Luftwaffe Quartermaster General 보고서의 신뢰성에 대한 전문가 의견

웹상의 역사가들 사이에서 위대한 애국 전쟁 중 소련 에이스와 루프트 바페 조종사의 손실 비율에 대한 분쟁이 종종 발생합니다. 이 주제에 대한 반성은 Sky Artist 채널에서 제공됩니다.

"젊은"전문가들 사이에서 소련 전투기 조종사의 업적이 크게 과대 평가되었다는 의견이 퍼졌습니다. 사실, 많은 "전문가"가 믿는 것처럼 우리 조종사의 손실은 상대방의 손실보다 몇 배나 더 컸습니다.

그들의 진술에서 그들은 독일군이 파괴 할 시간이 없었던 문서 모음 인 Luftwaffe Quartermaster General (SGKL)의 소위 보고서에 주로 의존합니다.

한편, 앞서 언급한 컬렉션은 Luftwaffe 기록 보관소에서 살아남은 것의 작은 부분에 불과하다는 점에 즉시 주목할 가치가 있습니다. 그러나 이것은 중요한 것이 아닙니다.

위의 보고서를 전면의 실제 상황에 대한 증거로 사용하는 오류는 그의 기사에서 전문가 Andrei Alabovsky를 증명하려고 시도했습니다.

그는 SGKL의 데이터를 "물자 이동"과 비교하는 연구를 수행했습니다.

Alabovsky가 앞서 언급한 문서에 나열된 모든 항공기를 추적할 수 없음을 즉시 강조했다는 점은 주목할 가치가 있습니다(일련 번호는 여기에 표시되지 않음). 그러나 그는 Stabes 마크 덕분에 그들 중 일부를 식별할 수 있었습니다.

따라서 전문가가 쓴 것처럼 SGKL에서 위에서 언급한 차량의 손실과 "물자 이동" 사이의 불일치는 80% 이상이었고 이는 거의 실수가 아닙니다.

동시에 Alabovsky는 새로운 전투기를 Luftwaffe에 공급하는 책임이있는 문서 였기 때문에 손실이 더 큰 기초로 삼아야 할 것이 "물자 이동"이라고 확신합니다. 이 경우 선전을 위한 정보 왜곡은 Wehrmacht에게 치명적일 수 있습니다. 따라서 이 옵션은 제외되어야 합니다.

전문가에 따르면 현대 역사가들이 의존하기를 좋아하는 Luftwaffe 병참 장군의 보고서는 적에게 잘못된 정보를 제공하는 독일 방첩의 도구 일 수 있습니다.

병참 장교의 보고를 믿어서는 안 되는 다른 이유는 Sky Artist YouTube 채널의 전문가들이 논의합니다.

Comments

[남우크라이나어]

전쟁 전반기에 "공기"는 독일인이었고 쿠르스크 전투 이후에는 확실히 우리의 것이 었습니다.

[티혼 마린]

인용문: 남우크라이나어

전쟁 전반기에 "공기"는 독일인이었고 쿠르스크 전투 이후에는 확실히 우리의 것이 었습니다.

오히려 히틀러의 산업을 과도하게 압박했습니다.

Konstantin은 대답하지 않았습니다. 듣지도 보지도 않았습니다.

[구란33 세르게이]

Kuban과의 가장 힘든 전투 후에 공기는 우리 것이되었습니다.

[씨펑크]

중국에 있는 독일 팬들의 눈에는 믿을 수 없는 일이다.

[견적 라브로프]

현재 러시아에는 Tacticmedia의 M. Timin보다 XNUMX 차 세계 대전 중 공군의 역사가 인 더 나은 전문가가있을 것 같지 않습니다.
그리고 이미 오랫동안 비교는 한 쪽의 출처에 따라 진행되었을 뿐만 아니라 전선의 같은 구역에 있는 다른 쪽의 문서와도 진행되었습니다.
그리고 다시 말하지만, 이것은 피가 거의 없고 적의 영토에 있는 스타일 있는 기사의 영원한 시작입니다!
예, 손실 비율이 승리의 중요성을 결정할뿐만 아니라 부모가 여전히 읽고 쓰는 방법을 알고있는 어제 학생이 유럽 전체를 가져온 나치를 하늘에서 쓰러 뜨렸다는 사실도 있습니다. 무릎까지. 엔지니어가 일하는 방식에서 평범한 노동자, 아이들은 하늘의 승리를 포함하여 며칠 동안 승리를 위해 기계 앞에 섰습니다.
그리고 이러한 승리를 다운된 차량의 비율로만 측정하는 것은 옳지 않습니다. 우리는 더 깊고 넓게 볼 필요가 있습니다. 그리고 Rudel과 함께 Pokryshkin 또는 Mulders보다 더 멋진 사람들이 측정하지 않습니다. Pokryshkin, Kozhedub 및 기타 많은 사람들이 국가의 모든 어려움에도 불구하고 나타날 수 있었던 것은 소련에 있다는 것을 이해해야합니다 ...

[2112vda]

이 티민은 최고의 전문가입니까? 주님, 더 편향된 자료를 만나기가 어렵습니다. 아래 Illanatol 게시물에서 언급했듯이 그의 모든 조작은 "씻지 않은 손가락에서 빨아들인 것"이며 이에 전적으로 동의합니다. Timin 씨는 단순히 돈을 벌고 특정 신사들에게 그가 "한 명"이며 그 이상은 아니라는 것을 보여줍니다. 그는 일종의 "대체 역사" 방향을 가지고 있습니다. 아마도 "대체"역사가로서 그는 훌륭한 전문가 일 것입니다. 저는이 문제에 대해 판단하지 않고 "대체 역사"를 이해하지 못합니다. Timin 없이도 충분한 대안이 있습니다.

[힘 승수]

예, 맞습니다. GC 보고서는 손실의 불완전한 목록이며 10%와 20%는 가벼운 손상이 아니라 기체의 구조적 요소에 대한 손상 비율이며 이는 "공장 수리"입니다(이는 비디오) 기껏해야.

적에게 잘못된 정보를 제공하는 독일 방첩의 도구가 될 수 있습니다.

허위 정보 도구가 아니라 신뢰할 수 있는 데이터의 유출을 방지하기 위해 불완전성과 왜곡이 고의적입니다. 이것은 표준 정보 보안입니다. 예를 들어, 영국인 사이에서 이것은 철도 편대 수준 (일련 번호의 고의적 왜곡) 또는 Luftwaffe 참모 정찰 부서의 독일 캠프에서도 발생합니다. Aufklärung"

독일군이 파기할 시간이 없었던 문서

그곳에서 독일인들은 문서를 너무 흥미롭고 선택적으로 "파괴"하여 조만간이 모든 것이 기적적으로 발견 될 것입니다. 1944년의 데이터는 루프트바페와의 싸움에서 USAAF의 효율성에 대한 평가가 공개되지 않았기 때문에 "사라졌다". ." 예, 의심의 여지가 있지만 결정적이지는 않습니다.

[니콜라이]

당신 말이 맞아요 주코프 원수도 항복 문서에 서명한 후 건배를 하면서 이 점에 주목했습니다 소련군은 영미 폭격의 결과를 보기 위해 도보로 왔습니다.

[덤프 22]

격추된 것으로 추정되는 적 항공기의 데이터가 아니라 새로운 항공기 제조에 관한 데이터를 보는 것이 훨씬 더 신뢰할 수 있습니다.

제213742차 세계대전 동안 소련은 XNUMX대의 항공기를 생산했고 연합군으로부터 일부(?)를 받았다.
제2차 세계대전 동안 독일은 108182대의 항공기를 생산했습니다(동부 및 서부 전선용).

[캡틴 푸쉬킨]

인용문: dump22

제213742차 세계대전 동안 소련은 XNUMX대의 항공기를 생산했고 연합군으로부터 일부(?)를 받았다.
제2차 세계대전 동안 독일은 108182대의 항공기를 생산했습니다(동부 및 서부 전선용).

소련의 항공 산업은 1941년에 15735대의 항공기를 생산했습니다. 1942 년 어려운 해에 항공 기업의 대피 상황에서 25 년-436 대, 1943-34 대의 항공기에서 900 대의 항공기가 생산되었으며 1944 년 상반기에는 40 대의 항공기가 생산되었습니다.
총계 : 137271
Lend-Lease 하에서 소련은 13981대의 전투기, 3652대의 폭격기, 206대의 수상 비행기, 19대의 정찰기, 719대의 수송기, 82대의 훈련기를 받았습니다. 총 18659대의 항공기.

[캡틴 푸쉬킨]

폭격기 비행기
구분 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 합계
아라도 Ar 234 - - - - - 150 64 214
도르니에 도 17 215 260 - - - - - 475
도르니에 도 217 1 20 277 564 504 - - 1,366
하인켈 그 111 452 756 950 1337 1405 756 - 5,656
하인켈 He 177 - - - 166 415 565 - 1,146
Junkers Ju 88 69 1816 2146 2270 2160 661 - 9,122
융커스 Ju 188 - - - - 165 301 - 466
융커스 Ju 388 - - - - - 4 - 4
합계 737 2852 3373 4337 4799 2351 - 18,499
전투기
구분 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 합계
도르니에 도 17 9 - - - - - - 9
도르니어 도 217 - - - - 157 207 - 364
도르니에 도 335 - - - - - 7 4 11
Focke-Wulf Fw 190 - - 228 1850 2171 7488 1630 13,376
Focke-Wulf Ta 152 - - - - - 34 ? ~150
Focke-Wulf Ta 154 - - - - - 8 - 8
하인켈 He 162 - - - - - - 116 116
하인켈 He 219 - - - - 11 195 62 268
Junkers Ju 88 - 62 66 257 706 2513 355 3,964
메서슈미트 Bf 109 449 1667 2764 2657 6013 12807 2798 29,155
메서슈미트 Bf 110 156 1006 594 501 641 128 - 3,028
메서슈미트 Me 163 - - - - - 327 37 364
메서슈미트 Me 210 - - 92 93 89 74 - 348
메서슈미트 Me 262 - - - - - 564 730 1,294
메서슈미트 Me 410 - - - - 271 629 - 910
합계 614 2735 3744 5358 10059 24981 5732 53,215
폭풍 기병
구분 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 합계
Focke-Wulf Fw 190 - - - 68 1183 4279 1104 6,634
헨쉘 Hs 129 - - 7 221 411 302 - 841
Junkers Ju 87 134 603 500 960 1672 1012 - 4,881
융커스 Ju 88 - - - - - 3 - 3
합계 134 603 507 1249 3266 5596 1104 12359
정찰기
구분 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 합계
도르니에 도 17 16 - - - - - - 16
도르니에 도 215 3 92 6 - - - - 101
Focke-Wulf Fw 189 6 38 250 327 208 17 - 846
Focke-Wulf Fw 200 1 36 58 84 76 8 - 263
헨쉘 Hs 126 137 368 5 - - - - 510
Junkers Ju 88 - 330 568 567 394 52 - 1,911
융커스 Ju 188 - - - - 105 432 33 570
융커스 Ju 290 - - - - 23 18 - 41
융커스 Ju 388 - - - - - 87 12 99
메서슈미트 Bf 109 - - 26 8 141 979 171 1,328
메서슈미트 Bf 110 - 75 190 79 150 - - 494
메서슈미트 Me 210 - - 2 2 - - - 4
메서슈미트 Me 410 - - - - 20 93 - 113
합계 163 939 1105 1067 1117 1686 216 6296
수상 비행기
구분 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 합계
아라도 Ar 196 22 104 94 107 104 - - 435
Blohm & Voss BV 138 39 82 85 70 - - - 276
Blohm & Voss BV 222 - - - - 4 - - 4
도르니에 도 18 22 49 - - - - - 71
도르니에 도 24 - 1 7 46 81 - - 135
하인켈 히 115 52 76 - - 141 - - 269
합계 135 312 186 223 330 1190
수송기
구분 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 합계
고타고 244 - - - 43 - - - 43
Junkers Ju 52 145 388 507 503 887 379 - 2,809
융커스 Ju 252 - - - 15 - - - 15
융커스 Ju 352 - - - - 1 49 - 50
메서슈미트 Me 323 - - - 27 140 34 - 201
합계 145 388 507 588 1028 462 3118
총 생산량
연도 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 합계
합계 1,928 7,829 9,422 12,822 20,599 35,076 7,052 94,677

[일라나 톨]

인용문: 인용문 Lavrov

현재 러시아에는 Tacticmedia의 M. Timin보다 XNUMX 차 세계 대전 중 공군의 역사가 인 더 나은 전문가가있을 것 같지 않습니다.

확실히 - 아니오. Timin은 블로거 일 뿐이며 그 이상은 아닙니다.
이 "Xperd"는 항공과 관련이 없으며 씻지 않은 손가락에서 평가 기준을 가져옵니다.

Luftwaffe 손실에 관해서는 Luftwaffe 및 기타 출처의 분석 및 보관소를 기반으로 한 상당히 공식적인 독일 데이터가 있습니다. 그들은 완전히 신뢰할 수 있습니다.
그들에 따르면 독일의 손실은 소련의 손실과 상당히 비슷했습니다. 소련 측은 독일군보다 더 많은 비행기를 잃었지만 조종사는 훨씬 적었습니다.
후자의 지표에 따르면 제국은 일본에 이어 두 번째였습니다 (일본인 만이 독일인보다 더 많이 잃었습니다). 사망 한 소련 조종사의 손실은 독일과 일본뿐만 아니라 동맹국의 손실도 적었습니다.

[일라나 톨]

인용문: dump22

격추된 것으로 추정되는 적 항공기의 데이터가 아니라 새로운 항공기 제조에 관한 데이터를 보는 것이 훨씬 더 신뢰할 수 있습니다.

제213742차 세계대전 동안 소련은 XNUMX대의 항공기를 생산했고 연합군으로부터 일부(?)를 받았다.
제2차 세계대전 동안 독일은 108182대의 항공기를 생산했습니다(동부 및 서부 전선용).

네, 정말로 요?
소련의 전투기 생산
1941 g. - 7900
1942 - 22
1943 - 35
1944년 - 40명 조금 넘음
1945년 상반기 - 20대.

총 130 이하.

그리고 방출된 항공기의 수는 손실 수와 직접적인 관련이 없습니다.
항공기의 운명이 다를 수 있기 때문입니다. 예, 전투 및 비전투 손실이 발생할 가능성이 매우 높습니다. 그러나 그렇지 않을 수도 있습니다.
서비스 수명이 매우 짧은 것으로 알려져 있습니다 (특히 엔진의 경우). 성능 특성이 마모됨에 따라 처짐(엔진 출력 저하, 속도 감소, 비행 성능 저하)도 알려져 있습니다.
데이터베이스에 직접 참여한 파일럿에게는 새로운 장비가 지급되었습니다. 마모가 심해졌을 때 조종사는 새 항공기를 받았습니다. 그리고 부분적으로 마모 된 것은 비행 및 전투 훈련의 마지막 단계를 통과 한 신입생, 전 생도에게 넘겨져 마침내 서비스 수명을 마친 후 항공기가 퇴역했습니다.

[글라 골 1]

정확히. 우리는 많은 항공기를 생산했지만 제작 품질이 이상적이지 않았기 때문에 일부 항공기는 단순히 전투에 참여하지 않았습니다. 플러스 모터. 그들은 또한 절대적이지 않았습니다. 독일인들은 더 높은 품질의 장비, 즉 어셈블리를 가지고 있었고 유럽 전체가 그들을 위해 일했고 우리 노동자의 절반은 여성과 어린이였습니다. 그래서 손실은 같은 순서였습니다. 전쟁이 시작될 때 우리는 열등했고 중간에 독일인이었습니다. 전쟁이 끝날 무렵 독일군은 양질의 항공기를 보유하고 있었고 조종사가 매우 부족하여 컨트롤에 18 세 녹지를 심었고 즉시 Lavochkins, Yakovlevs 등의 희생자가되었습니다.

[일라나 톨]

제품 견적 : tihonmarine

오히려 히틀러의 산업을 과도하게 압박했습니다.

그것은 문제가 아니었다.
소련의 강점은 잠재적 비행 요원의 대량 훈련이었습니다. 소련에는 수천 개의 비행 클럽이 있었으며 졸업생들은 미래의 전투 조종사를 훈련했습니다. 따라서 소련은 제 XNUMX 차 세계 대전 초기에도 비행 인원이 부족하지 않았습니다.
독일인들은 대중적 성격에 초점을 맞추지 않고 처음에는 소련보다 높은 훈련의 질에 중점을 두었습니다. 그러나 이 속도는 대량 특성을 보장하지 않았습니다. 손실은 적었지만 이것은 중요하지 않았습니다 ( "영국 전투"시대에 놀라운 전화가 있었지만). 그러나 Luftwaffe의 손실이 증가하기 시작했을 때 (특히 동부 전선에서) 독일군은 인력 부족을 경험하기 시작했습니다.
Reich는 전쟁이 끝날 때까지 항공기 출시에 문제가 없었으며 비행 승무원에게 문제가 발생했습니다. (훈련 시간을 줄임으로써) 그의 훈련의 질을 떨어뜨려야 했지만, 대중성을 적절한 정도로 증가시킬 수는 없었다.
따라서 독일 공군의 수는 그다지 많지 않았으며 독일군은 모든 노력에도 불구하고 동일한 동부 전선에서 그룹을 구축하는 데 성공하지 못했습니다. 기존 전단지의 부하를 늘릴 필요가 있었기 때문에 소련과 독일 조종사의 출격 횟수에 엄청난 차이가 생겼습니다.
소련은 처음에 공군을 사용하는 전술과 함께 재료의 품질과 조직 구조에 큰 문제가 있었습니다. 이러한 문제가 해결되기 시작했을 때 인력 문제가 없었기 때문에 모든 것이 순조롭게 진행되기 시작했습니다. 조종사 훈련의 질은 점차 향상되었고, 훈련 시간과 비행 시간은 증가했으며, 우리의 성장 곡선은 전쟁 중기에는 루프트바페를 능가했습니다.

[루카쉬66]

인용구 : Illanatol

제품 견적 : tihonmarine

오히려 히틀러의 산업을 과도하게 압박했습니다.

그것은 문제가 아니었다.
소련의 강점은 잠재적 비행 요원의 대량 훈련이었습니다. 소련에는 수천 개의 비행 클럽이 있었으며 졸업생들은 미래의 전투 조종사를 훈련했습니다. 따라서 소련은 제 XNUMX 차 세계 대전 초기에도 비행 인원이 부족하지 않았습니다.
독일인들은 대중적 성격에 초점을 맞추지 않고 처음에는 소련보다 높은 훈련의 질에 중점을 두었습니다. 그러나 이 속도는 대량 특성을 보장하지 않았습니다. 손실은 적었지만 이것은 중요하지 않았습니다 ( "영국 전투"시대에 놀라운 전화가 있었지만). 그러나 Luftwaffe의 손실이 증가하기 시작했을 때 (특히 동부 전선에서) 독일군은 인력 부족을 경험하기 시작했습니다.
Reich는 전쟁이 끝날 때까지 항공기 출시에 문제가 없었으며 비행 승무원에게 문제가 발생했습니다. (훈련 시간을 줄임으로써) 그의 훈련의 질을 떨어뜨려야 했지만, 대중성을 적절한 정도로 증가시킬 수는 없었다.
따라서 독일 공군의 수는 그다지 많지 않았으며 독일군은 모든 노력에도 불구하고 동일한 동부 전선에서 그룹을 구축하는 데 성공하지 못했습니다. 기존 전단지의 부하를 늘릴 필요가 있었기 때문에 소련과 독일 조종사의 출격 횟수에 엄청난 차이가 생겼습니다.
소련은 처음에 공군을 사용하는 전술과 함께 재료의 품질과 조직 구조에 큰 문제가 있었습니다. 이러한 문제가 해결되기 시작했을 때 인력 문제가 없었기 때문에 모든 것이 순조롭게 진행되기 시작했습니다. 조종사 훈련의 질은 점차 향상되었고, 훈련 시간과 비행 시간은 증가했으며, 우리의 성장 곡선은 전쟁 중기에는 루프트바페를 능가했습니다.

"전문가"의 손실을 감수하면서 "동쪽에서 재미있는 사냥"을 읽으십시오. 그리고 훈련 측면에서 더 나은 사람이나 더 나쁜 사람도 거기에있었습니다. 제 16 차 세계 대전이 시작될 때도 우리의 전문 조종사는 자신보다 열등하지 않았으며 여러면에서 독일군을 능가했습니다. 동시에 분명히 더 나쁜 항공기에서 싸우고 있습니다. 그러나 이것은 또한 논쟁의 여지가 있는 문제입니다. 그리고 지난 XNUMX회에서 그는 에밀, 심지어 프리드리히와 대등한 조건으로 싸웠다.