군사 검토

XNUMX세기 초 영국과 일본 함대의 포병 준비 수준 문제에 대하여

97
XNUMX세기 초 영국과 일본 함대의 포병 준비 수준 문제에 대하여
1907년 발사되는 전함 King Edward VII



"실질적으로 쓸모가 없다.
사격하다
4야드 이상의 거리에서
그리고 8야드는 말도 안돼
그리고 불가능
전투 거리.

R. Kastens 소장,
(전함 Venerable의 보드,
지중해, 1903).

국내 출처에서 역사 바다에서의 러일 전쟁에 대한 이야기는 오랫동안 영국의 예를 따라 일본 함대가 그 당시 장거리 발사 기술을 습득하여 이점을 제공했다고 주장하는 이야기가 오랫동안 평범 해졌습니다. 러시아와의 전투에서 함대. 러시아 함대는 시대정신에 얽매이지 않고 근거리 사격연습을 이어갔고 이는 러일전쟁의 패전을 예고했다. 우리 시대에는 전자 도서관의 XNUMX 세기 초 해군 문학 및 정기 간행물뿐만 아니라 인터넷 기록 보관소 덕분에 함대 역사를 좋아하는 사람들은 위 가정의 진실을 확인할 수 있습니다.

제안된 기사 작성에 대한 즉각적인 자극은 기사 작성자의 오랜 반대자가 LiveJournal에 게시한 "1905년 1905월 영국 함대에 의한 표적 포격"이라는 게시물이었습니다. 이 게시물의 본질은 XNUMX 년 전함 King Edward VII가 실제 사격에서 정확하게 발사했기 때문에 Tsushima의 일본 함대도 정확하게 발사되었음을 의미합니다. "학교는 하나뿐입니다". 그리고 전투의 결과는 이것의 증거입니다. 이 결론을 맹목적으로 받아들이지 않고 영국과 일본 함대의 여러 발사 결과를 비교하여이 결론이 얼마나 사실인지 알아 내려고 노력할 것입니다.

영국 함대 사격


H. Arnold-Forster 해군 장관에 따르면 다른 함대는 비교할 수없는 포병 훈련 수준으로 영국 함대의 발사부터 시작하겠습니다.

1901년, 영국 해군의 127척이 해군성의 명령에 따라 연례 포상 시상식에 참가하여 함선의 전투 능력을 테스트했습니다. 또 다른 47척은 명령을 따르지 않아 포격을 자제했다.

당시 공개된 데이터에 따르면 순양함 Terrible 한 척만이 70% 이상의 사격 정확도를 달성했습니다. 두 척의 함선이 65% 이상의 정확도를 보였습니다. 15척의 함선이 15%의 정확도를 달성했으며 Pacific Station의 기함인 장갑 순양함 Warspite를 포함한 525척의 함선은 목표물에 도달하지 못했습니다. 발사 조건은 총 구경에 따라 다릅니다. 중포는 1~400야드에서 2노트의 속도로 000피트(8제곱피트) 높이의 사다리꼴 표적에 발사되었습니다.


1~400야드에서 1노트로 속사를 600피트 높이의 직사각형 목표물에 발사했지만 12평방피트로 줄었습니다. 총 15문의 모든 구경 포가 300발을 발사했으며, 그 중 1%가 목표물에 명중했습니다.

상금 사격 외에도 같은 해 지중해 함대는 6야드 거리에서 이번에 해군성이 주도한 실전 사격을 실시했지만 실망스러운 결과를 낳았습니다. 아시다시피, 000년부터 1899년까지 1900년 1월 1899일 피셔 제독이 이끄는 지중해 함대는 후자의 주도로 5에서 000야드 거리에서 일련의 실전 사격을 실시했습니다.

동시에 피셔가 추구한 목표는 산문적이었습니다. 필요한 도구 없이는 효과적인 장거리 사격이 불가능하다는 것을 해군성에 보여주고 해군이 분기하여 마침내 함대에 대규모 배송을 시작하도록 장려하는 것입니다. 요약하면 E. Harding 대위의 일련의 기사에 포함된 이러한 실험의 결과는 다음과 같습니다. 10야드 거리에서 5%, 000야드 거리에서 5%입니다.

참고로 1901년 포상 사격 시 영국 해군의 전체 사격술은 36,3%였습니다.

점차적으로 해군성은 더 철저한 훈련과 포수에 대한 적절한 자극 없이는 물론 적절한 품질의 필요한 도구를 제공하지 않으면 장거리 사격을 성공적으로 수행할 수 없다는 것을 깨닫기 시작했습니다. 대중을 위해 플레이하면서 해군성은 선원들에게 이러한 지침을 준수하는 데 필요한 불가피한 비용을 피하면서 더 멀리 더 정확하게 사격할 것을 요구했습니다.

사실은 피셔의 정당성을 입증합니다. 폐하 함대 포수의 능력은 그들에게 할당 된 임무와 일치하지 않았으며 이는 한 쌍의 지중해 전함을 정상 및 장거리에서 발사 한 결과로 잘 설명됩니다.

1902년 지중해 함대는 22번의 포상 사격을 실시했으며 그중 한 번은 전함 Formidable이 14발의 주함포 포탄을 발사했으며 그 중 19발이 목표물에 명중했습니다. 전함 Vengeance는 8발의 주함포 포탄을 발사했으며 이 중 63,63발이 목표물에 명중했습니다. 이에 따라 두 전함의 주포 사격 정확도는 각각 42,1%, 525%였다. 발사 조건은 당시 영국 함대의 표준이었습니다. 15피트 높이에 1평방피트의 실드 영역, 400~2야드 범위, 000노트의 속도였습니다.

이듬해인 1903년 장거리 실전 사격(6야드)에서 같은 함선이 다른 결과를 보였다. 포미더블의 사격은 군함으로서는 모독적인 '손마우스'라는 별명을 얻었고, 목표물에 000발의 포탄을 발사한 벤전스는 단 XNUMX발의 안타를 기록할 정도로 우울한 인상을 남겼다.


전함 복수

이듬해인 1904년, 이 두 철갑이 2야드 거리에서 포상 사격을 가했고, 사격 결과는 다시 그들의 군주의 눈을 즐겁게 했습니다. 강력한 발사 500 발 중 195 발이 목표물에 맞았습니다. Vengeance는 134발을 발사했으며 그 중 178발이 목표물에 명중했습니다. 따라서 두 전함의 전체 정확도는 각각 98%와 68,2%였습니다.

1905년은 영국 함대가 발포하는 전환점이었습니다. 퍼시 스콧 소장은 1905년 직권 사수 사찰관으로 임명되자 해협 함대, 대서양 함대, 지중해 함대의 모든 사격에 참석했습니다. 그가 본 것은 그에게 충격을 주었고 그는 그 결과를 "개탄스럽다"고 말했습니다. 그가 발사할 때 그가 참석한 68척의 배는 XNUMX가지의 다른 발사 방법을 사용했습니다.

확립 된 관행을 근절하기 위해 Scott은 함대의 배를 경쟁적으로 발사하기위한 표준 규칙 세트를 작성하여 처음으로 발사 결과와 발사 수준을 점수로 평가하고 비교할 수있게했습니다. 승무원의 전투 훈련. 전체 함대의 포병 준비 수준을 확인하는 것은 각 편대 및 각 선박에 대한 단일 계획에 따라 구성 및 수행되었습니다.

이전인 1904년 결과 이후 포상 조건의 급격한 변화로 인해 포상 발사는 1903년 포격보다 더 나쁜 것으로 판명되었습니다(1903년과 1904년에 참가한 모든 선박의 총 발사 정확도는 46,04와 42,86%였습니다. , 각각), 철저히 준비한 1905 년 훈련 사격에. 분명히 "안개가 자욱한 알비온"에서 러일 전쟁에서 일본 함대가 승리 한 후 영국 함대가 바보가 아니라는 것을 전 세계에 보여줄 긴급한 필요가있었습니다.

각 구경에 대한 포병 사격 통제 장치가 선박에 나타나기 시작했으며 포탄 낙하를 모니터링하기 위해 돛대에 포인트가 장착되었습니다. 새로운 규칙에 따르면 사거리가 6야드(000케이블)로 증가했기 때문에 사수의 작업을 용이하게 하기 위해 이전 표준에 따라 크기(30평방피트)가 목표로 채택되었습니다. 그들은 속도를 2~700노트에서 XNUMX노트로 높이기로 결정했습니다.

사격에는 12" 주포를 장착한 261,4종 전함 XNUMX척을 포함해 XNUMX개 편대 XNUMX척이 사격에 참여했다. 참가한 모든 함선 중 언론의 노력으로 전함 King Edward VII(XNUMX점), Royal Fleet 전체 순위에서 다음과 같은 결과로 XNUMX위를 차지했습니다.

– 12인치 주포: 11발/10발;
- 9,2" 주포: 31발/15발;
– 6인치 주포: 71발 / 26발.


King Edward VII 유형의 다른 전함에 대한 유사한 정보는 없지만 이 유형의 모든 전함이 사격 정확도에 대해 받은 점수를 비교할 수 있습니다.

– 에드워드 261,4세: XNUMX점
– 힌두스탄: 153,7점
– 도미니언: 148,7점
– 영연방: 87,2점
– 뉴질랜드: 25,7점.


동일한 조건과 정확히 동일한 사수 훈련을 통해 동일한 유형의 최신 선박이 얻은 결과의 다양성이 놀랍습니다. 보시다시피 최고의 결과(King Edward VII)는 최악의 결과(뉴질랜드)와 1905배 이상 차이가 나며, 이는 영국 함대 사령관을 훈련시키는 새로운 시스템을 가장 좋은 방법으로 특징짓지 않습니다. 유럽 ​​해역에 주둔한 1905개 함대의 전함 외에도 XNUMX년 포격에는 중국 기지의 전함 XNUMX척이 참여했습니다. 아시다시피 XNUMX년 초여름 그녀의 모든 전함(Albion, Vengeance, Centurion, Ocean, Glory)은 본국으로 돌아가라는 명령을 받았습니다.


전함 백부장

그들 중 세 명은 대도시에 도착하자마자 무장 예비군으로 보내졌고 나머지는 Albion이 1905을 "녹아웃"한 46,7 년 총격에 참여했고 모든 전함 중에서 최악의 결과를 보인 Glory는 11,7에 불과했습니다. 포인트들.

우리는 독자들에게 1903년 포상 사격에서 이 두 전함이 다음과 같은 결과를 보여주었다는 것을 상기시킵니다.

앨비언
– 12" 주포: 11발 / 4발;
– 6인치 주포: 117발 / 57발.


영광
- 12" 주포: 21발/7발;
– 6인치 주포: 115발 / 80발.


1904년, 수상 사격에서 Albion은 전년도 결과보다 향상되었습니다. 발사된 174개의 발사체에 대해 105개의 안타가 있었습니다. 이에 따라 전체 슈팅 정확도는 지난해 60,34%에 비해 47,65%나 됐다. 하지만 사거리가 2야드에서 500야드로 늘어나는 데는 충분했다. 사격 정확도가 급격하게 떨어졌고, 두 전함 모두 최하위에 머물렀기 때문이다. 우리는 Albion이 6년에 얼마나 많은 포탄을 발사했는지 알지 못하지만, 000년 Albion의 전체 사격 정확도는 1905%(1904발당 60,34발)였으며, 전함 King Edward VII의 전체 정확도는 174년은 105%(1905발 45,13안타)였다.

따라서 역설적 인 상황이 발생했습니다. XNUMX 년도 채되지 않은 전함은 장거리에서 정확도의 기적을 보여 주었고 극동 베테랑은 그 뒤에 수년간의 힘든 훈련과 XNUMX 개가 넘는 포상 사격을했습니다. 괜찮은 결과로 모든 전함 중에서 최악의 것으로 판명되었습니다.

같은 전함 Majestic (58,63 년 1903 %, 41 년 1905 점의 일반 정확도)과 같은 많은 합당한 저격수는 1905 년 사격에서 성공과 비교할 수없는 불쌍하거나 미미한 결과를 보였습니다. 순위를 차지한 여러 아르마딜로.

위의 내용 외에도 매우 중요한 예를 하나 더 제공합니다.

전함 Bulwark는 1902년 포상 사격에서 12발의 1904인치 포탄을 발사했는데 그 중 190발이 목표물에 명중했습니다. 113년 포상 사격에서 그는 모든 구경의 59,47발을 발사했으며 그 중 XNUMX발(XNUMX%)이 표적에 명중했습니다.

보시다시피 그곳의 포병 준비 수준은 적절한 수준이었습니다. 그것은 이해할 수 있습니다 : Bulwark는 1905 년 겨울에 P. Scott 대위를 포츠머스에서 가장 큰 포병 훈련 학교의 대위로 교체하고 1905 년 후- 촬영 감독으로. 그러나 지난 몇 년간의 모든 성공에도 불구하고 6년 전함 Bulwark의 주함포는 000야드 거리에서 단 한 발의 명중도 달성하지 못했습니다.

발사 거리의 현저한 증가로 인한 사격 정확도의 급격한 감소의 모든 경우는 적절한 기술 장비 없이는 효과적인 장거리 사격이 불가능하다는 것을 반복하는 데 결코 지치지 않는 Fisher 제독의 정확성을 완벽하게 보여줍니다. 점차적으로 이것은 해군성에서 이해되기 시작했습니다. 아시다시피, 대규모 선전 홍보 캠페인과 매우 흡사한 1905년 발사를 준비하는 과정에서 함대는 포탑 포에 설치하기 위해 모스틴 중위의 광학 조준경을 XNUMX배로 늘렸습니다.

분명히 조준경 배치는 제한적이었고 6야드 거리에서 발사할 때 그러한 조준경의 존재 여부는 주로 막 취역한 전함 King Edward VII(000점)의 성공과 전 해군 챔피언 전함 Albion의 실패(374,8점).

일본 함대 사격


이제 일본 제국 함대의 포격에 대해 살펴보겠습니다. 그들의 행동 조건과 결과는 영국 함대와 얼마나 비슷했습니까?

공개 소스에 포함된 정보를 통해 일본 전함과 영국 전함 발사에 대한 몇 가지 중요한 조건이 다르다는 결론을 내릴 수 있습니다. 사용 가능한 데이터로 판단하면 영국 함대는 일본 함대와 달리 640 ~ 100 평방 피트 범위의 구경 사격을 위해 다양한 모양의 다양한 방패를 사용했습니다. 우리가 아는 한 당시 일본 해군에는 두 종류의 방패가 있었습니다.


48 x 18야드 크기의 방패


24 x 18야드 크기의 방패

두 함대 발사시 12 "포탄의 소비량도 달랐습니다. 영국군은 상황에 따라이 지표에서 일본군을 2 ~ ​​000 배 능가했습니다. 동시에 일본군이 발사 한 거리 방패의 범위는 1에서 900 야드, 영국인은 2에서 000 야드입니다.

괄호 안에는 일본인이 12 "껍질을 소비하는 것이 영국인뿐만 아니라 러시아인보다 적다는 것을 알 수 있습니다. 우리 시대에는 수십 년 동안 존경받는 R. M. Melnikov가 완전히 헛된 것으로 밝혀졌습니다. , 러시아 제국 해군은 "모범적인 발사에서 포탄의 외설적으로 경제적 인 지출-일본 전함이 발사에 눈에 띄게 적게 소비했습니다.

그래서 19년 1903월 12일 아서 항에서 대략 실사격하는 동안 러시아 전함 12척이 XNUMX인치 포탄 XNUMX발을 발사했고, 같은 해 XNUMX월 일본 함대가 사격하는 동안 일본 전함 XNUMX척이 XNUMX척을 발사했습니다. XNUMX인치 포탄 .

1903년 영국과 일본 전함의 사격 정확도를 비교한 것도 일본에 유리하지 않습니다. 한 번의 상금 사격 중 중국 기지의 전함 12척(Ocean, Glory, Albion 및 Goliath)이 47,4인치 포탄 12발을 발사하여 51안타(65,4%)를 달성했습니다. 또 다른 상금 사격 중 전함 XNUMX척(Ocean, Albion 및 골리앗 ), XNUMX발의 XNUMX인치 포탄을 발사하여 XNUMX안타(XNUMX%)를 달성했습니다.


"Victorian livery"의 전함 Ocean은 다수의 Royal Navy 수상 사격 챔피언입니다.

위에서 언급한 바와 같이 12개의 26,3" 포탄을 발사한 일본 XNUMX척의 전함은 XNUMX개의 안타(XNUMX%)만을 달성했습니다.

12 "총 발사 결과와 발사 거리가 저자가 표로 작성했습니다.


공평하게, 우리는 일본인의 거리가 영국인보다 눈에 띄게 컸지 만 동시에 두 함대의 목표는 서로 현저하게 달랐습니다. 영국은 길이 50피트, 높이 15피트의 사다리꼴 방패를 가지고 있었을 것이고, 일본은 길이 24~30미터, 너비 10,5~12미터의 잘 알려진 섬에서 사격을 가했을 것입니다.

일본 인터넷 아카이브 중 하나에는 일본 함대의 표적으로 정기적으로 사용되는이 섬이 묘사 된 전함 Peresvet의 조잡한 이미지가 있습니다. 거기에서 비율이 왜곡되어 아르마딜로의 스케치를 아르마딜로의 공장 도면으로 대체하여 이 그림을 개선했습니다. 섬의 오른쪽에는 명확성을 위해 영국식 방패가 배치되어 있습니다. 보시다시피 섬보다 크기가 몇 배 더 작았습니다.


출력


따라서 전술 한 내용을 바탕으로 러일 전쟁 직전 일본 전함 주포 포수는 전투 훈련 수준면에서 영국군보다 심각하게 열등하다는 결론을 내릴 수 있습니다. 그러나 9 년 1904 월 XNUMX 일 Port Arthur 근처에서 해전에서 토고 전함을 발사 한 결과 일본군은 상황을 개선하기위한 특정 조치를 취했습니다.

우리는 독자들에게 16-46 케이블 거리에서 발사하는 26 노트 코스로 이동하고 있던 일본 함대가 러시아 선박에서 12 발의 7,59 "포탄을 발사했음을 상기시킵니다. 통계에 따르면 12 개의 토고 발사 정확도 전함은 12%였습니다(전함 Petropavlovsk "- 12" 포탄 12개, Poltava 전함 - XNUMX" 포탄 XNUMX개, Pobeda 전함 - XNUMX" 포탄 XNUMX개, Bayan 순양함 - XNUMX" 포탄 XNUMX개).

괄호 안에는 10 개의 전투 부대의 배에서 12 개의 9,23 "및 10"포탄을 발사 한 10 개의 러시아 전함의 대응 발사가 더 정확하고 12 % (전함 Mikasa-12 "쉘 및 10" -12" 포탄 12개, 전함 Fuji - XNUMX" 포탄 XNUMX개, 순양함 Iwate - XNUMX"-XNUMX" 포탄 XNUMX개, 순양함 Kasagi - XNUMX" 포탄 XNUMX개).

따라서 사실을 통해 우리는 러일 전쟁이 시작될 때 일본 전함의 주포 포수가 영국 파트너와 러시아 파트너 모두에게 전투 훈련 측면에서 열등하다는 결론을 내릴 수 있습니다.
저자 :
97 댓글
광고

Telegram 채널을 구독하고 정기적으로 우크라이나의 특수 작전에 대한 추가 정보, 많은 양의 정보, 비디오, 사이트에 포함되지 않는 것: https://t.me/topwar_official

정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. 코테 팬 코칸 카
    코테 팬 코칸 카 25 5 월 2023 05 : 24
    +8
    .따라서 러일전쟁 초기에 일본 전함의 주포 포수는 전투 훈련 면에서 영국 파트너와 러시아 파트너 모두에 비해 열등했다는 결론을 내릴 수 있습니다.

    중요한 것은 다릅니다. "대마도"의 날 일본 포수들은 제 XNUMX 태평양 소대와의 실제 해전 경험을 배후에 가지고있었습니다. 아아, 우리는 본질적으로 단지 "이론가"였습니다!
    좋은 아침 동지들, 저자 덕분에 오랫동안이 주제를 건드리지 않았습니다 !!!
  2. 루리 코 비치
    루리 코 비치 25 5 월 2023 06 : 48
    +7
    마침내 VO에 정상적인 것이 나타났습니다. 좋은
    hi , 친애하는 동지
    이상적인 조건에서 장거리 사격을 고려하는 것은 물론 흥미로운 운동이지만 실제 전투에서는 가시성, 흥분, 적 사격의 영향, 기동 및 주요 요인 중 하나와 같이 사격에 직접적인 영향을 미치는 다른 많은 요소가 포함됩니다. , 제 생각에는 시간 요인 장거리 사격을하는 가장 비뚤어진 팔과 사팔 사수조차도 여전히 적을 공격하고 순전히 가상의 허용 가능한 피해를 입힐 수 있기 때문에 종종 진부한 양이 품질면에서 넘어갑니다. 미소
    순전히 저에게 범위 사격은 주관적인 것이지만 유용하여 방법론 분야에서 결론을 내릴 수 있습니다. 피셔가 증명한 것. 따라서 사격의 질을 높이는 데 기본이 되는 것은 전투운명과 경험이다. 따라서 1 TOE와의 전투 후 그런 경험을 한 쓰시마에서 일본은 방패 만 발사하는 러시아인보다 시각적으로 더 잘 발사했습니다. hi
    1. 동지
      25 5 월 2023 14 : 49
      +9
      제품 견적 : Rurikovich
      이상적인 조건에서 장거리 사격을 고려하는 것은 물론 흥미로운 연습이지만 실제 전투에서는 가시성, 흥분, 적 사격의 영향, 기동 등 사격에 직접적인 영향을 미치는 다른 많은 요소가 포함됩니다.

      물론 당신 말이 맞아요, 친애하는 동료. 그러나 역사가에서 아마추어에 이르기까지 많은 사람들이 이러한 모든 요소를 ​​무시합니다. 매우 단순화하여 모든 것을 "회색 수염 제독이 포탄을 아끼고 멀리 쏘는 방법을 배우지 않았기 때문에 준비가되지 않았습니다"라는 주제로 모든 것을 줄였습니다.
      이 기사는 혁명 이전에도 언론인이 발명 한 이러한 논문에 대한 반박과 같습니다.
      1. sevtrash
        sevtrash 25 5 월 2023 15 : 40
        +3
        В показаниях офицеров 2ТОЭ именно это они и пишут - мало снарядов, недостаточно тренировались, не умели стрелять. От артиллерийских офицеров до адмиралов. А это совсем не журналистская статья.
        1. 동지
          25 5 월 2023 16 : 46
          +6
          제품 견적 : sevtrash
          В показаниях офицеров 2ТОЭ именно это они и пишут - мало снарядов

          Жаловались, потому что не знали, что японцы на стрельбах ещё меньше снарядов выпускали. У них же, в отличие от нас, не было возможности читать японские служебные документы.
      2. 루리 코 비치
        루리 코 비치 25 5 월 2023 22 : 03
        +5
        제품 견적 : 동지
        Однако немало людей - от историков до любителей - все эти факторы игнорируют. Предельно упрощая, они сводят всё к теме «седобородые адмиралы жалели снаряды и не учились далеко стрелять, потому и неготовы были».

        Просто так удобнее... Зачем ломать мозги,что то анализировать, копать, сопоставлять, если можно ,как сейчас модно, подогнать факты под выводы,если что то не вписывается,то игнор и т.д.
        Лично я всегда стараюсь смотреть на проблему не однобоко,более критично. Так интереснее - как говорит один товарищ - факты намного интереснее вымыслов 예 미소
        Тема РЯВ в последнее время вообще заглохла на фоне известных событий... Челябинца чет не слышно... 의뢰
        Так что Ваш материал,коллега, как глоток свежего воздуха 좋은 hi
        1. 동지
          26 5 월 2023 04 : 32
          +6
          제품 견적 : Rurikovich
          Тема РЯВ в последнее время вообще заглохла на фоне известных событий..

          Да и не она одна заглохла.
          Раньше о кораблях и о борьбе на море в двух мировых войнах частенько статьи выкладывали, сейчас это редкость.
          Я и сам был прикован к известным новостям, а потом понял, что это уже нездорово, прямо чуть ли не зависимость какая-то стала вырабатываться.
          Дай-ка, думаю, попробую отвлечься немного от информационного вала. А то бывало так нервы напрягутся, что сон долой.
          웃음

          제품 견적 : Rurikovich
          Челябинца чет не слышно...

          А вот может он прочтёт нашу с Вами беседу, и решит порадовать форумчан материалом.
          Я с такой ностальгией вспоминаю времена, когда его статьи шли как из рога изобилия. Статья за статьёй, цикл за циклом.
          1. 이량 체
            이량 체 29 5 월 2023 07 : 43
            0
            Да, без Андрея скучно.. Вам спасибо за статью. hi
            Единственное замечание к данному абзацу "У англичан, вероятно, это был трапециевидный щит размерами 50 футов в длину и 15 футов в высоту, японцы же вели огонь по известному островку размерами от 24 до 30 метров в длину и 10,5–12 метров в ширину." Пришлось самому футы с метрами сводить, чтобы понимание размеров наступило.
    2. 올렉 조린
      올렉 조린 31 5 월 2023 22 : 44
      0
      마침내 VO에 정상적인 것이 나타났습니다.
      hi
  3. 일라나 톨
    일라나 톨 25 5 월 2023 08 : 42
    +3
    제품 견적 : Rurikovich
    따라서 1 TOE와의 전투 후 그런 경험을 한 쓰시마에서 일본은 뒤에 방패 사격 만 한 러시아인보다 시각적으로 더 잘 발사했습니다.


    지휘관은 끊임없는 연습이 필요합니다. 러시아인들은 캠페인 기간 동안 극동으로가는 동안 몇 번이나 실전 사격을 했습니까?
    러시아인의 광경과 거리 측정기의 상태에 대한 질문-우리는 만지지 않을 것입니다.
    일본 제독이 상당히 먼 거리에서 싸우는 것을 선호했기 때문에 러시아인이 우연히 일본 선박을 덮을 가능성이 거의 없었습니다 (특히 Pereslegin이 올바르게 언급했듯이).
    1. mmaxx
      mmaxx 25 5 월 2023 15 : 48
      +1
      Цусима шла на маленьких дистанциях. Вплоть до торпедных выстрелов. Японцы пытались стрелять торпедами.
      Того вел именно решительный бой на уничтожение.
  4. 프레타스키란디
    프레타스키란디 25 5 월 2023 09 : 03
    +3
    9년 1903월 XNUMX일 영국 의회에서 열린 토론 회의록이라는 기사 주제에 대한 흥미로운 문서를 찾았습니다.
    무엇보다도 29년 1903월 XNUMX일에 실시된 지중해 함대의 실사격 문제도 고려했다.
    Gibson Bowles 국회의원은 Arnold-Forster 해군 장관에게 이러한 발사에 대한 보고서를 받았는지 여부를 묻습니다. 그의 정보에 따르면 7000 개의 포탄이 사용되었으며 개시자는 누구이며 필요한 조건이 충족되었는지 여부입니다.
    비서가 보고서를 받았다고 대답합니다. 사격은 600~1800야드 거리에서 이루어졌다. 편대의 전함이 발사되었습니다. 720개의 76mm 탄약, 178개의 47mm 탄약, £9615 상당의 조준 소총 탄약 875개를 소모했습니다.
    당시 1890년대 1인치 노덴펠트 포(노르데펠트 포)는 영국 해군에서 주포용 조준용 라이플(플러그인 배럴)로 사용됐다.

    즉, 주 구경을 제공하는 영국 사령관은 실제 발사 중에 항상 일반 발사체로 발사하지 않았습니다.
    1. 동지
      25 5 월 2023 14 : 13
      +5
      Frettaskyrandi의 인용문
      주 구경을 제공하는 영국 사령관은 실제 발사 중에 항상 표준 발사체로 발사하지는 않았습니다.

      당신은 배럴 촬영을 의미합니다. 이 기사는 구경 발사에 대해서만 다룹니다.
  5. PPD
    PPD 25 5 월 2023 09 : 20
    +2
    편대를 조종하는 능력?
    전투 결과에 영향을 미치나요?
    그리고 이러한 모든 기계적이고 관료적인 계산은 .....
    여기서 Rozhdestvensky는 또한 모든 것이 그에게 괜찮다고 생각했습니다. 총에서 우월합니다. 눈짓
    일본 전함의 주포 포수는 영국 파트너와 러시아 파트너 모두 전투 훈련 측면에서 열등했습니다.

    농담에 감사드립니다. 이제 Gulsky 사건과 캠페인 중 발사 중에 이러한 악명 높은 비율을 계산하십시오 ...
    175의 100% 웃음
    1. 창녀
      창녀 2 6 월 2023 19 : 39
      -1
      а теперь посчитайте эти пресловутые проценты при Гульском инциденте и при стрельбых в походе...175% из 100

      Ответьте пожалуйста: из какого источника Вы взяли исходные цифры для расчета и каковы эти исходные цифры?
  6. 27091965
    27091965 25 5 월 2023 12 : 33
    +9
    안녕하세요.
    친애하는 Valentin, 흥미로운 자료에 감사드립니다. 선박 승무원의 훈련이 다를 것이 분명하며 상금 사격에서는 그다지 눈에 띄지 않지만 거리가 증가하면 훈련 수준이 다른 선박의 포수의 단점을 즉시 보여줄 것입니다. 이 경우 총기의 기술 장비와 거리계의 품질을 고려해 볼 가치가 있습니다.
    일본 포병의 훈련에 관해서는 우리가 전투 결과를 알고 있지만 그것이 우리보다 낫다 또는 나쁘다는 것을 쓰기가 어렵습니다. 나는 일본인의 주요 "트럼프 카드"가 개별 선박에 집중된 사격과 Z.P. Rozhestvensky 제독의 수동성이라고 생각하는 경향이 있습니다.
    1. mmaxx
      mmaxx 25 5 월 2023 15 : 50
      +3
      Японцы стреляли реже и кораблей у них было меньше. При любом раскладе - стреляли лучше.
    2. mmaxx
      mmaxx 25 5 월 2023 15 : 54
      +1
      Самое-то интересное, что сосредоточение огна на одном корабле подразумевает редкую стрельбу каждого корабля. Для контроля надо еще и соблюдать очередность.
    3. 동지
      26 5 월 2023 04 : 38
      +1
      Моё почтение, уважаемый Игорь !
      제품 견적 : 27091965i
      흥미로운 것들에 감사드립니다.

      Вам спасибо на добром слове. Увы, как ни старался, без проколов не обошлось.

      제품 견적 : 27091965i
      При этом стоит учитывать техническое оснащение орудий и качество дальномеров.

      Это да, конечно. У меня имеется книга о дальномерах Барр и Струд. Прочитал и поразился, насколько всё плохо было у англичан с этим делом. У нас гораздо лучше дела обстояли с дальномерами, вопреки широко распространённому (благодаря Р. М. Мельникову) мнению. А он всё на ГУКиС жаловался, жаловался, жаловался.
      Нет чтобы с Royal Navy сравнить.
      제품 견적 : 27091965i
      Я склоняюсь к мысли, что основным "козырем" японцев было сосредоточения стрельбы на отдельных кораблях и пассивность адмирала З. П. Рожественского.

      Это конечно, но было и множество других важных факторов.
      1. mmaxx
        mmaxx 26 5 월 2023 12 : 27
        +3
        Когда книги Мельникова только появились - это было откровение. Сейчас читать невозможно. Одно нытье. А потом он совсем от своего нытья свихнулся. Так что непонятно, чему в тех книгах теперь верить. После третьей башни на "Цесаревиче" эту книгу не могу до конца прочитать. Картину целиком всегда полезно знать. И тут много информации.
        1. PPD
          PPD 28 5 월 2023 16 : 40
          +2
          Мельников- очень уважаемый историк флота.
          В отличие от вас, недотепы.
      2. 27091965
        27091965 27 5 월 2023 10 : 02
        -1
        제품 견적 : 동지
        Это конечно, но было и множество других важных факторов.

        Я с Вами согласен, но если мы рассмотрим возможное количество попаданий, при средней подготовки артиллеристов учитывая скорость стрельбы среднекалиберной артиллерии, допустим 3 выстрела в минуту, то можем заметить, что сосредоточение огня нескольких кораблей на одном корабле противника в течении определённого отрезка времени нанесут серьёзный ущерб противнику. Адмирал Того создал такие условия стрельбы для своего флота, адмирал Рожественский не меняя курс эскадры улучшил для японцев эти условия. Я понимаю, что это всего лишь теоретический расчёт, но по своему он представляет определённый интерес. hi
        1. 세르게이 지카 레브
          세르게이 지카 레브 30 5 월 2023 17 : 12
          0
          Адмирал Того создал такие условия стрельбы для

          Сражение в Желтом море - процентов 80 (если не 90) попаданий в броненосец "Микаса".
          Цусимское сражение - и снова большинство попаданий в "Микасу".
      3. PPD
        PPD 27 5 월 2023 23 : 12
        0
        А в реале все немного не так.
        У нас, например, после нескольких залпов- данно сильно отличались друг от друга.
        И Японцы о том сильно подозревали- потому система пристрелки....
  7. 프레타스키란디
    프레타스키란디 25 5 월 2023 13 : 25
    +4
    예, 그는 사이트의 사람들을 짓밟았습니다. XNUMX년 전, 이 주제에 대한 기사가 서사시 홀리바르를 일으켰을 것입니다. 그리고는 거의 눈에 띄지 않게 되었습니다.
    저자에게 질문 - 출처 목록을 발표하는 것이 좋을 것입니다.
    1. 동지
      25 5 월 2023 14 : 00
      +7
      Frettaskyrandi의 인용문
      저자에게 질문 - 출처 목록을 발표하는 것이 좋을 것입니다.

      일본어에 대한 데이터 - JACAR 웹사이트의 하나 또는 섹션.
      영국 데이터 - 해당 연도의 Brassey 참고 도서 및 Marine Collection 잡지.
      일반 정보 - 지난 세기 초의 Proceedings 잡지, R. M. Melnikov의 저서, 하원에서의 토론, "러일 전쟁의 역사. 문서”, “37-38의 해상 군사 작전 설명. 메이지". 글쎄요 사소한 일-그 당시의 신문.
      1. PPD
        PPD 27 5 월 2023 23 : 13
        -1
        Типа- дошли до источников.. wassat
        누드 누드.
        Посмотрим за дальше... 웃음
  8. 실루엣
    실루엣 25 5 월 2023 13 : 57
    -5
    이 기사는 영어로 작성되었습니다. 저자는 야드를 케이블이나 킬로미터로 변환하지 않았습니다. 마구 자르기. 독자에 대한 무례.
    1. 동지
      25 5 월 2023 14 : 06
      + 10
      제품 견적 : 실루엣
      영어로 작성된 기사

      이 기사는 주제에 있는 사람들을 위해 작성되었습니다.
      1. Eule
        Eule 27 5 월 2023 07 : 11
        +5
        Которые привыкли к документам в милях и кабельтовых, и километры потребуют обратного пересчета.
        Автору же вопрос - а где можно найти профиль траектории этих самых 12д? Есть у меня подозрение, что ближе мили там почти настильная стрельба по прицелу, а на 45 кабельтовых и дальше уже навесная, по дальномеру и выставлению угла наведения. А офицеру нужно быстро пользоваться таблицами, командуя углы наведения и установку трубок.
        А это совершенно разные виды стрельбы - как снайпер и минометчик, чтобы совсем утрировано.
        1. 리틱 32
          리틱 32 27 5 월 2023 13 : 22
          +1
          Это не оригинальные таблицы стрельбы, а современный расчет на баллистическом калькуляторе. Но к реальности близко.
          https://disk.yandex.ru/i/yxZA2jQEiF2fNw
      2. PPD
        PPD 28 5 월 2023 16 : 48
        +1
        Написана чайником, для чайников.
        Потому и перевести не смог.
        Понты наше усё.
        Потому как тупо мммм- творчески перенесено оттуда, где считают в ярдах.
        А сравнить в единых величинах- это считать, работать- эээээ, ну вы поняли для специализдов
    2. mmaxx
      mmaxx 25 5 월 2023 15 : 52
      +6
      Не надо ничего переводить. Мы не маленькие. Калькулятором пользовать могём. Некоторые даже на бумажке умеют.
    3. 루미만
      루미만 25 5 월 2023 16 : 55
      +1
      제품 견적 : 실루엣
      перевести ярды в кабельтовы или хотя бы километры. Халтура

      Похоже, что ваш главный орган мышления - брюхо. А оно всегда было токсичным отбросом...
  9. sevtrash
    sevtrash 25 5 월 2023 15 : 59
    +5
    Неутопляемо - бесконечная тема. Или это типа такой вопрос - кто виноват? Тоже бесконечен безотносительно к чему.
    Можно говорить и даже привести убедительные (или не очень) аргументы за свою точку зрения. Но, как всегда, теория одно, а реальность другое. Если японцы победили, причем с разгромным счетом, а основным оружием была артиллерия, значит они стреляли лучше. Стратегия, тактика, управление, логистика готовят почву к использованию артиллерии. Можно написать - в первые секунды боя такой-то флот переиграл противника, он выпустил больше снарядов и попаданий в эти секунды было на 3 процента больше. Или, как когда-то написали, типа - в первую фазу 2 этапа сражения флот переиграл в тактическом плане противника. Но главное - результат.
    Англичане увидели проблему и решали/решили ее. Как и японцы, похоже, тоже. Все как всегда - результаты/эффективность надо постоянно мониторить, анализировать/сравнивать (с лучшими образцами), вырабатывать мероприятия по устранению/улучшению, вводить их в действие, и снова мониторить. Процесс бесконечен, кто опоздал/пропустил, тот проиграл
  10. mmaxx
    mmaxx 25 5 월 2023 16 : 03
    +3
    Все же думается, что призовые стрельбы, несмотря на важность, имеют все равно характер заказной. Это знает любой, кто служил в армии. Все, так или иначе, известно и предсказуемо. А японцы имели опыт боев и понимали, как стрелять по движущимся целям боевыми выстрелами.
    В ПМВ англичане при наличии Перси Скоттов, Дрейеров и тд далеко не всегда стреляли хорошо. А иногда и отвратительно.
    В Цусиме еще и погоду Того поставил себе в преимущество. Благодаря подаренному превосходству в скорости японцы всегда были с наветра. На них не дул ветер, не шли брызги и дым.
  11. 팡가로
    팡가로 25 5 월 2023 18 : 41
    +4
    Валентин, Спасибо!
    Не флотский и не военный, но интересно было прочитать.
    Информации оказалось так много (для меня), что собирался о неточностях написать. Хорошо перепроверил... Одни мишени в футах, а другие в ярдах. Когда же информация интересна этого не замечаешь, и раз были футы у англичан, значит и у японцев футы. Числа видишь, а единицы измерения мозг домысливает )
    감사합니다!
    1. 동지
      25 5 월 2023 20 : 19
      +2
      팡가로의 인용문
      Одни мишени в футах, а другие в ярдах. Когда же информация интересна этого не замечаешь, и раз были футы у англичан, значит и у японцев футы.

      Спасибо, уважаемый коллега, что обратили внимание на единицы измерения у японских мишеней.
      На оригиналах документов, откуда были вырезаны схемы мишеней, единицы измерения указаны не были. Только их количество. Я предположил, что там по умолчанию футы - ибо в ярдах слишком большие мишени получаются - но по рассеянности подписал, что там ярды.
      Увы, исправить подписи под мишенями не могу.
      1. 리틱 32
        리틱 32 25 5 월 2023 21 : 26
        +6
        발렌타인, 안녕하세요!
        На схемах всё указано. Верхняя схема подписана 大標的 - большая мишень, нижняя 小標的 - маленькая мишень. Размеры все в футах (呎). Например 六呎 - шесть футов высота от верха щита до кончика шеста. Надо поправить. Большая мишень 48 на 18 футов, маленькая 24 на 18 футов. Более развернутый комментарий напишу чуть позже.
        1. 동지
          26 5 월 2023 03 : 50
          +2
          안녕하세요, 알렉세이!
          인용문 : rytik32
          На схемах всё указано. Например 六呎 - шесть футов высота от верха щита до кончика шеста.

          Выходит, в эпоху Мэйдзи слово писали иначе ?


          인용문 : rytik32
          Я не оспариваю тот факт, что оптические прицелы существенно повышали точность стрельбы на больших дистанциях, но есть такой факт. Во время сражения в Желтом море наши корабли за не более чем 9 минут нанесли "Микасе" 3 попадания 12-дм снарядами с дистанции 8,5-9세 км. И без оптических прицелов!

          Кроме вышеперечисленных фактов есть и нижеследующие.
          1) В бою 27 апреля 1915 г. сверхсрочнослужащий старший комендор линейного корабля "Пантелеймон" А. Жуков со второго залпа попал в линейный крейсер Goeben. Дистанция - сто четыре кабельтовых (19,26 km).
          2) Крейсер Terrible своей меткостью стрельбы, гремевшей на весь Королевский флот, был обязан в основном петти-офицеру Граундсу. Умер он, и меткость стрельбы орудий главного калибра упала с 63,63 % в 1901 г. до 38,88 % в 1902 г.
          Очевидно, те три попадания 12'' снарядов в Mikasa, о которых Вы пишите, были достигнуты такими же опытными и талантливыми старослужащими наводчиками.

          인용문 : rytik32
          Не верно. Островок был 310 футов в ширину и 45 футов в высоту.

          Вас не затруднит представить доказательства вроде распознанного и переведённого в Word текста ?
          Кстати, вот упомянутая в статье схема "Пересвета".


          японские броненосцы на стрельбах расходовали их заметно меньше

          인용문 : rytik32
          Чтобы так утверждать, над иметь информацию о всех стрельбах.

          Вот Вы их и представьте : Даты, броненосцы-участники, количество выпущенных снарядов. Чтобы было видно - да, Mikasa действительно выпустил больше 12'' снарядов, чем, например, Majestic в 1903 г. с его тридцатью семью снарядами главного калибра.

          인용문 : rytik32
          у "Касаги" только один из близких разрывов был оценен как 12-дм

          Спасибо, что указали на это моё заблуждение. Вы уже второй, кто это сделал 미소
          1. 리틱 32
            리틱 32 26 5 월 2023 23 : 18
            0
            Выходит, в эпоху Мэйдзи слово фут писали иначе ?

            Это же рукописный текст!

            Очевидно, те три попадания 12'' снарядов в Mikasa, о которых Вы пишите, были достигнуты такими же опытными и талантливыми старослужащими наводчиками

            저도 같은 의견입니다.
            А вот на 2ТОЭ было много вчерашних учеников из учебно-артиллерийского отряда ...
            Вас не затруднит представить доказательства вроде распознанного и переведённого в Word текста ?

            Вы сможете объяснить, зачем мне это???
            Кстати, вот упомянутая в статье схема "Пересвета".

            Размеры островка: высота 49 футов (2-я снизу строка), длинна 100 футов (нижняя строка). Можете прислать ссылку на джакар откуда она?
            Я же брал картинку из https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=eng&REFCODE=C10127913300&BID=F2011011210440435367&ID=&NO=119&TYPE=PDF&DL_TYPE=pdf
            там другой островок. Стрельб было как минимум две?
            Вот Вы их и представьте : Даты, броненосцы-участники, количество выпущенных снарядов.

            Это очень трудозатратно. Я покопал боевые предцусимские журналы. И то по отряду Камимуры расход нашёл, а по отряду Того - только фрагментарно. Например у "Касуги" расход 10-дм, 8-дм, и 6-дм не разделен. Полные данные по обоим калиберным стрельбам только по "Микасе" и "Фудзи" https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1571618#p1571618
            1. 동지
              28 5 월 2023 04 : 49
              0
              인용문 : rytik32
              Это же рукописный текст!

              И то правда !
              인용문 : rytik32
              저도 같은 의견입니다.

              Фишер тоже. Один -два не нуждающихся в оптических прицелах снайпера на корабль это, конечно, хорошо, но оптические прицелы, телескопы и дальномеры для всех - лучше.

              인용문 : rytik32
              А вот на 2ТОЭ было много вчерашних учеников из учебно-артиллерийского отряда.

              В "Морском сборнике" публиковали списки награждённых за отменную стрельбу. Временем особо не располагаю, поэтому все корабли эскадры Рожественского не проверял, но на "Суворове" не нашёл ни одного из них.

              인용문 : rytik32
              Размеры островка: высота 49 футов (2-я снизу строка), длинна 100 футов (нижняя строка).

              명확히 해 주셔서 감사합니다.

              인용문 : rytik32
              Можете прислать ссылку на джакар откуда она?

              Коды не храню, скачал заинтересовавший документ - и в папку.

              인용문 : rytik32
              И то по отряду Камимуры расход нашёл,

              흥미 롭습니다.
              И как он по сравнению с выпущенными 9.2'' и 6'' снарядами Средиземноморского флота ?
              Здесь данные за 1903 год. На одно 6'' орудие в среднем выходит 10 снарядов, плюс-минус несколько штук, конечно.
              1. 리틱 32
                리틱 32 28 5 월 2023 13 : 46
                +1
                제품 견적 : 동지
                Коды не храню, скачал заинтересовавший документ - и в папку.

                Вы можете сообщить код этого файла: это первые буквы/цифры его наименования, например C05110119100? Или выложить сам файл?
                И как он по сравнению с выпущенными 9.2'' и 6'' снарядами Средиземноморского флота ?

                В апреле 1905 г у броненосных крейсеров Камимуры было по две калиберных стрельбы. Общий расход по 6 выстрелов на 8-дм орудие по 8 - на 6-дм орудие. Не густо.
                Результаты https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1571459#p1571459
      2. 리틱 32
        리틱 32 25 5 월 2023 23 : 10
        +6
        без должного технического оснащения эффективная стрельба на дальние дистанции невозможна

        Я не оспариваю тот факт, что оптические прицелы существенно повышали точность стрельбы на больших дистанциях, но есть такой факт. Во время сражения в Желтом море наши корабли за не более чем 9 минут нанесли "Микасе" 3 попадания 12-дм снарядами с дистанции 8,5-9 км. И без оптических прицелов!
        Есть и обратный пример, когда техника была в наличии, но ...
        В кампанию 1905 г. учебно-артиллерийский отряд Балтийского флота пытался провести стрельбы на большие дистанции. Подготовку начали ещё ранней весной. Решили стрелять из 6-дм орудия Канэ с крейсера "Минин" на дистанции 30, 40, 50 и 60 каб. Это и были "большие дистанции". Оптические прицелы Перепелкина и дальномеры БиС имелись. Долго спорили по какому острову или по лайбе стрелять. В программе написали корректировку дистанции по дальномеру, но МТК поправил: по пристрелке. Спорили как наблюдать результаты стрельбы, хотели на острове разместить наблюдателей с проводным или беспроводным телеграфом. Отобрали лучших наводчиков, но при первой же дистанции 30 каб случилось фиаско: оказалось, что комендор не может одновременно:
        наводить по горизонтали,
        наводить по вертикали,
        устанавливать поправку по горизонтали,
        устанавливать поправку по вертикали,
        наблюдать за падением снарядов,
        производить выстрелы.
        На этом и закончилась попытка провести стрельбы в 1905 г.
        японские броненосцы на стрельбах расходовали их заметно меньше

        Чтобы так утверждать, над иметь информацию о 모든 발사

        японцы же вели огонь по известному островку размерами от 24 до 30 метров в длину и 10,5–12 метров в ширину.

        Не верно. Островок был 310 футов в ширину и 45 футов в высоту

        А в 1905 г стреляли по 다른 사람에게 작은 섬
        броненосец Mikasa – один 10" снаряд и один 10"–12" снаряд, броненосец Fuji – один 12" снаряд, крейсер Iwate – один 10"–12" снаряд, крейсер Kasagi – два 12" снаряда

        "Ивате" и "Касаги" получили повреждение от близких разрывов, причем у "Касаги" только один из близких разрывов был оценен как 12-дм
        См. Морская война 2010-01 (есть в Сети)
        1. 창녀
          창녀 2 6 월 2023 20 : 25
          0
          оказалось, что комендор не может одновременно:
          наводить по горизонтали,
          наводить по вертикали,
          устанавливать поправку по горизонтали,
          устанавливать поправку по вертикали,
          наблюдать за падением снарядов,
          производить выстрелы.

          А не объясните ли вы: для чего вообще нужно вводить поправки по вертикали и по горизонтали, если есть полный вертикальный и полный горизонтальный углы наводки?
          А также не объясните ли вы для чего наводчику захотелось бы наблюдать за падением снарядов, если это за него делает группа управления артиллерийским огнем под управлением старшего артиллерийского офицера, и они вычисляют все поправки и передают углы полного вертикального наведения для каждого орудия с помощью системы Гейслера?
          А также не объясните ли вы, почему произошло обратное возвращение когда в 1941 году на пушке ЗИС-3 вернулись к одному наводчику который одновременно наводил и по вертикали и по горизонтали?
          А так же не объясните ли вы в чет трудность одновременного наведения и производства выстрела?
          1. 리틱 32
            리틱 32 어제, 19 : 02
            0
            제품 견적 : geniy
            если есть полный вертикальный и полный горизонтальный углы наводки?

            Вы попутали время и пытаетесь проецировать методику стрельбы из будущего на РЯВ.
  12. 안드레이 타 메프
    안드레이 타 메프 26 5 월 2023 06 : 18
    0
    Спасибо за статью! Очень интересное сравнение!
    1. 동지
      26 5 월 2023 14 : 00
      +1
      인용문: 안드레이 타미예프
      Спасибо за статью! Очень интересное сравнение

      Спасибо Вам, за добрые слова.
      Может, и Вы, уважаемый коллега, попробуете что-нибудь написать ? Жалко, тема эпохи брони и пара пришла на сайте в упадок.
      Если Вас интересует этот период, наверняка есть аспекты, где Вам открылось больше, чем другим. Значит, найдётся, чем поделиться, и будет о чём побеседовать.
      1. 안드레이 타 메프
        안드레이 타 메프 26 5 월 2023 17 : 41
        +1
        Я продолжаю книгу по снарядам и трубкам . Увы, не быстро. А если ещё и на небольшие статьи отвлекаться - вообще никогда не закончу.
        1. 창녀
          창녀 어제, 10 : 08
          -1
          Я продолжаю книгу по снарядам и трубкам .

          расскажите пожалуйста: кому из русских офицеров-артиллеристов пришла в голову мысль снабдить весь русский флот снарядами с мокрым пироксилином с влажностью 30%?
          Сколько было проведено опытов по пробиванию брони такими снарядами и в каких годах это произошло?
          и как именно производились опыты по пробиванию брони в русском и в иностранных флотах: то есть полностью готовыми снарядами со взрывчаткой и со взрывателями, или напротив - снарядами без взрывчатки а инертными с засыпанным туда песком или солью?
          И какова была сила взрыва русских мокрых снарядов: сколько осколков они давали и на какое расстояние летели осколки русских и японских снарядов?
  13. 일라나 톨
    일라나 톨 26 5 월 2023 08 : 23
    0
    제품 견적 : mmaxx
    Цусима шла на маленьких дистанциях. Вплоть до торпедных выстрелов. Японцы пытались стрелять торпедами.


    Нет, большую часть времени - на достаточно большой дистанции. 26 кабельтовых (примерно 4.8 км) - это не маленькая дистанция по тем временам ("Напомним читателю, что шедшая 16-узловым ходом японская эскадра, ведя огонь на дистанции от 46 до 26 кабельтовых, выпустила по русским кораблям...")

    Торпедами не стреляют, их пускают. Конкретно - миноносцы, которые благодаря высокой скорости и скромным габаритам способны подходить достаточно близко к противнику. Подозреваю, что миноносцы японцы задействовали в финальной части битвы, для добития поврежденных кораблей.
    1. mmaxx
      mmaxx 26 5 월 2023 12 : 13
      +1
      Она немаленькая по довоенным меркам. А по опыту войны уже маленькая. Бои с Порт-Артурской эскадрой шли на бОльших дистанциях. А торпеды пускали-стреляли японские броненосцы. Был такой момент. Наши не заметили.
  14. 일라나 톨
    일라나 톨 26 5 월 2023 14 : 30
    +2
    제품 견적 : mmaxx
    Она немаленькая по довоенным меркам. А по опыту войны уже маленькая. Бои с Порт-Артурской эскадрой шли на бОльших дистанциях. А торпеды пускали-стреляли японские броненосцы. Был такой момент. Наши не заметили.


    Она немаленькая для комендоров, чьи прицелы были сбиты от непрерывной качки в длительном морском переходе и нуждались в калибровке заново. Да и сами русские моряки были в не лучшей физической форме, после столь длительного похода.

    Маленькая - по опыту войны? И кто диктовал условия боя, кто задавал дистанцию огня? Наверное, японцы? Не потому ли, что понимали, что на дальних дистанциях имеют преимущество?

    Типа, миноносцев у японцев не было? Или они оказались не при делах?
    Вот же шланги...
    Вообще то добить корабли миноносцами - вполне себе годный тактический прием.

    Ну, если наши не заметили японских торпед - значит они были не слишком эффективны? Попадание торпеды не заметить трудно все же... может дистанция для пуска торпед оказалась слишком велика?
    1. mmaxx
      mmaxx 26 5 월 2023 16 : 29
      +2
      Я вообще не могу понять о чем мы спорим. Японцы эффективно контролировали маневром и огнем русскую эскадру. Как считали нужным, так и контролировали. Притом погода была плохая. Когда надо, сближались практически в упор. И броненосцы пошли в торпедную атаку. Не попали. Почему? Да, фиг его знает. Может волны помешали. А про миноносцы я вообще ничего не писал. Сближение было. Японцы выскочили из тумана. Дистанция была 10 или 15 кабельтов. Не помню по памяти. Ничего они не боялись. Врезали "Александру III". Успели организовать и выполнить торпедную атаку. Что-то небывалое в принципе. Т. е. степень морской выучки и самообладания японцев просто зашкаливает. Т. е
      их инициатива была подавляющей. Проще говоря, Того, что хотел, то и делал. Это было и тогда, это мы видим и сейчас.
      А тогдашние торпеды были не слишком эффективны. Да. Кроме того, погода была плохая. И наши вообще ничего не увидели.
      Вообще непонятны претензии к японцам. Рожественский отдал инициативу полностью. И если они вели огонь на 26 каб. (5 км), то это нисколько не значит, что они боялись приближаться. Может быть тогда у кого-то были иллюзии насчет японцев. Но сейчас-то мы знаем, что японцы вояки смелые и отчаянные, да еще и умелые. И боязнь чего-то там, это вообще не про японцев. Так что.....
    2. 창녀
      창녀 2 6 월 2023 20 : 34
      -1
      Она немаленькая для комендоров, чьи прицелы были сбиты от непрерывной качки в длительном морском переходе и нуждались в калибровке заново.

      Объясните пожалста - а для чего вообще нужны прицелы для корабельной пушки если полные углы вертикального и горизонтального наведения вырабатывает группа старшего артиллерийского офицера и передает их каждому наводчику по системе Гейслера? И кстати - половина орудий на кораблях первой ТОЭ вообще не имели оптических прицелов! Как они тогда наводились? Да по системе гейслера!
  15. 일라나 톨
    일라나 톨 27 5 월 2023 08 : 59
    +2
    제품 견적 : mmaxx
    Вообще непонятны претензии к японцам. Рожественский отдал инициативу полностью. И если они вели огонь на 26 каб. (5 км), то это нисколько не значит, что они боялись приближаться.


    О чем вы, какие претензии? Лично у меня их и не было. Напротив, ведение огня с такой дистанции я считаю весьма разумным с их стороны. Японский адмирал явно догадывался о неважном состоянии матчасти у русских и постарался это использовать. Сближение на короткие дистанции, 10 кабельтовых, к примеру, давало лишний шанс русским.
    Насчет Рождественского - не уверен. Скорость эскадры, как известно, равна скорости самого медленного корабля и русские просто проигрывали по этому показателю. Инициатива - в руках тех, кто имеет преимущество в скорости. И разделение эскадры на две колонны Рожественским - так ли уж плох был тот маневр?
    Что вообще мог сделать русский адмирал в той ситуации? Какой алгоритм действий был бы более оптимален?
    Может предложите задним числом? Возможно, не только я почитаю с интересом.

    Я, пусть и дилетант, твердо уверен - наша эскадра была обречена сразу после выхода из порта. Вступить в бой после такого затяжного морского похода, будучи измотанными - не иметь шансов на победу изначально. Полагаю, Рожественский это понимал тоже, но он был вынужден исполнять приказ своего императора, пусть и не очень умный.
    1. mmaxx
      mmaxx 27 5 월 2023 10 : 16
      +2
      Пытались тут когда-то поиграть за русских. То, что Рожественский скорость эскадры занизил, это факт. Полным откровением для русских стало то, что можно воевать отдельными отрядами, причем с одной целью. Если Артурской эскадре такая возможность была не нужна, то 2ТОЭ наоборот нужна. Но попыток не было и говорить не о чем.
      При Ютланде разница в скорости у немцев и англичан была больше, чем при Цусиме. Немцы потащили с собой броненосцы. Но ведь выкрутились же! Плюсом немцам стала только относительная близость баз. А это говорит о том, что попытайся Рожественский вести эскадру хотя бы 11 узлов, активнее маневрировать, то может что-то и получилось. Про бой отрядами заикаться не буду. Для тогдашних наших адмиралов это фантастика. Но стремление сохранить механизмы броненосцев привело к разгрому. Говорят, что на такой скорости можно было маневрировать не снижая ее. Т. к. при маневрах в строю скорость обязательно снижается. Но то же самое можно сказать и о японцах. Нельзя было весь бой летать 16 узлов. Это полная скорость некоторых кораблей и ее невозможно держать постоянно. И при любых перекладках руля она падает. Просто Того придерживался тактики бОльшей скорости, а русские - меньшей. Что в общем сильно говорит о значительно большей выучке японцев. Что мешало Рожественскому пройдя пол-света дабиться чего-то близкого непонятно. Хотя понятно и то, что добиться слаженного маневрирования в таком огромном стаде просто невозможно. Надо разбивать на отряды.
      Все вместе позволило японцам реализовать свои умения в артиллерийской стрельбе.
      1. 27091965
        27091965 27 5 월 2023 10 : 54
        -1
        제품 견적 : mmaxx
        Полным откровением для русских стало то, что можно воевать отдельными отрядами, причем с одной целью.

        Думаю Вы ошибаетесь, теория использования отрядов в эскадренном сражении была разработана задолго до Цусимы, но отработка её на учениях требовало большого расхода угля, а этого позволить себе не могли наши адмиралы.
        1. mmaxx
          mmaxx 27 5 월 2023 12 : 34
          +2
          Вона как! Это ж работать надо! А чем расход угля при плавании большой эскадрой и небольшими отрядами по расходу угля отличается? Наоборот, эскадру выгнать - это целое дело. А 4-5 кораблей, как бы, и не очень? Все равно маневры - это две стороны. Имитировать можно любыми силами. Хоть миноносцами. Главное понимать свои скорости и свою маневренность и противника. У нас же не стоит цель выиграть. Вопрос очень много. А скорее всего, просто слепота и самомнение.
          1. 27091965
            27091965 27 5 월 2023 12 : 57
            0
            제품 견적 : mmaxx
            А чем расход угля при плавании большой эскадрой и небольшими отрядами по расходу угля отличается?

            Движение эскадры в одном строю это единая скорость и маневр. Движение эскадры состоящей из отрядов, это различные манёвры и изменение скоростей отрядов, в зависимости от поставленных задач. Возможность отдельных отрядов выдвигаться вперёд или на фланги противника, что требует увеличение скоростей, расхода угля, качественное обслуживания машин и котлов. К тому же такие учения требовалось проводить часто для возможности получения полного взаимопонимания и скоординированности действий, как между отрядами, так и между отдельными кораблями входящими в отряд. Это только маневрирование, а есть еще и стрельба.
  16. 일라나 톨
    일라나 톨 27 5 월 2023 13 : 14
    0
    제품 견적 : mmaxx
    Пытались тут когда-то поиграть за русских. То, что Рожественский скорость эскадры занизил, это факт. Полным откровением для русских стало то, что можно воевать отдельными отрядами, причем с одной целью. Если Артурской эскадре такая возможность была не нужна, то 2ТОЭ наоборот нужна. Но попыток не было и говорить не о чем.
    При Ютланде разница в скорости у немцев и англичан была больше, чем при Цусиме. Немцы потащили с собой броненосцы. Но ведь выкрутились же! Плюсом немцам стала только относительная близость баз. А это говорит о том, что попытайся Рожественский вести эскадру хотя бы 11 узлов, активнее маневрировать, то может что-то и получилось. Про бой отрядами заикаться не буду. Для тогдашних наших адмиралов это фантастика. Но стремление сохранить механизмы броненосцев привело к разгрому. Говорят, что на такой скорости можно было маневрировать не снижая ее. Т. к. при маневрах в строю скорость обязательно снижается. Но то же самое можно сказать и о японцах. Нельзя было весь бой летать 16 узлов. Это полная скорость некоторых кораблей и ее невозможно держать постоянно. И при любых перекладках руля она падает. Просто Того придерживался тактики бОльшей скорости, а русские - меньшей. Что в общем сильно говорит о значительно большей выучке японцев. Что мешало Рожественскому пройдя пол-света дабиться чего-то близкого непонятно. Хотя понятно и то, что добиться слаженного маневрирования в таком огромном стаде просто невозможно. Надо разбивать на отряды.
    Все вместе позволило японцам реализовать свои умения в артиллерийской стрельбе.


    Ну и как результаты учений местных? Кто тут местный "Ушаков", что японцам дупу надрал? 웃음

    Простите, но при оценке скоростных характеристик вы опираетесь на "бумажные" данные? Откуда вам знать, какую реальную скорость могли развивать русские корабли к тому времени? Что, если паровые котлы были изношены на старых кораблях, коих в русской эскадре было немало? А что, если был дефицит угля на некоторых кораблях к тому времени? Когда и где русские последний раз пополняли запасы топлива? И были ли больше шансов у комендоров попадать по противнику на большей скорости, учитывая отсутствие должной практики? Сколько учебных стрельб провели русские за время похода?

    Если противник превосходит тебя в скорости, деление на отряды может оказаться не лучшей идеей. Противник может разбить их поочередно. Тот, кто превосходит в скорости, будет владеть и инициативой, навязывая бой на своих условиях.

    Кстати, транспорты у русских были? Вроде они и припасы везли на ТВД. Их следовало бросить, чтобы японцы их спокойно потопили? Ведь они, надо полагать, связывали действия эскадры?

    Вот именно. При Ютланде немцы, как и противник, были "свежими", матчасть, надо полагать, в очень хорошем состоянии. Практических стрельб немцы проводили больше, чем противник, прицелы отменные и все в том же духе. Аналогия - не канает.
    По хорошему, после такого перехода (с учетом качества корабельного быта), экипажам нужен был недельный отдых, а матчасти (силовым установкам, вооружению) - профилактический ремонт не помешал бы.

    Японцы выдерживали ту скорость, которую считали оптимальной в плане поражения противника и ухода от ответного огня.
    1. 리틱 32
      리틱 32 27 5 월 2023 13 : 27
      +1
      인용구 : Illanatol
      Откуда вам знать, какую реальную скорость могли развивать русские корабли к тому времени?

      Есть записи, кто какую скорость смог развить.
      "Изумруд" 22 узла во время прорыва, Небогатов в ночь на 14 мая - 14 узлов. "Аврора" в дневном бою тоже неплохо бегала.
      Заметное снижение скорости было только у тех, кто имел большие затопления в носу: "Ушаков" и "Светлана".
      1. mmaxx
        mmaxx 27 5 월 2023 16 : 47
        +2
        А "Орел" после боя разогнали так, что японцы догнать не могли((((. Рассказы наших про плачевное состояние механизмов с прояснением, все больше становятся похожи на оправдание неправильных решений.
    2. mmaxx
      mmaxx 27 5 월 2023 17 : 00
      0
      Не очень понимаю суть претензий. В Ушаковы себя не записывал. Но ЛЮБОЙ штаб или командир должны знать с какой скоростью двигается корабль, как он ее набирает, как поворачивает, сколько узлов на этом он теряет. Сколько при этом уходит угля. И тд и тп. После этого и можно выработать - на бумаге - способы маневрироваания и тп. Проверить на воде. И можно даже потом этим не пользоваться. Если математика опробована и выявлены ошибки, то можно потом и на глаз. Ушаковы ходили на глазок. Тут, извините, паруса и приборов ноль. А вот сейчас приборы есть и даже под парусами всё считается только в путь. Как яхтсмен говорю. Причем нормальные гонщики постоянно уточняют свои данные. Т. к. сильно много входящих.
      Что было сделано штабом Рожественского непонятно. Установили 9 узлов и хватит. Так мы не порастеряемся и можем поворачивать строем, а не стадом. А если больше надо, то сколько? А не понадобится и все. Поехали. С богом проедем. Как-нибудь.
      Ведь даже при малейшем маневрировании, даже на нашей скорости, наши отрывались. А если бы сразу начали? А не тогда, когда "Суворова" практически нет, "Осляби" вообще нет, "Александр 3" еле катается за эскадрой.
    3. mmaxx
      mmaxx 27 5 월 2023 17 : 08
      +2
      Вся эта писанина про то, что артиллерийское искусство нельзя никак отделять от морской подготовки. Огонь всегда обеспечивается маневром. А без него можно только береговой батарее воевать.
      На учениях это все обнуляется. И появляются цифры в 50-75% попаданий. В ПМВ англичане, за редким исключением, не превосходили немцев и не достигали японцев. Японцы и американцам потом много чего показали.
  17. 일라나 톨
    일라나 톨 27 5 월 2023 14 : 07
    0
    인용문 : rytik32
    "Изумруд" 22 узла во время прорыва, Небогатов в ночь на 14 мая - 14 узлов. "Аврора" в дневном бою тоже неплохо бегала.


    14 узлов, кстати, не так уж и много.
    Те, кто "неплохо бегали" и сумели прорваться во Владик. "Аврора" - новейший тогда крейсер, крейсера, как бы и должны быть быстрее броненосцев (коих в эскадре хватало).
    Так что другим повезло меньше, увы. Ну, догнать и добить - дело обычное.
    1. mmaxx
      mmaxx 27 5 월 2023 16 : 49
      +3
      Вопрос в том, что скорости японцев наши берут из справочников, а свои приводят реальные. И посыпают голову пеплом.
    2. mmaxx
      mmaxx 27 5 월 2023 17 : 17
      +3
      Вот только если бы наша эскадра ходила хотя бы 13 узлов, то Того, прежде чем выйти в голову, пришлось бы огребать от всего строя русских броненосцев. И получился бы сначала охват головы наоборот. А при полуторократном превосходстве в скорости выход в голову происходил очень быстро. Потому японцы так эффективно и контролировали нашего головного.
    3. 올렉812spb
      올렉812spb 30 5 월 2023 14 : 41
      +1
      "Аврора" - новейший тогда крейсер

      Новейшим там можно было назвать только "Олег".
    4. 첼 랴빈 스크에서 온 안드레이
      0
      인용구 : Illanatol
      14 узлов, кстати, не так уж и много.
      Те, кто "неплохо бегали" и сумели

      Особенно, когда их нет.
  18. 일라나 톨
    일라나 톨 28 5 월 2023 08 : 23
    -1
    제품 견적 : mmaxx
    Вопрос в том, что скорости японцев наши берут из справочников, а свои приводят реальные. И посыпают голову пеплом.


    А где и когда японцы могли ухайдакать свои корабли, их силовые установки? Они тоже совершали трансокеанские переходы?
    Я дилетант, но все же знаю, что броненосцы изначально проектировались для действий в прибрежной зоне. Имели хорошую бронезащиту, неплохое вооружение, но ходить и воевать за многие тысячи миль от родных берегов - не их конек.

    Японцы действовали недалеко от своих берегов, так что их броненосцы действовали в штатном режиме. В отличие от русских. Все же для дальних походов крейсера больше подходят.

    Полагаю, даже царь Николай Второй не очень верил в успех данного предприятия, потому и воспринял весть о разгроме нашей эскадры вполне спокойно.

    - Так что случилось с вашей эскадрой, Ваше Величество?
    - 그녀는 익사했다 ...
    1. mmaxx
      mmaxx 28 5 월 2023 12 : 27
      0
      Японцы пол-войны болтались на островах Эллиота. В готовности к выходу. Так что про износ механизмов говорить не стоит. Наша эскадра тогда в Артуре бездельничала. Разве, только что механизмы броненосцев у них были английские. Т.е. заведомо лучшего качества.
      Хотя механизмы и наших новых броненосцев не подвели.
      Вопрос в том, что японцы ВОЕВАЛИ. И по самурайской традиции не искали себе оправданий.
      Например, англичане в 41-м году на Средиземном море имели технически почти угробленные корабли. Им их даже ремонтировать было некогда. Но по результатам этого никак не скажешь.
    2. mmaxx
      mmaxx 28 5 월 2023 12 : 45
      0
      Паровой машине все равно на каком корабле она стоит. Если она сделана хорошо, обслуживается хорошо и она конструктивно не форсирована/облегчена (как на миноносца), то она служит одинаково. У броненосцев много плюсов: машины большие, механиков много и служба там престижнее. А значит люди там, скорее всего, более подготовленные.
    3. mmaxx
      mmaxx 28 5 월 2023 12 : 47
      0
      Броненосцы у японцев были стандартные английские. Отличались только немного меньшими запасами угля. За это им поставили лишнюю пару шестидюймовок. 1 шт. на борт. Не бог весь что. Но 15000 тонн, это аргумент в их пользу со всех сторон.
  19. 일라나 톨
    일라나 톨 28 5 월 2023 08 : 26
    -2
    제품 견적 : mmaxx
    Вот только если бы наша эскадра ходила хотя бы 13 узлов, то Того, прежде чем выйти в голову, пришлось бы огребать от всего строя русских броненосцев.


    Если бы... если бы могла так ходить.
    Насколько бы огребли японцы от наших орудий, которые и на меньшей скорости били не слишком метко - тоже вопрос.
  20. 일라나 톨
    일라나 톨 28 5 월 2023 08 : 40
    -1
    제품 견적 : mmaxx
    Но ЛЮБОЙ штаб или командир должны знать с какой скоростью двигается корабль, как он ее набирает, как поворачивает, сколько узлов на этом он теряет.


    А Рожественский - типа не знал? Уверены?
    Но что делать, если эскадра такая разномастная, такой разброс по скоростям? Тупо бросить самых тихоходных на растерзание? Типа, пущай их топят, зато мешаться не будут. И все же были там транспорты? Или боевые корабли были загружены? Эскадра, вроде, припасы должна была доставить нашим на ДВ или нет?

    제품 견적 : mmaxx
    Ведь даже при малейшем маневрировании, даже на нашей скорости, наши отрывались.


    Это стало актуально уже после разгрома, как бы. В ходе сражения все же постреливать надо, хотя бы иногда. И на той скорости, на которой можно было реально попадать. Увы, даже 9 узлов для наших оказалось многовато, чтобы процент попаданий был достаточно высок. Уж не знаю, действительно ли наши комендоры наводили орудия как в 18 веке, через ствол (или это Новиков-Прибой придумал, сгустив краски), но что с матчастью было не все в порядке - факт клинический.

    Комендоры "Варяга" стреляли заметно более метко, наверное и потому, что состояние экипажа и матчасти было отменным, "Варяг" длительный вояжей перед битвой не совершал.
    1. mmaxx
      mmaxx 28 5 월 2023 12 : 25
      -1
      Ну, если комендоры "Варяга" стреляли лучше, тады ой.
    2. mmaxx
      mmaxx 28 5 월 2023 12 : 35
      0
      Война штука жестокая. Рожественский не стал отдавать тихоходов на "растерзание". И просто угробил всю эскадру. Японцы весь бой демонстрировали полное нежелание воевать с тихоходами. Предположить, что японцы могут не воевать в дуэльном режиме параллельным курсом, это вот такое развитие нашей тогдашней тактики.
    3. mmaxx
      mmaxx 28 5 월 2023 12 : 38
      +1
      Ну, и понятно, что если бы наши вообще стояли, то процент попаданий с нашей стороны был бы больше.
      Хотя лично мне кажется, что процент должен быть наивысшим при одинаковых скоростях.
    4. 바가붕
      바가붕 29 5 월 2023 11 : 35
      -1
      Комендоры "Варяга" стреляли заметно более метко, наверное и потому, что состояние экипажа и матчасти было отменным, "Варяг" длительный вояжей перед битвой не совершал.

      Куда уж метче, в белый свет как в копейку. Ведь ни разу не попали)))
      Вы там выше упомянули, что Аврора была новейшим крейсером. Как бы тут помягше выразиться....
      Весьма спорное утверждение.Те же Варяг, Аскольд, Олег, Богатырь и поновее и посильнее были.
  21. 일라나 톨
    일라나 톨 28 5 월 2023 14 : 02
    0
    제품 견적 : mmaxx
    Ну, если комендоры "Варяга" стреляли лучше, тады ой.


    А что, нет? Ну докажите обратное точной статистикой. Сколько выстрелов, какой процент попаданий.
    1. mmaxx
      mmaxx 28 5 월 2023 17 : 17
      -1
      Процент попаданий -0. Большее не подтверждается ничем.
  22. 일라나 톨
    일라나 톨 28 5 월 2023 14 : 08
    0
    제품 견적 : mmaxx
    Война штука жестокая. Рожественский не стал отдавать тихоходов на "растерзание". И просто угробил всю эскадру. Японцы весь бой демонстрировали полное нежелание воевать с тихоходами.


    "Сам погибай,а товарища - выручай".
    А вы бы бросили тихоходов на верную смерть? С прагматичной точки зрения - возможно и правильно, а чисто по человечески и с позиции офицерской чести?
    Японцы действовали вполне логично. Нужно выбить, в первую очередь, самые современные и скоростные корабли, как самые опасные. А тихоходов - оставить напоследок, куда они денутся? Им не уйти из-за недостаточной скорости.

    Кстати, как там со связью в русской эскадре дела обстояли? Радио/телеграф были на каждом корабле? Или по старинке - флажками сигналы подавали? Это важно для оперативности и тактической гибкости, как бы.
  23. 일라나 톨
    일라나 톨 28 5 월 2023 14 : 10
    0
    제품 견적 : mmaxx
    Ну, и понятно, что если бы наши вообще стояли, то процент попаданий с нашей стороны был бы больше.


    Нашим, самое разумное, надо было бы избегать сражения. Но хотелки - это одно, а реальность - другое.
  24. 댓글이 삭제되었습니다.
  25. 일라나 톨
    일라나 톨 29 5 월 2023 12 : 57
    0
    제품 견적 : mmaxx
    Процент попаданий -0. Большее не подтверждается ничем.


    А чем подтверждается отсутствие попаданий и потерь у японцев? Заявлением самих японцев?

    Пишут все же разное:

    "Достоверных сведений о результативности стрельбы русских комендоров нет. Итоги боя у Чемульпо до сих пор являются поводом дискуссии между историками. Сами японцы настаивают на том, что их корабли не получили ни одного попадания. По сведениям иностранных миссий и военных атташе в Японии, отряд контр-адмирала Уриу все-таки понес в этом бою потери. Сообщается о трех поврежденных крейсерах и десятках убитых моряков."

    https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/[이메일 보호]

    "В 12.05 на «Варяге» оказались повреждены рулевые механизмы. Было принято решение дать полный назад, продолжая вести огонь по японским кораблям. «Варягу» удалось вывести из строя кормовую башню и мостик крейсера «Асама», который вынужден был прекратить и начать ремонтные работы. Также были повреждены орудия на двух других крейсерах, а один миноносец был затоплен. Всего японцы потеряли убитыми 30 человек, русские убитыми 31 человека, ранеными 188."

    https://histrf.ru/read/articles/podvigh-krieisiera-variagh-event

    Типа вранье? Но почему вам я должен доверять больше, чем этим источникам? Обоснуйте.
    1. mmaxx
      mmaxx 29 5 월 2023 15 : 58
      0
      Добросовестное заблуждение. А по сути вранье.
      Много раз тут пытаюсь сказать, что никакой командир в рапорте не может скрывать повреждения и потери. Нет смысла. Повреждения должны быть исправлены. А это деньги. На любом флоте воспитывается точность. Что произошло пишем, что не произошло не пишем. Можно приукрасить что-то, но скрыть дырку в борту или подбитое орудие? В бою? Как? Потом так и ходить с дырой и без пушки? Это просто смешно. Потери л/с тоже скрывать нельзя. Иначе, куда подевались люди? У японцев система жесткая. Там не может быть безымянных героев. Каждый погибший должен быть записан в своем храме ясукуни.
  26. 일라나 톨
    일라나 톨 30 5 월 2023 08 : 24
    0
    제품 견적 : mmaxx
    Много раз тут пытаюсь сказать, что никакой командир в рапорте не может скрывать повреждения и потери. Нет смысла. Повреждения должны быть исправлены. А это деньги. На любом флоте воспитывается точность. Что произошло пишем, что не произошло не пишем. Можно приукрасить что-то, но скрыть дырку в борту или подбитое орудие? В бою? Как? Потом так и ходить с дырой и без пушки? Это просто смешно. Потери л/с тоже скрывать нельзя. Иначе, куда подевались люди? У японцев система жесткая. Там не может быть безымянных героев. Каждый погибший должен быть записан в своем храме ясукуни.


    А если ресурсы, финансовые и прочие, могли быть выделены заранее? И отчетность по ремонту и прочему могла не предаваться огласке, а то и вообще быть со временем уничтожена? Зачем? А чтобы блеск победы не померк слегка. Пыль в глаза, полагаете, японцы пускать не умеют?
    От кого скрывать? От начальства? Так от него и не скрывали... это потом высокое начальство скрывало от микадо (возможно) и от т.н. "международной общественности".
    Даже если вы имели доступ к японским архивам и их документации - можно ли гарантировать, что в них не вносили "поправки" задним числом с вполне определенной целью? Какие гарантии?

    А вы храмовые списки этих погибших - в руках держали? Все проверили, каждую фамилию?
    И что мешает указать иную причину гибели? Разве даже в мирное время не бывает потерь л/с? Ну там, от болезней, несчастных случаев и т.п.
    Было бы желание (самого высокого начальства), всегда можно отчетность подправить. С наилучшими намерениями, конечно (поддержание боевого духа и т.п.)

    И вот на что стоит обратить внимание. Допустим, у японцев не было потерь, ни людских, ни матчасти.
    Тогда как получилось, что целая эскадра так и не смогла потопить легкий крейсер с относительно слабым вооружением и бронированием? "Варяг" в ходе боя получил повреждения... что помешало его добить и потопить, чтобы одержать чистую победу. Отправить миноносцы и добить крейсер торпедами. Риска никакого, русские стрелять не умеют, раз ни разу не попали.
    Но "Варяг" был затоплен самим экипажем по команде Руднева, причем у русских даже обсуждение было, а японцы, типа, ждали просто, пока русские решение примут?
    Простые японские джентльмены, ага... 웃음

    А вот если принять версию, что ущерб японцам был нанесен, то все встает на свои места. Лучше заняться ремонтом, помощью раненым и прочее (чтобы после боя иностранцы не видели последствий сражения), а русский крейсер может и подождать.
    Так что остаюсь при своем мнении, подобная версия мне кажется более логичной.
    1. 리틱 32
      리틱 32 30 5 월 2023 09 : 49
      +1
      인용구 : Illanatol
      Тогда как получилось, что целая эскадра так и не смогла потопить легкий крейсер с относительно слабым вооружением и бронированием? "Варяг" в ходе боя получил повреждения... что помешало его добить и потопить, чтобы одержать чистую победу. Отправить миноносцы и добить крейсер торпедами. Риска никакого, русские стрелять не умеют, раз ни разу не попали.

      장난 해?
      "Варяг" дал полный ход и назад в порт. А там нейтралы и бой вести нельзя.
  27. 일라나 톨
    일라나 톨 30 5 월 2023 13 : 46
    0
    인용문 : rytik32

    "Варяг" дал полный ход и назад в порт. А там нейтралы и бой вести нельзя.


    Даже полный ход (с учетом повреждений) не позволил бы уйти от атаки миноносцев, коих у японцев было аж 8 штук.

    "Когда «Варяг» вышел из боя, на его рее был поднят сигнал «Корейцу»: «Полным ходом следовать за мной». Японцы стреляли русским кораблям вослед. Часть из них стала преследовать «Варяг», ведя с ним артиллерийскую дуэль. Японцы прекратили огонь по русскому крейсеру лишь тогда, когда он встал на рейде Чемульпо в непосредственной близости с кораблями нейтральных стран. Легендарный бой русских кораблей с превосходящими силами противника завершился в 12:45."

    Ссылка - выше. То есть японцы преследовали русских до последнего, но потопить так и не сумели уже сильно поврежденный корабль, который получил две пробоины и имел сильный боковой дифферент.
    Факт остается фактом: обладая колоссальным перевесом в огневой мощи, японцы не смогли потопить легкий крейсер, лишь нанесли ему повреждения. "Кореец" вообще не пострадал.
    1. mmaxx
      mmaxx 30 5 월 2023 16 : 41
      +1
      Вы издеваетесь? Там фарватер для одного корабля тесный. Миноносцы болтались за японскими крейсерами. Далеко. Некоторые крейсера заранее поставили кормой к "Варягу", чтобы преследовать, если прорвется.
      Да и незачем было атаковать. Главное было не выпустить. И "Варяга" не стало.
    2. mmaxx
      mmaxx 31 5 월 2023 06 : 52
      -1
      А хорошая мысля, приходит опосля. Топить на фарватере японцы и не собирались. Это значило, что потом будут проблемы с заходом в порт.
      1. 선임 선원
        선임 선원 어제, 15 : 49
        0
        제품 견적 : mmaxx
        Топить на фарватере японцы и не собирались. Это значило, что потом будут проблемы с заходом в порт.

        Ничего похожего. Ширина фарватера Инчхона в самом узком месте не менее километра. Проблема в другом. Множество мелей, а эхолота в те времена еще не придумали.
  28. 일라나 톨
    일라나 톨 31 5 월 2023 08 : 29
    0
    제품 견적 : mmaxx
    Там фарватер для одного корабля тесный. Миноносцы болтались за японскими крейсерами. Далеко. Некоторые крейсера заранее поставили кормой к "Варягу", чтобы преследовать, если прорвется.
    Да и незачем было атаковать. Главное было не выпустить. И "Варяга" не стало.


    Таки преследовали и стреляли, но потопить не смогли.
    Миноносцы, все равно могли бы нагнать поврежденный крейсер пустить торпеды.
    Кстати, а "Варягу" не пришлось совершать маневр, разворачиваться на 180 градусов, чтобы на рейд вернуться? Или он кормой вперед шел? В любом случае, у японцев была возможность потопить крейсер, но они ею не смогли воспользоваться.

    Не выпустить они могли и без боя вовсе (просто блокада). Но бой все же был. А потопление вражеского корабля - все же желательно. Ну там награда, благодарность от командования, прочие плюшки.
    1. 리틱 32
      리틱 32 31 5 월 2023 09 : 16
      -1
      인용구 : Illanatol
      В любом случае, у японцев была возможность потопить крейсер, но они ею не смогли воспользоваться.

      Зачем было уничтожать "Варяг"? Японцы потом подняли его и ввели в строй.
    2. mmaxx
      mmaxx 1 6 월 2023 10 : 47
      -1
      Посмотрите схему боя. Почитайте последних материалов . Посмотрите в ютьюб. Там нормальные люди неоднократно выступали. Там узнаете, где и как развернулся "Варяг". И не надо будет тут баламутить. Тут народ большей частью знающий. Этот бой разобран поминутно со всех сторон.
  29. 일라나 톨
    일라나 톨 31 5 월 2023 08 : 36
    -1
    제품 견적 : mmaxx
    А хорошая мысля, приходит опосля. Топить на фарватере японцы и не собирались. Это значило, что потом будут проблемы с заходом в порт.


    Кому, японцам?
    А если бы поврежденный крейсер взял бы и затонул на фарватере при попытке возвращения в порт?
    Они что, гомеопатическими дозами ему повреждения наносили, выверяли траекторию каждого снаряда?
    А если бы русские намеренно затопили бы свой крейсер на фарватере, блокируя его?

    Если бы японцы действительно это учитывали, то самое разумное в их ситуации было бы позволить "Варягу" окончательно покинуть акваторию Чемульпо, нагнать уже в открытом море на достаточном удалении и там дать ему бой, при этом разделив силы: часть японских кораблей должна была оказаться между портом и "Варягом", исключив последнему возможность возвращения.
  30. 미키 이프 셰프
    미키 이프 셰프 2 6 월 2023 10 : 17
    0
    Я не специалист по русско-японской войне. Про "Цусиму" знаю только по одноименной знаменитой книге Новикова-Прибоя.
    Думаю главную причину поражения в Цусимском сражении автор, участник тех событий, хорошо описал в своей книге. Он же описал свое общение с японскими матросами. И картина выходила следующая. В эскадре Рождественского были "мобилизованные", говоря современным языком, которые служили в армии, флоте, где полно парадов и показухи. Противостояли им японские "специалисты- контрактники", которые служили долго и многие еще участвовали в сражениях с китайцами, затем сражались с Тихоокеанской эскадрой. А опыт - не пропьешь.
  31. 댓글이 삭제되었습니다.