Bakhmut 고기 분쇄기: 중간 결과 및 예측

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Bakhmut 고기 분쇄기: 중간 결과 및 예측

Bakhmut 및 Verdun 고기 분쇄기 - 직접적인 비유? 전략적 중요성이 없었던 Bakhmut (Artemovsk)에 대한 공격은 얼마나 정당화 되었습니까? PMC "Wagner"의 포탄 문제는 무엇이며 Prigozhin이 다른 사람들이 할 수 없는 것을 공개적으로 말할 수 있는 이유는 무엇입니까?

전 독일 제국 참모총장 에리히 폰 팔켄하인(Erich von Falkenhayn)은 제1914차 세계 대전이 끝난 후 회고록 "The High Command of 1916-XNUMX in its Most Important Decisions"에 다음과 같이 썼습니다.



“서부 전선의 프랑스 구역 뒤에는 우리가 목표를 달성한 범위 내에서 보호를 위해 프랑스 사령부가 최후의 한 사람을 희생해야 할 곳이 있습니다. 하지만 그렇게된다면 프랑스는 다른 탈출구가 없기 때문에 피를 흘리며 죽을 것이고 더군다나 우리가 목표 자체를 달성하든 그렇지 않든 마찬가지입니다.
그렇게 하지 않고 표적이 우리 손에 넘어간다면 프랑스의 도덕적 인상은 끔찍할 것입니다.
공간이 제한된 작전을 위해 독일은 다른 모든 전선이 상당히 노출될 정도로 많은 병력을 희생할 필요가 없습니다. 반격으로 타격에 대응할 수있는 충분한 힘을 유지하면서 가능한 우회 작전을 방지하는 데 자신있게 의지 할 수 있습니다. 여기서 문제의 대상은 Belfort와 Verdun입니다. 위의 내용은 둘 다에 적용됩니다. 그러나 Verdun은 우선권을 가질 자격이 있습니다.”,

- "베르됭 고기 분쇄기"로 알려진 베르됭 근처에서 작업을 시작한 이유를 이렇게 설명했습니다.

Falkenhayn 장군은 적의 소모, 수비 전투에서 느리게 가는 것이 올바른 전략이라고 확신했습니다. 독일 사령부는 Somme에 대한 Anglo-French 공세가 시작되기 전에 Verdun을 종식시킬 계획이었습니다. 그러나 이것은 완료되지 않았으며 양측의 막대한 손실에도 불구하고 Verdun의 이니셔티브는 결국 프랑스로 넘어갔습니다. 이것 역사적인 이 비유는 여전히 바흐무트(아르테모스크) 근처에서 진행되고 있는 소모 전투에 매우 적절합니다.

6월 2022일, Wagner PMC의 설립자인 Yevgeny Prigozhin은 XNUMX년 XNUMX월에 Sergei Surovikin 장군과 함께 Bakhmut 고기 분쇄기 작전을 시작하기로 결정했으며 그 목표는 적군을 "분쇄"하는 것이라고 말했습니다. Bakhmut (Artemovsk)에 대한 공격은 가능한 한 많은 군대를 전투에 투입하여 우크라이나 명령을 자극 할 것으로 예상하여 수행되었습니다.

“Bakhmut에서 우리는 우크라이나 군대를 연마했기 때문에 "Bakhmut 고기 분쇄기"라는 이름이 붙었습니다. "Bakhmut 고기 분쇄기"작전의 목적은 러시아 군대의 부대가 유리한 방어선을 취하고 인력을 동원하고 재 장비하고 훈련하고 전투 잠재력을 높일 수 있도록하는 것이 었습니다 ...
바흐무트 정착은 서방으로의 추가 진출을 위한 전략적 중요성이 없다”고 말했다.

프리고진이 말했다. 따라서 Verdun과의 유추를 아주 명확하게 추적할 수 있습니다.

동시에 최근 바흐무트에서의 작전이 완전히 완료되었다는 성명에도 불구하고 우리 군대의 군사 작전 상황이 악화되기 시작했다는 것이 명백해졌습니다. 이와 관련하여 전략적 중요성이 없었던 Bakhmut (Artemovsk)에 대한 공격이 얼마나 정당화 되었습니까? PMC "Wagner"의 포탄 문제는 무엇이며 Prigozhin이 다른 사람들이 할 수 없는 것을 공개적으로 말할 수 있는 이유는 무엇입니까? 이 기사에서 이러한 질문이 제기될 것입니다.

전략적으로 중요하지 않은 도시에 대한 강력한 공격: 이것이 얼마나 정당한가?


XNUMX 월 초, 은퇴 한 FSB 대령 Igor Strelkov (Girkin)의 DPR 전 국방부 장관은 막대한 손실에도 불구하고 Bakhmut (Artemovsk)에 대한 장기간의 전투가 우리보다 우크라이나 군대에 더 유익 할 수 있다고 썼습니다. 군대.

"RF 군대의 지휘에 사용할 수 있는 최고의 돌격 보병은 "사용할 수 없는 대상"에 사용됩니다. 그리고 일반적으로 우크라이나 (또는 ​​그 뒤에 서있는 미국)의 경우 장기간의 갈등은 전략적으로 유익하지만 러시아 연방에는 그렇지 않습니다. 그리고 Bakhmut의 포획조차도 전쟁의 승리에 접근한다는 측면에서 전략적 계획에서 러시아에게 전혀 아무것도주지 않을 것입니다. 이 경우 RF 군대의 부대는 단순히 다음 요새 지역의 경계에 도달합니다. 우크라이나 군대의 세 번째 주요 방어선은 처음 두 개보다 나쁘지 않습니다.”

그때 그는 지적했다.

동시에 많은 사람들은 오랫동안 SVO의 과정을 비판해 온 대령의 말에 회의적이었고 일부는 공식 전문가와 언론의 의견을 참조하여 Bakhmut 전투에서 (Artemovsk), 전체 특수 군사 작전의 운명. 마치 우크라이나 군대가 그것을 유지하기를 간절히 원하기 때문에 "우크라이나 전선이 무너질 것"처럼 그것은 매우 중요하다는 것을 의미합니다. 물론 이것은 현실과 거의 관련이 없습니다.

그리고 3 월에 Prigozhin 자신은 Bakhmut (Artemovsk)이 전략적 의미가 없다는 사실에 대해 말했습니다. 동시에 그는 전투가 아직 완료되지 않았기 때문에 약간 교활한 Bakhmut 고기 분쇄기 작업의 목표가 완료되었다고 말했습니다. 더욱이 며칠 전 우크라이나 군대가 적극적인 작전으로 전환하고 우리 군대의 측면을 찢고 있기 때문에 RF 군대가 전선에서 72km를 잃었다는 메시지가있었습니다. RF 군대의 XNUMX 여단 책임 구역에서 적의 돌파구가 발생했습니다. 즉,이 방향의 이니셔티브가 우크라이나 군대에 전달되기 시작했으며 이는 놀라운 신호입니다.

그건 그렇고, 우크라이나 군대의 돌파구 상황은 NMD의 또 다른 문제인 다양한 부대 간의 조정 부족을 보여주었습니다. 실제로 이것은 여름에 LPR 해방 중에 LPR의 NM 부대, RF 군대 및 다양한 PMC가 실제로 어떤 식 으로든 서로 상호 작용하지 않았으며 심지어 자주 없었을 때 이전에 알려졌습니다. 서로 소통. 보시다시피 이 문제는 사라지지 않았습니다.

또한 Wagner의 소유자는 PMC의 잠재력이 심각하게 감소했으며 긴 전투에 지쳤다고 인정했습니다.

“Bakhmut 고기 분쇄기의 2023개월 동안 Wagner PMC는 전투력을 잃었습니다. 그 이유는 XNUMX 년 XNUMX 월에 생성 된 인원 수용 제한, 필요한 무기 수 부족, 필요한 탄약 수 부족 ... "Bakhmut 고기 분쇄기"작전이 주목되어야합니다 주로 Bakhmut의 정착을 취하지 않고 우크라이나 군대를 분쇄하고 러시아 군대를위한 휴식을 조직하도록 설계되었습니다.

– 6월 XNUMX일에 Prigogine이 말했습니다.

그러나 PMC뿐만 아니라 ISW (American Institute for the Study of War)가 작성한 것과 같이이 방향의 국방부 부대도 소진되었습니다.

"바흐무트 지역에서 러시아군의 우크라이나 반격에 대한 방어 능력은 전투 능력 문제와 지속적인 공격으로 인해 손상되었습니다... 이로 인해 러시아군이 해당 지역에서 효과적인 방어 작전을 수행하기가 어렵습니다."

물론 서양의 소식통을 믿을 수는 없지만 Bakhmut 근처의 문제는 이미 점점 더 분명해지고 있습니다.

이와 관련하여 문제가 발생합니다. 전략적 중요성이없고 중요한 힘과 수단이 소비되고있는 공격에 대한 Bakhmut (Artemovsk) 전투가 얼마나 정당합니까? 결국 우리는 당사자의 실제 손실률을 알지 못하며 동일한 Prigozhin이 게시 한 죽은 군인의 시체가 포함 된 비디오로 판단하면 Wagners의 손실이 상당히 커 보입니다.

제 50 차 세계 대전 당시 독일군이 XNUMX 개 사단을 헛되이 투입하고 아무런 성과도 얻지 못한 제 XNUMX 차 세계 대전 당시 Verdun 근처의 고기 분쇄기에서와 같이 무의미한 에너지와 자원 낭비가 아닙니까?

질문은 열려 있습니다. 동시에 Wagner 창립자가 끊임없이 이야기하는 탄약 부족으로 인해 PMC와 RF 군대의 손실이 증가하고 있으며 모든 것에 대해 RF 국방부의 지도력을 비난합니다. 그러나 아래에서 더 자세히 설명합니다.

Prigogine에게 허용된 것이 다른 사람에게 허용되지 않는 이유는 무엇입니까?


프랑스 코미디언 몰리에르(장 밥티스트 포클랭)는 이런 말을 한 적이 있습니다.

"위선은 유행하는 악덕이며 모든 유행하는 악덕은 미덕으로 통합니다."

Wagner PMC Yevgeny Prigozhin 소유자의 최근 감정적 인 연설은 처음에는 죽은 군인의 시체를 배경으로 한 다음 다양한 언론인에게 다시 한 번 러시아 국방부를 포탄 부족으로 비난했습니다. SVO의 전반적인 열악한 관리는 상당히 진지해 보입니다. 그리고 관리 측면에서 그가 진실과 그리 멀지 않다고 생각합니다.

그러나 그러한 비디오를 보는 평신도는 LPR 및 DPR의 전 인민 민병대 (현재 RF 군대의 1, 2 군단)가 포병 지원이 거의없는 이러한 "고기 공격"이 정기적으로 수행되었음을 알지 못합니다. , 아무도 기록하지 않은 비디오입니다. 동일한 Marinka에서 매우 사소한 발전이 어떤 비용으로 발생하는지 아는 사람은 거의 없습니다.

대부분의 마을 사람들은 Wagner의 소유자가 말했듯이 포탄 부족이 러시아 군대가 수개월 동안 경험했으며이 PMC는 나머지 부대보다 오랫동안 더 잘 공급되었다는 사실을 모릅니다. 러시아 국방부. 그리고 같은 제2근위군단(NM LPR)보다 여전히 더 잘 공급된다. 자료에서 "분말 플라스크에 화약이 있습니까? "껍질 굶주림"과 바흐무트에 대한 공격", XNUMX 월에 출판 된 PMC "Wagner"의 포탄 부족은 E. Prigozhin에 대한 일종의 음모 때문이 아니라 특수 군사 작전 지역의 일반적인 추세 때문이라고 이미 언급했습니다. 이것은 오래 전에 시작되었으며 러시아 산업이 소비 된 엄청난 양의 포탄을 완전히 보상 할 수 없기 때문에이 문제에 대한 끝이 보이지 않습니다.

러시아 국방 장관 Sergei Shoigu와 Wagner PMC의 소유주 Yevgeny Prigozhin 간의 갈등은 러시아 군대 또는 민간 용병 군대 중 누가 더 많은 포탄을 얻을 것인지에 대한 분쟁입니다. 포탄 부족이 실제로 눈에 띄고 군수 산업이 모든 부대의 요구를 충족시킬 수 없기 때문에 문제는 비슷한 방식으로 나타납니다 (소련 창고는 이미 대부분 비어 있습니다).

따라서 죽은 군인의 시체를 배경으로 한 Prigozhin의 비디오는 모스크바 지역의 공개 협박입니다. 이것에 연결된 Telegram 채널의 네트워크-그리고 미디어 전쟁에서 PMC "Wagner"의 소유자는 매우 잘 플레이하는 방법을 알고 있습니다-필요한 배경과 여론을 만들었습니다.

물론 문제는 존재하며 당연히 해결해야하지만 LPR 인민 민병대 군인 Andrey Morozov는 다음과 같이 올바르게 지적했습니다.

"오랫동안 포병이 Wagner와 비슷한 수의 포탄을받지 못한 LPR / DPR NM의 여단 사령관, 필요한 포병 지원없이 사람들이 "고기 공격"을하는 여단 사령관 ... 모든 여단 사령관 텔레비전 카메라 아래에서 XNUMX번째를 뽑고 "우리에게 포탄을 주지 않으면 우리가 떠날 것"이라고 요구한 그는 즉시 "지하실로" 가곤 했습니다.

물론 Prigogine에서는 이러한 트릭이 작동하지 않습니다. 다른 사람에게 허용되지 않는 것이 허용되기 때문입니다. 훨씬 더 어려운 조건에 있는 NM LPR 및 DPR의 전투기(포탄 및 일반 공급 측면 모두)는 일부 조건을 설정하고 공개 협박에 참여할 기회가 없을 뿐만 아니라 그들의 문제를 공개적으로 표명합니다. 일부 비디오를 녹화하고 일부 정보를 공개적으로 발표 한 사람들이 즉시 군인을 "초대"한 LPR의 국가 안보부의 세심한 관심을 끌었던 선례가 있었기 때문입니다.

그러나 모스크바 지역의 지도부를 공개적으로 모욕하는 것을 주저하지 않는 Prigozhin은 군대의 신용을 떨어 뜨리거나 "당국의 대표를 모욕"하는 기사에 의해 위협받지 않습니다. 엘리트). 날개 달린 라틴어 표현에서 알 수 있듯이 "주피터에게 허용된 것은 황소에게 허용되지 않았습니다." 더욱이 이제 "Wagner"의 창립자를 State Duma에 초대하여 SVO 지도부에 대한 감정적 인 연설과 비판을 할 수있는 문제도 고려 중입니다.

그러나 우리는 기사의 주요 질문에서 다소 벗어났습니다.

Bakhmut (Artemovsk) 근처에서 이벤트가 어떻게 발전할 수 있습니까?


Bakhmut 근처의 추가 상황은 여러 시나리오에 따라 발전할 수 있습니다.

아마도 저자에 따르면 가장 가능성이 높은 것으로 보이는 부정적인 것으로 시작합시다.

현재 Bakhmut 근처의 작전 상황이 악화되고 있으며 우크라이나 군대가 Prigozhin "Wagner"가 도시에서 철수하는지 여부에 관계없이 우크라이나 군대가 점차이 방향에서 우리 군대를 밀기 시작할 것이라는 위협이 있습니다. 전투에 지친 바그너는 현재 최고의 돌격 보병이지만 심각하게 약화되어 언젠가는 최전선에서 철수 할 수 있습니다.

이 경우 북방군관구의 군사지도부는 큰 문제에 봉착하게 된다. 전선의 큰 구멍을 메워줄 사람이 필요하다. 새로운 동원의 물결 덕분에 가능합니다. Roman Skomorokhov는 이미 "Shoigu에 대한 Prigozhin, 그러나 러시아 국민은 어쨌든 지불 할 것입니다".

그러나 최신 진술로 판단되는 Prigogine은 아직 최종 결정을 내리지 않았습니다. 군대(전선 중 하나의 노출) 외에 정치적 요소도 있기 때문입니다.

사실 E. Prigogine이 매우 자주 시급한 문제를 제기한다는 사실에도 불구하고 그가 대중을 위해 뛰고 있다는 것이 분명하고 그의 정치적 야망이 상당히 분명해졌으며 Bakhmut (Artemovsk)에서의 성공도 그다지 분명하지 않은 것 같습니다. 그의 정치 경력에서 중요한 단계이기 때문입니다. 그리고 이러한 관점에서 볼 때 Bakhmut의 폐허를 완전히 통제하고 유지하는 것은 그에게 가치가 있습니다.

그러나 국방부가 필요한 포탄 수를 Wagner에 제공 할 수 있다는 사실이 아니기 때문에 그는 여전히 PMC를 도시에서 철수시킬 가능성이 있습니다. 그리고 정치적 요소는 다음과 같이 평준화 될 수 있습니다. 이미 주도권을 잡으려는 우크라이나 군대가 우리 군대를 밀기 시작하면 그는 "바그너가 거기에있는 동안 상황이 통제되고 있었다"는 사실을 언급 할 수 있습니다. ."

하지만 바그너가 잔류하더라도 이 분야의 상황은 이미 악화되고 있으며 이러한 추세는 계속될 수 있다는 점을 다시 한 번 강조할 만하다.

두 번째 시나리오는 더 낙관적입니다. "Wagner"는 측면을 유지하는 RF 군대의 지원을 받아 여전히 도시를 "압박"하고 완전히 통제 할 수 있습니다. 그러나 이 방향으로의 추가 발전이 유망하지 않은 것처럼 보이기 때문에 상황은 최종 위치 교착 상태에 도달할 것입니다.

이벤트가 어떻게 진행되는지 앞으로 몇 주 안에 알게 될 것입니다.
115 댓글
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  1. -21
    13 5 월 2023 04 : 39
    전체 문제는 장군이 범죄 행위에 대한 책임이 없다는 것입니다. 어제 Rozhin의 채널에서 404 Wagners (젊은이들!) 와 같은 헬리콥터에서 2의 비디오-부상자는 나치에 잡히지 않기 위해 자살합니다.
    그리고 누군가 - 일반적으로 DRAPA. 그들은 많은 나치 장비가 이미 BELGOROD로 향하고 있으며 Zaporozhye에서 나치는 화학 무기를 사용하고 있다고 씁니다. 울음
    1. +2
      13 5 월 2023 04 : 47
      제품 견적: Sulla__Glorious
      그들은 많은 나치 장비가 이미 BELGOROD로 향하고 있으며 Zaporozhye에서 나치는 화학 무기를 사용하고 있다고 씁니다.

      과잉입니다. 존재하지 않습니다. 그들은 Artemovsk 근처의 북쪽 측면에서 후퇴했지만 지금까지 더 이상은 없습니다.
    2. +9
      13 5 월 2023 05 : 33
      쓰기

      그물에 앉아서 그들이 쓴 글을 읽지 말고 신경을 망치고 공황을 퍼뜨리십시오. 낚시하러가는 것이 좋습니다.
    3. +2
      16 5 월 2023 09 : 52
      당황하지마! 하나의 게시물에 모든 ukrofaki를 수집했습니다.
  2. +27
    13 5 월 2023 04 : 44
    일반적으로 Wagner뿐만 아니라 "고기 공격"에 관한 껍질 굶주림과 Wagner와 모스크바 지역 간의 갈등이 누락 된 자원에 대한 "전투"라는 사실에 대해 모든 것이 올바르게 작성되었습니다. 그러나 여기에서 PMC Wagner가 우리 군대가 적어도 상대적인 순서대로 있었다면 그렇게 많은 관심을 받지 못했을 것이라는 점에 주목하는 것이 중요합니다. 그러나 아아, Wagner가 매우 훌륭하고 중요해 보이는 것은 RF Armed Forces (확실히 전부는 아니지만 많은)의 전투 준비가 매우 낮은 부대의 배경에 반대됩니다. 어제 가벼운 '역습'이 이를 잘 보여줬다. RF 군대가 주둔한 측면은 즉시 후퇴하기 시작했습니다. 그리고 거기에 보조 부품을 아무 것도 넣지 않고 넣은 것이 놀랍습니다. 아마도 그들은 적의 맹공격을 격퇴하고 싶지만 아무것도 없습니다 ....
    당국이 적어도 (중국의 평화 공식에 따라) 악명 높은 합의에 도달하기를 원한다면 군대에 대한 급진적 인 대우가 필요합니다. 그렇지 않으면 그들은 거래를 보지 못할 것입니다.
    1. +19
      13 5 월 2023 05 : 03
      최고 사령관이 모든 사건에 대해 알고 있는지 아니면 Konoshenkova가 TV에서만 보는지 궁금합니다.
      1. +20
        13 5 월 2023 07 : 53
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        흥미롭게도 Supreme은 모든 사건에 대해 알고 있습니다

        최고는 모든 것이 계획대로 진행되고 있다고 말했습니다!!!
        1. +5
          13 5 월 2023 13 : 39
          Reindeer Herder 아마겟돈 셰프...다음 영웅을 짊어지세요. 나는 VO의 사람들이 신발을 갈아 입을 것이라고 예상했지만 너무 빨리 ...
          무슨 일이 있어도 Volodya, 우리의 맑은 태양은 항상 긍정적입니다
      2. +19
        13 5 월 2023 08 : 55
        Supreme은 사람이 적어도 무언가를 명령하고 적어도 누군가가 그의 말을 듣는 것입니다 ..
      3. +3
        16 5 월 2023 10 : 39
        제품 견적 : 비행장
        최고 사령관이 모든 사건에 대해 알고 있는지 아니면 Konoshenkova가 TV에서만 보는지 궁금합니다.

        아니면 그는 모든 것에 만족하고 모든 것을 좋아할 수도 있습니다. 그의 진짜 계획은 아무도 모릅니다.
    2. +18
      13 5 월 2023 08 : 33
      자신의 정치적 목적을 위해 "RF 군대의 무능한 부대"라는 신화를 만든 것은 Prigozhin이었습니다. 아무도 Wagner가 매우 우수한 돌격 보병이라고 주장하지 않지만 "내부 주방"을 분명히 모르고 생성 된 미디어 사진만을 바탕으로 결론을 도출합니다. Prigozhin은 특히 러시아 연방 군대가 "측면에"있을 것을 요구했습니다. 나는 Bakhmut (Artemovsk)의 상황이 급속히 악화되기 시작했고 곧 우리 사람들이 그곳으로 붐비게 될 것이라는 것을 알고 있었습니다. Andrey Morozov (NM LPR의 전투기)가 현장에서 보낸 최근 메시지를 인용하겠습니다.
      "전설에 따르면 Wagner는 결코 후퇴하지 않습니다. 따라서 MORF가 장비가 없는 위치에서 갈퀴를 긁어모으면 모든 것이 장군에게 비난받을 수 있습니다."

      실제로 이것이 바로 우리가 보는 것입니다. 그러나 시청하는 대다수의 "시청자"에게는
      미디어의 프리즘을 통한 NWO 과정 뒤에는 상황이 다릅니다.
      1. +7
        13 5 월 2023 09 : 15
        인용문: 빅토르 비류코프
        실제로 이것이 바로 우리가 보는 것입니다.


        모두가 그가 원하는 것을 봅니다. 다음 사항은 나에게 분명합니다.

        1) PMC Wagner는 인위적으로 기아 배급을 받았습니다 (정보 소음 / PR 등이 아닙니다). 왜냐하면 자원 봉사자 (수감자)에 대한 생생한 예가 있습니다. 한 순간에 그들은 단순히 보충을 취하고 차단했습니다 ... 누가 수도꼭지를 껐습니까? 그들이 악의를 품은 사람임이 분명하며 장기적으로 Wagner PMC 고갈의 결과에 대해 말할 것도 없습니다.

        2) NWO Surovikin 사령관 하에서 보급품과 탄약에는 문제가 없었습니다. 경영진이 Gerasimov와 Shoigu로 이동하자마자 문제가 즉시 나타났습니다 .... 여기에서 개인적인 관계와 갈등이 역할을 한 것이 분명합니다.

        3) 탄약 소비 제한에 대해 ... 이것에 대해 처음으로 말한 사람은 Khodakovsky였습니다. 저자 인 귀하의 입장은 다른 단위보다 Wagner PMC를 더 잘 공급했으며 나머지는 몇 배 더 나빴습니다. , 등. -나는 그의 말을 믿음으로 받아 들여야할지 모르겠습니다. 한편으로는 그가 옳을 수도 있습니다 ... Bakhmut 고기 분쇄기를 고려하면 공급이 완전하고 그 이상이어야하지만 다른 한편으로는 기본적인 부러움 / 부서 간 경쟁 등이 될 수 있습니다. 왜냐하면 그는 문서 증거를 제공하지 않았지만 ... 우리는 믿을 것입니다.

        3)이 문제에 대한 국방부의 입장은 고기가 아니라 생선이 아닙니다 .... 규정에 따라 PMC Wagner를 완전히 공급하면 성명을 발표하고 더 자세히 이야기하게하십시오. 그렇지 않으면 우리는 그가 흔들고이 거짓말에 대한 최고 군사 지도부의 반응 부족을 완료하는 문서 인 Prigozhin의 말을 가지고 있습니다 .... (하지만 Prigogine이 바로 여기에 100 %라고 생각합니다. 그러나 사실 상대방에게 반대 할 것이 없습니다).

        4) 포탄 생산에 문제가 있으면 국방부 장관의 반응도 있어야합니다 ... 대통령 / 업계에 대한 호소 등 이런 식으로 포탄 생산량을 늘릴 필요가 있고 유닛에 포탄이 충분하지 않은 등 그리고 이것은 사실이 아니지만 공식적으로 존재하지 않는다는 것을 이해합니다.

        최전선에 있는 유닛을 제외하고 모두가 모든 것에 만족합니다.
        1. +5
          13 5 월 2023 12 : 35
          제품 견적 : Aleksandr21
          PMC Wagner는 인위적으로 기아 배급을 받았습니다 (정보 소음 / PR 등이 아닙니다). 왜냐하면 자원 봉사자 (수감자)에 대한 생생한 예가 있습니다. 한 순간에 그들은 단순히 보충을 취하고 차단했습니다 ... 누가 수도꼭지를 껐습니까? 욕하는 사람들이 분명하다.

          그리고 RF Armed Forces에서 유사한 페널티 박스 보충을 생성하면 나머지 군대도 마찬가지로 효과적으로 싸웠을 것입니까? 20차 죄수 중 XNUMX명 정도가 풀려났는데 원래 이 조직에 몇 명이 있었는지 궁금하다.
          1. +7
            14 5 월 2023 15 : 10
            20차 죄수 중 XNUMX명 정도가 풀려났는데 원래 이 조직에 몇 명이 있었는지 궁금하다.

            그들이 글을 쓰는 동안 19 세 소녀를 포함하여 두 명의 애니메이터를 살해 한 것은이 "해방"중 한 명이 이끄는 갱단에 의해 Kuban에서 저질러졌습니다. 그래서 우리는 필요 이상으로 20차 배치에서 XNUMX명이 더 풀려났다고 말할 수 있습니다.
        2. +17
          13 5 월 2023 13 : 13
          나는 각 항목에 대해 답변할 수 있습니다(그러나 귀하가 여전히 귀하의 의견에 남아있을 것이라는 점을 감안할 때 이치에 맞습니까?).
          1. PMC "Wagner"는 "Prigozhin에 대한 음모"때문이 아니라 Donbass의 특정 "사건"이후 범죄자 모집을 금지했습니다. 즉, 강도를 목적으로 일련의 살인을 저지른 후. 이 살인 중 하나는 상당히 시끄러웠지만 아무도 처벌받지 않았으며 Wagner는 거의 언급되지 않았습니다.
          2. Surovikin에서도 문제가 시작되었지만 실제로는 공중 비행기로 나가지 않았습니다. 이제 이러한 문제가 악화되고 자원 투쟁이 시작되어 S. Shoigu-E. 프리고진.
          3-4. Khodakovsky는 문제가 이미 공공 분야에서 논의되기 시작했을 때만 한계에 대해 썼습니다. 그 전에는 침묵했습니다. 물론 아무도 문제의 존재에 대한 문서 증거를 제공하지 않습니다. 공식적으로 아무런 문제가 없으며 SVO는 계획과 일정에 따라 진행되고 있습니다.
        3. -3
          13 5 월 2023 19 : 37
          문제는 크리미아에서 Kharkov에 이르기까지 Prigozhin 씨의 PR 및 영화로 판단하여 누가 우리와 싸우고 있는지, 다양한 줄무늬의 일부 PMC가 적을 압박하고 군대가 전속력으로 달리고 있다는 것입니다. 이 기사에서 어떤 종류의 말도 안되는 말도 안되는 소리, 우리의 용감한 군대에 대한 일종의 불신 다양한 PMC 등의 다양한 광대의 공연이 없도록 미디어 공간의 질서를 회복하는 데 정확히 필요한 것은 무엇입니까? 우리의 용감한 전쟁 대열에 불화와 공황을 가져오는 회사들, 우리는 그러한 인물들의 연설을 단호하게 중단해야 합니다.
        4. -1
          16 5 월 2023 10 : 41
          제품 견적 : Aleksandr21
          인용문: 빅토르 비류코프
          실제로 이것이 바로 우리가 보는 것입니다.


          모두가 그가 원하는 것을 봅니다. 다음 사항은 나에게 분명합니다.

          1) PMC Wagner는 인위적으로 기아 배급을 받았습니다 (정보 소음 / PR 등이 아닙니다). 왜냐하면 자원 봉사자 (수감자)에 대한 생생한 예가 있습니다. 한 순간에 그들은 단순히 보충을 취하고 차단했습니다 ... 누가 수도꼭지를 껐습니까? 그들이 악의를 품은 사람임이 분명하며 장기적으로 Wagner PMC 고갈의 결과에 대해 말할 것도 없습니다.

          2) NWO Surovikin 사령관 하에서 보급품과 탄약에는 문제가 없었습니다. 경영진이 Gerasimov와 Shoigu로 이동하자마자 문제가 즉시 나타났습니다 .... 여기에서 개인적인 관계와 갈등이 역할을 한 것이 분명합니다.

          3) 탄약 소비 제한에 대해 ... 이것에 대해 처음으로 말한 사람은 Khodakovsky였습니다. 저자 인 귀하의 입장은 다른 단위보다 Wagner PMC를 더 잘 공급했으며 나머지는 몇 배 더 나빴습니다. , 등. -나는 그의 말을 믿음으로 받아 들여야할지 모르겠습니다. 한편으로는 그가 옳을 수도 있습니다 ... Bakhmut 고기 분쇄기를 고려하면 공급이 완전하고 그 이상이어야하지만 다른 한편으로는 기본적인 부러움 / 부서 간 경쟁 등이 될 수 있습니다. 왜냐하면 그는 문서 증거를 제공하지 않았지만 ... 우리는 믿을 것입니다.

          3)이 문제에 대한 국방부의 입장은 고기가 아니라 생선이 아닙니다 .... 규정에 따라 PMC Wagner를 완전히 공급하면 성명을 발표하고 더 자세히 이야기하게하십시오. 그렇지 않으면 우리는 그가 흔들고이 거짓말에 대한 최고 군사 지도부의 반응 부족을 완료하는 문서 인 Prigozhin의 말을 가지고 있습니다 .... (하지만 Prigogine이 바로 여기에 100 %라고 생각합니다. 그러나 사실 상대방에게 반대 할 것이 없습니다).

          4) 포탄 생산에 문제가 있으면 국방부 장관의 반응도 있어야합니다 ... 대통령 / 업계에 대한 호소 등 이런 식으로 포탄 생산량을 늘릴 필요가 있고 유닛에 포탄이 충분하지 않은 등 그리고 이것은 사실이 아니지만 공식적으로 존재하지 않는다는 것을 이해합니다.

          최전선에 있는 유닛을 제외하고 모두가 모든 것에 만족합니다.

          MO의 경우 Wagnerites는 낯선 사람이며 눈에 거슬리는 것과 같습니다. 싸우는 방법의 예.
        5. +2
          16 5 월 2023 19 : 13
          제품 견적 : Aleksandr21
          포탄 생산에 문제가 있다면 국방부 장관의 반응도 있어야합니다 ... 대통령 / 업계에 대한 호소 등 이것저것, 포탄 생산량을 늘려야 한다는 것,

          작전 첫 달 동안 러시아 군대의 일일 포탄 소비량은 약 50이었습니다.
          연간 생산량은 올해 1만대에서 7만대로 늘릴 계획이었다.
          연간 7 백만은 20 미만의 일일 소비를 제공합니다.
          저것들. XNUMX배 이상 증가하기 전에 지출한 그룹보다 최소 XNUMX배 적습니다.
          필요한 탄약의 20-25%가 공급되는 탄약의 급격한 부족에 직면해 있습니다.
          이것은 무엇을 의미할까요?
          만약 10개 사단이 요구량의 20%를 공급받는다면, 이들 사단의 실제 강도는 요구량의 2%를 공급받는 100개 사단의 강도와 동일하지만, 이 10개 사단의 손실은 몇 배 더 커질 것입니다.
          1. 0
            16 5 월 2023 19 : 41
            "작전 첫 달 동안 러시아 군대의 일일 포탄 소비량은 약 50이었습니다." 그것은 무엇에서 따릅니까? 어떤 포탄: 20에서 203mm까지?
            이것이 제가 보고서에서 본 것입니다. 별도의 총이 위치에 들어가 몇 발을 발사하고 급히 떠납니다. 많은 시간의 포병 준비로 전선 300km당 XNUMX포가 없습니다.
            1. +1
              17 5 월 2023 00 : 24
              이제 전방 300km(전방에서 1km까지)당 어리석게도 15문의 대포를 배치하고 한 곳에서 여러 시간 동안 적에게 사격하는 것은 단순히 불가능/위험합니다. 적의 안티 배터리 응답이 빠르게 도착합니다. 내가 이해하는 한 3-5 분 안에. 능동 로켓 발사체와 45km 이상의 발사 범위 (최전선에서 30km)의 경우에만 한 곳에서 XNUMX 분 동안 촬영하고 그대로 유지할 수 있습니다 ...
      2. +10
        13 5 월 2023 12 : 05
        인용문: 빅토르 비류코프
        자신의 정치적 목적을 위해 "RF 군대의 무능한 부대"라는 신화를 만든 것은 Prigozhin이었습니다. 아무도 Wagner가 매우 우수한 돌격 보병이라고 주장하지 않지만 "내부 주방"을 분명히 모르고 생성 된 미디어 사진을 바탕으로 결론을 도출합니다.

        Prigozhin이 정치적 목표로 자신을 담요로 덮고 있다는 사실은 사실이지만 전투 효율성이 거의 없다는 것은 신화입니다 ... 우리는이 신화를 14 개월 동안 관찰 해 왔으며 RF 군대의 부대가 다르지만 일반적으로 이것이 신화라면 PMC Wagner가 필요하지 않았습니다.
        Prigozhin은 그의 측면을 덮을 것을 요구했습니다. Wagner는 Donbass에서 Bandera를 밀어내는 러시아 당국의 "매우 교활한"전략의 일환으로 Artemovsk에서 단순히 사라졌기 때문에 손실이 적어도 1 대 1이면 적이 끝날 것입니다. 먼저 서방이 합의에 동의할 것입니다. 고전적인 군사 전략의 관점에서 볼 때 이것은 광기이지만 우리는 우리가 가진 것을 가지고 있습니다.
        측면에서 그들은 3 AK (악명 높은 72 여단), 자원 봉사자 및 거의 쓰러진 4 여단의 모바일 유닛 일부를 받았습니다. 소량의 중화기로 배치 된 이유를 말하기는 어렵습니다. 이미 배치 할 사람이 없거나 Wagner와 실제로 "내부 투쟁"이 있지만 사실 Wagner의 배경에 비해 이러한 부대는 전투 준비가 훨씬 적습니다.
      3. +3
        14 5 월 2023 02 : 13
        예, 당신은 교활합니다. 즉, 장비가 없다는 뜻입니다!? 그들은 어제 거기에 가지 않았다!
        1. -1
          16 5 월 2023 10 : 10
          공허에서 인용
          예, 당신은 교활합니다. 즉, 장비가 없다는 뜻입니다!? 그들은 어제 거기에 가지 않았다!

          그것이 바로 내가 의미하는 바입니다.
          1. 0
            16 5 월 2023 16 : 12
            인용구: Ulan.1812
            공허에서 인용
            예, 당신은 교활합니다. 즉, 장비가 없다는 뜻입니다!? 그들은 어제 거기에 가지 않았다!

            그것이 바로 내가 의미하는 바입니다.

            이상하게도 그들은 같은 입력에 플러스를, 저에게는 마이너스를 넣었습니다. 누군가 분명히 머리에 문제가 있습니다.
      4. -1
        16 5 월 2023 09 : 48
        인용문: 빅토르 비류코프
        자신의 정치적 목적을 위해 "RF 군대의 무능한 부대"라는 신화를 만든 것은 Prigozhin이었습니다. 아무도 Wagner가 매우 우수한 돌격 보병이라고 주장하지 않지만 "내부 주방"을 분명히 모르고 생성 된 미디어 사진만을 바탕으로 결론을 도출합니다. Prigozhin은 특히 러시아 연방 군대가 "측면에"있을 것을 요구했습니다. 나는 Bakhmut (Artemovsk)의 상황이 급속히 악화되기 시작했고 곧 우리 사람들이 그곳으로 붐비게 될 것이라는 것을 알고 있었습니다. Andrey Morozov (NM LPR의 전투기)가 현장에서 보낸 최근 메시지를 인용하겠습니다.
        "전설에 따르면 Wagner는 결코 후퇴하지 않습니다. 따라서 MORF가 장비가 없는 위치에서 갈퀴를 긁어모으면 모든 것이 장군에게 비난받을 수 있습니다."

        실제로 이것이 바로 우리가 보는 것입니다. 그러나 시청하는 대다수의 "시청자"에게는
        미디어의 프리즘을 통한 NWO 과정 뒤에는 상황이 다릅니다.

        그리고 왜 MORP는 스스로 자리를 마련할 수 없습니까? 그들은 삼촌이 그들을 위해 모든 것을 해주길 기대했습니까?
    3. -1
      16 5 월 2023 16 : 09
      인용구 : Belisarius
      일반적으로 Wagner뿐만 아니라 "고기 공격"에 관한 껍질 굶주림과 Wagner와 모스크바 지역 간의 갈등이 누락 된 자원에 대한 "전투"라는 사실에 대해 모든 것이 올바르게 작성되었습니다. 그러나 여기에서 PMC Wagner가 우리 군대가 적어도 상대적인 순서대로 있었다면 그렇게 많은 관심을 받지 못했을 것이라는 점에 주목하는 것이 중요합니다. 그러나 아아, Wagner가 매우 훌륭하고 중요해 보이는 것은 RF Armed Forces (확실히 전부는 아니지만 많은)의 전투 준비가 매우 낮은 부대의 배경에 반대됩니다. 어제 가벼운 '역습'이 이를 잘 보여줬다. RF 군대가 주둔한 측면은 즉시 후퇴하기 시작했습니다. 그리고 거기에 보조 부품을 아무 것도 넣지 않고 넣은 것이 놀랍습니다. 아마도 그들은 적의 맹공격을 격퇴하고 싶지만 아무것도 없습니다 ....
      당국이 적어도 (중국의 평화 공식에 따라) 악명 높은 합의에 도달하기를 원한다면 군대에 대한 급진적 인 대우가 필요합니다. 그렇지 않으면 그들은 거래를 보지 못할 것입니다.

      투빈인이 유대인을 합병하고 러시아인이 멸망합니다...
  3. +5
    13 5 월 2023 04 : 46
    그러나 사람들은 여전히 ​​지불할 것입니다. 이미 지불하고 최종 가격을 알 수 없음
    1. +12
      13 5 월 2023 08 : 21
      견적: 1z1
      그러나 사람들은 여전히 ​​지불할 것입니다. 이미 지불하고 최종 가격을 알 수 없음

      가격은 알려져 있습니다. "Ost"계획 - 점령지의 원주민에 대한 히틀러의 정책을 읽고 XNUMX 년대 이후 러시아에서 행해진 것과 비교하십시오. 특히 인구 통계학, 건강 관리, 교육 분야 및 물론 우크라이나 전용 계획 섹션에서.
      푸틴이 뭐라고 했어? "모든 것이 계획대로 진행되고 있습니다"!!!
      1. -1
        16 5 월 2023 10 : 44
        제품 견적 : nils
        견적: 1z1
        그러나 사람들은 여전히 ​​지불할 것입니다. 이미 지불하고 최종 가격을 알 수 없음

        가격은 알려져 있습니다. "Ost"계획 - 점령지의 원주민에 대한 히틀러의 정책을 읽고 XNUMX 년대 이후 러시아에서 행해진 것과 비교하십시오. 특히 인구 통계학, 건강 관리, 교육 분야 및 물론 우크라이나 전용 계획 섹션에서.
        푸틴이 뭐라고 했어? "모든 것이 계획대로 진행되고 있습니다"!!!

        예 ... "곡물별로 닭고기"라는 계획을 들었습니다.
        이대로라면 재림 때까지 싸울 것이다.
        서부는 이미 몇 년 동안 싸울 준비를 해왔습니다.
  4. -28
    13 5 월 2023 05 : 21
    1. 오랫동안 Strelkov로부터 비판을받지 않았습니다. 비판하려면 진정한 상황을 알아야하며 Strelkov는 충돌 라인에서 멀리 떨어져 있습니다. 프리고진과는 다릅니다.
    2. 기사의 저자는 RF 군대에 포탄이 충분하지 않다고 주장합니다.
    포탄 부족이 실제로 눈에 띄고 군사 산업이 모든 부서의 요구를 충족시킬 수 없기 때문에 질문은 비슷한 방식으로 나타납니다.
    그러한 진술에 대한 문서 증거를 받고 싶습니다. 그렇지 않으면 그것은 가짜이고 적에게 유리한 가짜이기 때문입니다. 거기에 있는 누군가가 무언가를 말하고 비디오를 녹화했다는 사실을 언급하지 마십시오. 다큐멘터리 증거.
    나는 마이너스를 선택할 것이라고 생각하지만 나에게는 중요하지 않습니다.
    무엇이든 주장하는 사람은 자신이 한 말에 대해 책임을 져야 합니다. 이것은 잔소리가 아니라 정상적인 상황입니다. 그렇게 할 것을 약속하십시오. 당신은 승인합니다-증명하십시오.
    1. +10
      13 5 월 2023 07 : 01
      무엇이든 주장하는 사람은 자신이 한 말에 대해 책임을 져야 합니다. 이것은 잔소리가 아니라 정상적인 상황입니다. 그렇게 할 것을 약속하십시오. 당신은 승인합니다-증명하십시오.

      "닥쳐, 닥쳐"라고 말할 것입니다.
      아니면 누군가가 당신에게 무언가를 증명하기 위해 국방부의 기밀 데이터를 인터넷에 업로드 할 것이라고 생각하십니까 ??
      또 어떤 증거가 될 수 있습니까? 전면의 일부 증거와 Prigogine의 불평 - 일반 직원의 문서에서도 확인되지 않았습니다.
    2. 0
      16 5 월 2023 16 : 19
      인용구 : 할아버지는 아마추어 다
      1. 오랫동안 Strelkov로부터 비판을받지 않았습니다. 비판하려면 진정한 상황을 알아야하며 Strelkov는 충돌 라인에서 멀리 떨어져 있습니다. 프리고진과는 다릅니다.
      2. 기사의 저자는 RF 군대에 포탄이 충분하지 않다고 주장합니다.
      포탄 부족이 실제로 눈에 띄고 군사 산업이 모든 부서의 요구를 충족시킬 수 없기 때문에 질문은 비슷한 방식으로 나타납니다.
      그러한 진술에 대한 문서 증거를 받고 싶습니다. 그렇지 않으면 그것은 가짜이고 적에게 유리한 가짜이기 때문입니다. 거기에 있는 누군가가 무언가를 말하고 비디오를 녹화했다는 사실을 언급하지 마십시오. 다큐멘터리 증거.
      나는 마이너스를 선택할 것이라고 생각하지만 나에게는 중요하지 않습니다.
      무엇이든 주장하는 사람은 자신이 한 말에 대해 책임을 져야 합니다. 이것은 잔소리가 아니라 정상적인 상황입니다. 그렇게 할 것을 약속하십시오. 당신은 승인합니다-증명하십시오.

      예, 저도 누군가 메시지에 대해 단점을 둡니다. 토론에서 누군가 나에게 길을 잃었고 기분이 상했고 마이너스였습니다. 유치원. 그러나 아무것도 아닙니다. 그들은 불쾌한 사람에게 물을 나릅니다.
      일반적으로 다른 포럼에서와 같이이 익명 성을 제거하고 마이너스와 플러스를 넣은 사람을 게시하여 비겁하게 익명 뒤에 숨지 않도록 할 때입니다.
      마이너스를 넣고 동의하지 않는 것을 설명하십시오. 그런 다음 그들은 단지 반대표를 던집니다. 농담처럼 원칙에 따라 나는 당신을 좋아하지 않습니다.
      결과적으로 객관성에 문제가 없습니다.
  5. 0
    13 5 월 2023 05 : 37
    내가 틀렸을 가능성이 큽니다. 우리나라의 구조는 최고 상사조차도 회사, 특히 개인 회사에 압력을 가할 수 없도록 만들어졌습니다. 여기서는 할 수 있지만 여기서는 내 능력이 아닙니다. 잔디를 태우십시오. 제 생각에는 Bakhmut 지역에서 벽 대 벽 전쟁이 벌어지고 있습니다. 통합 운영 계획이 없습니다. 그리고 다시 통신에 대해. 통신을 제외한 모든 것이 파괴됩니다. 물론 위성에서 많이 나옵니다. 그러나 지상 통신에 의해 허용됩니다.
  6. +2
    13 5 월 2023 05 : 50
    그가 대중을 위해 뛰고 있다는 것이 분명하고 그의 정치적 야망은 아주 분명해집니다.
    "맹인은 사랑이 관련되어 있음을 볼 수 있습니다!"(C) 미소
  7. +12
    13 5 월 2023 05 : 56
    Bakhmut이 전략적 위치를 가지고 있지 않고 그곳의 목표가 완전히 달성되었다는 기사에는 아마도 XNUMX 번 반복 될 것입니다. 이 방향으로 "재배치"하기위한 여론 준비입니까?
    우리가 그곳에서 적의 군대를 "분쇄"했다면 아마 그렇게했을 것입니다. hi
    1. +4
      13 5 월 2023 06 : 06
      우리가 그곳에서 적의 군대를 "분쇄"한다면 확실히 그도 마찬가지입니다.

      음, Prigozhin은 이것을 일반 텍스트로 말합니다. XNUMX 월부터 "고기 분쇄기"의 효과가 약해졌습니다. 즉, 도시 지역에서 활발한 전투가 시작되면서
  8. +22
    13 5 월 2023 06 : 48
    여기 혈액에 거짓말과 혈액에 대한 PR .. 연삭은 양방향으로 진행됩니다. 그러나 효과적으로 PMC는 그들이 그에 대해 이야기하기 때문에 다른 사람들이 어떻게 싸우는지 우리는 모릅니다. 아마도 PMC보다 나을 것입니다.
    Verdun에 대해 말하면 "Kharkov는 16 일 만에 소련군에 의해 해방되었습니다. Zaporozhye시는 6 일 만에 해방되었습니다. Kiev도 10 일 만에 해방되었습니다. Prigozhin이 "XNUMX 개월 동안"해방 한 Artemovsk는 소련군이 하루 만에 해방되었습니다 "
    어떤 이유로 아무도 Prigozhin이 어떻게 돈을 버는지 묻지 않습니다. 그가 더 오래 싸우는 것이 유익할까요?
    1. -8
      13 5 월 2023 07 : 33
      소비에트에 대한 모든 힘!

      제품 견적 : Gardamir
      Verdun에 대해 말하면 "Kharkov는 16 일 만에 소련군에 의해 해방되었습니다. Zaporozhye시는 6 일 만에 해방되었습니다. Kiev도 10 일 만에 해방되었습니다. Prigozhin이 XNUMX 개월 동안 "해방"한 Artemovsk는 XNUMX 개월 동안 소련군에 의해 해방되었습니다. 어느 날

      우리는 날짜를 세는 방법을 알고 있지만 각 도시에서 얼마나 많은 인원이 사망했습니까?
      우리가 그렇게 많은 사람들을 가질 건가요?

      제품 견적 : Gardamir
      어떤 이유로 Prigogine이 어떻게 돈을 버는지 아무도 궁금해하지 않습니다.

      당신은 질투? 그들이 스탈린 치하의 제XNUMX차 세계 대전에 얼마를 지불했는지 아십니까? VO에서 기사 읽기: "군사적 성공에 대한 소련의 금전적 보상 시스템."
      1. +12
        13 5 월 2023 09 : 37
        너 질투가있어?
        당신은 코미디언입니다, 친구. 내가 왜 부러워해야 합니까? 다시 한 번 반복하겠습니다. Prigozhin은 한 달에 일정 금액을 받는데 왜 서두를까요? 그건 그렇고, 수량에 대해 Artemovsk에서 더 오래 구겨질수록 우리는 더 많이 갈 것입니다. 보호된 요새를 공격할 때 많은 공격자가 죽는다는 것은 공리입니다.
    2. +16
      13 5 월 2023 08 : 47
      물론 연삭은 양방향으로 진행되며 그것이 제가 쓴 것입니다. "전략적 사고"의 "Bakhmut 고기 분쇄기"는 Verdun과 같은 수준입니다 (아시다시피 독일에서는 나쁘게 끝났습니다). 이 "계획"은 처음에는 나빴습니다.
      E. Prigozhin은 자신의 목표와 목표, 주로 정치적 목표를 가지고 있습니다. 나는 사람들이 자신의 군대를 진흙 속으로 짓밟고 동시에 살인이 사업인 해골로 용병을 칭찬하는 방법을 흥미롭게 지켜 봅니다. 어제 그들은 Donbass의 인민 ​​사령관을 죽였고 오늘은 우크라이나 군대를 죽이고 있으며 내일 명령을 받으면 우리를 죽이기 시작할 것입니다.
      1. +4
        13 5 월 2023 09 : 00
        Verdun과 같은 수준의 "전략적 사고"에서

        Falkengine은 선택의 여지가 없었습니다. 그 무렵에는 정면을 돌파하고 적을 우회하는 고전적인 공격이 불가능하다는 것이 이미 분명해졌습니다. 상대. 따라서 결정적인 결과를 얻지 못할 것입니다. 그래서 그는 직접 진부한 난투를 벌였습니다.

        우리 리더십이 왜 이것을 하는지는 공개적인 질문입니다. 여기에는 몇 가지 고려 사항이 있습니다.
      2. -7
        13 5 월 2023 20 : 11
        인용문: 빅토르 비류코프
        어제 그들은 Donbass의 사람들의 지휘관을 죽였습니다.

        얼마나 흥미 롭습니다. 장작은 어디에서 왔습니까?
      3. 0
        16 5 월 2023 16 : 28
        인용문: 빅토르 비류코프
        물론 연삭은 양방향으로 진행되며 그것이 제가 쓴 것입니다. "전략적 사고"의 "Bakhmut 고기 분쇄기"는 Verdun과 같은 수준입니다 (아시다시피 독일에서는 나쁘게 끝났습니다). 이 "계획"은 처음에는 나빴습니다.
        E. Prigozhin은 자신의 목표와 목표, 주로 정치적 목표를 가지고 있습니다. 나는 사람들이 자신의 군대를 진흙 속으로 짓밟고 동시에 살인이 사업인 해골로 용병을 칭찬하는 방법을 흥미롭게 지켜 봅니다. 어제 그들은 Donbass의 인민 ​​사령관을 죽였고 오늘은 우크라이나 군대를 죽이고 있으며 내일 명령을 받으면 우리를 죽이기 시작할 것입니다.

        무슨 말도 안돼? Wagner가 우리를 죽이기 시작할까요?
        지금까지 당신은 전선에서 러시아를 위해 죽어가는 바그너 전투기를 흙으로 짓밟고 있습니다.
        아무도 군대를 흙으로 짓밟지 않지만 비판의 이유가 있다는 사실은 분명히 당신을 제외한 모든 사람에게 분명합니다.
        그런 식으로 모든 것을 돌립니다. 당신은 선동의 대가입니다.
        아무도 자신의 행위에 대해 알지 못하도록 모든 사람을 가두는 꿈은 공무원을위한 것입니다.
        누구의 명령에 따라 바그너 전투기에 흙을 붓고 있습니까?
    3. -5
      13 5 월 2023 12 : 55
      올해는 확실히 공격하지 않을 것 같은 느낌이 듭니다!
      항공 우주군의 보고서에 따르면 그들은 고정밀 폭탄을 실행하기 시작했으며 생산량을 늘리면 항공 우주군이 항공의 도움으로 전투 지역을 격리하고 적의 포병을 차단하는 주요 기능을 수행 할 수 있습니다. ! 이것은 작전 깊이에 대한 공세를 수행할 수 있는 기회를 만들 것입니다. 포탄을 저장하는 군대는 축적을 소비하며 이것은 좀비에서도 많이 이야기되었습니다.
      고기 분쇄기는 공격 계획을 방해하기 위해 적의 비축량을 고정하려는 시도입니다. 성공할 방법이없는 곳에서 전투를 벌이는 순전히 방어적인 과제도 해결되고 있습니다. (이것은 마치 보험과도 같습니다. 적군이 기겁을 하고 약을 퍼붓고 우리가 후퇴해야 하는 경우를 대비해서요!)
      1. +10
        13 5 월 2023 22 : 08
        가을이나 연말에는 부끄러운 세상이 우리를 위해 준비되고 있다는 느낌이 듭니다.
        1. 0
          14 5 월 2023 16 : 26
          이미 비슷한 일이 일어났습니다. -
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1921)
        2. +1
          16 5 월 2023 16 : 12
          절대적으로 비슷한 느낌-구실로서의 "반격"의 결과 (그러나 분명히 구실이 중요 할 수 있음). 아마도 평화는 아니지만 일종의 "휴전"입니다.
  9. +15
    13 5 월 2023 07 : 08
    Lisichansk를 떠나 Popasnaya의 폐허를 항복하면서 West는 행동을 수정했습니다. 방공을 포화시키고 요새 지역을 파고 장비를 보충하고 다양한 장거리 무기를 대규모로 사용하기 시작했습니다. Artyomovsk에서 우크라이나 군대는 대체 할 수없는 전술에서 "Wagner"를 잡았습니다.

    그리고 러시아 연방 참모와 안전 보장 이사회는 어떻게 대응 했습니까? 아무것도 아님! 다양한 정도의 성공을 거둔 oporniki에 대한 동일한 비용이 많이 드는 투쟁. "Rocket Ping-Pong"은 곧 패리티로 출시됩니다.
    일반 직원은 우크라이나 도시가 Kalash와 휘발유 병으로 방어 될 순간을 평범하게 놓쳤습니다. 그리고 지금은 대중 동원 또는 "협상"만 있습니다.
    1. +9
      13 5 월 2023 08 : 38
      항상 그렇듯이 Kanoshenko는 취침 시간 이야기로 참모를 대신하여 답변합니다. 그리고 부의장 인 안전 보장 이사회는 어떻게 대답합니까? 전혀 침묵을 지키는 것이 좋습니다
  10. -25
    13 5 월 2023 07 : 29
    소비에트에 대한 모든 힘!

    인용구 : V. Biryukov
    하지만 바그너가 잔류하더라도 이 분야의 상황은 이미 악화되고 있으며 이러한 추세는 계속될 수 있다는 점을 다시 한 번 강조할 만하다.

    이 추세는 무엇입니까? 이전에는 하루에 500명을 연마했다면 지금은 1000명 이상입니까? 이러한 추세로 인해 우크라이나에는 곧 군인이 전혀 없을 것입니다.
    나는이 추세를 좋아합니다.
    1. +5
      14 5 월 2023 08 : 39
      제품 견적 : Boris55
      이전에는 하루에 500명을 연마했다면 지금은 1000명 이상입니까? 이러한 추세로 인해 우크라이나에는 곧 군인이 전혀 없을 것입니다.
      나는이 추세를 좋아한다.

      그라인딩에 개인적으로 참여하고 싶지 않으십니까?
  11. +6
    13 5 월 2023 07 : 41
    "zrada"소스에서 가능한 승리.
    shawarma가있는 Lavash는 맛이 없습니다.
    그들은 전투 지역을 "유일한 LDNR"로 제한했습니다. 정책.
    그들은 교외 전역에서 일할 수 없었습니다.
    드워프와 "바리새인"은 조건을 설정하고 그들의 성취는 금과 돈을 절약할 것입니다.
    삶의 가격.
  12. 0
    13 5 월 2023 08 : 24
    제품 견적 : Gardamir
    Verdun에 대해 말하면 "Kharkov는 16 일 만에 소련군에 의해 해방되었습니다. Zaporozhye시는 6 일 만에 해방되었습니다. Kiev도 10 일 만에 해방되었습니다. Prigozhin이 "XNUMX 개월 동안"해방 한 Artemovsk는 소련군이 하루 만에 해방되었습니다 "


    출시되었습니다. 당시에는 힘의 균형 만이 모든면에서 우리에게 유리했습니다. 그리고 독일 그룹은 현재 전투에서 우크라이나 군대를 받았고 받고있는만큼 인력 및 군사 장비에 대한 보충을받지 못했습니다.
    따라서 엄밀히 말하면 그 당시에는 Verduns가 없었습니다 (아마도 Kharkov 전투 제외).
  13. +2
    13 5 월 2023 08 : 53
    개인적으로 요새화 된 지역을 XNUMX 년 동안 정면으로 습격하는 광적인 방식도 나에게 매우 이상해 보입니다. 이는 군사 업무의 기본과 단순한 상식에 모두 모순되기 때문입니다.

    하지만. 또 다른 고려 사항이 있습니다. 음, 음-XNUMX 년 전에 RF 군대가 깊은 범위에 들어갔고 Zapadenschina와 ukrovermacht의 경계에 도달했다고 가정 해 봅시다-어리석게 항복했습니다. 그리고 다음에 무엇을 해야 할까요? 우리는 즉시 자신이 좋아하는 방식으로 적극적으로 망치기 시작할 완고한 무적의 훈련 된 밴더 로그를 백만 명 이상 얻을 것입니다. 예를 들어, 그들은 Maidan을 준비합니다. 또한 모든 방향에서 피할 수 없는 테러 공격과 사보타주. 그리고 - 저항하는 방법? 사격? 장이 얇습니다. 오버 클럭? 그래서 그들은 무화과까지 있고 그들은 여전히 ​​정리되어 있습니다. 그리 많지 않고 경찰 한 명을 해산시킬 수 있습니다. FIG에서 추방? 어디서, 어떤 근거로? 우리는 같은 유형의 민주주의를 가지고 있습니다. 아니차..게다가, 이 모든 것은 서구의 가장 광범위한 지원으로 일어날 것입니다. 등..

    일반적으로-어떤 사람이 말하든 조건부 빠른 승리는 어떤 식 으로든 주요 질문에 대답하지 않습니다-미래에 어떻게 사용합니까?
    1. +9
      13 5 월 2023 10 : 23
      일반적으로-어떤 사람이 말하든 조건부 빠른 승리는 어떤 식 으로든 주요 질문에 대답하지 않습니다-미래에 어떻게 사용합니까?

      그리고 공식화되지 않은 목표와 최종 결과를 가진 긴 SVO, 수백 명의 사망자, 도시가 파괴되고 결국 경제가 사망(인플레이션이 증가하고 예산 적자도), 두 국가의 완전한 권한 상실 그리고 정부는 어떤 질문에 대답합니까?
    2. -6
      13 5 월 2023 12 : 23
      제품 견적 : paul3390
      개인적으로 조증 매너가 XNUMX년 동안 요새 지역을 정면으로 습격하고 있다는 것도 매우 이상해 보입니다. 이는 군사 업무의 기본과 상식에 모두 모순되기 때문입니다.

      그러나 이것은 정치적 논리와 모순되지 않습니다. 요점은 정치적 환경에 있습니다. 작전의 목적은 서방 파트너 (공식적으로 우크라이나 파트너와)와의 계약이므로 우크라이나 정부의 인정과 모든 공무원의 무적입니다 (그렇지 않으면 누구와 협상할까요? ). 따라서 NWO는 엄청난 수의 내부 제약이 있는 작업이라는 사실도 있습니다.
      지금 무엇을 할 수 있습니까? 크리미아 회랑을 방어하고 미사일을 발사할 수 있지만 매우 중요한 목표는 아니며 DNR / LNR을 해방할 수 있지만 현재 거의 지속적인 도시 개발과 함께 견고한 최전선이 있을 때 어떻게 해방시킬 것입니까? DNR? 따라서 적어도 1 대 1로 사람들을 교환하는 전략으로 정면 공격이 시작됩니다. 그러면 Maydanovites가 가장 먼저 끝나고 2 년 동안 이렇게 싸운 서부는 단순히 찾을 수 없기 때문에 합의에 동의 할 것입니다 우크라이나 인을 제외한 다른 대포 사료.
      현재 "전략"은 대략 다음과 같습니다.
      1. +1
        14 5 월 2023 15 : 26
        따라서 적어도 1 대 1로 사람들을 교환하는 전략으로 정면 공격이 시작됩니다. 그러면 Maydanovites가 가장 먼저 끝나고 2 년 동안 이렇게 싸운 서부는 단순히 찾을 수 없기 때문에 합의에 동의 할 것입니다 우크라이나 인을 제외한 다른 대포 사료.

        XNUMX년 전보다 훨씬 더 이른 그러한 "전략"으로 상황은 XNUMX년 전과 같이 될 것입니다. 외부 적보다 훨씬 더 큰 위협입니다. 소비에트 시대에 역사가들은 자신의 장교를 처형하는 독일인과 전선에서 형제애에 대해 이야기하게되어 기뻤습니다. 반복해도 될까요?
        1. -6
          16 5 월 2023 10 : 20
          당신은 무엇입니까, 나는 여전히 사람들 사이에 불만이 보이지 않고 모두가 모든 것에 만족하고 조건부 "GOYDA !!!"를 외칩니다. 인터넷에서 동원 중에 자동차에서 스티커를 떼어 내고 카자흐스탄 / 조지아 (현재 앉아서 여전히 권력을지지하는 곳)로 갔거나 "정치에서 벗어 났고" "모든 것이 아니기 때문에 침묵하는 사람들" 너무 모호하거나"불만족의 비율이 적어 어떻게 든 자신의 입장을 보여주고 "외국 요원", "CIPSO", "반역자"가되고 기껏해야 벌금을 내고 최악의 경우 경찰에 의해 긁어 모입니다. . 이제 불행히도 사람들이 권력을 버릴 때 시나리오가 나오지 않을 것입니다. 그런 일은 없을 것입니다. 너무 오랫동안 사람들의 두뇌를 태워
    3. +9
      14 5 월 2023 08 : 23
      빠른 승리로 눈에 띄는 이점이 없다면 시작할 가치가 없었을까요 NWO의 선언 된 단일 목표는 달성되지 않았습니다.
  14. +10
    13 5 월 2023 08 : 56
    좋아, 아무도 Prigogine에 대해 의심하지 않았습니다.
    마찬가지로 푸틴의 과두 정치는 껍질, 돈, 시체로 우크라이나 인을 압도 할 수 있습니다.
    우크라이나 인이 엘리트 부대를 철수했으며 terbats (kakby militias), 어린이, 노인 및 14 세 소녀-저격수와 싸우고 있음을 선언합니다. mtarik-senile 장군에게 전화하십시오. 등.
    그리고 그에게 아무것도 올 수 없습니다.

    훨씬 더 슬픈 것은 전직 LDNR 경찰의 서민들의 막대한 손실에 대한 소식입니다. "고기 폭행", "아군 사격"등 때문입니다. 그들은 Pasechnik의 말을 쓰고 인용했습니다. 그곳에서 열심히 일하는 남성들로부터 할 수 있는 모든 것을 긁어모았고, 광산에서 일할 사람은 아무도 없었다. 그리고 우리 러시아 국민의 그러한 손실 ...

    법원 보 야르의 누군가가 이에 대해 대답 할 것이라고 생각하십니까?
  15. 0
    13 5 월 2023 08 : 59
    타이가의 주요 휴일 주최자는 혀를 멈췄습니다. 하지만, 더 나아지지는 않을 것입니다.
  16. -18
    13 5 월 2023 09 : 53
    NWO에서 일어나고 있는 일에 대한 비전에 대해 원하는 만큼 국가의 장군과 정치 지도부를 꾸짖을 수 있습니다. 원하는 만큼 NWO 문제를 해결하기 위한 계획을 제안할 수 있으며 이 경우 신속하고 피 없는 승리가 있을 것임을 증명할 수 있습니다. 하나의 "하지만"-인터넷 장군은 군사 교육을받지 않았으며 국가의 군사 및 정치 지도부가 보유한 정보의 1 %도 없습니다. 그리고 종종 NWO의 목표와 목표에 대한 의미 있는 이해가 없습니다. 그리고 국가 지도부가 이 정보를 공유하지 않는다는 사실에 놀라지 마십시오. 이해관계가 너무 높습니다. 그리고 정말로 조국을 돕고 싶다면 전선으로 갈 수 있고 방위 공장에서 일자리를 얻을 수 있습니다. 많은 옵션. 그리고 공황 상태를 분산시키고 비구조적이며 인터넷에 대한 아마추어적인 비판은 적을 위한 일입니다.
    1. +1
      14 5 월 2023 15 : 29
      하나의 "하지만"-인터넷 장군은 군사 교육을받지 않았으며 국가의 군사 및 정치 지도부가 보유한 정보의 1 %도 없습니다. 그리고 종종 NWO의 목표와 목표에 대한 의미 있는 이해가 없습니다.

      쇼 이구에 대해 말하고 있습니까?
  17. +12
    13 5 월 2023 09 : 56
    "동원의 새로운 물결의 도움으로"
    이전 웨이브는 어디로 갔습니까? 군인에게 지휘관을 믿지 않는 것보다 더 나쁜 것은 없습니다. 지휘관에 대한 믿음이 없을 때 명령을 수행하는 방법은 무엇입니까?
    이전 동원을 통해 우리는 전선의 일부 부문에서 성공적인 공세를 수행할 수 있는 모든 기회를 갖게 되었습니다. 그리고 우리가 공격하지 않을 것이라면 왜 동원합니까?
    나는 이것이 매우 이상한 NWO라고 이미 썼습니다. 그래서 당신은 싸울 수 없습니다. 우리 지휘관들이 전투 교육을 전혀 받지 않았거나, 우리 지도부가 완전히 다른 목표를 가지고 있거나 둘 중 하나입니다. 우리는 그것을 말할 수 없습니다.
    1. +6
      13 5 월 2023 10 : 35
      나는 모든 것에 동의합니다. 그리고 약
      또는 우리 리더십의 목표는 완전히 다릅니다. 우리는 그것을 말할 수 없습니다.
      오랫동안 모든 것이 명확했고 지금은 그렇지 않고 고위 관리로부터 탈출하고 있습니다 두뇌 만이 이러한 "계시"를 받아들이기를 거부하고 한 더미에 넣습니다.
      목표는 XNUMX월 초까지 였는데...... 그리고 이제 우선순위는 그냥 지휘봉에 앉는 것
    2. +2
      13 5 월 2023 12 : 44
      우리의 "사령관과 전략가"는 생도와 중위였으며, 경험없이 "장교가되는"경험없이 즉시 대대와 연대에 배치되었습니다. 열정과 열정으로 "가구 생산의 효과적인 관리자"가 소비에트 정신을 근절하고 장교를 파괴했습니다. 군단, 군사 과학 및 교육 , 거대한 국가의 군사 건설을 "주도"했습니다.
  18. +5
    13 5 월 2023 12 : 39
    악마 자신은 이 난장판을 이해하지 못할 것입니다. 30년 동안 관료들과 언론은 거짓말과 침묵을 수없이 했기 때문에 진실을 말해도 믿는 사람은 거의 없다. 더 자주 그들은 침묵하거나 위선적으로 "스스로 소리를 지르고" 있지만, 그 쪽은 그들이 얻을 수있는 모든 "철"을 사용하여 전문적으로 24/7 작동합니다. 적절한 반응이없는 현대적인 것을 제외하고는 항상 소문과 도발이 가장 잔인한 방식으로 당국에 의해 박해되고 억압되었습니다. 그들은 "안돼"라는 주제에 관한 법률을 채택했고, 사실을 지적했고, 젊은이와 편협한 이모는 시연 적으로 "채찍"을당했습니다. 그들은 사실을 표시했습니다. 한때 강대국을 배반하고 죽인 임의의 사람들이 집권하고, 공직을 개인의 사업으로 여기고, 나라를 영리를 위한 기업으로 여기면, 계급이 깊은 사회가 만들어진다. 국가 구조에서 정치 및 국가 활동에 이르기까지 모든 것을 모방하는 국가에서 진보와 번영을 기대하기는 어렵습니다. 따라서 매우 중요한 결과를 초래하는 복잡한 결정을 내려야 할 때 인사 정책이 족벌주의, 개인 충성도 및 범죄에 기반하고 가장 중요한 것은 완전한 허용 및 완전한 무책임을 기반으로하는 타락한 시스템에 아무도 없습니다. 자신의 활동과 완전한 면역의 결과, 반죽의 전능함에 대한 확고한 종교적 믿음, 완전한 무능, 평범함, 종종 외부 영향에 대한 의존.
  19. 0
    13 5 월 2023 13 : 40
    문제는 고기 분쇄기가 막 시작했을 때 고기 분쇄기가 무엇인지 아무도 모른다는 것입니다. 모두가 전격전을 믿고 있습니다.
    그리고 한 번 참여하면 이미 빠져 나오기 어렵습니다. 특히 시작했다면 패배입니다!
    예를 들어 Kherson은 무의미한 거대한 고기 분쇄기 였을 것이고 어쨌든 그들은 우리를 쓰러 뜨렸을 것입니다. 그러나 그들이 Surovikin에 얼마나 많은 쓰레기를 쏟았습니까!

    이것은 Bakhmut뿐만 아니라 NWO 전체에도 적용됩니다. 예
    1. +1
      13 5 월 2023 17 : 16
      저것들. 어쨌든 그들은 우리를 우크라이나에서 쫓아낼까요? 얼마나 많은 피를 흘렸는지, 그리고 온 나라가 고립되어 있습니다.
      1. +2
        14 5 월 2023 09 : 09
        저것들. 어쨌든 그들은 우리를 우크라이나에서 쫓아낼까요? 얼마나 많은 피를 흘렸는지, 그리고 온 나라가 고립되어 있습니다.

        그것은 우리가 어떻게 싸울 것인지, 어떤 정치적 결정을 내릴 것인지에 달려 있습니다.
        그것이 나쁘고 나쁘다면 예, 그들은 당신을 기절시킬 것입니다. 좋고 좋다면 연중 좌안을 점령하는 것이 상당히 현실적이다.
        미래는 아직 결정되지 않았습니다. 눈짓
  20. -13
    13 5 월 2023 14 : 09
    견적: 1z1
    그리고 공식화되지 않은 목표와 최종 결과를 가진 긴 SVO, 수백 명의 사망자, 도시가 파괴되고 결국 경제가 사망(인플레이션이 증가하고 예산 적자도), 두 국가의 완전한 권한 상실 그리고 정부는 어떤 질문에 대답합니까?


    페인트를 두껍게 하지 마십시오. 죽은 경제도 없고, 정부와 국가의 권위가 사라지는 일도 없습니다.
    러시아는 GDP 기준 상위 XNUMX개국으로 복귀했습니다. 업계가 일하고 있습니다. 반정부 연설과 대규모 시위가 없습니다. 인구는 침착하고 중얼 거리는 소리가 들리지 않습니다.
    빈 선반이 없으며 아무도 급여와 연금을 연기하지 않습니다 (90 년대처럼 자유 주의자들이 좋아함).
    그리고 Ukroreich는 이미 힘이 부족합니다. 우리는 서양에서도 공개적으로 인정되는 외부 지원에 전적으로 의존하고 있습니다. 이것은 우크라이나의 비무장화(재현 가능한 잠재력으로서의 방어 능력 박탈)가 이미 이루어졌으므로 이제 서방 파트너의 비무장화가 진행 중임을 의미합니다. 서구 군산복합체의 생산 증가에 대한 모든 이야기에도 불구하고 실제 성장은 시간 문제가 아닙니다. 그때까지 분쟁은 종료될 것입니다(예상 날짜 - 2024년 여름).
    1. +14
      13 5 월 2023 17 : 46
      아마도 2024년까지 분쟁이 끝날 것입니다. 문제는 어떻게 하느냐입니다. 그리고 우리 눈앞에서 우크라이나의 성공적인 비무장화는 우크라이나가 NATO 표준에 따라 군대를 훈련시키고 NATO 장비로 무장한 완전히 군사화된 국가가 되었다는 사실로 끝납니다. 탈나치화의 성공에 대해서는 아무 말도 하지 않겠습니다.
  21. 0
    13 5 월 2023 17 : 23
    일부 비디오를 녹화하고 일부 정보를 공개적으로 발표 한 사람들이 즉시 군인을 "초대"한 LPR의 국가 안보부의 세심한 관심을 끌었던 선례가 있었기 때문입니다.
    생물들은 화를 냈습니다. 그러한 대화를 위해서는 전체 부대 (연대 이상에서)와 강화 수단을 사용하여 전진해야합니다.
    그러나 모스크바 지역의 지도부를 공개적으로 모욕하는 것을 주저하지 않는 Prigozhin은 군대를 불신하거나 "당국 대표를 모욕"하는 기사로 위협받지 않습니다.
    그래서 그는 진실을 말하고, 진실은 불신을 받거나 모욕을 당할 수 없습니다.
    1. -2
      14 5 월 2023 14 : 55
      제품 견적 : bk0010
      그래서 그는 진실을 말하고, 진실은 불신을 받거나 모욕을 당할 수 없습니다.

      "Prigozhinskaya Pravda의 족장은 겁에 질려 그녀를 두려워하여 물을 내리고 조용히 앉아 있습니다."

      글쎄요, 누군가가 투옥된다면 그 뒤에 진실이 없다는 뜻입니다 ... 특히 오늘날의 어머니 러시아에서 독창적 인 생각!
      그리고 오늘날 그러한 트롤링의 가치는 얼마입니까?
      1. 0
        14 5 월 2023 17 : 11
        인용구 : ivan2022
        글쎄, 누군가가 투옥되면 그 뒤에 진실이 없다는 뜻입니다 ...
        논리라고 들어보셨나요? 물론 의미하지는 않습니다. 그런 다음 "사건을 지켜봐야"합니다.
  22. +2
    13 5 월 2023 21 : 14
    "떨어지면"우크라이나 전선이 무너질 것입니다.
    아아, 감정이 항상 적절한 것은 아닙니다.
  23. -2
    14 5 월 2023 02 : 29
    Pregozhin의 진술에 대한 공식적인 반응이 없으면 이와 같은 모든 종류의 기사를 믿고 자신을 존중하지 마십시오. 원하는 것은 무엇이든 쓸 수 있으며 종이는 모든 것을 견딜 것입니다.
    1. +4
      14 5 월 2023 15 : 01
      공허에서 인용
      Pregozhin의 진술에 대한 공식적인 반응이 없으면 이와 같은 모든 종류의 기사를 믿고 자신을 존중하지 마십시오. 원하는 것은 무엇이든 쓸 수 있으며 종이는 모든 것을 견딜 것입니다.

      그리고 기사에는 "공식적인 반응"이 없는 이유만 설명되어 있습니다.
      이제 "부재"를 다른 방식으로 설득력있게 설명했다면 동의 할 수 있습니다 ....

      예를 들어 "Wagner"D. Utkin 사령관의 반응이없는 이유는 무엇입니까? 결국 그는 Prigozhin이 아니라 군인입니다 .....

      그리고 SVO 그룹의 수가 XNUMX년 이상 우크라이나 군대의 수보다 엄격하게 낮은 이유는 무엇입니까?

      결국 성공적인 공격을 위해서는 압도적 인 우위가 필요하다는 것을 모두가 알고 있습니다 .... 그리고 숫자 나 기술 모두 우월성이 없다면 어디에서 올까요?
      작년 봄의 초기 기간은 빨리 끝났습니다 .... 그리고 어떻게? 벌써 잊어버렸어?
      1. -8
        14 5 월 2023 15 : 17
        인용구 : ivan2022
        그리고 SVO 그룹의 수가 XNUMX년 이상 우크라이나 군대의 수보다 엄격하게 낮은 이유는 무엇입니까?

        성공적인 공격에는 압도적인 우위가 필요하다는 것은 누구나 알고 있습니다...

        우수성은 지역적일 수 있습니다. 들어 본 적이 없습니까? 헛되이 듣지 않았습니다. tryndet을 중지하고 재료를 배우십시오. 전사, 나... 부정
        1. 0
          14 5 월 2023 17 : 04
          물론 다른 모든 동등한 구성 요소와 함께 l / s가 부족하면 다른 섹션의 노출 및 약화로 인해 전면의 별도 섹션에서 로컬 우월성을 생성하여 적의 돌파구를 초래할 수 있습니다. 약한 부분은 쓸 가치가 없다고 생각합니다.
  24. -1
    14 5 월 2023 09 : 03
    이고르의 인용문
    아마도 2024년까지 분쟁이 끝날 것입니다. 문제는 어떻게 하느냐입니다. 그리고 우리 눈앞에서 우크라이나의 성공적인 비무장화는 우크라이나가 NATO 표준에 따라 군대를 훈련시키고 NATO 장비로 무장한 완전히 군사화된 국가가 되었다는 사실로 끝납니다. 탈나치화의 성공에 대해서는 아무 말도 하지 않겠습니다.


    확실히-우크라이나의 승리가 아닙니다.
    자체 군산 단지와 자체 무기가 없기 때문입니다. 서부가 배송을 중단하자마자 "말을 이용하십시오."
    denazification의 성공은 명백하며 많은 나치는 이미 시체로 지역 토양의 비옥도를 높였습니다.
    1. +2
      15 5 월 2023 16 : 11
      확실히-우크라이나의 승리가 아닙니다.
      자체 군산 단지와 자체 무기가 없기 때문입니다. 서부가 배송을 중단하자마자 "말을 이용하십시오."

      이 순간을 놓쳤을 수도 있지만 지금 일어나고 있는 일은 서양의 손에 달려 있습니다. 따라서 배송을 중단할 이유가 없습니다.
    2. -2
      16 5 월 2023 22 : 04
      귀하의 버전에 따르면 이스라엘은 "Doomsday War"에서 졌습니까? 베트남도 졌을까요? 아니면 아프간 전쟁에서 아프가니스탄에 뭐라고 말하시겠습니까? 외부로부터의 공급에 전적으로 의존하는 군산복합체(우크라이나가 가지고 있고 대부분 유럽으로 대피한)가 없는 이 나라들이 양과 기술면에서 그들을 능가하는 나라들을 어떻게 물리쳤습니까?
  25. 0
    14 5 월 2023 09 : 50
    완전하지는 않지만 이러한 질문에 대한 답은 앞으로 제공될 것입니다.
    Centerum censo washingtonium delendam esse
  26. +2
    14 5 월 2023 15 : 14
    Igor Strelkov(Girkin)는 다음과 같이 썼습니다.
    "RF 군대의 지휘에 사용할 수 있는 최고의 돌격 보병은 "사용할 수 없는 대상"에 사용됩니다.

    첫째, 현재 우크라이나에서 "최고의 돌격 보병"에 의한 공격에 "적합한"물체는 무엇입니까?
    둘째, 전 포로의 Wagner 돌격 보병은 Soledar와 Bakhmut 전투에서 최고가되었습니다. 더 나은 목적을 위해 저축하기 위해 제 시간에 멈출 필요가 있었습니다.
  27. +2
    14 5 월 2023 17 : 52
    모든 사람에게 포탄이 충분하지 않고 LDNR 군단이 최소한의 포탄을 받았다는 주장은 완전히 받아 들일 수 없습니다. 성공적인 전투 작전을 위해 전투 부대에 충분한 탄약을 제공하는 것은 RF 국방부의 직접적인 책임입니다. 이에 대처할 수 없다면 인사 결정을 내려야합니다. 그리고 이것은 명백합니다. 모든 것을 하수구로 보낼 수는 없습니다. 이 "어쩌면"은 그들이 봉사하는 부분에 관계없이 우리 직원들의 삶으로 지불되기 때문입니다. 이들은 우리의 아들, 형제, 아버지입니다. 이것은 우리의 유전자 풀입니다. 그리고 누군가의 태만이나 게으름, 오만함이 그것을 망가뜨리면 안 된다. MO는 군대를 제공하기 위해 필요한 모든 조치를 취할 의무가 있습니다. 자신의 것이 충분하지 않으므로 구매하십시오. 적어도 북한. 여기에 오만함이 없습니다. 창고에서 Pridnestrovie에서 껍질을 꺼내는 방법을 생각해보십시오. 일하다! 돈이 없다? 장군의 다차를 팔면 수십억을 구할 수 있습니다. 그리고 마지막. Prigogine에게는 말할 수 있지만 다른 사람에게는 말할 수 없는 이유는 무엇입니까? 다른 사람들은 강요된 사람들이지만 그는 그렇지 않기 때문입니다. 그리고 다른 사람들은 자신의 군대가 없지만 그는 있습니다. 모두 명백합니다.
    1. 0
      16 5 월 2023 16 : 46
      견적: Traveler_2
      모든 사람에게 포탄이 충분하지 않고 LDNR 군단이 최소한의 포탄을 받았다는 주장은 완전히 받아 들일 수 없습니다. 성공적인 전투 작전을 위해 전투 부대에 충분한 탄약을 제공하는 것은 RF 국방부의 직접적인 책임입니다. 이에 대처할 수 없다면 인사 결정을 내려야합니다. 그리고 이것은 명백합니다. 모든 것을 하수구로 보낼 수는 없습니다. 이 "어쩌면"은 그들이 봉사하는 부분에 관계없이 우리 직원들의 삶으로 지불되기 때문입니다. 이들은 우리의 아들, 형제, 아버지입니다. 이것은 우리의 유전자 풀입니다. 그리고 누군가의 태만이나 게으름, 오만함이 그것을 망가뜨리면 안 된다. MO는 군대를 제공하기 위해 필요한 모든 조치를 취할 의무가 있습니다. 자신의 것이 충분하지 않으므로 구매하십시오. 적어도 북한. 여기에 오만함이 없습니다. 창고에서 Pridnestrovie에서 껍질을 꺼내는 방법을 생각해보십시오. 일하다! 돈이 없다? 장군의 다차를 팔면 수십억을 구할 수 있습니다. 그리고 마지막. Prigogine에게는 말할 수 있지만 다른 사람에게는 말할 수 없는 이유는 무엇입니까? 다른 사람들은 강요된 사람들이지만 그는 그렇지 않기 때문입니다. 그리고 다른 사람들은 자신의 군대가 없지만 그는 있습니다. 모두 명백합니다.

      절대적으로 동의합니다. 모든 단어로. 좋은
  28. 0
    15 5 월 2023 16 : 39
    모든 전쟁에서 최악의 상황, 심지어 Strange Military Operation (SVO)-PANIC .... 현재 통신의 발전은 소위 출현의 선례를 만듭니다. "최전선에서 온 ​​모든 종류의 "영혼의 외침"으로 인해 국가 인구 사이의 "공황 폭풍" .... 그리고이 모든 "pipel hawala"는 자본주의 선전에 의해 쇠약해진 뇌를 통과합니다. 자본주의 세계 질서의 이기주의와 "무관심"에 수년간 익숙해졌습니다 .... 따라서 노래의 가사 : "... 거대한 나라를 일으켜라, 치명적인 전투를 위해 일어나십시오 ...."- 탈 이데올로기 화 (지난 30 년)에 의해 약화 된 국내 "영혼"에 의해 인식되고, 공포와 오해로 인해 현재의 순간을 이해하는 강력한 "벽"을 국가 차원에서 만들 수 없습니다. 1941 년 XNUMX 월과 같이 나라에서 일어나고 있습니다 ..... 그리고 이것에 우리는 모든 수준에서 기존의 여전히 "다섯 번째 열"을 추가해야합니다 , 경제, 재정 관리에서 "대기 중", 단순히 계속해서 "자신의 소중한 개인 주머니를 위해서만"살고 있습니다 ... 음, 그리고 마지막으로 중요한 것은 오늘날의 러시아가 "목욕"하는 사회 경제적 시스템입니다. 클랜- 알리가르치 자본주의... 그리고 모든 좋은 것, 국가는 일반적으로 덕분이 아니라 전선에서의 영웅적 행동, 자원 봉사 운동 등 ..... 이와 같은 것 ....
  29. 0
    15 5 월 2023 20 : 58
    어떤 군사적 대결에서든지 전쟁 당사자의 이데올로기적 요소와 같은 중요한 측면에 대해 추가하고 싶습니다. 반복하지만 이데올로기에 대해 우리는 그것이 실질적으로 없다고 말하지 않는다면 매우 겸손하며 서구의 이데올로기와는 대조적으로 "가치있는"이데올로기를 찾으려는 시도는 완전히 실패했습니다. 30 년 동안의 페레스트로이카-총격, 러시아 자본주의 형성-그들은 가치있는 것을 만들 수 없었습니다 ... 러시아인을 기독교-정통에 "연결"하려는 시도-결과는 매우 겸손하고 유망하지 않습니다 ... 그러나 러시아의 현재 "존재"의 자본주의 패러다임에서는 우리 아버지와 할아버지가 1941-1945 년에 자랐기 때문에 전투기를 공격에 끌어 올려야하는 단어, 호소, 슬로건을 찾기가 어렵습니다 ......
    1. 0
      16 5 월 2023 10 : 09
      Nordscout에서 인용
      어떤 군사적 대결에서든지 전쟁 당사자의 이데올로기적 요소와 같은 중요한 측면에 대해 추가하고 싶습니다. 반복하지만 이데올로기에 대해 우리는 그것이 실질적으로 없다고 말하지 않는다면 매우 겸손하며 서구의 이데올로기와는 대조적으로 "가치있는"이데올로기를 찾으려는 시도는 완전히 실패했습니다. 30 년 동안의 페레스트로이카-총격, 러시아 자본주의 형성-그들은 가치있는 것을 만들 수 없었습니다 ... 러시아인을 기독교-정통에 "연결"하려는 시도-결과는 매우 겸손하고 유망하지 않습니다 ... 그러나 러시아의 현재 "존재"의 자본주의 패러다임에서는 우리 아버지와 할아버지가 1941-1945 년에 자랐기 때문에 전투기를 공격에 끌어 올려야하는 단어, 호소, 슬로건을 찾기가 어렵습니다 ......

      유망하지 않을뿐만 아니라 불법입니다.
      헌법에 따르면 러시아는 세속 국가이고 교회는 국가와 분리되어 있기 때문입니다.
      그리고 그들은 우리를 RI 공식으로 되돌리려는 것처럼 보입니다.
      군주 후보가 누구인지 알고 싶습니다.
  30. -1
    16 5 월 2023 08 : 50
    Wagner는 Bakhmut을 데리고 "죽음의 길"을 따라 갈 것입니까?
    이 기사의 핵심 단어:
    - "지하실로"
    - "고기 공격".
    XNUMX년의 독립 기간 동안 LDNR은 구 우크라이나 전체를 위한 매력적인 사회 모델을 구축하지 못했습니다.
    나는 가장 정치적으로 올바른 용어를 사용했습니다.
  31. +2
    16 5 월 2023 09 : 33
    기사의 거의 모든 논문이 의심스럽습니다. Prigozhin의 진술이 아니었다면 아무도 무기와 탄약이 부족하다고 생각하지 않았을 것입니다. 그렇기 때문에 Prigogine이 말할 수 있는 이유는... 그것이 특정한 진실이기 때문입니다. "내 지원서 10번 잘렸어!" - 동시에 스탈린그라드 전투 때보다 탄약 소모량이 더 많다고 한다. "스탈린그라드 공격 작전에서 탄약의 월 평균 소비량은 3만 개의 포탄과 지뢰, 소형 화기용 탄약통 90천만 개 이상이었습니다. 하루에 마차 64대였습니다." 저것들. Prigozhin은 그 이하도 받지 않습니다... 하지만 그가 요구하는 것보다 10배나 적습니다.
    측면에서 우크라이나 군대의 "성공"은 매우 의심 스럽습니다. Artemovsk에 고기를 배달하기 위해 슬롯을 열었습니까? 이것은 나쁘다? 고기를 넣지 않으면 고기 분쇄기가 어떻게 작동합니까?
    "우리가 요구하는 모든 것을 제공했다면 오래 전에 Artemovsk를 가져 갔을 것입니다."-하지만 필요한가요? 우크라이나의 자원은 유한합니다... 이미 파괴된 아르테모스크에서 이 자원이 더 많이 파괴될수록 미래에 더 적은 수의 도시가 파괴될 것이며 이를 위해 몇 블록 동안 도시 자체에서 후퇴할 수 있습니다 "끔찍한 공황 상태에서."
    1. +1
      16 5 월 2023 10 : 53
      우크라이나의 자원은 유한하지만 우크라이나 편에서 싸우고 있는 서방의 자원은 러시아의 자원을 훨씬 능가한다.
      1. -2
        16 5 월 2023 16 : 50
        인용구: Ulan.1812
        우크라이나의 자원은 유한하지만 우크라이나 편에서 싸우고 있는 서방의 자원은 러시아의 자원을 훨씬 능가한다.

        Pridurok 비겁한 마이너스 - 얼굴을여십시오.
        너 무섭 니? 남자가 아니야.
        1. 0
          16 5 월 2023 17 : 30
          인용구: Ulan.1812
          인용구: Ulan.1812
          우크라이나의 자원은 유한하지만 우크라이나 편에서 싸우고 있는 서방의 자원은 러시아의 자원을 훨씬 능가한다.

          Pridurok 비겁한 마이너스 - 얼굴을여십시오.
          너 무섭 니? 남자가 아니야.

          잘 했어, 사람이 아니라 겁쟁이임을 확인했다. 이제 이것은 당신의 가치없는 삶 전체에 대한 낙인입니다.
  32. -3
    16 5 월 2023 10 : 03
    기사 마이너스. 저자가 스스로 알아 내고 가짜 FSB 대령 Girkin이 긴 혀로 옹알이하는 것을 듣지 않으려는 완전한 의지.
    그리고 Prigogine이 옳습니다. 포탄이 없으면 다른 유닛도 마찬가지입니다.
    그리고 주요 질문은 이것이 어떻게 일어날 수 있고 누가 책임을 져야 하는가입니다.
    그리고 이것은 작전을 시작하기 전에 필요한 포탄 및 기타 탄약 재고를 만드는 데 신경 쓰지 않은 국방부입니다.
    업계의 긴장을 풀 시간을 갖기 위해.
    그러나 사전에 많은 것이 이루어지지 않았습니다. 이제 우리 사람들은 그들의 피로 그 대가를 치르고 있습니다.
    이와 관련하여 Ignatiev 백작이 Ingushetia 공화국의 포탄 상황에 대해 쓴 내용을 기억합니다.
    Ingushetia 공화국 국방부 장관이 독일에서는 각 배럴에 대해 1200 개의 포탄 예비가 생성되었고 프랑스에서는 1000 개, 러시아에서는 600 개만 생성되었다는 소식을 들었을 때 장관은 대답했습니다. 우리는 그것을 가지고있다.
    그것은 좋아하지 않는다?
    RI 및 WWI와 점점 더 많은 유사점이 있습니다.
    그리고 군대도 찢어.
    따라서 Prigozhin은이 문제를 제기하는 것이 옳습니다. 그는 자신뿐만 아니라 다른 사람들이 그렇게 말하는 것을 두려워하기 때문에 전체 군대를위한 것입니다.
  33. +1
    16 5 월 2023 10 : 18
    빅터, DNR nm은 왜 고기 폭풍에 빠지나요? 그런 주문? 적을 물리칠 수단도 주지 않고 고의로 전사를 죽이는 사람이 있는 곳?
  34. +3
    16 5 월 2023 10 : 52
    작업 "두 번째 바닥". 적의 공세 뒤에서 전선을 따라 달리는 것보다 자신에게 유리한 곳에서 공세를 취하는 것이 좋습니다. Prigozhin의 상황은 ukroreich가 모스크바 지역과 Wagner 부대의 교차점에서 충돌하도록 암시 적으로 바뀌 었습니다. Wagner의 힘을 링으로 닫으려고 합니다. 각기. MO의 경우 이 옵션을 사용하면 자신의 링에서 다른 사람을 닫을 수 있는 실제 기회가 있습니다. 반지 안의 반지. 적어도 나는 그렇게 할 것입니다.
  35. 0
    16 5 월 2023 12 : 37
    그러나 이 방향으로 더 나아가는 것이 무의미해 보이기 때문에 상황은 최종적인 위치 교착 상태에 도달할 것입니다.[/i]


    유망하지 않은 Bakhmut은 이상한 평가입니다. 물론 Bakhmut, Soledar 및 Seversk는 강의 범람원에서 저지대에 위치하고 주변 높이에서 발사되는 도시로서 공격에 대한 이상한 선택입니다. 그럼에도 불구하고 이 도시를 점령하면 러시아군이 Slavyansk-Kramatorsk-Konstantinovna 고속도로에 접근하여 정착지 사이에서 사격 통제를 받을 수 있습니다. 정착지를 공격할 수도 없습니다. 우크라이나 군대에 암울한 그러한 전망은 키예프가 적어도 싸움없이 Konstantinovka, Chasov Yar 및 Toretsk를 떠나도록 강요 할 것입니다. 어쨌든 소파에서 상황은 그렇게 보입니다. 이것이 아마도 우크라이나 군대가 Bakhmut을 그렇게 완고하게 방어하는 이유 일 것입니다. 다시 말하지만, 인원과 무기를 수용할 수 있는 편리한 장소인 소금 동굴입니다.
  36. 0
    16 5 월 2023 13 : 29
    결과적으로이 캠페인의 세력 균형은 분명히 러시아 군대가 적극적인 공격 작전을 수행하는 것을 허용하지 않는 것으로 나타났습니다.

    대중의 모든 관심은 그룹 규모의 백분율에 불과한 "Wagner"에 끌립니다! 제 생각에 Prigozhinsky PR은 NWO의 실제 문제에서 대중을 산만하게하는 수단입니다.

    그리고 가장 중요한 것은 NMD가 우주 무기를 포함한 최신 무기와 숫자면에서 모두 우월한 적과 XNUMX년 이상 동안 싸워왔다는 것입니다. 따라서 적어도 명백한 군사적 재난은 없는 것이 좋습니다.

    전체 동원과 계엄령이 없다는 사실에 인구는 만족하지만 여기 정치인에게 적합한 것은 무엇입니까?
  37. -2
    16 5 월 2023 14 : 07
    동시에 최근 바흐무트에서의 작전이 완전히 완료되었다는 성명에도 불구하고 우리 군대의 군사 작전 상황이 악화되기 시작했다는 것이 명백해졌습니다. 이와 관련하여 전략적 중요성이 없었던 Bakhmut (Artemovsk)에 대한 공격이 얼마나 정당화 되었습니까?

    이것은 누구에게 명백합니까? 아늑한 방 소파에 앉아 커피를 마시고 장바구니, YouTube 및 프로그램의 정보를 바탕으로 진지한 분석을 시도하는 사람을 위해?)))
    이 주제는 전혀 논의해서는 안됩니다! 우리는 아무것도 몰라, 절대적으로!
  38. 0
    16 5 월 2023 14 : 13
    인용구: Ulan.1812
    우크라이나의 자원은 유한하지만 우크라이나 편에서 싸우고 있는 서방의 자원은 러시아의 자원을 훨씬 능가한다.


    그는 싸우나요? 아니면 우크라이나를 무기를 공급하는 접근 가능한 "대포 사료"로 사용합니까?
    큐레이터는 끝까지 가지 않을 것이고 게임은 촛불의 가치가 없으며 결과는 노동입니다. 위험과 비용이 허용 가능한 수준을 넘어섰다고 생각하면 와드를 병합합니다.
    더욱이 서구에는 키예프 정권의 야망보다 훨씬 더 중요한 다른 문제가 있습니다.
    1. +1
      16 5 월 2023 17 : 03
      인용구 : Illanatol
      인용구: Ulan.1812
      우크라이나의 자원은 유한하지만 우크라이나 편에서 싸우고 있는 서방의 자원은 러시아의 자원을 훨씬 능가한다.


      그는 싸우나요? 아니면 우크라이나를 무기를 공급하는 접근 가능한 "대포 사료"로 사용합니까?
      큐레이터는 끝까지 가지 않을 것이고 게임은 촛불의 가치가 없으며 결과는 노동입니다. 위험과 비용이 허용 가능한 수준을 넘어섰다고 생각하면 와드를 병합합니다.
      더욱이 서구에는 키예프 정권의 야망보다 훨씬 더 중요한 다른 문제가 있습니다.

      예, 그는 싸우고 있습니다. 군사적, 기술적, 재정적, 정치적 지원이 맞서 싸우지 않습니까?
      예 간접적이지만 싸우고 있습니다.
      서방과 무엇보다도 미국이 파산에 이르렀고 이것이 러시아를 파괴 할 마지막 기회라고 결정한 것이 분명하지 않습니까?
      그리고 그들은 자원을 아끼지 않습니다.
      서방이 이 목표를 포기하기 위해서는 반항적인 러시아를 파괴하는 임무의 중요성과 결과를 무색하게 할 특별한 일이 일어나야 합니다. 미국 헤게모니에 대한 위협.
      중국과의 전쟁이 될 수 밖에 없습니다. 나머지는 중요하지 않습니다.
      불이행은 없을 것이며 그들은 흥정하고 동의할 것입니다. 처음이 아닙니다.
      러시아와 관련하여 민주당과 공화당의 목표는 일치하며 포기하지 않을 것입니다.
      UkroReich의 패배만이 상황을 근본적으로 바꿀 수 있습니다.
      그래서 당신은 나에게 마이너스를 준? 나는 당신을 공감하지 않을 것입니다. 나는 어떤 것에 동의하지 않더라도 내 의견에 반대표를 던지지 않는다.
      나는 동의하지 않는 것에 대해 대답할 뿐입니다.
  39. 0
    16 5 월 2023 16 : 10
    제품 견적 : nils
    견적: 1z1
    그러나 사람들은 여전히 ​​지불할 것입니다. 이미 지불하고 최종 가격을 알 수 없음

    가격은 알려져 있습니다. "Ost"계획 - 점령지의 원주민에 대한 히틀러의 정책을 읽고 XNUMX 년대 이후 러시아에서 행해진 것과 비교하십시오. 특히 인구 통계학, 건강 관리, 교육 분야 및 물론 우크라이나 전용 계획 섹션에서.
    푸틴이 뭐라고 했어? "모든 것이 계획대로 진행되고 있습니다"!!!

    푸틴과 "러시아에"있는 그의 조직 범죄 집단은 모든 것이 정말 나쁘지 않습니다! 안녕 ...
  40. 0
    17 5 월 2023 08 : 50
    인용구: Ulan.1812
    예, 그는 싸우고 있습니다. 군사적, 기술적, 재정적, 정치적 지원이 맞서 싸우지 않습니까?


    아니요. 네, 도와주세요. 하지만 직접적인 대결은 없습니다.

    인용구: Ulan.1812
    서방과 무엇보다도 미국이 파산에 이르렀고 이것이 러시아를 파괴 할 마지막 기회라고 결정한 것이 분명하지 않습니까?


    아니요, 명확하지 않습니다. 그런데 왜 이게 마지막 기회야? 자신을하라 키리로 만들기로 결정 했습니까?
    서양과의 "게임"은 앞으로도 오랫동안 계속될 것입니다.

    인용구: Ulan.1812
    서방이 이 목표를 포기하기 위해서는 반항적인 러시아를 파괴하는 임무의 중요성과 결과를 무색하게 할 특별한 일이 일어나야 합니다. 미국 헤게모니에 대한 위협.


    Solovyov와의 토크쇼를 검토 했습니까? 푸틴을 좋아하지 않는 것 같지만 공식 선전 진부한 표현을 공유합니까? 아아, 현재 러시아 연방은 아직 미국 헤게모니(군사? 경제? 문화?)에 실질적인 위협을 가하지 않고 있습니다. 다른 강대국(우선 중국)과의 동맹으로 우리는 양키스(모든 해안을 속인)의 무법성을 제한할 수 있지만 그게 전부입니다.

    인용구: Ulan.1812
    불이행은 없을 것이며 그들은 흥정하고 동의할 것입니다. 처음이 아닙니다.
    러시아와 관련하여 민주당과 공화당의 목표는 일치하며 포기하지 않을 것입니다.
    UkroReich의 패배만이 상황을 근본적으로 바꿀 수 있습니다.


    아니요, 이번이 처음입니다. 그리고 그들이 동의하더라도 불이행은 가능합니다.
    목적은 수단을 정당화해야 합니다. 가장 중요한 것은 러시아 연방의 패배가 없을 것이며 불가능하다는 것입니다. 그래서 그들은 조만간 퇴각해야 할 것입니다. 그것은 단지 시간 문제입니다.

    인용구: Ulan.1812
    그래서 당신은 나에게 마이너스를 준? 나는 당신을 공감하지 않을 것입니다. 나는 어떤 것에 동의하지 않더라도 내 의견에 반대표를 던지지 않는다.


    솔직히 기억이 나지 않습니다. 어쩌면 나도. 그러나 그러한 사소한 일에주의를 기울일만한 가치가 있습니까?
    나는 지불하지 않는다.
    1. 0
      17 5 월 2023 13 : 28
      이 전쟁이 러시아 연방에 의해 패배할 수 없다는 당신의 의견과 확신은 무엇입니까? 핵무기의 존재를 기반으로? 아니면 단지 당신이 그것을 좋아하지 않기 때문에?
  41. 0
    18 5 월 2023 08 : 56
    제품 견적: Petrov-Alexander_1Sergeevich
    이 전쟁이 러시아 연방에 의해 패배할 수 없다는 당신의 의견과 확신은 무엇입니까?


    달리 생각할 이유가 없습니다. 러시아는 국가와 엘리트의 이익에 거의 중요하지 않은 지역 갈등에 합류할 수 있습니다. 그러나이 라운드는 결정적이며 손실은 무엇보다도 우리 통치자의 물리적 파괴를 의미합니다. Saddam과 Gaddafi의 예는 돕는 것입니다. 크렘린은 이것을 잘 알고 있으며 끝까지 갈 것입니다. 원칙적으로 NWO의 목표를 적어도 부분적으로 달성하지 않고 서방과 합의하는 것은 불가능합니다.
    그리고 이것은 핵무기 사용까지 끝납니다. 이 경우 - "전투 무승부"와 완전한 과잉 살상. 이것은 서양과 동양(PRC) 모두에서 잘 이해되고 있습니다. 따라서 갈등은 명확한 확대 한계를 갖게 될 것이며 서구는 그것을 넘어서지 않을 것입니다. 이것은 이 분쟁에서 러시아 연방의 지역적 성공을 보장할 것입니다.
    우리에게 필요한 것은 이를 악물고 이미 하고 있는 일을 계속하는 것입니다. 꽤 충분하게.
    1. 0
      19 5 월 2023 17 : 27
      그러나이 라운드는 결정적이며 손실은 무엇보다도 우리 통치자의 물리적 파괴를 의미합니다. Saddam과 Gaddafi의 예는 돕는 것입니다.


      좋습니다. 다음 예를 살펴보겠습니다.

      1. 사담의 예. 1990년 그는 쿠웨이트를 점령하고 쿠웨이트를 이라크의 한 주로 선언했습니다. 그런 다음 그는 패배했고 쿠웨이트를 반환해야했습니다. 이것은 특별한 문제를 수반하지 않았으며 사담은 이라크에서 완전히 권력을 유지했습니다. 그는 완전히 다른 전쟁의 결과로 불과 13년 후에 권력을 잃었습니다.

      2. 카다피의 예. 1986년에 그는 이웃 국가 차드의 일부를 인수하기로 결정했습니다. 처음에는 모든 것이 순조롭게 진행되었고 그는 원하는 것을 포착하고 심지어 승리를 선언할 수 있었지만 프랑스는 무기로 차드를 지원하기 시작했고 1987년 차드 당파는 카다피가 분쟁을 국제 사법 재판소에 회부하는 데 동의하도록 강요했습니다. 당연히 법원의 판결은 차드에게 유리했다. 카다피는 권력을 잃지 않았고 24년 후에야 전복되었다.

      그러나 여전히 김일성의 예가 있다. 1951년 그는 자신의 통치하에 한국 전체를 통일하기로 결정하고 남한을 공격했습니다. 처음에는 완전한 성공이었고 모든 것이 그를 위해 일했지만 미국이 개입했습니다. 전쟁은 거의 3년 동안 지속되었고 1953년에 휴전으로 끝났습니다. 그 전쟁의 결과로 북한은 막대한 손실을 입었고 XNUMX 인치의 새로운 땅을 얻지 못했지만 이것이 김일성이 이전처럼 통치하는 것을 막지는 못했습니다.
      1. -1
        19 5 월 2023 18 : 31
        인용문: dump22
        좋습니다. 이 예를 살펴보겠습니다.

        토론 주제를 자신에게 편리한 초록으로 바꾸는 습관이 있습니다. 이것은 나쁜 습관입니다. 제거하십시오. 예
  42. 0
    18 5 월 2023 19 : 33
    더 깊이 파고 들어 뿌리를 봐야 합니다. 쉘 굶주림은 주로 기계 공학의 부족 문제입니다. 예를 들어 지금까지 동일한 Kalashnikov 문제에서 그들은 TV의 아름다운 그림 (독일-일본 기계)을 위해 우려 레이블로 CNC 기계의 기원을 가립니다. 그리고 적절한 수량의 최신 기계 없이는 멀리 가지 못할 것입니다. 발사체 (보통)는 기술적으로 복잡한 물체가 아니므로 적절한 양의 장비 (CNC 기계)가 있으면 만들지 않습니다. 위대한 애국 전쟁 동안 그들은 일반적으로 공장 대피 중에 거의 현장에서 날카롭게 연마되었습니다. 즉, 사회는 우리의 기계 공학이 어디에 있는지 물어야 합니다. 기계는 어디에 있습니까? 그리고 전국에 배치하기에 충분한 빈 공간이 있습니다. 저를 믿으십시오. 그리고 이전 공장 건물과 쇼핑 및 엔터테인먼트 센터 상자가 많이 있습니다. 그 동안 모스크바 지역과의 Prigogine의 "대결"이 우리의 관심을 끌고 있습니다. 많은 감정이 있지만 의미는 거의 없습니다.
    1. 0
      19 5 월 2023 20 : 21
      발사체 본체는 4번째 범주의 터너에 대해 중간 복잡성의 산물입니다. 많은 기계 제작 공장에서 날카롭게 할 수 있습니다. 과제를 주고 그것을 하게 만들기만 하면 됩니다. 발사체를 위해 조립된 퓨즈는 더 복잡한 것입니다.
  43. 0
    19 5 월 2023 17 : 13
    그에게 Bakhmut (Artemovsk)에서의 성공은 그의 정치 경력에서 중요한 단계라는 것이 분명해 보입니다.


    그는 분명히 Bakhmut을 데려가겠다고 "당신은 누구를 알고 있습니다"라고 약속했습니다. 따라서 그는 적어도 공식적인 기준에 따라 작업이 완료될 때까지 거기에서 아무데도 가지 않을 것입니다.

    그러나 이 방향으로의 추가 발전이 유망하지 않은 것처럼 보이기 때문에 상황은 최종 위치 교착 상태에 도달할 것입니다.


    아아, 그렇게 보입니다.
    VO는 최근 Bakhmut의 전략적 중요성에 대한 기사를 발표했지만 다음과 같습니다.

    https://topwar.ru/212376-shojgu-objasnil-vazhnost-osvobozhdenija-artemovska-dlja-dalnejshih-dejstvij-rossijskih-vojsk.html
    Shoigu는 러시아 군대의 추가 조치를 위해 Artemovsk 해방의 중요성을 설명했습니다.

    ...그에 따르면 이 도시는 Donbass에 있는 우크라이나 군대의 주요 방어 중심지 중 하나이며, 이 도시를 점령하면 러시아 군대가 우크라이나 군대의 방어 깊숙이 공격을 수행할 수 있습니다.
  44. 0
    20 5 월 2023 09 : 26
    인용문: dump22
    좋습니다. 다음 예를 살펴보겠습니다.

    1. 사담의 예. 1990년 그는 쿠웨이트를 점령하고 쿠웨이트를 이라크의 한 주로 선언했습니다. 그런 다음 그는 패배했고 쿠웨이트를 반환해야했습니다. 이것은 특별한 문제를 수반하지 않았으며 사담은 이라크에서 완전히 권력을 유지했습니다. 그는 완전히 다른 전쟁의 결과로 불과 13년 후에 권력을 잃었습니다.

    2. 카다피의 예. 1986년에 그는 이웃 국가 차드의 일부를 인수하기로 결정했습니다. 처음에는 모든 것이 순조롭게 진행되었고 그는 원하는 것을 포착하고 심지어 승리를 선언할 수 있었지만 프랑스는 무기로 차드를 지원하기 시작했고 1987년 차드 당파는 카다피가 분쟁을 국제 사법 재판소에 회부하는 데 동의하도록 강요했습니다. 당연히 법원의 판결은 차드에게 유리했다. 카다피는 권력을 잃지 않았고 24년 후에야 전복되었다.

    그러나 여전히 김일성의 예가 있다. 1951년 그는 자신의 통치하에 한국 전체를 통일하기로 결정하고 남한을 공격했습니다. 처음에는 완전한 성공이었고 모든 것이 그를 위해 일했지만 미국이 개입했습니다. 전쟁은 거의 3년 동안 지속되었고 1953년에 휴전으로 끝났습니다. 그 전쟁의 결과로 북한은 막대한 손실을 입었고 XNUMX 인치의 새로운 땅을 얻지 못했지만 이것이 김일성이 이전처럼 통치하는 것을 막지는 못했습니다.


    1. 사담의 이라크는 러시아와 같은 위협이 되는 서방의 문제가 아니었다. 이라크의 WMD는 신화에 지나지 않으며 이라크는 어떤 식으로든 미국을 위협할 수 없습니다. 따라서 단순히 "나중으로 연기"되어 필요하다고 판단될 때 갈등을 되살렸습니다.

    2. 차드와의 갈등이 숲속을 헤치고 있는데, 그 이유는 완전히 다릅니다. Gaddafi에 대한 반란에 이어 개입은 나머지 "반 민주적 독재자"에 대한 시위 인 "Arab Spring"의 가장 피비린내 나는 에피소드입니다.

    3. 중국과 소련은 북한의 배후에 있었다. 그런 "아빠"와 함께 양키스도 두려워하지 않는 것이 가능했습니다.

    누가 우리를 위해 서명합니까? 서방에 대한 일방적인 양보는 미끄러운 경사면이다. 우리가 약함을 보이면 우리에게 가해지는 압력은 커질 것입니다. 궁극적으로 리비아처럼 모든 일이 일어날 수 있습니다. 도발된 반란, 우리의 전략적 잠재력에 대한 외부 통제 확립, 현재 크렘린 엘리트에 대한 물리적 보복.
    크렘린은 그들이 누구를 다루고 있는지 잘 알고 있으며 방대한 실제 경험을 가지고 있습니다. 그래서 후퇴할 곳이 없다, 루비콘을 넘었다.
  45. -2
    20 5 월 2023 20 : 08
    이것은 정확히 (기사)가 예상되는 것입니다. 기사는 분명히 명령이며 누구의 명령인지는 분명합니다. PMC의 전투와 모든 성공은 그대로입니다. 예, 아니오. 그리고 전술. "Broste 드라이브 헛소리. 좋고 나쁨을 선택하는 것은 PMC 덕분이지만 국방부에 유예를 준 것은 Wagners였으며 많은 수의 우크라이나 국군을 끌어 들인 것은 PMC였습니다. 자신의 미디어뿐만 아니라 적의 야망에 관해서는 Prigogine은 내가 집권하지 않을 것이라고 반복해서 말했습니다. 필요한 질문을 제기하는 것을 두려워하지 마십시오. 그 해결책은 PMC뿐만 아니라 오늘날 PMC에도 도움이 될 것입니다. "Wagner"는 Artemovsk의 해방을 완료했습니다. 그리고 우리나라에서 목숨을 바친 사람들, 계속해서 싸우고 할당 된 임무를 수행하는 사람들의 위업에 의문이 제기되는 것은 안타까운 일입니다.
  46. 0
    23 8 월 2023 08 : 50
    ISW(편향된 국방부 사무실)와 항상 악의적인 타액을 뱉는 Strelkov의 말을 인용합니다. 분석의 도움으로 냄새가 좋지 않습니다. 그리고 남부의 우크라이나 군대가 보여준 고기 공격은 무엇입니까? XNUMX월과 지금까지 모든 것을 러시아 연방의 손에 넘겨준 아르테모프스크와 마을들.