IL-112V: 최후의 망각

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IL-112V: 최후의 망각

상황은 실제로 죽은 자에 대한 오래된 격언처럼 보입니다. 좋거나 아무것도 아닙니다.

우리의 경우 완전한 침묵과 망각입니다. 작년 XNUMX월에 VASO를 방문한 Mishustin 총리는 매우 낙관적이었습니다.



“공장에 주문을 제공하는 것에 관해서는 의심조차 할 수 없습니다. 따라서 IL 96-300이 있습니다. 10 대의 자동차가 주문됩니다. 2024년부터는 114년에 96차로 생각합니다. IL-400. 주문이 있습니다-XNUMX 대의 자동차. 그런 다음 XNUMX년에 최대 XNUMX개입니다. 이것은 당신이 공급할 항공기 키트입니다. 또한 IL XNUMX-XNUMX의 해당 샘플이 방금 표시되었습니다. 우리는 와이드 바디 기술과 대량 주문에 대한 우리의 접근 방식을 살펴보고 형성할 것입니다.

물론 XNUMX년 동안 나는 당신이 국가 명령을 완전히 제공받는 것을 봅니다. 그리고 여러분이 발전함에 따라 항공사가 새로운 장비를 구입하고 운영함에 따라 여러분의 회사는 이러한 모든 프로세스에 통합될 것이며 여러분의 회사가 미래라고 확신합니다.”


그런 다음 많은 사람들이 Mishustin으로부터 Il-112V에 대한 한 마디도 듣지 못한 것에 놀랐습니다. 총리가 작업장을 방문한 후에도 두 대의 완성된 항공기가 있는 죽음의 침묵. 그러나-그가 말한대로 그들은 그것에 대해 행복했습니다.

이 모든 "당신이 할 것"과 "나중에"의 배경에 대해 항공기 공장은 계속해서 솔직하게 초목을 만들고 전망이 없습니다. 황금빛 강물이 쏟아지는 2024년까지 많은 사람들이 여전히 살아야 하며, 우리의 특별한 시기에 일과 월급으로 모든 것이 악화되고 있습니다. 노동자들 말입니다.

2023년 112월 흥미로운 메시지가 전달되었습니다. 국방부도 아니고 KLA도 아니고 러시아 정부도 아닙니다. Voronezh 지역 Gusev 주지사로부터. 주지사가 Il-XNUMXV 작업 중단을 발표 한 이유를 말하기는 매우 어렵지만 소셜 네트워크에서 그들은 "할 수있는 자신을 구하십시오! "라는 명령에 반응했습니다. 그리고 이 공장에서 일하던 제 친구는 이제 카잔으로 이사를 갑니다.

"To be or not to be"라는 질문은 분명히 "Not to be"쪽으로 기울었습니다. 여기에는 몇 가지 이유가 있습니다.

일반적으로 정지 이유는 TV7-117 엔진이었습니다. 엔진은 정말 솔직히 "케이크가 아닙니다". 지난 세기의 80 년대부터 비축되었지만 지금까지는 그다지 성공적이지 않았습니다. 운이 좋지 않거나 엔진이 정말 그렇지만 Mi-38은 프로토 타입을 포함하여 144 개가 조금 넘었고 Il-20 (112 개 제작)는 Pratt와 Whitney가 선호했으며 IL-XNUMXV ...

역사로 돌아가자


Il-112V는 지난 세기의 90년대에 만들어지기 시작했습니다. 2011년간의 작업이 첫 비행으로 이어지지 않았고 프로젝트가 처음으로 중단되었습니다. 그런 다음 무언가가 묘사되었지만 112에서 국방부는 장기 건설을 포기하기로 결정하고 ROC 자금 지원을 완전히 중단했습니다. 분명히 사역은 IL-7V가 전혀 날지 않고 TV117-XNUMX이 의미 있고 실행 가능한 것으로 바뀔 것이라는 믿음을 멈췄습니다.

대안으로 Voronezh 또는 Samara에서 조립 될 예정인 우크라이나 An-140이 고려되었지만 2014 년 우크라이나 항공기 문제는 영원히 종결되었습니다. 그러나 거부의 괴로움은 An-140T에 군용 수송기에 필요한 경사로가 없다는 사실로 완화 될 수 있습니다. 신뢰성 측면에서 An-140 수명은 매우 평범한 항공기입니다.

결과적으로 대안이 전혀 없는 국방부는 2014년에 PJSC "Il"에 다시 고개를 숙이고 R&D를 완료하고 실험용 7,9대와 XNUMX대의 비행 복제본을 제작하는 계약을 체결했습니다. 작업 비용은 XNUMX 억 루블을 남겼습니다.

첫 번째 Il-112V의 동체는 2016년 XNUMX월에 조립되었습니다.


작업이 매우 느리게 진행되었다는 사실은 첫 비행이 2019년 1월에야 이루어졌고 첫 비행과 두 번째 비행 사이에 1년 XNUMX개월이 지났다는 사실로 입증됩니다! 이 모든 시간은 첫 번째 비행에서 확인된 단점을 수정하는 데 사용되었습니다.

그리고 언론은 Il-112V가 가볍게 말하면 완벽하지 않다는 정보를 유출하기 시작했습니다. 항공기의 엄청난 혼잡과 방해받은 센터링에 대해 알려졌습니다.

여기서 Il-112V가 문자 그대로 손으로 하늘로 날아간 조건에 대해 몇 마디 말할 필요가 있습니다.

2014년부터 2020년까지 VASO는 Yuri Yudin, Sergey Sergeev, Sergey Velmozhkin, Alexei Rogozin 및 Yuri Grudinin의 XNUMX명이 이끌었습니다. Grudinin은 신속하게 수감되었지만 Voronezh에서의 행위가 아니라 이전 직장의 Taganrog에서 수감되었습니다.

1933년부터 2014년까지, 즉 81년 동안 VASO에 세 명의(!!!) 리더가 있었다는 것은 매우 중요합니다. ) 및 Viktor Vladimirovich Livanov(1933년부터 1970년까지).

그러한 솔직한 도약의 상황에서 보고서와 보증이 모스크바로 보내졌고 작업이 솔직히 멈춘 상황이 발생했습니다.

일반적으로 많은 VASO 전문가들은 Il-112V의 모든 문제를 고려하여 프로젝트를 종료하고 처음부터 새로 시작하는 것이 더 쉽다고 말했습니다. 그러나 시간은 이미 그것에 반대하고 있었고 우리가 가진 것을 "마약"하기로 결정했습니다.

최고의 Ilyushin 승무원이 목숨을 바친 치명적인 실수.


이전에 공직에 있었던 그의 진술로 널리 알려진 블로거 Dmitry Rogozin의 아들 Aleksey Rogozin이 폭행에 보내졌습니다. 젊고 초심자 (34 세) 리더에게 그러한 일은 최고 단계로가는 시험이되었습니다.

Rogozin의 작업에 대해 많이 이야기 할 수 있지만 사실은 XNUMX 년 만에 맨 동체가 이륙 할 수있는 자동차로 변했다는 것입니다. 그리고 아마도 로고진에게는 다른 지도자들에 비해 불만이 가장 적었을 것이다. 그 후 세 개가 더 있었는데 그중 하나는 착륙 측면에서 경력을 쌓지 못했습니다.

그러나 Karaulov가 2021년 비행기 추락 사고에 대해 그를 비난했을 때 지도자들 중 누구도 Rogozin만큼 일어섰습니다. 논리는 그들이 평소와 같이 날짜 / 포럼으로 운전했고 어떻게 든 해냈다는 것입니다.

사실 공장의 모든 사람들은 Il-112V가 무엇인지 완벽하게 알고 있었지만 군대에 이 수송기가 필요하다는 것을 알고 있었기 때문에 끌었습니다. 아무도 환상을 만들지 않았지만, 그들은 그것들을 마음에 불러일으키기를 바랐습니다.


공장 근로자를 이해할 수 있습니다. VASO는 수년 동안 "고갈"되어 왔으며 Samara와 Kazan의 공장은 자연스럽게 적절한 급여를받는 대가로 직업을 바꾸는 전문가를 공개적으로 (성공적으로) 밀렵합니다. 대통령 IL-96의 유지 보수는 수입을 보장합니다. 그렇지 않으면 VASO가 무작위 주문에 의해 중단된다고 말할 수 있습니다. 항공기가 작업장을 마지막으로 떠난 것은 2018년 An-148이었습니다. 물론 100 Il-112V를 주문하는 "위협"은 클 것입니다. 그들이 말했듯이 XNUMX 년 동안이 아니기 때문에 그들은 온 힘을 다해 비행기를 끌었습니다.


첫 비행 후 항공기 공장 사람들은 비행기가 이륙하고 착륙했기 때문에 기운을 얻었고 "어린 시절의 질병"과 모든 종류의 단점이 일반적으로 흔한 문제였습니다. 당연히 단점을 제거하는 것은 간단한 문제로 간주되었습니다.

그러나 아쉽게도 모든 사람이 원하는 대로 일이 진행되지는 않았습니다. 일반적으로 다른 모든 것은 일종의 복잡한 탐정 이야기처럼 보입니다.

4년 2019월 112일, Il-XNUMXV의 첫 비행 후 일주일도 채 안되어 Alexei Rogozin은 PJSC Il의 총책임자 자리를 떠납니다. 매우 이상해 보였습니다. 여기 있습니다. 앞으로 만 작동하지만 아닙니다. 걸렸다 "UAC의 관리 구조 최적화 필요성", 그 결과 Rogozin은 ... Nagatinskaya 운송 허브를 지휘했습니다. 아주 멀리 떨어져 있다고 가정 해 봅시다. 항공.

Rogozin 대신 Beriev의 이름을 딴 TANTK (Taganrog Aviation Scientific and Technical Complex)의 책임자 인 Yuri Grudinin이 VASO의 이사직에 임명되었습니다.

Grudinin에서 Il-112V 미세 조정 작업과 항공기 테스트 프로그램의 지속이 사실상 중단되었습니다.

19개월 후인 2020년 22월 2020일, 그루디닌은 세르게이 야코보이로 교체되었습니다. 그리고 3,7년 19월 2022일, 그루디닌이 여전히 타간로크에서 일하면서 2,5만 루블의 횡령 혐의로 기소되었다는 정보가 있었고, 그곳에서 XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일에 그루디닌은 XNUMX년 징역형을 받았습니다.

같은 해 Grudinin이 3,7 만 루블의 횡령 사실에 대해 사기 혐의를 받았다는 정보가 언론에 나타났습니다. 그 후 19년 2022월 2,5일, 타간로크 시 법원은 그루디닌에게 형벌 식민지에서 XNUMX년 형을 선고했습니다...

Yarkov에서 상황이 약간 흔들 렸습니다. 그날 그날, 그러나 30년 후인 2021년 112월 112일 Il-XNUMXV는 두 번째 비행을 했습니다. IL-XNUMXV는 다시 비행하지 않았고 비행기는 "Army ..."포럼을 준비하기 시작했습니다.


13년 2021월 2021일, 항공기는 비행 테스트 프로그램을 완료하지 않고 VII 육군-XNUMX 국제 군사 기술 포럼에 참가하기 위해 Voronezh에서 모스크바 근처의 Zhukovsky로 날아갔습니다.


17월 XNUMX일, 비행기는 훈련 비행으로 옮겨졌습니다. 차가 이륙했을 때 서지가 있었고 오른쪽 엔진에서 화재가 발생했습니다. 화재로 인해 알루미늄 에일러론 막대가 녹았고 그 결과 항공기가 오른쪽 날개에 떨어지고 땅과 충돌하여 Nikolskoye 정착지 지역에서 폭발했습니다.

테스트 파일럿 Hero of Russia Nikolai Kuimov, 테스트 파일럿 Dmitry Komarov 및 테스트 비행 엔지니어 Nikolai Khludeev의 승무원이 사망했습니다.

네 번째 비행 중 사고로 인해 "재해의 원인이 명확해질 때까지" 항공기에 대한 모든 작업이 완전히 중단되었지만 항공기가 최소한 시범 비행을 할 준비가 되지 않은 것이 분명했습니다. 최소한 무언가를 보여주고 싶은 열망으로 인해 쇼에 그렇게 필요하지 않은 경우이 차를 염두에 둘 수있는 세 명의 테스터가 손실되었습니다.

22년 2022월 112일, VASO에서 두 번째 및 세 번째 프로토타입을 조립하는 작업을 포함하여 Il-XNUMXV 생산에 대한 모든 작업이 첫 번째 항공기와의 충돌 조사가 완료될 때까지 중단되었다고 발표되었습니다.

10년 2023월 XNUMX일, 또 다른 리더십 변화가 일어났습니다. UAC 언론 서비스는 Daniil Brenerman이 Sergey Yarkovy 대신 VASO를 이끌 것이라고 발표했습니다.

총계 : 9년 동안 7명의 총괄 이사가 VASO에서 근무했습니다. Il-112V는 제쳐두고 Mishustin 총리는 공장 노동자들에게 연설에서 언급조차하지 않았습니다. 그러나 그들에게 모든 것이 괜찮다고 말하는 것이 좋았습니다.


문제가 발생합니다. 항공기의 두 번째 및 세 번째 사본을 완성하기 위해 건설을 완료하는 것이 합리적입니까 (2 톤의 과부하가 사라지지 않았습니까)?

답변 : 모든 것이 지금있는 형태로-사소하지 않습니다. 정렬 불량 문제가 해결되지 않았고 초과 중량 문제가 해결되지 않았으며 더욱이 항공기 용 엔진이 없습니다. TV7-117은 충분히 강력하지 않고 절대적으로 신뢰할 수 없는 엔진입니다. 30년 이상 상태를 유지할 수 없으며 계속할 수 없습니다.

러시아 군대에 Il-112V가 필요합니까? 예, 필요할 뿐만 아니라 필요합니다. 어제. An-22, An-12 및 An-26의 서비스 수명을 얼마나 연장할 수 있습니까? 공중에서 무너지기 시작하는 순간까지? 그리고 그 외에는 죄송합니다. IL-76과 헬리콥터. 그리고 72세의 An-XNUMX.

Il-112V에 대한 모든 작업 중단에 대한 뉴스 당시 상황은 다음과 같습니다. 경량 운송용 엔진이 없습니다. 그리고 비행기 자체도 없습니다.


TV7-117과 Il-112V를 하늘로 "드래그"하는 것이 이치에 맞습니까? 프로젝트의 실제 상황을 아는 항공 전문가들은 그럴 가치가 없다고 큰 소리로 말합니다. 이것은 단순히 수십억의 낭비와 더 많은 인간의 삶으로 이어질 것입니다.

VASO의 다음 관리자가 자금을 개발하는 것이 아니라 군용 수송기가 정말로 필요하다면 책임감있게 문제에 접근하십시오. 기업의 상업 부서), IL-112V에 대해서는 정말 잊을 가치가 있습니다. 실패한 TV7-177에 대해서도 마찬가지입니다. 그리고 빠른 속도로 처음부터 시작하여 새 항공기에서 작업하십시오. 다른 엔진에서 생성해야 할 수도 있습니다.

물론 러시아 방식이 아니라 훨씬 빠르게 작업해야합니다. Il-112V에 대한 작업은 2002년 첫 비행인 2019년에 시작되었습니다. 두 번째, 세 번째 및 마지막 비행은 2021년입니다. 거의 20년.

비교를 위해 Il-26V를 대체할 예정인 An-112: 1964년에 개발이 시작되었고 1968년에 기술 문서가 생산으로 이전되었으며 이미 21년 1969월 26일에 An-5의 첫 비행이 성공적으로 완료되었습니다. 실시. XNUMX년의 일과 몇 년의 근속.

보시다시피 동등한 것이 있습니다.

즉, 컴퓨터, 3D 모델링 프로그램 없이는 당시 5년 동안 그들은 노동 활동 50주년을 기념하는 항공기를 제작했습니다. 그것은 여전히 ​​날고 있습니다.

우리 KLA가 같은 일을 하지 못하게 막는 것은 무엇입니까? 역시 오늘은 구석구석 "반복할 수 있다"니까 반복하자!

그러나 무언가는 러시아 군 수송 항공이 앞으로 매우 힘들고 어려운 시간을 보낼 것이라고 말합니다. 그러나 이것에 역사 한 가지 플러스가 있습니다. 처음에는 IL-112V가 다른 사람을 죽이지 않습니다. 나는 그것을 매우 중요하게 생각합니다.
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  1. +29
    28 5 월 2023 03 : 51
    25년의 특별 정권에 대한 XNUMX건의 XNUMX건의 사형 선고와 XNUMX건의 선고는 이 진흙 프로젝트에 명확성과 공학적 명확성을 가져올 것입니다. 작업은 일정보다 앞서 적절한 품질로 수행되었을 것입니다. 이제 이것은 예산을 빨아들이고 최고 관리자와 수석 디자이너의 가족을 풍요롭게 하는 거대한 블랙홀입니다.
    1. -29
      28 5 월 2023 06 : 08
      1) 처형은 도움이 되지 않는다.
      2) 공학적 문제를 해결하는 것은 도움이 되지 않습니다.
      3) 여기에서 러시아 연방에서 위에서 언급한 바와 같이 이 항공기의 개념 자체가 매우 의심스럽습니다. 다른 유형의 항공기는 유사한 등급의 VTA 작업과 중복됩니다.
      3.1) 운반 능력과 범위면에서 위에서 IL-76 및 An-124와 겹칩니다.
      3.2) 활주로에 대한 기동성 및 낮은 수요 측면에서 mi-8 및 mi-26 헬리콥터가 아래에서 겹칩니다.
      3.3) 운송 비용으로 군용 Tu-134, An-72, An-26 등으로 개조 된 민간 항공기를 차단합니다.

      따라서 소비자에게는 실제로 필요하지 않은 것으로 나타났습니다. hi

      추신 일반적으로 주제는 광범위합니다. 몇 년 전에이 분야를 연구하면서 나 자신은 모든 것이 그대로 유지되고 두 가지 경우에만 변경 될 것이라는 결론에 도달했습니다. 1) 또는 근본적으로 새로운 개발 다중 모드 추진 엔진; 2) 또는 mi-8에서 "IL-76 아래"(1-2가 아닌 4 장갑 전투 차량 운송)까지 작업을 처리할 수 있는 VVPZ가 있는 VTA 개발; 다른 모든 경우에는 현재 상황과 같이 더 좁은 전문화가 더 수익성이 있습니다.
      1. +26
        28 5 월 2023 09 : 30
        군용 항공뿐만 아니라 민간인에게도 측면이 필요하다는 사실부터 시작하여 거대한 소비에트 유산이 끝나고 슈퍼 슈퍼 제트 및 기타 MS와 같은 "우리"가 언제 끝날지 명확하지 않습니다. 수입 대체의 특성-훌륭한 아이디어를 고려하여 적절한 수량으로 비행하십시오. 항공기를 턴테이블로 교체하는 것과 죄송하지만 존재하지 않는 동일한 낡은 유산의 군사화에 대해-일반적으로 걸작입니다.
        그러나 다양한 처형이 도움이되지 않는다는 사실에 전적으로 동의합니다. 그 상황을 지옥으로 몰고 온 자들이 쏠 것이기 때문이다. 그건 그렇고, 이것은 스탈린 시대의 모든 고통받는 사람들에게 적용됩니다. 신화적인 질서에 대해 외치고 있습니다. 이들에게 죄송합니다, 설치류, 지렛대처럼 단순한 아이디어는 Koba의 화신 동안 이제 가죽 재킷과 먼지 투성이 헬멧에 모두 동일한 Rogozins와 Chubais가있을 것이라는 생각에 도달하지 않습니다. 그들도 다른 천상의 천사들도 아닙니다. 그들은 그 해에 존재하지 않았습니다. 분명히 "부츠에 대한 갈망"은 시민들이 평화롭게 잠들지 못하게합니다
      2. -24
        28 5 월 2023 09 : 54
        IL-112의 문제는 예를 들어 D-27과 같은 엔진을 교체하는 기본 방식으로 해결됩니다. 예, 두 배 이상 무겁지만 거의 네 배 더 강력합니다. 기체와 비행기가 개선되었으며 일반 군용 수송기가 있습니다.
        1. +18
          28 5 월 2023 10 : 16
          완벽한 솔루션. 승인 판을 어디에 둘까요? 30년차까지 몇 백억을 마스터하게 될까요?

          당신은 전혀 정신이 나갔습니까? 이러한 질량과 힘의 증가, 이것은 옵션이 없는 새로운 날개입니다. 동시에 날개는 동체보다 훨씬 강력합니다. 즉, 8-10 톤의 유용한 캐빈을 끌어낼 날개와 엔진으로이 동체를 드래그하는 것이 합리적입니까?

          나는 이미 뉘앙스에 대해 침묵하고 있습니다. 즉, Ivchenko-Sich에서도 D-27은 내일 이상적인 조건에서 생산되지 않을 것입니다. 엔진은 그렇게 10년을 죽었습니다. 글쎄, 일반적으로 Ivchenko-Sich는 어쨌든 가까운 미래 (20-30 년)에 새로운 VTA VKS를 위해 아무것도 생산하지 않을 것입니다
          1. -8
            28 5 월 2023 13 : 13
            비행기는 센터링에 문제가 있으므로 여전히 글라이더를 늘려야 합니다. 당연히. 이것은 비행기의 처리를 당길 것입니다. 항공기가 대량 생산되지 않기 때문에 특별한 문제는 보이지 않습니다. D-27 엔진은 16개 단위로 생산되었으며, 이는 기술을 개발하기에 충분합니다. 특히 스크루 기어 그룹이 Stupino에 있는 공장에서 만들어졌기 때문에 추가로 생산할 수 있습니다.
            1. 0
              2 6 월 2023 09 : 47
              질문이 있습니다. TV7-117이 IL-112에서는 실패하고 IL-114에서는 성공한 이유는 무엇입니까?
        2. +5
          28 5 월 2023 12 : 22
          IL-112의 문제는 예를 들어 D-27과 같은 엔진을 교체하는 기본 방식으로 해결됩니다. 예, 두 배 이상 무겁지만 거의 네 배 더 강력합니다. 기체와 비행기가 개선되었으며 일반 군용 수송기가 있습니다.

          이 임신한 누우를 An-26과 비교해 보십시오.


          조건의 불가능한 요구 사항에 따라 연비를 추구하기 위해 날개 면적을 거의 절반으로 줄였으며 동시에 사용 가능한 부피를 추구하기 위해 동체를 두 배로 늘 렸습니다. 그들은 그것이 미끄러질 것이라고 생각했습니다. 나는 이 괴물을 공중에 띄운 시험 조종사들의 용기에 경탄한다. 가장 중요한 것은 디자이너의 양심이 주각 아래에 있다는 것이 밝혀졌습니다. 급여 만 지불하면 분개했지만 그는 해고되었습니다. 나는 열정적으로 디자이너들과 이야기 할 것입니다. 물론 Ilyushentsev에 대해 유감입니다. 90 년대에 그들이 어떤 상태에 있었는지 기억하지만 분명히 불가능한 프로젝트를 만들기 위해 ???
          이것은 디자이너가 쓴 것입니다.
          1. 0
            31 5 월 2023 20 : 59
            나는 재난에 관한 스레드의 댓글에 이것을 썼습니다.
            그러나 나는 IL-112와 항공기 설계와도 아무 관련이 없습니다. 약간의 전문적인 지식이 있기는 하지만 전문적인 항공기 설계자 수준과는 거리가 멀다.
          2. 0
            2 6 월 2023 12 : 24
            인용구 : Konnick
            IL-112의 문제는 예를 들어 D-27과 같은 엔진을 교체하는 기본 방식으로 해결됩니다. 예, 두 배 이상 무겁지만 거의 네 배 더 강력합니다. 기체와 비행기가 개선되었으며 일반 군용 수송기가 있습니다.

            이 임신한 누우를 An-26과 비교해 보십시오.


            조건의 불가능한 요구 사항에 따라 연비를 추구하기 위해 날개 면적을 거의 절반으로 줄였으며 동시에 사용 가능한 부피를 추구하기 위해 동체를 두 배로 늘 렸습니다. 그들은 그것이 미끄러질 것이라고 생각했습니다. 나는 이 괴물을 공중에 띄운 시험 조종사들의 용기에 경탄한다. 가장 중요한 것은 디자이너의 양심이 주각 아래에 있다는 것이 밝혀졌습니다. 급여 만 지불하면 분개했지만 그는 해고되었습니다. 나는 열정적으로 디자이너들과 이야기 할 것입니다. 물론 Ilyushentsev에 대해 유감입니다. 90 년대에 그들이 어떤 상태에 있었는지 기억하지만 분명히 불가능한 프로젝트를 만들기 위해 ???
            이것은 디자이너가 쓴 것입니다.

            그건 그렇고, 1960-1970년에 생산된 많은 VTA 항공기를 교체할 때 비슷한 문제가 발생했습니다. 유럽인들이 S-130을 대체하는 데 얼마나 많은 프로그램이 있었는지 읽어보십시오. 원하는 교체 보드에 비해 비용면에서 모든 것이 3-4 배 더 비쌉니다.
        3. +1
          28 5 월 2023 21 : 48
          제품 견적 : TermNachter
          IL-112의 문제는 기본적으로 해결되어 D-27과 같은 엔진을 교체합니다.

          그리고 왜 그들은 즉시 GE90-115를 고수하겠다고 제안하지 않았습니까? 더 좋고 회전식 건돌라를 만들면 일반적으로 수직으로 이륙 할 수 있습니다))). 하지만 진지하게 기관차의 디젤 엔진을 승용차 차체에 붙이려고 했습니까? 누가 D-27을 생산하고 판매합니까? 여기서 GE는 적어도 생산되기 때문에 더 현실적입니다.
          1. 0
            29 5 월 2023 10 : 34
            첫째, D-27 엔진의 무게는 1,5톤이고 비용은 0,5톤입니다. 즉, "Zhiguli"와 디젤 기관차가 없습니다. 기체의 변경은 센터링에 문제가 있기 때문에 여전히 남아 있습니다. 따라서 비행기의 변경. D-27은 각각 12배 더 강력하며 항공기는 An-24, 26보다 An-30에 더 가까운 성능 특성을 보일 것입니다. 엔진 수령과 관련하여-Zaporozhye까지 XNUMXkm.
            1. +4
              29 5 월 2023 11 : 00
              제품 견적 : TermNachter
              기체 변경 ....., 비행기 변경 .... D-27은 XNUMX 배 더 강력합니다
              이것이 완전히 새로운 항공기의 건설에 관한 것이라고 생각하지 않습니까? 그것은 모두 당신에게 매우 간단합니다. 실제로 새 항공기를 만드는 것은 당신이 제안한 규모로 완성하는 것보다 훨씬 저렴하고 결과가 어떻게 될지는 불분명합니다. 그리고 아무도 이것을 합리적이지 않을 것입니다. 이것은 새로운 항공기입니다. 항공에서는 Su 27의 첫 번째 버전이 마무리를 시도하지 않고 새 것으로 재 설계하는 경우가 있었지만이 경우에만 TTT에 해당하는 항공기를 얻었습니다.
            2. +4
              29 5 월 2023 20 : 12
              동지, 말도 안돼. 항공기 설계 엔지니어로서 당신에게 묻습니다
      3. +33
        28 5 월 2023 12 : 16
        제품 견적 : ProkletyiPirat
        다른 유형의 항공기는 유사한 등급의 군용 항공기의 임무와 중복됩니다. 예를 들면 다음과 같습니다.
        3.1) 운반 능력과 범위면에서 위에서 IL-76 및 An-124와 겹칩니다.

        넌센스를 때리지 마십시오. 참을 수 없을 정도로 아파요.
        IL-112V는 한 가지 이유로 필요하고 필요합니다(나머지는 그다지 중요하지 않음). 조립된 항공기 엔진을 운송하기 위한 경량 램프 트럭이 필요합니다. 수리를 위해 하나의 엔진으로 Il-76 전체를 운전하지 않기 위해. 그렇기 때문에 VTA 경비행기는 LIGHT(가벼움)여야 하며 확실히 경사로가 있어야 합니다.
        이것이 불가능한 주된 이유는 엔진이 없기 때문입니다.
        필요한 출력의 터보샤프트 엔진을 위한 프로토타입이나 프로젝트조차 전혀 없습니다.
        2022년에 Motor Sich와 함께 Zaporozhye를 얻는다면 문제가 해결된 것으로 간주될 수 있습니다. 그러나이 공장은 실제로 더 이상 존재하지 않습니다. 장비가 해체되어 수출되었습니다 ... 그리고 Zaporozhye는 우리 것이 아닙니다. 예, 그러한 타워의 목표는 설정되지 않았습니다. 뿐만 아니라 일반적으로 승리를 위해.
        그들은 전쟁을 시작했습니다.
        그들은 그것을 Aviation에도 넣지 않았습니다. 그것이 그녀가 존재하지 않는 이유입니다.
        그리고 Combat Aviation의 생산은 SVO가 몇 년 전에 거의 축소되어 기업의 많은 전문가를 해고했으며 항공기 공장 (예 : 이르쿠츠크)이 예비 부품 생산으로 완전히 전환 될 예정이었습니다.
        관리자는 예산을 마스터하고 타워에 자금을 지원했으며 결과는 예측되지 않았습니다.
        그렇기 때문에 Il-76MD90A의 생산이 디버깅되지 않고 조직되지 않고 수행되지 않고 수행되지 않을 것입니다 ... 그래서 그들은 XNUMX 년에 XNUMX ~ XNUMX 개에 빠지게됩니다. 결과의 작업은 그만한 가치가 없습니다. PR 및 모방 작업.
        다른 모든 것은 정확히 동일합니다.
        그리고 전투 항공에는 다음이 포함됩니다. -여러 유형 (Su-100 \ 30 \ 34)의 35 플러스 또는 마이너스 새 항공기 생산, 클래스로서의 경 전투기 거부, Su-57 "시리즈 출시 직전 항공기 공장 직원 해고 " ... 결과적으로 지난 2022 년 ( 이미 군사) 위대하고 강력한 KLA 전체가 AJ 27 전투기를 생산했습니다! 전투 및 비행 사고에서 "TOTAL"33 대의 전투기를 잃었습니다. 올해는 더 많은 것을 약속합니다.
        모방? 빌레이
        모방. 예
        "모든 것은 계획대로 진행됩니다." 깡패
        사용 된 군대가있는 국경에는 여전히 군대가 없습니다.
        그러나 어제 우크라이나 군대는 인접한 영토를 부지런히 다림질했습니다 ... 중지 "그것은 다르다!". 모든 시대의 뛰어난 목사와 특별한 사건의 목조 "조각품"전시회를 보는 것이 훨씬 더 유용합니다. 또는 "하이브리드 전쟁"의 뛰어난 전략가가 쓴 책을 읽으십시오. 그리고 감동하십시오.
        곧 우리는 모두를 이길 것입니다.
        농담 ... 농담이 있습니다.
        1. +1
          28 5 월 2023 13 : 15
          특정 어려움에도 불구하고 공장은 안전하게 작동하고 있습니다.
          1. +2
            29 5 월 2023 03 : 07
            제품 견적 : TermNachter
            특정 어려움에도 불구하고 공장은 안전하게 작동하고 있습니다.

            ASZ가 폐쇄되기 전에 아후라 마즈다(이성의 제왕)를 찬양합니다. Chkalov는 도달하지 못했고 Su-34에 대한 주문은 마지 못해 연장되었습니다. 그러나 얼마나 많은 힘과 신경이 필요합니까? 그리고 Komsomolsk에서는 쉽지는 않지만 Su-57의 생산이 진행되고 있습니다. 그리고 Su-35S 주문이 확대되어 올해 10-12 유닛을 약속합니다. 고객에게 양도합니다. 수십 대의 Su-30SM. 아마도 Su-34는 최대 XNUMX개를 압도할 것입니다.
            MiG-35S가 시리즈로 출시되고 한 번에 두 개의 공장에서 출시된다는 소문이 있었지만 이에 대한 정보는 더 이상 없습니다. 그러나 공장이 수년 동안 스 래싱하지 않았다면 ... 결국 그들은 연간 36 MiG-35S를 생산할 준비가되었습니다. 생산 라인이 준비되었고 현대화를 수행했으며 사람들은 ...
            이제 "편심"이 끝나고 전투 항공이 업데이트되고 수치 적으로 성장하기를 바랍니다. hi
            1. 0
              18 6 월 2023 19 : 39
              아무도 MiG-35가 필요하지 않습니다. 의사 경 비행기의 개념은 구식입니다.
        2. +2
          28 5 월 2023 17 : 28
          이르쿠츠크 공장에서 예비 부품 생산을 위한 리프로파일링에 대해 처음 들었습니다.
          1. -1
            28 5 월 2023 18 : 06
            저는 실제로 Zaporozhye에 있는 식물에 대해 이야기하고 있습니다. D-27 엔진에 관한 것이 었습니다.
          2. +1
            28 5 월 2023 22 : 43
            아마도 노보시비르스크 항공기 공장에 대해 이야기하십시오.
            1. +2
              29 5 월 2023 03 : 15
              그레이트 마이크의 인용문
              아마도 노보시비르스크 항공기 공장에 대해 이야기하십시오.

              바로 그거죠 .
          3. +2
            29 5 월 2023 03 : 13
            제품 견적 : mmaxx
            이르쿠츠크 공장에서 예비 부품 생산을 위한 리프로파일링에 대해 처음 들었습니다.

            그레이트 마이크의 인용문
            아마도 노보시비르스크 항공기 공장에 대해 이야기하십시오.

            맞습니다, 기계의 오타, 텍스트가 확인되지 않았습니다. ASZ에 관한 것입니다. Chkalov. 그들은 그것을 MS-21용 부품 생산으로 전환하기를 원했습니다. 미국 복합 재료의 실패로 인해 MS-21을 시리즈로 출시하려는 계획이 중단되면서 쇼크 Su-34의 생산을 저장하고 현대화 버전을 시리즈로 출시할 수 있는 기회가 생겼습니다.
        3. +3
          31 5 월 2023 21 : 13
          닫지만 아닙니다.
          "Spartan"은 "트럭으로 운송 할 수있는 것-비행기로 운송 할 수 있음"(무게를 고려한 것이 분명함) 범주의 첫 번째 자동차였습니다. 그의 후속 제품인 S.295는 "트럭으로 가져오는 것은 비행기로 배달될 것"(수송 능력을 늘리지 않고 일반 트럭의 부피로 부피를 늘림) 수준으로 개념을 개발했습니다. 그리고 이것은 군대에 대한 수요보다 더 좋은 생각입니다 (경로의 주요 부분에서 저렴한 민간 물류를 사용할 수있는 능력, "마지막 마일", 즉 최전선 지역에서만 항공을 연결). 군용 트럭이 탄약과 특수 장비를 운반할 수 있도록 합니다.
          원래 Il-112는 적용 개념을 완전히 이해하지 않고 Spartan의 틈새 시장을 겨냥했습니다 (소련이 그러한 문제를 해결할 필요가 없었기 때문에). 마침내 이해가 나타 났을 때-항공기는 이미 물류적으로 상당히 구식 이었지만 (동일한 An-26과 달리 현대 물류 체인에 훨씬 더 효율적으로 포함될 수 있음) 모든 것을 "저렴하고 빠르게"(새로 고침) 시도합니다. 노인과 신진 엔진을 빠르게 오버 부스트)-새 항공기의 설계를 시작하는 대신 가장 중요한 것은 필요한 추력의 엔진이 역할을했습니다.
      4. +4
        29 5 월 2023 12 : 55
        "차단"에 대해 -말도 안되는 소리. IL-112v는 D30 제품군의 엔진인 UAZ-로프와 Mi8용 블레이드 세트를 운반하도록 설계되었습니다. 이러한 제품 중 하나 때문에 IL76을 구동하는 것은 수익성이 없습니다.
        1. +3
          31 5 월 2023 21 : 39
          IL-112V는 육군 KAMAZ의 몸체에 맞는 것을 운반하도록 설계되었습니다(C.27이 Iveco M250과 같은 NATO 트럭의 몸체에 맞는 것을 운반하도록 설계된 것처럼 자연스럽게 항공기의 운반 능력 내에서 ).
          빵, 헬리콥터 블레이드 등 물론 그는 운송 할 수 있습니다. 그러나 이러한 하중은 광고 브로셔에서 좋아 보이며 가혹한 현실에서 군인은 훨씬 더 먹고 옷을 입어야합니다.
      5. -2
        29 5 월 2023 17 : 41
        그들이 봉사하는 동안 덮으십시오. 현대 수송 항공의 새로운 비전으로 개발되었습니다. 하지만 그게 다야. 처형에 대해 쓰고 싶었습니다. 러시아에서의 처형은 변덕이 아니며 극단적인 조치가 아닙니다. 이것은 심각한 필요입니다. 당신의 국가가 작동하기를 원한다면 억압과 처형 / 말뚝 / 교수대가 필요합니다.
        1. +4
          29 5 월 2023 20 : 18
          네, 권력을 잡을 신이 아닙니다 .... 자신부터 시작하여 거울 앞에서 촬영하고 매달립니다.
          1. 0
            14 7 월 2023 20 : 44
            인용구 : Adler77
            네, 권력을 잡을 신이 아닙니다 .... 자신부터 시작하여 거울 앞에서 촬영하고 매달립니다.

            글쎄요, 처형을 희생시키면서 모르겠지만 전체 엔지니어, 경영진 등 비근로자의 급여는 출력에 따라 결정되어야합니다. 결국 근로자는 성과급을 받습니다. 제품이 있습니다-급여가 있습니다. 제품이 많을수록 특정 한도까지 급여가 높아집니다. 그리고 엔지니어링 및 관리 팀은 그렇지 않은 이유는 무엇입니까?
            [/ quote] (저를 믿으세요, 여러분의 관리자는 단순히 화려하게 살고 있습니다. 저는 개인적으로 기업의 상업 부서에서 일하는 것이 얼마나 맛있는지 알고 있습니다), [quote]

            이것이 사실임을 확인합니다.
    2. +3
      28 5 월 2023 09 : 56
      인용: FoBoss_VM
      두 세 번의 처형 문장

      우리는 충분한 사람을 얻지 못할 것입니다 ... 그리고 사람들, 이것은 매우 오랫동안 복원되는 자원이므로 압수로 비난하여 친척이 지불하고 나머지 부채를 해결합니다. 15 년
      1. +31
        28 5 월 2023 11 : 15
        제품 견적 : svp67
        인용: FoBoss_VM
        두 세 번의 처형 문장

        우리는 충분한 사람을 얻지 못할 것입니다 ... 그리고 사람들, 이것은 매우 오랫동안 복원되는 자원이므로 압수로 비난하여 친척이 지불하고 나머지 부채를 해결합니다. 15 년

        Il-112V는 집단적 무책임이라는 현대 러시아 권력의 상징과 같습니다. 아무도 책임지지 않습니다. 아무도 책임지지 않습니다. "그냥 형편없어요." 이 무책임을 없애기 전까지는 아무것도, 비행기도, 전선도 없을 것입니다 ...
        1. +1
          29 5 월 2023 10 : 55
          제품 견적 : Greg Miller

          Il-112V는 집단적 무책임이라는 현대 러시아 권력의 상징과 같습니다. 아무도 책임지지 않습니다. 아무도 책임지지 않습니다. "그냥 형편없어요." 이 무책임을 없애기 전까지는 아무것도, 비행기도, 전선도 없을 것입니다 ...

          잠시만 요, 그들은 거기에서 무언가가 부분적으로 파괴되어 엔진에 불이 붙었다 고 말하고 일부 교대조의 머리 (마스터)에 조건부를 붙일 것입니다.
      2. +2
        29 5 월 2023 09 : 32
        다른 사람들이 올 것이다. 당신은 무엇을 경험하고 있습니까? 간부가 모든 것을 결정한다는 것은 분명합니다. 그러나 그러한 "프레임"을 얼마나 오래 견딜 수 있습니까?
    3. -1
      28 5 월 2023 10 : 28
      나머지는 흩어질 것입니다. 그러나 리더십과 함께 하나의 샤라가에 모으려면 (우선) .... 모든 것이 갈 것입니다
      1. +3
        28 5 월 2023 11 : 25
        결과적으로 그들은 중국에서 무언가를 살 것입니다. 다른 옵션이 없기 때문입니다. 매춘 업소의 침대를 재배치해도 아무것도 바뀌지 않으며 모두가 예외없이 XNUMX 년을 악마 향으로 두려워합니다.
      2. +5
        28 5 월 2023 12 : 54
        로고진의 샤라가를 모으면 어떻게 될까요?
        1. +3
          28 5 월 2023 20 : 45
          인용구 : 개구리
          로고진의 샤라가를 모으면 어떻게 될까요?


          그들이 지금까지 책임있는 사람들의 결과에 대해 작업하기 위해 sharaga에 모인다면 이것은 적어도 러시아 발전의 이데올로기에서 무언가가 국가에 필요한 방향으로 죽음의 지점을 옮겼다는 것을 의미합니다. 인정해야합니다. . 아무도 그것을하지 않을 것입니다. 꿀벌은 꿀을 거부할 수 없기 때문입니다. 어제 서방은 동맹국이었지만 오늘은 중국이다. 권력자들이 리베이트로 자원을 팔고 리베이트로 중국에서 비행기를 사는 것이 더 쉽다.
      3. +2
        29 5 월 2023 20 : 26
        이것은 샤라기에서 어떻게 그리고 누구를 수집할 것입니까?
    4. +5
      28 5 월 2023 13 : 31
      인용: FoBoss_VM
      지금은 예산을 빨아들이고 최고 경영자와 수석 디자이너의 가족을 풍요롭게 하는 거대한 블랙홀이다.

      이것이 이 프로젝트의 전체 이유입니다. 90년대에는 공장에서 키리슈키도 만들었습니다. 나는 식물이 여전히 가열되거나 분열되어 있다고 생각합니다.
    5. +9
      28 5 월 2023 18 : 39
      항공산업 전반의 역량이 상실된다면,
      특히 엔진 제작 분야에서
      처형과 상륙은 도움이되지 않습니다.
    6. +15
      28 5 월 2023 22 : 04
      두 세 번의 사형 선고와 25년의 특별 정권에 대한 십여 번의 선고는 이 진흙탕의 초안에 명확성과 공학적 명확성을 가져올 것입니다.

      이것이 소련이 멸망한 이유 중 하나입니다. 바보에 대한 좋은 방어책이 없었습니다.
      전문가들은 그들이 공장을 떠나고 이사는 XNUMX 년 이상 지속되지 않으며 조종사는 사망했다고 편지를 씁니다.
      그것은 엄청난 인력 문제입니다.
      그리고 당신은 심고 쏘겠다고 제안합니다.
      그렇다면 이 공장이 아니라 일반적으로 항공기 산업에 종사하는 사람들을 어떻게 유인할 것입니까?
      디자이너를 드로잉 보드에 연결할 건가요?
      따라서 항공기의 노예는 방법을 모릅니다. am

      올바른 사람들을 위해. 직접 역사. 내 교육과 직장 덕분에 개인적으로 미국 최고의 프로그래머를 알고 있습니다. 매우 심각한 문제를 해결하고 해결할 수 있는 시스템 프로그래머. 동일한 NOS는 실제로 상당히 간단한 프로젝트입니다. 그래서 이 사람들은 정부 기관에서 일하기를 원하지 않습니다. 그들은 은퇴하기 전에 이미 돈을 벌었고 그냥 쉬게 될 것입니다. Prepret는 컨설턴트로 또는 일반적으로 외국 프로젝트에 참여합니다. 이유를 아십니까? 그들은 바보를 인생에서 망할 일을하지 않은 상사로보고 싶지 않지만 간단한 해결책을 알고 있다고 생각합니다 (총격에서 부자가되기까지의 선호도에 따라 다름). 여기에 진짜 문제가 있습니다.

      먼저 Vanya를 쏴 봅시다. 갑자기 모든 것이 나아지겠지만 나아지지 않을 것이기 때문에 그는 일반 디자이너가 아니기 때문에 큰 손실이 아닙니다. 빌레이
      그리고 일반적으로 어리 석음을 쓴 법을 통과합시다 - XNUMX 년 동안 더 엄격합니다. 두 번의 재발 - 인생을 썼습니다. 수정 불가능한 세 가지를 썼습니다-실행. 농담이야.
      1. -2
        29 5 월 2023 11 : 14
        제품 견적 : bk316
        여기 진짜 문제가 있습니다

        한편으로, 그리고 다른 한편으로, 당신의 이 슈퍼 듀퍼 프로그래머들은 모두 이성애자 노벨상 수상자입니다. 그들은 무언가를 이룬 운명을 가지고 있으며 이제 그들은 모든 사람을 바보로 간주합니다. 따라서 그들이 무언가를 바꾸도록 놔두십시오. 그렇지 않으면 코를 골지만 똑똑하게 행동합니다. 특히 재정적으로 의존하지 않기 때문에 유일한 동기는 결과를 얻는 것입니다.
        그리고 범죄를 저지른 사람들은 처벌을 받아야 합니다. 그렇지 않으면 부패가 제거될 수 없습니다.
        전문가는 사슬에 묶이지 말고 동기 부여와 흥미로운 작업으로 연결되어야합니다. 모든 사람이 돈을 위해 떠날 준비가 된 것은 아닙니다.
        1. +7
          29 5 월 2023 11 : 21
          그들은 무언가를 이룬 운명을 가지고 있으며 이제 그들은 모든 사람을 바보로 간주합니다. 그래서 그들이 무언가를 바꾸도록 놔두세요

          그들은 모든 사람이 바보라고 생각하지 않습니다. 그들과 나는 프로그래머이기도 하기 때문에 아마추어를 디자이너에게 비행기를 만드는 방법, 프로그래머에게 프로그램을 작성하는 방법, 장군에게 군대를 지휘하는 방법을 알려줄 수 있다고 생각하는 바보라고 생각합니다. 그리고 그 사람들은 바보입니다. 그리고 변화하기 위해서는 직업을 버리고 정치나 경제에 뛰어들어야 합니다. 그러나 프로그래머, 의사, 실제 디자이너는 창작자이기 때문에 이것을 하지 않을 것이며 이것은 중독성이 있습니다.
          1. -4
            30 5 월 2023 11 : 24
            제품 견적 : bk316

            그들은 모든 사람이 바보라고 생각하지 않습니다. 그들과 나는 프로그래머이기도 하기 때문에 아마추어를 디자이너에게 비행기를 만드는 방법, 프로그래머에게 프로그램을 작성하는 방법, 장군에게 군대를 지휘하는 방법을 알려줄 수 있다고 생각하는 바보라고 생각합니다. 그리고 그 사람들은 바보입니다. 그리고 변화하기 위해서는 직업을 버리고 정치나 경제에 뛰어들어야 합니다. 그러나 프로그래머, 의사, 실제 디자이너는 창작자이기 때문에 이것을 하지 않을 것이며 이것은 중독성이 있습니다.

            나는 당신을 이해했습니다. 리더가 프로그래머도, 디자이너도, 의사도 아니라면 그는 바보입니다. 친구와 리더로서 바보가 아닌 리더로 지정하십시오. 그렇지 않으면 그렇게 플레이하지 않습니다. 나머지는 당신과 당신의 친구들만큼 똑똑하지 않기 때문에 그런 어리석은 지도자들과 함께 고통을 겪게하십시오.
            크라운이 누르지 않습니까?
            리더가 관리 방법, 재무보고, 미시 경제학, 노동법, 노동 보호 분야에 정통하고 계획 방법을 알고 부하 직원의 직접적인 활동에 대한 지식이 있다면 훌륭하다고 주장하는 사람. 그러나 아아, 이것이 항상 그런 것은 아닙니다.
            따라서 그들은 항공기 설계를 이해하지 못하지만 지시를 내리거나 이해하지만 의도적으로 해를 끼치는 사람들에게 책임을 물을 것을 제안합니다. 귀하와 귀하의 친구와 같은 리더십 위치에서 바보와 도둑을 제거하여 창의적인 작업을 위한 조건을 만듭니다. 그렇지 않으면 누구에게도 처형과 조건을 원하지 않으며 바보를 제거할 다른 방법이 없습니다.
            1. 0
              31 5 월 2023 09 : 37
              인용구 : MeVED
              나는 당신을 이해했습니다. 리더가 프로그래머도, 디자이너도, 의사도 아니라면 그는 바보입니다. 친구와 리더로서 바보가 아닌 리더로 지정하십시오. 그렇지 않으면 그렇게 플레이하지 않습니다. 나머지는 당신과 당신의 친구들만큼 똑똑하지 않기 때문에 그런 어리석은 지도자들과 함께 고통을 겪게하십시오.
              크라운이 누르지 않습니까?

              여기에는 뉘앙스가 있습니다. 이 모든 사람들은 해당 분야에서 멋진 전문가가 될 수 있지만 대규모 팀과 함께 일할 수 없는 리더는 절대 없습니다. 리더는 주로 모든 하위 전문가의 조직자이자 관리자입니다.
              1. 0
                31 5 월 2023 22 : 04
                관리자? 나는 동의하지 않고 소비에트 수석 디자이너에 대해 읽었지만 Korolevs뿐만 아니라 순수한 관리자가 아니었고 재료에 정통했습니다.
                1. 0
                  1 6 월 2023 09 : 01
                  예, 전문가 중에 좋은 관리자가 있지만 이것은 50/50으로 발생하며 이에 대해 썼습니다. 그리고 올바른 관리자는 자신이 주제를 이해하지 못하더라도 지식이 풍부한 연기자를 선택하지만 재능이 있어야하며 모든 것이 잘 될 것입니다. 문제는 훌륭한 리더가 훌륭한 전문가만큼 부족하다는 것입니다. 일류 리더는 일류 수행자로 둘러싸여 있고, 이류 리더는 삼류 이하 수행자들로 둘러싸여 있다는 말이 있습니다.
              2. +2
                2 6 월 2023 23 : 21
                인용문: 에토레

                여기에는 뉘앙스가 있습니다. 이 모든 사람들은 해당 분야에서 멋진 전문가가 될 수 있지만 대규모 팀과 함께 일할 수 없는 리더는 절대 없습니다. 리더는 주로 모든 하위 전문가의 조직자이자 관리자입니다.

                여기 나는 거의 같습니다. bk316 동지가 이미 인력이 부족하다는 처형에 대한 의견에 답한 것뿐입니다. 사형 집행에 대한 언급 만이 슬로건에 분명히 가깝습니다. 현재 상황에서는 어떤 조치를 취할 가치가 있는지 아직 알려지지 않았습니다. 또한 처형, 상륙, 멍청한 보스 등에 대한 뿌리 깊은 고정 관념이 bk316에 적용되었습니다. 그는 "은퇴하기 전에 스스로 돈을 벌었 기"때문에 자신과 친구들을 바보라고 서두르지 않습니다. 그리고 그와 그의 친구들은 "디자이너에게 비행기를 만드는 방법, 프로그래머에게 프로그램을 작성하는 방법, 장군에게 군대를 지휘하는 방법을 알려줄 수 있다고 생각합니다.". 그리고 또한 프로그래머, 의사, 실제 디자이너 -유일한 제작자, 그리고 당신이 그들 중 하나가 아니라면 그에 따라 논리에 따라 바보입니다.
                나는 그에게 왕관을 제거하고 가해자를 처벌하는 제안과 디자이너의 처형을 분리할 것을 제안했습니다. 그리고 나는 비행기 추락과 생산 기한 중단에 대한 책임자가 어떤 입장을 취했는지 전혀 신경 쓰지 않습니다. 비난의 일부가 확실히 지도자에게 있음은 분명합니다. 컴퓨터와 해당 소프트웨어를 마스터하지 않았기 때문에 자신이 아무것도 제어 할 수 없었고 부하를 제어 할 방법이 없었기 때문에 주요 잘못이 수석 디자이너에게 있다면 그 결과 심각한 오산이 발생했습니다. 그런 다음 디자이너는 앉아야하고 그가 유죄라면 그의 경험과 예복에 대해 망설이지 않습니다. 그리고 직원의 전문 지식과 기술의 증가를 통제하는 대신 양질의 재료 공급 업체를 찾는 대신 언덕 너머로 자금을 인출하려는 어두운 계획에 참여한 리더의 잘못이라면 리더는 앉아야합니다. 불행한 상황과 불가항력의 조합이 있었다면 아무도 처벌되어서는 안됩니다. 그러나 모든 것이 가우 징을 가리키며 이는 유죄임을 의미합니다. 그리고 여기서 bk316은 "국가 사무소"(그리고 PJSC "IL", 나는 멀지 않은 것으로 믿습니다)에서 지도자가 바보이지만 처벌받을 수 없다고 믿기 때문에 모순됩니다. 그렇지 않으면 인력이 충분하지 않습니다. 나는 그에게 기계어로 프로그램을 작성할 수 없는 모든 사람이 바보가 아니며 좋은 관리자가 관리할 수 있다고 설명하려고 합니다. 그러나 지식과 기술을 막론하고 그러한 실패에 책임이 있는 사람들을 처벌할 필요가 있습니다. 결국, 기사는 돈이 할당된다는 사실에 관한 것이며 수년 동안의 결과 대신 행동의 모습, 그리고 결국에는 승무원의 죽음으로 인한 충돌입니다. 더욱이 모든 사람은 이런 일이 발생한다는 것을 이해하지만 전체 그림은 항공기 산업뿐만 아니라 전체 국가를 나타냅니다.
    7. RMT
      +3
      29 5 월 2023 15 : 53
      살아남은 자들과 심지 않은 자들이 흩어질 것입니다. 누가 일할 것인가?
      1. 0
        2 6 월 2023 23 : 27
        인용문 : RMT
        살아남은 자들과 심지 않은 자들이 흩어질 것입니다. 누가 일할 것인가?

        일한 사람은 확률이 XNUMX에 가까워지면 리더가 책임을 져야하기 때문입니다.
    8. 0
      3 6 월 2023 11 : 30
      글쎄, 그들은 누구를 쏠 것인가-발에 줄 수없는 두세 개의 작은 융기? 그리고 다시, 외계인 지도자들은 무엇을 위해-그들은이 장치의 주인이 아닙니까? 정부의 임무-디지털화-여기 항공기 시뮬레이션의 모델이 있습니다. 좋아요, 아무도 실제 생산이 필요하지 않습니다
  2. -33
    28 5 월 2023 03 : 58
    솔직히 말해서 나는 이미 Skomorokhov에 지쳤습니다!
    1. +30
      28 5 월 2023 07 : 00
      인용구 : 비 기본
      솔직히 말해서 나는 이미 Skomorokhov에 지쳤습니다!

      jingoistic 애국자 또는 무엇에서? 이해하다.

      . 9년 동안 7명의 총괄 이사가 VASO에서 근무했습니다. Il-112V는 제쳐두고 Mishustin 총리는 공장 노동자들에게 연설에서 언급조차하지 않았습니다. 하지만 그들에게 그렇게 말하는 것이 좋았습니다. 그들은 괜찮아.


      확실한 긍정!
      현재 지도자들은 성공과 번영에 관한 것입니다. 개인의 부와 호화로운 생활로 입증되었습니다.

      어려움과 문제는 작업 과정의 필수적인 부분이 아니라 "승자"와 매우 "성공한" 사람에게 불필요한 부정적인 것으로 간주됩니다. 이 부정성은 부하 직원이 받아들이고 자신을 닫아야 합니다. 그리고 맨 위에 부하 직원은 독점적으로 긍정적 인 의무가 있습니다. 그들에게 다른 것은 기대되지 않습니다. 핑크 포니의 행성.
      1. +2
        28 5 월 2023 07 : 28
        제품 견적 : Stas157
        현재 지도자들은 성공과 번영에 관한 것입니다. 개인의 부와 호화로운 생활로 입증되었습니다.

        Gelendzhik 근처의 궁전 건설에서 억만 장자 Rotenberg의 성공은 무엇입니까 ... 푸틴이 아니라 "노동의 영웅"인 Rotenberg와 그의 친구들을위한 것 ... 기억 그 자체는 이미 아스팔트 롤러로 말려 있었고 이 아파트들은...
        그리고 그들은 ... 천억을 쉽게 숨길 수있는 곳은 어디입니까? 이것은 스테이션에서 플레이할 "골무"가 아닙니다. 공범자들의 즐거움을 위해 공을 빼앗을 수있는 곳입니다 ...
        1. +14
          28 5 월 2023 08 : 41
          인용구 : ROSS 42
          Gelendzhik 근처에 궁전 건설에서 억만 장자 Rotenberg의 성공은 무엇입니까?

          "호텔"이 지금 어떻게 지내고 있는지 아는 것이 흥미로울 것입니다. 많은 분들이 그곳에서 휴식을 취하고 싶어하실 것 같아요!
          언론인에게 Rotenberg에 따르면 :

          내 말을 표시, 나는 거의 착각하지 않으며 XNUMX 년 반에서 XNUMX 년이 지나면 초대합니다. 그리고 당신은 그곳에 있을 이 아름다움을 봅니다. 예, 원하시면 가능합니다...

          그럼 합법적으로 갈 수 있나요?

          “예, 물론입니다. 이미 불법적으로 입국했으므로 할인을 받으실 수 있습니다.

          XNUMX년 반에서 XNUMX년이 지난 지금, 호텔은 아직 문을 열지 않았습니다! 귀도 없고 영도 없습니다. 그러나 그러한 할머니는 투자됩니다.
          1. +8
            28 5 월 2023 09 : 32
            - 이것은 누구의 다리입니까?
            - 다리가 필요한 사람!
    2. +35
      28 5 월 2023 07 : 37
      솔직히 말해서 나는 이미 Skomorokhov에 지쳤습니다!

      에게. 당신은 9년 이상 사이트에 있었고 Roman Skomorokhov의 기사가 항상 VO 사이트 방문자들 사이에서 관심을 불러일으킨다는 것을 알 수 밖에 없었습니다. Roman이 쓴 내용은 항상 시사적이고 관련성이 있기 때문입니다. 분명히 당신의 세계에서는 모든 것이 훌륭하고 훌륭하며 주변에는 "젤리 둑과 유백색 강"이 있습니다. 기사 내용에 대해 무엇을 말할 수 있습니까? 기사를 작성하십시오. 우리는 존중합니다.
      1. 0
        28 5 월 2023 14 : 48
        소설은 중요한 것에 대해 쓰지만 항상 그의 견해가 주관성에서 자유로운 것은 아닙니다. VASO에 대해 예, 상황은 어렵지만 Il-112V를 가져올 수 있습니다. 7 월의 재난 만이 모든 속도를 늦출뿐만 아니라 완전히 중단했습니다. TV117-114을 정신 나간 수준까지 꾸짖을 수 있지만 문제를 제기해야 합니다. 여전히 IL-90와 헬리콥터 버전이 있기 때문입니다. 한때 조잡하고 버려진 PS-76은 진흙으로 가득 차 있었지만 결과적으로 Il96/204 및 Tu214/7에서 수백 개의 엔진이 작동했지만 그럼에도 불구하고 떠 올랐습니다. 나는 새로운 극장의 개발이 수십억 루블의 기술적 위험과 R & D가있는 시리즈에 10-XNUMX 년이 걸릴 것이라고 Roman에게 말할 것입니다.
        1. +2
          28 5 월 2023 15 : 51
          귀하의 의견에 전적으로 동의합니다. 엔진은 거의 남지 않을 것입니다. 결국 Klimov는 비교적 최근에 엔진을 만들기 시작했으며 이전에는 Zaporozhye에서 수행했습니다. 소방서를 포함하여 현명하게 설치했다면 상황이 달라졌을 것입니다. 결국 엔진은 처음이 아니라 생산 항공기에서도 연소되지만 조종사는 그러한 항공기를 착륙시킵니다. KB에는 주문이 없습니다. 그런 디자인을 위해서는 이론상 감옥에 넣어야 합니다.
          1. +1
            31 5 월 2023 21 : 28
            따라서 정보를 위해 "Zaporozhye"TV3 엔진은 Klimovsk 디자인 국에서 개발 및 조정되었습니다 (공장에 파견 된 직원 포함).
            오리지널 TV7은 아프가니스탄의 경험과 보다 현대적인 구조 재료 및 계산 방법을 고려하여 이 엔진을 개발한 것입니다.
            그러나 Il-112에 설치된 것은 Lada Vesta에서 XNUMX명의 진압 경찰을 완전한 장비로 수송할 수 있는 기회를 짜내는 것과 같습니다. 그러나 fret-vesta를 어떻게 가져와도 버스가되지는 않습니다 (그러나 이것은 인간적으로 할 권리없이 Klimovites 앞에 설정된 작업입니다).
  3. +22
    28 5 월 2023 04 : 26
    외부에서 파견 된 "유효한"관리자는 종종 전문 교육도받지 못하지만 "리딩 방법을 알고"침몰하는 기업은 좋은 결과로 이어지지 않는다는 사실이 오랫동안 알려져 왔습니다. 이것은 모든 프로필의 기업에 대한 공리입니다. 팀 자체가 가장 유능한 제작 팬을 "출산"할 수 없다면 ... 또는 운명의 의지에 따라 (위에서 의도 한 목적이 아님) Elon Mask와 같은 천재가 침몰하는 배, 침체 및 붕괴에 못 박히지 않습니다. 필연적으로 제조 회사를 기다릴 것입니다.
    기업은 사람과 마찬가지로 일정 기간 동안 산다. 석유 생산에는 "페이딩 필드"라는 정의가 있습니다. 미사는 페이딩 회사입니다. 노동자들은 너무 늦기 전에 그것에서 벗어나야 합니다.
    1. +10
      28 5 월 2023 08 : 19
      외부에서 파견 된 "유효한"관리자는 종종 전문 교육도받지 못하지만 "리딩 방법을 알고"침몰하는 기업은 좋은 결과로 이어지지 않습니다 ...

      소련에서는 군용 제품을 만들고 생산하는 많은 기업이 수석 디자이너가 이끌었습니다.
      러시아 과학 아카데미 Evgeny Kablov의 전 러시아 항공 재료 연구소 총책임자 인 State Scientific Centers 협회 회장의 "주임 설계자의 역할"에 대한 진술에서 간략한 발췌.
      "... 지금 상황은? 대부분의 경우 일반 디자이너는 비 유적으로 말하면 돈과 분리되어 있습니다. 그리고 종종 영향력을 박탈당한 총감독이 모든 것을 관리합니다. 그를 이끌게하지만 일반 디자이너는 메인을 가져야합니다. 도구-재무 그리고 다른 사람이 아닌 그는 자신의 팀에서 누가 일할 것인지 결정해야합니다.동시에 일반 디자이너는 자신이 맡은 일에 대해 개인적으로 책임을 져야합니다 ...
      ... 우리는 기억합니다. 일반 디자이너는 공학 및 과학계의 엘리트 인 신이자 왕이었습니다. 그는 프로젝트에 관련된 모든 사람들을 통합할 만큼 많은 지식을 축적했습니다. 그리고 그것을 위해 재정이 할당됩니다. 그러나 그것들을 빨리 마스터하기 위해서가 아닙니다. 그리고 효과적인 협력을 구성하고 상호 작용을 디버그하고 명시된 결과를 얻으십시오.
      일부, 처음에는 미친 아이디어를 시작할 수 있는 사람들 없이는 엔지니어링 및 기술의 새로운 영역에 뛰어들 수 없습니다...
      ... 사람은 자신이 일반 디자이너로 활동하는 주제에 대해 끊임없이 생각해야합니다. 먹으면서 식욕으로 오지 않는다. 대부분의 경우 실제 디자이너의 형성은 그가 학교와 학생 시절부터 어린 시절에 이미 관심을 보인 것 때문입니다 ...
      ...예산 분류기를 사용하면 응용 연구 없이 기초 연구가 수행되는 것을 볼 수 있습니다. 즉, 결과를 얻은 다음 원하는대로 수행하십시오. 그것을보고 기뻐하거나 선반에 올려 놓으십시오. 그리고 응용 연구는 동일한 지침을 따른다면 탐색적 기초 연구를 수행하지 않고 수행됩니다. 그러나 근본적인 연구를 수행하지 않고 새로운 지식을 얻지 못하면 결코 새로운 기술을 만들 수 없다는 것을 알고 있습니다. 그렇기 때문에 지식, 응용 연구, R&D, 산업에서의 구현 등 사슬을 복원해야 합니다..." https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=d0eae465-c426-4917 -808d-64f583fd4d8d
    2. 0
      30 5 월 2023 23 : 41
      그렇게 보이면 외부에서 보낸 사람과 함께 침몰하는 기관이 있습니다 ...
  4. +43
    28 5 월 2023 04 : 31
    저자의 질문에 대답하는 방법? 그리고 누구에게?
    여기서 당신은 환상적인 문헌을 많이 읽은 다음 Military Review를 읽고 어떻게 든 갑자기 음모론이 발생합니다.
    먼 우주 깊이에서 온 일부 진보자 또는 오히려 퇴행자가 우리 문명에 도입되어 과학적, 기술적 및 사회적 발전을 성공적으로 방해했습니다.
    실제로 AN-26 시대에 우주 기술도 만들어졌으며 오늘날에도 날아갑니다. 그리고이 기간 동안 Zhiguli 자동차는 동일하게 생산되었습니다.
    그래서 우리는 실질적으로 무엇을 합니까?
    어떤 이유로 사회주의 관리 방식의 거부는 모든 형태의 국내 공학 발전에 자극을주지 않았습니다.
    그것은 보일 것이지만, 자유, 시민!
    만들고, 발명하고, 시도하세요!
    그리고 뭐? 가장 성공한 사람은 엔지니어가 아니라 기술자가 있는 디자이너였습니다. 그리고 확실히 노동자-장인은 아닙니다.
    "새로운 정권" 하에서 가장 성공적인 우리는 금융 악당이 되었습니다. 특정 프로젝트에 대한 특정 자금을 수령하여 이야기를 불러 일으킬 수 있지만 눈에 띄지 않지만 자금의 일부가 자신의 주머니에 들어가고 일부는 단순히 뿌려지는 덮개 아래에서 비즈니스 안개를 빠르게 가져옵니다.
    결과적으로 트릭스터는 돈이 있고 엔지니어링 및 장인은 최저 임금을 받고 있으며 단순히 제품이 없습니다.
    찢어지기 전에 그들의 현명한 지도력을 어떻게든 정당화하기 위해 참석한 시위대의 힘에서.
    결국 누구도 '당과 인민'보다 먼저 책임을 묻지 않을 것이다.
    그것은 동일한 "기업가"입니까? 누가 부러워하고 누가 칭찬 할 것입니다. 기업가 정신과 자신의 이익을 위한 효과적인 경영을 위해. 그리고 모든 것이 다시 생산 수단의 기존 소유권 시스템, 정치 시스템, 국가 아이디어 시스템 (법으로 금지 된 이데올로기)에 대한 질문에 도달합니다.
    모든 영역에서 민주적 자유가 존재하는 상황에서 우리 사회가 이 사회 지도자들의 완전한 번영과 함께 발전이 정체되고 있는 상황을 누가 철학적으로 이해할 것인가? 여기에서는 외계인 회귀자가 없더라도 이미 많은 것을 도난 당하고 충당했습니다.
    1. +21
      28 5 월 2023 05 : 14
      제품 견적 : U-58
      그래서 우리는 실질적으로 무엇을 합니까?


      주요 문제는 거기에 있기 때문에 프레임 변경 ... 아무도 책임지지 않을 때. 나는 망쳤습니다-나는 새로운 포트폴리오와 다른 직책을 얻었고 그들은 두 번째 것을 넣은 다음 3-4-5 등을 넣었습니다 ... 그리고 이것은 모든 산업에서 문제입니다. 물론 자본주의 체제는 실패했다고 말할 수 있고, 사회주의로 돌아가야 한다... 하지만 결국 미국/독일/일본은 성공했지만 우리가 아무리 노력해도 안 된다. .. 실패에 대한 개인적인 책임이 없으며 작업 결과를 요구할 효과적인 상태 머신 관리가 없습니다 ...... 슬프지만 사실입니다.
      1. +3
        28 5 월 2023 07 : 23
        제품 견적 : Aleksandr21
        미국/독일/일본이 성공했는데 아무리 노력해도 안되네요...

        같은 미국, 독일, 일본... 당신을 나가게 하지 않을 것입니다. 제재가 도입됩니다. (중국처럼) 무역 전쟁이 선포될 것입니다.
        1. +1
          28 5 월 2023 14 : 57
          예, 그렇게 간단하지 않습니다. 여기서 일본인은 지역 제트 여객기를 만들고 싶었습니다. 우리는 이를 위한 기성품 매트리스 엔진, 전 세계의 시스템 및 구성 요소를 확보했습니다. 음, Superzhdet의 아날로그이지만 Mitsubishi입니다. R&D에 2억 달러를 투자했습니다. 그리고! 프로젝트가 축소되고 종료되었습니다. 그리고 이들은 일본 + 서구 세계 전체가 도와야 합니다. 운동하지 않았다. 이제 우리는 XNUMX대의 슈퍼제트가 힘과 주력으로 비행하고 있으며 출력은 수입 버전입니다.
      2. +2
        29 5 월 2023 00 : 13
        자본주의 체제에 대해 이야기하고 싶습니다. 인구의 사고 방식이 다르고 자본 시스템의 형성시기도 다르기 때문에 어디에서나 다릅니다. 다음은 불가리아와 에스토니아입니다. 자본가이자 EU 회원국이 되었지만 사람들은 매우 다르게 살고 있습니다. 불가리아인들은 훨씬 더 가난합니다. 러시아의 자본주의에 관해서는 절름발이라는 단어에서 상당히 절름발이입니다. 우리는 정상적인 기능을 위해 많은 것을 가지고 있지 않습니다.
    2. -5
      28 5 월 2023 06 : 11
      그리고 나는 지금 Zhiguli를 살 것입니다. 물론 현대 자동차만큼 편안하지는 않지만 가격 대비 품질 비율이 몇 배 더 낫습니다. XNUMX년에 한 번 새로 사면 좋겠지만... 웃음
      1. +15
        28 5 월 2023 07 : 25
        인용: -폴-
        그리고 나는 지금 Zhiguli를 살 것입니다

        십만은 비용이 들었고 지금은 XNUMX만이 아닙니다. 이유를 이해하지 못합니다.
        1. +8
          28 5 월 2023 10 : 03
          제품 견적 : Stas157
          십만은 비용이 들었고 지금은 XNUMX만이 아닙니다. 이유를 이해하지 못합니다.


          사람이 아닌 로봇이 처음부터 만들어도 100.000 루블이 들지 않습니다. 300-400은 비용이 들지만 100은 아닙니다.

          음, 수동 AvtoVAZ 작업이라면 그러한 자동차의 비용은 거의 백만 달러 미만이 아닙니다.

          모든 생산은 효율성과 경제적 수익성을 의미합니다. 우리는 이것에 정말로 나쁘다. Cathay 사람들은 러시아에서 처음부터 어떤 종류의 생산이든 만드는 것은 단순히 수익성이 없다고 오랫동안 말해 왔습니다. 그들은 매우 열악하고 느리게 작동하며 품질에 매우 큰 문제가 있습니다. 그러나 가장 중요한 것은 다양한 삭감의 모든 진흙 투성이 계획을 포함하여 무엇을 거쳐야하고 지불해야하는 곳을 통해 관료주의와 모든 종류의 사슬이 너무 많다는 것입니다. 결과적으로 이러한 제품은 가격이 엄청나게 비싸고 기회가 없습니다.
      2. +2
        28 5 월 2023 13 : 31
        예. 사고 시 핀이 서로 붙을 가능성도 훨씬 더 높습니다.
      3. 0
        29 5 월 2023 17 : 02
        동일한 "Niva"가 약간의 변경으로 계속 생산됩니다. 그러나 가격은 낮아 보이지 않으며 거의 ​​모든 장치는 동일한 "Lada"의 동일한 "클래식"에서 나온 것입니다.
    3. +2
      28 5 월 2023 07 : 02
      제품 견적 : U-58
      저자의 질문에 대답하는 방법? 그리고 누구에게?
      여기서 당신은 환상적인 문헌을 많이 읽은 다음 Military Review를 읽고 어떻게 든 갑자기 음모론이 발생합니다.

      예, Boeing과 유럽 회사가 구입 한 Fifth Column은 러시아가 항공기를 제작하도록 허용하지 않습니다. 특히 엔진에 대해 이미 얼마나 많이 쓰여졌습니다.
      1. +13
        28 5 월 2023 09 : 08
        인용구: 목수
        예, Boeing과 유럽 회사가 구입 한 Fifth Column은 러시아가 항공기를 제작하도록 허용하지 않습니다.

        그리고 이 "다섯 번째 열"이 작동하는 수준을 추정합니다. 이들은 일부 블로거가 아니며 소음을내는 것 외에는 아무것도 할 수없는 "Strudinians로 괴롭힘"을 당하지 않습니다. 진지한 위치에 정말 "큰 사람들"이 있습니다!
        1. +5
          28 5 월 2023 09 : 36
          이 시간. 그리고 두 번째-러시아의 현재 상태에서는 단순히 할 사람이 없습니다. 인력도, 설계국도, 공장도 없습니다. 공식적으로 모든 것이 있지만 사실 ..... 그리고 적어도 이것을 복원하는 데 얼마나 많은 시간과 비용이 소요됩니까? 많은 것을 복원할 수 없다는 사실은 말할 것도 없습니다. 깨기 / 사유화하기 쉽습니다 ....
          1. +2
            29 5 월 2023 11 : 35
            누군가에게 그리고 아무것도. 수요가 있으면 무엇이든 할 수 있습니다. 그리고 우리나라에서는 인구의 일부가 모든 돈을 축적하여 언덕을 넘어 세금을 내지 않으며 나머지는 모두 한 푼으로 살뿐만 아니라 국가에서도 그들을 지원합니다. 그게 다 이유입니다.
    4. +16
      28 5 월 2023 08 : 13
      "민주적 권리와 자유"가 그것과 무슨 관련이 있습니까? "민주적 권리"로 푸틴은 사무총장보다 더 오래 통치한다. 그리고 Yeltsin은 그의 건강이 허락했다면 통치했을 것입니다. 창의성과 과학 및 기술 개발을 줄이는 선택은 완전히 의식적입니다. 대통령의 "고문"은 "소비에트 교육은 인간 제작자를 준비했으며 우리는 자격을 갖춘 소비자가 필요합니다. "라고 말했습니다. 물론이 회색 그림자는 생각을 표명하지 않았지만 70 년대에 과학 기술 진보로 인해 소득원이 박탈되고 미래에 권력 이전으로 이어지면서 축소로 향했던 더 심각한 구조가되었습니다. 금융 과두 정치의 손에서 과학적으로 기술 블록의 손에 이르기까지. 내연기관을 한 번 교체하면 예측할 수 없는 결과를 초래하는 일련의 사회적 변화로 이어질 것입니다.
      1. +7
        28 5 월 2023 08 : 25
        "소비에트 교육은 인간 제작자를 준비했지만 자격을 갖춘 소비자가 필요합니다"- 이것은 특정 Gref의 말입니다 ...
        1. +4
          28 5 월 2023 08 : 52
          Fursenko. 협동 "호수"에서 뛰어 내렸습니다.
        2. 0
          28 5 월 2023 13 : 34
          Strugatskys의 소설에서 반나절의 세계에 대해서만
    5. +3
      28 5 월 2023 09 : 01
      먼 우주 깊이에서 온 일부 진보자 또는 오히려 퇴행자가 우리 문명에 도입되어 과학적, 기술적 및 사회적 발전을 성공적으로 방해했습니다.

      당신은 진실에서 멀지 않습니다. 우리 행성의 이러한 회귀자들만이 영향력의 "요인"이라고 불립니다." 90년대에는 그것들이 충분했습니다.
      또한 예를 들어 막 다른 프로젝트에 대한 보조금을 발행하는 등 어둠 속에서 자주 사용되며 주제가 발전하면 지도자에게 유능하게 표시되고 주 자금이 펌핑되기 시작합니다.
      예를 들어 초음속이 있습니다. 사람
      1. +1
        28 5 월 2023 09 : 37
        90년대에??? 그들은 일찍 이혼했습니다 ...
        1. -1
          28 5 월 2023 10 : 53
          예를 들어, 국가 과학 기술 위원회를 이끄는 Gvishiani가 있었습니다. Penkovsky는 그곳에서 일했습니다 ...
          1. +2
            28 5 월 2023 11 : 52
            그비시아니는 부회장만이 아니었다. SCNT뿐만 아니라 Gaidar, Chubais, Aven 등이 통과 한 비엔나의 시스템 분석 연구소장이기도합니다 ... 그리고 그 모든 것에 대해 Gvishiani는 A.N. Kosygin의 사위였습니다 .. .
            1. 0
              28 5 월 2023 13 : 10
              분명히 그것이 그가 로마 클럽에서 소련 대표로 임명 된 이유입니다.
          2. +1
            29 5 월 2023 13 : 40
            예를 들어, 국가 과학 기술 위원회를 이끄는 Gvishiani가 있었습니다. Penkovsky는 그곳에서 일했습니다 ...

            그리고 최근에 사망 한 과학 및 고등 교육부 차관 Kucherenko는 여전히 간부이며 현재 Starovoitova와 함께 현재 Nemtsov와 함께 이제 마약을 사용하고 ...
            임명할 사람이 있었나요?
    6. PPD
      +2
      28 5 월 2023 12 : 54
      처음에는 질문이 누구인지 기억할 가치가 있습니다.
      대답을 바꾸시겠습니까 그것은 PR 일뿐입니다.
      따라서 PR 외에는 아무것도 없다는 사실에 놀라지 마십시오.
      무엇을 변경해야 하는지 우선 순위를 시작하려면 어떻게 해야 할까요?
      그리고 거기에 비행기가 나타납니다!?
    7. +2
      28 5 월 2023 17 : 32
      제품 견적 : U-58
      정치 제도, 국가 이념 체계

      뉘앙스가 있습니다 .. f16에 대해 들어 보셨습니까? 자본주의에 따라 날아갔습니다-수천 .. 정말 자본주의에 관한 것입니까?
    8. +2
      28 5 월 2023 20 : 08
      결과적으로 트릭스터는 돈이 있고 엔지니어링 및 장인은 최저 임금을 받고 있으며 단순히 제품이 없습니다.

      재판매에서 빠르게 부자가 될 수 있고 제조에서도 부자가 될 수 있지만 매우 느립니다.
      우리는 협력을 위해서가 아니라 판매 시장으로 서양에 문을 열었습니다. 심각한 위기에서 서양을 구한 거대한 시장이었습니다.
  5. 0
    28 5 월 2023 04 : 46
    나는이 재난을 모든 세부 사항에서 보았습니다 ... 죽은 조종사의 무력감에 대한 강한 인상이 남았습니다 ... 그들은 더 이상 낙하산으로 점프하거나 비행기를 착륙시킬 수 없었습니다 ... 이것은 운명입니다.
    러시아는 새로운화물 및 여객기로 운이 좋지 않습니다 ... 진전이 없습니다. 의뢰
    그게 뭐야?
  6. +31
    28 5 월 2023 04 : 51
    인용구 : 비 기본
    솔직히 말해서 나는 이미 Skomorokhov에 지쳤습니다!

    더 좋은 글을 쓰세요... hi 고맙습니다 ... 저는 작가의 재능이 없습니다. 그렇지 않으면 Samsonov 및 Skomorokhov와 같은 기사로 VO를 채울 것입니다.
    그리고 Skomorokhov는 불타는 주제에 대해 글을 써서 옳은 일을합니다 ... 때때로 논란의 여지가있는 글을 쓰게하십시오 ... 그러나 그는 일을하고 침묵하지 않습니다.
    1. -2
      28 5 월 2023 17 : 12
      그가 때때로 논란의 여지가 있는 글을 쓰게 하십시오. 그러나 그는 일을 하고 침묵하지 않습니다.
      - 당신이 할 수 있도록, 이것에 재능이 필요하지 않습니다. 쓰다!
      1. Alf
        +2
        28 5 월 2023 19 : 50
        제품 견적 : Reklastik
        이를 위해 재능이 필요하지 않습니다. 쓰다!

        그리고 무의미한 단어 집합을 얻습니다. 당신은 쓸 수 있습니다 ? 문제가 없습니다.
  7. +13
    28 5 월 2023 05 : 19
    일반적으로 항상 탈출구가 있지만 지금까지는 모나 타워에서 가능한 한 빨리 찾으려는 욕구가 없습니다 (항공기 건설 포함). 동시에, 아름다운 슬로건과 2025년까지 무언가를 하겠다는 붕괴에 연루된 사람들의 약속으로 평행 현실이 구축되고 있습니다(그들 중 누구도 그 나라에 없을 가능성이 가장 높습니다).
  8. +14
    28 5 월 2023 05 : 20
    SU-27에 대한 이야기가 있습니다. 첫 번째 프로토타입이 비행했고 그 특성이 열악하다고 인식되었습니다. 짧은 시간에 다른 것을 만들었고 지금은 훌륭하게 날아갑니다. TU-22와 TU-22M에 대한 또 다른 예가 있습니다. IL-112v에 대해 동일한 작업을 수행하지 않는 이유는 무엇입니까?
    기사의 결론은 모든 것이 두뇌와 무능력에 있음이 밝혀졌습니다. 그러나 모든 사람이 항공에 종사하거나 전혀 종사하지 않습니다.
    항공기의 디자인은 획기적인 것이 아니며 항공기의 특성은 평균입니다. 원칙적으로 평균 기술자가있는 평균 항공기 설계자는 재능과 천재가 없기 때문에 항공기를 염두에 둘 수 있습니다.
    무게는 티타늄 합금과 복합 재료를 사용하여 처리할 수도 있습니다.
    그리고 구형 엔진을 AN-26으로 수정하지 않겠습니까? 새 것이 날아가고 싶지 않은 경우. 30년의 노력이 대단합니다. 사랑의 공식에 나오는 마차 제작자가 생각나네요.
    신사 여러분, 행동을 모방해서는 안 됩니다. 병사
    1. +2
      28 5 월 2023 18 : 18
      내가 추가하고 싶은 것. IL-112V와 An-26의 특성은 동일합니다. 차이점: 섀시의 다른 배열과 IL의 날개 면적은 10제곱미터 미만입니다. 미터. 엔진은 출력면에서 거의 동일합니다. 내가 이해하는 IL-112V는 단순히 우크라이나를 괴롭히기 위해 만들어졌지만 국가에 이러한 유형의 단순하고 경제적 인 항공기가 필요하다는 것을 이해했습니다.
      그런 서부 수송기 "Spartan"이 IL-112V와 크기가 10 % 조금 넘게 다르기 때문에 복사하겠습니다. 운반 능력은 26톤이고 속도는 IL 및 AN-8과 거의 같으며 범위는 두 배입니다. AN-XNUMX을 생각나게 합니다.
      이러한 현대식 항공기는 군대와 민간인 모두에게 적합합니다. 병사
  9. +7
    28 5 월 2023 05 : 27
    항공과 거리가 먼 사람으로서 저는 개인적으로 다음 질문에 가장 관심이 있습니다. 엔진을 만드는 데 문제가 무엇입니까? 글쎄, 지구상에서 최고는 아니지만 주어진 매개 변수에서 꽤 작동합니까? 차는 모든 것이 아직 알려지지 않은 ISS가 아니며 가스 터빈 엔진은 이미 한 세기 동안 제작되었으며 기술은 일반적으로 이해할 수 있으며 방법을 배울 때까지 주름과 빵 없이도 할 수 있습니다. GTD를 만드는 데 어떤 문제가 있습니까? 우물에서 사람, 두뇌, 손이 없습니다. 아니면 두 번째 집에 있는 달? 정말 이해가 안 돼요, 샌드위치 만드는 법을 잊는 것과 같습니다. 어제는 알았어, 오늘은 깜빡하고 이웃에게 휴식을 요청
    1. +6
      28 5 월 2023 05 : 47
      예, 높은 사무실에 앉아있는 사람은 필요하지 않기 때문에 ... 그래서 또 다른 "담요 당기기"가됩니다. "재 장비", "재 설계"( "AvtoVAZ"는 끝없는 보조금을 구걸하는 훌륭한 주제입니다. 20년 동안 그랬고, 최고 경영진에게는 상당히 성공적이었으므로 항공기 산업에서도 비슷한 시나리오가 전환될 수 있습니다.)
      추신 우리는 인명 피해없이 ms21, ssd100, God forbid의 두 가지 유사한 시리즈를 기다리고 있습니다 ...
      1. -5
        28 5 월 2023 13 : 50
        가격 / 품질 조합 측면에서 가난한 인구를위한 AvtoVAZ 제품 - 의사가 주문한 것
    2. +14
      28 5 월 2023 05 : 57
      항공우주 산업에서 망각은 가혹한 현실이며 일상적인 일입니다. 보세요, 미국인들은 새턴을 위해 F-1 문서를 버렸습니다. 그리고 그게 다야. 그리고 그들이 어리석기 때문이 아닙니다. 이 기술은 복잡하고 그림과 설명이 아니라 사람들의 마음에 많이 있습니다.
      엔진 개발에 몇 가지 문제가 있습니다. 개발은 특별히 강제되지 않았고 자금도 지원되지 않았습니다. 이제 수요가 있지만 돈이 없습니다. 새로운 자금은 여전히 ​​어떻게 든 기절해야합니다 (입증의 의미에서).
      그리고 제조업체도 일반적으로 기술적으로 장비가 부족합니다. 상점에 있는 것, 스탠드에 있는 것.
      소비에트 엔진 건물의 시스템이 깨졌습니다. 당시 기업 간의 협력이 어떻게 이루어졌는지 잘 기억합니다. 항공기 공장이 무언가를 수행하거나 테스트하라는 요청으로 엔진 엔지니어에게 직접 문의했을 때 종종 비공식적 협력을 포함합니다. 그리고 모든 것은 감독에서 감독으로 전화를 걸어 이루어졌습니다.
      그리고 이제 그러한 일을 위해 500kg의 종이, 6개월의 시간 및 헤아릴 수 없는 양의 신경 에너지를 석회로 만들어야 합니다.
      그것이 모든 것이 제자리에있는 곳입니다. 물론 스릴이 정상에보고합니다.
    3. +18
      28 5 월 2023 06 : 06
      GTD를 만드는 데 어떤 문제가 있습니까? 우물에서 사람, 두뇌, 손이 없습니다. 아니면 두 번째 집에 있는 달? 정말 이해가 안 돼요, 샌드위치 만드는 법을 잊는 것과 같습니다. 어제는 알았어, 오늘은 깜빡하고 이웃에게 휴식을 요청

      문제는 엔진에 있는 것이 아니라 문제의 일부입니다. 위원회는 재난의 원인에 대한 결론을 아직 발표하지 않았으므로 Voronezh의 고양이를 연상시키는이 항공기에 대한 작업이 진행되지 않았습니다.
      하마로 변한 Lizyukov의 거리.
      일없이 떠나고 싶지 않은 디자이너는 모스크바 지역에 직면하여 고객의 모든 소원을 성취하면서 분명히 실현 불가능한 프로젝트를 시작했습니다.

      모스크바 지역의 주요 수송기인 An-26의 출시는 디자인 시작부터 1968년 생산 출시까지 4년이 걸렸습니다. 저자가 올바르게 지적했듯이 컴퓨터와 3D 모델링이 없습니다. 그러나 컴퓨터 시뮬레이션은 Il-112V 항공기의 운명에 악영향을 미쳤으며, 설계를 절약하기 위해 컴퓨터 시뮬레이션으로 관리했으며 풍동에서의 테스트 및 검증을 위해 본격적인 작업을 수행하지 않았습니다. 그리고 확인해야 할 주요 사항은 항공기의 곡면 품질입니다. 저것들. 비행 능력.

      항공기의 품질은 1km 높이에서 모든 엔진이 고장난 상태에서 항공기가 얼마나 멀리 비행(활공)할 수 있는지 보여줍니다. 최신 항공기의 경우 최대 품질은 약 12~18개입니다.

      이것은 양력에 대한 항력의 비율입니다.
      An-26 공기. 품질은 17입니다.
      하마 동체와 An112보다 작은 날개를 가진 Il-26V는 기록적인 21 공기 품질을 가졌습니다 ... 그러나이 숫자는 풍동이 아닌 컴퓨터 모델링을 사용하여 얻었으며 실제로 테스트되지 않았습니다 TSAGI에서. . 이 항공기는 물리적으로 그러한 품질을 가질 수 없으므로 정상적으로 계획합니다. 그리고 언론을 위해 알루미늄 막대를 녹이는 이야기를 남겨주세요. 따라서 비어 있어도 엔진 중 하나의 추력을 잃은 상태에서도 조사에서 알 수 있듯이 깃털이 달린 프로펠러로도 쓰러졌습니다.
    4. -1
      28 5 월 2023 06 : 11
      우리는 산업 스파이가 필요합니다. 주요 문제는 수완이 풍부하고 박식한 디자이너가 없다는 것입니다.
      1. +1
        28 5 월 2023 08 : 21
        인용구 : Konstantin Shevchenko
        우리는 산업 스파이가 필요합니다. 주요 문제는 수완이 풍부하고 박식한 디자이너가 없다는 것입니다.


        소비에트 시대에 그들은 군사위원회와 민간인 생활 모두에서 집중적으로 참여했습니다. 그가 전혀 말하지 않는다면 그것은 거의 쓸모가 없었습니다.

        내 어린 시절 친구는 소비에트 회원 항공사가 만들어진 ZIL의 디자인 부서에서 일했습니다. 그들은 그곳에서 미국 리무진과 영국 롤스로이스를 완전히 분해하고 복사를 시도했습니다. 서스펜션과 같은 것이 가능했지만 메커니즘을 복사하는 것은 불가능했습니다. 근면함과 교활함을 지닌 중국인들은 지금도 복잡한 자동차 역학을 완전히 모방할 수 없습니다.
        1. +7
          28 5 월 2023 09 : 08
          서스펜션과 같은 것이 가능했지만 메커니즘을 복사하는 것은 불가능했습니다.

          모두에게 간단 해 보이고, 복사하고, 그림을 그리십시오 ... 사실 복잡한 역학을 복사하고 적절한 그림을 만들 수 있습니다. 하지만 ...
          약 XNUMX년 전에 그들은 저에게 전화를 걸어 모스크바에서 가공용 기계 한 대를 만들 수 있는 사람을 아는지 물었습니다. 그리고 이전 작업에서 우리는 그들을 위해 XNUMX-XNUMX개의 설치를 만들었고 벨기에, 폴란드 및 Chelyabinsk에 판매되었습니다. 그러나 공장은 재판매되었고 사람들은 흩어졌고 아무도 실행 가능한 설치를 할 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 우리에게 주문한이 회사는 문서를 개발하고 우리는 도면을 우리 생산에 맞게 조정하고 약간의 샤머니즘을 수행했습니다. 설계도면만 있는 것이 아니라 장비, 재료, 그리고 무엇보다 시공자에서 도장공까지 자격을 갖춘 인력이 있어야 합니다. 우리는 여전히 웃었고, 그들은 로켓을 만들게 할 것이고, 우리가 할 것이고, 그것은 이륙할 것이지만, 그것이 어디에 부딪히는지는 우리의 일이 아닙니다.
        2. +1
          28 5 월 2023 09 : 34
          특별한 장비 없이 세부 사항을 만드는 것은 어렵다는 데 동의합니다. 가장 중요한 것은 물리적, 수학적, 화학적, 기술적 공식입니다. 산업 스파이가 필요합니다. 이를 통해 많은 실수를 피하고, 더 정확하고, 다른 사람의 실수로부터 배우고, 최소한 몇 가지 결론을 내릴 수 있습니다. 서구 자본가들은 간첩 활동을 경멸하지 않습니다.
          1. +5
            28 5 월 2023 10 : 54
            가장 중요한 공식: 물리, 수학, 화학, 기술.

            공식은 무엇입니까? 무슨 일이야?
            상자의 기어가 프렛에서 윙윙 거리지 않도록 공식이 필요하지 않습니다. 최고 관리자를 바꾸는 것이 아니라 20 세기 중반처럼 기어 이빨을 깎지 않고 기술을 바꾸고 기어링 장비를 만드는 것이 필요했습니다.
            Il-112V는 본격적인 테스트에 의존하지 않고 공식을 사용하여 모든 공기 역학을 계산하려고 시도했습니다. Formula 1에서와 같이 모든 팀에는 공기 역학을 계산하고 모델링하기 위한 특별 프로그램이 있지만 풍동이 있는 팀이 승리합니다. 그리고 레이스 중에도 디자인이 조정됩니다. 그리고 규칙은 풍동에서의 작업 시간을 제한합니다.
            1. -2
              28 5 월 2023 11 : 26
              당신은 기술을 변경해야한다고 직접 씁니다.
              기술을 바꾸고 기어 롤링을 위한 장비를 만들고,
              이것을 직접 생각해 내셨습니까, 아니면 어딘가에서 얻었습니까? 무언가를하기 전에 계산이 필요합니다. 그렇지 않으면 누가 실험 비용을 줄까요? 러시아에는 풍동이 있지만 문제는 다시 가스 터빈 엔진에 있습니다. 공식 없이 TV7-177을 개선하기 위해 서비스를 제공하는 회사에 편지를 쓰십시오. 필요한 것은...
              1. +7
                28 5 월 2023 11 : 55
                이것을 직접 생각해 내셨습니까, 아니면 어딘가에서 얻었습니까?

                이것이 제 논문의 주제였습니다.
                그리고 GTD에는 아무것도 없었습니다. 항공기 산업이 사적 소유에 빠졌다는 사실에 의존했습니다. 그리고 인터뷰를 위해 저에게 온 GTD 학부 졸업생이 미터법 이외의 스레드에 대해 전혀 몰랐다는 사실도 있습니다.

                공식 없이 TV7-177을 개선하기 위해 서비스를 제공하는 회사에 편지를 쓰십시오. 필요한 것은...

                무엇 때문에? 빵이 뱃속으로 들어가지 않는다 최근에 극한의 조건에서 시험할 때 칼날의 온도를 정밀하게 제어하는 ​​방법에 대한 조언을 요청받았습니다. 그래서 모든 것이 오래 전에 발명되었고 문제는 재료에 있고 따라서 자원에 있으며 이것은 공식이 아닌 테스트로만 확인됩니다 ... 공식을 가진이 이론가들은 지옥에 갈 것입니다. 모든 것을 견딜 것입니다.
            2. 0
              28 5 월 2023 12 : 46
              흥미롭게도 AD에서 파이프를 제거하기 위해 TsAGI에 비용을 지불해야 합니까, 아니면 VASO가 자체적으로 가지고 있습니까?
              1. +6
                28 5 월 2023 13 : 18
                문제는 파이프가 아니라 헤드에 있습니다. 아마도 누군가가 항공기의 성능 특성을 의심하고 평균 글라이더와 같은 품질 21에 대해 그에게 말했습니다.
                어쩌면 그들은 망했어

                글쎄요, 저는 그런 사람들을 믿지 않습니다. 왼쪽은 농업 경제학자이고 오른쪽은 로마법 전문가입니다.
      2. +1
        28 5 월 2023 09 : 15
        우리는 산업 스파이가 필요합니다. 주요 문제는 수완이 풍부하고 박식한 디자이너가 없다는 것입니다.

        IL-112를 처음부터 만들었다고 생각하시나요? 실패한 CASA C-295 클론.
        1. +6
          28 5 월 2023 11 : 02
          IL-112를 처음부터 만들었다고 생각하시나요? 실패한 CASA C-295 클론.

          설계자들은 이 항공기를 복제하지 않았습니다. 단지 infatheria의 장군들이 같은 것을 갖고 싶어했고 머리를 숙이지 않도록 성능 특성을 참조 조건에 복사했을 뿐입니다. 그런 패션은 모두 외국이 더 좋았습니다.
          1. -6
            28 5 월 2023 11 : 23
            인용구 : Konnick
            infatheria의 장군들이 같은 것을 갖고 싶어했고 단순히 성능 특성을 참조 조건에 복사했습니다.


            이 경우 장군은 그것과 전혀 관련이 없습니다. 그들은 설계자에게 어떤 종류의 항공기가 필요한지, 어떤 특성과 성능 특성이 있는지에 대해서만 작업을 설정했습니다. 글쎄, 그들은 디자이너가 이 입찰을 어떻게 이행할 것인지는 별로 신경 쓰지 않습니다.
          2. -3
            28 5 월 2023 21 : 06
            그래서 비행기가 정말 좋습니다. 그건 그렇고, 그런 "패션"은 스탈린 아래있었습니다. Li-2 또는 PS-84는 American Douglas입니다.
            1. +1
              28 5 월 2023 23 : 39
              Li-2, 이것은 사본이 아니라 라이선스가 부여된 Douglas DC-3입니다.
              복사의 예는 미국 B-4의 거의 완전한 사본인 Tu-29입니다.
    5. +3
      28 5 월 2023 08 : 33
      한 번은 과학 센터 여행에서 가스 터빈 엔진이 국가 기술 발전의 필수 지표라는 말을 들었습니다.
    6. 0
      28 5 월 2023 13 : 36
      그렇게 간단하다면 왜 그렇게 강력한 국가의 수가 손가락으로 셀 수 있는지. 그리고 그것을 하기 위해 신발을 벗을 필요가 없습니다.
    7. +4
      28 5 월 2023 17 : 20
      항공과 거리가 먼 사람으로서 저는 개인적으로 다음 질문에 가장 관심이 있습니다. 엔진을 만드는 데 문제가 무엇입니까?
      -승용차의 경우 생성해야 할 문제는 무엇입니까? 4바퀴만 돌면 끝! 웃음
  10. +3
    28 5 월 2023 05 : 51
    IL-112에 대한 저자의 공격은 이해할 수 있습니다. Ilyushin은 정말 디자인 능력을 잃었습니다. 그것은 명백하다. 그러나 TV7-177은 놀라움을 선사합니다. 그들은 직렬 Mi-38에 넣고 TVRS-44 및 Il-114에서 사용합니다. 변경하기에는 너무 늦었습니다.
    1. +10
      28 5 월 2023 06 : 12
      내가 이해하는 한 TV38의 원래 버전은 mi7에 있으며 비행기처럼 수정되지 않았습니다. 게다가 헬리콥터와 비행기 엔진의 작동 모드는 "조금" 다르게 배포됩니다.
      추신 대규모 mi38 시리즈를 호출할 수 없습니다.
    2. +7
      28 5 월 2023 08 : 27
      그러한 결정 (엔진 선택에 대한)은 디자인 팀과 수석 디자이너가 직접 내 렸습니다. 아마도 Rogozin 이전이었고 그 이전에는 항공 급여가 저렴했기 때문에 프로젝트가 끝난 것 같습니다. 처음부터 디자인 학교를 준비하는 것이 필요했습니다. , 우리는 이미 방법을 잊어 버렸고 하나의 욕망으로는 충분하지 않으며 자격도 필요합니다. 우리는 항상 모든 것을 가지고 있습니다. 어디를 던지든 사방에 쐐기가 있고 엔진이 없으면 항공기가 없으며 엔진부터 시작해야합니다. 엔진을 개발하는 디자인 국의 웹 사이트를 특별히 방문하여 그곳에서 엔지니어에게 45 tr 수준의 서비스를 제공하는 금액을 살펴본 것을 기억합니다. 글쎄, 이것과 엔진은 어떤 급여입니까?
    3. +1
      28 5 월 2023 19 : 29
      "직렬"Mi-38은이 엔진에서 실행 가능하지 않으며 유망한 PDV-4000에서만 가능합니다.
    4. +3
      28 5 월 2023 21 : 10
      Mi-38은 Nimitz급 항공모함보다 작은 시리즈입니다.
    5. 0
      29 5 월 2023 13 : 56
      그러나 TV7-177은 놀라움을 선사합니다.

      TV7-117ST
      Voronezh와 Ilyushin Design Bureau는 화살표를 Klimov로 전환하려고 시도했지만 작동하지 않았습니다.
  11. +13
    28 5 월 2023 05 : 57
    빙고에서 인용
    우물에서 사람, 두뇌, 손이 없습니다. 아니면 두 번째 집에 있는 달?

    당신은 완전히 추측했습니다 ...
    구식 항공기 설계자들은 그들과 함께 죽었습니다 ... 새로운 사람들은 뇌 대신 머리에 돈이 있고 사제의 손으로 센서가 로켓에 박힐 때 ... 당신은 무의식적으로 생각합니다 ... 그것은 이러한 활발한 활동의 ​​모방자가 Anushkin 오일의 트램 아래에 있으면 더 좋습니다.
    1. +3
      28 5 월 2023 17 : 00
      센서는 Union에서 망치질되었습니다. 그래야만 Serdyukov가 망친 군사 수용이 정상적으로 작동했습니다.
  12. +9
    28 5 월 2023 06 : 01
    1933년부터 2014년까지, 즉 81년 동안 VASO에 세 명의(!!!) 리더가 있었다는 것은 매우 중요합니다. ) 및 Viktor Vladimirovich Livanov(1933년부터 1970년까지).

    실제로 이것은 중앙 디자인 국 (현재 S. V. Ilyushin (PJSC Il)의 이름을 딴 항공 단지)의 지도자 목록입니다.
    그리고 여기 Voronezh Aviation Plant의 이사 목록이 있습니다 (그 중 3 (XNUMX)은 전혀 없습니다)
    Voronezh Aviation Plant 이사:
    Lyakhovsky K.S. (1930-1933);
    메드베데프 의학박사 (1933);
    Klevtsov P.A. (1933-1934);
    Chernyshov V.N. (1934-1937);
    Shabashvili S.M. (1937);
    Shenkman M.B. (1938-1942);
    Serdyuk V.K. (1943-1944);
    Smirnov V.N. (1944-1955);
    Belyak K.N. (1955-1957);
    Belyavsky G.A. (1957-1965);
    Danilov B.M. (1965-1975);
    슈메이코 A.G. (1975-1976);
    Mikhailov A.G. (1976-1998);
    Salikov V.A. (1998-2005);
    Shushpanov M.N. (2006-2008);
    Zubarev V.Yu. (2008년부터).
    (https://vrnbiz.ru/biznes-voronezhskogo-aviastroeniya)
  13. +10
    28 5 월 2023 06 : 07
    항공과는 거리가 먼 사람으로서 그는 도덕적으로 구식이지만 물리적으로 구식 비행 사본을 대체하기 위해 구형 모델의 새 항공기를 생산하는 것이 불가능한 이유를 결코 이해할 수 없었습니까?! 필요한 경우 이전 모델을 만들고 약간 현대화하고 수행하십시오.
    함선, 탱크, 미사일 등으로 굴러간다?!
    1. +4
      28 5 월 2023 06 : 15
      여기에 문제의 재정적 측면이 있습니다. 오래된 문서를 복원하고 구식 항공기를 생산하는 데 많은 돈을 벌지 못할 것이며 이름을 변경해도 여기서는별로 도움이되지 않습니다 (장갑차와 곡사포가 우리의 예입니다)
      1. +3
        28 5 월 2023 12 : 52
        100%, 새로운 개발, 특히 "세계에서 유례가 없는" 또는 "수입 대체"에 대해 얼마나 "마스터"할 수 있는지 비교하지 마십시오.
      2. +4
        28 5 월 2023 13 : 38
        모든 구성 요소가 공장 자체에서 만들어지는 것은 아닙니다. 즉, 하청 업체의 생산을 복원해야합니다.
    2. +3
      28 5 월 2023 07 : 58
      인용: -폴-
      왜 물리적으로 쓸모없는 비행 표본을 교체하기 위해 구식이지만 구형 모델의 새 항공기를 생산하는 것이 불가능합니까?!

      An-140도 마찬가지였습니다.
      1. +4
        28 5 월 2023 12 : 56
        동일한 문제-동일한 TV7-117 엔진, 센터링 및 결과적으로 매우 짧은 일일 작동 시간. Kharkov 항공기 공장의 책임자는 XNUMX년 이상 Antonov ASTC의 개선을 추구했지만 달성하지 못했습니다. 고위 경영진에게는 흥미롭지 않습니다 ...
    3. +7
      28 5 월 2023 13 : 47
      미국이 "달" Saturn V 발사체의 생산을 재개할 가능성과 관련하여 이 주제에 대해 네트워크에 일종의 야생 srach가 있었습니다. 그들이 그것을 복원할 수 없다면 그들은 생산하지 않은 것입니다. 그것과 달에 날지 않았다. 이러한 다양한 moonsrach입니다. 토론에 참여한 몇몇 적절한 참가자의 답변에서 알 수 있듯이 원칙적으로 생산 복원이 가능합니다. 개발하고 생산하는 데 새로운 것보다 훨씬 더 비쌀 것입니다. 하청업체와 함께 전체 생산 체인을 복원해야 하기 때문에 많은 하청업체가 더 이상 존재하지 않는 반면 나머지는 오랫동안 생산으로 전환되었습니다. 그리고 오늘날 더 이상 생산되지 않는 재료와 함께. 그리고 더 이상 존재하지 않는 오래된 측정 장비에 대한 오래된 재료 생산 표준이 날카로워졌습니다.
    4. +2
      29 5 월 2023 11 : 48
      인용: -폴-
      항공과는 거리가 먼 사람으로서 그는 도덕적으로 구식이지만 물리적으로 구식 비행 사본을 대체하기 위해 구형 모델의 새 항공기를 생산하는 것이 불가능한 이유를 결코 이해할 수 없었습니까?!

      내부 협력으로 소련에서 만들어 졌기 때문입니다. An-26/32를 만들고 싶습니까? 좋아, 국내 엔진은 어디서 구할 수 있습니까? 원래 엔진은 우크라이나에 남아 있습니까?
      일반적으로 항공기 엔진은 "저주받은 차르주의"시대부터 평생 동안 국내 항공기 산업의 아킬레스 건이었습니다.
  14. +2
    28 5 월 2023 06 : 28
    우리는 엔진 제작을 중단 했습니까? Lyulka Kuznetsov Mikulin이 누락 되었습니까?
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. +14
    28 5 월 2023 06 : 30
    비행기를 만들려면 다른 사고 방식이 필요합니다. 그리고 수입 대체에 대해 듣지 못하도록 현 정부는 "조국 거래"만 할 수 있습니다. 부끄럽고 부끄러운 일이지만 더 이상 아무것도 할 수 없습니다. 평범함은 그대로 권력을 포기하지 않을 것입니다!
  17. +3
    28 5 월 2023 06 : 44
    비교를 위해 Il-26V를 대체할 예정인 An-112: 1964년에 개발이 시작되었고 1968년에 기술 문서가 생산으로 이전되었으며 이미 21년 1969월 26일에 An-5의 첫 비행이 성공적으로 완료되었습니다. 실시. XNUMX년의 일과 몇 년의 근속.

    실제로 1973년에 착취되기 시작했습니다. 그리고 그것이 장착된 엔진은 이미 개발되었습니다.
  18. +6
    28 5 월 2023 06 : 54
    현재 크렘린 지도부는 귀에 퍼레이드와 국수 밖에 ​​없을 것입니다. 결혼식 장군은 #세계에서 유례가 없는 #
  19. +16
    28 5 월 2023 07 : 18
    그러나 무언가는 러시아 군 수송 항공이 앞으로 매우 힘들고 어려운 시간을 보낼 것이라고 말합니다.


    소설! 내가 더 말할게! 거의 모든 일에 어려운 시기가 다가오고 있습니다!!!
    창조는 추측으로 대체되었습니다 ... 오늘날 러시아에서는 능숙하게 훔치고 심지어 법으로이 절도를 규정합니다. 누군가는 싸우고, 누군가는 주머니를 가다듬고...
    그들은 일하는 사람을 웃음거리로 만들고 외국 에이전트, 블로거 및 기타 광대들과 함께 즐거운 시간을 보냅니다.
    오늘날 이 나라에서는 아첨하는 자와 성인을 존경합니다. 친족 관계와 가족 관계는 삶의 모든 영역을 엮었습니다.
    Kemerovo의 모스크바 부동산 소유자는 임대 가격을 인상하여 9 평방 미터가됩니다. 소매 공간의 미터는 방이 20 개인 아파트 XNUMX 개를 지불하는 비용입니다 ... 누구로부터 기업가가 XNUMX 개 이상을 얻을 수 있습니까? 누구에게서-구매자에게서 ...
    * * *
    한 가지 기쁜 일은 예산 자금이 어디로 가는지 걱정하는 (여전히) 사람들이 나라에 있다는 것입니다. 적어도 그것이 질문이 제기되는 방식입니다. 적어도 그들은 이 무관심의 늪을 휘젓고...
    * * *
    불명예스러운 상황!
    도둑은 창조할 능력이 없으며, 그들의 하수인은 어떤 식으로든 이익을 빼는 것 외에는 아무것도 할 수 없습니다...
    * * *
    그것이 사회주의, 소비에트 권력, 노골적인 방해 행위에 대한 예외적 인 처벌에 대한 생각으로 그들을 열광하게 만드는 것입니다 ... 그러한 사람들의 적이라고 부르는 것이 더 정확할 것입니다.
    그들의 통치에 있는 사람들이 시들고 더 이상 번식할 수 없기 때문에 적이 있습니다...
  20. -3
    28 5 월 2023 07 : 26
    하늘 TV7-117로 "드래그"하는 것이 의미가 있습니까?
    확실히 있습니다. 그리고 그들은 이미 그것을 가져갔습니다. TV7-117ST-01(2), 01 - IL-114용, 02 - Ladoga TVRS-44용. 올해 XNUMX월 Rosaviatsia는 이 엔진에 "완전한 디지털 제어"를 인증했습니다.
  21. +8
    28 5 월 2023 07 : 47
    필요하다...필요하다...필요하다...필요하다....필요하다

    예, 오래 전에 죽은 소련의 죽은 사람을 되살리는 것은 쓸모가 없습니다. 그리고 이것은 항공 산업뿐만 아니라 예를 들어 소비에트 자동차 생산의 부활과도 관련이 있습니다. 현재 기술 수준의 과제는 참을 수 없습니다. 이 모든 산업은 소비에트 계획 경제를 위해 독점적으로 생성되었으므로 현재 국가 자본주의 환경에서는 물리적으로 작동하지 않습니다. 우리는이 기업들의 자본주의로 순조롭게 전환 할 수있는 모든 기회를 가졌지 만 모든 것을 그대로 두었으므로 이제 모든 첨단 기술 기업의 모든 최고 경영진은 솔직히 수십억 달러를 약속의 신기루와 활발한 활동의 ​​모독으로 삭감하고 있습니다.

    그리고 우리 수준이 원자재를 독점적으로 판매하는 수준이라는 쓰라린 진실을 받아들여야 할 때입니다. 우리가 과학기술 강국이던 시대에 우리는 회생의 기회도 없이 성공적으로 화를 냈다.

    ps 그리고 이것이 답의 핵심입니다. 왜 우리 [러시아]는 초강대국 일뿐만 아니라 일반적으로 세계 야망에 대해 이야기하고 일반적으로 다른 사람들을 가르치는 권위자로서 특별한 존중을 요구할 권리가있는 권위있는 국가로 간주되지 않습니까?

    pps 지난 15년 동안 우리가 우리의 상처와 다른 문제들에 대해서만 미디어에서 이야기했다면, 우리는 무언가를 더 좋게 바꿀 수 있는 꽤 좋은 기회를 갖게 될 것입니다. 그러나 지난 15년 동안 모든 미디어에서 "초콜릿에 모든 것이 얼마나 멋진지"와 "나쁜 서부"라는 두 가지 주제만 우세했습니다. 그리고 모든 기업이 수익없이 수십억 달러를 보았고 개발을 위해 할당 된 주 자금이 어디로 가는지에 대한 아픈 주제를 제기하기 위해 이것은 우리 미디어에서 논의되지 않았습니다. 현명한 차르 아버지의지도 아래 모든 것이 잘되고 일반적으로 올바른 벡터로 발전하고 있다는 배경이 인위적으로 만들어졌습니다.
    1. +8
      28 5 월 2023 08 : 13
      당신이 절대적으로 옳다는 것을 알기에 슬프다.
      국가는 경제의 모든 영역이 조화롭게 발전할 때만 (모든 시대에) 자급 자족합니다.
      동일한 한자 동맹은 잘 발달 된 무역뿐만 아니라 무엇보다도 독일 땅에서 재료 생산이 빠르게 발전하고 있다는 사실에서 번성했습니다.
      그리고 상인들이 그것에 투자하지 않았다면 도자기 가게라는 말보다 더 이상 가지 않았을 것입니다.
      그리고 우리 현실에서 과두정치의 상태로 성장하고 그들 자신만을 위한 법을 쓰는 상인들은 바로 그 상점의 패러다임에서 생산 수준을 유지합니다.
      자본의 증가는 석유, 가스, 석탄과 같은 일방적 인 제품을 발행 한 세계 무역 시장 인 "진흙 물"에 대한 접근 때문이었습니다.
      그리고 격리가 터지면서(이유는 우리에게 알려져 있음) 이 계획은 큰 혼란에 빠집니다.
      그리고 "이것들" 중 어느 것도 손가락 하나 까딱하지 않을 것입니다.
      300명의 사망한 대통령이 체포되었지만 자국에 투자하지 않았습니다.
      글쎄, 그녀와 농담! 동지들은 증손자가 증손자를 위해 남길 무언가를 가질 수 있도록 개인적으로 돈을 포장합니다.
      그리고 국가, 국민-그들에게는 모든 것이 일시적인 물질입니다. 나라가 죽으면 어차피 죽고, 살아남으면 어차피 살아남는다. Great Gogol은 앞으로 수세기를 내다 보았습니다.
  22. +6
    28 5 월 2023 08 : 19
    Alyoshenka는 책임이 없습니다... 하지만 누가 그를 옹호했습니까? 부분적으로는 Roskosmos (nepotism)에서 아버지를 위해 준비된 사람들과이 비행기를 위해 카라 춘을 스스로 마련한 사람들입니다. Alexei Rogozin이 같은 돈으로 일리노이에서 일을 시작한 8 lyam을 위해 Audi를 구입 한 이야기를 기억합시다. Karaulov는 모든 것을 잘 썼고 엔지니어가이 모든 것을 살펴본 후 다른 회사에 갔고 "신인"이 항공기를 설계하기 시작했다고 쓴 댓글의 어딘가에 썼습니다. 그래서 디자인을 완성했습니다... 리더가 호화로운 생활을 정리하면서 일을 시작하면 기술적으로 좋은 결과를 기대하기는 어렵습니다.
    Rogozin이 이끄는 Il 회사는 8만 루블에 Audi A8,5 자동차를 임대하기 위한 입찰을 발표했습니다. "The Rambler"에서 보도했습니다. 추가: https://news.rambler.ru/other/40076211/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
  23. +5
    28 5 월 2023 08 : 21
    모든 문제는 모국에서 조국에 이르기까지 돈이 모든 것을 대체하는 조국의 추악한 사회 및 경제 시스템에 있습니다! 아이들이 직업이 아닌 공부하러가는 경우 전문가를 구할 수있는 곳을 알려주십시오. 미래에 높은 급여를받을 전문 분야! 엔지니어의 창의적인 영감 없이 어떻게 좋은 기술을 만들 수 있습니까? 단지 돈을 위해!? 예, 그러한 기업의 좋은 돈은 유능한 관리자 만받는 반면 근로자와 단순한 엔지니어는 배수구에 앉아 있습니다! 문제는 이 기업뿐이 아닙니다! Il 기업은 러시아의 전체 항공기 산업, 기계 공학 및 공작 기계 건물의 거울입니다! 예, 러시아의 자존심 인 Vostochny 우주 비행장의 건설을 살펴보십시오. 특별한주의를 기울여야 할 것 같지만 아닙니다! 얼마나 많은 결혼, 횡령이 드러났고, 얼마나 많은 사람이 형사 책임을 졌지 만 건설 속도와 품질은 변하지 않습니다! 이 삶이나 자신에 대한 권력자의 접근 방식을 바꿀 필요가 있습니다. 그러면 모든 것이 바뀌기 시작할 것입니다! 사회적으로 정의로운 사회를 건설하지 않고는 산업, 교육 및 문화의 모든 영역에서 선진 속도로 국가의 발전 속도를 높이는 것은 단순히 불가능합니다. 이것은 공리이며 이것을 이해하지 못하는 사람은 세계 챔피언십에서 잃을 운명입니다. 세계 강국!
    1. +9
      28 5 월 2023 08 : 33
      예 예. 1992년에 우리가 쫓았던 아메리칸 드림은 모두를 위한 것이 아니었습니다. 그리고 더 나은 삶을 위해 스스로를 선택한 선택된 소수를 위해.
      따라서 우리는 우리 자신을 위해 "우리" 미국을 건설하지 않았습니다. 우리는 칸과 그의 고관이 초콜릿에 있는 호드와 유사한 야생 아시아 구조를 개발했습니다.
      여기에 우리가 가진 것이 있습니다.
      1. -1
        29 5 월 2023 13 : 59
        예 예. 1992년에 우리가 쫓았던 아메리칸 드림은 모두를 위한 것이 아니었습니다. 그리고 더 나은 삶을 위해 스스로를 선택한 선택된 소수를 위해.
        따라서 우리는 우리 자신을 위해 "우리" 미국을 건설하지 않았습니다. 우리는 칸과 그의 고관이 초콜릿에 있는 호드와 유사한 야생 아시아 구조를 개발했습니다.
        여기에 우리가 가진 것이 있습니다.

        부자에게는 종이 있어야 합니다. 자본주의 하에서는 누구나 잘 살 수 없습니다.
  24. +2
    28 5 월 2023 08 : 30
    그건 그렇고, Il-112v의 날개 영역이 다소 불완전하다는 사실에 아무도주의를 기울이지 않았으므로 항공기의 활공 품질이 저하되고 있음이 분명합니다. 프로젝트 자체를 마무리하고 새로운 샘플 및 테스트를 구축해야 합니다.
  25. +2
    28 5 월 2023 08 : 31
    두꺼운 동체와 좁은 날개가 어쩐지 어색해 보인다. 아마도 이것 때문에 심하게 날아갑니다 :)
    1. +3
      28 5 월 2023 13 : 05
      좁은 날개는 유도 항력이 낮고 면적이 같고 프로파일과 비틀림이 비슷하며 좁은 날개는 공기역학 측면에서 넓은 날개보다 성능이 우수합니다(강도는 아님).
      1. +1
        28 5 월 2023 21 : 06
        이것은 이해할 수 있지만 좁을 뿐만 아니라 스팬도 작기 때문에 리프트 및 롤 안정성에 문제가 있습니다. 엔진의 힘을 높여 보상 할 수 있지만 댓글로 판단하면 엔진에 문제가 있습니다.
        1. +1
          29 5 월 2023 14 : 03
          엔진의 힘을 높여 보상 할 수 있지만 댓글로 판단하면 엔진에 문제가 있습니다.

          두 엔진 중 하나가 고장나면 이 거인은 날 수 없다는 것이 밝혀졌습니다. 엔진이없는 일반 글라이더처럼 21 대에 달하는 엄청난 공기 역학적 품질을 제공합니다.
          품질 20의 Voyager입니다.
  26. +10
    28 5 월 2023 08 : 36
    제품 견적 : Oberst_71
    우리는 엔진 제작을 중단 했습니까? Lyulka Kuznetsov Mikulin이 누락 되었습니까?

    글쎄, $ 700의 급여 (미국에서는 바리 스타가 아르바이트로받는 금액)에 대학원과 함께 5-8 년 동안 공부해야하는 엔진 빌더는 많지 않습니다.
    https://hh.ru/vacancy/77283950?from=vacancy_search_list
    36조에서 세금 전...
    1. +5
      28 5 월 2023 09 : 21
      제품 견적 : Patriot228
      글쎄, $ 700의 급여 (미국에서는 바리 스타가 아르바이트로받는 금액)에 대학원과 함께 5-8 년 동안 공부해야하는 엔진 빌더가 많지 않습니다.


      이것은 모든 것이 완전히 무너진 90 년대와 관련이 있었지만 자격을 갖춘 전문가가 많았습니다.
      이제 엔지니어에게 한 달에 최소 $10.000의 급여를 지불할 수 있습니다. 우리는 그러한 자격을 갖춘 전문가를 데려갈 것이 없습니다. 사우디 아라비아와 에미레이트 항공은 단순히 엄청난 급여를 받고 과학 및 기술 두뇌를 사들이고 있습니다. 교육 전문가 시장에서 우리는 살 것이 없습니다.
      1. +7
        28 5 월 2023 13 : 32
        네, 그렇습니다.
        저는 1997년 졸업생입니다.
        1991년 공부! 로켓 및 우주 물체 및 항공기 복합체 제어 시스템-입학 당시 XNUMX 년에 제 전문 분야였습니다 ..
        XNUMX년 후 .... 공학 및 기술 석사 "시스템 분석 및 관리".
        하지만 결론은 1997년에 공장에서 전문가로서 우리가 필요했지만 공장은 더 이상 경쟁력 있는 급여를 제공할 수 없었고 전망이 썩었다는 것입니다.
        로켓센터 동지들이 4학년 때 우리한테 와서 연습하고 대학 졸업하고 일하자고....그들은 내가 인상된 장학금보다 10% 더 많은 월급을 주겠다고 .. 글쎄, 왜 이 로켓 센터가 필요해???
        그들은 교육 기관에서 일하기 위해 소녀들을 데려 가기 시작한 시점에 최적화되었습니다.
        아무도 월급에 가지 않았습니다.
        그래서 생각하십시오-비밀을 포함하여 전문 과목에서 6 년 동안 훈련을받은 전문가가 아니라 교육자 졸업생이 무엇을 생각해 낼 수 있습니까?
        그래서 지금 우리 과학의 자금 조달은 거미의 항아리와 같습니다 !! 모두가 자금을 위해 싸우고 있습니다. 그런 다음 보고서에 관심이 있습니다.
        1. -1
          29 5 월 2023 14 : 17
          로켓 및 우주 물체와 항공기 복합물에 대한 제어 시스템 - 이것은 입학 당시 1991년에 제 전문 분야였습니다.

          그런 좁은 전문가에게. 재료 과학, 이론 역학, 전기 공학, 재료 강도에 정통한 훌륭한 엔지니어, 사고 및 창의적 준비가 필요합니다. 뇌의 신경 연결 발달에 기여하는 것은 정확한 과학입니다. 그리고 이전 학생들이 대부분의 기관에서 가르치기 때문에 이미 직장에서 전문화를 습득해야 합니다. 디자이너이자 수석 디자이너로 일하는 동안 저는 여러 산업 분야에서 일했고 예를 들어 주조 산업에서 얻은 지식을 교량 건설에 적용할 수 있었습니다.
          또한 은행 구조의 채용 담당자가 뇌를 위해 모스크바 주립 대학의 기계 및 수학 및 물리학 학부에 어떻게 왔는지에 대한 예를들 수 있습니다 제 아들에게는 은행에서 분석가로 일하는 두 명의 전 동급생이 있고 광신자 인 과학에 들어갔습니다. 채용 담당자는-우리는 똑똑한 사람이 필요하고 차변과 신용은 원숭이에게도 가르 칠 수 있으며 두뇌가있는 사람 만이 모스크바 주립 대학의 기계 및 물리학을 졸업 할 수 있다고 말했습니다.
  27. +5
    28 5 월 2023 08 : 50
    개인적으로 국내 항공 산업에 대한 전망과 기회가 전혀 보이지 않습니다. 민간인뿐만 아니라 군대에서도 마찬가지입니다. 천문학적 비용과 연간 3 개의 생산 속도 (여전히 운이 좋다면)로 어떤 종류의 민간 항공기의 가장 힘든 고통 속에서 출산하는 것은 여전히 ​​기쁨입니다. 그러나 가장 중요한 것은. 질문에 대한 답변 없음: 그리고 그것이 미리 사산된다면 왜 우리는 그것이 필요합니까? 물론 그들은 즉시 대답할 것입니다. "하지만 이것은 제재 대상이 아닌 우리 것입니다!"
    그렇다면 소련의 환상통 야망을 약간 줄이고 러시아를 제재하지 않는 것이 필요했을까요?

    ________
    현대적인 Airbuses와 Boeings가 어떻게 생산되는지에 대한 YouTube 비디오를 볼 수 있습니다. 얼마나 많은 첨단 로봇 공학이 있는지, 보석으로 정밀하게 작업하고 인간의 손을 대체하는지 확인할 수 있습니다. 그런 다음 70 년 전처럼 모든 것이 수작업으로 이루어지는 국내 항공기 생산을 씁쓸하게 바라보십시오.
    1. -7
      28 5 월 2023 10 : 48
      이란에서 인용
      현대적인 Airbuses와 Boeings가 어떻게 생산되는지에 대한 YouTube 비디오를 볼 수 있습니다. 얼마나 많은 첨단 로봇 공학이 있는지, 보석으로 정밀하게 작업하고 인간의 손을 대체하는지 확인할 수 있습니다.

      와우 ... 그것은 보잉에 관한 것입니다. 당신은 매우 헛된 것입니다. 일반적인 개발을 위해 이 문제를 전문적으로 이해하는 사람으로부터:
      https://afirsov.livejournal.com/tag/Боинг
      예를 들면
      그리고 (예상대로 화려하게) 첫 번째 조립 된 Dreamliner가 출시되었을 때 장비뿐만 아니라 해치와 동일한 볼트도 부족했습니다. 피부에 구멍이있었습니다. 언론인들은 출시를 "Potemkinskaya"라고 불렀고 다시 한 번 Serene Highness를 불쾌하게 만들었습니다. 생산은 언론에 특별한 인상을 남겼습니다.

      https://afirsov.livejournal.com/450216.html
      ...린(Lean) 제조에 대해 알고 싶었지만 물어보기가 두려웠던 것

      여기서 Boeing은 밀도를 곱한 손 대 손의 표준입니다. Airbus 정보도 어딘가에 있습니다. 코팅에 구멍이있는 라이너를 월드컵을 위해 카타르에 어떻게 전달했는지 물어보십시오.
      1. +5
        28 5 월 2023 14 : 54
        빙고에서 인용
        여기에 밀도를 곱한 손 대 손의 표준 인 Boeing이 있습니다.
        예, 예, 동일한 "Dreamliner":
        제작된 기계(2023년 XNUMX월 기준): 1054;
        움직이는: 2011년 말부터.
        차량 분실/사고 피해자: 0 / 0.
        예, 사고가 있었지만 드림라이너에는 단 한 건의 재난도 없었습니다.
        그리고 예, 밀집된 루코 샵 ...
        빙고에서 인용
        예상대로 화려하게
        똑같이 화려하게 Il-112V의 첫 비행이었습니다. 나는 VO를 포함하여 이것이 어떻게 다루어 졌는지, 댓글이 어떻게 삭제되었는지, 그들이 항공기의 문제에 대해 감히 이야기했던 것을 기억합니다. "Made by us" 및 기타 "blokhery"가 "netalogues" 및 "Pindos 및 NATA가 우리를 부러워합니다." 화려하고 억제되지 않은 고함이 있던 곳입니다.
  28. -5
    28 5 월 2023 09 : 43
    매우 아름다운 비행기, 새가 날지 않는 것이 유감입니다. 일반적으로 나는 그러한 항공기에 대해 일종의 약점을 느낍니다.
    1. +7
      28 5 월 2023 10 : 43
      예, 시체는 동일합니다. 저는 비행기에 대해 이야기하고 있습니다. 거대한 맥주 배로 몇 년 동안 자신을 돌보지 않는 남자가 생각납니다.
      1. +1
        28 5 월 2023 17 : 25
        글쎄, 그들이 말하는 것처럼 맛은 논쟁하지 마십시오.
        나는 터보프롭이나 피스톤 항공기보다 현대식 휘파람을 훨씬 덜 좋아합니다.
        Tu-95는 잘 생긴 남자입니다. 그 안에 어떤 카리스마와 개성이 있고 Tu-4는 완전히 아름답습니다.
        1. +4
          28 5 월 2023 23 : 58
          그리고 Tu-4는 절대적으로 아름답습니다

          그래도 그럴 것이다. Boeing B-29 "Superfortress" - 1943-1947 기간의 가장 발전된 중 폭격기.
          가압식 조종석, 중앙 집중식 무기 제어.
          이 항공기는 세계 전후 중형 항공기 산업의 발전을 위한 모델 역할을 했습니다(그런데 Tu-95도 그 혈통을 추적합니다).
          수석 디자이너는 불가리아의 Arsen Yordanov입니다 (그런데 Li-3라는 이름으로 소련에서 알려진 또 다른 유명한 항공기 인 Douglas DC-2의 디자이너입니다).
  29. +5
    28 5 월 2023 10 : 16
    국가의 자본주의와 마찬가지로 구소련 회사 "Il", "Tu", "Yak"와 같은 백 로그, 생산 능력 및 인력, 모든 징고이스트가 알고 있듯이 저주받은 공산주의자가없는 것은 이상합니다. , 방해 만 ,이 모든 보잉과 Embraers 등이 공간을 만들어야하는데 돌꽃이 나오지 않는데 .. 점점 깊어지고 있습니다. 왜? 예를 들어 우주 산업을 복원하는 대신 주문이 들어 오기 때문일 수 있습니다 새로운 것들로.
    1. +2
      29 5 월 2023 14 : 21
      국가의 자본주의와 마찬가지로 구소련 회사 "Il", "Tu", "Yak"와 같은 백 로그, 생산 능력 및 인력, 모든 징고이스트가 알고 있듯이 저주받은 공산주의자가없는 것은 이상합니다. , 간섭 만,이 모든 Boeings 및 Embraers 및 기타는 공간을 만들어야합니다.

      좋은 디자이너들은 자본주의가 도래했을 때 다른 산업으로 도망쳤습니다. 계승이 사라졌습니다.
  30. +7
    28 5 월 2023 10 : 39
    An-22, An-12 및 An-26의 서비스 수명을 얼마나 연장할 수 있습니까?


    1) 튼튼하고 아직 확장할 여지가 있습니다.
    2) 이제 큰 질문이 있지만 An26 차원 항공기가 전혀 필요합니까? 예를 들어, 중국은 26년대 생산 라인에서 An-90을 제거했습니다. 미국인들도 그런 항공기를 만들지 않았습니다. 이탈리아계 미국인 - C-27은 100면 미만에서 사망했으며 그곳에서 Lockheed는 세계 시장 진출에 참여했습니다. 유일한 성공적인 항공기는 S-195이지만 이것은 팔레트 용 MFS입니다. l / s의 운송을위한 캐빈의 변환, 또한 민간 동체 섹션이있는 항공기 (그리고 C27 또는 II).

    3) 첫 번째부터 이어지는데 푸자틱이 필요한가요? Ila에 대한 요구 사항을 개발했을 때 그들은 C27에 깊은 인상을 받았습니다. 그러나 C-27은 더 크고 탑재량 예비가 있습니다. 진부한 현대식 Tiger 또는 기타 장갑차 Il-112는 질량 측면에서 꺼내지 않습니다. 모든 프로젝트가 같은 문제에 직면했습니다. 진부합니다.
    - 자동차는 이제 무겁고 점점 더 높아집니다. 동시에 정확히 한 대의 자동차를 운반해야하는 상황은 거의 없으며 일반적으로 장비 및 관련화물의 조건부 헤라클레스를 위해 항상 모집됩니다.
    4) An-12는 매우 저렴하게 교체할 수 있으며 모든 수준(유지 관리, 인력 교육, 중간 수준의 성능 향상)에서 매우 저렴하게 교체할 수 있습니다. 다음 방문 시 Mishustin을 로드하고 Y-8을 구입하십시오. 더욱이 그들은 그렇게 많이 필요하지 않습니다. 공장은 소시지처럼 생산하고 리뷰는 훌륭하며 아시아-아프리카 전역을 비행하며 베네수엘라와 카자흐스탄에서 느낄 수 있습니다.


    1. +2
      28 5 월 2023 11 : 05
      저것들. 소련 자동차의 중국 복제품을 사서 행복해야합니까?
      1. +11
        28 5 월 2023 12 : 09
        힘든 시기, 힘든 결정. 아니요, 확실히 200억 루블과 15년의 약속을 투자할 수 있습니다. 그리고 결국 아무것도 얻지 못한다.

        출시를 위해 An-12를 복원하는 것은 이치에 맞지 않습니다. 단순하고 진부한 중국 시장과 중고 귀. 그들은 무료로 또는 제거에 대한 추가 지불로만 제재에 연락할 것입니다. 러시아 시장 - 30-50대. 이 볼륨에서는 아무 것도 갚지 못할 것입니다. 그리고 우리 시대의 현실에서 이것은 10년의 약속과 수십억 루블이 소비되지 않은 것입니다.
      2. +1
        28 5 월 2023 19 : 40
        정확히. 그럼에도 불구하고 우리는 소련의 후계자로서 그들이 쓸모없는 것으로 판명되었다는 사실을 받아들여야 합니다. 그리고 PS-76A를 사용한 Il-90과 같은 실행 가능한 작업을 설정합니다.
    2. +7
      28 5 월 2023 11 : 33
      이것은 명확하고 COMPETENT TOR에 따라 Antonov ASTC의 전문가가 Y-8을 만든 방법입니다. fuchelage에 연결, 새로운 날개 (속도 증가), 엔진 추력을 최대 90 %까지 조절하여 효율성을 높입니다. 그 결과 매우 균형잡힌 운송 특성을 갖게 되었습니다. 그리고 저에게 IL-112는 부피와 적재 능력이 잘 결합되지 않아 매우 큰 미드 쉽으로 밝혀졌습니다.
  31. 0
    28 5 월 2023 10 : 52
    오랫동안 해설자로 활동하지 않으셨습니다(댓글 작성). 투표는 금지되어 있습니다.
  32. +2
    28 5 월 2023 11 : 05
    Manturov는 자신이하는 일을 알고 있습니다 ... 음, Pogosyans, Dvorkovichi, Khristenki 및 다른 사람들은 폭격 수에서 돈이 다시 들어 오기를 기다리고 있습니다.
  33. +11
    28 5 월 2023 11 : 05
    있습니다.
    소비에트 백 로그, 공장, 직원, 인력을 보유하고 서구 기업과 비교할 때 실질적으로 "무상 노동"을 사용하는 경영진은 Boeing 엔지니어 어딘가에 확실히 45-60 tr이 아니라고 생각합니다. 이러한 조건 하에서도 받을 수 없습니다. 그리고이 프로젝트에 다시 실패한 사람들은 "초콜릿"이 주에서 일자리를 얻었습니다. 구조. 이것이 바로 부정적인 선택입니다. 따라서 결과적으로 국방 질서가 중단되었습니다. 예를 들어 늑대 티켓으로 업계에서 날아가고 전체 관리자 팀과 함께 상업 회사에서 일자리를 찾거나 다시 소버린으로 올라갑니다. 먹이통, 운전자와 차 모두 백만 달러의 급여, 친구, 지인 ... 그리고 그런 꼬리표를 어딘가에 붙이려면 기업에서 누군가를 추방해야하므로 우리는 가지고 있지 않습니다. 주에 있는 모든 재능 있는 디자이너. 섹터 또는 재능있는 관리자는 오랫동안 "우리와 우리"에게 먹혔습니다.
    1. 0
      31 5 월 2023 22 : 11
      글쎄, 사실 많은 질문이 있습니다. 예를 들어, 거의 20년 동안 모든 금융 문제가 두 자릿수 금리의 은행을 통해 해결된 이유는 무엇입니까? 결과는 막대한 부채입니다. 비슷한 일이 현재 건설 산업에서 일어나고 있습니다. 사실 그들은 은행의 돈으로 건물을 짓고 있습니다. 결과적으로 가격이 상승하고 아직 크지는 않지만 빠르게 증가하는 부채는 미친 구매자가 더 이상 서두르지 않는 모기지로 아파트 구매자에게만 양도 할 수 있습니다.
  34. +1
    28 5 월 2023 11 : 13
    mixail sherbakov의 인용문
    저것들. 소련 자동차의 중국 복제품을 사서 행복해야합니까?

    이제 중국은 엔지니어를 대량으로 구매하고 있습니다. 우리는 여기에서 자신의 용도를 찾지 못한 그들을 위한 전문가이며 그들은 우리를 위한 항공기입니다. 우리는 천연 자원을 시장에 공급할 뿐만 아니라 훈련된 인력도 공급하기 시작했습니다.
    1. +4
      28 5 월 2023 11 : 39
      제품 견적 : Patriot228
      이제 중국은 엔지니어를 대량으로 구매하고 있습니다. 우리는 여기서 자신의 용도를 찾지 못한 그들을 위한 전문가입니다. 그들은 우리에게 비행기를 제공합니다


      이것은 분명히 우리 전문가에 관한 것이 아닙니다. 우리는 여전히 톱질 및 자금 지출 분야의 한 분야에만 전문가가 있습니다. 물론 러시아에는 전문 블로거와 랩퍼가 매우 풍부합니다.
      그러나 현재 러시아에서 전문 배관공(또는 목수와 같은 일부 장인)을 찾는 것은 쉬운 일이 아닙니다.
  35. 0
    28 5 월 2023 11 : 22
    대답은 단 하나뿐입니다. 당국의 무책임입니다.

    그루디닌은... 다른 이유로 투옥되었습니다. Roskosmos에서 "잘못된 방향으로"사용된 수십억 달러와 비교하여 그의 3.7만 달러는 얼마입니까(계정 회의소에 따르면). 사실상 3.7만은 로고진 연봉의 XNUMX배에 불과하다. (그리고 가장 큰 것은 거기에 없었습니다)

    결과적으로 엘리트는 행복하고 평민은 우쭐해집니다 ...
  36. 0
    28 5 월 2023 11 : 24
    따라서 동일한 TV114-7이 IL-117에 있고 An-140에도 있는 것 같습니다. 왠지 오래되고 신뢰할 수있는 AI-20, 24가있는 것처럼 보이지만 프론트 샤프트 출력으로 엔진을 만드는 것은 작동하지 않습니다.
    1. +3
      28 5 월 2023 11 : 46
      IL-112는 강제 수정되었습니다. 그리고 엔진에서 힘을 짜내려는 이러한 시도는 실패했습니다. IL-114에 있는 것은 작년 말에 인증서를 받았습니다. 승객을 태우는 방법도 무섭지 만.
    2. 0
      30 5 월 2023 12 : 39
      UEC는 디자인이 아니라 재정 흐름에 관한 것입니다. 디자인과 개발 측면에서 모든 역량을 축적한 조직은 없습니다(아무도 아닌, 우리뿐만 아니라).
      St. Petersburg 디자인 국은 HELICOPTER 엔진에 집중되어 있으므로 TV7-117의 원심 압축기는 동일한 크기와 무게로 엔진을 부스트하는 데 문제가 있습니다.
      AI-20은 Ivchenko Design Bureau의 개발 + Khrushchev의 명령으로 Samara에서 전송된 NK-4 문서를 기반으로 합니다. 이것은 Zaporozhye에 있음을 상기시켜 드리겠습니다))).
      생산을 시작하고 "외국인" 디자인을 미세 조정하는 것은 여전히 ​​즐거운 일입니다. 우리의 효율적인 로밍은 수리 생산 및 수리 문서를 기반으로 AI-20 시리즈를 출시하고 있습니다. 물론 실험용 사본이 만들어질 것입니다. 그리고 시리즈가 시작됩니다 ... 더 좋지 않습니다. NK-4 기반 엔진의 지능형(예비 연구에 따르면) 버전이 있지만 당연히 크기가 더 큽니다(축 길이가 더 깁니다). 그러나 본격적인 OCD는 5 년입니다 (다시 말하지만 중요한 것을 저장하지 않습니다). UEC(마지막으로 TV7이 확정되었을 때)가 지정된 특성을 얻는 것이 불가능하다고 인정했다면 채택되었을 것입니다. 이것이 2014 년에 발표 되었다면 (프로그램에 이러한 비용이 포함되지 않은 산업 통상부의 자금 지원에 따라) 새로운 엔진이 이미 합리적인 확률로 발생했을 것입니다 ... 그래서-기다립니다 )))
  37. +8
    28 5 월 2023 11 : 28
    이 IL의 문제는 하이테크 산업의 퇴보를 보여주는 많은 유사한 IL의 증상입니다. 주요 문제 중 하나는 소비에트 부처와 겉으로는 유사하지만 본질적으로 다른 "수직적"관리 구조 (보유, 우려 등)가 생성되었다는 것입니다. 사람들과 그들의 동기에 관한 것입니다. 결과를 얻는 방법을 알고 기술 개발 및 생산 조직 경험이있는 대부분의 전문가가 부처에 들어갔습니다. 그 결과 특성이 개선된 기술 모델, 시리즈 생산 조직, 새로운 문제의 해결(위성 발사, 핵 함대 등)이 탄생했습니다.
    이제 통치 구조에서 어조는 은퇴 한 공무원, 은퇴 한 군인, 친구 및 고위 인물의 친척과 같은 "유능한 관리자"에 의해 설정됩니다. 그들의 동기는 "현금 흐름의 규제"와 당국에 대한 고무적인 보고서의 형성입니다. 어떤 종류의 IL이 있는지, Tu 또는 다른 것이 "통제"하에 생성되어야 하지만 중요하지 않습니다.
  38. -4
    28 5 월 2023 11 : 29
    IL-112V의 주요 문제는 참조 조건의 요구 사항이 터무니없는 지점에 이르렀다는 것입니다. 그것들을 이행하려고 노력했지만 무게 요구 사항을 충족하지 않고 얻은 것을 얻었습니다. 날개 면적이 An-65의 2m75에 비해 26mXNUMX에 불과하다는 사실에도 불구하고. 물론 고도의 기계화로 이착륙 특성을 개선할 수 있지만, 충돌 시 항공기 실속은 정확히 상대적으로 작은 날개 면적의 결과입니다.
    동시에 항공 아마추어와 머니 소어 만이이 프로젝트를 포기하고 새 프로젝트를 시작할 것을 요구할 수 있습니다. 결국 모든 단점으로 인해이 항공기의 개선이 가능하며 새 항공기를 개발하는 것보다 훨씬 저렴합니다.
    1. -3
      28 5 월 2023 11 : 44
      그런 기본 고객이 필요합니까, MO? 작은 시리즈와 어리 석음은 프로젝트를 종료하는 것보다 비용이 많이 듭니다.
      1. -4
        28 5 월 2023 12 : 05
        인용구 : Jonny_Su
        그런 기본 고객이 필요합니까, MO? 소규모 및 어리 석음은 프로젝트를 종료하는 것보다 더 많은 비용이 듭니다


        당신은 말도 안되는 글을 썼습니다. 이 IL이 한때 IL-76과 같은 웅장한 기계가 될 것이라고 가정하면 서양 구매자에게는 끝이 없을 것입니다. 앞으로 몇 년 동안 이미 대기열이 있었을 것입니다.
        1. +2
          28 5 월 2023 16 : 58
          IL76을 주문한 "서양 구매자" 중 누구와 언제를 지정하십시오.
      2. +1
        28 5 월 2023 14 : 25
        그런 기본 고객이 필요합니까, MO? 작은 시리즈와 어리 석음은 프로젝트를 종료하는 것보다 비용이 많이 듭니다.


        An-26은 영원하지 않습니다. 교체하려면 무엇을 주문하시겠습니까?
    2. +1
      28 5 월 2023 11 : 49
      인용문: vovochkarzhevsky
      IL-112V의 주요 문제는 참조 조건의 요구 사항이 터무니없는 지점에 이르렀다는 것입니다.


      글쎄요, 모든면에서 서구와 비교할 때이 IL에는 환상적이거나 획기적인 것이 없지만 서구보다 완전히 열등하다면 이러한 기술 데이터는 어떤 방식으로 터무니없는 지점에 도달합니까?
      자격을 갖춘 인력이없는 또 다른 한심한 시도는 완전히 평범한 항공기를 최소한 Boeing 또는 CESA에 가까운 매개 변수로 만들려는 시도입니다.
      1. 0
        28 5 월 2023 15 : 26
        글쎄요, 모든면에서 서구와 비교할 때이 IL에는 환상적이거나 획기적인 것이 없지만 서구보다 완전히 열등하다면 이러한 기술 데이터는 어떤 방식으로 터무니없는 지점에 도달합니까?
        자격을 갖춘 인력이없는 또 다른 한심한 시도는 완전히 평범한 항공기를 최소한 Boeing 또는 CESA에 가까운 매개 변수로 만들려는 시도입니다.


        획기적인 기계가 필요하지 않습니다. 필요한 것은 일꾼뿐입니다.
  39. +3
    28 5 월 2023 11 : 41
    나는 Roman에 동의합니다. 실패한 프로젝트를 종료하는 것이 더 나은 것 같습니다. 효과적인 해결책은 적시에 닫고 "끝없는 공포"를 끌어 내지 않는 것입니다.
    대형 적재 해치가 탑재된 Tu-204 및 Il-114에 운송 수정이 있었던 것을 기억합니다. Il-90가 설계된 운송 수단으로 PS-112이 거기에 맞을지 궁금합니다. 이들은 적어도 두 개의 라이브 프로젝트입니다.
    1. +1
      28 5 월 2023 19 : 47
      Tu-330 프로젝트가 있었고 원하는 경우 부활시킬 수 있었지만 Il-276에 대해 더 많이 로비했으며 인도에서도 경쟁에 실패했으며 지금은 구현되지 않을 것입니다.
      1. 0
        2 6 월 2023 16 : 09
        내 생각에 IL-276은 이해할 수 없는 구식 Tu-330보다 더 실행 가능해 보입니다. IL-76에는 엔진과 공통 솔루션 노드가 있습니다.
  40. 0
    28 5 월 2023 12 : 07
    인용구 : Jonny_Su
    나는 Roman에 동의합니다. 실패한 프로젝트를 종료하는 것이 더 나은 것 같습니다. 효과적인 해결책은 적시에 닫고 "끝없는 공포"를 끌어 내지 않는 것입니다.
    대형 적재 해치가 탑재된 Tu-204 및 Il-114에 운송 수정이 있었던 것을 기억합니다. Il-90가 설계된 운송 수단으로 PS-112이 거기에 맞을지 궁금합니다. 이들은 적어도 두 개의 라이브 프로젝트입니다.

    어떤 종류의 잘못된 관리 .... 조만간 엔진이 완성되고 디자인이 가벼워 질 것입니다. 신뢰할 수있는 기계가되기 전에 많은 군사 장비 샘플이 있음을 주목하고 싶습니다. 오랜 시간 마음에 들었다. 그 이후로 더 좋아진 직원이 있습니까? 일반적으로 많은 시간이 지났고 아마도 더 나은 합금이 등장했으며 조만간 엔진이 준비될 것입니다. 너무 많은 작업과 피가 이미 이 프로젝트에 투자되어 그냥 가져가서 묻습니다.
    1. -1
      2 6 월 2023 16 : 02
      위에서부터 IL-76에 의해 필요성이 닫힙니다. 예, 더 비싸지 만 아무것도 멈추지 않습니다. 아래에서 보면 컨테이너 화물에서 이제 더 건강해 보이는 Il-114로 교체할 수 있습니다. 그리고 내가 이해하는 것처럼 그들은 이미 IL-276과 통합된 엔진과 장치가 있는 IL-76 프로젝트를 홍보할 것입니다.
      불필요하고 비싼 프로젝트를 시리즈로 시작하는 것은 잘못된 관리입니다. 그리고 묻힌 돈에서는 경험치 만 얻을 수 있습니다.
  41. +3
    28 5 월 2023 12 : 22
    글쎄, 와우 ... 또 다른 깨달음.
    112번째 쯤에 그것은 쓰여지고 다시 쓰여졌고 그것이 사산된 것으로 오랫동안 알려져 왔습니다. 그리고 그(그리고 모든 사람)에게 최선의 선택은 프로젝트를 종료하는 것입니다.
    이미 단맛을 마셨으니 알아야 할 때와 영광입니다.
    1. -1
      28 5 월 2023 15 : 27
      글쎄, 와우 ... 또 다른 깨달음.
      112번째 쯤에 그것은 쓰여지고 다시 쓰여졌고 그것이 사산된 것으로 오랫동안 알려져 왔습니다. 그리고 그(그리고 모든 사람)에게 최선의 선택은 프로젝트를 종료하는 것입니다.
      이미 단맛을 마셨으니 알아야 할 때와 영광입니다.


      대신 An-26은 어떻습니까?
      1. -1
        28 5 월 2023 16 : 11
        필요하세요?
        1 - 누나가 먼저 견적을 내는데, 필요하고 어디에서?
        2 - "팬케이크가 울퉁불퉁하게 나왔다"면 버립니다. 품위를 위해 그렇게 된 것처럼 가장 할 수 있습니다 ... 단지 그것이 ... 이상하다는 것입니다. 점수를 매기고 새 디자인을 시작합니다.
  42. -7
    28 5 월 2023 12 : 58
    절망과 패배로 독자에게 영감을주는 우울한 제목과 서문으로 기사의 저자를 쉽게 알아볼 수 있습니다. 물론 이것은 Skomorokhov입니다.
  43. +2
    28 5 월 2023 13 : 12
    첫째 :
    저자는 분명히 이 제품의 개발에 대한 정보가 없습니다.그의 문제는 정확히 무엇입니까(그들은 명백합니다).
    저자의 정보 출처는 Plant의 소문 (물론 Voronezh는 작지 않지만 그다지 크지 않음)과 언론의 말도 안되는 소리이며 지금까지이 프로그램에 대해 게시 된 모든 내용은 진실.

    둘째: 인터페이스에 일종의 결함이 있습니다. 일반 디자이너의 역할에 대한 존경받는 AA17의 의견을 보완할 수 없었기 때문에 별도의 의견을 작성하고 있습니다.
    편견은 기술 관리자의 재무 흐름 관리 부서뿐만 아니라 고객의 초기 작업 설정에도 영향을 미칩니다 (동일한 문제가 있음).
    산업통상부가 고객(RRJ/SuperJet, MS-21, PD-14) 역할을 하는 R&D 비용을 모스크바 지역의 유사한 주제(특히 Il-112, TV7-117), 그 차이가 눈을 아프게 합니다. 특히 이러한 불균형은 국방부 프로그램에서 구조 및 시스템의 지상 테스트에 적절한 금액이 지원되지 않는다는 사실로 이어집니다. 동시에 RF 국방부의 여러 프로그램에서 모든 것이 제공됩니다. 즉, 제품 사용의 안전성을 보장하는 개발 요소에 대한 절감이 가능합니다.
    KLA와 DOGOZ 사이 어딘가에서 벤치 테스트는 광범위한 제스처로 중단되지만 이러한 결정에 대한 기술적 제어는 없습니다. 저자가 고려한 제품(Il-112, Il-114(여기서는 UAC Frolic), TV7-117)의 경우 모든 프로그램에서 상당한 양의 벤치 테스트가 지원되지 않습니다. 또한 개념 연구에 대한 수년간의 자금 부족으로 영화 "펜타곤 전쟁"에 잘 반영된 프로세스가 진행되었습니다. "첫 번째 플랫폼, 그 다음 포화" 원칙을 위반했습니다. 한 번에 모든 것을 벼락치기 위해 첫 번째 시도에서 복잡한 작업에서 본격적인 작업을 수행하지 않고 ...

    그리고 세 번째 : "정시보고"는 이제 시스템 수준의 다른 모든 것보다 공무원에게 더 중요합니다.
  44. +10
    28 5 월 2023 13 : 17
    인용구 : Bledar
    절망과 패배로 독자에게 영감을주는 우울한 제목과 서문으로 기사의 저자를 쉽게 알아볼 수 있습니다. 물론 이것은 Skomorokhov입니다.

    글쎄요, 그들은 수년 동안 침묵을 지켰고 이제 우리 군대는이 암묵적인 합의를 끌고 있습니다 ... 예를 들어 지프의 지도력을 기억하기 때문에 전화가 저에게 영향을 미칠 것이라고 생각합니다 수백만 달러를 샀는데 아무것도 없었기 때문에 분노가 치솟습니다. 그해 60월 방탄조끼 가격이 얼마인지 지켜봤던 기억이 납니다. 우리 교외에 있는 공장에서 XNUMXk 미만이고, 사람들은 병원을 위해 끊임없이 약을 사고, 수수료는 오르고, 누군가는 두꺼운 머그잔을 들고 국영기업에 앉아 있습니다. . "리볼버에 손이 닿는다" 그렇지 않으면 분위기를 전달할 수 없습니다. 사람들은 이미 한계에 도달했습니다. 이 모든 것이 언제까지 계속됩니까? 우리는 전쟁 중입니다! 그리고 국가의 지도부는 이상한 반쯤 잠들어 있습니다.
  45. +6
    28 5 월 2023 13 : 29
    글쎄, 새로운 전통에 따르면 그들은 중국에서 기성품 직렬 수송기를 구입하고 일종의 Bogatyr로 이름을 바꾸면 문제가 해결됩니다.
    1. +3
      28 5 월 2023 14 : 01
      아니, Dobrynya!!!)))
      1. 0
        28 5 월 2023 21 : 26
        에 대한! Dobrynya처럼. "그리고 그들은 이것에 돈을 할당 했습니까?!"
        1. +3
          28 5 월 2023 23 : 48
          국내 부품에서? 우리 조국? (고마워. 거기에서 전체 숫자를 따옴표로 분리할 수 있습니다.
  46. +7
    28 5 월 2023 14 : 19
    우리 KLA가 같은 일을 하지 못하게 막는 것은 무엇입니까? 역시 오늘은 구석구석 "반복할 수 있다"니까 반복하자!

    질문은 수사적이며 그에 대한 대답은 간단합니다. 이제 모든 것을 담당하고 원칙적으로 아무것도 반복 할 수없는 사람들은 목표와 목표가 다릅니다. 제 생각에는 이 문제가 점점 더 많은 시민들에게 명백해지고 있습니다. 슬픈
  47. +3
    28 5 월 2023 14 : 27
    사실 우리 비행기는 돈이 없고 전문가가 부족하기 때문에 비행하지 않습니다. 이상한!?
    이런 건 없어! 돈은 무언가에 투자되어야하지만 러시아에서는 다시 자본주의와 자본 축적 기간입니다. 그리고 그것을 축적하는 방법!? 훔치고 두 번째 옵션은 판매합니다. 그들은 팔 수있는 모든 것을 팔았습니다 : 전체 공장, 산업 건물, 연구소 건물, 현대화를 구실로 장비 ... 음, 그들은 훔쳤습니다. 언제 어디서나.
    이 모든 것이 인구의 대부분이 판매자, 경비원 및 관리자가 될 정도로 거대한 성격을 띠었습니다. 그리고 그들은 비행기는 말할 것도 없고 최소한 무언가를 만들 수 있습니다!?
  48. -3
    28 5 월 2023 15 : 15
    인용구 : Konnick
    GTD를 만드는 데 어떤 문제가 있습니까? 우물에서 사람, 두뇌, 손이 없습니다. 아니면 두 번째 집에 있는 달? 정말 이해가 안 돼요, 샌드위치 만드는 법을 잊는 것과 같습니다. 어제는 알았어, 오늘은 깜빡하고 이웃에게 휴식을 요청

    문제는 엔진에 있는 것이 아니라 문제의 일부입니다. 위원회는 재난의 원인에 대한 결론을 아직 발표하지 않았으므로 Voronezh의 고양이를 연상시키는이 항공기에 대한 작업이 진행되지 않았습니다.
    하마로 변한 Lizyukov의 거리.
    일없이 떠나고 싶지 않은 디자이너는 모스크바 지역에 직면하여 고객의 모든 소원을 성취하면서 분명히 실현 불가능한 프로젝트를 시작했습니다.

    모스크바 지역의 주요 수송기인 An-26의 출시는 디자인 시작부터 1968년 생산 출시까지 4년이 걸렸습니다. 저자가 올바르게 지적했듯이 컴퓨터와 3D 모델링이 없습니다. 그러나 컴퓨터 시뮬레이션은 Il-112V 항공기의 운명에 악영향을 미쳤으며, 설계를 절약하기 위해 컴퓨터 시뮬레이션으로 관리했으며 풍동에서의 테스트 및 검증을 위해 본격적인 작업을 수행하지 않았습니다. 그리고 확인해야 할 주요 사항은 항공기의 곡면 품질입니다. 저것들. 비행 능력.

    항공기의 품질은 1km 높이에서 모든 엔진이 고장난 상태에서 항공기가 얼마나 멀리 비행(활공)할 수 있는지 보여줍니다. 최신 항공기의 경우 최대 품질은 약 12~18개입니다.

    이것은 양력에 대한 항력의 비율입니다.
    An-26 공기. 품질은 17입니다.
    하마 동체와 An112보다 작은 날개를 가진 Il-26V는 기록적인 21 공기 품질을 가졌습니다 ... 그러나이 숫자는 풍동이 아닌 컴퓨터 모델링을 사용하여 얻었으며 실제로 테스트되지 않았습니다 TSAGI에서. . 이 항공기는 물리적으로 그러한 품질을 가질 수 없으므로 정상적으로 계획합니다. 그리고 언론을 위해 알루미늄 막대를 녹이는 이야기를 남겨주세요. 따라서 비어 있어도 엔진 중 하나의 추력을 잃은 상태에서도 조사에서 알 수 있듯이 깃털이 달린 프로펠러로도 쓰러졌습니다.

    그리고 결국, 당신은 또 다른 장점을 얻었습니다.
    IL 112 모델이 TsAGI에서 날아가지 않았다고 누가 말했습니까?
    비행기는 활공할 수 없었습니다... 음, 이 비행기는 K가 15보다 작을 수 없습니다.
    그리고 고온으로 인한 제어 배선이 쉽게 막힐 수 있습니다.
    1. 0
      29 5 월 2023 14 : 34
      IL 112 모델이 TsAGI에서 날아가지 않았다고 누가 말했습니까?

      VASO는 자체 파이프를 가지고 있지만 짧고 좁은 날개를 가진 이 하마로부터 품질 21을 어디서 얻었는지가 문제입니다. TsAGI에서 날아간 경우 계수 21은 단순히 될 수 없습니다.
      .
      음, 이 평면은 K가 15보다 작을 수 없습니다.

      An-26에는 17이 있습니다. Il-112V는 물리적으로 하나의 엔진으로 날 수 없으므로 엔진을 강제로 시도했습니다.
      1. 0
        30 5 월 2023 13 : 14
        당신은 현대 현실에 익숙하지 않습니다. TsAGI로부터 승인을 받는 가장 쉬운 방법은 무엇입니까? 오른쪽! 그에게 프로파일과 A/D 레이아웃을 선택하도록 주문하십시오. 그것이 원하는 수치를 얻는 곳입니다.))) ... TsAGI에서 축척 모델 제거에 대해 추가로 확인되었습니다.
        그리고 이러한 결과에 대한 해석은 별개의 노래입니다. 80 년대 어딘가에 당시 장군 중 한 명이 TsAGI에서 정화를 위해 동일한 모델을 두 번 보내라고 명령했습니다 (그런 다음 설계국에서 직접 만들었습니다) ... 다른 결과를 얻었습니다))) 산업 과학의 답변이 마음에 들었습니다. " 우리가 그것을 다시 잡으면 당신의 모델을 전혀 날려 버리지 않을 것입니다!”
        이 기계의 이상한 날개는 TsAGI의 특정 수의 논문입니다(구현이 필요함). 군사 기술 협력의 경우 적어도 합리적이지 않다는 사실은 프로필의 두께에서 분명합니다. 하지만 가지과학의 긍정적 결론(.
        그리고 예:
        VASO에는 자체 파이프가 있지만 짧고 좁은 날개를 가진이 하마에서 품질 21을 어디서 얻었습니까? 또한 전체 규모의 샘플을 테스트하기 위한 자금이 제한되었습니다. TsAGI에서 날아간 경우 계수 21은 단순히 될 수 없습니다.

        나는 박수를 보낸다!
        직렬 플랜트에 A / D 파이프가 필요한 이유는 무엇입니까? 특히 거기에 없다면...
        네 ...
  49. 0
    28 5 월 2023 15 : 20
    인용구 : Jonny_Su
    나는 Roman에 동의합니다. 실패한 프로젝트를 종료하는 것이 더 나은 것 같습니다. 효과적인 해결책은 적시에 닫고 "끝없는 공포"를 끌어 내지 않는 것입니다.
    대형 적재 해치가 탑재된 Tu-204 및 Il-114에 운송 수정이 있었던 것을 기억합니다. Il-90가 설계된 운송 수단으로 PS-112이 거기에 맞을지 궁금합니다. 이들은 적어도 두 개의 라이브 프로젝트입니다.

    헛되이 그들은 Tu 330 프로젝트에 따르지 않았습니다.
  50. -1
    28 5 월 2023 15 : 41
    "IL-112V: 1964년에 개발이 시작되었고 1968년에 기술 문서가 생산으로 이전되었으며 이미 21년 1969월 26일에 An-XNUMX의 첫 비행이 성공적으로 수행되었습니다."
    오, 친구여, 그 당시에는 컴퓨터가 없었습니다...
  51. +5
    28 5 월 2023 16 : 24
    1.
    Il-112의 특성을 가진 항공기는 공군이나 사업가 모두에게 실제로 필요하지 않습니다 ( "하늘의 크레인보다 손에 새가 더 낫다"는 원칙을 제외하고). 벌크 화물의 경우 An-26 경사로의 치수와 운동학이 훨씬 더 성공적이며, 포장 및 팔레트 화물의 경우 C.27/C.295 치수가 더 성공적입니다(너비와 높이의 차이가 바닥의 ​​크기는 말 그대로 센티미터 단위로 측정됩니다. 그러나 이는 "모든 것을 결정하는" 센티미터일 뿐입니다.
    글쎄, 전술 수송 차량의 "모든 지형 기능"은 하늘로 올라갈 필요가 없습니다. Hercules의 경험과 거의 동급생 S.295조차도 이것을 분명히 보여주었습니다.
    그리고 An-32처럼 정글의 진흙탕 도로가 아닌 평평한 지역 수준과 회항 비행 도중(연료가 최대 절반일 때)로 모든 지형 기능을 간단히 제한합니다. 소모되었으며 이륙하는 동안 카트리지와 포탄이 부상자보다 무겁기 때문에 하중도 불완전합니다.) 이것은 디자인의 심각한 경량화입니다. S.295 크기의 자동차의 경우 몇 톤은 제한이 아님), 범프를 뛰어넘는 데 따른 과부하가 감소하여 페이로드가 증가할 수 있습니다(앗! 그리고 이것은 거의 S.295입니다!).
    2.
    동일한 치수로 추력이 7배 증가한 강간된 TV117-1,5은 항공기에 확실히 필요하지 않습니다.
    Il-112/114 클래스의 유망한 기계의 경우 우선 추력에 해당하는 치수를 갖춘 3500-4000 kgf 추력 클래스의 새로운 엔진이 필요합니다. 예, TV7을 기반으로 제작되었을 수도 있지만 Mi-38 엔진실의 크기에 제한을 받지 않는 새로운 엔진이어야 합니다.
    ***
    결론적으로 - 추신:
    IL-112 "과체중" 지지자의 경우: 그것은... 날아간 표본의 계산된 수치에서 불과 127kg입니다.
    자주 나타나는 2톤의 수치는 국방부의 처음에는 불가능했던 소망에서 나온 것입니다(6-9톤급 경수송 항공기를 보유하고 탱크로드롬에 착륙할 수 없는 능력을 갖고자 함). 구조 및 페이로드 감소).
    "잘못된 정렬" 지지자의 경우 빈 트럭에서는 "잘못"되어야 합니다(물론 IL-112에서 충족되는 것 이상인 한도 내에서). 그렇지 않으면 하중으로 인해 정렬이 단순히 허용 한계를 초과하게 됩니다(또는 사용하지 않는 큰 공간을 얻게 됩니다. 이는 페이로드 무게에서 "확장" 무게를 빼서 운송 작업자에게 매우 바람직하지 않습니다) ). 그리고 가장 나쁜 점은 과학이 문제를 해결할 제XNUMX의 방법을 찾지 못했다는 것입니다.
    그리고 엔진을 전혀 구동할 필요가 없습니다. TV7-117은 아주 좋은 엔진입니다 2500kgf 추력 등급. 바로 이해가 안가시는 분들을 위해 다시한번 - 트랙션 수업에서 2500 kgf. 그리고 TV7-117의 성공은 당연한 성공을 거둔 VK-2500에 의해 입증됩니다. 실제로 TV3 기술을 사용하는 TV7입니다(고도 등에서 후자의 장점이 없는 경우는 제외).
    3500-4000 kgf 추력 등급의 새 엔진 작업을 시작하는 대신 우리의 "용감한" 산업 무역부가 Klimovites가 가난한 TV7을 강간하도록 요구했다는 사실... 이것은 실수보다 더 나쁩니다. 이것은 범죄입니다. . 아니면 방해 행위.
    예, 엔진 추력을 최초의 것보다 10-20% 높이는 것은 세계적인 관행입니다(벤치와 날개에서 수천 시간의 작동 결과를 바탕으로 "약점"을 식별함 - 이러한 문제를 제거하는 것이 가능해짐) 새로운 소재나 설계 솔루션을 통해 약점을 보완하고 엔진 추력을 높입니다. 그러나 이는 30%까지 발생했지만 크기가 증가할 때만 발생했습니다.
    그러나 실례합니다. 2500kgf 클래스 엔진에서 3645kgf가 압착되면(거의 XNUMX배) 산업통상부에 의해 "동일한 치수"라는 요구 사항으로 제한됩니다. 안정적인 작동을 기대하는 것은 어리석은 일입니다. 결과는 꽤 예상 가능했습니다 :(
    1. 0
      28 5 월 2023 22 : 17
      동일한 치수로 추력이 7배 증가한 강간된 TV117-1,5은 항공기에 확실히 필요하지 않습니다.
      Il-112/114 클래스의 유망한 기계의 경우 우선 추력에 해당하는 치수를 갖춘 3500-4000 kgf 추력 클래스의 새로운 엔진이 필요합니다. 예, TV7을 기반으로 제작되었을 수도 있지만 Mi-38 엔진실의 크기에 제한을 받지 않는 새로운 엔진이어야 합니다.


      그리고 엔진을 전혀 구동할 필요가 없습니다. TV7-117은 2500kgf 추력급에서 매우 우수한 엔진입니다. 다시 한번 말씀드리지만, 바로 이해하지 못하신 분들을 위해 추력 등급은 2500kgf입니다. 그리고 TV7-117의 성공은 당연한 성공을 거둔 VK-2500에 의해 입증됩니다. 실제로 TV3 기술을 사용하는 TV7입니다(고도 등에서 후자의 장점이 없는 경우는 제외).
      3500-4000 kgf 추력 등급의 새 엔진 작업을 시작하는 대신 우리의 "용감한" 산업 무역부가 Klimovites가 가난한 TV7을 강간하도록 요구했다는 사실... 이것은 실수보다 더 나쁩니다. 이것은 범죄입니다. . 아니면 방해 행위.



      예, 당신은 여전히 ​​"전문가"입니다. 참고로 터보프롭 엔진과 터보샤프트 엔진의 출력은 마력, 즉 킬로와트로 측정됩니다. 롤
      Mi-38의 제한된 엔진실에 대해서는 단지 "발견"일 뿐입니다. 웃음
      그리고 크기에 대해서. TV2-1217 엔진을 대체한 TV3-117 엔진이 이전 엔진보다 출력이 2200hp 대 1500hp로 우수했지만 동시에 TV3-117이 더 가볍다는 사실을 당신과 같은 훌륭한 엔진 전문가가 알고 있습니까? 295kg 이상 대 334kg 이하, 2055mm 대 2843mm?
      1. +1
        30 5 월 2023 13 : 22
        TV2-1217 엔진을 대체한 TV3-117 엔진이 이전 엔진보다 출력이 2200hp 대 1500hp로 우수했지만 동시에 TV3-117이 더 가볍다는 사실을 당신과 같은 훌륭한 엔진 전문가가 알고 있습니까? 295kg 이상 대 334kg 이하, 2055mm 대 2843mm?

        예. 그리고 7년 모델의 TV1991과 7년 모델의 TV2018 사이에도 소재와 기술의 혁명이 있었다고? 아니요, 친구, 우리는 "백로그"라는 단어를 그런 식으로 이해하지 못합니다.)))
        죄송합니다. 당신이 말하는 것에 대해 아무도 돈을 주지 않았습니다.
        1. -1
          31 5 월 2023 20 : 49
          예. 그리고 7년 모델의 TV1991과 7년 모델의 TV2018 사이에도 소재와 기술의 혁명이 있었다고? 아니요, 친구, 우리는 "백로그"라는 단어를 그런 식으로 이해하지 못합니다.)))
          죄송합니다. 당신이 말하는 것에 대해 아무도 돈을 주지 않았습니다.


          그래서 TV7은 처음에는 새로운 기술을 고려하여 만들어졌습니다. 그리고 엔진이 숙달됨에 따라 출력의 증가는 항상 발생합니다. 새 엔진이 처음에는 성능이 저하되었다고 말할 수도 있습니다.
    2. 0
      30 5 월 2023 13 : 18
      그러나 실례합니다. 2500kgf 클래스 엔진에서 3645kgf가 압착되면(거의 XNUMX배) 산업통상부에 의해 "동일한 치수"라는 요구 사항으로 제한됩니다. 안정적인 작동을 기대하는 것은 어리석은 일입니다. 결과는 꽤 예상 가능했습니다 :(

      그들은 또한 체중 감량을 요청했습니다))))
  52. +3
    28 5 월 2023 16 : 34
    절도와 무능한 관리자를 건드리지 않고.
    이제 우리는 모든 분야에서 기술적 후진성의 위기에 직면해 있습니다.
    1. 공작기계 제작 및 마이크로 전자공학 생산을 위한 장기 프로그램 없이는 이 적체 문제를 해결할 수 없습니다.
    그리고 공작기계 제작과 전자공학에는 엔지니어가 필요합니다. 그리고 엔지니어를 확보하기 위해서는 학생들의 의욕과 능력에 따라 학교를 나누어야 합니다. 미래의 배우와 엔지니어 모두를 위한 단일 프로그램을 만드는 것은 불가능합니다. 그리고 가장 중요한 것은 - 필요하지 않다는 것입니다. 일부는 작업에 대처할 수 없어 스트레스와 분노를 느낄 것이고, 다른 일부는 TikToker와 게으른 사람들 사이에서 잠재력을 감소시킬 것입니다.
    우리는 학생들이 인터넷에서 숙제를 모두 복사하는 상황에 이르렀습니다. 통합 주 시험에 대한 요구 사항은 해마다 감소하고 있습니다. 그럼에도 불구하고 결과는 떨어지고 있습니다.
    모든 사람을 잘 요리하는 것은 불가능하며 필요하지도 않습니다. 미래의 행복한 관리인을 괴롭히지 마십시오.
    미래의 일반디자이너를 배우게 해주세요.
    2. 현재 순간. 제 생각에는 아마추어가 적응이 불가능하다면 보상이 그를 구해줍니다.
    첨단분야에서는 보상 솔루션이 필요합니다.
    미슈스틴의 말이 옳다. 우리 시대의 최고 성능 수준으로 엔진을 생산할 수 없다면 에너지를 낭비할 필요가 없습니다. 이는 지표 측면에서 열세하더라도 보다 신뢰할 수 있는 솔루션이 필요하다는 것을 의미합니다. 운송업체가 필요하신가요? 음, 볼륨을 제외한 모든 것을 희생할 수 있습니다.
    천천히 놔두세요. 곡예 비행 능력이 떨어지게 놔두세요. 결국 전투기가 아니니까요.
    운반해야 한다면 날아다니는 헛간을 만들어보세요. 그러나 계획의 여유가 있으면 신뢰할 수 있습니다. 대량생산이 용이합니다.
    모든 공기역학적 솔루션이 알려져 있으므로 바퀴를 다시 만들 필요가 없습니다.
    앞으로 합금의 특성과 가공 정밀도가 향상되면 자랑스러운 말을 만들어주세요. 이제 일꾼으로는 충분합니다.
    추신:
    어쩌면 우리는 날개를 줄이고 동체를 부풀리기 위해 끊임없이 노력할 여유가 없을까요? 우리는 현실적이어야 합니다. 그렇지 않으면 "미국 대통령이 나에게 점점 더 짧은 치마를 입도록 강요하고 있습니다. 그러면 곧 권총집이 눈에 띄게 될 것입니다..."라는 농담처럼 될 것입니다.
    1. +1
      28 5 월 2023 23 : 59
      마찬가지로 통합 상태 시험에서는 졸업생이 해마다 점점 더 많은 정보를 기억해야 합니다.
      그리고 모든 것에 대해 기말고사를 비난하지 마세요. 기말고사는 당신이 생각하는 것만큼 나쁘지 않습니다. 통합 국가 시험의 유일한 문제점은 불행히도 많은 내용을 다룰 수 없다는 것입니다. 학생들에게 그곳에서 더 창의적인 작업을 할 수 있는 기회를 제공하고 교사가 아닌 학교 자체가 준비할 수 있도록 하는 것이 필요합니다.
  53. +7
    28 5 월 2023 16 : 40
    저자가 쓴 것처럼 "9년 만에 7명의 일반 이사가 VASO에서 일했습니다." - 그렇다면 왜 놀랄까요? 바보 이전에는 감독, 현장 관리자, 감독자에 이르는 엔지니어들이 이사로 구성되었습니다. 워크샵, 수석 엔지니어 및 총책임자까지. 그리고 이제 공장은 항공기 공장이나 미용실을 운영할 수 있는 "유능한 관리자"에 의해 관리하려고 노력하고 있습니다. 그들도 동일한 접근 방식을 사용합니다! 바보 불행히도 놀랄 일은 없습니다! hi
  54. +5
    28 5 월 2023 16 : 43
    나는 이미 123년대에 만들어진 C60 Provider에 대해 글을 쓴 적이 있습니다. 어제 C160 Transal의 성능 특성을 읽었습니다. 50년 전에 개발된 쌍발 엔진 항공기는 16톤의 탑재량을 운반합니다. "음악원에서 뭔가 고칠 수 있을까요?" 미하일 즈바네츠키
  55. +1
    28 5 월 2023 16 : 54
    ...죽은 자에 대한 옛 속담처럼, 좋든 싫든 마찬가지입니다.
    -원문의 속담은 다음과 같습니다. "죽은 자에 대해 좋은 말이 있거나 진실 외에는 아무것도 없습니다."
  56. +1
    28 5 월 2023 18 : 21
    물론 이 모든 것은 매우 실망스럽고 슬픈 일입니다. 비행기는 전체적으로 좋은 것으로 판명되었으며 기술적 문제가 원할 경우 프로젝트에 대한 안정적인 자금을 개선하고 수정할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 할당된 예산을 낭비하지 않는 것입니다. 돈을 의도한 목적으로만 사용하는 것입니다.
  57. +1
    28 5 월 2023 18 : 33
    Grudinin이 세 명의 라마에게 속았다면 합작 투자의 작업 조직을 상상할 수 있습니다. 한 가지는 분명합니다. 주도권을 잡은 것은 비즈니스 팬이 아니라 방황하는 사람들이었습니다. 나는 국가 원수가 금전적 기업의 최고위 인사들을 단단히 통제해야 한다고 믿습니다.
  58. -2
    28 5 월 2023 22 : 14
    하지만 1960년대와 비교할 가치는 없다. 그런 다음 여기뿐만 아니라 모든 곳에서 비행기와 헬리콥터(심지어 탱크까지)가 설계되어 훨씬 더 빠르게 생산에 착수했으며 문제도 적었습니다. 컴퓨터 디자인은 초기 단계였지만(Pierre Bezier는 1962년에야 그의 획기적인 작품을 대중에게 선보였습니다). 이제 요구 사항 조정만으로는 새로운 차량의 필요성에 대한 근본적인 결정을 내리는 것부터 서비스를 위해 이 새로운 차량을 채택하는 것까지의 경로보다 더 오래 걸릴 수 있습니다. 네, 실패한 프로젝트도 있었지만 이는 예외였지 규칙은 아니었습니다. 운영 초기에는 문제가 있었지만 수십 년이 아닌 몇 년 만에 해결됐다. 그리고 그 당시의 기계는 (물론 현대화와 함께) 여전히 날고 있습니다. 그리고 지금... 비교를 위해 프랑스-독일 Transal(논의 중인 항공기의 대략적인 동급생)입니다. 1957년 말, 양국은 프랑스와 독일 공군이 운용하던 프랑스 노라틀라스(Noratlas)를 대체할 수송기를 제작하기로 결정했다. 1959년에는 개발과 생산을 위한 컨소시엄이 만들어졌습니다. 1963년 첫 비행. 1967년에 직렬 차량이 군대에 인도되기 시작했습니다(더 일찍 할 수도 있었지만 정치인들은 American Hercules를 구입할지 궁금해했습니다). 동일한 참가자가 만든 A-400의 현재 속도와 비교해 보세요.
  59. 0
    28 5 월 2023 22 : 36
    예를 들어, PD-8을 거기에 놓는 것의 문제점은 무엇입니까? Mi-17, Ka-52의 헬리콥터 엔진의 문제점은 무엇입니까? 나는 이것이 아마추어적인 질문이라는 것을 이해하지만 여전히?
    1. +1
      29 5 월 2023 06 : 01
      예를 들어, PD-8을 거기에 놓는 것의 문제점은 무엇입니까? Mi-17, Ka-52의 헬리콥터 엔진의 문제점은 무엇입니까?


      엔진이 아니라 기체 자체입니다. 그는 단지 물리적으로 공중에 머물지 않습니다. 저것들. 엔진 하나가 고장나면 실속이 발생합니다. 설계 오류.
  60. 댓글이 삭제되었습니다.
  61. +1
    29 5 월 2023 00 : 06
    제 생각에는 IL-112V를 단순히 버리는 것은 바람직하지 않습니다. 새로운 프로젝트에는 활용해야 할 점이 많습니다. 하지만 내 생각에는 지금 상황에서는 엔진이 춤을 추어야 한다고 생각한다. 그리고 기존 엔진에 필요한 것보다 더 많은 출력이 있더라도 Il-112V의 운명을 반복하는 것보다 낫습니다. hi
  62. -1
    29 5 월 2023 01 : 00
    나는 VASO뿐만 아니라 모든 곳에서 이것을 봅니다. 우리나라의 엔지니어와 관리자는 타락했습니다.
  63. -4
    29 5 월 2023 08 : 12
    2021년 7월 발생한 참사를 TV117-XNUMX 엔진에 문제가 있다고 주장하는 설명은 가볍게 말하면 설득력이 없습니다. 이 엔진은 비록 새로운 엔진이지만 본질적으로 오랫동안 개발되고 잘 디버깅된 엔진을 수정한 것으로, 대량 생산되어 높은 수준의 신뢰성을 제공합니다. 처음에 그들은 프로펠러 페더링 시스템의 고장으로 재난을 설명하려고 시도했지만 이제는 서지와 엔진 화재로 추정됩니다. 사실 어느 쪽도 거의 즉각적으로 재앙이 전개될 수는 없습니다. 화재가 발생했지만 날개 기계가 즉시 손상되어 화재가 발생할 수 없습니다. 서지가 발생하면 연료 공급이 차단되고, 화재가 발생하면 소화 시스템이 작동됩니다. 그리고 어떤 경우에도 숙련된 승무원은 상황을 보고하고 생존을 위해 싸울 충분한 시간을 가질 것입니다.

    Il-112 추락은 완전히 이례적인 요인에 의해 발생했을 가능성이 높습니다. 예를 들어, 오른쪽 엔진 나셀 내부 영역에서 연료 케이슨의 폭발적인 감압이 가능합니다. 동시에 해당 강도의 화재가 발생하고 오른쪽 날개의 기계화가 손상되었으며 비행기는 즉시 오른쪽으로 떨어졌습니다.

    국가의 어려운 정치적 상황과 가장 중요한 기술 프로세스에 대한 특별 서비스의 필요한 감시 부족을 고려하면 고의적인 파괴 행위가 나타납니다.
  64. 0
    29 5 월 2023 09 : 14
    인용문: 뱌체슬라프 에르몰라예프
    센서는 Union에서 망치질되었습니다. 그래야만 Serdyukov가 망친 군사 수용이 정상적으로 작동했습니다.

    거대 전문가와 군 대표에 대한 동화는 필요 없으며 대부분 바지에 앉아 바빴습니다. 항공에 대해서는 말할 수 없지만 자동차 산업에서는 기본적으로 이렇습니다.
  65. 0
    29 5 월 2023 10 : 13
    마치 An-26의 대체품을 중국에서 구매할 필요가 없는 것처럼 말입니다.
  66. 0
    29 5 월 2023 10 : 47
    당신은 나에게 썩은 토마토를 던질 수 있지만 나에게 부정적인 것을 던질 수도 있습니다.
    내 평신도의 의견으로는 Il-112에 대한 전체 아이디어가 VASO의 역량을 보존하려는 시도 (실패)처럼 보입니다. 필요할텐데... 하지만 그 중 일부가 예정된 유지보수, 고장 등을 겪고 있다는 점을 고려하면 유통량은 100개입니다. BTA의 이 부분에서는 문제가 해결되지 않습니다. 최대 범위에 대해 이러한 무게를 운반하는 것은 약간 비싸지만 예를 들어 더 짧은 범위의 경우 Mi-8(17)을 이미 사용할 수 있습니다. 그리고 엔진에 관한 어떤 것은 이미 수년이 지난 후에 결정되었을 것입니다.
  67. +1
    29 5 월 2023 11 : 44
    동시에 중국은 An-2, An-12 및 An-24의 재설계된 복사본을 만들었습니다. 결론을 짓다. 좋은 방법으로, 당신은 그들에게서 구매해야 합니다. 그러나 자존심은 그것을 허용하지 않습니다.
  68. 0
    29 5 월 2023 12 : 17
    이 UAC는 지옥으로 흩어지면 됩니다. 실행 가능한 조직이 아닙니다. 그리고 그곳의 관리자들은 여전히 ​​​​동일합니다. 그들은 예산을 사용하는 방법만 알고 있습니다. 그러나 그들은 모두 자기 백성입니다.
  69. 댓글이 삭제되었습니다.
  70. 0
    29 5 월 2023 14 : 24
    IL-96 프로그램에 대해서는 전혀 의문의 여지가 없습니다. 항공기 10대 중 6대는 2024년까지 유지될 예정이며 이는 정상입니다.
    러시아 연방에는 동일한 항속거리와 용량을 갖춘 보잉 및 에어버스 항공기가 25대 이하로 보유되어 있습니다.
    UAC는 곧 이 틈새 시장을 완전히 폐쇄할 것입니다(!). 서두를 필요도 없습니다.
  71. +1
    29 5 월 2023 14 : 41
    제품 견적 : senima56
    저자가 쓴 것처럼 "9년 만에 7명의 일반 이사가 VASO에서 일했습니다." - 그렇다면 왜 놀랄까요? 바보 이전에는 감독, 현장 관리자, 감독자에 이르는 엔지니어들이 이사로 구성되었습니다. 워크샵, 수석 엔지니어 및 총책임자까지. 그리고 이제 공장은 항공기 공장이나 미용실을 운영할 수 있는 "유능한 관리자"에 의해 관리하려고 노력하고 있습니다. 그들도 동일한 접근 방식을 사용합니다! 바보 불행히도 놀랄 일은 없습니다! hi

    그리고 산업 무역부 차관을보세요. 그들 중 누구도 전문 분야에서 일하지 않고 경영 대학에서만 공부했습니다. 그러한 리더십으로 국가는 무엇을 기대할 수 있습니까?
  72. RMT
    0
    29 5 월 2023 15 : 51
    저는 개인적으로 기업의 상무부서에서 일하는 것이 얼마나 맛있는지 알고 있습니다...
    더 많을 수 있습니까?
  73. 0
    29 5 월 2023 16 : 54
    IL-112는 사산아입니다. 이것은 개념에서부터 분명했습니다.
    오늘날의 주요 쟁점은 할당된 과제를 해결할 수 있는 설계국을 창설하는 것입니다.
    모든 것은 Serdyukov와 Medvedev에 의해 채워졌으며 아직 아무것도 생성되지 않았습니다.
    논리적이고 고정관념에서 벗어나 생각하는 전문가는 없습니다. 국가의 명예에 대한 개념도 없고 사회를 위해 일하려는 의욕도 없는, 국가고시에 합격한 신세대 대표들만이 있을 뿐입니다.
  74. -1
    29 5 월 2023 17 : 51
    나는 야망에 대한 공허한 논쟁, 이유 없는 욕설, 그리고 이미 여기 댓글에서 진행되고 있는 노골적인 적 마피아 스터핑을 무시하고 요점을 설명하려고 노력할 것입니다. 예: “우리는 D와 함께 우크라이나 AN-70의 생산을 재개하고 있습니다. -27개 엔진.”
    요컨대, 경 수송 항공기의 틈새 시장에서는 "잃어버린 경쟁"(우리는 이러한 "경쟁"이 어떻게 개최되는지 알고 있습니다)으로 가장하여 오랫동안 개발되었지만 우크라이나 ENEMY LOBBY로 막혀 있어야 합니다. - MiG -110: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-110
    그리고 그것을 위한 엔진이 있습니다. 오래 전에 만들어지고 테스트된 뛰어난 엔진이 있습니다. 그냥 실행하고 비행하세요: NK-4, 한때는 망했음 - BY THE UKRAINIAN LOBBY MAFIA
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b505212a-6474baa6-0ef391e0-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Kuznetsov_NK-4

    나는 실제로 거의 죽은 항공 산업 웹 사이트 https://www.aviaport.ru/conferences/에서 지난 15 년 동안이 파괴적인 적 우크라이나 로비 마피아를 모두 겪었습니다.
    그곳에서 중재자들은 일반적으로 친서방 참가자, 특히 친우크라이나 참가자를 위해 애국적으로 친러시아 자격을 갖춘 참가자를 지속적으로 압착했습니다. 이미 3~5년 전에 그들은 그곳의 거의 모든 애국자들을 물리적으로 몰아냈습니다(“금지”). 바로 그때 SSZh-100, An-70, An-140 및 An-148의 지지자들은 완전히 "만세 승리자"였으며 백마를 타고 추방되어 러시아 공장에서 생산에서 완전히 승리했습니다. 사이트 포럼. 그 당시 그들이 어떻게 승리했는지: 오늘날 러시아 항공 산업이 얼마나 많은 적군 비행기를 죽일 것인지 주목하십시오! 우크라이나를 거쳐 쫓겨난 트로이 목마 비행기 중 무려 3대가 러시아로 압도당했습니다! 그리고 이제 그들은 이 An-70과 그 엔진을 다시 포함하고 있습니다! 나는 "공항"웹 사이트와 러시아 항공 언론 및 TODAY에서 당시와 지금을 운영하고 질서를 회복하는 일부 캐릭터를 기억합니다. SVO 기간 동안 오랫동안 침묵하지 않은 프로토 타입 캐릭터가 있었고 (그리고 IS!) 동시에 이것이 Kharkov "우크라이나 파시스트 선전의 보이지 않는 전선의 전투기"라는 것이 밝혀졌습니다. "! 그가 여기에 어떤 별명으로 존재하는지 모르겠지만 그는 확실히 존재하며 그는 다시 여기로 이사하고 있습니다. 러시아의 경우 "AN-70 및 엔진": "친절하게 요청합니다"! 적 스파이 선동자를 조심하세요
  75. +1
    29 5 월 2023 18 : 55
    Tim666의 인용문
    인용문: 뱌체슬라프 에르몰라예프
    센서는 Union에서 망치질되었습니다. 그래야만 Serdyukov가 망친 군사 수용이 정상적으로 작동했습니다.

    거대 전문가와 군 대표에 대한 동화는 필요 없으며 대부분 바지에 앉아 바빴습니다. 항공에 대해서는 말할 수 없지만 자동차 산업에서는 기본적으로 이렇습니다.

    당신은 비추천을 받아서는 안 되었습니다.
    지금의 군대표, 즉 비핵심 기술대학을 졸업한 남학생들은 인맥을 통해 결성되어 사관학교나 군부대를 하루도 가본 적이 없지만 어깨끈이 있고 혜택이 있고 복무기간이 있다.
    적어도 항공 분야에서는 군사 대표 제도도 부패했습니다.
  76. 0
    30 5 월 2023 13 : 10
    로고진의 인사정책입니다. 나는 미사 112v에 실패했습니다. 배 "Eagle"로 옮겨졌습니다.

    https://news.myseldon.com/ru/news/index/212880526
    결과는 다음과 같습니다.
    https://www.ixbt.com/news/2022/11/17/orjol-poka-ne-poletit.html
  77. 댓글이 삭제되었습니다.
  78. 0
    31 5 월 2023 10 : 35
    문제는 더 크고 더 강력한 거대주의이지만 소규모 유명 지역 사용자를 위해 아무것도 생성되지 않습니다. 헬리콥터 엔진은 수년 동안 생산되어 왔습니다. AN2 및 헬리콥터와 같은 항공기용 엔진은 소련 붕괴 이후 만들어졌으며 여전히 존재하지만 예산에 포함되었던 모든 것이 이제 과두 정치 및 그와 유사한 다른 사람들의 해안으로 끝나는 것은 이해할 수 있습니다.
  79. 0
    31 5 월 2023 12 : 46
    결과적으로 정말 문제가 생기면 이란, 중국, 인도, 브라질에서 물건을 사게 될 것입니다....
  80. 0
    31 5 월 2023 22 : 13
    기사에 대해 생각한 후 프로젝트를 "매장"하는 것은 어리석은 일이라고 결정했습니다. 많은 노력과 시간, 돈이 투자되었습니다. 그러므로 우리는 그것을 염두에 두어야 합니다. 그러기 위해서는 언제나 그렇듯이 먼저 의지와 동기, 결단력이 필요합니다.
  81. -1
    4 6 월 2023 15 : 52
    Skomorokhov는 항공기 건설 분야의 "전문가"이기도 한 것으로 밝혀졌습니다! 정말 다재다능한 사람이에요!
  82. -1
    3 8 월 2023 17 : 47
    제품 견적 : bk316
    그리고 일반적으로 어리 석음을 쓴 법을 통과합시다 - XNUMX 년 동안 더 엄격합니다. 두 번의 재발 - 인생을 썼습니다. 수정 불가능한 세 가지를 썼습니다-실행. 농담이야.

    글쎄, 내가 "농담"이라면 5개의 "구역"과 5개의 "화학 물질"을 가질 수 있습니다.
  83. 댓글이 삭제되었습니다.
  84. 댓글이 삭제되었습니다.
  85. 0
    15 9 월 2023 23 : 56
    보로네시의 항공기 공장이 마침내 문을 닫는다면, 산업통상부의 "노력"이 새로운 장거리 항공기용 PD-35 개발을 목표로 한 이유는 무엇입니까?
    보로네시 외에 누가 이 거인을 건설할 수 있을까요?

    국가 지도부의 근시안성과 노골적인 어리 석음은 정말 놀랍습니다. 그들은 평범한 어쩌고 저쩌고에 대한 어떠한 보장도없이 KAZ에 돈을 채울 준비가되어 있으며 보 로네시에게 기아 배급을 유지합니다....
    (약속된 30대가 22년까지 Tu-3M20M을 현대화하여 극초음속 "Daggers"가 출시될 예정이며 새로운 Tu-5M ​​출시가 160년 지연되는 책임을 맡을 예정입니다. 이제 이러한 "동화" 이전에 연간 10~214대의 항공기가 출시되었다면 연간 XNUMX대의 Tu-XNUMX를 연속 생산하는 수준입니다.
  86. -1
    19 11 월 2023 09 : 40
    30년이 걸렸지만 여전히 엔진의 결실을 맺지 못한 것 - 이것은 아마도 오늘날의 러시아에서만 가능할 것입니다... 그런 기간 동안 당신은 처음부터 세 개의 엔진을 만들 수 있습니다... 동물들...