군사 검토

디자인 엔지니어의 눈을 통해 우크라이나 장갑 차량

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새롭고 근대화 된 우크라이나 기갑 차량 (BTT)의 샘플은 러시아 및 외국 언론에서 적극적으로 논의되고 있으며, 국내 및 국제 무기 및 군사 장비 시장에서 이들 제품을 홍보 할 전망도 있습니다. 이것은 일부 해외 전문가들에 의해 우크라이나 산업에서의 상당한 잠재력과 우크라이나에서 제작 된 장갑차의 인상적인 품질에 대해 주장하게 한 최근 해외 공급 계약의 요인 때문이기도합니다. 그러나 이들 기계가 실제로 무엇을 대표하는지, 그리고 진보의 현실을 객관적으로 분석하려는 시도는 잠재 고객을 크게 과장하여 평가할 수있게합니다.

2012 폐장의 결과에 따르면, 새롭고 근대화 된 장갑 차량의 우크라이나 군대 진입에있어 일정한 변화가 일어났습니다. 이것은 기금의 일부 증가에 기여합니다. Dmitry Salamatin 우크라이나 국방부 장관은 2012에서 IWT 개발을 위해 국방 예산이 2,343 억 그리브 나 (293 백만 달러)를 제공하고 1,48 억 그리브나 (185 백만 달러)는 국방 명령에 의해 할당되었지만 (이 돈 중 일부는 특별 기금, 즉 군대가 자체적으로 얻는 기금을 희생해서 사용하는 것) - Prim.avt.

디자인 엔지니어의 눈을 통해 우크라이나 장갑 차량우선, 우크라이나 군대는 공식적으로 신형 장갑차 인 BTR-4를 채택하여 새로운 세대의 장갑차를 공식 설치했습니다. 24 7 월 2012 년의 해당 명령은 그 나라의 군부 부서장이 서명했습니다. 그에게 BTR-4의 생산과 그 수정은 우크라이나가 해외에서 무기 구매를 제거하고 특별 수출국으로서의 입지를 강화할 수있게 해줄 것입니다.

우크라이나는 전 세계 BBT 시장에서 적극적으로 활동하고 있습니다. 이것은 수출 통제에 관여하는 정부 기관의 공식 보고서에 의해 확인됩니다. 특히 2011 년 수단은 우크라이나로부터 수리 및 현대화를 받았다. 탱크 T-72M1, T-55 3 개, BTR-16 1 개, BMP-2 72 개, BRDM-72 1 개. 에티오피아는 24 T-3B1, 태국-44 BTR-20E4, 이라크-2012 BTR-4K 및 XNUMX BTR-XNUMX를 인수했습니다. XNUMX 년에는 판매 수치가 더 커질 것입니다. 특히, BTR-XNUMX의 이라크 납품이 진행 중이며 GP Malyshev Plant (Kharkov)는 Oplot 탱크 배치를 태국에 공급하기위한 XNUMX 년 계약 이행을 시작했다.

우크라이나는 카자흐스탄 JSC NC 카자흐스탄 엔지니어링과 함께 장갑차 운반선 BTR-4의 공동 생산을 시작할 계획이다. 이것은 최근 국가 안보 국방 장관 Andrei Klyuev가 말했습니다 : "우리 나라는 카자흐스탄에서 BTR-4의 공동 생산을위한 기술 라인과 구성 요소의 공급을 제공 할뿐만 아니라 현지 인력을위한 훈련도 실시 할 것이라고 가정합니다. 5 월에는 수백 대의 장갑 차량 공동 생산에 대한 합의가 체결되었습니다. "

레이크에 대한 러브 트레드에 대해서

한때, 다양한 모델 (T-72, T-64, T-80 탱크, BTR-60PB, BTR-70, BTR-80 장갑차)의 동일한 형태의 장갑차를 소련 무장 세력에 배치하는 것은 부적절한 것으로 간주되었습니다. 승무원 훈련, 유지 보수 및 수리, 특히 전투 상황에서.

그것은 우크라이나 수업의 군대 지도력처럼 보입니다. 역사 그는 알지 못하며 갑자기 장갑차를 최신 정보로 업데이트하는 방법을 발명하려고합니다. 그러나 소련이이 측면에서 스스로를 허용 할 수 있다는 사실은 우크라이나에 대한 그런 경로의 수용 가능성을 의미하지는 않는다. 군대의 군대는 간신히 파이낸싱 문제에 관해 만난다. (현재 여러 가지 종류의 전투 차량을 사용하는 미군 다른 국가의 경우 MRAP는 지표가 아닙니다. 미국인들은 짧은 시간에 핫 스폿에 인력을 보호 할 필요성 때문에 여러 제조업체에서 여러 대의 자동차를 동시에 구매해야했습니다. 이 세계에 - 코멘트

우크라이나의 경우 꼬리가 개를 뒤 흔드는 상황이 있습니다. 군대의 요청을 이행하는 대신 개발자와 제조업체 (즉, DIC)가 일방적 인 이익 원칙에 따라 제품과 서비스를 부과합니다. 이것은 우크라이나 군대에 4 가지 유형의 현지 장갑차 수송선을 즉시 장착 할 계획에 대한 로비 활동의 사례에서 잘 설명되어 있습니다.

기계화, 항공 모빌 및 일부 다른 장치의 BTR 함대의 기본은 BTR-80로 현대화를위한 중요한 잠재력이 있습니다. 그러나 오래된 BTR-70도 소량으로 남아있었습니다. 재 장비의 필요성은 단지 몇 대대에 불과합니다.

따라서 우크라이나 군대 및 군용 장비 개발을위한 국가 프로그램의 조항 및 기타 문서는 육군이 BTR-4 장갑차 수송 요원과의 군축을 시작하여 오래 전에 사용되지 않는 BTR-70를 대체하도록 제공합니다. 즉, BTR-4는 우크라이나 국군의 장갑차 운반선의 주요 전향 모델로 간주됩니다.

BTR-4 프로젝트를 염두에두면 우크라이나 군대의 경량 전동 차량을 업데이트하는 많은 문제를 해결할 수 있습니다. 그러나 우크라이나에서는 중기 적으로 국가의 군대를 개혁하고 개발하기위한 프로그램 문서의 초안이 BTR-70베이스 섀시에 장착 된 장비를 구입하고 Nikolayevsk 수리 및 기계 공장에서 수준으로 업그레이드 된 것을 고려하기 때문에 다르게 생각합니다 BTR-70DI (주로 방공 부대와 지휘부의 통제 단위 용). 또한 군사 산업 단지는 수출 매력을 높이기 위해 고전 전투 BTR-70DI의 채택을 위해 로비 활동을 벌이고 있습니다.

또한, SE는 "키예프 수리 및 기계 공장"BTR - 3EXXXXXXXXXXXXXXMUMX 비슷한 다른 장갑 기병 캐리어를 만들었습니다. 우크라이나 국군에 의한 BTR-1EXXUMX의 채택이 외국 고객에 대한 매력에 긍정적으로 영향을 미친다는 것을 이해 한 Ukroboronprom은 국방부에 BTR-3EX1의 국가 시험 실시와 국가 군대의 채택에 대한 압력을 가하고 있습니다. 그리고 이것이 일어날 것이라고 생각할 이유가 있습니다. 따라서 우크라이나는 구 소련을 추월 할 기회가 있으며 소련 군대와 비교하여 4 배의 장갑차를 10 배나 줄였다.

품질 관련 질문

BTR-4의 제작자의 작업에 경의를 표하면서, 나는이 차에 관한 나의 의견을 표현하고 싶다. 물론 이것은 예를 들어 BTR-70과 비교해 볼 때 한 발 앞선 것입니다. 그러나 BTR-4 디자인의 일정한 이념적 후진성과 생산 품질 문제로 인한 기술적 습도와 관련된 문제가 있습니다. 이것에는 기초가 있습니다. 이라크를위한 장갑차 운반선의 첫 번째 배치가 오래도록 허용되지 않는 오랜 세월 동안 공장 작업장에 남아 있었으며 거의 ​​국제 계약을 위반 한 것은 비밀이 아닙니다. 자동 대포 (Kamenetz-Podolsky의 방위 회사가 생산 한 소련 11X4 대포의 거의 전체 사본)에있는 2 BTR-42E는 결함이있는 것으로 밝혀졌으며, 실화 및 지연을 허용했습니다.

우크라이나 방위 산업의 활동에는 자기기만의 요소가 있습니다. 예를 들어 키예프와 니콜 라 에프 수리 및 기계 공장이 군대 및 해외 고객을 위해 제공하는 새로운 장갑차 운반선은 무엇입니까? 사실, 이들은 오래된 장갑차 (BTR-70)의 변형 된 군단입니다.이 군대는 외국 제작 엔진, 우크라이나 무기 모듈 등의 형태로 새로운 것을 채웠습니다. 가격면에서 이것은 좋은 제안입니다. 그러나 기계 자체의 생존 가능성, 승무원의 안전 및 현대적인 반란군 군사 분쟁의 요구 조건 준수 측면에서 매우 큰 의구심이 있습니다. 예, 그리고 새로운 자동차가 만들어진 우크라이나 군대의 전투력에서 철수 된 자동차의 오래된 수리 기금은 무한대로는 충분하지 않습니다.

우크라이나 기갑 차량의 창조자의 지적 잠재력에 대한 또 다른 지표는 미래의 기갑 정찰 및 순찰 차량 BRDM-2의 상황입니다. 우크라이나 방위 산업 단지 중 하나는 현대화를위한 프로그램을 개발했습니다. 당연히 제조업체는 자체 군부에서 업데이트 된 차량을 구입하는 것이 바람직합니다. 적어도 공식적으로 채택 된 사실.

처음에 우크라이나 사무국은 상황을 분석하고 BRDM-2의 경우 현대화 되었음에도 불구하고 우크라이나 군대의 유망한 외관에는 상당한 양의 장소가 없다고 정직하게 언급했다. 이것은 기계가 단순히 구식이며 현대적인 조건에서 사용하기에 한계가 있기 때문입니다. 그러나 머지 않아 그러한 기계가 여전히 필요하다는 관심있는 방위 산업 구조를 제출하면서 정치적 결정이 시작되었습니다. 필요한 서류 준비가 시작되었습니다. 그 결과, 국군 중앙 과학 연구소 (Central Scientific Research Institute of the Armed Forces)의 전문가들은 기계에 대한 작전 및 전술적 요구 사항을 선언하면서 지적 잠재력을 보여줄 기회를 발견했다. 예를 들어, 약 20 시간 동안 부유 상태를 유지하고 모터 보트의 속도에 상응하는 물의 속도를 가져야합니다. 이 인물들이 정당화 된 우크라이나 군대의 임무는 무엇입니까? 선박 구성 부족을 보완하는 방법 함대특히 2 척의 상륙 선 만 있는가? 당신은 그러한 장갑차로 배가 더 이상 필요하지 않다는 것을 알 수 있습니다. XNUMX 시간이 흘렀습니다. 그리고 루마니아 해안으로 가실 수 있습니다. 그리고 중지 후-터키에 도착하십시오. 코사크는 한때 갈매기를 타고 콘스탄티노플로 갔다. 그리고 현재의 것보다 더 나쁜 것은 무엇입니까? 즉, 과학 의사와 일반 별의 지위 가이 방어 산업 기계가 이미 만들어 졌거나 현대화되었다는 것을 이해하는 데 도움이되지 않았고 우크라이나 군대에 대한 그 필요성 / 쓸모 없음에 대한 모든 문서가 소급하여 로비스트를 기쁘게하기 위해 작성되었습니다. 우크라이나 군대를위한 것이 아니라,보다 효과적인 해외 판매를 위해 현대화 된 BRDM-XNUMX 공식 지위를 부여한 경우에만 해당됩니다.

그런데 모든 트리뷴 (tribunes)에서 수년이 지난 지금, 우크라이나에서 현대적이고 효과적인 특수 작전 병력 (MTR)이 창설 될 것이라는 진술이있었습니다. 공개 언론 매체의 판결로 현재 일반 직원들은 우선 순위 목록에서이 작업을 제거했습니다. 가능한 한 SSO는 특수 부대의 행동을 보장하도록 설계된 장갑차를 포함한 적절한 차량을 필요로합니다. 다른 나라에서는 이것이 버기 형 기계, 다양한 가벼운 장갑 차량 및 오프로드 운전을위한 오프로드 차량의 제작에 반영되었습니다. 그러나 우크라이나 군대에게는 여전히 꿈입니다. 또한, 내무부 내무부의 "오메가"특수 부대는 이미 무기고에 버그 투성이 차량을 수령했다. Euro-2012 직전 우크라이나 보안 서비스 알파 특수 부대가 새로운 해머에 대한 여러 가지 반테러 운동을 벌였습니다. 특별 군대는 분명히 50 세의 약간 수정 된 BRDM-2을 제공하기로 결정했습니다.

본질적으로

위의 맥락에서 시리아의 사건과 관련하여 언론에 출연 한 정보가 궁금합니다. 비디오 클립을 보면 시리아 보안군은 반정부 세력에 대한 장갑차를 사용하고 있는데, 인구 밀집 지역과 반군에 대한 행동 조건에 대한 보호 측면에서 세련되지 않았다. 당연히 이는 승무원의 중대한 손실과 기계 자체의 고장을 설명합니다. 군사 참관인은 그러한 문제가 우크라이나의 특징이기도하다는 것을 매우 올바르게 지적했다. 결국, 권력 구조의 장갑 차량은 현대 전쟁의 조건에서 절대 행동 준비가되어 있지 않습니다. 동시에, 군부 웹 사이트의 보고서에 따르면, 올해의 우크라이나 군대의 주요 관점 인 "Perspective-2012"은 불법 무장 단체 퇴치를 목표로했습니다.

우크라이나의 최근 채택 된 국가 안보 전략 (National Security Strategy of Ukraine)과 우크라이나 군사 원칙 (military doctrine of Ukraine)의 페이지는 군대가 그러한 행동을 준비하는 임무와 일반적으로 평화 유지 활동이라고 불리는 임무를 분명하게 표기했다. 즉, 평화 유지군 파병 문제의 관련성은 의제에서 제외되지 않았다. 그러나 언론 매체들은 코소보에있는 우크라이나 평화 유지군이 쉽게 제거 할 수있는 지역 예약조차없는 일반 UAZ 차량에 대한 임무를 수행한다고 반복해서 썼다.

우리가 위에서 언급 한 모든 APC의 특성에 대해 다소간 공평한 분석을 수행한다면 우크라이나 국방성의 정책을 자사의 군대를 타조로 재 장비하는 것이 바람직하다. 그렇지 않으면, 문명화 된 세계 전체가 장래의 장갑차 공원의 문제를 신뢰할 수있는 인원 보호라는 프리즘을 통해서만 고려한다고해도 MRAP 기계류 등의 이데올로기가 전혀 논의되지 않는다는 사실에 대해 어떻게 침묵하는지 이해하는 방법.

더욱이 방위 산업 단지는 그러한 기계를 개발하고 특별한 문제없이 그것을 생산할 수있다. 예를 들어 공개 합작 회사 인 AvtoKrAZ가있다. AvtoKrAZ는 외국인 동료들과 협력하여 KrAZ-01-1-11 / SLDSL MRAP 차량을 제작했다. 인도 파트너 인 KRAZ MPV로 지정되었습니다. 구조적으로, BBM은 마력 5233가있는 디젤 엔진 YMZ-4Е4이 장착 된 휠 공식 238х2의 전 륜구동 차량 섀시 KrAZ-330BE를 기반으로합니다. 선체는 인디언에 의해 만들어졌습니다. KrAZ 섀시와 휠 공식 6х6을 사용하여이 차량의 버전을 제작할 계획입니다.

위에서 우리는 주로 바퀴 달린 장갑차와 관련하여 장갑차를 다룰 때의 문제점에 대해 이야기했습니다. 그러나 이것은 고립 된 예가 아닙니다. 비슷한 점이 우크라이나 군대 탱크 공원의 미래에 관찰됩니다. 동시에, 두 대의 차량이 고려되고 있습니다 : 새로운 T-84 Oplot과 T-64 탱크가 Bulat 버전으로 크게 업그레이드되었습니다.

사실, 소련의 탱크 디자인 학교는 우크라이나의 개발자들과 제조업체들이 훌륭한 자동차를 생산할 수 있도록 해줍니다. 그러나 특정 시간까지만. 이제는 문명 세계의 모든 장갑 차량이 무기 시스템 (전투 플랫폼)의 요소로 간주되며 시스템의 구성 요소 중 일부는 주로 정보 계획에서 발생합니다. 동일한 T-84의 개발자는 기계가 정보화 시대의 많은 특성을 가지고 있다고 강조합니다 : 우주 네비게이션 시스템, 디지털 통신 등. 그러나 실제로는 우크라이나 군대가 없으며 가까운 장래에 자동화 된 전술 명령 및 제어 시스템이 없을 것입니다. 이것은 별도의 보병 인 화재 무기 - 전투 차량의 수준으로 옮겨 질 것입니다.

그러한 ACS를 작성하려는 의도는 Odessa 엔터프라이즈 Telekard-Pribor에 의해 선언되었습니다. 그러나 개별 요소의 개발과 외부 구성 요소를 토대로 문제는 더 이상 움직이지 않았습니다. 대신, 회사 경영진은 희망적인 사고를 허용하고 의심스러운 품질의 제품을 우크라이나 군대에 부과 할 수있는 관리 자원을 찾는 데 집중했습니다.

우크라이나 국군에 대한 ACS 전술 수준의 주제는 무기한으로 지속될 수 있지만 사실 그대로 남아있다. 정보 통합으로 인해 우크라이나 BTT의 새로운 모델의 전투 잠재력이 크게 증가하지 않았다. 결과적으로, 우크라이나 군대의 무기고를 질적으로 업데이트 할 기회로 BTT의 개발을 제안하는 것은 우스꽝 스럽다.

따라서 국방부와 군산 복합체의 지도력 선언은 언론 매체의 광고 캠페인은 군대를 재 장비하는 문제, 우크라이나에서 제작 된 장갑차의 품질, 해외 생산 및 진흥 전망에 대한 포괄적 인 소동이다.


도움말 "MIC"

BTR-4는 BTR-60, -70, -80와 비교하여 구획의 배치에 근본적인 차이점이 있습니다.

  • 컨트롤 - 프론트;
  • 중간 - 엔진 - 변속기;
  • 후방 - 전투 및 착륙.

    이 레이아웃을 사용하면 발전소 및 변속기의 레이아웃 결정을 변경하지 않고도 전투 및 수륙 양용 단위를 신속하게 변형하여 다양한 전투 모듈을 설치하고 다양한 제품군을 만들 수 있습니다. 외장형 인력 운반 대 섀시의 "탑재량"예비는 탄약에서부터 자동 소 구경 총에 이르기까지 향상된 지뢰 보호 및 전방 투사 안정성을 제공하는 추가 보호 장치를 설치할 수있게합니다. 주요 착륙 용 해치의 후미 배치는 갑옷 덮개 아래 착륙의 착륙 (하선)을 허용하며, 유망 장갑차에 대한 일반적 요구 사항을 충족시킵니다.

    KrAZ-01-1-11 / SLDSL은 다목적 차량이며, 유닛의 인원 및 화재 지원을 위해 설계된 장갑 장갑차입니다. 다양한 무기 및 군사 장비의 운반선으로 사용할 수 있습니다.

    소형 팔 보호 оружия 대량 살상은 갑옷 강철로 보강 된 견고한 보디지지 구조를 제공합니다. 이중문 및 측벽은 그 사이에 25 밀리미터의 두께를 갖는 방폭형 재료로 채워진다. 충격파를 분산시키는 쐐기 모양의 바닥을 형성하는 세 개의 벽으로 구성된 바닥 디자인.

    BBM KRAZ-01-1-11 / SLDSL은 RNELX MK, 12 스위블 터렛이 장착 된 8 전투기, 통신 장치, 360 회전 각도 및 야간 투시경을 갖춘 시청각 감시 시스템, 반경 30km의 후방 뷰 카메라 및 반경 거리의 후방 뷰 카메라를 운반 할 수 있도록 설계되었습니다. 수직 벽, 방탄 유리 갑옷 엔진 격실의 갑옷의 보호 수준은 3A STANAG 4569의 수준에 해당합니다. THIKA MINEPLATE의 바닥과 측벽의 방폭 소재는 NATO 요구 사항 STANAG 4569 레벨 2를 초과합니다.
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    71 논평
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    1. WW3
      WW3 5 12 월 2012 07 : 20
      +9
      우크라이나는 전 세계 BTT 시장에서 적극적으로 활동하고 있습니다.

      이러한 노력은 우크라이나에서 가장 큰 탱크 생산 업체의 파산과는 반대로, 공장을 짓습니다. 말리 셰바 ... 슬픈
      1. ShturmKGB
        ShturmKGB 5 12 월 2012 10 : 18
        +3
        나토에 대한 솔직한 오리 엔테이션이 성가심을 불러 일으키지 만, 그들은 어떻게 든 살아남 으려고 노력하고있다. 나토는 우크라이나와 영국의 장비를 제외한 다른 나라의 장비뿐만 아니라 산업 규모로 우크라이나 장비를 구매하지 않을 것이다. 그들은 오래된 동맹국에서 장비를 구입하지도 않습니다 ...
        1. 슬레
          슬레 5 12 월 2012 11 : 01
          +8
          인용구 : ShturmKGB
          어떻게 든 살아남 으려고 방어 산업을 구하십시오

          맞습니다 --- 생존을 위해 노력합니다! 물론 그들은 3, 4 국에 판매 할 것입니다. 그리고 여기 속담 에서처럼 "침대 밑에있는 오리보다 손에있는 젖꼭지가 더 낫습니다."
        2. 코 파르
          코 파르 5 12 월 2012 11 : 03
          +1
          따라서 우크라이나는이를 이해하므로 아시아 지역의 주요 고객이 있습니다.
          일반적인 돈 삭감 그리고 군대는 구식 모델로 남아 있습니다. 10 년 전과 마찬가지로 ........
        3. 자유로운
          자유로운 5 12 월 2012 20 : 54
          0
          따라서 미국은 이라크와 파키스탄을 위해 우크라이나 장비를 구매한다 (보다 정확하게는 우크라이나 장비를 구매하기 위해 돈을 준다) 우크라이나의 군사 산업 단지는 미국의 지원으로 살아남 았다고 말하는 것이 안전하며이 나라는 단순한 단어가 아니라 우크라이나의 동맹국이다.
          1. 검투 사나 즈
            검투 사나 즈 6 12 월 2012 10 : 49
            0
            인용 : 프레 더
            따라서 미국은 이라크와 파키스탄을 위해 우크라이나 장비를 구매한다 (보다 정확하게는 우크라이나 장비를 구매하기 위해 돈을 준다) 우크라이나의 군사 산업 단지는 미국의 지원으로 살아남 았다고 말하는 것이 안전하며이 나라는 단순한 단어가 아니라 우크라이나의 동맹국이다.

            러시아 연방은 아프가니스탄에 헬리콥터를 공급해 미국 돈을 공급한다. 그리고 울리 야놉 스크는 또한 러시아 연방의 영토에 있습니다. 그리고 타마 나타.
            1. 자유로운
              자유로운 6 12 월 2012 15 : 16
              -1
              그건 그렇고, 우크라이나 엔진을 사용하면 누가 이러한 엔진과 미국 항공 전자 체코 VSU 및 서비스가 계약 조건에 명시되어 있는지 알 수 있습니다. 우크라이나는이 헬리콥터에서 가장 많이받습니다.
              1. 검투 사나 즈
                검투 사나 즈 6 12 월 2012 19 : 27
                0
                인용 : 프레 더
                그건 그렇고, 우크라이나 엔진을 사용하면 누가 이러한 엔진과 미국 항공 전자 체코 VSU 및 서비스가 계약 조건에 명시되어 있는지 알 수 있습니다. 우크라이나는이 헬리콥터에서 가장 많이받습니다.

                글쎄, 결론은 무엇입니까? 동맹에 대한 망상 외에도.
      2. WW3
        WW3 5 12 월 2012 12 : 14
        +2
        이상한 사람이 있습니다. 흰색이라고 말할 수없는 마이너스를 넣으면 식물의 파산입니다. Malysheva는이 사이트에서 두 번 이상 논의되었습니다 ... 윙크하는
      3. 사샤 19871987
        사샤 19871987 5 12 월 2012 12 : 29
        +5
        우크라이나 인들이 원하는 것을, 그들에게 맡겨라, 그들은 그들 자신의 ge를 충분히 가지고있다 .... 나는 서쪽으로 그들의 유혹의 배경에 대해 오랫동안 추워졌다 .... 그들은 단지 두 개의 토끼를 쫓고있다.
    2. 여우
      여우 5 12 월 2012 07 : 22
      +1
      계획은 엄청납니다. 결과는 예측할 수 있습니다. "할바"를 아무리 많이 말해도 입이 더 달콤하지 않습니다.
    3. tolan_petrovich
      tolan_petrovich 5 12 월 2012 07 : 25
      +1
      그리고 할 일이 없다면 곧 할 사람이 없을 것입니다!
    4. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 5 12 월 2012 07 : 36
      +1
      우크라이나 방위 산업을 이끌 수있는 유일한 방법은 러시아 국방부의 명령이지만 ............. 단 하나의 명령은 일을 제공하지 않으며 수출에 대한 희망, 너무 강한 경쟁자가있다. 너는 많이 팔 수 없어.
    5. 불스.
      불스. 5 12 월 2012 07 : 40
      +2
      솔직히 말해서 우크라이나 방위 산업의 "성공"에 감명을받지 못한 것이 있습니다. 그리고 이와 관련하여 우리와 협력하려는 끊임없는 열망은 분명하지 않습니다.
      곧 공동 프로젝트의 근거가 없다는 느낌. 우리와 그들의 군사-산업 단지 사이의 기술적 "격차"는 단순히 성장할 것이며 허용하지 않을 것입니다. 물론 소련의 발전은 좋지만 앞으로의 움직임은 보이지 않습니다.
      1. 알렉산더 로마노프
        알렉산더 로마노프 5 12 월 2012 07 : 48
        +1
        제품 견적 : 황소.
        이와 관련하여 우리와 협조하지 않겠다는 끊임없는 열망이 있습니다.

        우크라이나에 대한 방위 산업체가 명령을 내릴 수없는 상황에서, 개발업자들은 탈출구를 찾으려고 노력하고있다.
        1. 카아
          카아 5 12 월 2012 11 : 36
          +1
          인용구 : Alexander Romanov
          우크라이나 국방부가 방위 산업에 명령을 제공 할 수없는 상황

          "돈이 어디 있는지, 진?"
          "국방 예산의 분배에주의를 기울입니다. 22.8 십억 UAH ) 개발이 할당됩니다 예산의 30 % 미만 (전투 훈련 포함) 러시아 국방 예산에서이 비율은 대략 52 : 48 현재 콘텐츠에 찬성합니다. 2013 년 국방 명령이 급격히 증가한 물량 (4,8 억 UAH)을 고려하여 우크라이나에서 어떻게 배포 될지는 아직 알려지지 않았습니다. 비교를 위해 2012 년 우크라이나의 무기 개발 프로그램에 UAH 2,39 억 1,479 천만 달러가 할당되었으며,이 중 UAH 900 억 2029 천 XNUMX 백만 달러는 신무기 개발, 현대화 및 구매에 할당되었으며 XNUMX 억 UAH는 수리에 할당되었습니다. "http : // www. military-informant.com/index.php/force/XNUMX-min-ukr
          아이네.h
          tml # .UL73L-Rg8SQ
          ""우크라이나 역사상 처음으로 군인을위한 주택 건설 및 구매를위한 코펙이 하나도 없었습니다. 그리고 이것은 군대에 대한 사회적 타격”, -그는 말했다. 이러한 비난에 대한 응답으로, 최종 예산안 초안을 대표하는 재무부 차관 인 Anatoly Myarkovsky는 프로젝트 초안을 작성할 때 사회 보장 예산 항목, 특히 군 요원에게 임금 지불을 제공하는 기사에 대한 자금을 늘리는 데 초점을 두었다고 장관은 언급했다. 경제 / v_byudzhete-2013_vpervy
          e_za_history_
          ukrainy_ne_vydeleno_ni_kopeyki_na_zhilie_dlya_voennyh-113182.html
          2013 년 주 예산 초안은 최근 몇 년 간 추세를 확인했습니다. 우크라이나의 법 집행 기관의 비용은 생활비 및 최저 임금보다 몇 배나 빠르게 증가하고 있습니다. 이 정부 지출 모델은 권위주의 국가에서만 볼 수 있지만 민주주의 국가에서는 볼 수 없습니다. 이듬해 정부는 21,67 요구를위한 XNUMX 억 UAH 내무부, 보안 서비스 및 검찰 총장. 그리고 이것은 예산 지출의 5 % 이상입니다.
          우크라이나에서 "실로 비키"에 대한 지출은 항상 높았지만, 현 대통령 팀이 작성한 첫 번째 예산 인 2011 년 이후로 너무 빠르게 성장하고 있습니다. 2010 년에 정부가 내무부, SBU 및 GPU의 요구에 대해 UAH 15,4 억 UAH를 할당했다면 내년에이 수치는 UAH 19,15 억 UAH로 증가하여 즉시 24 % 증가했습니다! 우크라이나 인들이 "실로 비키"를 섬기기에는 너무 비싸다는 것은 분명합니다. 한 해 동안 그들의 필요는 거의 4 억 흐 리비아로 증가했습니다. 역사적 전통에서 러시아 제국은 보통 경찰 국가라고 불립니다. 그러나 우크라이나의 법 집행 기관의 필요에 대한 이러한 지출을 보면 우크라이나가 취하고있는 과정에 대한 의문이 제기됩니다. 그건 그렇고, 경찰 러시아 제국은 XNUMX 월 대혁명의 잔해 아래서 멸망했습니다 .http : //www.rbc.ua/rus/top/show/proekt-gosudarstvennogo-byudzh
          에타 우크라이나
          NY-NA-2013-G-Silovikam-04122012151600
          실제로 군대의 비용은 경찰 부대를 유지하는 비용과 같습니다. 우크라이나 정부는 누구를 더 두려워합니까? 장갑차의 국가 조달은 이미 여기에 있습니다 ...
          1. 스플라인
            스플라인 5 12 월 2012 11 : 46
            +2
            카아,

            모스크바 지역의 프로젝트에는 요청한 것보다 훨씬 많은 23,6 억 개의 gavnyuk이 있습니다. 사실, 그들이 무엇을하는지 보자.
            1. 유로
              유로 5 12 월 2012 14 : 01
              +3
              제품 견적 : 스플라인
              모스크바 지역의 프로젝트에는 요청한 것보다 훨씬 많은 23,6 억 개의 gavnyuk이 있습니다. 사실, 그들이 무엇을하는지 보자.

              2013 년에는 군부의 요구에 15,3 억 UAH 만 할당 할 계획이며, 이는 현재 예산 인 16,4 억 UAH보다 현저히 적습니다.

              2013 년 예산의 가장 큰 증가는 검찰청으로부터 예상됩니다.
              파이낸싱은 20,7 년 2,65 억 2012 천만에서 3,2 년 2013 억으로 1,1 % 증가 할 것입니다 (특별 기금-XNUMX 만 UAH).
              이 부서의 예산은 지난 해 권한이 반복적으로 줄어들 었음에도 불구하고 증가 할 것입니다. 특히 1 월 XNUMX 일 이후 검찰청은 일반 감독의 일부 기능을 박탈 당했다.


              http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/12/5/6978775/
              1. 스플라인
                스플라인 5 12 월 2012 14 : 09
                +1
                유로,
                나는 당신이 "우크라이나의 진실"을 읽거나 적어도 그것 뿐만이 아니라는 것을 권합니다. 그들은 다양한 출처에 따르면 19 개에서 21 개의 수박 23,6 개를 요청했습니다.
                1. 유로
                  유로 5 12 월 2012 16 : 53
                  +2
                  제품 견적 : 스플라인
                  나는 당신이 "우크라이나의 진실"을 읽거나 적어도 그것 뿐만이 아니라는 것을 권합니다. 19 개에서 21 개의 수박까지 다양한 출처에 따라 23,6 개 기부를 요청했습니다.

                  50 억 UAH의 예산 적자를 감안할 때 의심 스럽다. 음, 새해가되면 그들이 무엇을 받아 들일지 분명해질 것입니다. 나는 Ukrainska Pravda 뒤에 공개적으로 이용 가능한 정보의 위조를 발견하지 못했습니다.
                  1. 스플라인
                    스플라인 5 12 월 2012 17 : 48
                    +3
                    유로,

                    나는 동일하지만 군대는 사람들이 신뢰하는 유일한 보안 관리입니다. 이 기회를 놓치는 것은 어리석은 일입니다.
                    1. 유로
                      유로 5 12 월 2012 18 : 11
                      0
                      제품 견적 : 스플라인
                      나는 동일하지만 군대는 사람들이 신뢰하는 유일한 보안 관리입니다. 이 기회를 놓치는 것은 어리석은 일입니다.

                      경제 위기 동안 당국이 내무부, VV 및 GPU에 자금을 조달하는 것이 더 논리적입니다. 급여를받지 않은 코르벳 및 페레그린 팔콘 주 직원은 분산 될 수 없습니다.
                      1. 스플라인
                        스플라인 5 12 월 2012 18 : 20
                        +2
                        유로,
                        우리는 그리스와 프랑스가 아닙니다. 그들은 물 대포를 작동시킬뿐입니다. 모든 사람들은 당국이 내가 말하지 않는 것으로 끝났다고 생각합니다. 경찰이받을 수없는 돈이 얼마나 많은가. 그들은 힘을 바꿀 때 빨리 다시 칠합니다. 군대는 또 다른 문제입니다. 그들은 여기서 좋은 것을 잊지 않습니다. 그리고 이것은 내무부의 엘리트 클럽이 아니라 공개 섹션입니다. 군대뿐만 아니라 친척과 친구도 있습니다. 검찰에게 여분의 그 리브 나를 제공하면 100 명입니다. 군대 + 10 명에 의한 여분의 그 리브 나.
                        추신. 나는 내일 휴가에 군사 페니를 줄 때 그들의 부도덕을보고 싶습니다.
                        1. 유로
                          유로 5 12 월 2012 18 : 31
                          +1
                          제품 견적 : 스플라인
                          우리는 그리스와 프랑스가 아닙니다. 그들은 물 대포를 작동시킬뿐입니다. 모든 사람들은 당국이 내가 말하지 않는 것으로 끝났다고 생각합니다. 경찰이받을 수없는 돈이 얼마나 많은가. 그들은 힘을 바꿀 때 빨리 다시 칠합니다. 군대는 또 다른 문제입니다. 그들은 여기서 좋은 것을 잊지 않습니다. 그리고 이것은 내무부의 엘리트 클럽이 아니라 공개 섹션입니다. 군대뿐만 아니라 친척과 친구도 있습니다. 검찰에게 여분의 그 리브 나를 제공하면 100 명입니다. 군대 + 10 명에 의한 여분의 그 리브 나.

                          글쎄요, 이전에는이 ​​논리와 관련하여 어떤 정부도 생각하지 않았으며, 이것은 거의 그렇게 생각하지 않습니다.
                        2. 스플라인
                          스플라인 5 12 월 2012 18 : 35
                          +3
                          제품 견적 : Ouray
                          글쎄요, 이전에는이 ​​논리와 관련하여 어떤 정부도 생각하지 않았으며, 이것은 거의 그렇게 생각하지 않습니다.

                          아마 그렇습니다. 올해의 복구 기술을보십시오.
                          사고의 차이점을 살펴보십시오.
                          내 남동생은 결코 본부에서 군대에 없었습니다 ...
                          -오, 올해는 월급이 조금 올랐어요
                          내 동료:
                          우리의 전투 훈련이 더 빈번 해지고 급여도 약간 증가했습니다!
                          우선 순위를 잡기?
      2. 코 파르
        코 파르 5 12 월 2012 11 : 06
        0
        그들이 우리와 적극적으로 협력하기 시작한다면 서구는 그들의 파업을 막을 것입니다. 그렇습니다. 그들은 그냥 떠나 버릴 것입니다. 정치 엘리트에게는 죽음과 같습니다.
        소비에트 기술은 얼마나 잘 설계되었으며, 제국 붕괴 이후 20 년이 지나면 업그레이드 될 수 있습니다.
    6. 스플라인
      스플라인 5 12 월 2012 07 : 47
      + 14
      읽었습니다. 고칠 수 있습니다. APU에 대한 BTR-3E1 및 BTR-4E의 통일은 80 %입니다. 차이점은 엔진 파워 케이싱과 모듈의 형태 및 동일한 유형의 군비에만 있습니다. 40 개는 지금까지 해병대의 강화 대대를 위해 30 개 수량으로 구매 될 것입니다. 회사 내 차량 10 대 + 배터리에 2A51 총을 장착 한 장갑차 XNUMX 대. 대대가 여단에 배치되면 조달이 계속됩니다.
      BTR-7은 모듈처럼 가능한 한 통합되어 있습니다. 내장과 엔진. 4 쿠로 즉시 전환 할 수 없습니다. 동일한 금액으로 BTR-4 3 개 또는 BTR-4 7-8 개를 구입할 수 있습니다 (64). 탱크에서 BM Bulat의 구매는 다른 탱크 여단에 계속 추가됩니다. 이와 함께 저렴한 T-XNUMXE는 기계화 여단에 들어갑니다.
      BMP-1은 BMP-1U로 업그레이드됩니다. BMPT-64의 운명은 2S3MU와 마찬가지로 아직 알려지지 않았습니다. BRDM-2는 동등한 교환이 아니지만 "Patrols"로 대체됩니다. "Patrols"는 또한 항공 모빌 여단의 일부가 될 것입니다.
      기갑 KRAZ의 경우 순전히 인디언을위한 것입니다. 평화 유지 작전을 위해 "Kozak"이 있습니다. 그리고 우리 순찰대가 코소보에서 UAZ와 BRDM을 타는 정보는 정확하지 않습니다. 그들은 거기에 있지만 다른 임무를 가지고 있습니다. 그래서 Hummers는 비행을합니다.

      1. Selevc
        Selevc 5 12 월 2012 08 : 47
        +8
        허머 스가 비행기를 타고
        이 기계들이 너무 취약한 것으로 인식되어 미국인들이 스스로 중단하고있는 것입니다 ...

        우크라이나의 군사 산업 단지는 끊임없이 마우스를 생산하는 산입니다 ...

        기계화 여단은 더 싼 T-64E를받을 것이다
        즉, 그들은 이미 도덕적으로나 기술적으로 쓸모없는 탱크로 군대를 무장시키고 있습니다 ...-우크라이나에서만 그러한 서커스는 아름답고 세련된 문구와 악당의 꼭대기에서 균일하게 유니폼을 입을 수 있습니다 ...
        1. 스플라인
          스플라인 5 12 월 2012 08 : 53
          +5
          Selevc,

          "Moskvich"없이 즉시 페라리를 타시겠습니까?
          1. Selevc
            Selevc 5 12 월 2012 08 : 57
            +6
            결국, 우크라이나는 수단과 소말리아가 아닙니다. 우리는 처음부터 장비를 만들지 않습니다. 성과와 고급 디자인 솔루션이 있습니다 ... 구현을 방해하는 것은 무엇입니까?

            장갑차와 관련하여 우크라이나의 군사 산업 단지는 가장 진보 된 세계 발전의 아날로그를 방출 할 수 있습니다-그것은 단지 문제 일뿐입니다-아무도 이것을 심각하게 다루기를 원하지 않습니다 ...

            우리가 자동차 산업과 평행을 이룬다면, 방위 산업에서 소비에트 이후의 상황은 훨씬 나아졌고 우리는 우리 자신의 Moskvich뿐만 아니라 메르세데스를 가지고 있었고 정당하게 "그것에서 페라리로 옮길 수있었습니다"-그러나 어떤 이유로 우리는 대신에 "이동"했습니다 현대화 된 Moskvich에 페라리 ...
            1. 스플라인
              스플라인 5 12 월 2012 09 : 03
              +3
              그리고 정확히 일치하지 않는 것은 무엇입니까?

              1. Selevc
                Selevc 5 12 월 2012 09 : 18
                +3
                구조적으로, BTR-4는 다시 동일한 BTR-70의 현대화입니다 ... 따라서 BTR-4와 Nexter의 근본적인 차이점을 즉시 보여주는 사진을 맨 위에 가져 왔습니다. 먼저 프랑스 자동차가 아래에서 정면으로 잘 보호되어 있음을 알 수 있습니다 나는 훨씬 더 나은 생각 ...

                이제 전 세계적으로 그들은 광산으로부터 보호하기 위해 선체의 아래쪽 부분에 "V"자 모양의 부분이있는 장갑차 운반선을 만들고 있으며, 이것은 이미 기계 전체 구조의 심각한 현대화이기 때문에 우리에게는 힌트조차 없습니다.

                예, 소비에트 시대에는 아주 좋은 차가 만들어졌지만 세계는 가만히 있지 않으며 오래된 차에서 끝없이 운전하는 것은 불가능합니다 ...
                1. 스플라인
                  스플라인 5 12 월 2012 09 : 31
                  +5
                  제품 견적 : Selevc

                  이제 전 세계적으로 그들은 광산으로부터 보호하기 위해 선체의 아래쪽 부분에 "V"자 모양의 부분이있는 장갑차 운반선을 만들고 있으며, 이것은 이미 기계 전체 구조의 심각한 현대화이기 때문에 우리에게는 힌트조차 없습니다.


                  누가 당신에게 무엇을 말하지 않았습니까?. 그리고 넷과 셋과 워치와 코 작은이 보호 옵션을 가지고 있습니다. 또 다른 것이 있습니다. Nekster의 경우 BTR-4는 예비 검사에서 바이 패스를 우회하여 정확도가 뒤떨어졌습니다 (그러나 표준 내에 떨어졌습니다). 그러나 아이들은 열 화상 카메라와 새로운 레이저 거리계를 설치해야했습니다.
                  1. Selevc
                    Selevc 5 12 월 2012 09 : 44
                    +1
                    Malyshev 공장은 오래된 장비와 경영 관료주의의 거대한 직원을 가진 파산 기업입니다 ... 다시 한 번, 그들은 오래된 기계에서 일하는 오래된 전문가 (오래 연금 수급자)를 희생하여 기술 걸작을 만들려고합니다 ...
                    그리고 당신은 일종의 열 화상 카메라에 대해 이야기하고 있습니다 !!! 읽기만해도 재미 있습니다 ...
                    1. 스플라인
                      스플라인 5 12 월 2012 09 : 52
                      +7
                      Selevc,
                      울리는 소리를 들었지만 그가 어딨는지 모르겠어요. 파산 절차는 순전히 기술적 인 형식입니다. 국가 규모로는 DEFOLT라고합니다. 러시아가 98-oa에서 붕괴되었다는 것? "내가 빚진 모든 사람을 용서한다"는 원칙이 있습니다. 국영 기업의 부채가 정부와 모든 것과 함께 국가의 회계에 상각 된 것입니다. 그리고 노인들은 젊은이들이 연약하고 리듬을 견딜 수 없기 때문에 일합니다. 일을해야하기 때문에 광란의 매출이 발생합니다!
                      1. Selevc
                        Selevc 5 12 월 2012 10 : 12
                        +1
                        정확하게-현대 공장에는 미친 회전율이 없으며, 고도로 숙련 된 전문가들이 수십 년 동안 수십 년간 훈련을 받았습니다 ... 그리고 아무도 아무도 진지하게 일하고 싶어하지 않는 미친 회전율, 경영진이나 직원 모두 ... 그리고 젊은이들은 이것을 완벽하게 이해합니다 ....
                        정상적인 국가에서는 정기적으로 예방, 장비 점검을 수행하고 오래된 기계를 새로운 장비로 교체합니다.
                        선진국에서는 장비의 합리적인 마케팅 사전 판매 준비를 수행하고 장비의 새로운 모델을 테스트하고 판매 후 서비스를 제공합니다 ...

                        우리는이 중 하나도 없었습니다. 국가 리더십, 특히 방위 산업의 범죄 행위의 결과

                        또한 우리는 여전히 "크림 전쟁 중"기계에 대해 작업하고 있습니다.

                        파산은 순전히 기술적 인 형식입니다.
                        그러나 새로운 기술의 창조는 형식이 아닙니다 ...

                        Malyshev의 이름을 딴 공장은 파산이 아니라 재정적 인 의미가 아니라 기술적 인 생산 상태라는 의미에서 상호 부채보다 훨씬 심각합니다 ...
                        1. 스플라인
                          스플라인 5 12 월 2012 10 : 30
                          +3
                          Selevc,

                          나는 현재 정부, 과거에 대한 당신의 싫어함을 이해합니다-일반적으로 ...하지만 역사의 플라이휠은 되돌릴 수 없습니다. 품바가 말했듯이 : "당신은 엉덩이를 남겨 두어야합니다"
                        2. Selevc
                          Selevc 5 12 월 2012 10 : 37
                          0
                          분홍색 안경을 사용하지 말고 실제로 물건을보아야한다고 생각합니다 ...

                          우크라이나 국방 산업이 말 그대로가 아니라 실제로 발전하기를 원합니다 .. 공장을 현대화하고 젊은 전문가의 세대를 적극적으로 훈련시키고 과학적 기반을 개발하고 해외 판매 장비에서 현명하게 돈을 지출하기 위해 ...

                          하지만 지금은 꿈일뿐입니다 ...
                        3. 스플라인
                          스플라인 5 12 월 2012 10 : 42
                          +6
                          나는 그들을 오랫동안 살펴 보지 않았습니다. 나는 그 기사를 비판하지는 않았지만 부정확 한 내용 만 추가했다. 퇴폐적 인 분위기를 느끼면 내세에서 즉시 장소를 빌릴 수 있습니다.
                        4. Selevc
                          Selevc 5 12 월 2012 11 : 10
                          +4
                          나는 방금이 나라에 오래 살았고 우리와 함께 모든 일이 어떻게되는지 알고 있습니다. 따라서 이라크에 장갑 요원을 인도하는 문제는 매우 분명하고 이해할 수 있습니다 ... 현재 상황에서 이러한 문제는 미래에 불가피합니다 ... 국가의 최고 리더십 과제 상황을 근본적으로 바꾸고 그들은 모든 것을 괴롭히는 것입니다-이것은 그들이 싫어하는 곳입니다 ...

                          14 년 동안 나는 생산 기술자로 일했습니다. 워크샵에서 일하는 사람, 일하는 방식 및 당국이 쇼를 준비하는 방법 및 당국이 쇼를 준비하는 방법을 보았습니다. 이제 유럽과 시끄러운 슬로건 아래 ...
          2. 코 파르
            코 파르 5 12 월 2012 11 : 12
            +1
            Tukhachevsky처럼 "우리는 20 만 개의 탱크를 만들 것입니다!"라고 말합니다. 즉시는 아니지만 최신 기술 모델을 구입할 수있을 때 오래된 물건을 공급하고 구입하는 이유는 무엇입니까? 재교육 및 교체가 곧 나올 것입니다. 큰), 정크 구매를 위해?
            1. 스플라인
              스플라인 5 12 월 2012 11 : 24
              +3
              보기. 우리의 구매 강도와 함께 현대 BM Oplot 탱크로 탱크 여단을 다시 갖추려면 10 년이 걸립니다. 그때까지는 더 이상 현대적이지 않을 것입니다. 동시에 BM Bulat은 3 년이 필요합니다. 이 탱크는 T-80U (UD), T-90A, T-72B2, Leopard-2A4 레벨에 해당합니다. 사실 이것은 현대화의 절정입니다. 그는 Leopard-2A6 및 T-90MA에 도달 할 수 없습니다. 그러나 여전히이 지역의 탱크 수준에 해당합니다.
        2. 더러운 트릭
          더러운 트릭 5 12 월 2012 09 : 32
          +5
          제품 견적 : Selevc
          우크라이나의 군사 산업 단지는 끊임없이 마우스를 생산하는 산입니다 ...


          우크라이나의 군사 산업 단지는 소련 붕괴 이후 우리보다 더 나쁘지 않았으며, 그들이 새로운 아이디어를 촉진하려고 여전히 감동하고 생산하고 있다는 사실은 존중입니다! 우크라이나어에 주목해야합니다. VPK는 감사에서 살아남지 못하고 우크라이나 당국의 노력과는 상반됩니다. 이것에 대해 좋은 말이 있습니다.
          1. Selevc
            Selevc 5 12 월 2012 09 : 48
            0
            우크라이나어에 주목해야합니다. VPK는 감사에서 살아남지 못하지만 우크라이나 당국의 노력과 반대


            이것은 소련의 군사 산업 단지의 잔재의 고통과 점점 더 비슷합니다 ... 우크라이나의 군사 산업 단지는 20 년 동안 개발하는 대신 체계적으로 국가의 리더십을 파괴했습니다 ...

            오래된 것을 다시 칠하고 새로운 것으로 전달하고 빨리 밀고 전리품을 공유 할 수 있다면 새로운 것을 만드는 이유는 무엇입니까?
    7. andrei. 2012
      andrei. 2012 5 12 월 2012 08 : 55
      +1
      러시아의 기술은 나쁘지 않고 여러면에서 훨씬 더 좋지만 우리는 그것을 판매하는 방법을 모릅니다. 동일한 "Hummer"는 여러면에서 최고의 차는 아니지만 더 나아 보이지 않을 정도로 (영화, 프로그램에 의해) 광고됩니다. 우리의 기술을 처음 접하기 전에 "스텔스"를 가진 미국인들이 제때에 닳 았을 때 판매 방법과 우리가 할 수있는 일을 배우는 것이 필요합니다.
    8. Chicot 1
      Chicot 1 5 12 월 2012 08 : 58
      +6
      모든 방위 산업에서 불리한 점이 있습니다. 또한, 그들은 우크라이나의 방위 산업과 같이 비교적 젊음에서 일어날 것입니다 ...
      그러나 샘플은 모든 관심에 흥미롭고 가치가 있습니다. 무기 시장의 요구와 변화에 충분히 신속하게 대응합니다. 그들은 상당히 강한 디자인 학교와 좋은 제조 기지를 가지고 있습니다. 그래서 나는 특히 악의적이지 않고 우크라이나에서 생산 된 장갑차를 쳐다볼 것입니다 ...
      예를 들어, 저는 여러분에게 이것을 줄 것입니다 ... 개인적으로, 저는 T-64 MBT를 기반으로 하르 키우가 만든 무거운 BMP를 좋아합니다. 이 클래스의 자동차를 만드는 데 상당히 균형 잡힌 실용적인 접근 방식. 러시아 방위 산업은 아직 이런 것을 만들지 못했습니다 ... 내 큰 후회에 ...
      1. leon-iv
        leon-iv 5 12 월 2012 10 : 37
        +2
        아, 갑자기 BTR-T가 탱크 기반 BMP가 아니십니까?
        1. 스플라인
          스플라인 5 12 월 2012 10 : 45
          +7
          leon-iv,
          이제 봐봐:



          아날로그 BMP-55 엔진 5TDFM의 맨 아래
          1. leon-iv
            leon-iv 5 12 월 2012 10 : 55
            +3
            예, 저는 과정에 친절합니다))))
            그들 사이의 전류는 거의 10 년의 차이입니다. 그리고 그러한 기계의 개발은 90 년대 러시아에서 이루어 졌다고 지적했습니다.
            그러나 실제로 이것은 일련의 샘플이 아닙니다 (적어도 1-2 바트가 완전히 장착 된 일련의 샘플). 따라서 논의 할 필요가 없습니다.
            1. 스플라인
              스플라인 5 12 월 2012 11 : 04
              +3
              leon-iv,
              이것에서 나는 의미없는 토론에 동의한다. 5 년 차이를 수정하십시오. 최초의 무거운 BMPV-55는 2002 년에 출시되었지만 BTR-T와 달리 모든 사람들이 BMP-XNUMX를 판매하기 위해 개발하고 있습니다.
              1. leon-iv
                leon-iv 5 12 월 2012 12 : 16
                0
                그런 다음 비슷한 프로젝트가있었습니다. 그러나 중대 여단을위한 새로운 통합 플랫폼을 기다리기로 결정했습니다.
              2. Chicot 1
                Chicot 1 5 12 월 2012 12 : 21
                +3
                그리고이 개발의 결과는 얼굴에 있습니다 ... 그러나 너무나 갑자기, 친애하는 leon-iv? ..
                그리고 BTR-T는 본질적으로 약간 변경된 T-55 (이 상황에서 발생하는 모든 단점을 포함)로 유지되었습니다. 따라서 두 버전 (러시아어와 우크라이나어)이 다릅니다. 그리고 그들은 크게 그리고 완전히 다릅니다. 그리고 "비애 국적"이라고 들리기 때문에 나는 우크라이나 차를 선호 할 것입니다. 더 완벽하고 사려 깊습니다. 그리고 이것은 당신에게 너무 갑작스럽지 않기를 바랍니다. leon-iv? ..
                1. leon-iv
                  leon-iv 5 12 월 2012 13 : 17
                  0
                  절대로 또한 BMP-55를 선호합니다. 그리고 그것이 더 나쁠 것이라고 가정하는 것은 어리석은 일입니다.
                  그러나 실제로는 분명하지 않은 전망으로 서로를 죽였습니다. 그리고 그것에 대해 이상한 것은 없습니다.
                  Threat BTR-T는 97-year show 및 95-96의 EMNIP XM과 같습니다.
                  1. 스플라인
                    스플라인 5 12 월 2012 13 : 23
                    +3
                    BMP-55는 아프리카와 아시아로 수출됩니다. 러시아의 경우 예비 군중에서 BMPV-72를 리메이크하는 것이 좋습니다. 그러나 어떤 이유로 촬영이 없습니다. 그들은 "Armata"플랫폼을 기다리고 있습니다.
                    1. leon-iv
                      leon-iv 5 12 월 2012 13 : 28
                      0
                      예. Armata를 기다리고 있습니다. TBMP는 그녀를 위해 할 것입니다.
                      우리는 전술을 해결해야합니다. 따라서 주요 납품은 17-18 년에 대대가 될 것입니다.
                      그런데 BMP-55는 bantustanov에 매우 적합합니다. 그러나 솔직히 말해서 시인들이 대량 구매를 결정할 것이라고는 생각하지 않습니다. 비싼 즐거움. 그들은 트럭 T-72 / 55와 T-62를 가지고 있으며 72는 중복됩니다.
                      1. 스플라인
                        스플라인 5 12 월 2012 13 : 35
                        +2
                        상상해보십시오-인디언이 관심이 있습니다. 그들은 T-54 / 55를 많이 가지고 있습니다. 페루는 또한 칠레의 Marder-1A2라는 답변을 찾고 있습니다. 보다시피, 시장은 유망하다. 그것은 단지 욕망 일 것입니다.
                        1. leon-iv
                          leon-iv 5 12 월 2012 13 : 40
                          0
                          지수를 희생하여 MTO에 의한 통일이 확실하지 않을 수 있습니다. 가방을 가져와야하는 것이 정상이라면 모든 것이 현실입니다.
                          그러나 나는 통일 된 차량을 가져 가지 않을 것이다.
                        2. 스플라인
                          스플라인 5 12 월 2012 13 : 46
                          +1
                          이스라엘은 어떻게 든 아사 하리 트와 통일에 대해 생각하지 않았습니다. 해체 된 T-55의 엔진을 교체하면 누구와의 통일이 무엇입니까? 인도에서는 더 이상 서비스를 제공하지 않습니다.
                        3. leon-iv
                          leon-iv 5 12 월 2012 13 : 52
                          0
                          그때는 매우 필요했습니다.
                          그리고 지금은 당근으로 통일을 먹고 싶습니다.
                        4. 스플라인
                          스플라인 5 12 월 2012 14 : 04
                          +2
                          차는 처음부터였다. 인디언은 또한 빨판이 아니며 국내 개발이 있습니다. 그리고 오래된 철은 어디에 있습니까? 엔진에 관해서는 많은 군대가 T-72 시리즈의 "B"시리즈와 "TD"시리즈의 T-90 엔진을 교체 할 것을 제안했습니다. 탱크는 파키스탄과 중국 국경에있는 산에서 그들을 끌어 당기지 않습니다.
                        5. leon-iv
                          leon-iv 5 12 월 2012 14 : 22
                          0
                          mdya 나는 야당에 대해 비슷한 것을 들었다. 웃음
                          힌두교도 빨판이 아니며 국내 발전이 있습니다.

                          심지어 arjun을보고 나는 그것을 의심
                        6. 스플라인
                          스플라인 5 12 월 2012 14 : 35
                          +2
                          제품 견적 : leon-iv
                          leon-iv

                          내가 그들의 포럼에서 "짧은 다리로 인디언들과 함께 있다고하자. 나는 그들에게 짧은 질문을하고 정상적인 대답을 얻는다. 나는 방문과 포럼 전에 나는 또한 적은 양의 러시아-우크라이나에 살았다 고 말할 것이다 (이것은 군사-산업 단지에 관한 것임). 같은 폴란드 인은 인디언보다 우크라이나에 대해 (다시 한 번 군-공업 단지에 대해) 덜 알고 있으며 많은 국가에서 등등.
    9. 맘모스
      맘모스 5 12 월 2012 09 : 09
      +4
      우크라이나와 러시아 방위 산업의 문제는 동일합니다. 지도부가 실제로 군대와 방위 산업에 참여할 때까지 "구멍"은 소련의 발전으로 가득 차게 될 것입니다. 소비에트 시대의 디자이너들이 떠나고 젊은이들은 저임금에 그다지 매력을 느끼지 않습니다. 우크라이나의 성공을 기원합니다. 조만간 우리는 우크라이나와 동맹을 맺을 것입니다. 그리고 두 학교가 하나보다 낫습니다.
      1. 부트 레거
        부트 레거 5 12 월 2012 10 : 25
        0
        우크라이나가 이미 우리에게 제공 할 것이 없을 때 그러한 동맹의 필요성이 생길 것을 두려워합니다.
        그리고 디자인 학교는 현대의 발전에 의해 그 가치가 확인 될 때 ​​의미가 있습니다.이 학교의 모든 가르침은 의미가 없으며 개발중인 학교와 결합하는 것은 수학 과학 박사에게 대수학을 가르치는 것과 같습니다.
      2. 검투 사나 즈
        검투 사나 즈 5 12 월 2012 19 : 47
        +1
        인용구 : 매머드가 있었다
        우크라이나와 러시아 방위 산업의 문제는 동일합니다. 지도부가 실제로 군대와 방위 산업에 참여할 때까지 "구멍"은 소련의 발전으로 가득 차게 될 것입니다. 소비에트 시대의 디자이너들이 떠나고 젊은이들은 저임금에 그다지 매력을 느끼지 않습니다. 우크라이나의 성공을 기원합니다. 조만간 우리는 우크라이나와 동맹을 맺을 것입니다. 그리고 두 학교가 하나보다 낫습니다.

        100050 +!
    10. 코브
      코브 5 12 월 2012 10 : 09
      +3
      누군가 관심이 있다면, 우크라이나어 BTR-4의 비디오 검토

      1. Selevc
        Selevc 5 12 월 2012 13 : 35
        0
        나는 비디오를 보았습니다. 물론 흥미 롭지 만 분명히 우리 디자이너들은 장갑 요원의 이동성을 위해 갑옷을 희생했지만 NATO 국가는 분명히 다른 길을 걸었습니다 ...

        우리의 장갑 요원은 대부분 방탄 장갑을 가지고 있습니다-30mm 발사체를 잘 유지하지만 RPG-7 타격을 견딜 수 있다면 같은 이라크에서 가장 많이 접할 수 있기 때문에 더 좋을 것입니다 ...

        비디오로 판단하면 현대적인 광산 보호가 전혀 없습니다 ... 선체의 바닥이 V 자형이고 바닥이 두꺼운 강판이기 때문에 동일한 프랑스 자동차가 우리보다 상당히 높습니다 ... 폭발이 발생하면 기갑 부대가 바퀴에서 날아가지만 선체는 파손되지 않습니다. 폭발 에너지는 장갑 요원의 바닥 아래로 떨어지지 않지만 V 자형 바닥의 측면을 따라 발산됩니다 ....
        1. 유로
          유로 5 12 월 2012 14 : 13
          +3
          제품 견적 : Selevc
          우리의 장갑 요원은 대부분 방탄 장갑을 가지고 있습니다-30mm 발사체를 잘 유지하지만 RPG-7 타격을 견딜 수 있다면 더 좋습니다.

          현대 탱크조차도 모든 투영에서 RPG-7을 보유하지는 않습니다 ...
          1. 스플라인
            스플라인 5 12 월 2012 14 : 24
            +4
            유로,
            이 간단한 장치는 PG-7VM 샷을 보유합니다. 그는 나이가 들었지만 아프리카를 보호하기 위해 할 것입니다.
            1. 유로
              유로 5 12 월 2012 14 : 36
              +3
              방탄 장갑이 강화됩니까? RPG-7을 BRDM으로 전송하는 것은 의미가 없다는 의혹이 있습니다. 같은 범위에서 PKK는 차를 체로 바꿀 것입니다.
              누구의 발달입니까?
              1. 스플라인
                스플라인 5 12 월 2012 14 : 45
                +2
                유로,
                세라믹과 케블라 브론 갑옷은 우크라이나에서 생산되지만 강화되지는 않습니다.
          2. Selevc
            Selevc 5 12 월 2012 14 : 29
            +1
            그렇다면 스트라이커와 같은 그릴로 BTR-4를 둘러 싸서 모바일 트로프처럼 보이게 하시겠습니까? :)))))

            유망한 무장 요원의 장갑은 RPG-7에 대응하도록 특별히 설계해야합니다. RPG-4은 장갑차에 대해 세계에서 사용되는 가장 큰 무기이기 때문입니다. 가장 먼저 ...
            1. 스플라인
              스플라인 5 12 월 2012 14 : 40
              +4
              이러한 격자에는 XNUMX 가지가 있습니다.

              그리고 KAZ "Zaslon"은 화면없이 RPG에서 저장할 수 있습니다.
              1. Selevc
                Selevc 5 12 월 2012 15 : 24
                0
                BTR-4의 이러한 수정이 마음에 드십니까? 개인적으로, 나는 ...이 옵션은 단기 해결책으로 만 사용될 수 있지만 미래에는 더 컴팩트 한 것을 생각해 내야한다고 생각합니다 ...

                그런 기계를 사용하는 것은 전투에서 매우 의심 스럽습니다-완전히 운전하지는 않을 것입니다-좁은 도시 거리에 대해 이야기하지 않을 것입니다. 2-3 대의 일반 차량을 넣을 수 있습니다. 빨리 대피하는 것은 문제가 될 것입니다 ...
                1. 스플라인
                  스플라인 5 12 월 2012 15 : 30
                  +2
                  Selevc,

                  이것은 우리를위한 것이 아닙니다. 그리고 고객은 그러한 화면을 원했습니다.
                  1. Selevc
                    Selevc 5 12 월 2012 15 : 42
                    +1
                    나는 이것을 이해합니다 ... 그러한 부피가 큰 스크린의 존재는 자동차의 부적절한 예약을 나타냅니다 ...하지만,이 추세는 최근 적대 행위에 참여하는 모든 국가의 장갑차 캐리어에서 관찰됩니다 ...
                    1. 스플라인
                      스플라인 5 12 월 2012 15 : 50
                      +2
                      "Fly"는 T-200 중전차의 전면 장갑이 더 두꺼운 10mm를 태 웁니다. 슈퍼 보호를 원한다면 BMPT-64를 구입하십시오.
                      1. Selevc
                        Selevc 5 12 월 2012 15 : 59
                        -1
                        그러나 파리는 RPG-7만큼 널리 보급되어 있지는 않습니다 ... 장래에는 화면 대신 흥미로운 엔지니어링 솔루션이 발견 될 것입니다 ...
                  2. leon-iv
                    leon-iv 5 12 월 2012 16 : 08
                    0
                    나는 항상 아랍인들에게 미소를지었습니다.
                    눈 덮인 숲길을 따라 겨울에 숨겨진 행진을 할 필요는 없지만
    11. uhjpysq
      uhjpysq 5 12 월 2012 13 : 00
      -6
      나는 정말로 사과한다. 그러나 왜 자율적인가)))))))) 우크라이나 VPK (단, 군대처럼) 무기 시장에는 더 심각한 선수들이있다.))) 루마니아와 싸운다)))))) 오리 그들은 나토))) ) 니자. 모스크바의 별색 깃발 아래에서 짓밟 힐 수 있습니다.
      1. 스플라인
        스플라인 5 12 월 2012 13 : 17
        +4
        uhjpysq,
        체코에는 왜 군 공단이 있습니까? 돈과 큰 돈이기 때문입니다. 그리고 경쟁과 진지한 선수에 대해. 우크라이나는 기갑 부대 수송차 판매에서 2 위를 차지했으며, 느린 핀을 전방에 놓고 러시아를 XNUMX 위로 낮추었습니다. 중국과 전투기를 모으기 시작하지 않은 것이 좋습니다!
    12. Selevc
      Selevc 5 12 월 2012 13 : 24
      0
      체코와 우크라이나의 군사 공학은 오랜 영광스러운 역사와 광대 한 경험을 가지고 있습니다.
    13. 카르 스
      카르 스 5 12 월 2012 13 : 37
      +5
      디자인 엔지니어의 눈을 통해 우크라이나 장갑 차량


      카자흐스탄이 4 장갑차를 구입하기로 결정한 것은 분개 한 것이고 이라크 계약은 계속 이행되고 태국이 범람하고있는 구르 칸의 모든 이야기에도 불구하고 요새에서 UVZesny 떠 다니는 운송인을 거부합니다.

      심지어 가까운 곳에서 우크라이나의 상황과 군대의 요구를 다시 생각해보기까지합니다.
      1. leon-iv
        leon-iv 5 12 월 2012 13 : 43
        +1
        구르 칸 포폴이 또 있습니까? 웃음
        피곤하십니까?
        개인적으로, 나는 Tarasenko와 Gurkhan의 기사를 읽고 그의 음부를 측정하는 것은 역겨워졌습니다.
        그러나 타라 센코는 일반적으로 가장 무시한 형태의 Svidomo 보육원을 가지고 있습니다. 그리고 읽기 전에 재미있었습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 5 12 월 2012 14 : 43
          0
          제품 견적 : leon-iv
          그러나 타라 센코 (Tarasenko)의 가장자리에서 가장 소홀한 형태의 스비 도모 보육원

          음, 칭찬은 없습니다.
    14. Selevc
      Selevc 5 12 월 2012 13 : 50
      +2
      그리고 Stryker와 같은 BTR을 사용하는 실제 전투 경험에 대해 파헤 쳤습니다.

      워싱턴 포스트 웹 사이트에 따르면 "이라크 주둔 미군 사령부는 XNUMX 륜 장갑차 스트라이커의 효율성을 평가 한 보고서를 작성했습니다. 군에 따르면이 차량은 할당 된 임무와 일치하지 않아 군용으로 수정하기가 거의 불가능합니다." ...

      이라크에서 스트라이커를 처리해야했던 군인들의 의견에 따르면이 전차는 매우 불안정하고 화력이 낮으며 대전차 및 소형 무기 무기로부터 제대로 보호되지 않으며 설계도 매우 잘못되었습니다.

      장갑차가 가진 장점 중 하나는 거친 지형을 주행 할 때 상대적으로 편안함이 있다는 것인데, 이는 추적 된 차량과 비교하여 모든 바퀴 달린 장갑차에 공통적입니다.

      그러한 전차에서 싸운 군인에 따르면 RPG-7 유탄 발사기에서 한 번의 성공적인 발사로 완전히 파괴 될 수 있습니다. 이 무기들로부터 보호하기 위해 이라크에 배치 된 모든 기갑 부대에는 특수 방화 격자가 장착되어 있으며,이 무기는 장갑에 도달하기 전에 누적 탄약을 폭발 시키도록 설계되었습니다.

      실제로 이러한 그릴이 장갑차 수송선에서 발사되는 수류탄의 절반 이상을 막지 않는다는 사실에도 불구하고 스트라이커에 심각한 과부하가 걸립니다. 정비사는 하루에 세 번 타이어 공기압을 확인해야합니다.

      하루 안에 그러한 강화 된 장갑차를 사용한다면이 시간 동안 XNUMX 개의 타이어를 교체해야합니다. 이는 심각한 공급 문제로 인해 당파 단위의 지속적인 호송 공격으로 어려움을 겪고 있습니다.

      비가 오는 날씨에는 과도한 무게가 중요한 문제가됩니다. 이러한 경우, "스트라이커"는 거친 지형을 이동할 수 없을뿐만 아니라 젖은 비포장 도로에 갇히기 때문에 일반적으로 사용하지 않으려 고합니다. 그러한 조건에서 상대적으로 약한 엔진은 매우 빨리 고장납니다.

      무기에 관해서는 군대는 디자이너들에 대해 많은 주장을하는 것으로 밝혀졌습니다. 특히 MK19 유탄 발사기에 만족하지 않습니다.

      가시성이 좋지 않은 조건, 야간 및 이동 중에 목표물을 타격하는 것이 불가능하다는 사실 외에도 군대 요원 자체도 위험합니다. 사실 장갑 요원의 위치가 바로 앞에 있으며 자발적 인 경우 자발적 인 경우 이로 이어질 수 있습니다 장교 사망.

      전자식 화재 통제 시스템도 많은 불만을 제기했습니다. 특히, 수류탄 발사기를 발사하는 데 사용되는 흑백 화면은 자동차 색상을 구별 할 수 없기 때문에 경찰 운영에 중요한 요소입니다.

      자동차에는 다른 많은 단점이 있으며 그중 안전 벨트의 불편한 디자인이 있습니다. 이 무해한 결함으로 인해 장갑차 수송 인이 뒤집어 졌을 때 몇 차례의 자동차 사고로 XNUMX 명의 군인이 사망했습니다.

      일반적으로 Strykers 승무원의 사상자 수는 매우 적습니다. 그러나이 기계들은 전쟁의 활발한 단계가 끝난 17 년 늦봄에 이라크에서 사용되기 시작했습니다. 따라서 모든 공격은 쓸모없는 유탄 발사기와 도로 지뢰의 도움으로 만 수행되었습니다. 또한이 장갑차가 위험하다는 것이 분명해진 후, 우선 승무원들에게 극히 드물게 사용되기 시작했습니다.

      이 문서에 대한 펜타곤의 반응에 대해서는 알려진 바가 없습니다. 아마도 워싱턴 포스트는 더 오래된 차량을 위해 완전히 버려 질 것이라고 믿고있다 – 브래들리 추적 보병 전투 차량과 M113 장갑차 운반선. "



      Amer는 이미 스트라이커를 굴 렸습니다.-noooo-아름다운 리무진을하는 것이 좋습니다. 그들은 더 잘할 수 있습니다.
      1. cdrt
        cdrt 5 12 월 2012 14 : 40
        +1
        올해는 어떤 기사를 파셨습니까? 눈짓
        M113도 M2도 선택되지 않았습니다. 그들은 M2를 완전히 포기했습니다 (MRAP를 개발했지만). 결국 이것은 그들의 장점입니다 (기술 개념과 조건의 불일치를 보았을 때 그들은 반응, 생성, 새로운 종류의 기술을 구입하여 결과적으로 폭발로 인한 손실의 급격한 감소). 우리 군대는 요구 사항의 명확한 정의에 대한 경험 (아프간, 체첸 모두)도, 낯선 사람 (아프간 계 미국인, 이라크)에 대한 분석도 없었으며, 방위 산업은 MRAP 설계와 같은 방법을 성공적으로 이해했습니다. 결론 : "어리석은"미국인들은 생각하지 않은 위협에 직면하고 이에 대응하고 적응했습니다. "스마트"우리는-위협에 직면했고, 많은 군대가 결정했습니다-그것이 전쟁이라는 것입니다. 그래서 군인들이 죽는 것입니다. (그런데, 포럼에서 바보들이 종종 발견됩니다 (이전 군대에서 온 것은 재미 있고 놀랍습니다). (이라크 -Afgan의 통계가 다르게 말하고 있음에도 불구하고), 가만히 앉아 있었다.”방위 산업은 두려움 속에서만 무언가를하기 시작했다. 거세 MO에 의한 구매 제외. 다시, 뼈와 둔함. (돈이 할당되지 않았다는 사실-아마도 언급 할 가치가 없을 것입니다-T-95 전투 삼각대는 정말로 행성의 모든 탱크를 능가합니다 (결과적으로 비싸고 현재로서는 그다지 우선 순위가 아님). "이상적인"위시리스트를위한 돈이있었습니다. 그들은 "Burlak"이었지만 훨씬 적은 획기적인 연구에 대한 MRAP는 없었습니다 ??? 아날로그가없는 것을 만들 필요가 없다는 사실에도 불구하고 SA가 앙골라에서 만났던 남아프리카 자동차가있었습니다. 다시 말하지만 우리 시스템이 제 시간에 올바른 결정을 내릴 수 없었습니다. ...
        1. Selevc
          Selevc 5 12 월 2012 16 : 11
          0
          Amer는 또한 당신이 쓴 것처럼 반응하지 않습니다 ... 그들은 Stryker를 디자인했을 때 RPG-7의 존재에 대해 몰랐습니까?

          가장 빈곤 한 반군의 손에 든 오래된 할아버지 수류탄 발사기는 세계 주요 국가의 장갑차에 대항하는 강력한 무기로 판명되었습니다 ... 수류탄 발사기는 이미 반 세기가 지났습니다. 그런 다음 그들은 초 현대식 무기에 대해 전 세계에 새로운 것을 외칩니다 ... 그러나 실제 군사 작전의 통계는 그 반대를 나타냅니다 ...

          그리고 그의 Amerians 중 하나는 유명한 셔먼, Bazookas, M-16, Stealth, Chinukov 등에서 시작하여 칭찬받습니다. 기타 -그들은 단지 올바른 전략을 가지고 있습니다.-Mr. 그것이 실제로 무엇이든 상관없이 그들 자신의 최고를 의미합니다 ... 적어도 잠재적 적들에 대해 들어야합니다 ...

          우크라이나와 러시아에서는 가장 이상적인 장갑차는 아니지만 기적 기술에 대해 전 세계를 삼키지 않습니다 ...
    15. cdrt
      cdrt 5 12 월 2012 14 : 10
      +1
      제 생각에는 러시아 사람들에게 부러워합니다 .BTR-4는 BTR-8X보다 훨씬 현대적인 차량입니다 (무거운, 즉 더 많은 보호 및 주요 기능을 정상적으로 수행 할 수있는 레이아웃-보병의 빠른 착륙). 군사 산업 단지 (일명 Arzamas)는 소련 붕괴 후 20 년 동안 비슷한 것을 만들 충분한 뇌가 없었습니다 (일반적인 변명-군대는 그들이 한 일을 명령했습니다 ... 흥미롭게도 BTR-4는 주도권을 잡았거나 우크라이나 군대는 켜고 주문 했습니까? ) 탱크의 경우 실제로는 T-84 / Oplot / Yatagan / BM Oplot (T-84-T-80UD도 약간 도핑 됨)과 동일합니다. 우선 소련 탱크는 가장 유망한 (여전히 소비에트 군대와 전문가의 의견으로) 탱크의 현대화로 만들어졌습니다. T-80의 주요 특징 / 문제-가스 터빈 엔진 (여기서는 가스 터빈 엔진의 비용과 가스 터빈 엔진이있는 부품에 대한 더 많은 탱커의 필요성)이있는 탱크를 운영하려는 군대의 의지가 디젤 엔진으로 해결되었습니다. T-20을 실행하는 T-64는 T-80에 비해 항상 더 발전했으며 (신뢰도가 비슷한 것으로 보임) 보호는 T-72이 더 좋았으며 T-80는 동일한 + 선언 된 모듈성을 가졌습니다. 그것은 매우 진보 된 우크라이나 산업에 의해 만들어졌습니다 (그들은 그들이 철강 연구소의 생각을 가질 수는 없었습니다)를 KAZ는 생각했습니다 (같은 폴란드는 트로피가 아닌 그와 함께 기계를 보여줍니다. 그러나 러시아 연방과 T-84 (일명 T-72)를 마치고 보통 90 ~ 몇 년 지연 된 우크라이나 차량 수준에 도달했습니다 (항상 그런 것은 아닙니다).
      그리고이 모든 !!! 국방 산업의 자금 조달로 인해 최악의 상황이 발생했습니다 (국가 규모의 3 배를 희생하는 경우에만).
      KhTZ는 러시아 연방 탱크 산업의 주력이었고 Morozov Design Bureau는 다시 선두 주자였으며 일반적으로 소련의 가장 복잡한 생산은 소련에서 이루어졌습니다. 그러나 (!) 80 년 동안 BTR-20에 명백한 비참함을 스탬핑하는 것은 게으름, 오만, 방위 산업의 독재 적 독재 및 러시아와의 군대와 관련한 군사 광기입니다.
      최종 점수:
      Ukr. BTR-4 (군에 의해 생성, 제조, 구매, 수출용으로 판매)-러시아 (신규, BTR-8X 생산, 구매, 판매)
      Ukr. BM Oplot (일명 T-80UUUU :-)-생성, 제조, 구매, 판매)-RF (T-90A / S-나머지는 생성되었지만 생산하지는 않지만 군대가 구매하지 않고 수출용으로 판매하지 않음).
      우크라이나 국방 산업에 유리한 2-0.
      글쎄, 이후 부럽게도, 우리의 "아날로그가없는 만세 애국자들"의 주된 주장은 당신이 모든 쓰레기를 ukrov 가지고 있다는 것입니다. 우리의 쓰레기 (Boomerang, Armata, 그것은 단지 발표 된 걷는 삼각대입니다)가 마침내 더 가파르게 될 것입니다.
      Ukr. 반대로 동일한 "뱀 애국자 unasvselechshee"-러시아 연방에는 침체, 어리 석음, 새로운 것은 없습니다 (그리고 Finno-Tatars에 대한 우크라이나 인의 우월성에 대한 인종적 설명까지), 다른 현실 (예 : 무기 구매의 양, 대규모의 재정적 성공) 러시아 연방의 방위 기업 (러시아 연방 국방부의 구매가 20 년 동안 부족 했음에도 불구하고 동일한 다양한 UVZ, 동일한 성공적인 KTRV, Rosvertol 등).
      1. 스플라인
        스플라인 5 12 월 2012 14 : 20
        +4
        cdrt,

        추가.
        폴란드는 또한 Obra KOEP를 탱크에 넣었습니다. 이것은 소련 "Shtora"보다 더 넓은 스펙트럼 범위를 가진 "Varta"의 첫 번째 버전입니다.
        "Varta-M"은 "Spike"에서 나오는 자외선도 포착 할 수 있습니다.
      2. leon-iv
        leon-iv 5 12 월 2012 14 : 48
        +2
        제 생각에는 러시아인들에게는 부러워합니다. BTR-4는 BTR-8X보다 더 현대적인 기계입니다.
        누가 너 한테 말했어?
        T-80-가스 터빈 엔진으로 탱크를 운영하려는 군대의 의지
        이것은 가스 터빈 엔진 자체가 수백 개의 기름을 소비 할 수 없다는 것입니다.
        DZ-우크라이나 산업에 의해 만들어졌습니다 (그들은 그들이 NII Steel의 마음을 사로 잡을 수는 없었던 계획을 구현할 수 있다고 주장합니다),
        당신은 칼에 대해 이야기하고 있습니까? 그럼 나는 holivar의 정신이라고 부릅니다.
        KAZ-또한 염두에 두었습니다 (예를 들어 동일한 폴란드가 트로피가 아닌 기계를 보여줍니다)
        이것에 대한 오가 보병과 KAZ는 감사합니다)))))
        우크라이나어 수준 일반적으로 1 년에서 몇 년까지 지연되는 기계에 도달했습니다 (그리고 항상 그런 것은 아닙니다).
        그럼 기적 현재 탱크에서 1 개의 뉘앙스가 단일 유닛으로 연속 생산됩니다.
        그리고 여기에 1 탱크의 뉘앙스가 전시를 위해 조립 될 수 있지만 시리즈)))))) 우리는 Oplot (일부 출처에 따르면 전체 사이클에서 테스트를 통과하지 못함)으로 관찰합니다.
        KhTZ는 러시아 연방 탱크 산업의 주력이었고 Morozov Design Bureau는 다시 선두 주자였으며 일반적으로 소련의 가장 복잡한 생산은 소련에서 이루어졌습니다.
        그러나 T-80LKZ는 개발 중입니다. 이것은 참조 용입니다.
        Ukr. BTR-4 (군에 의해 생성, 제조, 구매, 수출용)
        Nenka는 10 개를 샀습니다.
        새로운 것이 생성되지 않았으며, BTR-8X가 생산, 구매, 판매
        구글 부메랑과 공상
        Ukr. BM Oplot (일명 T-80UUUU :-)-생성, 제조, 구매, 판매)
        49 태국 10의 거점 자체 (Emnip은 아직 지불되지 않았습니다)
        글쎄, 당신은 확실히 Schaub에 다 마스크 전구를 추가 할 수 있습니다.
        nenki를위한 76 PC.
        그리고 샤 우브 (Schaub)는 공격적으로 320 Ud-to Pakistani를 던지지 않았다
        455는 현대화 및 ud-k를 고려합니다.

        RF (T-90A / S-나머지는 생성되었지만 생산되지는 않았지만 군대가 구매하지 않았으며 수출용으로 판매되지 않았습니다).
        러시아 군대의 모든 문제 500 T-90
        인디언 OK 700 PC + 배송은 계속되지만 이미 자동차 키트
        알제리 185 + 120 (계약)
        투르크 메니스탄 10 + 20 주문
        우간다 31 pc
        총 약 1400pcs
        우리의 나쁜 탱크 구매자는 누구도 그들을 사지 않습니다

        위협 및 UD-shki 새로운 Pakis 판매 또는 군대에서?
        1. 스플라인
          스플라인 5 12 월 2012 14 : 54
          +4
          leon-iv,
          나는 러시아와 소련을 동일하게 고려하여 관성에 의해 이것을 말할 것이다. 인디언들은 이제 전투기와 공격 헬리콥터 구매를 위해 입찰을 시작했습니다. 주요 구매자의 실종은 뜨거운 머리를 식힐 것입니다.
          1. leon-iv
            leon-iv 5 12 월 2012 16 : 04
            0
            아 어서 얘기 해봐)))))
            대부는 인도 사람들이 관련 주제를 다루는 것과 동일합니다. 그들은 모두 매우 잘 알고 있습니다. 전투기에 따르면, 그 이야기는 진흙 투성이이며 전체적으로 아주 많이 가져 왔다고한다. 그리고 아파치 승리의 정점은 충분히 가치가 있습니다.
            그리고 모든 것이 그렇게 나쁘다면 자동차 키트를 사지 않을 것입니다.
            1. 스플라인
              스플라인 5 12 월 2012 17 : 52
              +1
              그것은 단지 힌두교에 관한 것이 아닙니다. 러시아는 큰 시장을 잃고 있고 서쪽은 가로 채고 있습니다
      3. 나즈 루그
        나즈 루그 5 12 월 2012 15 : 04
        -1
        왜이 비저인가?) 감정에 근거한 어떤 종류의 문맹 넌센스가 "비유 사체 없음"의 머리에서 지방을 닦아 냈다. 당신과 우리와 관련하여 애국자를 응원하십시오. 러시아 애국자는 모든 것이 세계 최고라고 외치고 우크라이나 인은 러시아보다 모든 것이 더 좋다고 외치는 사실로 구별됩니다. 러시아가 부러워하는 것이 무엇인지, 그리고 내가 아는 한 세계에서 가장 잘 팔리는 전차 (최고라고 말할 수는 없습니다)가 요새가 아니라 T-90입니다. 러시아 군-공업 단지는 모든 일반 국가에서와 같이 주로 자체 군대를위한 무기를 만들고, 그것이 서비스에 허용되지 않을 것이라는 것을 알고 (즉, 구매가 없음을 의미 함) 다른 군대가 그것을 구매하기를 희망하는 새로운 무언가를 만들도록 설계되었습니다. 국가에서는 미쳤 기 때문에 부분적으로 비현실적인 오래된 것을 현대화하는 것이 더 저렴합니다.
      4. 디젤
        디젤 5 12 월 2012 15 : 53
        0
        제품 견적 : cdrt
        T-90A / S는 수출용이 아닙니다


        쉴두? 웃음 T-90S는 거점보다 훨씬 더 많이 팔렸고 더 많이 팔았습니다.
        1. cdrt
          cdrt 5 12 월 2012 17 : 21
          +1
          아 ... :-) 일반적인 단어의 예 또는 텍스트의 의미에 대해 다소 깜박 거리는 인식을 가진 사람 :-) 이것은 게시물과 같은 페이지 에서이 단어와 관련이없는 단어와 문구를 꺼내어 함께 붙입니다. 결과를 반박하십시오. 픽션 스트레이트 눈짓
          아마도, 아마도 두 가지 오해가 있습니다-이것은 모호한 텍스트입니다 :-)
          완료, 생산, 구매 및 수출 된 모든 것-T-90A / S (T-90A 및 T-90S 눈짓 ). 나머지는 생산되지 않고 구매하지 않고 실제로 수출되지 않습니다. 예, T-90이 T-72를 직접 개발 한 것이므로 T-72를 운영하는 국가에서 구매할 것입니다. T-80 / T-84 / Oplot은 다시 작동해야하는 또 다른 탱크입니다. 문제는 수출액에 대한 것이 아니라 기계에 어떤 솔루션이 구현되는지에 관한 것입니다 ...
    16. cdrt
      cdrt 5 12 월 2012 14 : 25
      +3
      그건 그렇고-위의 BTR-T와 BMPT-64 비교 사진입니다.
      다시 BMO-T는 러시아 연방 TBTR 개발의 정점입니다. 이해할 수없는 TBTR 괴물과 비교할 때 (공 중력에만 적합한 용량으로 DO가 있고 적의 사격으로 보병이 직접 사용하는 경우) BMO-T는 상당히 진보 된 솔루션이며 T-72에서 변환 비용은 12,5 만 달러입니다. BMP-1 / 2의 수리 / 현대화 비용이 10 천만 ~ 20 천만 루블이라는 사실에도 불구하고 루블은 현대 전쟁을 위해 많은 경우 기관총이있는 TBTR이 몇 배나 더 유용 할 것이라는 사실에도 불구하고 전체 배터리가 장착 된 BMP-2). 더 좋은 점은 아직 없습니다. 왜 T-80을 작성하는 대신 기존 T-72를 TBTR 및 기타 서비스 차량으로 변환 할 수 없는지 분명하지 않습니다.
      BMPT-64를 보면 일반적으로 러시아 연방에서 TBMP의 "밝은 미래"(물론 Armata에서 볼 것입니다)입니다. BMO-T와 동일한 탱크 변경이지만 레이아웃이 훨씬 더 합리적입니다 (BMO-T로 종료하여 변경 비용의 2-5 배가 아닐 수 있습니다.
      다시 한번-우크라이나 탱크 디자인 국 / 공장은 조금 더 나은 헤드 작업을 수행했습니다 (자신의 돈으로 이해합니다). 우리가 이것을하지 못하게 한 것은 완전히 이해할 수없는 것입니다 ...
    17. Selevc
      Selevc 5 12 월 2012 14 : 27
      +1
      T-90A / S-나머지는 생산되었지만 생산되지 않았으며 자체 군대가 구매하지 않았으며 수출용으로 판매되지 않았습니다.


      T-90과 마찬가지로 인도에 공급하고 다소 많은 양을 ... 당신은 러시아 군대가 그들을 사들이는 것처럼 보입니다 ...

      그리고 우크라이나에서는 파키스탄의 명령을 제외하고 아무도 T-84를 아직 구입하지 않았으며 우크라이나 군대는 20 년 동안 20 명만 주문했으며 실제로이 군대에 얼마나 많은 사람들이 들어 갔는지는 알 수 없습니다 ...
      1. cdrt
        cdrt 5 12 월 2012 14 : 46
        0
        그래서 그들은 T-90S를 공급하고 T-90A를 스스로 샀습니다.
        T-84-파키스탄, Oplot-49 태국, Sami-20, 예.
        T-90S 인도, 내가 제공 한 물건 + 차량용 키트로 350을 기억하는 한 (얼마나 많은 것을 찾기에는 게으르다).
        러시아가 T-90A를 얼마나 구매 했습니까?
        우리가 러시아의 군대가 러시아의 군대보다 5-7 배 작고 우크라이나에 수출 할 석유 / 가스가 없다고 생각한다면?
        1. Selevc
          Selevc 5 12 월 2012 15 : 22
          +1
          러시아가 T-90의 군대 개조를 얼마나 구입했는지 궁금합니다.

          우리는 우리 자신의 석유와 가스를 가지고 있지 않습니다 – 그러나 우리는 석유와 가스 운송 시스템을 가지고 있습니다.
          1. leon-iv
            leon-iv 5 12 월 2012 16 : 06
            +1
            약 500. 이제 T-72는 T-72B2 수준으로 가져 오며, T-90BM (반 중급) 2006pcs에 대한 Suo 72 EMNIP 계약의 T-150A를 무시합니다. 그리고 350 년 약 72 T-2B2012에서.
            1. Selevc
              Selevc 5 12 월 2012 16 : 10
              0
              음, 우크라이나는 20 개의 새로운 탱크와 ​​RF 500-25 배 더 샀습니다 !!!
      2. 스플라인
        스플라인 5 12 월 2012 14 : 49
        +4
        Selevc,
        BM Oplot은 T-90MA와 비교해야합니다. 그리고 T-90A를 사용하는 BM Bulat, 즉 비례 적으로 동일합니다. 구매 중.
        1. leon-iv
          leon-iv 5 12 월 2012 16 : 07
          -2
          누가 그랬어 ????
          비례하여 동일합니다. 구매 중.

          의미? RF 군대는 이제 지상군이 아닌 해군 / 공군 / 전략적 미사일 군 / 통신에 우선하지만 지상에는 적합하지 않다.
    18. 네 차이
      네 차이 5 12 월 2012 15 : 17
      0
      제품 견적 : Selevc
      RPG-7 적중을 견딜 수 있다면 이라크에서 이러한 무기와 충돌 할 가능성이 높기 때문에 더 나을 것입니다 ...

      제품 견적 : Ouray
      현대 탱크조차도 모든 투영에서 RPG-7을 보유하지는 않습니다 ...

      제품 견적 : 스플라인
      이 간단한 장치는 PG-7VM 샷을 보유합니다.

      나이프 스크린은 모든 강박 무기에 매우 효과적입니다. 그리고 아무도 능동 방어 시스템을 취소하지 않았습니다.
      러시아에서, 우크라이나에서 하나와 동일한 근본적인 문제! -전리품은 모든 것을 이깁니다! 그리고이 가정을 거부하지 않고는 "사피엔스 경제"의 창출은 불가능합니다 ...
      우크라이나 군-공업 단지와 NATA 국가의 관계에 대해-Kharkiv가 새로 인수 된 대서양 동맹국과의 성공적인 조사 끝에 소련 기술 현대화 문제에 대한 조사 끝에 Rasmussen은 그들에게 정면으로 나섰습니다. "우리는 영국, 미국에서 일자리를 창출하는 데 관심이 있습니다. 독일, 프랑스, ​​이탈리아 및 우크라이나의 첨단 기술 생산에 전혀 관심이 없습니다. "-더하거나 빼지도 않습니다. 러시아의 이러한 "파트너"는 동일한 결과를 달성하기 위해 최선을 다하고 있습니다. Amersky 항공 모함의 사령관이 우리 언론인으로부터 러시아 해군에 그러한 함선이 나타날 가능성에 대해 어떻게 반응 할 것인지 물었을 때 그는 무뚝뚝하게 대답했습니다.“러시아는 왜 항공 모함이 필요합니까?! 바닷물에서 위협을 시작하면 우리는 당신을 보호 할 것입니다! " 우리 나라의 지도부 (지배 "엘리트")는 유권자들이 우리 나라와 그 파트너가 고려하는 것을 최소한 의무 영토처럼 가볍게 말하면 모호하게 만듭니다.
    19. 피들루트
      피들루트 5 12 월 2012 17 : 41
      0
      기사를 읽지 않았고 즉시 의견에 갔다. 병사 여기 더워 음료수
    20. Mashingver
      Mashingver 5 12 월 2012 17 : 55
      -4
      러시아인이 질투한다는 사실은 좋지만, 가장 중요한 것은 대답 할 것이 없다는 것입니다 ... 의뢰
    21. 트레비스
      트레비스 5 12 월 2012 19 : 30
      0
      매 싱버 (1) 러시아인이 질투하며 할 말이 없다고 확신하십니까?
    22. gregor6549
      gregor6549 6 12 월 2012 03 : 36
      +2
      여러분,이 기사의 이름은 "디자인 엔지니어의 눈을 통한 우크라이나 장갑차"라는 이름이 분명하지만 기사 자체와 대부분의 의견에는 정치에 대한 또 다른 "블리자드"가 있습니다. 동시에 우크라이나는 장갑 및 미사일 장비, 군용 무선 전자 장치 및 사이버네틱스 등을 포함하여 구 소련의 다양한 무기 시스템 및 군사 장비를 만드는 데 매우 중요한 기여를 한 매우 강력한 설계 잠재력을 항상 가지고 있다는 점에 유의해야합니다.
      당연히 소련 붕괴 이후 많은 경험 많은 공학 설계 인력이 사라졌으며 아무도 그 생식에 대해 정말로 고민하지 않았습니다. 그러나 이것은 모든 옛 소비에트 공화국의 불운이며 러시아도 예외는 아닙니다. 다른 한편, 우크라이나와 러시아에는 여전히 세계 표준 수준에서 위에서 언급 한 장비를 만들 수있는 밝은 머리와 유능한 손이 많이 있습니다.
      따라서 공동의 목적으로 자신의 이전 동료에게 "침을 뱉는"대신,이 동료가 일시적으로 "울타리"의 반대편에 있다는 사실을 고려하여 현재 성과에 대한 전문적인 평가를 보는 것이 좋습니다. 울타리는 특히 당국과 수행원을 제외한 모든 것을 걱정하는 사람들이 지어 졌기 때문에 일시적인 문제입니다. 그들은 또한 내 고향 벨로루시에 배럴을 굴 렸지만 이제는 헛된 것으로 판명되었습니다. 우크라이나에서도 마찬가지입니다. 그녀는 달릴 곳이없고 그녀가 필요하지 않기 때문에 어디에서나 러시아에서 도망 치지 않을 것입니다.