는 자신의 전문적인 환경을 지닌 강하고 유능한 세르게이 쇼이 (Sergei Shoigu) 씨는 로고 진 (Rogozin) 부총리의 지원을 받아 국방 훈령 (State Defence Order) 시행이라는 측면에서 말 그대로 철저히 준비해야 할 것으로 보인다. 그러나 그 문제는 외부에서 온 누군가보다 훨씬 복잡하다고 밝혀졌습니다. 외관상으로는, 군 장비의 현대 견본의 준비 그리고 창조를위한 견적을 공부해, Shoigu는 그의 머리를 채택했다. 러시아 연방 정부의 최근 회의에서 새로운 국방부 장관은 교육부가 GOZ 프로그램을 금전적으로 실행할 수 있다고 말했지만 프로그램은 양적 측면에서 이행되지 않을 것이라고 말했다. "... 나는 품질에 대해 말하는 것이 아닙니다."라고 Sergey Shoigu는 덧붙였다.

즉, 오늘날 러시아의 군사 장비 제조업체가 삽입 한 가격표 자체는 군대 현대화 및 함대 최고 권위자 (2020 조 루블)가 발언하는 23 년까지는 군대가 필요로하는만큼의 군사 장비를 수학적으로 구입할 수 없습니다. 주정부의 조달을 위해 계획된 장비의 양을 줄이거 나 산업계에 가격 인하를 강요해야합니다.

첫 번째는 불가능하며, 향후 몇 년 동안 러시아의 군대를 70 %로 재 장비 할 계획이 완전히 혼란 상태입니다. 두 번째는 불가능합니다. 정상적인 산업가는 시장 경제에서 손실없이 일하지 않을 것입니다. 우리는 시장 경제가 통과했다고 생각합니다. 그러나 군사 장비를 만드는 데있어 생산 협회가 현재 지정하는 가격이 약간 비싼 가격으로 책정 된 것은 아닙니다. 어쩌면 여기있는 누군가는 가격 막대를 실례 할 정도로 한계를 드러내면서 자신의 손을 뜨겁게하는 옵션을보고 나는 단단한 조각을 움켜 잡을 수 있습니까? 그래?
같은 정부 회의에서 세르게이 쇼 이구 (Sergei Shoigu)는 산업 통상부 장관 Denis Manturov와 거의 공개적인 논쟁을 벌였다. 군사 부서장은 어떤 기준으로 가격을 궁금해합니다. 비행 지난 2008 년 동안 장비가 크게 성장했습니다. 특히 Shoigu는 러시아의 헬리콥터가 2009-3 년 이후 5-2010 배, 비행기는 반으로 더 비싸게되었다고 지적했다. XNUMX 년 이후 비용 탱크 현대화 조치를 고려한 T-90은 크게 성장하여 약 118 억 30 천 XNUMX 백만 루블에 이릅니다. 국방 명령 이행 계획에 따라 군대에 공급해야 할 다른 군사 장비의 경우 상황은 거의 동일합니다. 산업 기업은 인플레이션 법률에주의를 기울이지 않고 가격을 인상합니다. 실제로 지난 XNUMX 년간 총 인플레이션이 XNUMX % 이하인 것을 고려하면 인플레이션 율이 평균 지표라는 점을 고려하더라도 동일한 헬리콥터 장비의 가격이 XNUMX 배 증가한 것은 명백한 파열입니다.

우리가 러시아 장비에 대한 인상적인 가격을 고려한다면,이 가격의 수준에 대한 설명은 다음과 같을 수 있습니다. 그러한 장비 구입에 엄청난 돈이 할당된다는 사실을 이용하여 국방부의 요구에 따라 군사 장비를 만드는 과정의 재정적 요소를 인위적으로 따뜻하게하는 힘이 있습니다. 또는 가격은 생산 요소에 대한 명확한 감가 상각, 진지한 현대화가 필요한 생산 능력의 감소와 같은 단순한 이유로 인해 객관적으로 증가합니다. 결국, Khrushchev의 "해빙"동안 생산 된 장비가 사용되는 새로운 세대 또는 근대화 된 장비의 군사 장비 생산자로 자리 매김하는 많은 기업에서 비밀이 아닙니다. 당시에 이러한 기계가 기술적으로 기술적으로 획기적인 경우 (심지어 항상 그런 것은 아니더라도) 오늘날은 단순히 도덕적으로 쓸모가 없습니다. 더 현대적인 것들로 교체 할 때가되었지만, 현대적인 것들을 살 돈이 충분하지 않기 때문에 아버지와 할아버지조차도 5 년 계획의 계획을 완수 한 장비에서 마지막 주스를 뺐다.

분명히, 닳아 나온 기술 기금을 사용하면 그 기반으로 제조 된 모든 제품의 가격이 상승하게됩니다. 이러한 기계를 사용하여 여러 가지 냄새를 맡으더라도 현대적인 기술로 전환 한 기업의 제품보다 4 배 더 비싸다. 여기서는 에너지 절약의 문제뿐만 아니라 생산의 기술적 원리와 인간 노동의 강도 감소, 오류 요인의 평준화 등이 중요합니다. 어쨌든 그들은 조상으로부터 물려받은 즉흥적 인 나무 기계의 도움으로 현대 산업 단지를 따라 잡고 따라 잡을 것이라고 주장하지 않는다. 그리고 때때로 우리는 ...

이와 관련하여, 데니스 만트 로프 (Denis Manturov) 산업 통상부 장관이 러시아에서 생산 된 군사 장비의 과대 평가를 정당화하려는 시도는 다소 이상하게 보입니다. 러시아의 기업들이 수익을 낼 수있는 군수 산업의 수익성이 평균적으로 6-7 %를 넘지 않기 때문에 그에게 실업인을위한 것은 아무것도 남지 않았다. 그들은 이것이 왜 러시아 기업들이 손실을 감수해야만하는지, 아니면 단순히 국방 훈령의 이행의 일환으로 국방부에서 나온 제안을 거부해야하는 이유라고 말한다.

한편으로는 산업 주의자들의 문제를 이해할 수있다. 결국, 생산의 소유자와 관리자는 종종 자신의 기업의 현대화를 결정하지는 않습니다. 많은 산업가들이 더 빠르고 더 나은 품질로 업무를 수행 할 수있는 새로운 장비를 구입하는 것은 바람직하지 않습니다. 결국, 당신은 항상 기업의 발전에이 이익을 투자하고 싶지 않습니다. 훨씬 더 자주, 기업의 이익은 원칙에 따라 다른 방법으로 마스터됩니다 : 우리는 지금 수입을 사용하고 그 다음에 ...

이러한 군사 산업 부문의 어려운 상황은 생산 자체의 근대화를위한 국가 프로그램이나 군사 기술 부문이 잘 발달 된 세계 여러 나라에서 실행되는 사적 자본의 매력을 회복하는 데 도움이 될 것입니다. 그러나 국영 프로그램과 민간 자본의 매력은 공표 된 군사 개혁이 끝날 때까지는 시간이 걸린다. 같은 국방부가 일시적으로у육군과 해군의 기술 함대를 재구성하거나, 왜 그렇게 비싸지, 그리고 더 싼 방법을 사는지를 알아 내고, 계속해서 제조업 자와 맞서십시오.

세르게이 쇼이 (Shahigu Sergei Shoigu)는 아무도 그에게 군대 현대화 계획을 바꿀 수 없다는 것을 깨달았습니다. (어쨌든 타임 라인 지침은 위에서 왔고 쇼 이족은 혁명적 인 장관처럼 보이지 않습니다.) 그는 어떻게 든 산업가를 두려워하기로 결정했습니다. 그는 국방부가 가격 협상에 진전이 없다면 외국 제조업 자들에게 제품을 사도록 강요받을 것이라고 말했다. 이 아이디어는 메드 베 데프 (Medvedev) 총리가 즉각적으로지지했다. 메드 베 데프 (Medvedev) 총리는 러시아 제조업 자들은 외국인들이 그들의 머리 속에 숨을 쉬어야한다고 말했다. 당신이 감각을 기대할 수있는 유일한 방법. 너 생각하니? ..

세르게이 쇼이 (Sergei Shoigu)와 드미트리 메드 베 데프 (Dmitry Medvedev)가 일반적으로 말한 것과 같이 어떤 종류의 사건이 일어난다. 사실, 국방부와 정부 부처에서 그들은 최근에 어떤 일을 저질러 왔는가? 좀더 정확하게 말하자면, 우리는 그렇게 생각하지 않았습니다 : 우리는 떠났을 것이라고 생각 했었지만 실제로는 주의로 테이블을 치고 군용 산업 단지에서 러시아 기업의 가격 인하를 요구하는 것 외에 다른 방안이 없었습니다.

이와 관련하여, 실업가의 반응은 흥미 롭습니다. 갑자기 쇼이 - 메드 베 데프 (Shoigu-Medvedev)에 의한 공격이 갑작스럽게 내려지면,이 문제는 군대 산업 단지에있는 이해 당사자들이 예산 자금으로 주머니를 가득 채우려는 바랄 욕망에 있음을 의미한다. 그리고 군사 장비의 가격이 눈에 띄게 감소하지 않는다면 그 이유는 기술, 재료 및 투자의 사용을 기반으로 시장의 법칙에 놓여 있음을 의미합니다. 아무도없고, 다른 사람도없고, 제 3의 사람도 없습니다. 그러나 국가 방위를 보장하는 것이 필요합니다. 즉, 모든 장관들의 "좋은"말로 영혼을 기억하면서 엄청난 가격으로 땅을 파야 할 필요가 있음을 의미합니다.
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  1. 블라디미르 즈
    블라디미르 즈 28 11 월 2012 07 : 51
    + 35
    대통령과 정부의 의장, 즉 "총리"는 경제의 공공 부문을 관리해야합니다. 국방 산업은 "블라디미르 푸틴의 직접적인 개입"을 수행하기보다는 국가 계획위원회와 소비에트의 공공 부문 경제 관리 방식을 복원하여 "당사자들이 서로를 이해하고 합의서에 서명 할 수 있도록했습니다. 다른 쪽도. "
    그러나 그들은 어떻게해야할지 몰라, 어떻게해야하는지 아는 전문가들은 범죄 민영화 과정에서 흩어져 있었다. 그리고 이제 그들은 비 전문성 때문에 아무도 따르지 않는 지시를 내리고 주 예산을 자신의 주머니에 "삭감"하고 서방 은행에 숨길 수있는 동일한 장관을 임명하는 방법만을 알고 있습니다.
    1. 악 타니 르
      악 타니 르 28 11 월 2012 07 : 59
      + 47
      가격이 부풀어 오른 이유는 진부하거나 불가능합니다. 산업가들이 방위 산업에 할당 된 수십조에 대해 들었을 때, 예외없이 모두가 이에 손을 뻗고 싶어했습니다. "Motherland"의 개념은 오래 전부터 가치가 떨어졌고, 누구도 그것을 보호하는 신성한 의무에 대해 생각하고 싶어하지 않습니다. 그들이 말하는 것처럼 셔츠는 몸에 더 가깝습니다. 그리고 그들에게 조국은 무엇입니까? 그들은 낮은 품질의 제품 (예 : 위성)을 팔아 주에서 훔칩니다. 이는 처음에는 실패 할 것이고, 그런 다음 주머니가 가득 차면 명확한 양심을 가지고 국가에서 쿠 쉐벨이나 런던으로 버릴 준비가 될 것입니다.
      값 비싼 가격은 최종 제품이 아니라 문자 그대로 모든 페니 스크류로 구성됩니다.
      그 이유는 귀중한 작업을 평가하는 책임을 맡고있는 군 공업 단지, 중간 및 하위 관리자의 리더들입니다. 모든 사람은 지프, 저택, 여름 거주지, 미국의 휴일 등이 필요합니다. 그리고 그 나라의 지도력이 여기에 관여합니다. 물고기는 머리에서 썩습니다.
      이제 그들의 나라를 방어 할 수있는 방법이 없습니다. 이제 이웃, 친구, 친척보다 더 풍요롭게 살려는 일반적인 욕구가 있습니다. 이것은 사람들이 "시도"하게 만듭니다.-요구하고 뇌물, 리베이트, 주를 강탈합니다. 통제 나 적절한 형벌이 없기 때문에 신성한 것은 없습니다. 그리고 그것이 될 때까지 우리 모두가 알다시피 국가의 지도부는 자신의 도둑의 본질에 대한 결정을 내리지 않을 것이기 때문입니다.
      1. 군
        28 11 월 2012 10 : 31
        + 13
        제품 견적 : aktanir
        고가의 이유는 불가능하다. 산업계가 방위 산업에 할당 된 수십억의 이야기를 들었을 때, 모든 사람들이이 손을 따뜻하게하고 싶어했습니다.

        그것이 방법입니다! ... 90 억 118 만 "나무"를위한 현대화 된 T-XNUMX은 우리가 "감당할 수없는"너무 많은 것을 "감당할 수 없다"고 가슴 쓰림이 나타나고, 외국 물건을 사려는 열망과 함께 ... 뭐
        오늘 누가 언덕에서 현대식 탱크를 3,8 만 바쿠 (118 만 p)로 살 ​​수 있을지 궁금합니다. ... 의지 М1А2 수정의 동일한 "Abrams"는 1999 년에 6 개의 녹색 라마 비용이 들었고 오늘날에는 ... 웃음
        이러한 "계시"에 비추어 볼 때 특정 "과도적인"GPV (2015-2025) 준비 작업 시작에 대한 정보는 더 이상 GPV-2020의 구현 가능성 측면에서 낙관론을 불러 일으키지 않습니다. 느낌 재미있는 소녀들이 춤을 추고 있습니다! ...
        1. 가지 치기
          가지 치기 28 11 월 2012 17 : 50
          -1
          제품 견적 : 군대
          그게 방법이야! ... 현대화 된 T-90 118 억 3,8 만 "나무"우리가 "감당할 수없는"너무 많이 가슴 쓰림이 나타나고, 외국 물건을 사고 싶은 열렬한 욕구가 동반됩니다. 오늘 언덕에서 누가 살 수 있는지 궁금합니다 118 만 바쿠 (1 억 2 만 루블)를위한 현대 탱크? ... M1999A6 수정의 동일한 "Abrams"는 XNUMX 년에 XNUMX 개의 녹색 라마 비용이 들었고 오늘날 ...

          레오파드 2는 4 백만에서 나왔습니다. $. 시장을 연구하고 수용 가능한 옵션을 찾을 수 있습니다.
          제품 견적 : 군대
          특정 "과도적인"GPV (2015-2025)의 준비에 대한 작업 시작에 대한 이러한 "계시"정보에 비추어 볼 때 GPV-2020을 수행 할 기회에 대해 더 이상 낙관주의를 불러 일으키지 않습니다. 소녀들이 춤추는 것이 흥미 롭습니다! ...

          이 문제에 대한 훌륭하고 즉각적인 해결책이 있습니까?
          1. 군
            29 11 월 2012 13 : 43
            +2
            제품 견적 : prunx
            이 문제에 대한 훌륭하고 즉각적인 해결책이 있습니까?

            당신은 무엇입니까? ... 느낌 누군가의 예비 선거 3,14 별이 천천히 수축하기 시작한다는 느낌이 들지만 ... 의뢰
        2. 야 스나이퍼
          야 스나이퍼 29 11 월 2012 15 : 59
          -1
          일반적으로 국내 및 해외 시장의 가격은 평균 2 배 차이가 있으며, 국내 시장의 경우 Abrams의 가격은 ......
      2. 로스
        로스 28 11 월 2012 12 : 02
        + 27
        악 타니 르,
        견고하지만 여러면에서 공정합니다. 나는 삶의 예를 알고 있습니다. 1990 년에 그는 공짜 빵을 위해 해군성 협회를 떠났고, 6 년 후 그는 우연히 A.O의 전 친구를 만났습니다. 전 용접 감독은 공급 엔지니어로 재교육을 받았습니다. 그의 모든 작업은 주식에 대한 프로필 조달과 관련이 있습니다. 저임금 사무실로 이사하고 월급이 6 개월이나 늦어지는 등 순진하게 물었다. 그는 웃으며 3 년 동안 일하면서 벌써 2에 아파트를 사고 있다고 말했다! 그리고 돈의 3/XNUMX가 각 거래에서 부서장에게 이체된다는 사실에도 불구하고! 그리고 Cherepovets Metallurgical Plant에서 직접 구매하는 대신 "친구"의 회사를 통해 구매합니다.
        낮은 수준에서도 공장 관리가 부패를 통제하지 않는다면 MIC에 얼마나 많은 레벨의 괴물이 살고 있는지 상상해보십시오. 놀랄만한 것은 무엇입니까? 각 기업의 위에서 아래로 엄격한 통제와 통제를 가하는 것이 필요합니다. 그렇지 않으면 우연히 발견됩니다.
        1. 블라디미르 즈
          블라디미르 즈 28 11 월 2012 15 : 29
          +6
          그렇기 때문에 국가 계획위원회가 필요합니다. 우선 군사 명령이 될 것이며 공공 부문의 다른 사람들에게는 중개자없이 동일한 체레 포베 츠 제철소에서 직접 정부 납품을 계획 할 것입니다.
          그리고 이러한 주정부 명령에 따라 Cherepovets Combine은 이미 주에서 주문한 광석, 코크스, 연료 등의 주정부 공급을 계획 할 것입니다. 국가 제품의 전체 생산 체인을 따라.
          이 모든 것은 엄격하게 합리적인 주가로 수행 될 것이며, 결국 주정부의 주문 항공기, 잠수함, 탱크 및 경제의 공공 부문에서 생산 될 기타 제품의 최종 비용을 형성하게됩니다.
          이 모든 것이 소비에트 연방에서 수행되었으므로 군대와 해군은 국가 가격으로 안정적이고 규칙적으로 군사 장비를 받았습니다.
          1. PROXOR
            PROXOR 28 11 월 2012 15 : 42
            +3
            블라디미르 어떤 종류의 유치원? 이제 누가 어디에서 일하고 어떻게해야하는지 결정합니까? 자체 규제 원칙에 따라 자율적으로 작업 할 수있는 능력에있어 모든 단위의 가치. 누가 표준을 개발할 것인가?
            안녕 : 국가는 체레 포베 츠 제철소에 와서 계획을 위해 너무 많은 금속을 줘. 그는 대답했다 : 어떤 가격으로? 주정부는 시장보다 낮은 가격을 보여 주며 공장은 100 % 짐을 가지고 수출을 위해 일하는 1 개의 활기 넘치는 편지로 주를 보냅니다. 그리고 그것은 권리가 있습니다-식물은 개인이며 국가를 위해 일할 의무가 없습니다. 기사의 요점을 놓쳤다. 군사 산업 단지의 문제는 원자재의 가격이 아니라 전 세계적으로, 즉 우리가 그것을 사용하는 방식과 거의 같습니다. 예 : Tanya와 유럽의 한 여성에서 정유소는 450 톤의 오일에서 500의 옥탄가를 가진 92-180 리터의 고 옥탄 휘발유를 받고, 같은 톤에서 최대 195-10 리터의 휘발유를 가질 수있는 모든 정유소가 있습니다. 톤의 가격은 같습니다. 따라서 원료 가격과 동일한 조건에서 휘발유가 더 싼 곳은 어디입니까? 생산의 현대화. 그녀는 최종 제품의 가격을 낮출 수 있습니다 (물론 생산을 위해 동일한 장비 비용의 XNUMX 배를 투자하지 않는 한).
            1. 블라디미르 즈
              블라디미르 즈 28 11 월 2012 16 : 51
              +1
              PROXOR는 여전히 주가 연료 및 원자재 부문에서 상당한 비중을 차지하고 있으며,이를 위해이 점유율은 다시 거의 100 %가되어야합니다 (공산당 주장).
              이 상태의 원자재 및 연료 공급 지점을 기반으로, 국가에 필요한 전략적 제품 생산의 전체 기술 체인을 따라 국가 제품 생산을위한 국가 주문을 도입해야합니다. 여기서 놀라운 것은 없으며, 국유 기업 (주가 통제하는 주가 있음)뿐만 아니라 민간 기업에게도 유리할 것입니다.
              글쎄, 당신이 이야기하는 생산 현대화는 물론 필요하지만 결정적이지는 않습니다. 가장 중요한 것은 국가 규모의 경제 전략 부문에서의 생산 조직 및 계획입니다. GOSPLAN RF.
              푸틴과 메드베데프의 델리 타니아 개입은 산업계에 혼란과 혼란을 가져옵니다.
              1. PROXOR
                PROXOR 28 11 월 2012 17 : 43
                +3
                블라디미르 즈,
                나는 근본적으로 동의하지 않습니다. 국가 조달 계획은 어떤 방식 으로든 최종 제품에 영향을 미치지 않습니다. 이미 짜낸 레몬에서 주스를 많이 짜낼 수 없습니다. 따라서 여기에는 장비, 에너지, 물류 비용이 있습니다. 우리가 계획된 경제를 소개한다면, 그것은 완전히 같아야합니다. 나는 다시 한 번 반복한다. 시장 경제는 원칙적으로 계획 경제와의 공동 활동을 의미하지 않는다. 예 : 상업 공장 직원은 최종 제품 비용을 줄이기 위해 한 달에 30 톤의 루블을, 러시아 연방 산업 단지의 기업은 15-20 톤의 루블을받는다고 가정합니다. 당신은 어떻게 생각하십니까 : 어디에서 일하겠습니까? 그리고 이제 내 시나리오. 복잡한 부품을 생산하려면 선반, 밀링 및 드릴링 머신이 필요합니다 (30-40 년대의 전기 모터, 3 명의 근로자의 급여 및 측정을 포함하여 모든 것이 수동으로 이루어지기 때문에 결함의 비율로 기계가 만들어지기 때문에 전기 비용은 작지 않습니다). 이 모든 기능을 자체적으로 갖춘 CNC를 사용합니다 (현대 전자 부품은 이미 증가 된 에너지 가격을 고려하여 만들어졌으며 운영자는 한 명뿐이므로 컴퓨터의 제어 덕분에 거부율은 무시할 수 있음). 경쟁 결과 : 구식 기술을 사용하여 동일한 부품을 생산하려면 더 많은 금속, 더 많은 에너지 및 XNUMX 명의 급여가 필요합니다. 새로운 점의 경우 처음 두 점은 자연스럽게 이전 점보다 분명히 낮아지고 급여가 합산되고 적절한 급여가 플랜트에서 지불됩니다. 결과적으로 악명 높은 산업 환경은 없지만 젊은 직원이 정상적인 RFP를 위해 노력할 밝은 현대식 생산이 있습니다.
                또한 공공 조달을 보장하기 위해 현재 공장 관리 외에도 국가기구를 다시 확장하고 새로운 부처를 구성해야합니다. 그리고 이것은 다시 공무원을위한 아파트입니다. 그들, 그들의 가족, 그들의 개-고양이, 그들의 여주인; 도르 마에 도프의 전체 군대가 필요한 모든 것을 올바르게 구매하는 방법을 "생각"할 수 있도록 파란색 신호가있는 자동차.
                나는 정직하게 내 세금을 그런 식으로 보내야합니다.
                1. 블라디미르 즈
                  블라디미르 즈 28 11 월 2012 19 : 15
                  +1
                  당신뿐만 아니라, PROXOR도 동의하지 않습니다. 소련에서는 계획된 시스템이 Khrushchev와 같은 아마추어를 파괴하기 시작할 때까지 완벽하게 작동했습니다.
                  PLANNED ECONOMY와 MARKET의 공동 활동의 예로는 개혁이 시작된 지 30 년이 지난 중국이 있는데, 이는 산업 개발 분야에서 세계 XNUMX 위, 그리 멀지 않은 첫 번째로 나왔습니다.
                  또한 모든 선진 산업 국가를 포함하여 미국은 어느 정도 국가 경제 발전의 요소를 사용하며 경제의 공공 부문을 가지고 있습니다.
                  오직 러시아 만이 "위대한 시장 인"가이 다르와 추 바이스의지도하에 시장 늪으로 뛰어 들었고 즉시 가장 큰 산업 강국을 파괴하고 파괴했습니다. 그리고 그들의 추종자 들인 푸틴과 메드베데프는 그들의 정책을 계속합니다.
                  그런데 Chubais는 최근 사회 주의적 삶의 방식을 파괴하고 사회주의를 형성으로 파괴하려는 목표로 우리 나라에서 경제의 파괴적 개혁이 어떤 목적으로 수행되었는지에 대해 언급했습니다.
                  1. 생존자
                    생존자 28 11 월 2012 19 : 38
                    +1
                    사실. 80 년대 후반과 90 년대 초 중국은 강력한 이웃 인 소련의 그늘에있었습니다. 그에게는 거의 관심이 없었다. amerskih 영화에서도 볼 수 있습니다. 러시아의 "나쁜 놈"보다 중국 "나쁜 놈"이 몇 배나 적었습니다. remba를 기억하십시오))). 임무는 소련을 파괴하는 것이었지만, 임무는 중국을 파괴하는 것이 아니 었습니다. 이 때문에 계획 경제의 훼손, 한 국가의 주체 간의 모든 경제적 유대를 새김으로써 시장 경제로의 대체가 소련에서 일어 났고, 중국은 단순히 이웃으로부터 좋은 것과 나쁜 것을 배울 수 있었던 것은 바로 이러한 이유 때문입니다. 항상 그렇듯이 다른 문제에서. 그들은 집단화 과정에서 우리의 과잉이 꽃처럼 보일 정도로 과잉으로 계획 경제를 도입했습니다. 소련의 붕괴와 함께 중국은 돌파구의 역사적인 기회를 가졌습니다. 이 기회를 이용하지 않으면 어리석은 일입니다.
                  2. PROXOR
                    PROXOR 29 11 월 2012 09 : 31
                    0
                    블라디미르 즈중국에서 계획된 경제 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 중국은 80 년대 초에 시장 경제에 진입했으며 그 결과는 분명합니다. 블라디미르, 당신은 그런 말도하지 않는 것이 좋습니다.
                  3. 페로 마
                    페로 마 29 11 월 2012 17 : 37
                    +1
                    실패한 사례로, 중국은 임금이 낮은 인구 밀도가 높은 국가이며, 저렴한 전력 노예를 희생시키면서 산업적 성공에 대해 이야기 할 수 있지만 그 이상은 아닙니다. 여기서 일본은 현대 기술 도입의 또 다른 성공적인 예이며, 중국보다 인구가 몇 배나 적으며, 일본은 높은 로봇 생산으로 인해 많은 산업 분야에서 선두 자리를 유지하고 있습니다.
                    1. 혼
                      30 11 월 2012 09 : 13
                      +1
                      중국의 노예 노동은 더 이상 저렴하지 않으며 많은 제품을 이미 고품질이라고 할 수 있으며 그들의 경제는 오랫동안 계획되지 않았습니다.
                2. 군
                  29 11 월 2012 13 : 59
                  0
                  제품 견적 : PROXOR
                  또한 공공 조달을 보장하기 위해 현재 공장 관리 외에도 국가기구를 다시 확장하고 새로운 부처를 구성해야합니다. 그리고 이것은 다시 공무원을위한 아파트입니다. 그들, 그들의 가족, 그들의 개-고양이, 그들의 여주인; 도르 마에 도프의 전체 군대가 필요한 모든 것을 올바르게 구매하는 방법을 "생각"할 수 있도록 파란색 신호가있는 자동차.

                  그건 그렇고, 당신은 국방부에서 정부 교구로 옮겨진 "국가 질서"와 "국가 질서 지원"의 두 부서와 함께 Rosoboronzakaz를 놓치고 있습니다 ... 그래서 DORMAEDA는 오랫동안 사업을 해왔습니다 ... 의뢰
                  제품 견적 : PROXOR
                  나는 정직하게 내 세금을 그런 식으로 보내야합니다.

                  나도 ... 음료수
                  제품 견적 : PROXOR
                  그리고 이제 내 시나리오.

                  아름다운 ... 그저 ... 전국에서 하나의 "운영자"로 대체 될 매우 "세 노동자"의 운명은 행복하지 않다 ... 뭐
              2. 페로 마
                페로 마 29 11 월 2012 17 : 33
                0
                "음, 당신이 말하는 생산의 현대화는 확실히 필요하지만 결정적이지는 않습니다." 그녀는 사랑하고 그녀-생산의 현대화-현대 기술없이 조직의 슈퍼 슈퍼 듀퍼를 설정 하더라도이 상황에서 당신은 괭이를 생산할 수있는 결정 요인입니다.
        2. 번 타
          번 타 29 11 월 2012 10 : 17
          +1
          나는 지금 어떻게되는지 모른다. 그러나 요즘 (80-e) 재정적 검증은 군대가 수용하는 책임이기도합니다. 복잡성에 대한 예산 점검을 통해 백만 개의 소비에트 돈이 가치있는 순수 산술 (?) 오류가 발견되었습니다.
          1. 군
            29 11 월 2012 14 : 18
            +1
            제품 견적 : bunta
            지금은 모르겠어요 그러나 우리 시대 (80 년대)에 재무 검사는 군사적 수용의 의무였습니다.

            이제 그녀의 임무에는 노동 강도 (종류) 및 재료 비용 (원료, KIMP, 특수 장비) 분석이 포함됩니다 ...
            그 밖의 모든 것-국방 명령에 대한 작업으로 인한 기본 급여 수준, 계약자의 간접비 수준, 예상 수익성 수준, 계획 및 실제 가격 프로젝트에 대한 최종 결론 발행 ...-죄송합니다, "쓰레기!"... 의뢰
            그리고이 "뻐꾸기"는 그 수조의 탄생과 동시에 태어났습니다. 그게 바로 "우연"입니다 ... 눈짓
        3. NSG42
          NSG42 30 11 월 2012 07 : 21
          0
          로스,
          글쎄? 그들은 자유 국가를 원했고 시장 관계를 원했습니다. 제발! 이제 입을 벌리고 공기가 충분하지 않아 목이 경련이됩니다. 그러나 너무 늦기 전에 멈출 때입니다. 그것은 여전히 ​​이전 대국에서 모두 거부되고 버려 질 필요는 없지만, 국민의 이익으로부터 이익을 얻는 모든 사적 상인을 해산하고 그들을 국가 후견인으로 받아들이는 것입니다. 그리고 작은 것들을 위해 시장을 떠나십시오. 오 예! 아직 잊지 말고, 모든 악마를 Anadyr로 보내려면 돌을 Bering Strait로 굴려서 해외로 씻을 시간이 없도록하십시오. 그렇지 않으면 법원과 정부는 개인이 아니라 개인에게 매우 인도적입니다.
      3. 블랙 스콥
        블랙 스콥 28 11 월 2012 14 : 28
        0
        악 타니 르

        100 % 동의합니다.
        약 이틀 전에 나는 같은 것에 대해 이야기했는데 23 조를 할당했습니다. 루블, 그러나 가격은 여전히 ​​누구와도 동의하지 않습니다 (양쪽에 불만이 있습니다) .... 이제 가격은 금액과 amba에 맞을 것입니다 .... 그리고 오늘날 6,7 억 도난은 동화처럼 보일 것입니다 ....
      4. kos
        kos 28 11 월 2012 20 : 39
        0
        제품 견적 : aktanir

        고가의 이유는 불가능하다. 산업계가 방위 산업에 할당 된 수십억의 이야기를 들었을 때, 모든 사람들이이 손을 따뜻하게하고 싶어했습니다.

        이 문제에 순전히 경제적으로 접근한다면 가격의 급격한 상승은 시장 경제의 정신에 있습니다. 수요가 증가하고 계속 증가 할 것이며 (또한 모든 사람이 돈이 있다는 것을 알고 있기 때문에 효과적인 수요) 경쟁자가 없다고 상상해보십시오. 가격으로 무엇을 하시겠습니까? 그것을 들어 올리는 것이 분명합니다. 그들은 어쨌든 그것을 살 것이고 아무데도 가지 않을 것이라고 말합니다. 양심이 남아 있지 않기 때문에 치열한 경쟁이 필요합니다. "타이거"의 이야기, 즉각 보호 등급 6a가 그려지는 것과 같습니다.
      5. 야 스나이퍼
        야 스나이퍼 29 11 월 2012 15 : 58
        0
        그러나``내일이 전쟁이라면 ''노래처럼 누가 싸울 것인가? 감시견을 제외하고 모스크바는 아무것도 관심이 없으며 부자들은 달아날 것이며 소수만이 남아 있다면 그러한 나라가 있다면 즉시 러시아의 영웅을 주어야합니다. 무언가 우리가 그것을 완전히 잃을 것이라는 것을 알려줍니다. 이 나라 인구의 20 %는 모스크바와 그 지역에 살고 있으며 가장 살이 찌는 사람들은 체첸과 비슷할 것입니다. 체첸은 모스크바와 그 지역에서 징집병을 체첸으로 보내는 것을 금지했습니다. Eh 그녀의 왼쪽에서 우리를 기다리는 악마들
      6. 페로 마
        페로 마 29 11 월 2012 17 : 27
        +1
        물론 자신의 이익만을 생각하고 이기적인 모든 산업 주의자들이 책임감있는 사람들이 아니라는 말은 의심의 여지가 있지만 정부의 명령에 대한 전체 문제의 본질은 가장 두 가지 가능한 이유로 줄일 수 있습니다.
        1 공작 기계의 끔찍한 악화, 공장의 에너지 생산성, 현대 산업용 컨베이어 생산 요소 부족, 컴퓨터 제거 (아마도 여전히 계산 기계에 의존하고 있으며 보드에 그림이 그려 짐)
        2 임시 henchmen (관리자) 여기에 계획에 따라 모든 것이 유효합니다. 지금까지 피더에서 더 많이 가져 가십시오.
        1. 전략
          전략 29 11 월 2012 17 : 57
          0
          책임 있고 무책임한 사람이 없어야하며 BE 및 노동법은 모든 사람을 책임있는 직책의 자리에 두어야합니다.
    2. 여우
      여우 28 11 월 2012 08 : 14
      + 16
      추가 : 금속, 에너지, 함량 등 해외보다 몇 배나 더 높은 생산량으로 인해 생산 비용이 비싸 질 것입니다! 예 : 중국 스테인리스 게이트 밸브는 우리와 함께 제조하는 금속보다 저렴합니다!
      1. 롤릭
        롤릭 28 11 월 2012 13 : 55
        +4
        예, 푸티 노이드가 아니라 옐시 노이드입니다. 거기에서 다리가 커지고 거기에서 "반동"이라는 단어가 사라졌습니다. 푸틴의 큰 실수는 그가 사형을 재 도입하지 않는다는 것이다. 그리고 그는 중국 에서처럼 뇌물 수수와 횡령을 쏘지 않습니다. 일반적으로 횡령은 반역 시도와 동일시되어야한다고 생각합니다.
        1. 혼
          28 11 월 2012 14 : 25
          0
          제품 견적 : rolik
          푸틴 대통령의 큰 실수는 사형을 다시 도입하지 않는다는 것입니다.

          그런 다음 스스로 시작하십시오. 또는 Serdyukov의 아마존이 돈을 센트로 간주한다고 그에게 소식이 있었습니까? 어떤 이유로 대변 자체를 고려하는 문제는 제기되지 않습니다.
          제품 견적 : rolik
          예, 푸티 노이드가 아니라 옐시 노이드

          그러나 푸틴 대통령은 우연히 Yeltsin 프로 테지가 아닌가?
    3. 남작.nn
      남작.nn 28 11 월 2012 09 : 35
      + 10
      블라디미르
      당신의 의견에 완전히 찬성합니다! 군사 산업 단지, 추출 산업 등과 같은 주요 경제 부문은 주정부에 집중되어야합니다! 계약의 결론을 가진 madhouse는 일어나지 않으며 파산 방어 기업은 누구에게도 발생하지 않습니다!
    4. 루스 탐
      루스 탐 28 11 월 2012 10 : 34
      +6
      최근 몇 년간 가격이 치솟았지만 품질이 떨어지기 때문에 군사 전문가를 반환합니다. 일부는 손을 따뜻하게 할 수 있다고 생각합니다.
      특히 하청 업체

      나는 모기업을 방어하기 위해 동맹국을 찌를 필요가 있다고 말할 것이다.
      가격은 그렇게 간단하지 않습니다.
      2011 년까지 최종 제품에 대한 가격을 주장하는 MO는 2 차 및 3 차 공급 업체 (구성 요소)의 가격도 승인했습니다. Serdyukov는 다음과 같이 말했습니다 :“우리는 완제품의 가격을 확인하며, 당신은 공급자와 거래합니다. 따라서 가격 공급 업체가 상승하고 최종 제조업체가 나가야한다는 것이 밝혀졌습니다.

      국가 방어 명령의 중단은 국가 방어 명령을 결정하고 그에 대한 선급금을 지불하는 데 지연이 발생합니다. 선불 결제 시점부터 완제품은 4 개월 이상 후에 나옵니다. 부품을 주문하고 하청 업체가 자재를 구매하여 제작하기 시작하면 5-XNUMX 개월입니다.
      1. 숙면을 취하다
        숙면을 취하다 28 11 월 2012 11 : 00
        +5
        Presuy는 presuy하지 않습니다. 모든 하청 업체는 민간 기업입니다 어떻게 제품에 대해 저렴한 가격을 책정합니까? 민영화 1, 모든 것, 모든 것의 결과입니다. 군사 산업 단지의 모든 관련 기업이 동일한 똥과 EBN DAM을 개인 소유주에게 판매했습니다 ... 그리고 지금 그들이 원하는 것은 무엇입니까? 전체 방위 산업의 국유화를 수행해야합니다! 그리고 하청 업체를 포함하여 병행하여 더 이상 사용되지 않는 공작 기계를 변경하고 새로운 기술을 도입하며 군사 산업 단지의 제품의 경우 전기, 가스 가격은 도매의 절반에 해당합니다.
        1. 루스 탐
          루스 탐 28 11 월 2012 11 : 47
          +3
          나는 단지-나는 이것에 대해 1,5 년 이상 이야기 해왔다
      2. 군
        28 11 월 2012 12 : 16
        +3
        제품 견적 : Rustam
        가격은 그렇게 간단하지 않습니다.

        그건 그렇고, 머리의 "낮은"수익성 문제에 ...
        계획된 수익성을 계산하는 방법론을 결정하는 연방 관세청 번호 394의 주문이 취소되지 않은 것 같습니다 ... 동시에 대변 부서가 일방적으로 그것을 훔쳐 생산 비용 구조에서 수입 비용 공제 기준을 1 % 수준으로 제한했습니다 ... 그리고 우리가 머리 머리의 비용 가격 구조에서 도입 된 비용 (협력)의 몫이 th-th (!)라는 것을 고려하면 여기 머리 머리의 "낮은 수익성"이 있습니다 ... 의뢰
    5. 베 짜치 크
      베 짜치 크 28 11 월 2012 12 : 50
      +1
      할아버지 Krylov가 맞습니다. 앉지 않으면 모든 사람이 음악가를 잘하지 못합니다.
    6. 롤릭
      롤릭 28 11 월 2012 13 : 49
      +4
      그리고 제품에 대한 가격 인상을 우려하는 자연 독점 (석유 산업, 전력 산업)을 요청하는 것이 매우 좋습니다. 그리고 왜 인구와 기업을 희생하여 손실을 보상 하는가? 그들의 손실은 역겨운 관리 및 생산 조직과 직접 관련이 있기 때문입니다. 그중 유일한 긍정적 인 것은 Rosatom에서 소개 된 시스템입니다. 독점이 아닌 많은 대기업이이 관리 시스템을 채택하고 있습니다. 그 사람은 카페트에서 크렘린으로 불러와 콜리 마 영토의 모든 아름다움을 창에서 보여야합니다.
      1. 혼
        28 11 월 2012 14 : 28
        +3
        그리고 그들은 정기적으로 크렘린에 간다. 모든 관세와 가격은 합의된다. 그건 그렇고, 유틸리티에 대한 관세가 인상 될 때까지 기다리십시오 ...
        1. 숙면을 취하다
          숙면을 취하다 28 11 월 2012 15 : 53
          +1
          에너지 독점 + 공공 요금 관세 ((((물 수 등. ((, 생산의 민간 거래자. + 모든 수준에서 Larceny- 킥백) = 전 세계 가격 수준에서 장비 및 비용)) 엔지니어는 전체 경제 모델을 폐기하지 않고 (경제적 자본주의는 필수 불가결하다 ... 계획된 사회적 지향적 경제는 군사 분야에서 러시아의 번영과 권력의 길이다. 그리고 러시아 군 산업 단지의 복원이다. ..,
          1. PROXOR
            PROXOR 28 11 월 2012 17 : 51
            +2
            숙면을 취하다,
            나는 계획 경제에 대한 근본적으로 잘못된 진술에 대답 할 것이다. 내가 다른 상대에게 편지를 썼을 때 그런 다음 러시아의 계획 경제 전체가 아님. 시장 분야의 플레이어는 모든 계획된 경제 플레이어가 시장 경제보다 낮은 가격으로 서비스 및 원자재 제공을 요구할 때 모든 계획된 경제 플레이어를 보낼 것입니다.
            또한, 계획된 경제가 작동하기 위해서는 건강, 교육, 사회, 군사, 마지막으로 (무기 구매, 군사 요원) 분야에서 도움이 될 수있는 전체 사역이 다시 필요할 것입니다. 국가의 몸에 활력을 불어 넣어야합니다 !!!!
          2. 롤릭
            롤릭 29 11 월 2012 01 : 01
            +1
            숙면을 취하다 아아, 확실합니다. 미터에 따라 두 기업을 두 영역 모드로 이전하는 것에 대해 이미 판매 회사에 서한을 보냈습니다. 그들은 17 월에 이미 관세를 알고있을 것이며 새로운 관세가 도입되기 최소 한 달 전에 편지를 써야합니다. 그렇지 않으면 일일 요금으로 지불합니다. 그 속도로 다시 XNUMX 년이 될 것입니다. 사회에서 증기압은 이미 최대치에 근접하고 있습니다. 그리고 당국이 이것을 보지 않으면 두바이와 호넷으로 생각 나게합니다.
    7. 가지 치기
      가지 치기 28 11 월 2012 18 : 12
      0
      제품 견적 : vladimirZ
      대통령과 정부 의장, 즉 "총리"는 경제의 국가 부문을 관리해야합니다. 국방 산업, "블라디미르 푸틴의 직접적인 개입을 수행하기보다는 국가 계획위원회와 소비에트의 공공 부문 경제 관리 방법을 복원

      넌센스를 쓰지 마십시오. 현재 현실에서는 불가능하며 필요하지 않습니다. Gosplan은 매우 조잡한 경제 도구입니다. 그럼에도 불구하고, 주 계획위원회는 소비자의 수요 반응을 제공하지 않아 에너지와 노동 집약적 인 생산으로 이어지기 때문에 계획과 시장 메커니즘을 결합해야한다고 생각합니다. 물론, Gosplan은 어떻게 든 필요를 제공했지만 막대한 비용이 소요되었습니다. 예를 들어, 왜이 시장이 소련에 필요한지, 처음에는 이익이 아닌 사람이 있다면!? 동의한다. 그러나 넘어져서 사라진 것은 구원받지 못했습니다. 지금은 또 다른 시대입니다. 기존 현실에 사는 법을 배워야합니다.
      1. 전략
        전략 29 11 월 2012 17 : 58
        0
        변화하는 세상에서 구부릴 가치가 없습니다 ...
    8. SenyaYa
      SenyaYa 29 11 월 2012 19 : 47
      -1
      글쎄, 이제 모든 것이 분명합니다! 그리고 NISSAN과 TOYOTA 공장에서 왜 제품의 품질과 생산 속도가 높은지 생각했습니다! 계획과 소비에트 관리 방법을 절대로 사용하지 마십시오! 지옥,이 Japs는 소련의 수퍼 마인드 덕분에 그러한 생산이 확립되었습니다)))) 계획, 조직, 동기 부여, 제어가 무엇인지 아십니까?
      예, 우리는 마이너스 부호를 찌르기 시작합니다)
  2. 악 타니 르
    악 타니 르 28 11 월 2012 07 : 59
    0
    가격이 부풀어 오른 이유는 진부하거나 불가능합니다. 산업가들이 방위 산업에 할당 된 수십조에 대해 들었을 때, 예외없이 모두가 이에 손을 뻗고 싶어했습니다. "Motherland"의 개념은 오래 전부터 가치가 떨어졌고 아무도 그것을 보호하는 신성한 의무에 대해 생각하고 싶어하지 않습니다. 그들이 말하는 것처럼 셔츠는 몸에 더 가깝습니다. 그리고 그들에게 조국은 무엇입니까? 그들은 낮은 품질의 제품 (예 : 위성)을 판매하여 주에서 훔칩니다. 이는 처음에는 실패 할 것이고, 그런 다음 주머니가 가득 차면 순수한 영혼을 가지고 국가에서 쿠 쉐벨이나 런던으로 버릴 준비가 될 것입니다.
    값 비싼 가격은 최종 제품이 아니라 문자 그대로 모든 페니 스크류로 구성됩니다.
    그 이유는 귀중한 작업을 평가하는 책임을 맡고있는 군 공업 단지, 중간 및 하위 관리자의 리더들입니다. 누구나 지프, 저택, 여름 거주지, 미국의 휴일 등이 필요합니다. 이 나라의 지도력이 관련되어 있습니다. 물고기는 머리에서 썩습니다.
  3. patriot2
    patriot2 28 11 월 2012 08 : 08
    +2
    국방부, 수사위원회 및 국방부 공동위원회가 각 국방 산업 기업을 방문하고 각 제품의 가격이 어떻게 구성되어 있는지 파악하고 싶습니다. 미국을 발견하지 않으면 돈이 잘못된 방향으로 흘러가는 많은 흐름을 발견했을 것입니다.
    1. 우 스틴
      우 스틴 28 11 월 2012 09 : 16
      +4
      이러한 수수료가 존재하지 않는다고 생각할 수도 있지만 이미 검사를 통해 얻은 것입니다. 특히 공공 방위 분야에서는 조립 공장의 수익성이 실제로 5-7 %를 넘지 않으며 에너지, 금속, 가격 선택 도구가 부러워 정기적으로 증가합니다. 아아, 아름다운 단어를 말하고 구조를 만들지 않아도 새로운 단어를 제안하고 만드는 것은 여전히 ​​불가능합니다. 다른 형태의 소유권을 고려하는 것은 어려운 일이지만, 해결하지 않으면 이러한 금액을 할당하는 효과는 최소화됩니다.
      1. 콘 스모
        콘 스모 28 11 월 2012 10 : 00
        +7
        여자의 수익성은 까다 롭습니다. 모든 축구 선수의 생산 비용, 여자와의 리더십 풀을 포함시킬 수 있습니다. 컨설턴트로서의 여주인. 해외 부동산 관리 (대리점 등).
        실제로 임대되는 전기 및 작업장.
        저는 작은 공장에서 일했고, Chih puff는 금속을 가공했습니다. 각 철 조각마다 100 %, 경기장, 콘서트 홀 등에 적합하지 않은 경우 거품은 500 % 이상이었습니다. 800 %를 기록하십시오. 또한 아무도 손을 비틀 지 않았습니다. 그런 물건을 사러 가십시오. 고슴도치 문지름은 어쨌든 2-3 배 더 비쌉니다. 마감일.
        그리고 전쟁은 일반적으로 꿀입니다.
        수십억 달러가 있으며 그 수는 한도액입니다.
        1. 군
          28 11 월 2012 14 : 59
          0
          제품 견적 : Konsmo
          여자의 수익성은 까다 롭습니다. 모든 축구 선수의 생산 비용, 여자와의 리더십 풀을 포함시킬 수 있습니다. 컨설턴트로서의 여주인. 해외 부동산 관리 (대표 사무소 등)와 실제로 임대되는 전기 및 작업장 작은 공장에서 일했습니다.

          군대 대표가 계획 및 회계 견적을 확인하고 국방 산업 기업의 간접비에 동의하고 관련 결론을 발표 한 핸드 독 주제에 대해 조금이라도 언급했다면 그러한 선고 진술을하지 않았을 것입니다 ... 눈짓
          국방 명령의 비용과 작은 "재채기 공장"의 소비재에 대해 그런 것을 쓰는 것은 결코 똑같은 것이 아닙니다 ... 아니 20 년의 경험을 가진 전직 군사 대표를 믿습니다 ... 느낌 음료수
    2. 롤릭
      롤릭 28 11 월 2012 14 : 10
      +1
      Stepashin이 이끄는 Accounts Chamber가 보냈습니다. 그들은 그곳에서 무슨 일이 일어나고 있는지 보는 데 매우 관심이 있습니다.
  4. itr
    itr 28 11 월 2012 08 : 11
    +2
    국방 장관을 유니폼으로 보니 반갑습니다
    그것에 의해 판단, 그는 신체 훈련의 표준을 통과합니다
    1. 몽주
      몽주 28 11 월 2012 09 : 37
      +1
      예, 용감한 장군! 당연한! 모양은 장갑과 같습니다! 사진을 보았을 때 세이버와 메달이 달린 현대 코사크를 기억했습니다.
      1. 관리자
        관리자 28 11 월 2012 10 : 04
        + 12
        제품 견적 : Monge
        사진을 보았을 때 세이버와 메달이 달린 현대 코사크를 기억했습니다.


        이 광대 머머? 나는 오늘 지하철에서 하나를 보았다. 메달에 대한 모든 주문. 어깨 끈은 일반적으로 ... 그가 무엇을 어디서받을 수 있었는지 궁금합니다 .....
        광대 내 얼굴에 침을 뱉고 싶다. 그들은 어제부터 모스크바를 돌아 다녔으며, 반 킬로의 메달을 보지 않고 제목은 대령보다 낮지 않습니다! 역겨운보고!
        1. kotdavin4i
          kotdavin4i 28 11 월 2012 11 : 02
          +6
          제품 견적 : 관리자
          메달에 대한 모든 주문.

          demotivator 한 명은 (불행히도 찾을 수 없습니다) 부르카에 수염이 달린 Cossack의 사진과 메달이있었습니다. 그리고 다른 한 장은 전투 상 리본에 특별히 확대 된 "생일 축하합니다"메달입니다. 이것들은 "Cossacks"입니다 ...
          1. d.gksueyjd
            d.gksueyjd 28 11 월 2012 12 : 10
            +2
            유감스럽게도 이제 이러한 "Cossacks"의 대부분이 실제 코사크는 몇 개 밖에 남지 않았고 이미 아주 늙었습니다. 그러나 거리에는 많은 머 머가 있는데, 그들은 어디서 메달을 얻었습니까? 20 년 동안 RF 군대에는 희년 훈장이 없습니다. 전투 kg을받을 자격이 없습니다!
          2. kotdavin4i
            kotdavin4i 28 11 월 2012 15 : 33
            0


            여기에 정답은 아니지만 "Cossack"의 맨 오른쪽 사진이 별도로 표시되었으며 "생일 축하합니다"메달이 있습니다.
        2. 몽주
          몽주 28 11 월 2012 11 : 07
          0
          사진에서 장관의 가슴에 하얀 마름모가 보입니다. 그가 졸업 한 군사 아카데미가 궁금합니다. 아마도 이것은 교직원 아카데미를 졸업 한 징조일까요?
          1. kotdavin4i
            kotdavin4i 28 11 월 2012 14 : 55
            +2
            제품 견적 : Monge
            그리고 그는 어떤 군사 아카데미를 졸업 했습니까


            Kozhugetovich는 러시아 비상 사태의 민방위 아카데미를 졸업했습니다. 원칙적으로, 그것은 군사적이지 않습니다 (전문화는 다릅니다)-마름모는 여전히 흰색이며, 끝에 발행됩니다.
  5. 이 고레 크
    이 고레 크 28 11 월 2012 08 : 17
    +1
    또는 그들은 모든 군사 산업 단지를 모스크바 지역에 제공 한 다음 모스크바 지역에서 생산 능력을 얻을 수있는 곳, 저렴한 장비를 구입하여 공장이 빚을지지 않도록하는 방법을 생각하게하고 근로자는 정상적인 급여를 받고 NIKOR의 유망한 지역을 결정할 것입니까?
  6. Sars
    Sars 28 11 월 2012 08 : 36
    +4
    "야생"가격의 출처를 확인하는 것이 매우 어렵습니까?
    회사가 국방 주문에 참여하는 경우 각 제품에 대해 친절하게보고하십시오. 이익률을 합법적으로 설정하십시오.
    그리고 800 루블에는 견과류가 없습니다!
    그리고 누가 만족하지 않습니까-기업을 국유화하십시오.
    1. 군
      28 11 월 2012 11 : 02
      +2
      제품 견적 : SarS
      "야생"가격의 출처를 확인하는 것이 매우 어렵습니까?

      그리고 (가능하다면) SRPP 시스템의 NTD와 계측, 표준화, 목록 화 및 기타 모든 "저장"에 대한 "수반되는"GOST V (RV)를 무기 및 군사 장비의 테스트를 보장하고 수행하는 절차로 넘깁니다. 의지
      이러한 모든 요구 사항 (그런데, 필수)이 충족되면 오늘날 모든 방위 제품이 용감한 국방부의 "위시리스트"가격에 맞지 않는다는 것을 이해할 수있을 것입니다. 의뢰
      관련 부문-에너지 및 원자재의 가격 무법 성-국가가 직접 자극 함 ...
      AME 시장에서는 물론 대가족처럼-괴물이없는 것은 아닙니다. 이미 많은 괴물이 있습니다.하지만 거기에있는 모든 사람들이 인생 신조 "c3,14, XNUMX가 어떤 식 으로든가"를 가지고있는 것은 아닙니다. 음료수
      1. Sars
        Sars 29 11 월 2012 13 : 42
        0
        친애하는, "쓰레기"를 두려워하지 마십시오. 비용 부분을 계산하는 것은 그리 어렵지 않습니다. 욕망이있을 것입니다.
        우리 국방부는 물론 용감하지만 같은 물체의 가격이 때때로 상승하지만 정당성이 없으면 질문이 생깁니다.
        또한 동맹국과 전력 엔지니어도 잘 알려진 위치에 있어야합니다.
        방위 산업과 관련된 모든 것은 "신성한 소"여야합니다.
        1. 군
          30 11 월 2012 17 : 11
          0
          제품 견적 : SarS
          친애하는, "쓰레기"를 두려워하지 마십시오. 비용 부분을 계산하는 것은 그리 어렵지 않습니다. 욕망이있을 것입니다.

          그리고 "역설"은 비용 부분의 정확한 계산 (나는 이것이 그렇게 어렵지 않다는 데 동의 함), 즉 "모든 것과 모든 것"을 고려할 때 고객은 종종 열렬하게 공기를 삼키기 시작하고 니트로 글리세린 한 병에 도달합니다. 의뢰 그 후 그는 당신의 모든 계산이 100 % 정확하다고 평문으로 말하지만, 오늘날 그는 필요한 자금의 XNUMX 분의 XNUMX만을 처분 할 수 있으며, 위에서부터 그에게 할당 된 한도를 "지속"하려고 노력해야합니다. 의뢰
  7. Başköy
    Başköy 28 11 월 2012 08 : 40
    +7
    그들은 그의 맨손으로 고슴도치 (VPK)를 깜짝 놀라게했습니다! 세계에서 두 번째로 큰 무기 수출국이 생산을 업그레이드 할 수 없습니까? 예, 그들은 "주머니"가 이미 가득 차서 아무도 그들을 장사하지 않을 것이기 때문에 단순히 모든 것을 파산시킬 것입니다. 기껏해야 스페인이나 심지어 플로리다에있는 별장에서 가택 연금을 받게됩니다. 시장과 애국심은 정의상 양립 할 수 없습니다!
  8. 메르켈 1961
    메르켈 1961 28 11 월 2012 08 : 40
    +4
    스탈린주의 원칙에 대한 경제와 정부의 자유주의 거부.
    1. 카아
      카아 28 11 월 2012 11 : 38
      + 11
      제품 견적 : merkel1961
      스탈린주의 원칙에 따른 경제 및 국가 행정에서의 자유주의 거부.

      스탈린이 군대를 건설하기 시작한 것-산업화, 즉 당시 가장 현대적인 공장과 장비, 장비의 건설은 잉 구세 티아 공화국에서 장갑차를 생산하는 공장에서 탱크를 생산하는 사람에게 결코 발생하지 않았기 때문입니다. 수출에서 얻은 모든 자금은 건설 및 장비 구매에 사용되었습니다. 그리고 지금-나는 지난 20-25 년 동안 업계에서 무언가가 업데이트되었음을 ​​의심합니다. 현대 기업을 의도적으로 구축하거나 실제로 외국 장비를 엄청난 가격으로 구매해야합니다. 자본주의에 대해 말하면서, 독일의 히틀러는 같은 해에 가장 큰 무기 제조업체에 대한 국가 통제를 도입했습니다. 품질과 수량의 돌파구가 보장되었습니다 ...
      1. 앉다
        앉다 29 11 월 2012 14 : 42
        0
        제품 견적 : Kaa
        수출에서 얻은 모든 자금은 건설 및 장비 구매에 사용되었습니다.

        수출뿐만 아니라 모든 자금은 1927 년 여름에 소진되었고 산업화는 시작되었습니다. 모든 현대 식물은 주로 대출을 한 사람들이 신용 돈으로 지어졌습니다. 주요 대출 기관은 미국입니다.
        제품 견적 : Kaa
        자본주의에 대해 말하면서, 독일의 히틀러는 같은 해에 가장 큰 무기 제조업체에 대한 국가 통제를 도입했습니다. 품질과 수량의 돌파구가 보장되었습니다 ...

        독일은 히틀러가 권력을 잡기 2 년 전인 1929 년 초에 산업 생산에서 세계 4 위를 차지했습니다. 다시 미국 돈으로. 독일의 주요 폭발물 생산국에서 지배 지분을 소유 한 사람은 미국 은행이었습니다.
  9. sergant89
    sergant89 28 11 월 2012 08 : 41
    +9
    그리고 우리는 북한에 갈 것이고, 우리는 북한에 갈 것입니다 !!! (즉, 민주주의와 시장 경제로) 팬케이크가 왔습니까? 소련에서는 효과적인 관리가 없었고 벤치마킹이었습니다 (현재는 존재하지 않습니다. 소련에는 기술이 없었습니다) (그리고 현재 Chondière는 Gondoblyadon이 1ml을 사용하는 것을 좋아합니다.) 18-20.rub에 대한 eBook을 게시합니다 .R 가격 5-6t. 대통령 개인적인 개입 없이는 아무 일도 일어나지 않고, 벽에 걸기 시작하고 가정부없이 13 방 아파트의 내용물 (Oh God !!!)을 선택하지 않으면 수십만 명의 공무원이 왜 지옥에 갔을까요? 모든 것이 바뀔 것입니다. 대량, 습지 등. 그러나 혁명적 인 podpl로 명확하게 좋아, 나는 그러고 싶지 않지만 캠페인은 다른 것을 바꿀 것이다.
  10. 니카노르
    니카노르 28 11 월 2012 08 : 43
    +7
    내가 일하는 기업에서는 30 대에서 40 대 사이의 독일 장비가 정기적으로 발견됩니다. 공원의 악화에.
  11. 마식
    마식 28 11 월 2012 08 : 44
    +7
    그들은 20 년 동안 헤어져 왔고 이제는 간단한 현금 인출로 나가기를 원합니다. 작동하지 않습니다! 이것은 90 년 안에 이루어져야했습니다. 그리고 지금 딸기가 시작되었습니다.
  12. 달력
    달력 28 11 월 2012 08 : 52
    +6
    Chastnik이 방위 산업의 생산 현대화를 거부하면이 생산을 국유화해야합니다.
    1. 군
      28 11 월 2012 11 : 18
      +5
      제품 견적 : alma
      Chastnik이 방위 산업의 생산 현대화를 거부하면이 생산을 국유화해야합니다.

      그러나 부러워하는 지속성을 가진 오늘날 당국은 나머지 FSUE의 기업화와 민영화에 종사하고 있습니다 ... 의뢰 길을 따라, 그러한 기계로 인한 재무부의 엄청난 "수입"에 대해 평신도에게 국수를 걸어 ...
      그녀는 석유 및 가스 파이프에서 밸브를 돌리는 것이 국가 재산 관리의 효과에 대한 책임을 부담하는 것보다 항상 편리하고 수익성이 높다는 것을 오랫동안 알고 있습니다 ... 의지
  13. 거리의 남자
    거리의 남자 28 11 월 2012 09 : 08
    +4
    그러나 90 년대에 그들은 시장 경제가 발전의 가장 높은 단계라고 우리에게 달콤하게 노래했습니다. 시장이 올 것이고 경쟁이있을 것이며 모든 것이 "많고 저렴"할 것입니다. 그리고 IT는 어디에 있습니까? 이러한 상황은 방위 산업뿐만 아니라 국가 경제 전반에 걸쳐 있습니다. 기름으로 시작해서 오이로 끝납니다. 누구도 이윤의 50 % 미만으로 일하기를 원하지 않습니다. shnyaga 납땜에 대한 재앙을 고용 할 수 있다면 현대화에 투자해야하는 이유. 그리고 누군가 원하면 먼저 대출에 대한이자를 가진 은행을 찢어 버리고 세무 당국이 그것을 끝낼 것입니다. 또한 방위 산업에서. 먼저 대출을 받고 "제품"의 과학적 개발에 투자하면 국방부가 3 ~ 5 개의 계약을 체결하고 다시 대출을 받고 계약을 이행하고 XNUMX 년 내에 국방부가 이에 대한 비용을 지불 할 것입니다. 비용이 너무 많이 든다.
  14. 콘 스모
    콘 스모 28 11 월 2012 09 : 08
    + 10
    그것은 간단하다.
    효과적인 관리자, 일반적으로 고위 경영진, 상업, 일반, 재무 이사. 덜 일반적으로 구매 관리자입니다. 예를 들어, "Hooves to the Motherland"라는 회사를 만들고, 예를 들어, 페인트를 구입하고, "Hooves"는 가장 큰 판매자로부터 페인트를 구입하고, 20 ~ 2000 %를 던져 원래 식물에 판매합니다. 당연히 팀의 정상에서이 특정 회사에서 구매합니다. 발굽은 때때로 자신의 자동차에 페인트를 직접 옮기지 않습니다. 종이를 발행하는 것으로 충분합니다. 인보이스 및 흥정 12 인보이스. 한 남자가 "Kopyt"를 대신하여 자동차를 운전하고 제품을 배달합니다. "Kopyt"의 모든 소유자는 Shompanskoe를 초콜릿으로 마 십니다. "Hooves"라는 회사에서는 컴퓨터, 비서 및 자녀 (일반적으로 리더 중 한 명과의 젊은 친척)가 종이에 종이를 가져갑니다.이 방식을 사용하면 하드웨어에서 특수 (고가) 강철에 이르기까지 모든 것을 생산에 투입 할 수 있습니다. 또한 모든 생산 단계에서.
    이 계획에 따르면, 소유주가 생산 및 조달을 모니터링하지 않으면 사기업도 파산하게됩니다.
    나는 조달 관리자가 어떻게 자신의 나침반에 앉아서 피를 자신의 일을 통해 승리를 거두 었는지 볼 수있었습니다.
  15. 웹 도그
    웹 도그 28 11 월 2012 09 : 12
    +4
    분명히 수백만 루블을 소비하여 전문 경제학자의 작업에 대한 비용을 지불하면 1-2 개월 이내에 군사 산업 단지에서 일어나는 일에 대한 완전한 그림을 얻을 수 있습니다. 적어도 중요한 산업에서 ...
    독점 금지 회사를 통과시키기 위해 고의로 가격을 부풀린 모든 사람들. 기존 독점 법의 영향을 받도록하기 위해
    새로운 것을 발명 할 필요가 없습니다. 모든 것이 오랫동안 발명되었으며 자본가로부터 경영 교육을받은 관리자는 재무 확인 및 경제 분석이 어떻게 수행되는지 잘 알고 있습니다.
    새로운 비할 데없는 항공기를 개발하는 것보다 기술이 훨씬 적습니다.
    이 악의적 인 독점 연결이 끊어 져야합니다.
    대기업의 경우 제품 가격에 대한 무언의 계약이 있습니다.
    군사 산업 단지는 이제 매우 큰 물고기입니다))))
    가격은이자가 아니라 적에 의해 상승했습니다! 내가 무엇에 관해 더 이야기 할 수 있습니까?
    마찬가지로 방어 명령 기간 동안 기업을 국유화해야하며 더 비싼 가격으로 판매 할 수 있습니다. 제품에 대해 항상 5 배 더 비싸게 지불하는 것보다 저렴합니다!
    돈을 세 어야만합니다 ...
    그렇게 생각해.
    1. 콘 스모
      콘 스모 28 11 월 2012 09 : 41
      +8
      Oboronservis만이 상태입니다. 회사.
      그래서 무엇? 고용 된 관리자는 통제없이 더 빨리 빠져 나옵니다.
      당신은 어떤 종류의 제조업체-판매자 카탈로그를 만들어야합니다. 부분적으로 문제를 해결하십시오.
      세금 정보가 있지만 인터넷상의 모든 회사를 뚫을 수 있습니다.
      욕망이있을 것입니다.
      그리고 어리석게도, 이전에는 (OBKHSS) 약혼 했으므로, 추정을하고 체인을 내려다보아야합니다. 5 년 동안 자동으로 압수당했습니다.
      일반적으로 정면은 다시 붉은 광장의 중심으로 드래그해야합니다.
      그렇지 않으면 아무것도 두려워하지 않습니다.
      1. 유진
        유진 28 11 월 2012 16 : 41
        -1
        모두에게 좋은 하루! 헛되이 당신은 관리자에게 배럴을 굴립니다. 관리 교육 등을 받았습니다. 난 동의하지 않는다.
        도둑질-도둑들! 그리고 원칙적으로 40 세 이상 (보통 50 세 이상)입니다. 당신이 젊은 성공적인 사업가를 본다면, 그의 등 뒤에 아빠가 있습니다 (특정 사고, 지식 및 관련성이 있음). 따라서 결론은 다른 해와 다른 교육의 세대가 기본적으로 망쳐 졌다는 것을 암시합니다.
        그리고 관리자 (번역-관리자)는 완전히 다른 접근법을 가지고 있으며 다르게 가르칩니다. 생산, 서비스 부문, 금융 부문을 개발하고 관리하는 해당 기업이나 조직의 한 부분의 가치를 높이는 방법을 원할 것입니다.
  16. 이르쿠츠크
    이르쿠츠크 28 11 월 2012 09 : 19
    -2
    나는 군부대로부터 군대의 개혁이 익었다는 소식을 들었으나 군대 장관에게 전달할 수는 없었다. 그러나 Serdyukov는 이러한 종류의 감정을 박탈당했습니다. 올바른 선택, 어떻게, 누구와 함께, 얼마나 많이 움켜 쥐 었는지, 결과는 또 다른 대화입니다. 그래서 현재의 장관은 군대가 아닙니다. 스태핑이란 무엇입니까?
    1. 콘 스모
      콘 스모 28 11 월 2012 09 : 45
      +2
      직원의 연금 수급자 만 있습니다.
      그리고 똑똑한 누군가가 말했다. 군대의 개혁은 군대에 위임하기에는 너무 복잡하다.
      모든 종류의 편심이 발명되지 않고, 실을 trunk 트렁크, 프로펠러가 개발되지 않았다면 이제 전사들은 여전히 ​​활로 타기도합니다.
      1. 이르쿠츠크
        이르쿠츠크 28 11 월 2012 09 : 55
        +2
        Talleyrand는 먼저 WAR은 군대를 신뢰하기에는 너무 심각한 문제이며, 두 번째로 전직 군인, 특히 연금 수령자-경험과 지혜를 가진 사람들이 없다고 말했다. 그리고 진보에 관해-나는 동굴에서 밤을 보내는 모임으로 살고 싶지 않습니다.
      2. 아벨
        아벨 28 11 월 2012 12 : 17
        +4
        그리고 누가 똑똑하다고 똑똑하다고 했습니까? 글쎄요, 군대는 최근 지도자와 운이 좋지 않았습니다. 전투기에 의존하지 않습니다. 잘못 된 사람들, 그들은 어디에나 있으며 군대에서만 더 눈에.니다. 전사들은 합당한 사람을 선택하고 누가 그들을 임명하게 할 것입니까? 대부분의 쪽모이 세공을 한 사람들은 최고 경영진에게 인정되지만 똑똑한 현명한 머리는 위험합니다.
    2. Ghen75
      Ghen75 28 11 월 2012 15 : 24
      +2
      제품 견적 : Irkutchanen
      스태핑이란 무엇입니까?

      아마도. 저는 상식 외에 개혁을 수행하는 사람, 할까요 "돈을 센트 너로 생각"하려는 욕구가 아니라 애국심을 부여받는 것
  17. AlexVas44
    AlexVas44 28 11 월 2012 09 : 46
    +3
    제 생각에 대답은 이미 기사에 있습니다. "... 많은 기업가들이 새로운 장비를 구입하여 이익을 나누고이 이익을 기업 발전에 투자하는 것은 매우 바람직하지 않습니다. 훨씬 더 자주 기업의 이익은 원칙에 따라 다른 방식으로 지배됩니다. : 우리는 지금 수입을 사용하고, 다음으로 올 수 있습니다 ... "
    oligarchs와 엘리트라고 불리는 사람들의 욕심과 간절함 주 정부 명령, 특히 방어를 위해 일하면 주권을 장악합니다-모든 페니가 중요합니다!
  18. 빅리버
    빅리버 28 11 월 2012 09 : 48
    +2
    Shoigu-Medvedev의 가격이 급격히 하락한 후에 갑자기 군사 산업 단지의 관심있는 사람들이 예산을 가지고 돈을 절약하려는 의도적 인 욕구로 구성되어 있음을 의미합니다 (예비대로).

    예, XNUMX 년 전 Makarov가 탱크, MLRS 및 외국 탱크에 대한 비교 분석으로 Duma에게 깊은 인상을 주었을 때 통과 한 것으로 보입니다.
    이것 역시 방위 산업에 대한 압력으로 많은 사람들에 의해 인식되었습니다. 유형 : ..가 아닌 경우, 암캐의 아들이라면 Leopard를 구매할 것입니다.
    그리고 뭐? 예, 아무것도 없습니다. 가격이 있습니다.
    Otseda 변형 : 국방 산업의 우리 지도자들은 하얗고 푹신하거나 철 신경이 있습니다 :))
    1. 저격병
      저격병 29 11 월 2012 22 : 35
      +1
      제품 견적 : BigRiver
      국방 산업의 우리 지도자들은 하얗고 솜털이거나 철 신경이 있습니다 :))
      아마도 수집하는 사람들은 흰색이고 푹신하고, 가격이 비싸서 손을 비틀는 사람들은 너무 높은 지붕 아래에 있다고 확신합니다. 완전한 안전 상태에있는 ...
  19. PROXOR
    PROXOR 28 11 월 2012 10 : 02
    +8
    우리 기업가와 최고 경영자의 그레이하운드는 이미 잘 알려져 있습니다. 그들은 이제 어리석게 기업에서 돈을 짜내고 있으며 최소한의 비용과 잔인하게 높은 가격으로 모든 것을 파산하고 파산하기를 원합니다. 국유는 도움이되지 않습니다. 코니 접촉하지 않으므로 시스템에 시스템을 유지할 수 없습니다. 여기서 이벤트 개발의 또 다른 변형이 보일 것입니다. 이 아이디어는 외국 자동차 산업과 유사합니다.
    1) 생산 프레임 워크를 넘어 모든 연구 기관과 과학 기술 부서를 별도의 기사로 배정합니다.
    2) 당사 시장에 진출 할 준비가되어 있고 생산 공장을 건설 할 외국 기업에 우선권을 부여하십시오. 우리는 여전히 대형 선박 건설을위한 조선소가 없습니다.
    그러면 치열한 경쟁이있을 것입니다. 기술 유출을 두려워 할 필요는 없습니다. 지금도 영업 관리자 및 연구소의 기술이 끊임없이 유출되고 있다고 생각합니다.
    "닭 새는 자랑 스럽습니다-당신이 들고 다니기 전까지는 날지 않습니다"
  20. OleOleg
    OleOleg 28 11 월 2012 10 : 17
    -2
    모두가 진실을 알고 있기 때문에 저자, 왜 끝내지 않습니까?! 군사 산업 단지는 공무원의 통제하에 있지만 아무것도 변하지 않을 것입니다. 왜 공식적으로 기업을 업그레이드해야합니까? 왜? 그는 잘 지내고있다! 개인 투자자 만이 현대화 및 개발에 관심을 가질 것입니다. 그는 돈을 위험에 빠뜨리고, 공무원은 예산이 없다. 군사 산업 단지가 국가의 손에 달려 있지만, 단지 악화 될 것입니다. 최악의 상황은 오랫동안 이런 식으로 진행할 수 없으며 백 로그가 눈덩이처럼 자라는 것입니다.이 식물이 15 년 안에 어떻게 보일지 상상하십니까?
    1. 빅리버
      빅리버 28 11 월 2012 10 : 58
      +5
      OleOleg
      군사 산업 단지는 공무원의 통제하에 있지만 아무것도 변하지 않을 것입니다. 개인 투자자 만이 현대화 및 개발에 관심을 가질 것입니다 ...

      할아버지 레닌이 말했듯이 : 공식적으로 사실이지만 본질적으로-조롱 :)
      예를 들어 아무르 조선소에 투자 한 민간 투자자를 어디에서 찾을 수 있습니까?
      기계 공학은 매우 "길고"매우 위험한 돈입니다. 또한 전략 산업에 대한 투자에는 모든 종류의 제한이 있습니다.
      1. dmb
        dmb 28 11 월 2012 11 : 33
        +4
        전력 산업이나 석유 생산을 상당히 현대화 했습니까? 주택 및 공동 서비스도 수년 동안 현대화되었습니다. 뭔가 변경 되었나요? 물론 현대화를 위해. Chubais는 나노 기술을 위해 떠났고 많은 현대화가 런던으로 갔다. 모든 것을 공무원에게 비난하지 마십시오. 그들과 과두 자들은 하나이고 동일하기 때문입니다. 탐욕에 대해 300 번이나 욕심을 모호한 사람들을 비난 할 수 있지만 자원 생산국에서 누가 에너지 가격을 올리는지 잊지 말아야합니다. 물론 당신은 사회 서비스를 포기하기 위해 음란 한 것을 제안한 "효과적인 관리자"Taburetkin의 길을 따를 수 있지만, 누가 일할 것인가, Sberbank의 관리자. 또는 Serdyukovskie b .... 스틱으로 공장으로 운전하지 않고 운전하면 키보드에 손가락으로 찔러 넣을 수 없기 때문에 아무것도 작동하지 않습니다.
        1. 예티
          예티 28 11 월 2012 20 : 57
          +2
          제품 견적 : dmb
          키보드에 손가락을 찌르는 선미를 위해 그들은 방법을 모른다

          에이블과 다른 것! 그리고 그들이 할 수있는 방법! wassat

          제품 견적 : dmb
          키보드에 손가락을 찌르는 선미를 위해 그들은 방법을 모른다

          에이블과 다른 것! 그리고 그들이 할 수있는 방법! wassat

          제품 견적 : dmb
          키보드에 손가락을 대고 선미를 위해 그들은 아무것도 할 수 없습니다.

          에이블! 그리고 그들이 할 수있는 방법! 벗지 마! Serdyukov 증인. wassat
          1. 전략
            전략 29 11 월 2012 18 : 02
            0
            그는 증인 범주에서 피고인 범주로 이동해야합니다 am
    2. 아벨
      아벨 5 12 월 2012 10 : 12
      0
      그리고 문제는 소위입니다. 러시아의 "개인 투자자"는 거의 모든 (공장, 기업 등)을 선물로 받았습니다. 그리고 그들의 목표는 개선하고 발전하는 것이 아니라 완전히 닳을 때까지 잡아내는 것입니다. 글쎄, 그들은 돈을 버는 방법을 모르고 자르는 방법 만 알고 있습니다 !!! 비즈니스에서 그들은 공학이나 기타 특수 교육을받은 전문가가 아니지만, 그 당시 돈이 쉬운 사람들은 ... 저는이 사람들을 무엇이라고 부를지조차 모릅니다. 일반적으로 당시에 "강한"사람들이었습니다. 그래서...
  21. Shkodnik65
    Shkodnik65 28 11 월 2012 10 : 27
    +7
    저는 군 공단 기업 중 한 곳과 합자 회사에서 일하고 있습니다. "유니버설 터너"학위로 직업 학교를 졸업 한 후 그는 군대에서 복무하기 위해 떠났고 30 년 동안 어둡고 추운 작업장에서 공장으로 돌아 오면 어린 시절과 동일한 16K20 선반을 보게 될 것이라고 예상하지 못했습니다. 솔직히 저는 충격을 받았습니다. 실질적으로 개발, 현대 장비 구매, 재료 및 기술 기반 개선이 없습니다. 더러운 제복을 입은 똑같은 "열심히 일하는 일꾼들", 급한 일과 폭행. 금속, 페인트 등 더 높은 가격에 판매하기 위해 더 싸게 구매하십시오 (조건성에 대한 이야기는 없음). 그들은 갈 곳이 없을 때만 기계와 장비를 구입합니다. 그리고 가장 중요한 것은 누구에게도 필요하지 않다는 것입니다. 자물쇠 제조공에서 ... 가능한 한 주머니를 채우십시오. 제품의 품질은 어떻습니까? 그러나 그녀는 군대에 간다.
    다음에 어떤 일이 일어날 지 모르겠지만 한 가지 확신합니다. 그러한 경제에는 미래가 없습니다. 슬프게도 동료.
  22. 스트라 실라
    스트라 실라 28 11 월 2012 10 : 48
    +3
    이 기간 동안 에너지 운송 업체의 비용만이 한 번 증가했습니다 ... 음, 주택 및 공동 서비스 목록 ... 운송 ... 식품 ... 아, 금속은 저렴하지 않습니다 ... 세 ...이 기업은 대조적으로 시장에서 이민자 (예산이 보통 흘러가는 곳)와 위염이 제 시간에 지불되고 모든 것이 연기되고 양보되지 않고, 문제는 다르다. 우리 관료들은 외국 데리 바에 대해 세계 가격을 기꺼이 지불 할 것이다. ... 언제든지.
  23. 에디 야
    에디 야 28 11 월 2012 11 : 12
    +1
    부패에 맞서 싸우기 위해서는 FSB에 특별한 페넌트 혜성을 만들어야했다. 그리고 재무부에서 돈을 훔치기 위해서는 반역으로 돌아가서 인생을 훔친 도둑질 한 수십 명의 서기를 두어야한다.
    1. 빅리버
      빅리버 28 11 월 2012 11 : 19
      +2
      에디 야
      부패와 싸우기 위해서는 FSB에서 특별한 페낭 혜성을 만들어야했습니다 ...

      복잡하고 대규모 문제에는 간단한 해결책이 없습니다.
      독특하고 인증 된 애드 인을 만들면 단순히 손상된 시스템에 추가 할 위험이 있습니다.
      보고를 위해 수십 명이 앉을 수 있습니다. 그리고 시스템은 남아있을 것입니다.
      1. 빠른 1934
        빠른 1934 29 11 월 2012 21 : 17
        0
        이 특별한위원회가 외계인으로 구성된다면 어떤 경우에도 의미가있을 것입니다! hi
    2. kostello2004
      kostello2004 28 11 월 2012 13 : 44
      -2
      당신은 그런 심리학자입니다. 당신은 터너 인 것이 좋습니다. 아마도 독자가 아닌 작가 일 것입니다. 그렇지 않으면 그런 식으로 글을 쓰기 전에 이미 어딘가에 구현되었을 수도 있지만 전혀 도움이되지 않습니까?
      1. 빅리버
        빅리버 28 11 월 2012 14 : 57
        +1
        코스텔로 2004

        상상의 대담의 초상화를 그리고 그들의 개인적인 특성에 대해 이야기하러 왔습니까?
        그리고 할 말이 없다면?
    3. 혼
      28 11 월 2012 14 : 30
      -1
      이러한위원회는 이미 존재하며 매우 풍부한위원회입니다)))
  24. Boris55
    Boris55 28 11 월 2012 11 : 52
    +1
    엉뚱한 곳은 아니지만 흥미로운 점을 발견했습니다. "Posner. Dmitry Rogozin과의 인터뷰 (25.11.2012 년 XNUMX 월 XNUMX 일)"

  25. 잊어 버려
    잊어 버려 28 11 월 2012 11 : 54
    0
    산업이 회복되고 산업화가 이루어 지길 원한다면 공산주의자 나 자유 민주당 또는 적어도 사신에 투표해야합니다. 정직하게, 우리 모두는 Edros가 일하고 싶지 않다는 것을 알고 있으며, 푸틴은 그의 의심 할 여지가없는 큰 장점과 함께, 가볍게 두는 게으른 사람이됩니다.
    1. Boris55
      Boris55 28 11 월 2012 12 : 10
      -5
      ~ 그리고 푸틴 ...


      부패와의 지속적인 싸움에 근거하여 그러한 결론을 이끌어 냈습니까?
      Pozner가 Rogozin과의 인터뷰를 모두 똑같이보십시오.
      1. 군
        28 11 월 2012 12 : 31
        +4
        제품 견적 : Boris55
        부패와의 지속적인 싸움에 근거하여 그러한 결론을 이끌어 냈습니까?

        지금까지이 투쟁은 급격하게 팽창 된 광고 캠페인의 모습을 보입니다 ... 의뢰
        그리고이 캠페인에 대한 그의 수동적 인 "준비"의 12 년 또한 암시 적입니다 ... 의지
        1. Boris55
          Boris55 28 11 월 2012 13 : 11
          0
          2000 년에는 완전히 다른 작업이있었습니다. 푸틴 자신이 이것에 대해 말하는 것 :



          메모리를 새로 고치려면

  26. 렌님
    렌님 28 11 월 2012 12 : 01
    +7
    군-공업 단지에 민간 자본이 개입하지 않으면 회복이 아무것도 가져올 수 없습니다. 더욱이 외국 기업은 수익을 낼 것이라고 100 % 확신 할 때까지만 돈을 투자 할 것입니다 ... 그리고 우리 군공 단지에는 오늘 주문이 있습니다 ... 내일은 ... (우리는 러시아에 살고 있습니다). 관리와 통제로 하루를 절약 할 수 있습니다. 장비는 당연히 낡았습니다. 자본가들은 그것에서 모든 것을 압착했습니다. 그들은 스스로를 다치게하지 않았고 스스로를 화나게하지 않았습니다. 그것이 그런 거친 가격의 이유입니다. 주가 통제 할 때까지 ... 주 공무원의 수입을 포함하여 ... 아무것도 움직이지 않을 것이고 변하지 않을 것입니다. 기업의 수장과 "최고 관리자"가 전체 작업장의 급여와 동일한 금액으로 월별 보수 (한 사람)를받는 경우 국가의 지도부는 어디에서 볼 수 있습니까? 군사 장비 구입에 대한 저렴한 가격은 얼마입니까?
    1. PROXOR
      PROXOR 28 11 월 2012 14 : 08
      -1
      렌님,
      실례 합니다만 시장 환경에서 계획 경제를 개발하는 것과 같습니다. 전체 경제가 시장 관계에 기반을 둔다면 방위 산업 기업의 활동에 대한 간섭은 부정적입니다. 우리나라는 계획된 경제 경험을 가지고 있었으며 그 결과 컴퓨터, 일부 유형의 자료, 통신 및 기타 분야에서 뒤쳐졌습니다. 민간 기업이 러시아에 제품을 공급할 수있는 국경이 열리자 우리 업계는 죽었습니다! 따라서 나는 러시아 연방 군 산업 단지의 국유화를 NO NO와 NO로 다시 말한다 !!!! 국가의 지원없이 회사가 존재하는 세계에는 많은 사례가 있습니다. 같은 록히드 또는 보잉을 가져 가라. 회사는 완전히 사적이며 국가는 공군 또는 해군의 요구에 따라 미래 제품의 예비 설계를 제시하는 순간 개입합니다. 이 시점부터 제품은 국가의 자산이며 다른 국가에 무기를 판매하는 것만 큼 괜찮은 비율을 가지고 있습니다.
      우리나라에서는 건전한 경쟁 만이 우리를 발전시킵니다. 그리고 우리 회사의 최고 경영자들은 석유 및 가스 산업을 기억하는 자신들 사이에서 실제로 동의하기를 좋아하기 때문에 외국 거래소와 동의하는 것은 문제가 될 것입니다. 그리고 왜, 공장들이 다른 제품을 생산할 것이며, 드문 경우에 한 기업이 시간이 없다면 두 번째 도움이 될 것입니다.
      1. 가지 치기
        가지 치기 28 11 월 2012 18 : 25
        0
        제품 견적 : PROXOR
        우리나라는 계획된 경제 경험을 가지고 있었으며 그 결과 컴퓨터, 일부 유형의 자료, 통신 및 기타 분야에서 뒤쳐졌습니다.

        왜 당신은 당신이 모르는 것에 대해 이야기하고 있습니까? 소련은 경제 수익성을 제외하고 귀하가 기재 한 어떤 분야에서도 뒤지지 않았습니다.
        1. PROXOR
          PROXOR 29 11 월 2012 09 : 43
          +1
          가지 치기동일한 셔틀 및 Buran의 제어 시스템을 숙지하는 것이 좋습니다. 1985 년 소련은 표준 트랜지스터를 기반으로 한 전자 제품의 선두 주자 였지만, 세계는 이미 칩의 길을 택했습니다 !!! 당신은 우리가 지도자 인 것처럼 당신이 원하는만큼 소리를지를 수 있지만, 그렇지 않습니다.
          또한 1980 년부터 1989 년까지의 외국 경제 구매를 연구하십시오. 혁신적인 가스 터빈 발전소가있는 유명한 T-80 탱크를 떠올리게하는 놀라운 사실이 있습니다. 설계자가 먼지가 많은 환경에서이 엔진의 작동 문제에 직면 할 때마다 엔진이 작동하지 않을 때마다 일본 전화 선경을 구입했습니다! 인정하고 싶거나 원하지 않지만 사실은 사실입니다. 많은 산업들이 뒤쳐져 있습니다. 오, 내가 당신에게 말하는 것은 : 소련 TV (리모콘과 동일한 루비조차)와 같은 기간의 같은 일본인입니다. 확장하고 참조하십시오.
    2. 가지 치기
      가지 치기 28 11 월 2012 18 : 19
      -1
      제품 견적 : rennim
      회복으로 군사 산업 단지에 민간 자본의 개입은 아무것도 가져올 수 없습니다.

      죄송하지만 요점을 이해하지 못합니다. 그러나 결론은 민간 자본, 돈이 없다는 것입니다. 전혀! 물론 미국에서와 같이 인쇄 할 수는 있지만 아무도 돈을 사고 싶어하지 않으므로 돈을 인쇄하면 추가 인플레이션이 발생하여 가격이 상승합니다.
  27. Boris55
    Boris55 28 11 월 2012 12 : 09
    -1
    제품 견적 : zabvo
    그리고 푸틴은 ..

    부패와의 지속적인 싸움에 근거하여 그러한 결론을 이끌어 냈습니까?
    Pozner Rogozin과의 모든 인터뷰보기 (위)
  28. 아벨
    아벨 28 11 월 2012 12 : 10
    -2
    "... 군대에 필요한만큼의 군사 장비를 구입하는 것은 순전히 수학적으로 불가능합니다. 국가에서 구매할 장비의 계획된 양을 줄이거 나 기업가들이 가격을 인하하도록 강요해야합니다." .... 아니면 군대 자체를 줄여서 군대의 필요를 줄입니다. 조금 남았습니다 ...
    1. 아벨
      아벨 29 11 월 2012 14 : 03
      0
      누군가는 아이러니를 이해하지 못했습니까?
    2. 전략
      전략 29 11 월 2012 18 : 04
      +1
      인용문 : Abel
      국가에서 구매할 장비의 계획된 양을 줄이거 나 기업가들에게 가격을 인하하도록 강요해야합니다. "... 또는 군대의 수요를 줄입니다.
      또는 세계 무대에서 등급을 낮추는 주 ...
  29. vladsolo56
    vladsolo56 28 11 월 2012 12 : 20
    +2
    모든 가격에서 러시아의 흥미로운 위치는 프리미엄으로 상승하고 있으며 군사 산업 단지 만 비용으로 일할 수 있어야합니다
    1. 가지 치기
      가지 치기 28 11 월 2012 18 : 48
      +1
      제품 견적 : vladsolo56
      모든 가격에서 러시아의 흥미로운 위치는 프리미엄으로 상승하고 있으며 군사 산업 단지 만 비용으로 일할 수 있어야합니다

      그런 식으로 확실하지 않습니다. 우리의 가격은 인플레이션 또는 그 이상으로 증가하고 있으며, 대략적으로 말하면, 이것은 매년 8-11 %이며 군용 산업 단지에서는 3-5 년 동안 3-4 배가 증가했습니다. 승인 가격이 완전히 합의 된 2020 년 전략. 의무가 이행 되 자마자 군사 산업 단지는 이렇게 말했습니다. 그리고 가장 흥미로운 점은 군사 산업 단지가 객관적으로 경제적 관점에서 투명하게 가격이 크게 상승 할 수 없다는 것입니다.
  30. kostello2004
    kostello2004 28 11 월 2012 13 : 32
    -2
    끔찍 해요! 이제 우리 직원들은 T-90과 멜론 같은 양철 깡통에 남비와 벨루가 스, 신발류를 타게 될 것입니다. 새로운 혁명, 혁신, 단지 현대화, 그리고 다시 한 번 깊은 현대화는 존재하지 않습니다. 우리는 항상 최대 90 명의 페니를 현대화하고, 한동안 사람들이 hawala하고, 그만 두었습니다. 그러나 전사는 어떻습니까? 그중 절반은 정의에 따르면 뇌가 없습니다. 왜냐하면 그들은 모두 보수적이며 더 많은 탱크가 계란보다 시원합니다. 그들은 야심을 품고 사실을 이해하지 못합니다. 우리는 할 수 있지만 미국과 다른 사람들은 그렇지 않습니다. 우리는 모든 것이 동일하지만 다른 사람들은 광고 만 가지고 있습니다. 누가 진실에 직면할까요? 방위 산업이 스스로 버킷을 바나나 공화국에 밀어 넣을지라도 자신을 위해 일할 수있게하십시오. 이로 인해 현대화가 시작될 것입니다. 그리고 나서 저는 여기 앉아 있습니다. 그들은 소련을 기억합니다. 그들은 힘과 그 모든 것을 말합니다. 무슨 힘? 하나는 실제로 로켓 발사기 인 비행기를 묻었습니다. 또 다른 아프가니스탄이 풀려 났고 나머지는 스스로 건조했다. 그리고 모두 Kalash는 소리를 지르지 말고, footcloths는 것입니다, t-XNUMX은 것입니다. 그렇습니다. 펜, 껌, 콘돔 같은 것이지 존경을 불러 일으키는 복잡한 기술은 아닙니다. 군사 산업 단지를 옮길 사람들은 어디에 있습니까? 나는 헛된 Serdyukov가 점진적으로 생각조차 추방했다고 생각합니다. 그리고 소련의 범주가 아니라 전사가 그를 좋아하지 않았다는 사실은 무언가가 다르게 움직일 때 항상 울기 때문입니다.
    1. 알렉세이 프
      알렉세이 프 28 11 월 2012 17 : 37
      -1
      제품 견적 : kostello2004
      나는 헛된 Serdyukov가 점진적으로 생각조차 추방했다고 생각합니다.

      그리고 나는 당신이 바보라고 생각했습니다!
    2. 가지 치기
      가지 치기 28 11 월 2012 18 : 56
      -3
      제품 견적 : kostello2004
      그리고 소련의 범주가 아니라 전사가 그를 좋아하지 않았다는 사실은 무언가가 다르게 움직일 때 항상 울기 때문입니다.

      지원합니다. 전사들이 우리에게 분노했습니다! 똑바로, 가장 높은 카스트라고 생각하십시오.
  31. 생존자
    생존자 28 11 월 2012 13 : 41
    0
    글쎄, 군사 산업 단지가 항상 국가 통제하에 있었던 것은 아닙니다. 예, 전쟁 당시 협동 조합은 장비와 무기를 생산했지만 품질 결함은 수량으로 대체되었습니다. 이제 테크 아텔이 없습니다. 품질이 전혀없는 개인 트레이더가 있습니다. 수량이 많아서 마지막 항목을 짜려고합니다. 그들은 모든 것을 훔칩니다! 터너에서 시작하여 감독으로 끝납니다. 오늘날 생산량의 현대화를 위해 출발하는 사람은 아무도 없습니다. 오늘날 중요한 것은 오늘 얼마를 얻었는지, 그리고 내일은 내일이 될 것입니다. 푸틴의 문제는 아닙니다. 사실 전체 시스템이 오랫동안 정확하게 붕괴되도록 디버깅되었습니다. 나는 세 번째 레크리에이션 센터에서 일한다. 나중에는 올릴 수 없으며, 어디서나 !!! 아무도 양 고추 냉이가 필요하지 않습니다.
    1. kostello2004
      kostello2004 28 11 월 2012 13 : 52
      0
      이 순간에 산다면 다음에 어떻게 될까요? 네, 적어도 저 (당신)가 지금 잘 살았던 것이죠.
    2. 생존자
      생존자 28 11 월 2012 19 : 48
      0
      내가 뭐라고 잘못 했어? 도난이 없습니까? 엘리트뿐만 아니라 인구의 모든 부문의 절도! 우리는 법이 도둑의 개념으로 대체되는 상황에 처해 있습니다. 이것은 매우 혼란스러운 증상입니다. 아무도 뇌물을주지 않았다고? 아니요, 수백만 번의 반동이 아니라 뇌물입니다. 같은 경찰이나 같은 경찰? 아 아, 우리 모두는 법을 준수하고 원칙을 지키는 것입니다! 부패는 먼저 그 자체로 죽어야만하고 다른 사람들에게만 돌을 던져야합니다! 나치 올화는 부패의 원칙을 파괴하지 않으면 아무런 이익이되지 않을 것입니다. 소유자가 있었다면 국가가 될 것이지만 이것이 재건에 할당 된 돈이 삭감되지는 않을 것입니다. 빼기 습관.
  32. lotus04
    lotus04 28 11 월 2012 13 : 53
    +6
    러시아 국방 장관의 변경은 아나톨리 세르 듀 코프가 수년 동안 어떤 식 으로든 깨닫지 못했던 국방 명령의 구원으로 만 여겨졌습니다. 상황이 막 다른 곳에서 움직일 수 있기 때문에 그에게 강력한 경제 조수를 제공하거나 목사 자신을 경제 관리자로 교체하는 것만 필요했습니다.


    그리고 친구들은 앉지 않고 음악가에 능숙하지 않습니다!
    (크릴 로프 I.A.)
  33. 조니
    조니 28 11 월 2012 14 : 04
    +1
    모두를 지옥으로 몰아 넣으십시오! ..... 발리 섬 !! !!! 양조 한 죽은 지금 rashlebat !!!!! 수 없습니다! 나는 그것을 투표하지 않았다 !!!!!!!
  34. gen.meshkin
    gen.meshkin 28 11 월 2012 14 : 53
    +3
    NDO는 제품 제조와 관련된 각 제조업체 공장의 비용 견적을 관리합니다. 로고진의 힘을 배제하기위한 초과 비용. 이사는 최소한의 비용으로 작업하거나 분산시켜야합니다.
    1. 군
      28 11 월 2012 16 : 30
      -1
      인용문 : gen.meleshkin
      로고진의 힘을 배제하기위한 초과 비용.

      나는 D. Lundgren과 함께 한 영화에서 한 구절을 기억했다. "-회색 해골의 힘으로-아! ..." 웃음
      이 "해골"은 오늘 진짜 힘을 가지고 있지 않습니다. 의뢰 음료수
  35. 야생 고양이
    야생 고양이 28 11 월 2012 15 : 06
    +4
    가중 기사. 우리의 현재 군사 산업 단지는 더 이상 동일하지 않습니다. 모든 것이 돈을 삭감하기 위해 설정되었습니다. 민간 생산 공장 한 곳에서 900 %의 오버 헤드가 발생했습니다. 그리고 이것은 그들과 함께 표준으로 간주됩니다. 군인 이니까 숨기지 마십시오.
  36. patriot2
    patriot2 28 11 월 2012 16 : 32
    +3
    중국에서는 부패한 사람들이 재빨리 헤어지고 법원과 TV 쇼에서 처형되었습니다. 그들의 방어는 발전하고 있으며 우리처럼 구부리지 않습니다. 무슨 일이야? 왜 그들은 성공하지만 우리는 그렇지 않습니까? 이 질문에 대한 답은이 나라의 사랑하는 통치자들이 제시해야합니다! 러시아가 빠를수록 좋습니다. 미소
    1. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 28 11 월 2012 16 : 39
      +3
      권력이있는 중국의 애국자? 공산주의자들과 우리는 자유주의를 가지고 있습니다. 그것이 차이점입니다. 그래서 그들은 그것을 얻었고 우리는 그것을 얻었습니다.
      1. 가지 치기
        가지 치기 28 11 월 2012 19 : 00
        -2
        제품 견적 : patriot2
        중국에서는 부패한 사람들이 재빨리 헤어지고 법원과 TV 쇼에서 처형되었습니다. 그들의 방어는 발전하고 있으며 우리처럼 구부리지 않습니다. 무슨 일이야? 왜 그들은 성공하지만 우리는 그렇지 않습니까? 이 질문에 대한 답은이 나라의 사랑하는 통치자들이 제시해야합니다! 러시아가 빠를수록 좋습니다.

        말도 안 돼, 사형 집행 때문에 발전하는 게 아니라 중국에서 생산하는 것이 다른 나라보다 훨씬 더 수익성이 높기 때문에 전 세계의 투자가 돈뿐만 아니라 첨단 기술로 흘러 들어가고있다. 그것이 전부 중국 경제의 "기적"입니다.
  37. 가지 치기
    가지 치기 28 11 월 2012 17 : 37
    -1
    멋진 기사! 더 넓은 각도에서 문제를 볼 수있는 훌륭한 개요를 통해 vaf "s와 같은 현지 누룩 애국자들의 문제의 본질을 이해할 수 있습니다. 그렇지 않으면 희생양 (Serdyukov)을 임명하고 모든 기사에서 그에게 헛된 일을 부었습니다. 예를 들어, 군사 영역을 파헤치는 경우 교육, 실제로 수천 개의 눈사태가 더 이상 존재하지 않고 영국 해협으로의 탱크 던지기가 사용되지 않기 때문에 기술이 오래되어 사용되지 않는 많은 학교 및 대학 훈련 전문가가 밝혀졌습니다. 군 교육 기관은 군대가 아닌 민간 생활로 가고, 실제로 군에 입대 한 사람들은 재교육을 받아야만 지식을 적용 할 수있는 저렴하지 않은데, 국방부는 예산이 저렴하고 합리적인 학교와 대학을 운영하고있는 것으로 나타났다. 예산이 고무가 아니고 국방 명령을 기억할 때 이마에 식은 땀이 흘렀다는 점을 감안할 때 Serdyukov의 자리에서 그러한 상황에서 할 수 있었던 일은 밖으로 말한다!?
  38. 가지 치기
    가지 치기 28 11 월 2012 19 : 03
    -1
    제품 견적 : bask
    권력이있는 중국의 애국자? 공산주의자들과 우리는 자유주의를 가지고 있습니다. 그것이 차이점입니다. 그래서 그들은 그것을 얻었고 우리는 그것을 얻었습니다.

    당신은 주제에 대한 당신의 분석 지식의 깊이에 감동했습니다. http://vk.com/video150395152_163373564
  39. 전략
    전략 28 11 월 2012 20 : 45
    +1
    유감스럽게도 그것은 악순환으로 밝혀졌습니다. 그리고이 원을 깨는 것은 러시아에 꼭 필요한 것입니다. 누군가에게 상처를 줄 것이지만, 없이는 할 수 없습니다. 이러한 상황은 성공에 대한 단 하나의 기준 인 개인 이익 인 1990 년대의 경제 정책에 의해 만들어졌습니다. 원칙적으로 오늘날까지 살아남 았지만 이제는 불일치와 격차가 나타나기 시작하여 점점 커질 것입니다. oligarchs의 관심사와 가장 가난한 레이어 사이의 격차가 크며 점점 커지고 있습니다. 세 가지 구성 요소가 있습니다 : 사람, oligarchs, 상태. 이들은 닫힌 고리가 파손될 수있는 세 가지 점입니다.
    1. "사람"이라는 지점의 격차는 사회적 폭발 가능성과 함께 급격한 빈곤으로 이어질 것입니다. 그러나이 농양은 값싼 노동력 (예 : "Tajiks")을 유치하고 현재 진행중인 토착민 수를 줄임으로써 무력화 될 수 있습니다.
    2. "과두 점"지점에서 틈이 생기면 언덕 위로 자본이 날아가는데, 이제 그곳에 저장되어 있지만, 문자 그대로의 의미에서 되 찾아야합니다. 이 격차는 동일한 과두 주로부터 비 영구적으로 일부 합계를 추출함으로써 "끌어 당깁니다".
    3. "상태"지점에서의 단절은 바로이 상태의 붕괴로 이어질 것이며, 이는 미래에 우리에게 다가올 것입니다. 이를 깨달은 당국은 "나사를 조이고"애국적인 슬로건과 호소를 던져 야당에 맞서 "적의 이미지"를 만들어 내고있다. 그들은 반동적 조치를 강화함으로써 이러한 격차를 피하기 위해 노력하고 있지만 부패 요소는 여전히 발생합니다.
    그러한 불균형 상태에서 러시아가 얼마나 견딜 수 있을까요? 우리는 순전히 시장 관계를 맺을 수 없을 것입니다. 우리는이 문제에서 주요 국가가 우리보다 훨씬 더 강력하고, 우리가 그들과 동등해질 수없는 세계 경제에 통합하려고합니다. 국민과 교도 모두 사회주의 경제로 돌아갈 수는 없습니다. 국가가 경제의 전략적으로 중요한 영역, 즉 협력, 모든 통신, 공간, 해당 구성 요소의 정보 환경을 갖춘 방위 산업이 국가의 안보를 보장하는 엄격한 통제하에있는 한 가지 방법 (예 : 결합 된 방법)이 있습니다. 그리고 가장 중요한 것은 대통령으로부터 일반 시민에 이르기까지 모든 것이 평등하게 될 모든 개혁의 선두에 LAW를 두는 것입니다.
    1. 앉다
      앉다 29 11 월 2012 17 : 05
      +2
      제품 견적 : 전략
      세 가지 구성 요소가 있습니다 : 사람, oligarchs, 상태. 이들은 닫힌 고리가 파손될 수있는 세 가지 점입니다.

      최선의 선택은 정치적 의지를 보여주는 주가 강도와 사기에 의한 민영화의 결과를 인식하고 뉘른베르크와 유사한 절차를 수행하고 1989 년부터 계좌, 재정 흐름 등으로 전 세계를 공개적으로 보여주는 것입니다. 기타
      이 과정에서 범죄 행위를 증명할 수 있다면 90 년대부터 모든 해외 자산을 추적하고 범죄 세탁 자금으로 요청할 수 있습니다. 이것은 러시아에서 광범위한 계층의 소유자를 창출하기 위해 필요하며, 이는 실제 코포 라 타이 징을 통해 (주 바이 바우처가 아닌) 소수의 oarcharch 대신 중산층이 될 것입니다. 자연 독점을 국유화하기 쉽고, WTO에 힙을 제공 한 후, 국가 내 에너지 사업자의 비용을 외부 시장보다 몇 배 더 낮게 만들 수 있습니다. 이것이 없으면 우리의 제품은 어리석게 차가워지고 생산에 대한 에너지 공급 비용이 세계 어느 곳보다 비싸기 때문에 결코 경쟁력을 갖추지 못할 것입니다. 우리가 다른 세계에 거대한 산업을 가진 백만장자가있는 도시가있는 그러한 조건에서 사람들은 살지 않습니다.
      1. 전략
        전략 29 11 월 2012 17 : 51
        0
        이것은 사람들의 관점에서입니다. 그리고 불필요하게 도둑질을하는 당국자들은 물론, 당국자들도 매우, 매우 반대 할 것입니다. 그렇다면 누가 정치적 의지를 보여야하며, 이러한 의지를 나타내는 방법은 무엇입니까?
        1. 앉다
          앉다 29 11 월 2012 18 : 13
          +1
          우리가 역사적 비유를 취하면 국민 투표에서 투표권을 얻지 못하자마자 피노체트는 국민이 그를 선출하지 않고 실수를했다고 믿고 있음에도 불구하고 자발적으로 떠날 것입니다. 내가 말한 개혁을 수행하고, 우리와 함께 살아남는 것은 총검에 의존하고 파괴자, 도둑, 사기꾼 및 주머니를 채우기로 결정한 모든 사람들을 희생시켜 콜리 마와 인디 기르 카 강 사이의 인구 통계 학적 상황을 수정해야만 가능합니다. .
          1. 전략
            전략 29 11 월 2012 19 : 44
            0
            그것은 비유의 문제가 아니라 동기와 자극입니다. 누군가 정말로 관심이 있다면, 문제를 해결하는 방법이 발견되었습니다. b. 러시아 상황과 현실의 뿌리에서 춤을 추어 야합니다. 우리는 모두 특정 문제를 해결하려고 노력하고 있지만 통합 된 접근 방식이 필요합니다. 전체적으로 경제는없고 방위 산업, 군대, 의료 및 교육도 없을 것입니다. oligarchic- 관료주의와 부회장 환경에는 주정부 권력, 부패, 도난이 없을 것이며, 사법 법원과 공정한 검사, 정직한 수사관 및 언론인은 없을 것입니다 ...
      2. 터널 50
        터널 50 29 11 월 2012 19 : 14
        0
        브라보 "캡틴"! 그래서 그들, 뿔과 그 사이에!
  40. stranik72
    stranik72 28 11 월 2012 21 : 05
    -1
    제품 견적 : PROXOR
    국가의 지원없이 회사가 존재하는 세계에는 많은 사례가 있습니다. 같은 록히드 또는 보잉을 가져 가라. 회사는 완전히 사적이며 국가는 공군 또는 해군의 요구에 따라 미래 제품의 예비 설계를 제시하는 순간 개입합니다.


    군사적 주제에 대한 미국의 R & D가 주권 비용을 희생하여 수행되는 방식은 정확히 아닙니다. R & D는 경쟁 기반으로 설정되고 국가가 시장 표준에 따라 지불하며, 우리나라와 같이 국방부의 표준에 따라 지급되지 않습니다. 이는 처음에 R & D를 욕설로 바꾸는 경우가 많습니다. 이제 러시아에서도 무료로 일하고 싶지 않습니다. 예, 회사가 자체 MO 개발을 제공하지만 청구서를 지불 할 때 발생합니다. 그러나 우리나라에서 그들은 "국가 자체가 임명 한 국방 명령에 따라 고정되지 않고"여전히 큰 소리로 외칩니다. 그러한 조건에서 우리는 가치있는 것을 창조하지 않을 것입니다.
    1. PROXOR
      PROXOR 29 11 월 2012 09 : 49
      0
      stranik72, 친애하는 고객이 프로젝트에 참여한 순간을 제한하지 않습니다. 이것은 기술 작업의 단계 또는 도면과 함께 기성품 개념 중 하나 일 수 있습니다. 또 다른 것은 기업이 기술 작업 단계에서 프로젝트에 참여하는 것을 선호한다는 것입니다.
  41. 미하일 m
    미하일 m 28 11 월 2012 21 : 20
    +2
    제조 장비 비용에는 이제 가동 중지 시간 동안 파괴 된 장비 및 기술 복원 비용이 포함됩니다. 작동하지 않는 것이 필연적으로 도난당한 사람에게는 비밀입니까? 그리고 결혼의 증가를 고려한 전문가 훈련과 잃어버린 기술의 회복은 이제 자유 로워 졌습니까? 여기에 지금 많은 돈을 투자해야 할 필요성은 객관적인 현실입니다. 그렇지 않으면 국가는 여전히 과거에 남아있는 적은 금액을 잃을 것입니다. 업계에 복원 수단을 제공하지 않으면 항상 해외 생산자에게 먹이를 줄 것입니다.
  42. 위익
    위익 28 11 월 2012 21 : 57
    +4
    군 공업 단지가 시장 상황에서 일할 수 없다면 캠프에서 일하게하십시오. 그렇지 않으면 결과가 표시되지 않습니다.
    1. 앉다
      앉다 29 11 월 2012 19 : 50
      +2
      제품 견적 : uizik
      군 공업 단지가 시장 상황에서 일할 수 없다면 캠프에서 일하게하십시오. 그렇지 않으면 결과를 보지 마십시오

      예, 적어도이 장비로 교대가 끝날 때마다 더 이상 짜낼 수 없습니다. 당신은 가격을 떨어 뜨릴 수 있고, 하늘로 올라갈 수 있지만, 이것의 질은 자라지 않을 것입니다. 턴키 공장의 공급을위한 국제 경쟁에 참여하기 위해서는 새로운 무기 구매를 위해 계획된이 조의 일부가 필요합니다. 이전 워크샵을 통해 새 프로덕션을 배포 할 수있는 경우 새로운 것을 만드는 것이 더 싸다면 그것은 오래된 것을 야채 가게에주는 것을 의미합니다. 위기의 두 번째 파도가 전복 될 때까지 잠시 기다리십시오. 그리고 그러한 식물을 놓기를 원하는 사람들은 카잔 역의 타직과 같습니다. 상대적으로 적은 돈 때문에 위기와 일을해야합니다. 그런 다음이 새로운 산업에서 물어보십시오. 그들은 가격을 깨기 시작하고 모든 것이 돈을 위해 만들어지지 않았다는 것을 상기 시키며 사이트 조사를 시작하여 모든 비용을 찢을 수 있습니다. 오늘날의 효과적인 관리자는 생산에 10 페니를 투자하지 않습니다. 그들은 방법과 방법을 모릅니다. 그들의 사업은 롤백과 주머니입니다. 따라서 높은 봉급을 가진 새로운 간부들을 투입하지만 국방 질서가 붕괴되는 경우, 반 지적은 인권 선언에서 멀리 떨어진 방법을 사용하여 그들과 함께 일할 것이므로 정원의 할머니조차도 스위스를 언급하지 않고 도난당한 물건을 숨길 수 없습니다.
  43. 마가 단
    마가 단 29 11 월 2012 01 : 47
    +1
    방위 산업은 물론 모든 대규모 산업이 다시 100 %에 의해 국유화 될 것입니다. 그렇지 않으면 방위 산업 자체에 트렌드가 올 것입니다. 지도자들은 금 화장실을 놓을 것이고 50 시대의 장비는 그대로 남아있을 것입니다.
  44. georg737577
    georg737577 29 11 월 2012 03 : 12
    0
    제품 견적 : vladimirZ
    Gosplan 및 소비에트 경제 관리 방법 복원

    나라에서 SOCIALISM을 복원 한 것은 더 쉬운 말입니다. 이 조건 하에서 만 방위 산업은 변화된 세계의 국가로서 러시아의 생존을 보장 할 수있을 정도로 작동 할 것입니다. 그렇지 않으면 매우 어려운시기가 41 년보다 더 나쁜 나라를 기다리고 있습니다 ...
  45. 블라드 1924
    블라드 1924 29 11 월 2012 14 : 45
    +2
    러시아 대통령은 "악몽"사업을 금지했습니다. 군사 명령을받은 노동자들은 군사 명령의 가치에 관계없이 10 페니를받습니다! 그리고 군사 기업의 이사회는 수익을 최고 관리자와 이사회 구성원의 주머니에 분배합니다. 그러나 예를 들어, 이윤의 5 % 이상을 현대화에 할당해야하고, 이윤의 XNUMX % 이상을 상각을 위해 남겨야하는 등 오래된 경제 규칙은 어떻습니까? 그리고 어떻게! 노동자와 엔지니어에게는 아주 적은 급여이고 나머지는 주머니에 있습니다 ... 그들은 미래에 대한 계획이 없습니다. 이제 그들은 해외로 이체하고 해외로 버리기 위해 돈을 모아야합니다. 그게 전체 프로그램입니다 ...하지만 모든 공장에는 적절한 교육을받은 엔지니어와 관리자가 있지만 어떤 이유로 그들은 "스티어링 휠"에 허용되지 않습니다 .....
    1. 전략
      전략 29 11 월 2012 18 : 07
      0
      제품 견적 : vlad.1924
      그러나 그들은 어떤 이유로 "스티어링 휠"에 허용되지 않습니다. .....
      "스티어링 휠"이 "쓰루"에 접근 할 수 있기 때문입니다!
  46. 레이더 69
    레이더 69 29 11 월 2012 18 : 19
    0
    닥터 사이언스, 가구점의 판매자! 이것은 우리 Kutuzov 또는 Suvorov입니다! 그는 러시아 군 지도자의 하늘에 어떻게 나타 났습니까? 누가 알 겠어요?
    1. 터널 50
      터널 50 29 11 월 2012 19 : 11
      0
      보라 Yeltsi (e)에 대한 질문, 그러나 Chubais에 대한 질문
  47. 전갈
    전갈 29 11 월 2012 20 : 43
    0
    고려할 정보-군사 산업 단지와의 전쟁

    http://www.youtube.com/watch?v=fSUKb4ft0vo&feature=plcp
  48. 건축업자 74
    건축업자 74 30 11 월 2012 06 : 39
    0
    완전한 접근법이 필요합니다. 군사 생산의 전체 체인을 수행하기 위해 : 설계, 원료 공급, 생산 능력, 인력, 자원 비용, 제품 수용; 기존 문제 (예 : 낡거나 오래된 생산 능력)를 식별하고, 이러한 문제에 대한 솔루션을 개발합니다 (예 : 플랜트 대량 재 설비 프로그램, 금 매장량에 대한 전문가 교육). 그리고 이것은 적어도 어떤 종류의 생산 과정의 조직을 만난 사람에게는 분명합니다. 국방 명령을지도하는 사람들이 있습니까? 그들은 이것을 이해하지 못합니까? 그래서 잘못된 사람들! 그리고 관리자에게 권한이 없다면, 상사에게 질문하십시오.
    1. 전략
      전략 3 12 월 2012 07 : 26
      0
      고객에게 돈이 있습니까? 아니면 MO 자체 기계가 있습니까? 아니면 모스크바 지역이 파산하여 국방 기업에 대한 공격을 가했습니까? 우선, 대통령과 대통령에게 모스크바 지역의 비용을 들이지 않고 손을 따뜻하게 한 사람들로부터 국가 방어 명령을 요구해야합니다. 생산, 연구 등 모든 구성 요소로 국가의 방어 산업을 복원하십시오. 국가의 방어는 비즈니스 MO. 러시아 연방 헌법에 따르면 대통령은 최고 사령관이며 국가의 군사 안보를 보장 할 책임이 있으며 권력 부처와 부서가 직접적으로 종속되어 있습니다. 그리고 모스크바 지역에서 GOZ를 엉망으로 만들면 개인 대결, 에피소드 등이 있습니다.
  49. knn54
    knn54 30 11 월 2012 15 : 12
    -1
    소련에서 슬라브 공화국의 군사 산업 단지의 다른 공화국 연합의 "두뇌"가 무엇보다도 우리의 "선서 한"친구들을 두려워했다는 것을 잊지 마십시오.
    Shoigu의 흥미로운 전기는 가능한 가장 짧은 시간에 찌르레기 주식에서 군대 장군에 이르기까지입니다 (기록을 위해 준비된 자료). 이것은 제 XNUMX 차 세계 대전 중에도 없었으며, 무기 구매는 롤백과 두통이 없습니다.