군사 검토

RF 공수 부대 BMD-4 채택 문제가 해결되었습니다.

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RF 공수 부대 BMD-4 채택 문제가 해결되었습니다.


리아 노보스티. BMD-4 공중 공격 전투 차량을 채택하기로 한 결정은 러시아 공군에 의해 채택되었다고 토요일에 러시아 영웅 사령관 Gennady Anashkin 대령, 31th Guards 독립 공수 폭행 여단이 말했다.

Anashkin은 "현재 결정이 내려졌고 공수 군이 오랫동안 기다려온 기계, 완전히 다른 세대의 기계 인 BMD-4가 작동하게 될 것"이라고 Ekho Moskvy 라디오 방송국에서 말했다.

그는 새로운 장비가 가능한 빨리 서비스를 시작해야한다고 언급했다. 동시에 아나 쉬킨은 무장 세력, 특히 공수 세력이 "차량 차량으로, 카마 즈와 우랄로 전환했다"는 사실이 긍정적 인 요소라고 지적했다.

올 8 월 초 러시아 국방부 차관 알렉산더 수 코루 코프 (Alexander Sukhorukov)는 BMD-4M 장갑차가 러시아 군 부서가 제시 한 요구 사항을 충족하지 않아 구매하지 않을 것이라고 밝혔다.
248 댓글
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  1. 키르 기 스
    키르 기 스 9 12 월 2012 08 : 27
    -24
    쉽게 무장하고 매우 비쌉니다. 어떻게할까요? 상대방에게 당신은 그것을 사용할 수 있습니까?
    1. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 9 12 월 2012 08 : 50
      + 33
      제품 견적 : 키르기스

      쉽게 무장하고 매우 비쌉니다. 어떻게할까요? 상대방에게 당신은 그것을 사용할 수 있습니까?

      Serdyukov와 Makarov는 똑같이 말했고 결과적으로 공수 부대는 아무것도받지 못했다.
      1. 너도밤 나무
        너도밤 나무 9 12 월 2012 10 : 05
        0
        건배 건배 건배 !!!!
        1. 너도밤 나무
          너도밤 나무 9 12 월 2012 17 : 16
          0
          어떤 괴물은 지나갔고 모든 빼기 !!
          1. 식물 학자
            식물 학자 9 12 월 2012 18 : 04
            0
            그것에 익숙해. 많은 다른 것들이 있습니다.
          2. 롤릭
            롤릭 9 12 월 2012 20 : 18
            0
            나는이 괴물의 실수를 고치려고 노력할 것이다 hi
        2. S_nami_strength
          S_nami_strength 9 12 월 2012 20 : 33
          +4
          건배 건배 건배 !!!!

          여기에는 필요하지 않으며 Hurray !!!!! 안녕하세요 !!!! 안녕하세요 !!!!!!!!
          마지막으로 형제들은 정상적인 기술을 얻을 것입니다)))))))))
          1. 핌플
            핌플 10 12 월 2012 14 : 11
            0
            이 기술은 정상보다 더 큰 총을 제외하고는 논쟁의 여지가 있습니까? 탱크와 같아서 안전이 낮습니다.
            1. 너도밤 나무
              너도밤 나무 10 12 월 2012 14 : 25
              +1
              그래, 그리고 bmd1 \ 2 바로 꿈의 한계!
              1. 핌플
                핌플 10 12 월 2012 14 : 40
                -1
                아니, 한도가 아니야. 일반적으로이 개념은 현재 상황에서 논란의 여지가 있습니다. 특히 상륙 력이 신속한 대응 부대로 사용된다는 점을 고려할 때 그렇습니다.
                Kurganets가 2014-2015 용으로 설계된 경우 자동차 비용은 막대합니다.
                1. 너도밤 나무
                  너도밤 나무 10 12 월 2012 22 : 02
                  +1
                  Kurgan이 채택 될 것입니까, 아니면 획기적인 모델로 밝혀 질 것입니까? 또는 핵심 단어는 "Will be, but we need it now !!!!"
            2. S_nami_strength
              S_nami_strength 10 12 월 2012 15 : 27
              0
              그러나 당신은 이것을 이해하지 못합니다 ...... hi
      2. S_mirnov
        S_mirnov 9 12 월 2012 12 : 19
        +1
        Serdyukov와 Makarov뿐만 아니라 다음과 같이 말했습니다.
        ""Independent Military Review의 편집장 인 Viktor Litovkin은 Business FM과의 인터뷰에서 Serdyukov 부서가 항상 잘못된 결정을 내린 것은 아니라고 지적했습니다. BMD-4M에 대한 이야기는 바로 그러한 예입니다. "
        http://news.rambler.ru/16714757/
        1. 바디 악
          바디 악 9 12 월 2012 14 : 52
          + 12
          제품 견적 : S_mirnov
          Independent Military Review의 편집장 Viktor Litovkin

          \ 당신은 Litovkin이 그에게 지불 한 기자 인 AvtoVAZ General Designer를 인용했을 것입니다. 그는이 차와 같은 공수 부대를 썼습니다.
          1. S_mirnov
            S_mirnov 9 12 월 2012 16 : 29
            +5
            나는이 기계에 대한 적절한 평가가 공군의 장교들에 의해서만 주어질 수 있다고 생각하며 아무도 그들의 의견을 표명하지 않았다. 그리고 그들의 의견이 없다면,이 모든 것은 빈 채터입니다.
            1. 더러운 트릭
              더러운 트릭 9 12 월 2012 17 : 01
              + 19
              제품 견적 : S_mirnov
              나는이 기계에 대한 적절한 평가가 공군의 장교들에 의해서만 주어질 수 있다고 생각하며 아무도 그들의 의견을 표명하지 않았다. 그리고 그들의 의견이 없다면,이 모든 것은 빈 채터입니다.


              유성음-샤마 노프 요구 BMD-4는 군대에 배달되었고 나는 다른 공수 장교들과 함께 마침내 들려 왔습니다.
              그건 그렇고, 나는이 기계의 단점에 대해 추측하고 싶은 이론가들에게 그런 순간에 대해 생각할 것을 권고합니다.
              나쁜 bmd-4 또는 좋은 별개의 질문이지만 갑옷없이 싸우는 것은 어떻게 든 흥미롭지 않습니다.
              1. Artem6688
                Artem6688 9 12 월 2012 17 : 24
                0
                BMD-2, BMD-3, BMD-4는 더 이상 갑옷이 아니십니까?
                1. 77bor1973
                  77bor1973 9 12 월 2012 22 : 44
                  +1
                  제 4 차 세계 대전이 끝날 무렵, 우리 유조선은 우리의 탱크를 예약하는 것에 관한 유쾌한 이야기를했습니다-갑옷 x ... 그러나 내 탱크는 빠릅니다! 우수한 무기를 갖춘 BMD-XNUMXm 쿨 공수 기계, 그것은 생산해야합니다 ...
                  1. 아이크 러트
                    아이크 러트 9 12 월 2012 23 : 04
                    +5
                    제 아버지 (그는 최전선에서 전쟁을 겪었습니다)는 위대한 애국 전쟁의 유조선에 대해 "갑옷과 전차는 성냥처럼 타 오르지 만 우리 국민은 용기가 넘칩니다 ..."라고 또 다른 말을했습니다.
                    BMD-4는 아직 다른 실제 옵션이없는 것과 같습니다. 대안이 어떻게 나타나는지 논의 할 수 있습니다. 글쎄, 오늘날이 기계 (Shamanov에 따르면)는 착륙에 매우 적합합니다.
                  2. 배송53
                    배송53 10 12 월 2012 19 : 40
                    +1
                    BMD4 공수 착륙 기계 (Volgograd Engineering Company-VGTZ)와 BMD4M (Kurgan Engineering Plant)은 BMD4na 2 톤이므로 아직 공수 착륙 차량이 아닙니다.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 15 12 월 2012 20 : 06
                      0
                      인용문 : shipp53
                      BMD4M (Kurgan Machine-Building Plant)은 BMD4na tezhel 2 톤이므로 아직 항공 상륙 기계가 아닙니다.

                      조금 잘못되었습니다. BMD-4m은 2 톤의 낙하산 시스템을 갖추고 있습니다. 사용이 계획되지 않은 경우이 2 톤 대신 XNUMX 톤의 추가 보호 기능이 정지됩니다 (또는 착륙 후 정지).
                    2. Bad_gr
                      Bad_gr 15 12 월 2012 20 : 19
                      0
                      인용문 : shipp53
                      BMD4M (Kurgan Machine-Building Plant)은 BMD4na tezhel 2 톤이므로 아직 항공 상륙 기계가 아닙니다.

                      조금 잘못되었습니다. BMD-4m은 2 톤의 낙하산 시스템을 갖추고 있습니다. 사용이 계획되지 않은 경우이 2 톤 대신 XNUMX 톤의 추가 보호 기능이 정지됩니다 (또는 착륙 후 정지).

                      BMD-4는 볼고그라드 공장에서 개발되었지만 파산과 관련하여 개발 및 생산이 Kurganmash에 위임되었습니다. BMD-4M은 동일한 플랜트의 BMP-80이있는 유닛에 의해 3 % 통합됩니다.
                      BMP-3 및 BMD-4M 옆의 사진에서 :
                    3. Виктор
                      Виктор 16 12 월 2012 17 : 17
                      0
                      BMD-4m의 무게는 착륙 장비 및화물을위한 선반 낙하산 시스템이 등장한 이후 (소련에서) 근본적으로 중요하지 않았습니다. ISS 및 OKS와 달리 Shelf 시스템은 낙하 할화물의 무게 나 자체 돔 수에 의해 제한되지 않습니다. 화물의 무게에 따라 선반 시스템은 필요한 수의 돔으로 간단히 보완됩니다. XNUMX 년대 말, 그들은 오데사 지역의 타 루틴 스키 시험장에서 시험되었습니다. 스트랜드를 부착하기위한 브라켓이 있고 수송기의 화물칸이 떨어질 수 있다면 적어도 탱크를 떨어 뜨리십시오.
              2. 닉
                9 12 월 2012 18 : 00
                +2
                제품 견적 : 더러운 트릭
                목소리가 높았습니다 - Shamanov는 군대에 BMD-4의 인도를 요구했으며, 그가 공군 부대의 다른 장교들과 마찬가지로 마침내 들었 기 때문에 기쁩니다 !!!

                죄송합니다. 죄송합니다. 죄송합니다. 죄송합니다.
              3. S_mirnov
                S_mirnov 12 12 월 2012 23 : 12
                0
                나는 현명하게 +에 동의합니다.
            2. Виктор
              Виктор 9 12 월 2012 17 : 56
              + 42
              제품 견적 : S_mirnov
              나는이 기계에 대한 적절한 평가가 공군의 장교들에 의해서만 주어질 수 있다고 생각하며 아무도 그들의 의견을 표명하지 않았다. 그리고 그들의 의견이 없다면,이 모든 것은 빈 채터입니다.

              나는 76 년 동안 공수 부대에서 복무 한 경력 장교로 당신에게 대답합니다. 또한이 기계가 필요합니다. 빠른 대응 부대, 즉 공수 부대는 VTA 현금 함대 (IL-1 기지)에 의해 가해진 무게 제한으로 인해 갑옷이 불충분 한 장비를 항상 갖습니다. 중량 특성이 증가하는 경우 BTA는 승무원에게 3 대가 아닌 4 대의 차량 (예 : 일반 소대) 만 적재 할 수 있으며, 이는 낙하산 착륙시 중앙 집중식 상실을 초래하고 병력 수송에 필요한 BTA 항공기의 수는 4 / 3,5, 적어도 착륙, 적어도 낙하산의 모든 착륙 방법. 예약 부족은 항상 기동과 화력으로 보상됩니다. 이것이 전쟁의 법칙입니다. BMD-1M에서는 큰 화력으로 최고의 기동성을 관찰합니다. BMD-2M의 후면 구조는 VDB의 통합 발사 발리를 4 배까지 증가시킬 수 있으며, 목표물을 결정하고 조준하는 속도는 XNUMX 배 증가합니다. 군인들은 내가 쓰고있는 내용을 이해할 것입니다. 즉, 주력과 분리 된 작업을 수행 할 때, 사망을 보장받은 인원은 살아남고 그들에게 할당 된 작업을 수행하게됩니다. 더 많은 정보가 있지만 오래된 낙하산 병에 대한 내 말을 들어보십시오.이 기계는 공수 부대에 필요하지만 단점은 없습니다. BMD-XNUMX과 BMD-XNUMX는 할아버지의 베르 단카이며 BMD-XNUMXM은 이미 현대 칼라 쉬입니다. 그래서 나는 베르 단카 또는 칼라와 싸우는 것이 더 좋은 질문이 있습니까? 그리고 시간이 다가 오면 기술은 탱크 레벨에서 새로운 가벼운 갑옷을 만들 것이며 다른 기술에 대해 이야기하는 것이 합리적입니다.
              1. klev72
                klev72 9 12 월 2012 18 : 44
                +4
                나는 당신의 평가와 결론을 완전히 공유합니다. 현재 공수 세력에는 매우 부족합니다! 그는 Nyurk (2S9)에서 근무했으며 Bahchi 7km에서 발사 범위에 대한 정보를 얻었습니다. 의문점이 있지만,이 시스템은 공수 부대의 자주포에 대한 요구를 충족시킬 것인가? 바치 껍질 (100mm 대 120mm Nyurki)이 얼마나 강력합니까? 가능하면 링크를 공유하십시오. 감사.
                1. Виктор
                  Виктор 9 12 월 2012 21 : 54
                  +5
                  제품 견적 : klev72
                  의문점이 있지만,이 시스템은 공수 부대의 자주포에 대한 요구를 충족시킬 것인가? 바치 껍질 (100mm 대 120mm Nyurki)이 얼마나 강력합니까? 가능하면 링크를 공유하십시오. 감사.

                  나는 당신과 같은 포병입니다. 그는 SADN 2S9의 사령관으로 봉사를 마쳤습니다. 나는 당신의 두려움을 이해하지만 그것이 정당하다고 생각하지 않습니다. 이미 "NON"의 개선 된 버전이 있습니다. 그녀의 이름은 2C31 "VIENNA"입니다. 동일한 구경으로 사거리가 훨씬 더 높고 (13km 대 8km) 사격 통제 시스템은 2S9보다 훨씬 더 완벽합니다. 또한 "Kitolov"를 잊지 마세요. 새로운 BMD-4M과 함께 "VENA"는 단일 전투 제어 시스템에서 4 % 작동합니다. 물론 BMD-XNUMXM 포를 사용하여 폐쇄 된 사격 위치에서 사격하는 것은 좋지만, 불행히도 포병 준비의 복잡성을 탐구하는 보병 지휘관은 거의 없기 때문에 가능성은 여전히 ​​남아있을 것입니다.http://world-weapons.ru/artilleriya/sau-vena.html 이 각주에 따르면 2C31 "VIENNA"의 주요 특징은
                  1. klev72
                    klev72 9 12 월 2012 23 : 29
                    +1
                    니콜라이 체 르노 프 + 1.42 # 124492 18.05.12/19/20 XNUMX:XNUMX
                    타워는 비엔나 타워와 매우 흡사합니다. 그가 중앙 디자인 국 "Tochpribor"에서 일했을 때 그는 Perm과 Leningrad의 "Vena"광경을 수리했습니다. 좋은 기계, 미안한 시리즈는 가지 않았다. http://sdelanounas.ru/blogs/17555/
                    여기 내가 찾은 것이 있습니다. 비엔나까지 공수 없음 슬픈 그러나 좋은 개발!
                    1. 장군
                      장군 10 12 월 2012 05 : 58
                      +1
                      제품 견적 : klev72
                      좋은 기계, 시리즈 미안

                      예, 예, 일부 어리석은 참모 장군은 "비엔나"가 우리 군 장교에게 너무 복잡하고 너무 현대적인 장치라고 결정했습니다. 왜냐하면 "비엔나"를 단순화하는 것이 필요하기 때문입니다. 장비의 절반을 제거하십시오. 요컨대, "나쁜 머리는 다리에 안식을주지 않는다." 덧붙여서, 마카로프 장군도이 버전을 선호했습니다.
                  2. Dikremnij
                    Dikremnij 10 12 월 2012 05 : 11
                    +1
                    2s31은 낙하산 착륙이 아니라 착륙입니다. 그리고 그것을 받아들이는 것에 관해서는, 그들이 말한만큼 받아 들여지지 않았습니다.
                  3. black_eagle
                    black_eagle 10 12 월 2012 11 : 19
                    +1
                    제품 견적 : 빅터
                    보병 사령관 중 소수는 포병 훈련의 복잡성을 탐구

                    이것이 포병 시스템으로서 BMD-4M의 주요 문제이지만, 주요 응용 분야는 시야 범위 내에있을 것입니다.
                2. 뷰 렘
                  뷰 렘 9 12 월 2012 23 : 01
                  +1
                  제품 견적 : klev72
                  더 정확하게 말하면 바치 껍질이 얼마나 강력합니까 (100mm 대 120mm Nyurki)?
                  100 mm 단일 샷 3UOF19 폭발성 양 (A-IX-2)-2,3 kg, 3UOF17-1,69 kg.
                  1. klev72
                    klev72 9 12 월 2012 23 : 35
                    0
                    정보 주셔서 감사합니다.
              2. 카아
                카아 9 12 월 2012 19 : 11
                + 12
                제품 견적 : 빅터
                또한이 기계가 필요합니다. 빠른 대응 부대, 즉 공수 부대는 무게 제한으로 인해 갑옷이 불충분 한 장비를 항상 보유합니다

                "공군의 미래는 현대 기술의 재정비에 따라 예측됩니다. BMD-4M에 다시 파종 한 후, 낙하산 병은 일반 부대의 주요 파업 구성 요소로 남을 것이며, 가장 어려운 전투 임무를 맡기면서 어떤 위협에도 계속 대응할 것입니다. 아프가니스탄 전쟁의 군용 차량 외에 낙하산 병이 새로운 장갑차 만 추가되고 보병이 현대식 장갑차로 무장 한 경우, 노동 분업은 불가피합니다 : 연합 무기 전투를위한 지상군, 사보타주 및 반 사보타주 임무를위한 공수 부대. 군대의 지부에 의해 그들을 지키는 것은 의미가 없으며, 지구를 기반으로 한 쌍의 이동 여단을 구성 할 가능성이 큽니다. 그리고이 옵션은 아직 누구에게도 목소리가 나지 않았지만 공군의 재무장에 대한 참모의 태도를 읽는 사람은 바로 그 사람인 것 같습니다. 물론 지상군과 공수 군 간의 업무 분담에는 논리가 있습니다. 그러나 우리의 동력 소총 병은 이전에 공수 부대보다 더 심각하게 무장했다는 것을 잊지 마십시오. 그러나 어떤 이유로 작업은 "약하게 무장 한"파란색 베레모에 의해 해결되었습니다. 예를 들어, 1 년 1995 월 131 일 그로즈니를 습격 한 부대가 공수 부대 81 개 대대 만이 도시로 침입했고, 1999 번째 동력 소총 여단과 72 번째 동력 소총 연대가 도시 거리에서 거의 모든 장갑차를 잃었다는 것을 어떻게 기억할 수 없습니까? 그리고 136 년 58 월에 다게 스탄의 보틀 리크 지역에서 바사예프와 카타 브를 막은 사람은 누구입니까? 왜 이것이 Buinaksk에있는 2008 번째 동력 소총 여단의 Grads와 T-30 탱크가 아니라 Novorossiysk 사단의 낙하산 부대에 의해 이루어 졌습니까? 낡고 연약한 전투 차량을 타고 Botlikh에 처음 도착한 것은 파란색 베레모였습니다. 그리고 2012 년 07 월에 XNUMX 군이 가장 강력한 화력의 무기를 가지고 있었다면, 어쨌든 상륙군이 캠페인의 운명을 결정했다면? 비논리적이지만 사실입니다. 일부 특수한 "승자의 심리"로 인해 지난 XNUMX 년 동안 무기 보병보다 상당히 열등한 공수 부대는 범용 부대의 가장 강력하고 충격적인 집단이되었습니다. "/ N.A. Bragin-예비 대령; K. V. Raschepkin-은퇴 대령, nvo.ng.ru/ .http : //army-news.ru/XNUMX/XNUMX/perevooruzhenie-vdv-priostanovleno/
                1. Виктор
                  Виктор 11 12 월 2012 14 : 51
                  +2
                  카아 공중 유닛의 행동을 평가 해 주셔서 감사합니다. 그런 것들에 대해 이야기하고 글을 쓰는 것이별로 편리하지는 않지만 설명한 모든 내용은 사실입니다. 우리는 때때로 푸른 베레모와 조끼를 입은 아주 어린 소년들이 공수 부대에서 달리 할 수 ​​없기 때문에 용기와 영웅주의의 기적을 일으키기 시작한다는 것이 전통의 힘이 얼마나 큰지 궁금합니다. 다시 한번 감사합니다!
                2. 미스터 보리스 555
                  미스터 보리스 555 11 12 월 2012 16 : 11
                  0
                  조지아에서의 전쟁에 대해, 당신은 틀 렸습니다-2 군의 58 대의 전동 보병 BTG에 들어가는 것이 중요하고시의 적절했으며 착륙은 이미 표제 분석 중입니다.
              3. 타르타르
                타르타르 9 12 월 2012 22 : 36
                +2
                제품 견적 : 빅터
                빠른 대응 부대, 즉 공수 부대는 VTA 현금 함대 (IL-76 기지)에 의해 가해진 무게 제한으로 인해 갑옷이 불충분 한 장비를 항상 갖습니다.
                그래서 시간은 이미 지구력으로 비행기를 건설 할 수 있습니까? 마침내 우리나라의 모든 변화는 언제 포괄적일까요?
                1. Виктор
                  Виктор 9 12 월 2012 22 : 40
                  +3
                  제품 견적 : Tatarus
                  그래서 시간은 이미 지구력으로 비행기를 건설 할 수 있습니까? 마침내 우리나라의 모든 변화는 언제 포괄적일까요?

                  중장비 운송을 위해 Ruslans가 있습니다. 공군의 임무는 완전히 다릅니다. 한마디 만하세요 나는 당신에게 공군의 전세를 인용하지 않겠습니까? 그리고 우리의 목적 상 IL-76이 가장 높습니다.
              4. 에겐
                에겐 10 12 월 2012 12 : 31
                0
                당신은 모두 정확하고 이해할 만하지만, 제작 기술의 품질은 무엇인지, 어떤 가정이 있습니까? 울음
            3. 닉
              9 12 월 2012 17 : 57
              +9
              제품 견적 : S_mirnov
              나는이 기계에 대한 적절한 평가가 군 장교들에 의해서만 주어질 수 있다고 생각하며 아무도 그들의 의견을 표명하지 못했다. 공수

              Shaman BMD-4이 (가) 승인했습니다. 당신이 그를 군 장교라고 생각하지 않는다면 ... 사실입니다.

              .
          2. rpek32
            rpek32 9 12 월 2012 18 : 21
            -3
            제품 견적 : Vadivak
            이 차와 같은 공수 세력은

            항상 당신이 좋아하는 것은 아닙니다.
      3. 53-Sciborskiy
        53-Sciborskiy 9 12 월 2012 12 : 36
        + 13
        우리가 BMD-4M에 대해 이야기하기를 바랍니다. 업그레이드 된 BMD-4M은 새로운 차체, 엔진, 섀시 및 기타 요소에서 BMD-4와 다릅니다. 덕분에 설계자들은 전투 차량의 이동성, 제어 성, 기동성 및 신뢰성을 향상시킬 수있었습니다.
      4. orfo
        orfo 9 12 월 2012 17 : 43
        -4
        그들이 주요 문제를 해결하지 못했습니까?
    2. 레이하 전자
      레이하 전자 9 12 월 2012 08 : 51
      + 48
      지능과 적의 후방 공격에
      이 기계는 탱크 결투를위한 것이 아니며 속도, 화재 및 전 세계 어디에서나 착륙 할 수있는 이점이 있습니다.
      1. itr
        itr 9 12 월 2012 09 : 03
        +1
        레흐, 그러나이 차에는 동시에 네비게이터가 없습니다.
        그리고 바보가 공수 부대가 KAMAZ로 이사하여 그 전에 우주 년 동안 여행했다고 말한 것
        1. Виктор
          Виктор 9 12 월 2012 18 : 33
          +7
          제품 견적 : itr
          그리고 바보가 공수 부대가 KAMAZ로 이사하여 그 전에 우주 년 동안 여행했다고 말한 것

          공군이 카 마즈로 이주했다고 말하면, 공군 또는 공군을 사용하는 극장에 상륙하는 유일한화물 축거로서 가스 -66의 교체를 의미하며, 이축 KAMAZ 트럭에... 자료를 가르치는 사람들에게 알려진 바와 같이 Urals 4320과 "Natashki"는 주로 RDO와 부분적으로 RMO (물류 및 항공 지원 회사)에 공수 부대에 있었으며 적대 행위 발생시 사단이나 여단의 착륙을 준비 중이었습니다. 전체 항공 지원 서비스로 물류 및 동원 작업의 솔루션을 기반으로합니다.
          1. 고행의
            고행의 9 12 월 2012 19 : 25
            +2
            제품 견적 : 빅터
            공군이 카 마즈로 이주했다는 것은 공군 또는 공군 사용 작전의 극장에 착륙하는 유일한화물 축거로서 Gaz-66을 대체한다는 의미입니다.


            GAZ-66은 여전히 교환. 우리는 전략적 미사일 부대에서 여전히 소련에서 그것을 거부했다 .KAMAZ와 URAL만이. 나는 기지에 연대에서 유일한 기계가 현장 영화 세트와 모든 것 기억!
        2. 홍수
          홍수 10 12 월 2012 10 : 21
          0
          제품 견적 : itr
          레흐, 그러나이 차에는 동시에 네비게이터가 없습니다.

          Kurganmashzavod가 개발 한 ACS에 대해 언급했습니다.
          Shamanov는 4 년까지 BMD-2016M의 디지털화에 대해 이야기했습니다.
      2. 장군
        장군 9 12 월 2012 09 : 11
        + 37
        인용구 : Leha e-mine
        이 기계는 탱크 결투 용이 아닙니다.

        당신은 "타이거"바퀴가 달린 "타이거"에게도 같은 것을 제시 할 수 있다고 말하는 것이 절대적으로 정확합니다. 예를 들어, 나 피그와 같은 가벼운 장갑이 필요합니다. 어떤 유탄 발사기로도 채울 수 있습니다. 그러나 각자 자신에게.
        "내가 왔고,보고, 물려 받았다." 샤먼은 이미 그녀를 위해 모든 급류를 이겼습니다. 이제 공수 부대에서 휴가를 보는 것은 농담이 아닙니다. 인내와 획득을 위해 착륙을 축하합니다!



        새로운 미노우 쇼 이구 덕분에 특별한 감사를드립니다.
        1. 멀리 펭귄
          멀리 펭귄 9 12 월 2012 12 : 38
          0
          오래되었지만 아주 좋은 vidyuha 좋은


      3. 키르 기 스
        키르 기 스 9 12 월 2012 10 : 18
        +2
        인용구 : Alexander Romanov
        Serdyukov와 Makarov는 똑같이 말했고 결과적으로 공수 부대는 아무것도받지 못했다.

        그들이 옳았 을까요? 차를 군대에 보내서 잘못 보내
        인용구 : Leha e-mine
        지능과 적의 후방 공격에

        거기에 BRDM BRDM, 그리고 여기에 매우 좁은 전문 분야의 별도 기술의 전체 방향입니다
        제품 견적 :
        "호랑이"바퀴가 달린 똑같은 것이 나 피그처럼 필요하고 다른 가벼운 장갑을 낀 것처럼 ...,

        호랑이 나 Lynx 또는 곰을 기반으로하는 많은 것들이 건설 될 수 있으며, 저격 용 무기로 만든 티타늄 알루미늄 쐐기보다 작동하기가 저렴하고 탱크 가격으로 광산으로 파괴 될 수 있습니다. 이는 막 다른 길입니다.
        1. 알렉산더 로마노프
          알렉산더 로마노프 9 12 월 2012 10 : 45
          + 21
          제품 견적 : 키르기스

          그들이 옳았을지도 모르는가?

          한 감독, 두 번째 머리 쥐 그리고 그들은 공수 부대가 필요로하는 Shamanov보다 더 잘 압니다. 바보
          제품 견적 : 키르기스
          거기에 BRDM BRDM, 그리고 여기에 매우 좁은 전문 분야의 별도 기술의 전체 방향입니다

          그리고 당신들 중 무엇이 공군 부대에 들어 있습니까?
          제품 견적 : 키르기스
          호랑이 나 Lynx 또는 곰을 기반으로하는 많은 것들이 건설 될 수 있으며, 저격 용 무기로 만든 티타늄 알루미늄 쐐기보다 작동하기가 저렴하고 탱크 가격으로 광산으로 파괴 될 수 있습니다. 이는 막 다른 길입니다.

          당신은 누구입니까, 당신은 디자이너가 될 수 있습니까? 제가 강력히 의심하는 당신이 구축하는 한, 군대는 기술이 전혀 남아 있지 않을 것입니다.
          1. 키르 기 스
            키르 기 스 9 12 월 2012 11 : 06
            -2
            인용구 : Alexander Romanov
            한 감독, 두 번째 머리 쥐 그리고 그들은 공수 부대가 필요로하는 Shamanov보다 더 잘 압니다.

            제한된 자원을 감안할 때 효과적으로 사용할 필요가 있습니다. Shamanova, 국방부의 예산 전체를 들으면 공군에 배치해야하며 공군에 대한 훌륭한 장군이지만 관리자와 총재 경험이 좋지 않습니다.
            인용구 : Alexander Romanov
            그리고 당신들 중 무엇이 공군 부대에 들어 있습니까?

            아무것도 아니지만 그는 매우 비싼 장난감을 만났습니다.
            인용구 : Alexander Romanov
            당신은 누구입니까, 당신은 디자이너가 될 수 있습니까? 제가 강력히 의심하는 당신이 구축하는 한, 군대는 기술이 전혀 남아 있지 않을 것입니다.

            아니요, 저는 생성자가 아니지만 투자 효과를 평가하고 투자 할 대상을 선택해야하며, 쿠르가 네츠 (Kurganets)와 부메랑 (Boomerang) 범용 플랫폼에 투자하는 경우 탱크 가격으로 보병 전투에 자원을 소비하는 것은 의미가 없습니다
            1. 알렉산더 로마노프
              알렉산더 로마노프 9 12 월 2012 11 : 56
              +3
              제품 견적 : 키르기스
              제한된 자원 조건에서

              이것은 러시아의 제한된 자원입니다. 그게 무슨 소리 죠? 수조가 할당되고, 다른 제한된 자원은 무엇입니까?
              제품 견적 : 키르기스
              그는 좋은 공중 소총이다.

              이 경우 일반인은 공수 부대가 필요로하는 것을 알고 있습니다.
              제품 견적 : 키르기스
              Shamanov 당신이 듣기 만하면 전체 예산 MO는 공중 부대에 있어야합니다

              당신에게 들어서서 공수 부대에게 페니를주지 않으려 고 Serdyukov의 라인을 계속 굴절 시켜라.
              제품 견적 : 키르기스
              범용 플랫폼 인 Kurganets과 Boomerang에 투자가 이루어지면 BMP에 자원을 투입하여 탱크 가격을 책정하는 것은 타당하지 않습니다

              그들은 아직 존재하지 않지만 군대는 장래에 효율적이지 않아야합니다 .T50이 있으며 이제 30을 구입해서는 안됩니다.
              제품 견적 : 키르기스

              아니요, 저는 생성자가 아니지만 투자 할 대상을 선택하고 투자 효과를 평가해야합니다.

              Serdyukov와 그의 여성들은 이미 선택했고, 당신은 그들의 회사 출신이고 그들에 의해 조직 된 구조 중 하나에서 일합니다. 그렇다면 왜 당신이 반대하는지 분명합니다.
              1. 키르 기 스
                키르 기 스 9 12 월 2012 12 : 38
                +7
                인용구 : Alexander Romanov
                수조에 달하는 다른 제한된 자원은 무엇입니까?

                그들은 항공기를 정돈하는 데 할당되며 신동을 마스터하기위한 것이 아닙니다.
                인용구 : Alexander Romanov
                이 경우 일반인은 공수 부대가 필요로하는 것을 알고 있습니다.

                그러나 그는 자신의 요청을 이행하는 데 드는 비용을 생각하지 않으며 핵 광산은 그를 방해하지 않을 것입니다.
                인용구 : Alexander Romanov
                당신에게 들어서서 공수 부대에게 페니를주지 않으려 고 Serdyukov의 라인을 계속 굴절 시켜라.

                공군은 우리 군대의 자부심이자 군대의 가장 호전적인 지점이지만 절대적으로 전리품을 태울 이유가 아니며, 가벼운 정찰 UAV, 가장 안전하고 가장 안전한 통신, 가장 가벼운 VTA는 그들에게 항법 장비를 제공 할 것입니다. 이 단계에서 BMD는 일차적 필요성의 문제가 아니며 그러한 투자의 정당화는 분명하지 않습니다.
                인용구 : Alexander Romanov
                그들은 아직 존재하지 않지만 군대는 장래에 효율적이지 않아야합니다 .T50이 있으며 이제 30을 구입해서는 안됩니다.

                Lynx가 어떻게 부적절하게 비싸게되는지 우리는 Tiger를 직접 운영하고 스스로 운전하고 우리는 스스로 운전할 것입니다. 그러나 여기서 우리는 도로가 비싸지 않고 운전할 것이 없습니다. 그리고 이것은이 기계의 범위가 매우 구체적이고 좁다는 사실에도 불구하고 존재합니다.
                1. 타르타르
                  타르타르 9 12 월 2012 22 : 48
                  +3
                  그렇습니다. 변명을하도록 결속하십시오. 당신은 올바르게 썼습니다. SASHA만이이 행성에서 온 것으로 보이지 않습니다.
              2. orfo
                orfo 9 12 월 2012 20 : 02
                0
                인용구 : Alexander Romanov
                이것은 러시아의 제한된 자원입니다. 그게 무슨 소리 죠? 수조가 할당되고, 다른 제한된 자원은 무엇입니까?


                그것을 믿지는 않지만 유가는 영원하지 않으며 재무부는 사회 프로그램과 군사 지출에 만족하지 않습니다. 국방부가 제거 된 버전을 구입하려는 사랑을 감안할 때 탱크 가격의 BMD는 BMD-1 / 2 함대를 대체 할 수 없습니다 (1500 년 1 BMD-2 / BMD-3 / BMD-2010 이상, 자연스럽지 않은 3 개)

                원칙적으로 진행 상황은 있지만 치수가 증가했습니다. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Seria_BMD.JPG
              3. 롤릭
                롤릭 9 12 월 2012 20 : 24
                +1
                인용구 : Alexander Romanov
                이것은 러시아의 제한된 자원입니다, 당신은 무엇에 대해 이야기하고 있습니까?
                . 이것은 키르기스스탄에 대해 언급되었을 것입니다. 그곳에서 내가 기억하는 한 그들은 우리의 오래된 경찰 복을 보내달라고 요청했습니다 롤
              4. 타르타르
                타르타르 9 12 월 2012 22 : 47
                +2
                이미 사람들을 독살하는 것이 좋습니다. 당신은 항상 무엇을 울고 있습니까? 숫자, 분석을 상상해보십시오. 누구나 나도 할 수 있습니다.
            2. 타르타르
              타르타르 9 12 월 2012 22 : 45
              +1
              몇 가지 사려 깊은 의견과 몇 가지 짖는 생각이 없습니다. 당신의 충실한 마음을 사로 잡으십시오. 그리고 역사는 장군의 비율이 창조 된 것보다 더 자주 파괴된다는 것을 증명합니다.
            3. 안드레이
              안드레이 13 12 월 2012 19 : 14
              +2
              그리고 당신은 이미 이러한 범용 플랫폼을 보았습니다. 비용, 기능을 알고 있습니다. 공수 세력이 배후에 있다면 아마 더 잘 알고있을 것입니다. 그리고 우리는 모든 투자 감정 전문가가 있습니다. 그리고 착륙은 곧 도보로 진행될 것입니다. 그리고 BMD 탱크의 비용은 훨씬 큽니다.
        2. 대 음악가
          대 음악가 9 12 월 2012 10 : 51
          + 10
          BMD-실제로 BMP의 랜딩 변형이 있습니다. 나는 BRDM에 대해 완전히 침묵합니다 ... 완두콩의 왕은 여전히 ​​그녀의 뒤쪽에서 트로트했습니다.
          BMD는 CLOSED 발사 위치에서 착륙의 이동성과 화재 지원을 증가 시키도록 설계되었습니다. 왜 이것이 BMD 변수 클리어런스에 있는지 궁금한 적이 있습니까?
          방공에 대해서는 부분적으로 동의합니다. 첫째, 08.08.08에 이러한 BMD 품질이 유용했습니다. 예, 낙하산은 아니지만 VTA를 작전 실에 전달할 수있는 BMD는 몇 개였으며 다른 장비는 몇 개나 운송 할 수 있었습니까? 여러 번 적습니다. 그리고 많은 것은 전쟁의 초기 단계에 달려 있습니다. 우리의 ovskie "친구"를보세요. 작전을 시작할 때 포격, 포병 치료, 해병대, 보병 등이 있습니다. 동일한 타격을 가하지 못하게하는 요인은 무엇이며 적의 대공 방어를 완전히 파괴하지 않으면 최소한 통제를 방해합니다. 그리고 관리가 없으면 가장 전문적인 인맥이 엉망이됩니다.
          1. 에쏘
            에쏘 9 12 월 2012 11 : 53
            +7
            현재 모든 요구 사항을 충족하는 기계를 만드는 것은 불가능합니다. Serdyukov의 정부는 그들이 그를 넣으면 모든 도둑이 거기에 궁금해하는 모든 사람에게 물었다는 이유로 찬사를 보냅니다. Serdyukov는 범죄자 및 구축함과 협력하여 국내 장비를 정비하지 않고 반죽을 씻기 위해 최선을 다했습니다 BMD의 최대치는 안티 미네 보호를 강화할 수 있습니다.
            이전 사용자가 이미 언급했듯이 BMD는 자체 작업이 있으며 Arkan을 파란색으로 치지 않으면 탱크와 공개적으로 싸울 수 없습니다! 낙하산 병에 매우 만족합니다.
            1. S_mirnov
              S_mirnov 9 12 월 2012 12 : 28
              + 10
              "Medvedev는 자신이 틀렸다는 것과 그가 범죄자 및 파괴자와 함께 일했다는 모든 것을 인정할 수 없습니다." 자신의 실수를 인정하는 방법을 모르는 사람은 특히이 수준의 국가 직책을 맡아서는 안됩니다. 글쎄, 처음에는 크렘린 난쟁이의 자존심 때문에 군대를 버리자?
              1. 타르타르
                타르타르 9 12 월 2012 22 : 50
                +1
                나는 우연히 진실 인 나폴레옹 단지에 대해 기억했다.
          2. bart74
            bart74 9 12 월 2012 19 : 24
            0
            나는 너와 동의한다!
        3. 장군
          장군 9 12 월 2012 10 : 55
          + 13
          제품 견적 : 키르기스
          Tiger 또는 Lynx 또는 Bear를 기반으로 많은 것을 만들 수 있습니다. 이것은 막 다른 골목입니다.

          그리고이 동물원 전체를 날아 다니고 헤엄 치세요 ?? 전체 menagerie에 100mm 총을 부착하십시오 ??? 그러나 저격 침투에 구부려졌지만 광산에 헛된 것이었지만 이제 버스 맨은 20kg을 넘지 않아야합니다. 이 엔지니어링 특수 기계, 로컬 신호 및 기타 길 잃은 탐지 및 억제를 준비하십시오.
          글쎄, 고속도로를 따라 군대를 옮기면 물론 병사를 태풍에 넣고 200-300km 길을 따라 데려 가야합니다. 그게 아니라 공수 부대에 관한 것입니다 !!!
          1. 키르 기 스
            키르 기 스 9 12 월 2012 11 : 56
            0
            제품 견적 :
            그리고이 동물원 전체를 날아 다니고 헤엄 치세요 ?? 전체 menagerie에 100mm 총을 부착 하시겠습니까?

            물론 모든 것은 아니지만 사용 가능한 항목 중에서 선택할 수 있습니다
            1. 지어
              지어 9 12 월 2012 19 : 38
              0
              키르 기 스예를 들어 유명하고 유명한 재향 군인 인 T-34, mosinka, PPSh 및 ZIS-3 !!!!! 그리고 그들이 쓰레기통에서 문질러 닦을 수 있다고 가정하면 많은 것을 추가 할 수 있습니다 !!! 그것은 당신의 길로 밝혀졌습니다 ??? 눈짓 웃음
        4. 럼펠 조슈 티젠
          럼펠 조슈 티젠 9 12 월 2012 18 : 25
          -2
          키르 기 스 나는 당신과 완전히 동의합니다 .... 여기에 개념적 논쟁이 진행되고 있음을 이해합니다 ... 원칙적으로 공수 부대는 적의 선 뒤에 대량 착륙에 사용되지 않을 것입니다 (따라서 내 BMD-4가 필요하지 않습니다) ...이 기계의 개념은 고고학입니다
      4. 키르 기 스
        키르 기 스 9 12 월 2012 10 : 39
        0
        인용구 : Leha e-mine
        전 세계 어디든 공중 상륙 가능성.

        방공 시스템의 현대적인 개발 및 접근성을 통해 어떻게 이것을 상상할 수 있습니까? 영토에서만 공기가 나옵니다
        1. 레이하 전자
          레이하 전자 9 12 월 2012 10 : 46
          +8
          따라서 이마에는 XNUMX 개의 경간이있을 필요는 없으며 군용 장비의 사용 규칙이 있으며 당연히 유능한 사령관은이 지역을 먼저 치우지 않고는 적의 사격을 당하지 않을 것입니다.
        2. 타르타르
          타르타르 9 12 월 2012 22 : 53
          +1
          종합적인 충격, 최초의 비행기와 미사일로 항공 방어를 억제 한 후 착륙
          1. 카르 스
            카르 스 9 12 월 2012 22 : 59
            +2
            제품 견적 : Tatarus
            착륙하다

            그런데 왜?
            제품 견적 : Tatarus
            포괄적 인 충격, 최초의 항공기 및 대공 방어용 미사일

            평균 국가의 방공을 90 % 억제하는 데 몇 주가 걸릴 것인가? 미국이 1991에서 이라크의 방공을 무 찌르다가 12에서 몇 년 동안 비행 금지 구역을 제공 한 횟수를 기억하지만 이라크는 여전히 2003 방공을 보유하고있다.

            그리고 IL-76가 C-4 또는 Chaparel, 심지어는 대공포 배터리의 출시로 낙하산 병 및 BMD-75으로 가득차 있다고 상상해보십시오.
            1. 카아
              카아 10 12 월 2012 00 : 05
              +1
              제품 견적 : Kars
              평균 국가의 항공 방어를 최소 90 % 억제하는 데 몇 주가 걸립니까

              왜 몇 주입니까? 전략가 또는 전술 핵무기 운반자의 비행 시간은 얼마입니까? - "교리 제 22 조에 따라"러시아는 핵 및 기타 유형의 대량 살상 무기 사용에 대응하여 핵무기를 사용할 권리를 보유합니다. 국가의 존재가 위태롭게 될 때, 전통적인 무기를 사용하여 러시아에 대한 공격의 경우뿐만 아니라. 핵무기를 사용하기로 한 결정은 러시아 연방 대통령이 내린 결정입니다.” 그러나 다게 스탄에 대한 체첸의 공격 조차도이 위협을 수행했습니다.
              몇 가지 좋은 EM 펄스-그리고 거기에, 축복, 방문이 갈 것입니다 ... 우리는 목수가 아닌 평화 주의자가 아닙니다 ...
              1. 카르 스
                카르 스 10 12 월 2012 00 : 33
                +2
                제품 견적 : Kaa
                전략 핵무기의 전략가 나 이동 통신사의 비행 시간은 얼마나됩니까?

                그럼, 내 질문은 일반적으로 hyperpolization을 우선합니다.
                제품 견적 : Kars
                착륙하다
                그런데 왜?

                왜 그렇습니까? 감염된 핵무기 지역에서도 그렇 습니까?
                제품 견적 : Kaa
                몇 가지 좋은 EM 펄스 - 그리고 축복, 착륙은 갈 것입니다.

                음, 그렇습니다. 물론 착륙까지 비행하는 시간에는 아무도 퓨즈를 교체 할 수 없습니다. ZSU와 ZU의 EMR은 일반적으로 전구에 calimator가 장착 된 광학 조준 장치로 변경됩니다.
                제품 견적 : Kaa
                그러나 다게 스탄에 대한 체첸의 공격조차도이 위협을 극복 해왔다.

                웅덩이가 저수지 아래서 파고 들었을지라도))))))))))))))))))))))))))))))))))
                1. 카아
                  카아 10 12 월 2012 02 : 17
                  +2
                  제품 견적 : Kars
                  웅덩이가 저수지 아래서 파고 들었을지라도))))))))))))))))))))))))))))))))))

                  사실 저는 북 코카서스에 대해 말하는 것이 아닙니다. 그러나 그것은 역설입니다. 항상 충분한 뜨거운 머리가있었습니다. 모스크바, 볼 고돈 스크, 부이나 크 스크에서 폭발이 일어난 후 언론에서 핵무기에 대한 많은 과대 광고가있었습니다. 글쎄, 적어도 이것 : "야코프 크로 토프 작가의 일기 10 년 17 월 1999 일부터 16.9.1999 일까지 : 타타르스탄 국무원은 (퇴직 한 판다 스 사피 울린 대령의 주도로) 법령을 채택하여 타타르스탄 시민의 병역 징집을 중단했습니다. 사피 울린은 그것을 강조합니다."북부 전쟁 코카서스는 종종 이슬람과의 전쟁으로 표현되며, 타타르스탄 시민의 참여는 공화국의 자백의 평등을 위반할 수 있습니다. "(Izvestia, XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일) 이것은 이미- 러시아에서 타타 리아 출구의 증거. Vl. Ladny (Komsomolskaya Pravda, 16.9.1999 년 XNUMX 월 XNUMX 일) : 그는 분개 한 Dagestanis를 인용합니다. "Dagestan에서 집이 폭파 된 이유를 말씀해주세요. 그리고 아무것도 없습니다. 모스크바에서 폭파했을 때만 애도를 선언 했습니까? 모스크바에서는 두 집이 부러졌고 살아남은 모든 사람이 여기에있었습니다. 그들은 새 주택을 제공합니다. 그리고 Dagestan에서는 수백 채의 집이 부서 졌는데 아무도 신경 쓰지 않습니까? " 예, 정확히 Dagestan이 이미 널리. "논의와 사실"(No. 37) : "Alexander Ivanov :"이제 체첸 산적에 대항하여 핵무기를 사용한다는 생각은 미친 것 같습니다. 그러나 끔찍한 테러 공격이 점점 더 반복된다면? ... 러시아의 새로운 군사 교리는 비상시 핵무기없는 영토에서도 최초의 핵 공격을 허용합니다.". 아이들 ... 겁 먹은 아이들-원자 폭탄으로." http://krotov.info/yakov/varia/zlobaday/19990917.html
                  Khasav-Yurt의 조건에 따르면, Ichkeria는 러시아를 떠날 준비를 한 다음 Dagestan, Tatarstan 및 모스크바 지역이 남아 있습니까?
                  나머지는 오랫동안 반대 주장을 할 수 있지만 현재의 현실을 고려할 때 BMD-4는 일부 시베리아 철도에 의해 절단 된 후 극동 어딘가에 해당 지역의 스레드를 떨어 뜨릴 필요가 있었을 것입니다.
                  1. 카르 스
                    카르 스 10 12 월 2012 02 : 30
                    +2
                    제품 견적 : Kaa
                    극동, 그 영토에, 일부 시베리아 횡단에 의해 횡단 한 후에 착륙하는 것.

                    그리고 당신은 많은 싸움을 생각합니까? 공기 다리의 공급과 함께?
                    제품 견적 : Kaa
                    "이제 체첸 산적에 대한 핵무기 사용 아이디어는 미친 것 같습니다

                    예를 들어 나는 화학 무기를 사용하는 것이 완전히 가능하다고 항상 생각했다. 특별한 장애물은 없다. 신경 제형
                    1. 카아
                      카아 10 12 월 2012 02 : 55
                      +1
                      그리고 당신은 많은 싸움을 생각합니까? 공기 다리의 공급과 함께?“Vyazemsk 공수 작전은 동종 중 가장 긴 작전으로 역사상 기록되었습니다. 시작은 27 년 28 월 1942 일 말 XNUMX 월 XNUMX 일로 간주됩니다. 낙하산 병 분리는 Vyazemsky 방향으로 떨어졌고 여러 단계로 진행되었습니다. 27 월 2 일부터 6 월 2 일까지 1320 일 만에 23 천명을 조금 넘길 수 있었다. 그러나 낙하시 큰 손실과 착륙장 오류로 인해 7 명만이 전투 임무를 해결할 수 있었다. 다음 착륙은 20 월 22 일 밤에 이루어졌으며 이번에는 1 천 명이 넘는 사람들이 추락했습니다. 중화기없이, 수적으로 우월하지 않은 군단 부대는 앞쪽으로 35-3km 여러 방향으로 전진했습니다. 그러나 소련군이 상대편에서 성공적인 공세를 할 수 없었기 때문에 XNUMX 월 XNUMX 일 이후 상당한 손실을 입었던 낙하산 병사들은 수비를해야만했다. 방어 전선은 약 XNUMXkm였으며 약 XNUMX 천명이 계급에 남아있었습니다. 치열한 전투는 XNUMX 월부터 XNUMX 월 말까지 다양한 성공을 거두었습니다. "http://www.distedu.ru/mirror/_hist/www.serpukhov.su/dima/war/
                      에어v.h
                      tm
                      그리고
                      제품 견적 : Kars
                      왜 그렇습니까? 감염된 핵무기 지역에서도 그렇 습니까?
                      그래서 "어린 시절"부터 나는 기억했다 ... 입문 ".... Drapvampnampkirchen, 14.00, 공기 폭발 .... 10 kT ... 풍향 ... 습도 ... 온도 ... GPP의 통과 시간과 속도를 결정하고 기타 hi
    3. 11 검정
      11 검정 9 12 월 2012 10 : 42
      + 16
      제품 견적 : 키르기스
      쉽게 무장하고 매우 비쌉니다. 어떻게할까요? 상대방에게 당신은 그것을 사용할 수 있습니까?


      잘, 당신은 준다 - BMD는 paratroopers와 함께 낙하산에 의해 비행기에서 배출되는 DESANTA 전투 차량이다!
      값 싸고 무거운 장갑차에 낙하산이 문제가 될 것이라는 점에 동의한다. 그녀가 가진 임무는 간단하고 필요한 것이다. 군대를 적소에 신속히 인도 한 다음 낙하산 병을 총격전으로 지원한다. 왜냐하면 군대는 적의 후방에서 도움을받을 수 없으므로 대처할 수 있기 때문이다. 이 작업은 BMD 만 가능합니다.

      추신 병사들에게 신속하게 ...
      1. 키르 기 스
        키르 기 스 9 12 월 2012 12 : 01
        +4
        제품 견적 : 11 검정
        값 싸고 무거운 장갑차에 낙하산이 문제가 될 것이라는 점에 동의한다. 그녀가 가진 임무는 간단하고 필요한 것이다. 군대를 적소에 신속히 인도 한 다음 낙하산 병을 총격전으로 지원한다. 왜냐하면 군대는 적의 후방에서 도움을받을 수 없으므로 대처할 수 있기 때문이다. 이 작업은 BMD 만 가능합니다.

        2 차 세계 대전에서 70에 이르는이 개념은 구현할 수있는 기회가 있었으며 현재는 장비를 적의 후방에 전달하는 것은 매우 위험합니다.이 기술의 비용과 성공 확률을 고려하면 복권에 불과합니다 이를 위해서는 차량의 전체 방향을 개발하고 유지하며 보병 전투 차량의 하부 구조를 강화하고 승무원과 별도로 착륙하는 것이 비효율적이며 성공 확률은 거의 동일하며 작업 비용은 몇 배 저렴합니다
        1. Su24
          Su24 9 12 월 2012 13 : 16
          -2
          왜? 당신은 어느 상대를 대표합니까?
          1. 키르 기 스
            키르 기 스 9 12 월 2012 14 : 21
            +6
            제품 견적 : Su24
            왜? 당신은 어느 상대를 대표합니까?

            지나갈 사람을 상상해보십시오
        2. 11 검정
          11 검정 9 12 월 2012 15 : 43
          +2
          제품 견적 : 키르기스
          2 차 세계 대전에서 70에 이르는이 개념은 구현할 수있는 기회가 있었으며 현재는 장비를 적의 후방에 전달하는 것은 매우 위험합니다.이 기술의 비용과 성공 확률을 고려하면 복권에 불과합니다 이를 위해서는 차량의 전체 방향을 개발하고 유지하며 보병 전투 차량의 하부 구조를 강화하고 승무원과 별도로 착륙하는 것이 비효율적이며 성공 확률은 거의 동일하며 작업 비용은 몇 배 저렴합니다


          그래서 당신은 대포 사료와 같은 "무거운"사람들의 지원없이 착륙 할 것을 제안합니다. 그것은 확실히 잘 훈련 된 병사들의 비합리적인 비용입니다.
          1. 키르 기 스
            키르 기 스 9 12 월 2012 20 : 47
            +1
            제품 견적 : 11 검정
            그래서 당신은 대포 사료와 같은 "무거운"사람들의 지원없이 착륙 할 것을 제안합니다. 그것은 확실히 잘 훈련 된 병사들의 비합리적인 비용입니다.

            BMD 대신 Kurganets와 Boomerang의 새로운 프로젝트를 기반으로 자동차를 제공 할 수 있습니다 .BMD 개념이 비용을 정당화하지 못한다는 사실을 고려할 수도 있습니다.
          2. Dikremnij
            Dikremnij 10 12 월 2012 05 : 31
            +1
            그리고 지난 50 년 동안의 전쟁에서 마지막으로 대량 착륙을 일으켰을 때 (적어도 여단) 살펴 보셨습니까? 그들이 착륙하면 낙하산 대대가 최대가되고 몇 시간 후에 주력이 접근했습니다.
            BMD의 경우 독일인에게는 재미있는 기계가 있습니다-Wiesel은 실제로 박격포, ATGM, MANPADS, 자동 총기, 착륙과 같은 무거운 무기를위한 자체 추진 플랫폼 일뿐입니다.
            나는 전체 상륙 부대가 BMD로 옮겨 질 필요는 없지만, 예를 들어 BMD의 여단 2 대, BMD-2와 같은 두루마리 장갑차 부대에 82 대의 대대를 보유하고 있다고 생각한다.
        3. Arkan
          Arkan 9 12 월 2012 17 : 35
          +5
          키르 기 스,
          토론에 방해가되어 죄송합니다. 그러나 BMD와 관련된 모든 것에서 당신은 절대적으로 잘못된 것 같습니다.
          제품 견적 : 키르기스
          70 년대까지의 제 XNUMX 차 세계 대전과 같은이 개념은 구현 가능성이 있었으며, 이제는 항공으로 적의 선 뒤에 장비를 운반하는 것은 매우 위험합니다

          이 결론은 어떤 연구를 기반으로 하였는가? 공수 작전은 항상 위험했지만 그럼에도 불구하고 어떤 경우에는 단순히 불가능한 경우도 있습니다. 물론 방공에 의존하는 것이 가능하지만 방공 시스템의 개발과 함께 대응책도 개발됩니다 (U 68 년 체코 슬로바키아는 강력한 방공 시스템을 가지고 있었는데, 어떻게 착륙에 저항 할 수 있었습니까? 말도 안 돼, 그냥 "기절"했고, "절단"되었을 때 이미 너무 늦었을 때 상륙 반이 이미 상륙했습니다!). 또한 상륙군은 핵 이후에도 착륙 할 수 있습니다. 또한, 상륙 부대는 기동 능력이 최대 여야합니다. 공수 대대 사령관이 다른 임무를 갖고 있고 장비가 더 빠르고 모든 지형에 떠있는 경우 전투에 강제로 투입하십시오. 착륙 구역 주변에 "링"을 만들어야합니다. 수십 킬로미터의 장비와 병력으로 가득 차 있고 (이는 하나 이상의 사단이 필요할 수 있으며 여전히 어딘가에 "점령"되어야 함) 매우 빠르게 수행해야합니다. 또한 러시아는 4 년 동안 군사 작전을 수행해 왔습니다.산에서의 행동, 그리고 많은 고지대의 "지점"으로 탄약과 음식을 배달하는 것은 BMD에서만 가능합니다 (다른 종류의 운송 수단은 기동성이나 운반 능력이 충분하지 않거나 기상 조건에 크게 의존합니다). 그리고 Shamanov가 "BMD-XNUMX가 더 필요합니다. 어제 "-그는 천 번 맞습니다!
          제품 견적 : 키르기스
          보병 전투 차량의 섀시를 강화하고 승무원과 별도로 후면에서 분리하십시오. 성공 가능성은 거의 동일하며 운영 비용은 몇 배 저렴합니다

          BMP는 정지로 인해 공중에 떠있는 것이 아닙니다. (상륙용 장비를 설계 할 때 낙하산 병의 요구 사항뿐만 아니라 군용 항공기의 능력도 고려해야합니다). 적군이 보복 조치를 취해야합니다. 따라서-공중 전투 차량은 다음을 충족해야합니다. 모든 지형에서 높은 크로스 컨트리 능력과 속도. 1) 빠른 반력 및 경찰 편대와 함께 사용중인 장비와 비교할 때 (상륙 부대가 후방에서 "거래"해야하는 경우 착륙시 ​​중장비가 이동하기 전에 중장비를 떠날 것입니다) 잠재적 인 적-우수한 무기와 방어구 시스템을 갖기 위해 러시아는 이제 BMD-2를 제외하고는 이러한 요구 사항을 충족하는 것이 없습니다.플랫폼 "-좋은 일이고 모든면에서 이익이되지만 이것으로 과용하지 않는 것도 중요합니다."미국인들은 보편적 인 "Bradley를 만들었습니다"결과는- " 돈은 여전히 ​​비싸다.
          1. 키르 기 스
            키르 기 스 9 12 월 2012 21 : 11
            0
            제품 견적 : Arkan
            토론에 방해가되어 죄송합니다. 그러나 BMD와 관련된 모든 것에서 당신은 절대적으로 잘못된 것 같습니다.

            그게 토론이야
            제품 견적 : Arkan
            이 결론은 어떤 연구를 기반으로합니까?

            우리를 기다리고있는 전쟁 개념의 변화와 우리 주변의 모든 적 주위의 공수 세력을 탐지하고 파괴하는 대공 미사일 방어의 존재로 인해 의도 된 사용에 대한 예는없고 그 발생 가능성도 없습니다.
            제품 견적 : Arkan
            68 일 체코 슬로바키아는 강력한 방공 시스템을 가지고있었습니다

            너무 오래된 예를 들어,이 차는 많은 수의 공기를 통해 후면으로 던져 질 수 있지만 이제는 작동하지 않습니다.
            제품 견적 : Arkan
            또한 상륙 부대는 핵 공격 후 떨어질 수 있습니다. 또한 상륙 부대는 기동 할 수있는 최대 능력을 가져야합니다. 공수 대대 사령관이 다른 임무를 맡고 있다면 전투에 참여하도록 강요하고 그의 장비는 더 빠르고 크로스 컨트리 및 수레입니다. -착륙장 주변에 장비와 병력으로 포화 된 수십 킬로미터의 직경을 가진 "링"을 만들어야합니다 (이는 하나 이상의 사단이 필요할 수 있으며 여전히 어딘가에서 "취해야"해야 함).

            동의하지만 BMD 대신 통합 플랫폼에서 적합한 장비 모델을 사용할 수 있습니다.
            제품 견적 : Arkan
            장비와 별개의 착륙 작전은 때때로 착륙의 상대적 취약성의 시간을 증가시키고 적에게 보복 조치를 조직 할 시간을 줄 것이다.

            이것은 물론 예측 석입니다. 현대화로 인해 승무원이 Octopus 또는 BMP로 떨어질 수는 없지만 현대 탐색 도구는 지상에서 만나는 시간을 크게 줄입니다.
            전투 작전 중 공중 폭행 작전의 가능한 빈도를 감안할 때,이를 위해 별도의 유형의 기계를 갖는 것이 비싸고 비효율적이며, 너무 제한된 범위의 작업이 얻어진다
            1. 타르타르
              타르타르 9 12 월 2012 22 : 58
              +1
              제품 견적 : 키르기스
              동의하지만 BMD 대신 통합 플랫폼에서 적합한 장비 모델을 사용할 수 있습니다.

              말을 바탕으로 더 친숙한가요? 아니면 당나귀가 더 안정적인가요?
            2. Arkan
              Arkan 10 12 월 2012 00 : 35
              +4
              제품 견적 : 키르기스
              의도 된 사용의 예가 없으며 발생 가능성이 없습니다

              논쟁의 여지가 없음 : 잠수함 미사일 항공 모함은 전투 사용의 예가없고 테러리스트와 싸울 수는 없지만 그들의 필요는 명백하다.
              제품 견적 : 키르기스
              우리를 기다리는 전쟁 개념의 변화와 우리 주변의 모든 적의 항공 방어력을 감지하고 파괴하는 대공 미사일 방어의 존재로 인해.

              군대의 능력에 따라 특정 군 지도자에 의해 개념이 변경되며, 적을 자신의 방식으로 싸우도록 강요하는 사람 (즉, 전략적 이니셔티브를 소유 한 사람)과 러시아 공군이 다른 사람의 개념에 맞지 않을 경우 더 잘 맞습니다 .XNUMX 년 전, 테러와의 싸움은 고려되지 않았습니다. 방공-한 번에 모든 것을 덮을 수는 없지만 보호 지역 주변에 어떤 종류의 공간이 없어도 누군가가 무방비 항공 작전 지역에 군대를 착륙시킬 생각은 없을 것입니다. 예를 들어, 성층권에서 한 번의 작은 핵폭발로 적의 공격을 유발할 수 있습니다. 예를 들어, 모든 미사일 시스템은 전략적으로 중요한 작전이므로 전술 미사일 시스템과 특수 부대를 포함한 모든 수단을 사용합니다. 통신 및 항공 방어 시스템의 운영 중단 (전력 등에 따라) 오랜 시간 동안 이웃 국가들은 적절한 품질과 수량, 그리고 대전쟁을위한 미사일 공급 등 현대적인 항공 방어 시스템을 보유하고 있습니까? 방 공군의 기초는 배럴이다 나는 포병 (중국 군대의 비율이 매우 높음).
              제품 견적 : 키르기스
              동의하지만 BMD 대신 통합 플랫폼에서 적합한 장비 모델을 사용할 수 있습니다.

              Zhukov는 이미 해병대와 똑같은 일을 시도했습니다. 그 결과는 비참한 것으로 판명되었습니다 (해안에 장비를 착륙시키려는 동력 소총 병-그 후 오랫동안 "samotopes"라고 불렸고 해병대를 거의 처음부터 복원해야했습니다). 항상 더 효율적인 것은 아닙니다.
              공수 부대는 좁은 범위의 과제를 해결하기 위해 만들어졌으며 (실제로이 원은 훨씬 넓어 졌음에도 불구하고)이 범위가 좁아도 이러한 임무를 완수해야하며이 특수 장비가 필요합니다.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 15 12 월 2012 21 : 00
                0
                방공은 구멍이없는 상태가 될 수 없으며 전국을 커버 할 수는 없습니다.
                BMD를 사용하면 방공 구역 외부에 부대를 상륙시키고 자체적으로 임무를 수행 한 장소에 도달 할 수 있으며, 기계는 아스팔트, 경작지 및 호수가있는 강 등 거의 모든 지형에서이 작업을 수행 할 수 있습니다. 또한 기관총으로 보병이 아닌 적과의 전투에 참여할 수 있지만 중화기가 장착 된 고속 장갑차의 전투기는 적을 공격 할 수 있습니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 15 12 월 2012 21 : 19
                  0
                  인용구 : Bad_gr
                  방공은 구멍이없는 상태가 될 수 없으며 전국을 커버 할 수는 없습니다.

                  러시아만큼 거대하지 않다면, 그리고 소련 사회주의 연방 공화국에서는 거의 구멍이 없었고, 그런 청각 장애인들이 목표가 없다면, 물론 그렇지 않습니다.
                  예를 들어, 폴란드의 방공에는 구멍이 있다는 것에 의문을 가지고 있으며, 방공 시스템이 없다고하더라도 전투기가있을 것이고, 특히 인구 밀도가 높은 국가에서 놀라움의 영향을 잊을 수 있습니다. 사하라 사막의 한가운데에 착륙 할 수는 있지만 그 때에도 목표를 달성하기 위해서는 저개발국가와의 전쟁에 관해 이야기 할 수 없다고 생각합니다.
        4. 타르타르
          타르타르 9 12 월 2012 22 : 55
          0
          제품 견적 : 키르기스
          이제 적의 뒤에 장비를 운반하는 것은 매우 위험합니다.


          어느 적을보고 있습니까? 예를 들어 우즈베키스탄에서는 성공합니다. 그리고 그의 이웃들과도.
    4. lotus04
      lotus04 9 12 월 2012 11 : 22
      +4
      제품 견적 : 키르기스
      가벼운 장갑과 매우 비싸다


      싼 것은 일어나지 않습니다!
      1. 키르 기 스
        키르 기 스 9 12 월 2012 12 : 03
        0
        제품 견적 : lotus04
        싼 것은 일어나지 않습니다!

        문제는 비용이 많이 든다는 것이지만 그것이 좋은지 아닌지는 확실하지 않으며 아무도 2,5 BMP 가격으로 왜 BMP가 필요한지 명확하게 설명 할 수 없습니다
        1. Kuygorozhik
          Kuygorozhik 9 12 월 2012 13 : 45
          +2
          키르 기 스하지만 얼마입니까? 특정 금액과이 금액을 나타내는 출처를 알려주십시오.
      2. Artem6688
        Artem6688 9 12 월 2012 17 : 35
        0
        T-34 제작자는 귀하와 동의하지 않습니다
    5. 카르 스
      카르 스 9 12 월 2012 13 : 24
      +6
      여기에서 공수 부대의 필요성에 대해 궁금해하는 것이 더 낫습니다. 낙하산 방법과 수량에 따라 착륙 할 수있는 대상과 위치에 대해 궁금해하는 것이 좋습니다. 공수 부대의 또 다른 개념이 필요할 수도 있습니다.
      1. 키르 기 스
        키르 기 스 9 12 월 2012 21 : 54
        0
        제품 견적 : Kars
        항공 모함의 또 다른 개념이 필요할 수 있습니다.

        예를 들어 관측 위성에 접근 할 수있는 내비게이션 통신 미니 UAV와 이동 및 전투를 위해 적의 영토에서 찍은 장비를 사용하여 가볍고 방탄 조끼에 최대한 가벼워 집니까?
    6. 루스 탐
      루스 탐 9 12 월 2012 14 : 27
      +1
      뭐라고 BMD-4
      어느 버전에서 정상 또는 M입니까?
      프로
      1) 더 이상 사용되지 않는 mashiy 유형 bmd-1 및 2의 교체
      2) 주요 복합 멜론

      단점
      1) 오래된 섀시
      2) 높은 가격과 내가 싫어하는 것은 Kurganmashzavod에게 주어질 것입니다-BMP-3 공급 프로그램을 우리 군대에 성공적으로 실패했습니다 (75 대의 부채가 걸려 있고 돈이 할당되어 있으며 차가 없습니다) 10 bmd-4의 부채
      Shamanov 자신도 Kurganmashzavod의 관리자에 대해 말없이
      3) 당신은 서쪽에서 더 싼 더 나은 견본을 집어들 수 있습니다

      결과-적어도 공군을 얻게 될 것입니다-전 사령관은 최근 공군의 개발을 특별히 개발하고 그들의 개발을 방해했기 때문에
      그리고 많은 아이디어와 계획이 있습니다 (미국 해병대와 비슷하게 만들기 위해 별도의 견해로 코브라 헬리콥터, 물수리, 휴, 장갑차 등의 장비를 만듭니다).

      여전히 림보 프로그램과 아이디어에 매달려
      1) 자신의 헬리콥터 (ka-52,50 (?) Mi-17
      2) 스페인 s-70 an-295 수송
      3) 새로운 추적 방공 시스템
      4) 블라

      따라서 bmd-4는 첫 번째 단계이며 kurganmash의 상황은 명확하지 않습니다.

      불쾌한 사진 추락 BMD-1 №792 137 Mayakovsky 거리 1 1 월 1995 그로즈 니 산맥의 XNUMX 년
      1. PLO
        PLO 9 12 월 2012 14 : 31
        +4
        3) 당신은 서쪽에서 더 싼 더 나은 견본을 집어들 수 있습니다

        나는 이것에 동의하지 않습니다, 서쪽에는 아무도 그런 기계가 없습니다
        1. 루스 탐
          루스 탐 9 12 월 2012 14 : 47
          +2
          복잡한 멜론 섀시의 모든 매력은 구식이며
          그래서 m 버전이있었습니다!
          유일한 플러스는 비행기에서 착륙
          그러나 우리 시대에는 아무도 당신을 적의 선 뒤에 침착하게 두지 않을 것입니다.

          Shamanov 자신은 미래에 차량 수로 전환하고 구스 섀시에 XNUMX 대를 배치해야한다고 주장합니다 (멜론 단지는 서양 섀시에도 적용될 수 있음)
          그에 따르면 bmd-4m은 비참한 bmd-1과 bmd2에서 아무것도 얻을 수 없기 때문에 절망의 외침입니다

          bmd-1 추락 전체 승무원과 착륙이 완전히 파괴되었습니다
          1. PLO
            PLO 9 12 월 2012 14 : 57
            +8
            복잡한 멜론 섀시의 모든 매력은 구식이며
            그래서 m 버전이있었습니다!

            버전 M은 BMP-3과 통합 된 것으로 알려져 있지만, 요점은 아닙니다.
            비행기에서 착륙 할 수있는 모든 기계 선험적으로 진지한 구경을 가질 수 없습니다
            어딘가에 BMD-4M이 이마에 30mm 껍질을 가지고 있다는 것을 읽었습니다.

            그러나 우리 시대에는 아무도 당신을 적의 선 뒤에 침착하게 두지 않을 것입니다.

            그럼에도 불구하고, 이것은 현재 공군에 직면 한 과제이며 공식적으로 아무도 공군의 임무를 변경하지 않았으므로 BMD-4는

            유일한 플러스는 비행기에서 착륙

            사실, 이것이 우리를 훌륭한 BMD로 분류 할 수있게하는 주요 기준입니다. 그렇지 않으면 최고의 BMP가 아닙니다.

            그에 따르면 bmd-4m은 비참한 bmd-1과 bmd2에서 아무것도 얻을 수 없기 때문에 절망의 외침입니다

            글쎄, 그들은 지금 완전히 구식이라는 것이 분명하지만, 멍청하다고 비명을 지르는 것은 한 번에 큰 차였습니다. 적어도 BMD-2
          2. 루스 탐
            루스 탐 9 12 월 2012 15 : 01
            +2
            그리고 마지막으로
            전 세계적으로 생각해야하고 영수증에 대해 너무 행복하지 않아야합니다 (가능한)
            BMD-4
            나는 공군의 발전에 대해 썼고 모두가 이것에 동의합니다 미소 그러나 너무 많은 독립을 두려워하는 공수 세력의 발전을주지 않았다
            모범 사례와 사례로서, 저는 Moskow가 보병 헬리콥터 BTR 탱크를 가지고있는 군대의 분리 된 지점으로 활동하는 미국의 보병이 그들을 위해 특별히 제작 된 것을 보았습니다
            예를 들어 Bell V-22 Osprey 프로그램을 종료하는 것에 대한 질문이있었습니다. 해병대 만 경적 전용 Osprey로 휴식을 취한 상태였습니다. 눈짓

            이것이 제가 공군의 발전으로 본 것입니다.
            뿐만 아니라 그들은 상태를 낮추고 감소 시켜서 Mo 보병의 역할을 줄였습니다. (그 전에 Gorshkov는 그것을 소중히했고 그녀는 최선을 다하고있었습니다)

            이처럼 내 친구들 눈짓
            펜타곤 독립 주먹으로 미국 해병대 사진과 미국 마린스 비디오
            1. PLO
              PLO 9 12 월 2012 15 : 13
              +5
              공수 세력의 개념을 오랫동안 수정해야 할 필요성이 있다는 것은 유능한 사람들이 알아낼 것이라고 확신합니다.

              미국의 모스크바 보병대를 본 모델과 사례

              공군에서 미 해병대를 만들어야하는 이유를 모르겠습니다. 공군이 아니기 때문입니다.

              미국 MP의 개념이 마음에 들면, 동일한 임무를 가진 다른 종류의 군대를 만드는 것보다 해병대에 새로운 여단을 배치하고 공군을 폐지하고 말하고, 해병대 (?)로 옮기는 것이 더 쉽습니다.
              1. 루스 탐
                루스 탐 9 12 월 2012 15 : 16
                +4
                USA MORPECHs의 예는 그들이 설계하고 제작 한 샘플로 자율적으로 행동한다는 것입니다 윙크하는

                공군이 개발을 허용하지 않는 경우, 교직원과 교육부 (이전)에게 질문을해야한다
                공군의 발전을위한 Shoigu 계획이 시행되기 시작할 수있다
                1) 그들 자신의 헬리콥터 항공을 갖고 싶어하는 것
              2. 닉
                9 12 월 2012 18 : 30
                +4
                제품 견적 : olp
                미국 MP의 개념을 좋아한다면, 우리 해병대의 새로운 여단과 공수 부대를 배치하여 말하기를 폐지하고 그들을 해병대에 편입시키는 것이 더 쉽습니다 (?

                타지 마. 러시아는 대륙 국가이며, 해병대는 돌아 서서 갈 곳이 없으며, 대부분 육상에서 싸울 필요가 있으며, 암흑 자들이 자고 있으며, 외국 해안의 압류를보고 있으며, 해병대가 그들과 함께 첫 번째 위치에 있습니다.
                1. bart74
                  bart74 9 12 월 2012 19 : 39
                  +5
                  예, 동의합니다.
                  공수-이것은 적의 배후에 착륙하고 전복됩니다.
                  해병대는 해안 요새에 대한 공격입니다. 최후의 수단으로 해병대는 무장 선원입니다. 그리고 형제들은 명예롭게 싸우고 죽는 법을 알고 있습니다.
                  그리고 해병대는 해병대와 같은 별도의 부대 유형입니다.
                  우리는 다른 개념과 작업을 가지고 있습니다. 그들과 동등하다는 것은 어리석은 일입니다. 더욱이, 우리는 그들을 이길 것이고 우리는 그들을 이길 것입니다. 이것의 "조지아"확인.
                2. 조리대
                  조리대 9 12 월 2012 21 : 02
                  +1
                  MP는 함대에 없어서는 안될 부분이며, 미국인들이 MP를 먼저 가지고 있다고 말하는 것은 틀린 것입니다.
              3. 조리대
                조리대 9 12 월 2012 20 : 59
                +2
                그는 공수 세력으로부터 항공 방어를 제안하지 않았으며 수감과 기술과 다른 모든 것들에 대한 투옥에 대해 이야기했습니다. 그런데 많은 사람들이 미국을 몰아 왔습니다. 그러나 군대에서 그렇게 오래되지는 않을 것이라고 생각하는 사람은 없지만 군대의 전통은 뿌리를 내 렸습니다. 미국 정부의 급여가 미국보다 적다는 사실을 많은 사람들이 알지 못합니다. 미국에서 봉사하는 것이 돈이 아니라 명성입니다. 연합에서 공수 그것은 명성이었다
                1. PLO
                  PLO 10 12 월 2012 05 : 01
                  +1
                  그는 투옥과 투옥과 기술에 대해 이야기했습니다

                  특화된 기술은 특권이 아닌 필수품입니다.
            2. 닉
              9 12 월 2012 18 : 25
              +2
              제품 견적 : Rustam
              모범 사례와 사례로서, 저는 Moskow가 보병 헬리콥터 BTR 탱크를 가지고있는 군대의 분리 된 지점으로 활동하는 미국의 보병이 그들을 위해 특별히 제작 된 것을 보았습니다

              솔직히, 광고 amerovskih 해병대는 그렇다하고 비디오에서 아무것도 보지 못했습니다. 비디오는 모집을위한 선동으로 더 적합합니다 ...
            3. 카아
              카아 9 12 월 2012 19 : 42
              +4
              제품 견적 : Rustam
              Bell V-22 Osprey 프로그램 폐쇄에 관한 질문이있을 때, 해병대 만 경적을 쉬게되었습니다. 물수리만으로 모든 것이 (그들이 대가로 제공하지 않은) 전부입니다.

              "CV-22의 속도와 그 범위는 놀라움을 멈추지 않습니다. 사령부는이를 이해하고 우리의 능력에 의존하여 그들의 전술과 작전을 계획합니다."사실, 이러한 모든 이점은 매우 비쌉니다. CV-22에 대한 R & D 비용은 원래 39 달러로 추정되었습니다. 독립적 인 전문가들은 최종 금액이 43 % 증가하여 56 억에이를 것이라고 믿습니다. 자동차 당 100 억 달러 (디자인 작업 비용 포함)-이것은 군사 예산을 줄이는 데 모든 사람들이 관심을 갖는 목표입니다. XNUMX 년 전에 설립 된 양당 예산 적자 커미션은 비용 절감 항목 목록에서 전환 비행기 생산 중단을 제안했습니다.
              백악관이 2013 년에 제안한 예산에서이 항공기의 생산량은 24 개 (98 개 대신 122 개)로 줄었습니다.
              2007 년 2010 월부터 53 년 22 월까지 해병대에 근무하는 Osprey 항공기의 평균 준비율은 22 %에 불과했습니다. Osprey를 하늘에서 강력한 플레이어로 만든 공학적 정교함은 종종 전투 임무를 수행 할 항공기의 준비 상태에 의문을 제기합니다. Osprey 프로그램의 확고한 비평가 인 애리조나 상원 의원 John McCain은 "V-200는 수리를 위해 유휴 상태가 아닐 때 하늘에서 멋지게 보입니다."라고 모호한 칭찬을했습니다. McCain은 Pentagon이 아프가니스탄이 V-500 엔진을 가지고 있다고보고했습니다. 그들은 단지 600 시간이 조금 넘게 일했습니다 (군사 추정치에 따르면이 수치는 최소 10-000 시간 이었어 야합니다). 이로 인해 46 시간의 비행 비용이 두 배 이상 늘어나 4 달러를 초과했습니다. 600 로터 CH-11227 Sea Knight의 동일한 수치는 XNUMX 달러에 불과합니다.하지만 Osprey는이를 대체하기 위해 만들어졌습니다. "http : // www .popmech.ru / 기사 / XNUMX-konvertoplan-osprey-dorog-nenade
              -보스 트레보 반 /
              분명히 미군의 반동 사건이 생겨 승리합니다 좋은
              .
            4. 키르 기 스
              키르 기 스 9 12 월 2012 21 : 25
              -3
              제품 견적 : Rustam
              모범 사례와 사례로서, 저는 Moskow가 보병 헬리콥터 BTR 탱크를 가지고있는 군대의 분리 된 지점으로 활동하는 미국의 보병이 그들을 위해 특별히 제작 된 것을 보았습니다

              이것은 불가능하다. 미 해병대는 원정군 (식민지)이며, 공수 부대는 여전히 보조 부대이며, 매복 인프라는 민주화된다. 물론 지금은 모든 것을위한 패치이지만 좋은 삶이 아닙니다
          3. 타르타르
            타르타르 9 12 월 2012 23 : 02
            0
            정확하게 당신은 쐈어. 폴더?
          4. 핌플
            핌플 10 12 월 2012 14 : 33
            0
            예, 아마도 여기에 동의합니다. 복잡한 "Bakhcha"자체가 검은 색입니다. BMD-4 자체는 관이고, 나는 그것이 지금 갈 것이라는 것을 정말로 좋아하지 않습니다. 일시적인 것보다 더 영구적 인 것은 없습니다.
      2. 바디 악
        바디 악 9 12 월 2012 14 : 55
        + 14
        제품 견적 : Rustam
        Mayakovsky 거리에 패딩 BMD-1 No. 792 pdp

        T-90과 Abrams, Leopard는 Grozny에서 비스듬히 쏠 수있었습니다.
        1. 루스 탐
          루스 탐 9 12 월 2012 15 : 10
          +7
          우리는 어딘가에 장비를 착륙 시켰습니까?
          전쟁 중에도 착륙 시도가 실패했습니다 am

          그러므로 나는 공군 세력의 전망은 Lok 분쟁에서 작전을위한 장갑차라고 말했다.
          그리고 아무도 100 bmd-4 조각을 갖는 것을 금지하지 않습니다
          1. 재고 있음
            재고 있음 9 12 월 2012 15 : 50
            -5

            루스 탐
            우리는 어딘가에 장비를 착륙 시켰습니까?
            전쟁 중에도 착륙하려는 시도가 실패했다

            그러므로 나는 공군의 전망이 Lok 갈등에서의 작전을위한 장갑차라고 말하고있다 (아프가니스탄에서는 체첸의 오세티아 (Ossetia)의 아 몰렛에서 많은 상륙이 있었다)?
            그리고 아무도 100 bmd-4 조각을 갖는 것을 금지하지 않습니다


            당신은 미군의 팬이고, "전략가"로 봉사했고, 미국 영화를 충분히 보았고, 낙하산 병이 그들에게 가장 적합한 것을 알아낼 것이라고 생각합니다.
            1. 루스 탐
              루스 탐 9 12 월 2012 16 : 08
              +8
              당신은 미군의 팬이고, "전략가"로 봉사했고, 미국 영화를 충분히 보았고, 낙하산 병이 자신에게 가장 적합한 것을 알아낼 것이라고 주장합니다.
              _______________
              나는 당신의 무례 함과 타격에 대답합니다 느낌
              1) 나에 대해 걱정하지 마십시오
              2) 내가 공수 부대의 발전에 대해 말한 것-이들은 Shoigu가 원했던 방식으로 새 직원과 Serdyukov (및 다른 부대)에 의해 새싹으로 절단 된 공수 부대의 아이디어, 계획 및 욕구입니다 .Shamanov를 대리인 중 한 명으로 실제로두고 싶었지만 행정부는 그렇지 않았습니다. 슬픈
              3) 미국의 팬-예, 특히 태양을 건축하는 사람, 특히 전시회에 갈 때 이야기 할 내용이 있습니다.

              글쎄, 모든 것이 보인다 눈짓 체육을 말하기 위해 안녕
              1. 재고 있음
                재고 있음 9 12 월 2012 16 : 42
                -5

                루스 탐
                3) 미국의 팬-예, 특히 태양을 건축하는 사람, 특히 전시회를 방문 할 때 배울 내용이 있습니다.


                글쎄, 난 당신에게 실수하지 않았어요; 당신의 의지가 있다면 러시아 군대를 미국 군대로 개조했을 것입니다.
                미국 육군


                2) 내가 공수 부대의 발전에 대해 말한 것-이들은 Shoigu가 원했던 방식으로 새 직원과 Serdyukov (및 다른 부대)에 의해 새싹으로 절단 된 공수 부대의 아이디어, 계획 및 욕구입니다 .Shamanov를 대리인 중 한 명으로 실제로두고 싶었지만 행정부는 그렇지 않았습니다.


                링크를 증명하다
                1. 루스 탐
                  루스 탐 9 12 월 2012 16 : 53
                  +1
                  글쎄, 난 당신에게 실수하지 않았어요; 당신의 의지가 있다면 러시아 군대를 미국 군대로 개조했을 것입니다.
                  미국 육군
                  ________
                  다시 25-BB는 우리가 37이 없다고 말했다



                  1) 아니오, 나는 우리 군대의 친애하는 원주민에서 복무했습니다. 느낌
                  2) 예를 들어, 공군으로부터 인용 한 블라디미르 샤마 노프 (Vladimir Shamanov)는 한 두 개의 본격적인 육군 항공 여단이 필요합니다-20 개의 공격과 40 대의 수송 및 특수 헬리콥터.

                  http://www.rg.ru/2012/05/17/vdv.html
                  1. 루스 탐
                    루스 탐 9 12 월 2012 17 : 14
                    +3
                    내가 그들에게서 입양 할 수 있도록 죽은 자의 가족에 대한 태도는

                    미군 병사 사망시, 군대는 가족에게 백만 달러의 보상과 평생의 사회적 혜택 (지불)을 지불합니다.

                    우리는 여전히 당신을 필요로하지만 죽음과 상처는 아무도 당신의 문제를 필요로하지 않습니다 am
                    그래서 사람들은 돈을 벌고 미래를 얻기 위해 미군에갑니다
                    우리와는 다르지만 (급여를 올렸지 만 모든 혜택을 제거 했음에도 불구하고) 그 결과 그대로 am
                    1. 재고 있음
                      재고 있음 9 12 월 2012 18 : 15
                      +1
                      루스 타무

                      블라디미르 샤마 노프: 우리는 공기와 같은 차가 필요합니다. 나는 더 많은 것을 말할 것입니다-나는 우선 순위 과제를 재정비하는 것을 고려합니다. 우리의 기술적 후진성은 벌써 시작되고 있습니다. 장갑차의 95 %가 35-40 년 동안 운영되었습니다. 그리고 BMD-1과 BMD-2의 해결 과제에 대한 불일치는 북 코카서스의 두 캠페인에서 더 많았습니다. 그곳에서 공수 부대는 포병과 동력 소총 사단으로 강화되어야했다. 갱단과의 싸움에서도 화력이 부족했습니다. 그리고 적이 더 심각하다면 보병의 불 지원없이 행동해야합니까? 오늘 타워에서 30mm 대포와 대전차 미사일 XNUMX 발을 발사 할 때마다 많은 것을 얻지 못할 것입니다. 포드 고리 예 (Podgorye) 마을에서 XNUMX 일간의 전쟁 중에 러시아 회사가 매복에 섰다. 조지 왕조 탱크의 기둥이 그녀를지나 갔다. 우리 가이드에는 XNUMX 명의 ATGM이 있고 발사대에는 장교가 있습니다. 그러나 아무도 방아쇠를 누르지 않았습니다. XNUMX 개 시설 중 XNUMX 개 시설이 훈련장에서 어떻게 작동하지 않았는지 기억하면서, 그들은 단순히 공격을 감히하지 않았습니다.

                      탱크 전투 차량으로 공수 부대를 무장시키는 것에 대한 생각은 아프간 전쟁 중에 발생했습니다. 우리는 즉시 결과를 받았지만 즉시 결과를 얻지 못했습니다. BMD-4의 첫 번째 버전은 신뢰할 수없는 생생한 기반을 가지고있었습니다. 그러나 Kurgan에서 만들어진 Quartet의 현대화 된 버전 - BMD-4M은 절대적으로 우리에게 적합합니다. 디지털 화재 통제 시스템 인 100-mm 건과 배럴을 통해 인도 된 발사체가있는 Bakhcha-U 전투 모듈은 포병과 같이 발사 위치에서 발사하고 무기에 들어 가지 않고 탱크를 파괴 할 수 있습니다. 그 같은 차량 5 대가 그 매복에 있었고, 그루지야 탱크 대대를 태워 버렸을 것입니다.
                  2. 재고 있음
                    재고 있음 9 12 월 2012 18 : 07
                    +1

                    루스 탐
                    2) 예를 들어, 공군으로부터 인용 한 블라디미르 샤마 노프 (Vladimir Shamanov)는 한 두 개의 본격적인 육군 항공 여단이 필요합니다-20 개의 공격과 40 대의 수송 및 특수 헬리콥터.


                    그건 그렇고 당신의 링크에서

                    블라디미르 샤마 노프 : 공수 부대의 독특한 능력에 영향을 미쳤다고 생각합니다. 현재 미국과 나토에 어떻게 들어가는지를 보는 것은 받아 들여진다. 미국인들은 지속적으로 군대의 항공 모빌 구성 요소를 개발하고 있습니다. 그러나 공군과 비교해 보면 많은면에서 미국인들은 우리보다 열등합니다. 예를 들어, 장갑차는 착륙하지 않았으며,화물의 방출이 제한적입니다.

                    동시에, 러시아 상륙군은 현재 대대가 전체 환경에서 작전 할 준비가되어있는 군대의 유일한 지점입니다. 군대 전투 훈련의 전무 이사였던 나는 책임감있게 말할 수 있습니다. 범용 군대의 아무도 그러한 임무를 수행하지 않았습니다. 그리고 paratroopers는 이미 그들을 마스터했습니다.


                    블라디미르 샤마 노프 (Vladimir Shamanov) : 대통령이 승인 한 2016까지 무장 세력 건설 계획이있다. 그에 따르면 공군은 적어도 향후 4 년 동안 부서 구조를 유지할 것입니다. 그러나 장래에 우리는 공수 부대 건설의 여단 버전을 고려할 수도 있습니다.

                    착륙 부대 지휘관 인 알렉산더 콜마 코프 (Alexander Kolmakov)와 발레리 에투 투 비치 (Valery Evtukhovich) 장군은 전적으로 올바른 이데올로기를 개발했다. 세 가지 글로벌 유형의 군대를 개혁하는 경우 지금은 공군을 현재 상태로 두십시오. 그리고 당신이 실제로 구조적인 변화를 "깰"때, 인생은 당신에게 다음에 무엇을해야하는지 알려줄 것입니다.

                    이 접근법은 8 월 2008에있는 조지아와의 전쟁에서 지원됩니다. 안타깝게도, 19-I 군대와 58-I 군대는 남 Ossetia의 침략자 현지화 문제를 독립적으로 해결할 수 없었습니다. 그러나 이것은 공수 부대가 철도 및 항공 운송으로 코카서스로 이동함으로써 이루어졌습니다.

                    외국 경험에 의거하여, 어떤 이유로 모든 사람들이 미국 군대의 여단 구조에 관해 이야기하지만, 그들이 분열을 가지고 있음을 잊어 버린다. 이것은 전혀 방해하지 않으며, 반대로 지속 가능 경영 시스템의 형성을 돕습니다. 우리는 러시아 군대에서 그런 시스템을 만들고 있습니다. 제 의견으로는, 통제의 관점에서 공군의 분할 구조가 오늘날 가장 최적이라고 생각합니다.
                    1. 롤릭
                      롤릭 9 12 월 2012 20 : 36
                      +1
                      내 존경 Ilya. hi
                      견적 : 재고 있음
                      동시에, 러시아 상륙은 오늘날 대대가 완전한 포위로 행동 할 준비가 된 군대의 유일한 지점입니다.
                      . 미국 해병대가 환경에서 작동 할 수 있다고 생각하십니까? 나는 그것을 깊이 의심한다. 용감한 해병대가 포위 되 자마자 발을 들어 조용히 항복합니다. 소말리아를 기억하십시오. 그때 평화 유지군 만이 미국 전문가들을 도왔습니다. 흥미롭게도, 그들은 나중에 그들에게 감사했다. 영화로 볼 때, 매트리스는 Aidid의 전투기를 개인적으로 산산조각 냈습니다 (그러나 나는 영화에서 만 상기시킵니다). 무거운 착륙 장비가 필요한 이유는 무엇입니까? 롤
                      1. 재고 있음
                        재고 있음 9 12 월 2012 21 : 09
                        +1
                        롤릭
                        내 존경 Ilya. 안녕
                        인용구 : 재고 있음
                        동시에, 러시아 상륙은 오늘날 대대가 완전한 포위로 행동 할 준비가 된 군대의 유일한 지점입니다.
                        . 미국 해병대가 환경에서 작동 할 수 있다고 생각하십니까? 나는 그것을 깊이 의심한다. 용감한 해병대가 포위 되 자마자 발을 들어 조용히 항복합니다. 소말리아를 기억하십시오. 그때 평화 유지군 만이 미국 전문가들을 도왔습니다. 흥미롭게도, 그들은 나중에 그들에게 감사했다. 영화로 볼 때, 매트리스는 Aidid의 전투기를 개인적으로 산산조각 냈습니다 (그러나 나는 영화에서 만 상기시킵니다). 무거운 착륙 장비가 필요한 이유는 무엇입니까?


                        아무 생각도하지 않고 샤마 노프의 말을 인용하면됩니다.
                        그리고 체첸 전쟁이 소말리아를 기억하는 이유는 무엇입니까? 우리 군대가 도시에서 싸우는 방법을 모르는 것은 인력과 장갑차의 손실이 큰 이유였습니다.
                      2. 롤릭
                        롤릭 9 12 월 2012 22 : 33
                        +2
                        소련 군대에서 도시에서 싸우는 경험은 엄청났습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 받았습니다. 그리고 첫 번째, 나는 첫 번째 Chechen에서 단순히 그것을 사용하지 않았다는 것을 기억합니다. 더 정확하게 사용되었지만 누가 그랬습니까? 축복받은 추억이자로 클린과 같은 장교들. 도시의 점령과 장갑차의 사용 계획을 개발 한 마루 상어와는 달리. 그러나 첫 번째 회사의 슬픈 실패는 두 번째 체첸 회사에서 보상 된 것 이상입니다.
                        우리 군대는 회사가 종이 장군이 아니라 실제로 유능한 장교에 의해 운영되는 경우 도시에서 싸우는 방법을 알고 있습니다.
                      3. 재고 있음
                        재고 있음 9 12 월 2012 23 : 14
                        +1

                        롤릭
                        소련 군대에서 도시에서 싸우는 경험은 엄청났습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 중에 받았습니다. 그리고 첫 번째, 나는 첫 번째 Chechen에서 단순히 그것을 사용하지 않았다는 것을 기억합니다. 더 정확하게 사용되었지만 누가 그랬습니까? 축복받은 추억이자로 클린과 같은 장교들. 도시의 점령과 장갑차의 사용 계획을 개발 한 마루 상어와는 달리. 그러나 첫 번째 회사의 슬픈 실패는 두 번째 체첸 회사에서 보상 된 것 이상입니다.
                        우리 군대는 회사가 종이 장군이 아니라 실제로 유능한 장교에 의해 운영되는 경우 도시에서 싸우는 방법을 알고 있습니다.


                        그 경험은 아마도 과소 평가되었을 지 모르지만 Grachev가 말한 것처럼 "블리츠 크리 그"가 낙하산 병 한 회사와 함께 그로즈니를 데려 갈 것이라고 생각했습니다. 그리고 행동의 조정 부족은 종종 그들 자신에 의해 망치질되었습니다. 일반적으로 우리는 잘 훈련 된 "도시의 전쟁"무장 세력에 직면했습니다. Rokhlin은 YouTube에 기록이있는 곳에서이를 공식적으로 인정했습니다.
                      4. 롤릭
                        롤릭 10 12 월 2012 11 : 01
                        +1
                        그의 동료들과 함께 Grachev, 별도의 노래. 나는 그가 체첸 전체를 공수 세 대대와 함께 갖고 싶었다는 것을 기억합니다. 바보
                      5. 조리대
                        조리대 9 12 월 2012 21 : 13
                        +1
                        소말리아에는 20 여명의 델타 통신 수와 몇 명의 레인저 소대가 있었는데, 다소 구체적인 임무를 수행하고 놀랍게 항복 한 사람들은 없었으며 중장비의 지원없이 행동했습니다. 병사들은 모두를 위해 숨을 내쉬며 말을하기 위해 완벽하게 보여주었습니다. 적의 영토에서 행동하고 절대적으로 소수였습니다.
                      6. 롤릭
                        롤릭 9 12 월 2012 22 : 27
                        +1
                        저의 자랑스러운 몰도바 인은 결코 섬망하지 않습니다. 그리고 저는 소말리아의 역사를 다른 사람들보다 더 잘 압니다. 그리고 The Fall of the Black Hawk Down이 아닙니다. 내가 당신에게 조언하는 것은 덜보고 더 많이 읽으십시오. 또한 우리 모두에게 물려받은 것처럼 공부하고 공부하고 ... 다시 공부합니다. 그리고 제가 이해하는 것처럼 당신은 개인적으로 소말리아에있었습니다. 당신이 얼마나 날카로운 지, 거기에-여기. 똑바로 검은 망토. 빌레이
                      7. 조리대
                        조리대 9 12 월 2012 22 : 48
                        +1
                        나는 그것이 아니라고 말하지는 않습니다. 그러나 당신은 많은 것을 알고 있으며 심지어 해병대가 Mogadishu에서 그 작업에 참여했다는 사실))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))
                      8. Arkan
                        Arkan 10 12 월 2012 00 : 56
                        0
                        제품 견적 : blat
                        모가디슈에서 해병대가 그 작전에 참여했습니다

                        그렇습니다. 그들은 물개 네 조각으로 참여했습니다.
                      9. 조리대
                        조리대 9 12 월 2012 23 : 06
                        0
                        그건 그렇고, 나는 당신이 무엇을 읽었는지 모르겠지만 영화는 실제로 일어난 일과 정확히 일치했습니다. 예술적 픽션은 없습니다. 그렇습니다. 나는 영화 속의 미국인이 무적의 람보로 대표된다고 말할 수 없습니다.
                      10. Arkan
                        Arkan 10 12 월 2012 06 : 14
                        +1
                        제품 견적 : blat
                        그건 그렇고, 나는 당신이 무엇을 읽었는지 모르겠지만 영화는 실제로 일어난 일과 정확히 일치했습니다. 예술적 픽션은 없습니다. 그렇습니다. 나는 영화 속의 미국인이 무적의 람보로 대표된다고 말할 수 없습니다.

                        이 영화에서 진실은 레잔의 이야기에 지나지 않습니다. 마가 디쇼에서 여섯 번째 습격에 대해서만 영화를 만든 것은 유감입니다. 처음부터 시작하면 영화가 매우 재미있을 것입니다.이 바보들은 Aidid 장군 대신 유엔 직원을 사로 잡았습니다.
                        제품 견적 : blat
                        무적의 람보가 제시 한 영화도

                        그렇다면 현대 소말리아와 해적들이 아이디 드 살인의 결과 인 이유를 말해 줄 수 있습니까? 그러나 이것이 필요한 이유는 무엇입니까? 그러나 나는 해답을 알고 스스로 알아 내려고 노력합니다.
                      11. 조리대
                        조리대 10 12 월 2012 10 : 56
                        -1
                        이 영화가 사실이 아니라면 나를 반증하십시오. 그리고 당신이 거기에서 진실이 아니라고 생각하십니까? 아메리칸이 죽어 가고 있거나 수술이 실패의 직전에 있다는 것은 사실이 아닐 수도 있습니다. 즉, 그 자체로 이것이 운영의 실패로 간주 될 수 있습니다. 미군이 스스로 합당하다는 것을 보여주었습니다.
                        겁쟁이가 다른 사람들을 자신이 무가치 한 사람으로 만드는 것을 반복하지는 않을 것입니다. 검은 부러움만으로도 다른 사람의 흙과 섞이게됩니다.
                      12. Arkan
                        Arkan 10 12 월 2012 12 : 40
                        0
                        제품 견적 : blat
                        이 영화가 사실이 아니라면 나를 반증하십시오.

                        이러한 모든 영화에서 중요한 것은 항상 숨겨져 있습니다. 마을 사람들이 미국인을 쏘기 시작한 이유는 공개되지 않습니다. 인터넷은 그 작전에 대한 설명으로 가득 차 있으며, 처음부터 찾아서 연구합니다 (또는 더 좋은 방법은 소말리아의 전체 UN 평화 유지 작전 과정). 원치 않는 지도자의 살인, 민간인의 살인 (우연한 것임), 민간인을 인간의 방패로 사용하는 것은 의심 할 여지없이 영웅적인 미국 군대를 그린다.하지만 불행히도 미국인들은이 순간을 '잊었다'는 영화에서 불멸로 변할 것이다. 그렇지 않으면 영화는 그렇다. 좋은.)))
                      13. Arkan
                        Arkan 10 12 월 2012 00 : 53
                        +2
                        제품 견적 : blat
                        그들은 중장비를지지하지 않고 행동했고, 지휘관은 무너졌고, 병사들은 모든 사람들을 위해 수축했고, 말을 완벽하게 보여주었습니다. 적의 영토에서 행동하고 절대적으로 소수였습니다.

                        농담입니까? 마기 디쇼에있는 XNUMX 명의 헬리콥터와 정찰 비행기가 미국인들을 덮고 있었으며, 파키스탄 전차와 말레이시아 장갑차가 도시에서 그들을 빼앗아갔습니다.
                      14. 조리대
                        조리대 10 12 월 2012 10 : 47
                        -1
                        매와 작은 새들로부터 염소 우유 같은 것이었고 나중에 문제가되었습니다.
                        전 세계가 알고 있고 미국인 이외의 다른 사람들이 지원하는 버전을 들었습니다.
                        다른 주제에 대해서만 이야기하고 있습니다. 미국인들은 포기하고 도망 치거나 그런 식으로 그런 일이 없었습니다 .. 그런 것은 없었습니다. 그들은 거기에 있었을뿐 아니라 거기에 있었을뿐 아니라 최소한의 손실로 생존 할 수있었습니다. 질문.
                      15. Arkan
                        Arkan 10 12 월 2012 12 : 48
                        0
                        제품 견적 : blat
                        난 그냥 다른 것에 대해서만 이야기하고 있습니다 미국인들이 정말로 포기하고 도망 쳤습니까?

                        그래서, 그들에게 메달을 주라. 따라서 도시의 중앙에서 행인들에 의해 불을 to은 찢어진 미치광이는 영웅이 될 수있다 (모두에게 반대하고 두려워하지 않았으며, 젊은이)!
                      16. 조리대
                        조리대 11 12 월 2012 10 : 55
                        0
                        그러나 일반적으로 병사들에게는 그러한 작전의 메달이 주어 지지만, 당신은 미치광이를 가진 병사들을 방해합니다. 이미는 이미 낮습니다. 전문 군대를 선택하는 방법을 알고 있습니까? 아니면 모든 불량자가 정신적 장애가있는 것으로 결정 되었습니까? 대다수가 다른 나라의 군대와의 만남에서 오는 러시아의 민간 보안 기관을 혼동해야합니다.
                      17. 롤릭
                        롤릭 10 12 월 2012 10 : 59
                        0
                        일반적으로 나는 미국 전문가들에게 편지를 썼다. 그리고 나는 발작이 어떻게 끝났는지, 즉 도심에 위치한 경기장의 평화 유지군에 의한 미국인의 보호를 끝까지 알고있었습니다. 결국 매트리스가 비워졌습니다.
                      18. 조리대
                        조리대 10 12 월 2012 11 : 48
                        +1
                        미국 해병대가 환경에서 작동 할 수 있다고 생각하십니까? 나는 그것을 깊이 의심한다. 용감한 해병대가 포위 되 자마자 발을 들어 조용히 항복합니다. 소말리아를 기억하십시오. 그때 평화 유지군 만이 미국 전문가들을 도왔습니다.
                        사실, 당신은 다른 말 중 하나를 말했고 그것을 따르지 않았을 수도 있고, 아니면 글을 쓰지 않았을 수도 있습니다 글쎄, 당신이 그것을 썼다면, 그것은 당신의 생각이 어떻게 든 당신에게 맞지 않는다는 것을 의미합니다. )))
                      19. RUS-36
                        RUS-36 11 12 월 2012 22 : 24
                        0
                        http://rkm.kiev.ua/v-mire/40264/
        2. 카아
          카아 9 12 월 2012 17 : 39
          +7
          제품 견적 : Vadivak
          T-90과 Abrams, Leopard는 Grozny에서 비스듬히 쏠 수있었습니다.

          소음과 소란은 무엇입니까? 누군가 Abrams 또는 Leopard에 대해 BMD-4를 사용할 예정입니까? 방어구 무기로는 충분하지 않습니까? 따라서 Wehrmacht의 탱크 대부분이 T-III, T-II, 1941 (t) 및 T-IV로 대표되는 38 년을 기억합시다. 그들은 선험적으로 T-34와 KV, 심지어 T-28에 맞설 기회가 없었고, 독일군은 그들을 "탱크 결투"에 넣지 않고 모스크바로 와서 항공기와 88 구경으로 우수한 탱크를 성공적으로 쓰러 뜨 렸습니다. NATO 탱크 배치 영역의 BMD-4? 그래서이 "Tukhachevskys"는 처음에는 정신과 의사를 지칭하는 것이 나쁘지 않습니다. 방공은 병력을 떨어 뜨리는 것을 허용하지 않습니까? 그래서 그것은 벨기에에서 1940 년, 그리고 더 나아가 크레타에서 그것을 "허용하지 않았습니다". 그러나 요점은 무엇입니까? 착륙 손실은 상당했지만 결국 작전은 성공한 것으로 인식되었습니다. 물론 BMD-4는 "wunderwaffle"이 아니라 군대의 전투 사용을위한 도구 중 하나입니다. 유탄 발사기는 견디지 못하기 때문에 1944 년에 동맹군은 다양한 성공을 거둔 독일 수동 대전차 포수에 맞서 전차에 아무것도 걸지 않았습니다.하지만 저는 "몰로토프 칵테일"에 대해 말하는 것이 아닙니다. 이 문제에 대한 전문가가 아니므로 주관적인 의견을 표명하지 않고 작전 전술 수준의 낙하산 병사에게 바닥을 제공합시다.
          1. 카르 스
            카르 스 9 12 월 2012 18 : 06
            +2
            제품 견적 : Kaa
            자낙스 (1941)를 기억해 봅시다.

            대전차 무기로 보병의 채도를 상기시키는 것은 의미가 없다.
            제품 견적 : Kaa
            그래서 1940 년 벨기에에서 "허용하지 않았습니다"
            1. Arkan
              Arkan 9 12 월 2012 19 : 24
              +1
              제품 견적 : Kars
              대전차 무기로 보병의 채도를 상기시키는 것은 의미가 없다.

              따라서 공수를 사용하는 방법과 공수 병력의 전술은 보병의 행동과 다소 다릅니다 (예를 들어 공격에서 낙하산 병은 장비보다 앞서 가서 BMD 승무원에게 발생한 위협과 랜드 마크에 대해 알리고 갑옷 뒤에 숨지 않음), 이것이 중요한 것은 아닙니다 (작업 착륙은 준비된 방어를 "찢는"것이 아니라 우회하기위한 방어에 관한 것입니다.) 곡사포와 MLRS로 무장 한 적군이 공격 할 수있는 후방 철도 교차로를 보호하는 임무를 맡고 있다고 상상해보십시오. 충분한 반경과 밀도의 전방위 방어에는 엄청난 수의 병력이 필요하며, 한 방향으로 필요한 병력 밀도를 만드는 것은 현실적이지 않습니다. 왜냐하면 파업이 어디에서 오는지 결정하는 것이 항상 가능하지 않기 때문입니다 (모든 정보는 오해의 소지가있을 수 있음). 공격의 방향을 결정하면 방어를 구축 할 시간이 주어집니다. 상륙 측은 경비가 아닌 보호 대상 물체를 파괴하는 임무를 몇 시간 내에 수행합니다. 산타는 저항을받은 곳에서 수백 킬로미터 떨어져 있으며 다른 위치에서 쏠 수 있습니다.
              1. 카르 스
                카르 스 9 12 월 2012 23 : 09
                +2
                제품 견적 : Arkan
                상상해보십시오. 곡사포와 MLRS로 무장 한 적의 착륙 (다른 것들 중에서)으로 공격 할 수있는 후방 철도 교차점을 보호하는 임무를 부여 받았다고 상상해보십시오


                그리고 이제는 무장 한 IL-76을 어떻게 후면 물체로 끌고 가는지, 그리고 얼마나 많은 물체가 당신의 뒤쪽에 있는지 (국경에서부터, 최전선까지)
                제품 견적 : Arkan
                충분한 반경과 밀도의 모든 라운드 방어는 엄청난 수의 병력을 필요로하며, 한 방향으로 필요한 병력 밀도를 창출합니다

                그렇다면이 연결이 자위대의 군사 작전을 수행 할 수있는 정도를 말해 주시고, 작은 무기와 연료를 트로피로 가져 가면, 포병 포탄과 빈 포탄을 비엔나 용으로 준비했습니다. (광산이 쏟아져 나옵니다. 비엔나 / 노나와 비교할 때 나는 아무것도 아닙니다. 나는 공수 부대에 대한 액세서리를 제외하고는 없다)
                제품 견적 : Arkan
                착륙 임무는 보호 대상이 아니라 보호 대상을 파괴하는 것이며,

                파괴 할 수 있습니까? 폭탄 투하가 더 쉬울 수도 있습니다 IL-76가 이미 비행 한 경우 Tu-22 또는 SU-24가 100 % 비행합니다. 탱크는 대전차포 총을 방어하는 후방 부대에서 돌파구에 들어갔다. 그들은 모두 최전방에 있었고, 이제는 폭력을당한 각 검문소와 다가오는 마칭 회사의 수백 RPG와 SG를 만나게된다.
                1. Arkan
                  Arkan 10 12 월 2012 02 : 26
                  +1
                  제품 견적 : Kars
                  그리고 이제는 무장 한 IL-76을 어떻게 후면 물체로 끌고 가는지, 그리고 얼마나 많은 물체가 당신의 뒤쪽에 있는지 (국경에서부터, 최전선까지)

                  카불 포획 명령을받은 비 ite 스크 사단의 경계와의 거리와 거리는 어떻습니까? 미국 레인저스 연대는 미국인들이 XNUMX 시간 이내에 전 세계 어디에서나 전투 임무를 시작할 수있는 부대로 자리 매김했습니다. 분명히 야심 찬 소리로 들리지만 그들은 이것을 위해 노력합니다. 연합은 항공 모함에 비해 이동성이 비슷하지만 훨씬 더 넓은 범위의 과제를 해결할 수있는 XNUMX 개의 공중 항공 부문을 가지고있었습니다 (정확히 착륙 기술 덕분에).
                  제품 견적 : Kars
                  그런 다음이 연결이 자율적 인 적대 행위를 할 수있는 양을 말해주십시오.

                  원칙적으로 공수부 대는이를 바탕으로 최소 6000 개의 임무 (주요 및 후속)를 가지며 계산이 이루어집니다. 본격적인 공수 부대에서는 아무도 "그렇게"떨어 뜨리지 않을 것입니다. 그러한 작전은 군대의 모든 부서와 협력하여 수행되며 우리가 공격에 대해 이야기하고 있다면- -임무가 적절할 것입니다 (예 : 군단이 접근 할 때까지 건널목, 산길을 점령하고 유지). 방어에 대해 이야기하고 있다면 상륙군은 죽을 가능성이 높지만 적군이이를 제거하기 위해 소비 한 병력은 엄청날 것입니다. 벨로루시의 숲에서 XNUMX 명의 전사로 구성된 하나의 방해 행위 그룹을 제거하기 위해 독일인은 약 XNUMX 명 (!)의 사람들을 사용해야했습니다 (이 경우는 확실히 가장 임상 적이지만 매우 암시 적입니다). 후방 착륙을 무시하는 것은 자살입니다. 매일 수십 톤 (또는 수백 톤)의화물을 운반하는 전투 작전입니다. 헬리콥터에 항복하는 이라크 군인의 비디오를 보셨나요?이라크 군대의 후방에 미국의 전술 상륙 작업의 결과, 사막에서 사람은 생명을 유지하기 위해 하루에 최소 XNUMX 리터의 물이 필요하며 갑자기 공급이 중단되면 ...
                  제품 견적 : Kars
                  물체에서 수백 킬로미터를 착륙하여 물체를 통과하여 파괴하는 옵션이 너무 복잡하면,

                  그러나 어려운 일은 무엇입니까? 이미 작전 현장에 있다면 적의 목표와 현재 위치를 결정하기가 어렵습니다.
                  제품 견적 : Kars
                  이제 그들은 폭행 된 검문소와 다가오는 행진 회사의 수백 개의 RPG와 SG가 만나고 있습니다.

                  일반적으로 착륙 경로에있는 외로운 유닛은 대부분의 경우 행운입니다 (문서화, 무기 샘플 및 "언어"...) 보병과 착륙은 예를 들어 몰디브에서 충돌하는 동안 두 개의 완전히 다른 논리를 가지고 있습니다. 아르헨티나의 동력 소총 연대는 영국 전투 수영 선수들에게 항복했습니다. 그들은 연대 본부를 "만"파괴했습니다-음, 모든 시대의 보병과 사람들에 대한 수세기 동안의 두려움이 촉발되었고 누군가 "우리는 포위당했습니다"라고 외쳤고 공황이 시작되었습니다 ...
                  1. 카르 스
                    카르 스 10 12 월 2012 02 : 42
                    +1
                    제품 견적 : Arkan
                    이 질문은 명확한 소개 없이는 대답 할 수 없습니다.

                    간단히 말하면, 원하지 않는 것입니다.
                    제품 견적 : Arkan
                    카불을 점령하라는 명령을받은 비 텍스 (Vitebsk) 부서의 국경에서 거리와 거리의 중요성은 무엇입니까?

                    카불 또는 소련이 전쟁 상태가 아닌 비행장과 인접한 영토? 예를 들어 이것을 축하해주십시오. 체코 슬로바키아를 기억하거나 베를린을 점령 할 대안을 제시하십시오.
                    제품 견적 : Arkan
                    일반적으로 착륙 장치에는이 두 가지 작업 (기본 및 후속 작업)이 있으며 계산이 수행됩니다

                    예, 적어도 하나 --- 얼마나? 시간, 일, 주? 요새화 된 (약간) 정착을위한 표준 전투.
                    제품 견적 : Arkan
                    벨로루시 산 숲은 일곱 명의 전투원으로 구성된 사보타지 집단을 제거하기 위해 독일인들이 6000 (!) 사람들에 대해 사용해야했다 (물론이 사례는 가장 임상 적이지만 매우 드러난다)

                    Belorussian 숲의 골밀도는 성공과 함께 많은 사람들이 필요하지 않게됩니다.
                    그래서 공성 연대의 사보개와 착륙을 분리합시다.
                    제품 견적 : Arkan
                    그러나 어려운 일은 무엇입니까? 이미 작전 현장에 있다면 적의 목표와 현재 위치를 결정하기가 어렵습니다.

                    나다, 당신은 모든 통신 위성을 쏘아서 지역 셀룰러 통신을 파괴했습니다. 그리고 전화의 각 소유자는 원주민을 사로 잡았습니다. 지금 어디에서 울리지 않을 것입니다 ... 멋진 순간을 기억하십시오 .. 블랙 호크의 몰락 .. 전화가있는 화실과 함께.

                    제품 견적 : Arkan
                    이미 작동중인 경우

                    음, 물론, 그는 당신이 철도 교차점이 아닌 발라구에 보 (Balaguyevo)의 마을에 갔다고 생각할 것입니다. 당신은 더 많은 목표를 가지고 있지 않습니다. 당신의 힘으로 타협을 취할 수는 있지만 필요합니까?
                    제품 견적 : Arkan
                    일반적으로 착륙 경로에있는이 외로운 유닛은 대부분의 경우 행운입니다 (문서, 무기 샘플 및 "언어"...).

                    음, 예, 언어 - 동시에 BMD의 두 자리 빼기, 위치 및 방향의 한 눈금.
                    제품 견적 : Arkan
                    그들은 "아무것도없이"연대의 본부를 파괴했습니다. 음, 모든 시대와 사람들의 보병에 대한 수세기 동안의 두려움이 촉발되었고, 누군가 "우리는 포위당했습니다"라고 외쳤고, 공포가 시작되었습니다.

                    예, 우리는 포위 됐고, 공황 상태가 시작되었습니다. 그리고 영국 구축함은 지루함으로 해안을 따라 8000 5 인치 OFS를 넘겨주고, 영어 필드 곡사포는 트렁크에서 하루 500 회를 초과했습니다.
                    1. Arkan
                      Arkan 10 12 월 2012 05 : 27
                      +1
                      제품 견적 : Kars
                      간단히 말해서 싶지 않아요

                      욕망이나 부족의 문제가 아닙니다. 그런 일반화 된 질문에 정말 답할 수 없습니다. 예를 들어 당신이 포병이나 탱커라면 해결하는 작업의 범위가 비교적 간단하고 명확하다면 목표물을 명중시키기 위해 얼마나 많은 포탄이 필요한지 정확히 알고 있습니다. 전차가 이동할 수있는 킬로미터의 수와 궤도를 변경해야하는시기를 정확히 알고 있습니다. 공수 부대에서 중대 지휘관은 종종 어떤 작업을 수행해야하고 어디에서 수행해야하는지 알지 못합니다. 경보가 발생한 후 40 분 후에는 "대기 구역"또는 "수령 지점에 있어야합니다. "-추가 적재, 이륙 및 전투 임무 받기. 그리고 예를 들어 교두보 또는 패스를 캡처하고 들고있을 수 있습니다. 자율성-도착할 때까지, 그렇지 않으면 재판소입니다. 비행, 캡처-우리는 조종사, 헬리콥터 조종사, 그리고 우리는 조용하고 낮은 욕설로 다른 모든 사람들을 기억합니다. "그들은 오랫동안 기어갑니다."내가 말할 수있는 유일한 것은 확실하지 않다는 것입니다. BMD는 단지이 자율성을 높이고 (모든 것을 고비로 끌지 않도록) 회사에 화력을 추가 할뿐입니다.
                      제품 견적 : Kars
                      예, 우리는 포위 됐고, 공황 상태가 시작되었습니다. 그리고 영국 구축함은 지루함으로 해안을 따라 8000 5 인치 OFS를 넘겨주고, 영어 필드 곡사포는 트렁크에서 하루 500 회를 초과했습니다.

                      그럼에도 불구하고, 이것은 매우 실제적인 경우입니다. 세부 사항에 관심이 있으시면 LAN에서 기억하고있는 것을 버릴 수 있습니다.
                      제품 견적 : Kars
                      음, 예, 언어 - 동시에 BMD의 두 자리 빼기, 위치 및 방향의 한 눈금.

                      제품 견적 : Kars
                      나다, 당신은 모든 통신 위성을 쏘아서 지역 셀룰러 통신을 파괴했습니다. 그리고 전화의 각 소유자는 원주민을 사로 잡았습니다. 지금 어디에서 울리지 않을 것입니다 ... 멋진 순간을 기억하십시오 .. 블랙 호크의 몰락 .. 전화가있는 화실과 함께.

                      그러나 이것은 양날의 검이라고 불리는 것입니다. 만약 랜딩 파티가 어딘가에 "불이 켜지거나"당신이 "흑인"에 의해 호출 되었다면-두 가지 옵션이 가능합니다. 1) 랜딩 파티가 터져서 운이 좋습니다. 2) 당신은 운이 없습니다-이 그룹 착륙의 기본 세력으로부터 당신의주의를 돌리기 위해서만 불이 켜졌습니다. 그리고 만약 당신이 여기에 도착한 lopuhnulis Vy.U EW와 기록되지 않은 규칙-적진 뒤에있는 모든 "negrityata"는 위험한 정보의 운반자들을 파괴하십시오 ii.Da와 청산 통신 센터, 전력선 및 기타 인프라 시설은 각 낙하산 부대원의 직접적인 책임입니다 (이것이 제가 사보 터를 예로 들었던 이유입니다. 이것은 정확히 죽은 유닛의 일부가 될 것이며 적도 이것에 대해 뭔가를해야합니다. ).
                      제품 견적 : Kars
                      예, 적어도 하나 --- 얼마나? 시간, 일, 주? 요새화 된 (약간) 정착을위한 표준 전투.

                      질문에 대한 이상한 진술. 내 힘과 수단은 무엇이고 상대방은 무엇인가? 전투의 목적은 무엇인가? 그러한 입문 답변으로는 운이 좋으며 1994 년 봄에 예를 들어 보면 318th를 붙잡는 데 참여했습니다. 사단 (시간이 다 됐습니다. 모두 공유했습니다), 무기 창고, 지휘소, 통신 센터, 막사를 잡는 데 몇 분이 걸렸으며 한 번의 사격과 시체없이 두 명의 경비원이 제거되었습니다.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 15 12 월 2012 21 : 27
            0
            전차가 역동적으로 방어하고 있고 군인들이 컴퓨터를 만들고 있습니까?
            :)
      3. 카르 스
        카르 스 9 12 월 2012 16 : 32
        +6
        제품 견적 : Rustam
        불쾌한 사진 추락 BMD-1 №792 137 Mayakovsky 거리 1 1 월 1995 그로즈 니 산맥의 XNUMX 년

        그녀는 거기서 무엇을하고 있었습니까? 그녀는 실제로 낙하산으로 거기에 던져 졌습니까? 그리고 BMD-4이 그녀의 자리에 있었다면 차이가 있습니까? 아니면 4M입니까?

        포병 복잡한 100 mm 대포 탄약 34 껍질은 그 정도면 충분하지 않은가? 현대 탄약 소비는 끊임없이 성장하고 성장하고있다. 다른 것들은 이미 배럴을 통해 총격을 할 때 실현하기 어려운 직렬 식입니다.

        45-100 껍데기의 대기열이 망원 탄약, 매우보기 흉한 힘, 초기 속도, 평평한 (5 mm도 곡사가 아닌 경우) 화재 속도는 분당 수백 회입니다. 이는 6-XNUMX 껍질의 대기열이 약 1 그리고 움직이는 표적의 위치, 첫 번째는 DZ를 제거 할 것이고 나머지는 갑옷에 맡길 것입니다.
        탄약은 OFS의 힘에 대해 다시 여러 번 증가합니다. 100 mm은 또한 특별한 팬이 아닙니다.

        그러나 낙하산 착륙이 일어날 가능성이 없다면 BMD는 어떻게 기존의 것보다 나아질 것인가? tyunengovanny T-55?
      4. zh1
        zh1 9 12 월 2012 16 : 42
        +1
        이상한 것은 Kurganmashzavod의 관리 (관리자)입니다.
        나쁜 지도자는 바뀔 수 있고 바꾸어야하지만, 전체 쿠간 마쉬 공장은 그와 어떤 관계가 있습니까?
      5. 키르 기 스
        키르 기 스 9 12 월 2012 21 : 18
        +2
        제품 견적 : Rustam
        결과-적어도 공군을 얻게 될 것입니다-전 사령관은 최근 공군의 개발을 특별히 개발하고 그들의 개발을 방해했기 때문에

        그들은 분명히 미래에이 부대를 보지 못했고, 공수 부대는 이제 동력 소총으로 사용되므로 더 이해하기 쉬운 것에 투자하려고했습니다.
        제품 견적 : Rustam
        불쾌한 사진 추락 BMD-1 №792 137 Mayakovsky 거리 1 1 월 1995 그로즈 니 산맥의 XNUMX 년

        이 차는 거기에 착륙하지 않았고 자살 폭탄 테러처럼 보냈고 보낸 사람들은 처벌받지 않았습니다.
      6. 타르타르
        타르타르 9 12 월 2012 23 : 01
        0
        제품 견적 : Rustam
        3) 당신은 서쪽에서 더 싼 더 나은 견본을 집어들 수 있습니다

        잘 들어, 자기 자신을 쏘지 않았어 당신은 러시아 쪽에서 그로즈니에서 얼마나 많은 신자가 죽었는지 계산합니다. 두렵 니?
      7. Dikremnij
        Dikremnij 10 12 월 2012 05 : 40
        +1
        따라서 공군과 독립군의 독립 지부 및 심지어 특별한 기술도 ILC를 위해 미국보다 훨씬 많이 개발되었습니다.
        일반적으로 상륙이 아닌 특수 부대에 더주의를 기울여야합니다. 낙하산 병은 여전히 ​​가장 준비된 보병으로 싸울 것이며, 현대 전쟁에서 특수 부대 부대에 점점 더 많은 공간이 부착 될 것입니다.
    7. 시스의 제왕
      시스의 제왕 9 12 월 2012 15 : 04
      +5
      업그레이드 된 BMD-4M은 새로운 차체, 엔진, 섀시 및 기타 요소로 BMD-4와 다릅니다. 덕분에 설계자들은 전투 차량의 기동성, 조종성, 크로스 컨트리 능력 및 신뢰성을 높일 수있었습니다. BMD-4M에는 Tula State Unitary Enterprise "KB Instrument Engineering"에서 개발 한 전투 모듈 "Bakhcha-U"도 장착되어 있습니다. 유사한 모듈이 BMD-4에서 사용됩니다. 특히 100mm 속사포, 30mm 자동 포, 7,62mm 기관총이 짝을 이룬다. BMD-4 시리즈 기계는 또한 무기고에서 처음으로 유도 미사일을 받았습니다. 이 디자인은 승무원이 병력 구획 내부에있는 동안 항공기에서 착륙 할 수 있도록합니다.
    8. 닉
      9 12 월 2012 17 : 51
      +2
      제품 견적 : 키르기스

      쉽게 무장하고 매우 비쌉니다. 어떻게할까요? 상대방에게 당신은 그것을 사용할 수 있습니까?

      공군은 낙하산 시스템에 무겁고 고도로 보호 된 장갑차를 떨어 뜨릴 기회가 없지만 로마님께. 그러나 낙하산 조끼의 덮개 아래에서 낙하산 조끼가 달리기를하지 않으면 싸우는 것이 좀 더 쉬울 것이라는 데 동의 할 것으로 생각합니다. 그러나 BMD-4 외에 높은 화력을 가진 두 개의 100 배럴 및 30 mm. 전투에서 장애물이 아니라 BMD-4은 10 km / h의 속도로 수영 할 수 있습니다. 래프팅보다 낫습니다 ... 또한 기계가 매우 기동성이 좋고 취약하기 때문에 고려해야합니다.
      1. 키르 기 스
        키르 기 스 9 12 월 2012 21 : 33
        -1
        제품 견적 : Nick
        낙하산 부대가 달리지 않고 움직이지 않으면 방탄복 덮개 아래에서 움직이지 않으면 BMD-4는 가볍고 파편화 방지 덮개 아래에서 BMD에서 싸우는 것이 더 쉬울 것입니다. 그러나 BMD-100 외에도 높은 화력, 30 및 4mm의 두 배럴이 있습니다. 전투에서 장애물이 아니며 BMD-10는 XNUMXkm / h의 속도로 항해 할 수 있으며, 뗏목보다 낫습니다. 또한 기계가 기동성이 뛰어나고 덜 취약하다는 점도 고려해야합니다.

        모든 것은 논란의 여지가없고 항공으로 장소에 배달 할 수있는 능력은 논란의 여지가 있으며, 자동차 비용을 두 배로 늘리고 보안을 낮추는 것이이 요구 사항이며, 비행기로 운송하지 않거나 최소한 예외적 인 경우에는 자동차로 운송하지 않는 경우 비 특별한 기계를 이용할 수 있습니다
    9. Netto
      Netto 9 12 월 2012 23 : 10
      +3
      “모든 탱크는 똥이다. 승무원의 질량 무덤, 십자가, 별. 똑같은 쓰레기를 태우고 적어도 하나의 총으로 적어도 XNUMX 개를 무장하십시오. 그리고 그들을 존경하기 위해 지옥에 가지 마십시오. 우상 숭배는 이것입니다. Alexander Nevsky는 어깨를 가진 검이 강하다고 말했다. 탱크도 마찬가지입니다. 그는 승무원의 손에있는 칼입니다.”(C) M. Mishin, 예비군 경비 대장, 운전자
    10. Hysnik-Zuzoy
      Hysnik-Zuzoy 11 12 월 2012 01 : 19
      0
      제품 견적 : 키르기스
      가벼운 장갑과 매우 비싸다

      이것이 최선의 선택이 아님이 분명합니다. 예약과 함께 예약뿐만 아니라 방문도 있습니다. 그렇습니다. 적어도 무언가가 군대에 들어갈 것입니다. 그렇지 않으면 Serdyukov 개혁가들의 노동으로 인한 상륙이 곧 말로 옮겨 질 것입니다.
  2. 펠트 라디스트
    펠트 라디스트 9 12 월 2012 08 : 43
    +3
    Desantura, 차에 대한 당신의 의견? 2006 년에 그들은 랴잔에서 도망 쳤다.
  3. sergo0000
    sergo0000 9 12 월 2012 08 : 47
    + 10
    좋은 기계와 외모가 엄청나 다! 어제이 뉴스를보다 자세하게 읽었다.
    나는 데스를 지원한다고 생각합니다. 승무원이 기계와 함께 착륙 할 때 특히 필요합니다.
    1. 장군
      장군 9 12 월 2012 09 : 26
      + 10
      제품 견적 : sergo0000
      나는이 뉴스를 어제 더 자세하게 읽었습니다.

      나는 또한 어제 그것을 읽었고, 심지어 더 일찍 BMD-1 / 2만이 공수 세력에 남아 있다는 것을 읽었습니다.

      1. sergo0000
        sergo0000 9 12 월 2012 10 : 12
        +3
        장군,
        멋진 비디오 이름으로 섀시를 고려했습니다.
        자신감을 불러 일으 킵니다! 나는 상륙이 만족 될 것이라고 생각한다!
        1. 장군
          장군 9 12 월 2012 10 : 23
          +5
          제품 견적 : sergo0000
          나는 상륙이 만족 될 것이라고 생각한다!

          예, 저는 BMP-3M도 좋아합니다. 우리는 누구에게나 팔리고 있습니다. 우리는 스스로 볼트를 보여줄 것입니다. 아마도 지금 우리는 새로운 국방부와 짓밟을 것입니까? 좋을거야.

          1. sergo0000
            sergo0000 9 12 월 2012 11 : 07
            +5
            장군,
            그래 무장과 방어가 좋습니다. 그러나 BMP의 경우. 무게는 BMD와 달리 이차적 인 역할을 수행하기 때문에 착륙 능력이 저하 될 수 있습니다. 여전히 무언가를 희생해야합니다. 제 생각에 BMP-3의 섀시는 새로운 BMD보다 훨씬 나쁩니다. 그러나이 기계들 중 어떤 것이라도 평균 5 분 동안 전투를하도록 설계되었다고해서, 이것은 중요하지 않습니다. 사실 BMP-3의 밸런서는 BMDshny 캐리지보다 훨씬 빠르게 텍스타일 라이트 부싱을 끊습니다. (비디오에서 명확하게 볼 수 있습니다) 그리고 그것은 전투 중에 신발을 벗고 목표물이 될 위험이 훨씬 높다는 것을 의미합니다. 당신은 충실하게!
            그래서 그들은 집중적 인 연구를 통해 너무 자주 수리를해야하기 때문에 스스로 구매를 거부했다고 생각합니다.
            1. Su24
              Su24 9 12 월 2012 13 : 31
              0
              우리가 알다시피, BMP의 보호는 BMP-3의 방어력이 약한 탱크의 보호와 비슷해야합니다.
  4. Omsbon
    Omsbon 9 12 월 2012 08 : 59
    +6
    이러한 중요한 수준의 결정은 모든 비용과 위험에 대한 철저한 검토 및 평가 후에 만 ​​이루어질 수 있습니다.
    나는 공수 사령관이 모든 것을 계량하고 찬성이 단점을 초과했다고 생각합니다.
    1. 고행의
      고행의 9 12 월 2012 10 : 05
      + 22
      제품 견적 : omsbon
      나는 공수 사령관이 모든 것을 계량하고 찬성이 단점을 초과했다고 생각합니다.


      러시아 공수 부대 사령관, V.A. Shamanov 중위 (17 년 2012 월 XNUMX 일)

      BMD-4의 첫 번째 버전은 "원시"신뢰할 수없는 기반을 가지고있었습니다. 그리고 여기 Kurgan에서 만든 "four"의 현대화 버전-BMD-4M은 우리에게 절대적으로 적합합니다.... <...> 확실히 언젠가는 "7"보다 더 나은 차가있을 것입니다. 그러나 향후 10 ~ 4 년 내에 업계는이를 제공하지 않을 것입니다. 그리고 BMD-XNUMXM은 오늘날 우리에게 만족 스럽습니다. 랜딩 파티가 그것에 맞서 싸우고, 그런 기계가 무엇인지 우리보다 더 잘 아는 사람은 없습니다.


      러시아 영웅, 제 31 대 경비대 공수 공격대 지휘관, 대공 경비 대령 아나 쉬킨 대령 (8 년 2012 월 XNUMX 일)
      현재 결정이 내려졌고 BMD-4는 완전히 다른 세대의 기계 인 공수 부대가 오랫동안 기다리고 있었던 기계이지만 서비스를 제공 할 것입니다.


      업그레이드 된 BMD-4의 장점
      평균 속도를 높여 이동성 (엔진 출력 50 마력 이상);
      트랙의지지면의 길이를 늘림으로써 토양에 대한 특정 하중을 줄임으로써 인내심;
      MTO 장치 및 주행 기어 (트랙 롤러, 트랙)의 신뢰성;
      수용 인원 : 사람이 거주하는 구획의 모터 전송 구획이 더 콤팩트하여 전투원이 8 명 대신 XNUMX 명으로 증가했습니다.
      디지털 정보 관리 시스템 섀시 (IUSSH)를 통한 기계 제어 기능;
      화력 : 고급 화력 제어 시스템, 디지털 제어 시스템, 위성 항법; .
      제품 견적 : itr
      이 차에는 네비게이터도 없습니다

      부력 : 동력 장치 위에 조리개가없는 기계 본체의 후미 부분을 구현하면 신체의 내부 부피와 차량의 부력 마진 (최대 41,5 %)이 증가하고 2 ~ 3 ° 이하의 수레가 트림됩니다.
      인체 공학 : 후미 선 루프를 통한 전투 승무원의 편리한 출입, 엔진 칸막이에 위치한 낙하산 병이 기계에 물을 쏟지 않고 지붕 위의 해치 (수선 위)를 통해 비상시에 자동차를 떠날 수있는 능력.
  5. 대리인
    대리인 9 12 월 2012 09 : 02
    -1
    좋은 소식이야!
  6. 이반 타라 손
    이반 타라 손 9 12 월 2012 09 : 07
    -1
    그들이 제 시간에 오면 좋았습니다.
  7. 벨로_티켓닉
    벨로_티켓닉 9 12 월 2012 09 : 22
    0
    인터넷 훈제 .... 누군가 당신에게 "방탄 갑옷"BMD4 DShK 보유라고 말할 것입니까? 그리고 RPG-7? 그리고 폭발에 대한 저항은 무엇입니까? 또는 공수 부대의 경우 가장 중요한 것은 적용 개념에 적합하고 나머지는 중요하지 않다는 것입니다.
    나는 새로운 차에 새로운 차가 곧 쌓이지 않을 것이라는 것을 이해하지만 (아직도 실제로는 차가 없습니다), 이러한 기계를 구입하는 것의 적절성 또한 제 생각에는 논쟁의 여지가 있습니다.
    1. 장군
      장군 9 12 월 2012 09 : 52
      +4
      제품 견적 : Belo_biletnik
      인터넷을 훈제 .... 누군가 내게 말해

      http://www.dogswar.ru/bronetehnika/bmp-btr/5252-boevaia-mashina-desa.html

      그들이 구입 한 것이 든 상점에서 구입 한 것이 든간에, 적어도 하나를 통해 담배를 피우는 것이 왜 어려운가? BMD-4M D-gopa의 Infa, 다시 읽지 말고 게으름조차 키를 누르십시오 ...
      1. 벨로_티켓닉
        벨로_티켓닉 26 12 월 2012 19 : 02
        0
        불행히도 특정 성능 특성은 아직 다음과 같은 일반적인 단어를 찾지 못했습니다.
        조종석 : 2 명 + 6 명 착륙

        길이, mm : 6100
        너비, mm : 3110
        높이, mm : 2450
        무게, kg : 13500
        예약 : 방탄
        엔진 : 10 ° UTD-144의 캠버 각도를 갖는 다중 연료 디젤, V29
        비 휘발성, hp / t : 37
        엔진 출력, HP : 500 (367kW)
        서스펜션 : 텔레스코픽 유압 쇼크 업소버가있는 독립적 인 비틀림 바
        파워 리저브 : 최대 500
        속도, km / h :
        -도로 70
        -수영 10

        예약에 대한 특정 데이터와 패배 방지 수단은 아직 발굴되지 않았습니다. 의지
  8. 세그
    세그 9 12 월 2012 09 : 30
    +3
    우리가 Serdyukov로 계획하고 군대를 위해 아무것도하지 않으면, 우리는 언제든지 무장하지 않을 것입니다.
    만약 BMD-4가 오늘날 최고라면, 즉시 부대에 공급할 필요가 있으며, 상륙 부대를 언제든지 전투 구역으로 옮길 수 있습니다.
    전투 차량의 새로운 개발이있을 것이며, 즉시 공급을 시작합니다.
    러시아 군인의 생명을 보호해야합니다!
    또한 모든 착륙 기술은 기동성과 기동성을 제공하므로 착륙 부대의 공격 속도와 놀라움을 의미합니다.
    1. 키르 기 스
      키르 기 스 9 12 월 2012 10 : 32
      -7
      제품 견적 : Sergg
      우리가 Serdyukov로 계획하고 군대를 위해 아무것도하지 않으면, 우리는 언제든지 무장하지 않을 것입니다.

      우리가 그 일을하기 만하면, 군대는 그 능력을 발휘할 수있는 능력이 제한되어있는 비표준 쓰레기를 잔뜩 버릴 것입니다.
      제품 견적 : Sergg
      BMD-4가 오늘날 최고라면 즉시 군대에 공급해야합니다.

      이것은 논란의 여지가 있지만 톤당 중량이 가장 비싼 지상 운송이며, 기능이 명확하지 않으면 부인할 수 없습니다.
      제품 견적 : Sergg
      러시아 군인의 생명을 보호해야합니다!

      이 차는 장갑이 약하며 뒤쪽에서 작동하지 않습니다
      제품 견적 : Sergg
      또한 모든 착륙 기술은 이동성과 기동성을 제공합니다.

      BMP BTR MTLB LYS TIGER WOLF, 왜 다른 플랫폼에서 복식을 생산 하는가?
      1. 장군
        장군 9 12 월 2012 11 : 06
        +3
        제품 견적 : 키르기스
        하지만 그는 톤당 무게가 가장 비싼 지상 운송 수단입니다

        글쎄, E-mine은 다시 내 자신을 위해 다시 한 번 반복하지만 싸구려 좋은 일은 일어나지 않습니다.
        제품 견적 : 키르기스
        타이거 울프

        글쎄, 나는 여기에 약간 동의합니다. 특히 LYNX는 성가신 우리를 헛간에서 추방합니다.
        1. 키르 기 스
          키르 기 스 9 12 월 2012 12 : 06
          0
          제품 견적 :
          나는 다시 한 번 반복하지만 싼 일은 일어나지 않습니다.

          하느님께서는 그를 축복 해 주 십니다. 어느 곳에서 선합니까? 비용의 차이를 정당화하는 것이 훨씬 낫습니다
          제품 견적 :
          글쎄, 나는 여기에 약간 동의합니다. 특히 LYNX는 성가신 우리를 헛간에서 추방합니다.

          그녀와 함께 양 고추 냉이는 선택할 수있는 것이 많지만, 긴급하고 신속하게 여전히 다른 사람을 사야한다면 금식의 대량 생산은 지금 작동하지 않습니다 배포
      2. 펠트 라디스트
        펠트 라디스트 9 12 월 2012 13 : 37
        +2
        제품 견적 : 키르기스
        우리는 많은 정보가없는 쓰레기들로 군대를 침수시킬 것입니다

        착륙을 듣고 내 착륙 (BTA)과 관련이 있다고 말하면“착륙이 좋으면 키르기스스탄이 죽을 것”이라고 말할 수 있습니다.
        1. 키르 기 스
          키르 기 스 9 12 월 2012 21 : 37
          -1
          인용구 : Bort Radist
          착륙에 좋은 것은 키르기스스탄의 죽음입니다.

          키르기스스탄은 대체로 판매 할 물건이 있어야하며,이 돈으로 (BMD 대신) 커뮤니케이션과 정보로 상황을 바로 잡는 것이 좋습니다
  9. 악몽
    악몽 9 12 월 2012 09 : 44
    +1
    좋은 소식이야!
    새로운 BMD4는 이전 BMD-1 / 2보다 낫습니다.
  10. 이 고레 크
    이 고레 크 9 12 월 2012 10 : 00
    -10
    흠 ..... 또 다른 "대량 무덤",이 결정을 내린 모든 사람을이 골판지 탱크에 넣고 지뢰로 폭파시켜야합니다.
    1. 알렉산더 로마노프
      알렉산더 로마노프 9 12 월 2012 10 : 06
      +1
      따옴표 : Igorek

      흠 ..... 또 다른 "대량 무덤",이 결정을 내린 모든 사람은이 골판지 탱크에 넣어 지뢰에 의해 폭파되어야합니다.

      무당은이 차를 위해 싸웠다. 그래서 그것은 당신이 밀고 훼손하는 나라 다.
      비록, 아바타는 무엇이며,이 생각 바보
      1. 야누스
        야누스 9 12 월 2012 12 : 47
        +2
        알렉산더 로마노프,
        그리고이 강력한 알루미늄 탱크를 구입하기 위해 얼마나 많은 Shamanov가 롤백 될 것이라고 생각하지 않았습니까? 이미 누군가와 범죄 운동에있는 무당들이 갇혀있어 Taburetkin은 꿈도 꾸지 않았습니다.
        일반적으로, 현재의 공 수력은 새로운 구조물을 형성하기 전에 과도기 유형의 군대로만 필요합니다.
        1. 알렉산더 로마노프
          알렉산더 로마노프 9 12 월 2012 13 : 37
          +2
          제품 견적 : yanus
          이 무서운 알루미늄 탱크를 사기 위해 Shamanov가 몇 번이나 굴러 갔는지 생각하지 못했습니까? 오, 누가, 그리고 범죄 추진의 무당이 너무 붙어있어, Taburetkin은 꿈도 꾸지 않았어.

          Shamanov의 부패를 상상하는 것보다 혀로 긴장하는 것이 훨씬 쉽습니다.
        2. 키르 기 스
          키르 기 스 9 12 월 2012 14 : 28
          +3
          제품 견적 : yanus
          그리고이 강력한 알루미늄 탱크를 구입하기 위해 얼마나 많은 Shamanov가 롤백 될 것이라고 생각하지 않았습니까? 이미 누군가와 범죄 운동에있는 무당들이 갇혀있어 Taburetkin은 꿈도 꾸지 않았습니다.

          여기에서 우리는 그들 자신의 권위와 폭정 요소의 구현에 대해 이야기하고 있습니다.
  11. 지워진
    지워진 9 12 월 2012 10 : 03
    +3
    이론적으로 공수 부대의 사령관은 군대가 그들에게 할당 된 모든 범위의 작업을 수행하는 데 필요한 기계의 종류를 정확히 알고 있습니다. 나는 5 년 후에 BMD-4가 대처하지 못하고, 적합하지 않으며, 적합하지 않으며, 인수로 인해 실수가 있었다는 것을 듣고 싶지 않습니다.
    그것을 얻는 데 너무 오래 걸렸고, 너무 많은 돈이 났으며, 실망은 없었습니다 ...
    1. 레이하 전자
      레이하 전자 9 12 월 2012 10 : 20
      +8
      BMD4 사용 방법에 따라 다릅니다.
      다시 CHECHNYA에서와 같이 요새 지역으로 향하는 전투를 벌이려면 모든 장비가 태워 질 것입니다.
      제 90 차 세계 대전에서 우리 군인들과 장교들의 피가 축적 된 풍부한 경험이 있습니다. 지능적이고 유능한 사령관은이 전투에서 XNUMX %의 승리를 약속했습니다.
      1. 장군
        장군 9 12 월 2012 10 : 38
        +6
        인용구 : Leha e-mine
        요새 지역으로 향합니다. 물론 모든 장비를 태울 것입니다

        Pepper는 분명합니다. 이것은 오토바이의 조상처럼 빠르게 숲의 뒤쪽으로 미끄러 져 스쿼드로 몸을 덮고 해고되고 집에 버려지는 자동차입니다. 그리고 embrasures와 탱크에 nefig, 즉 발리 파이어 또는 기타 물건과 부착물이 있습니다. 그러나 지휘관의 머리와 함께, 이것은 그가 "모두 집에 있지 않다면"완전히 다른 질문입니다. 그래서 이것은 전차가 저 저속으로 이륙하도록 명령 할 수 있습니다.
      2. 서그_Y
        서그_Y 9 12 월 2012 12 : 14
        0
        + 백분율에 동의하지는 않지만, 사령관은 중재 판 정부의 명령을 이행하지 않은 경우 개념의 틀 안에서 행동한다. 위대한 러시아 이전의 상황을 기억하십시오. 리더십 개념의 변화에 ​​대한 의견 불일치로 인해 경험 많은 사령관이 억압되었습니다 (적어도 Tukhachevsky를 취하십시오. 스탈린은 물론 실수를 했음에도 불구하고 군대는 새로운 개념에 따라 1943 년에야 비로소 재건 될 것입니다 (BT-7은 T-34로 대체 될 것임). BT-7은 성공적으로 적용되었지만 이전 개념의 프레임 워크 (질량 침투 및 제어점을 캡처하기위한 캡처) 내에서만 T-34와 같은 새로운 개념의 일부로 사용되어 재난을 일으켰습니다. 지휘관의 모든 것을 비난하지 말고 지휘관은 개념의 틀 안에서 특정 장비로 무장 한 부대를 지휘한다.
        1. 미카도
          미카도 9 12 월 2012 14 : 36
          0
          또 다른 눈보라, 젠장, "Tukhachevsky의 천재"의 팬. 이러한 질문에 답하기에는 너무 게으 르기 때문에이 주제에 대한 자료가 너무 많습니다. 아니면 당신, 내 친구, 1989 년에 갇혀서 그해에 "Ogonyok"을 제출하는 것 외에는 아무것도 가지고 있지 않습니까?
  12. 지연
    지연 9 12 월 2012 10 : 16
    +5
    오랫동안 그것을 채택해야했습니다!
    Taburetkin은 XNUMX 페니마다 흔들리고 Iveco는 수백만 달러를 낭비하고 싶어서 사고 싶어했지만 우리보다 저렴하지는 않습니다.
    우리의 기술보다 더 믿을만한 것은 없습니다. 예, 부품을 구입할 수 있습니다.
    1. Negoro
      Negoro 9 12 월 2012 10 : 47
      0
      Serdyuk은 관련 당국의 도착을 예상하여 매 페니마다 오랜 시간 동안 흔들릴 것입니다.
  13. 알렉 스 텔레비젼
    알렉 스 텔레비젼 9 12 월 2012 10 : 30
    +4
    낙하산 길잡이가 원하는 것은 무엇입니까? BMD-4? 그래서 BMD-4.

    공수는 자체 플랫폼을 가져야합니다. 항상 상륙 가능성이 있습니다. 점프 할 것인가,하지 않을 것인가, 이것은 10 번째 질문이다.

    그리고 지상 작전의 경우 추가 힌지 드 갑옷 세트를 개발하십시오. 공군의 지상군과 상호 작용할 때는 중장비를 장착해야합니다. 원칙적으로 그것은 그렇게했습니다. 그렇게해야합니다. 사람들을 돌보는 것이 필요합니다.

    낙하산 병원들에게는 행복합니다. 이제 일련의 Sprut을 출시 할 수있게되었지만 다른 전투 모듈을 BMD 플랫폼에 배치해야합니다. 단어에서 "동맥"으로 이동할 때입니다.


    추신 : 나는 Makarka를 추가하는 것을 잊어 버렸습니다. - BMD를 군대에 전달하는 데 지체가 있었기 때문입니다.
  14. Ppsh
    Ppsh 9 12 월 2012 10 : 31
    +2
    이전 NGSH에 따르면 BMD-4M은 적합하지 않습니다- "우리는 BMD-2를 다시 칠 (현대화)하고 비무장 Iveks를 구입하는 것이 좋습니다"-괴물 같은 논리 ...
    단일 BMP, BMD 또는 MRAP가 152mm 포탄의 RPG 또는 HE 포탄을 견딜 수 없다는 사실에 근거하여, 사람들은 Kurgan을 눈에 보지 못하고 앞으로는 볼 수 없지만 BMD-4M 구매와 싸워야합니다. 꽤 정당화 ...
  15. Женя
    Женя 9 12 월 2012 10 : 36
    +6
    나는 사람들의 의견을 좋아한다 :
    ... "왜 우리는 BMD-4M이 부대에 필요합니까? 이제 BMD 부대 1-2-3에 더 많은 것이 있습니다. 왜 우리는 부대에이 말도 안되는 소리가 필요한가요?"...
    논리가 있습니까? 모든면에서 BMD-4M은 현재 군대에있는 이전 버전보다 낫습니다. 즉,이 모델은 약간의 마이너스가 있지만 물론 군대에 가야합니다. 이전 모델보다 낫기 때문에. 레이저로 우주의 돌파구를 기다릴 수 있습니까? 왜 최고의 모델을 육성합니까? 우리는 돌파구와 다른 군대가 우리 땅을 여행 할 때까지 기다릴 것입니다.
    그런 심판을받은 사람들 덕분에 군대에 들어가는 것보다 기다리는 것이 낫습니다. 우리 군대는 교황이었습니다.
  16. 유리 닉스
    유리 닉스 9 12 월 2012 10 : 48
    0
    BMD-4의 채택은 그와 같은 낙하산 병들에게 좋은 소식이며 그것을 기다리고 있습니다 ...
  17. 논리
    논리 9 12 월 2012 10 : 54
    0
    인용구 : 결혼
    그런 심판을받은 사람들 덕분에 군대에 들어가는 것보다 기다리는 것이 낫습니다. 우리 군대는 교황이었습니다.

    나는 포스트에서 이전에 4를 복용하는 것이 낫다고 말했고, 2 인 생활에 맞서 싸우지 않는 것이 군인들에게는 더 비싸다고 말했다.
    길은 완벽하지는 않지만 70 년대 자동차보다 여전히 낫습니다.
    마운드는 완벽한 자동차를 만들고, 원하는 요구 사항이있는 작업을 수행하여 목표 위치를 알 수 있습니다.
  18. 나즈 루그
    나즈 루그 9 12 월 2012 10 : 56
    +1
    당연히 위 영상 속 소녀는 댓글을 잘 달았고, 특히 마음에 들었습니다. "갑자기 위협이 발생하므로 타워를 360도 빠르게 돌릴 필요가 있습니다. 대전차 포탄과 미사일을 피하면서 선체를 조종 할 수도 있습니다". 예약 부족에 대한 답입니다.)
  19. 전갈 자리
    전갈 자리 9 12 월 2012 10 : 57
    0
    군대에서 BMD 4M이 걸려 넘어 질 때 혼란스러워합니다. 2020 년까지 ... 너무 늦었습니까?
  20. maxiv1979
    maxiv1979 9 12 월 2012 10 : 57
    +6
    이중 머신 ... 한편으로는 후방 공격, 착륙 및 착륙 지원에 좋습니다. 당신은 실제로 사물을 볼 필요가 있습니다. 아무도 운동 중에 만 어디서도 그녀를 떨어 뜨릴 수 없으며 그녀의 전체 서비스는 어디에 있습니까? 실제로 우리의 모든 빠른 반발 세력, 즉 공수 부대와 그 부대는 지역 갈등, 평화 유지군 등에서 쓰러져 싸우고 있습니다. 이러한 충돌에서 적은 RPG-7 등, DShK 등, 지뢰입니다. 이러한 상대에 대항하여 기계는 완전한 제로입니다. 모든 곳에서 꿰매어 질 것입니다. 예를 들어 무리가 있습니다. 전세계의 지역 충돌도 무리가 있으며 가장 원시적 인 파르티잔 무기 측면에 THROUGH 구멍이있는 가벼운 장갑 차량 (사진 포함)이 많이 있습니다. 또는 심지어 일반적인 (수백 kg의 TNT가 아닌) 지뢰에서 나옵니다.
    1. dld35057
      dld35057 9 12 월 2012 22 : 41
      +3
      그러나 극동에 얼마나 많은 병력이 있습니까? 자동차는 얼마나 비쌉니까? 그리고 기다려? 사보타지와 폭탄 테러 이후에도 몇 명이나 비행장이 파괴 되더라도 부대를 옮기는 방법 등이 필요합니다 (비행장 착륙 장비).
      1. Arkan
        Arkan 10 12 월 2012 02 : 41
        +3
        제품 견적 : dld35057
        그러나 극동에 얼마나 많은 병력이 있습니까? 자동차는 얼마나 비쌉니까? 그리고 기다려? 사보타지와 폭탄 테러 이후에도 몇 명이나 비행장이 파괴 되더라도 부대를 옮기는 방법 등이 필요합니다 (비행장 착륙 장비).

        러시아, 영토와 국경, 보편적으로 개발 된 인프라와는 거리가 멀기 때문에 어떤 일이 발생하면 착륙 장비 없이는 매우 어려울 것입니다. 일반적으로-분쟁의 원인을 이해하지 못합니다 : 러시아 항공, 그녀의 Shamanov 입을 통해 그들은 한마디로 BMD-4M에 필요한 과제를 완수하기 위해 한마디 만했다고 주장합니다.
  21. 타탄 카 요탄가
    타탄 카 요탄가 9 12 월 2012 11 : 01
    +6
    BMP를 떨어 뜨릴 필요가없는 경우 테러리스트에게 낙하산이 착륙 할 것으로 예상 되는가?
    1. 장군
      장군 9 12 월 2012 11 : 23
      +5
      인용구 : Tatanka Yotanka
      이륙 할 필요가 없다면

      아이언 로직! 그리고 필요한 경우 ...

      또한 반년마다 한 번씩 집에 드릴이 필요하지만 제 위치에 있습니다.
      1. 타탄 카 요탄가
        타탄 카 요탄가 9 12 월 2012 12 : 06
        +4
        제품 견적 :
        철의 논리!

        XNUMX 개월에 한 번 이상 훈련이 필요한 경우 BMD의 전체 역사에서 군 착륙, 에이커 창 드레싱을 기억하지 못하며, 훈련, 유지 보수, 교체 계획, ITD 현대화를 위해 가족 예산을 투입 할 필요가 없다고 생각합니다.
        1. 장군
          장군 9 12 월 2012 12 : 44
          0
          인용구 : Tatanka Yotanka
          나는 군사 상륙, 에이커 창 드레싱을 기억하지 않는다

          아-아-아, 그만-그만,하지만 부업은 당신이 말했듯이 창문 드레싱이라고 ​​부릅니다. 부드럽다면 더 좋은 광고입니다. 우리가 "모든 행동에 대해 자체적으로 반대되는"웅변을 떠 올린다면 이것은 교활한 의미입니다. 적군은 대항, 즉 방어에 재정을 투자해야합니다. 즉, 먼저 우리의 미래 또는 현재의 기회를 분명히 보여 주어야합니다. 그루터기는 분명하고 그 자신도 그 반대를해야합니다.
          인용구 : Tatanka Yotanka
          유지 보수, 계획 교체, 현대화를위한 가족 예산

          (볼디에게) 그리고 때때로 이웃이 물어 보는데, 멍청 아, 그는 에머리가 있고 그는 스스로 훈련을 받았기 때문에 그에게 드릴을 갈기 위해 고문을당했습니다. 그래서 나는 그에게서 "돈"을 가져옵니다.
        2. 장군
          장군 9 12 월 2012 12 : 47
          +5
          제품 견적 : Tatanka Yotanka
          나는 군사 상륙, 에이커 창 드레싱을 기억하지 않는다

          아-아-아, 그만-그만,하지만 부업은 당신이 말했듯이 창문 드레싱이라고 ​​부릅니다. 부드럽다면 더 좋은 광고입니다. 우리가 "모든 행동에 대해 자체적으로 반대되는"웅변을 떠 올린다면 이것은 교활한 의미입니다. 적군은 대항, 즉 방어에 재정을 투자해야합니다. 즉, 먼저 우리의 미래 또는 현재의 기회를 분명히 보여 주어야합니다. 그루터기는 분명하고 그 자신도 그 반대를해야합니다.
          제품 견적 : Tatanka Yotanka
          유지 보수, 계획 교체, 현대화를위한 가족 예산

          (볼디에게) 그리고 때때로 이웃이 물어 보는데, 멍청 아, 그는 에머리가 있고 그는 스스로 훈련을 받았기 때문에 그에게 드릴을 갈기 위해 고문을당했습니다. 그래서 나는 그에게서 "돈"을 가져옵니다.

          1. 바지 스
            바지 스 9 12 월 2012 13 : 38
            0
            카메 니차 ???
    2. 홍수
      홍수 10 12 월 2012 12 : 02
      0
      인용구 : Tatanka Yotanka
      BMP를 벗을 필요가 없다면 훨씬 더 신뢰할 수 있습니다

      개발자와의 인터뷰를 읽으십시오.
      보호 수준별 BMD-4M 치료하지 않습니다 BMP-3M !!!
      BMP-3M이 작동합니다 ???
  22. 논리
    논리 9 12 월 2012 11 : 12
    +3
    응용 프로그램의 개념은 ARMY의 큰 전쟁입니다.
    그리고 테러리스트와의 싸움은 다른 차원에서 수행되어 무기를 습득하기 위해 돈을 빼앗아 가지 않습니다.
    1. 타탄 카 요탄가
      타탄 카 요탄가 9 12 월 2012 11 : 26
      +4
      제품 견적 : logik
      이것은 ARMY의 큰 전쟁입니다.

      우리는 그런 개념이 없으며 핵무기를 기대합니다
      테러범을 누가 빼앗을까요?
  23. 슬리프
    슬리프 9 12 월 2012 11 : 23
    -2
    코카서스에서 코가 달린 뱀과 전쟁을 할 수는 있지만 유럽 군대와 대결 할 수 있습니다 .Amerh는 말할 것도없고 대전차 무기로 훨씬 더 나은 Amerh는 XNUMX 명의 승무원과 함께 관으로 변할 것입니다. 왜 대체 사람들이 명확하지 않은가. BMD의 채택은 합리적 결정보다 포퓰리스트 결정과 비슷합니다.
    1. 장군
      장군 9 12 월 2012 11 : 28
      +2
      제품 견적 : Sleptsoff
      XNUMX 명의 승무원이 탑승 한 관. 왜 대체 사람들이 명확하지 않은가

      그래서 이것을 위해 그들은 포병 총의 거리 + 탄약을 늘 렸습니다. 나는 또한 자전거를 타고 탱크로 달려 가지 않았다.
      1. 타탄 카 요탄가
        타탄 카 요탄가 9 12 월 2012 11 : 43
        +5
        제품 견적 :
        이를 위해 우리는 포병 사거리를 늘 렸습니다

        테러리스트들은 대초원에서 싸우지 않고 모퉁이에서 모든 집과 돌 뒤로
        1. 장군
          장군 9 12 월 2012 12 : 23
          +3
          인용구 : Tatanka Yotanka
          테러리스트들이 싸우고 있지만 모퉁이에서 모든 집과 돌 뒤로

          그래서 그는 자신의 질문에 답했습니다. 왜 그들에게 착륙을 독살 하는가, 여기 보병, 또는이 무리를 위해 포장되고 훈련 된 SpetsNaz가 탈 것입니다. 하지만 최근에는 샤마 노프 장군 전차도 두들겨 맞았습니다. 여기서 나는 "각 교활한 볼트에 대해 큰 망치로 두 번의 타격"(말장난 의도)에 동의합니다.
    2. cgk
      cgk 9 12 월 2012 11 : 53
      0
      BMD는 탱크가 아니라 적의 선 뒤에서 작동하도록 설계된 기계입니다. 이것이 착륙 기계의 목적입니다. 가볍고 빠른 자동차가 필요하며 약한 예약 bmdeshki에 대해 이야기하는 것은 어리 석습니다.
      1. 타탄 카 요탄가
        타탄 카 요탄가 9 12 월 2012 12 : 30
        +1
        제품 견적 : cgk
        적의 배후에서 작동하도록 설계된 기계

        당신은 진지하게 적의 영토와의 전쟁입니다
        1. 조리대
          조리대 10 12 월 2012 00 : 12
          +2
          글쎄, 나는 미사를위한 복도를 깨끗이 치울 것을 인정하지만, 여기에서 많은 사람들이 그러한 병력 사용 개념을 잊어 버렸다. 우리는 아마도 작은 상륙 그룹의 독방 행동을 보지 못할 것입니다.
          bmd -4 기계는 이러한 목적을위한 것입니다. 처음에 무거운 장비를 만나야 할 필요는 없으며이 무거운 장비는 이미 다른 곳에 필요할 것입니다.
    3. S_nami_strength
      S_nami_strength 10 12 월 2012 18 : 28
      0
      실제로, 표준 부서는 XNUMX 명입니다.
  24. 서그_Y
    서그_Y 9 12 월 2012 11 : 29
    -1
    지도부는이 종이없이 전술 유닛과 싸우는 군사적 개념을 가지고 있지 않은 것 같습니다. 보편적 인 것 이외의 기술은 나무 위의 물고기처럼 보입니다. 개념을 기반으로 구축 된 유닛에 대한 특정 기술 작업이없는 한, 분쟁은 끝이없고 예산 삭감이 완료됩니다. 목표없이 돈을 쓰는 이유는 같지 않습니다.
  25. 논리
    논리 9 12 월 2012 11 : 42
    +1
    제품 견적 : Serg_Y
    결과는 모두 같지 않습니다

    아무것도하지 말고 모든 것이 잘 될 것이라고 말합시다
    1. 서그_Y
      서그_Y 9 12 월 2012 12 : 22
      -4
      속임수는 쓸모없는 돈을 훔치는 것이 인플레이션으로 이어지지 않는다는 것입니다. 돈은 어쨌든 해외로 갈 것입니다. 현재의 금융 시스템에서 인플레이션은 기술 발전의 주요 적입니다.
  26. 재고 있음
    재고 있음 9 12 월 2012 11 : 43
    +5
    그래서 나는 komenty를 읽었고 결론은 사람들이 BMD-4를 채택함으로써 우리 지도부가 옳은 일을했는지 ​​의심하는 것과 같습니다. 서양 장갑차 구입에 대한 토론과 토론이 많았 기 때문에 보호 수준은 높지만 무거울 수없고 비행기를 뺄 수 없으며 일반적으로 다른 종류의 장비입니다. 또한 소형, 경량, 기동성, 고속, 장갑 및 무기를 갖춘 BMD-4 장비는 여전히 서구의 어느 국가에서도 항해 할 수 없음을 의심 할 필요가 없습니다.
    1. 키르 기 스
      키르 기 스 9 12 월 2012 12 : 16
      -2
      견적 : 재고 있음
      어쩌면 그들은 더 잘 보호되지만 무거워 비행기에서 내릴 수는 없을 것입니다.

      이것은 여전히 ​​관련이 있습니까?
      견적 : 재고 있음
      작고 가벼우 며 기동성, 고속, 장갑 및 무기를 갖춘 BMD-4 장비로 여전히 수영 가능

      그리고 우리는 XNUMX 가지 유형의 장비를 가지고 있으며 XNUMX 가지 유형의 기계, XNUMX 개의 디자인 국, XNUMX 개의 제조업체, XNUMX 개의 수리 키트 세트 및 거의 동일한 일을 수행하는 호환되지 않는 XNUMX 가지 유형의 기계를 훈련시키는 승무원
      견적 : 재고 있음
      서방 국가는 없습니다.

      이것은 당신이 필요로하는 것을 나타내는 것이 아닙니다.
  27. 무리
    무리 9 12 월 2012 11 : 50
    +8
    올 8 월 초 러시아 국방부 차관 알렉산더 수 코루 코프 (Alexander Sukhorukov)는 BMD-4M 장갑차가 러시아 군 부서가 제시 한 요구 사항을 충족하지 않아 구매하지 않을 것이라고 밝혔다.


    그가 지금 무엇을 말할지 궁금하십니까? 예를 들어- "차는 좋지만 눈을 감고 차를 쳐다 보곤했지만, 공개적으로 기다려, 모든 것이 순서대로되어 있습니다."

    갑옷을 입고 싸우는 경우 탱크에서 탱크가 잘못 인식되는 방식도 취약하며 심지어 현대적인 정교한 브 래임조차도 새로운 탄약으로 오래된 RPG-7을 견딜 수 없다고 생각하는 사람은 전투 차량을 치기 위해 여전히 들어가야하지만 기계가 고속이라면 기계에 들어가는 것이 문제가되고 BMD-4m도 괜찮습니다. 또한 공수 부대는 주로 기동력이 있으며 공수 부대의 성공은 예상치 못한 빠른 타격에 있습니다. 착륙은 운송 항공기의 모든 단계에서 타격을 입을 위험이 높아집니다. 공중에 착륙 할 때 실질적으로 무력하지만 IL-76을 예약하지 않으며 아무도 낙하산 병을 철 상자에 착륙시키는 사람이 아무도 없습니다. 탱크 보호는 비현실적이고 불가능합니다.
    가장 중요한 것은 모든 기술 분야에서 진보가 진행되고 있으며, 단계적으로 만 진행되고 있으며, BMD-5를 우회하여 BMD-4를 생성하는 것은 불가능하다는 것입니다. 기계는 실제, 바람직하게는 전투 조건에서 생성되고 테스트 되어야만한다. 기술이 진화하고 있습니다.이 프로세스의 도약은 용납 할 수 없습니다.
    1. 키르 기 스
      키르 기 스 9 12 월 2012 12 : 23
      0
      제품 견적 : 호드
      가장 중요한 것은 모든 기술 분야의 진보가 단계적으로 만 진행되고 있다는 것입니다. BMD-5를 우회하는 BMD-4를 만드는 것은 불가능합니다.

      모호한 특성을 가진 자동차를 구매하는 것만으로도 진보에 대해 아무도 논쟁하지 않습니다. 다른 개발자와 함께 항공기 요구 사항을보다 만족시키는 제품을 출시 할 수 있습니다 유지 보수 및 운영 측면에서.
      현대 데이터베이스에서 최소한 고유 한 특성 (새로운 BMP에 대해 추가 비용을 지불하는 이유)을 사용하여 잠재적으로 사용할 수있는 사례는 아무도 없습니다. 대기에서 배출 될 수있는 추상적 인 가능성이 있지만,이 자살은 다소 비싸고 일반적으로 꽤 오랫동안 실현할 수 없습니다.
      1. 무리
        무리 9 12 월 2012 12 : 54
        +5
        제품 견적 : 키르기스
        다른 개발자들과 함께 항공기의 요구를보다 만족시키는 제품을 출시 할 수 있습니다. 유지 보수 및 운영 측면에서.


        객관적인 이유가 있기 때문에 지금 더 만족스러운 제품을 출시하는 것은 불가능합니다. 객관적인 이유가 있기 때문입니다. 자연적으로는 "자연의 법칙"이라고 불리며, 인간 사회 발전 분야에서는 "인간 문명의 발전 법칙"이라고 불립니다. 로마가 지금 최고가 아니라고 주장하지 마십시오.
        1. 키르 기 스
          키르 기 스 9 12 월 2012 21 : 44
          -2
          제품 견적 : 호드
          객관적인 이유가 있기 때문에 지금 더 만족스러운 제품을 출시하는 것은 불가능합니다. 객관적인 이유가 있기 때문입니다. 자연적으로는 "자연의 법칙"이라고 불리며, 인간 사회 발전 분야에서는 "인간 문명의 발전 법칙"이라고 불립니다. 로마가 지금 최고가 아니라고 주장하지 마십시오.

          물론 공중 착륙 임무를 수행하면 불가능하지만 공중 착륙은이 기계와 독립적 인 이유로 불가능합니다.
      2. 알렉 스 텔레비젼
        알렉 스 텔레비젼 9 12 월 2012 21 : 38
        +2
        그런 코멘트를 읽을 때, 나는 항상 묻고 싶다 : Roman (Kirghiz), 그리고 당신은 어디에서 봉사 했습니까? (PM에는 아무것도 없다).
        사실 "개발자"가 현명한 발전을 보이고 군대가 신선한 "철"을 필요로한다면 발전은 "숲"이어야합니다.
        BMD는 "점프"할 수 있어야하며, 그것이 필요한지 여부는 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 그러한 이론적 인 가능성이 있다는 것입니다. 이것은 육군입니다, 지옥은 내일 무엇이 관련이 있을지를 압니다. 아시나요? 나는 모른다. 그러나 BMD가 점프 할 수 있다면 나는 더 침착하게 잠을 자야한다. (극단적 인) 무엇이라도 우리는 칼라 쉬 전투기뿐만 아니라 무장 한 장비와 더불어 중국 국경까지 모든 공수 부대 (우리 영토를 점령 할 것이다)를 끌어낼 것이다.

        네, 저 (유조선), BMD-4m : 이것은 깡통입니다. 그러나 공수 부대의 임무는 매우 다릅니다. "흰색, 파란색, 빨간색"(이미 이것에 대해 썼습니다) ...
        한때 그는 T-72ba의 상륙 파티에 배정되었는데 심지어 DP-5와도 점프 할 수 있었다. 그러나 나는 자신을 낙하산 조종사로 생각하지 않는다.
        어쩌면, 모두 똑같은, 요구하는 사람에게 물어보십시오. 어떤 장비가 필요한가요? 할 일없이, 망치를 치자. 내가 틀렸다면 상을 정당화하십시오.
        나는 repost를 만들 것이다, 나는 반복하고 싶지 않다 :

        인용구 : Aleks tv
        낙하산 길잡이가 원하는 것은 무엇입니까? BMD-4? 그래서 BMD-4.

        공수는 자체 플랫폼을 가져야합니다. 항상 상륙 가능성이 있습니다. 점프 할 것인가,하지 않을 것인가, 이것은 10 번째 질문이다.

        그리고 지상 작전의 경우 추가 힌지 드 갑옷 세트를 개발하십시오. 공군의 지상군과 상호 작용할 때는 중장비를 장착해야합니다. 원칙적으로 그것은 그렇게했습니다. 그렇게해야합니다. 사람들을 돌보는 것이 필요합니다.

        낙하산 병원들에게는 행복합니다. 이제 일련의 Sprut을 출시 할 수있게되었지만 다른 전투 모듈을 BMD 플랫폼에 배치해야합니다. 단어에서 "동맥"으로 이동할 때입니다.


        추신 : 나는 Makarka를 추가하는 것을 잊어 버렸습니다. - BMD를 군대에 전달하는 데 지체가 있었기 때문입니다.



        진정으로
        알렉세이.
      3. 홍수
        홍수 10 12 월 2012 12 : 07
        +1
        제품 견적 : 키르기스
        모호한 특성을 가진 자동차를 구매하는 것만으로도 진보에 대해 아무도 논쟁하지 않습니다. 다른 개발자와 함께 항공기 요구 사항을보다 만족시키는 제품을 출시 할 수 있습니다 유지 보수 및 운영 측면에서.

        그리고 지금 통일이 불가능하다면 천국에서 만나를 XNUMX 년 (최고) 기다리도록 제안합니까?
    2. 숙면을 취하다
      숙면을 취하다 9 12 월 2012 12 : 27
      +6
      호드 (Horde)와의 인사 이제 공군 대령과의 인터뷰를 듣고 있습니다 .. 그는 또한 같은 말을했으며, 새로운 장갑 차량과 BMD-4M을 다시 장착해야한다고 덧붙였습니다. .. 단일 샘플의 도착은 아무런 영향을 미치지 않습니다 .... 20 년까지 BMD-4M에 대한 대안은 없습니다.
      1. 무리
        무리 9 12 월 2012 12 : 59
        +6
        안녕 바스크!
        제품 견적 : bask
        나는 공수 대령과의 인터뷰를 듣고 있었다.

        그들이 왜 논쟁하는지 이해가 안 돼요? 주요 고객 인 Shamanov도 있습니다. "나는 상품 대금을 지불합니다."라고 말하면 종이에 포장하여 그들이 말하는 곳에 배달하십시오. 미소
        1. 장군
          장군 9 12 월 2012 13 : 23
          +1
          제품 견적 : 호드
          - "나는 물건 값을 지불합니다."제발 종이에 싸서 그들이 말하는 곳에 배달해주세요.

          왜 그렇게 문맹입니까? 내가 지금하고있는 일은 이제 우크라이나에서 연습하는 것입니다. 그들은 부모에게 신인에 대한 목록을 보내고 순서대로 : 어떤 옷, 유니폼 및 모든 작은 물건을 자녀가 자비로 구매합니다. 그러나 나는 어떤 희생을 치르더라도 나와 함께 담배를 피 울지 확실하지 않습니다.
          맞습니다. 동의했습니다. 모두 다 상관하지 않습니다. 즉시 가서 항복하는 것이 좋습니다. 싸고 쾌활합니다. 넌센스, 명예의 말씀을 몰았습니다.
          1. 무리
            무리 9 12 월 2012 14 : 41
            +2
            제품 견적 :
            왜 그렇게 문맹입니까? 내가 지금하고있는 일은 이제 우크라이나에서 연습하는 것입니다. 그들은 부모에게 신인에 대한 목록을 보내고 순서대로 : 어떤 옷, 유니폼 및 모든 작은 물건을 자녀가 자비로 구매합니다. 그러나 나는 어떤 희생을 치르더라도 나와 함께 담배를 피 울지 확실하지 않습니다.


            우크라이나에 대해 잘 모르겠습니다. 그러한 방식으로 장비를 갖추면 스스로 봉사 할 수 있습니다 ...
            넌센스, 명예의 말씀을 몰았습니다.


            구입하려고, 당신은 우리가 사는 시간을 잊지 않았다? 자본주의를 부르고, 고객 (군 전문가가 대표하는 국가)은 공장에 주문하고, 기술 사양을 협상하고, 실험 기계를 만들고, 시험하고, 서명하고, 지불하고, 모든 것이 문명적이고 문화적인 방식으로 발생한다는 것을 후회합니까? 여기에 무엇을 추가 할 수 있습니까?
    3. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 9 12 월 2012 13 : 57
      -2
      추위에. 눈과 숲에서 모든 것이 괜찮은 것 같습니다 ... 나는 BMD가 모래와 + 30 + 40 섭씨에서 테스트되었는지 궁금합니다.
      1. 재고 있음
        재고 있음 9 12 월 2012 15 : 26
        +3

        MstislavHrabr
        추위에. 눈과 숲에서 모든 것이 괜찮은 것 같습니다 ... 나는 BMD가 모래와 + 30 + 40 섭씨에서 테스트되었는지 궁금합니다.




        UAE의 Hamra 훈련장에서 트리플 촬영

        BMD-4는 BMP-3이 장착 된 유닛과 어셈블리에 의해 80 % 통합되어 생산, 운영 및 유지 보수가 크게 간소화됩니다.
  28. maxiv1979
    maxiv1979 9 12 월 2012 12 : 41
    +4
    제품 견적 : 호드
    갑옷을 입고 싸우면 탱크에 탱크가 얼마나 잘못되어 있고 취약하며 현대의 정교한 브 래임조차도 새로운 탄약을 사용하더라도 오래된 RPG-7을 견딜 수 없다고 생각하는 사람들은 여전히 ​​전투 차량에 부딪 치려면 여전히 들어가야하지만 기계가 고속이라면 기계에 들어가는 것이 문제가되고 BMD-4m도 괜찮습니다. 착륙은 운송 항공기의 모든 단계에서 타격을 입을 위험이 높아집니다. 공중에 착륙 할 때 실질적으로 무력하지만 IL-76을 예약하지 않으며 아무도 낙하산 병을 철 상자에 착륙시키는 사람이 아무도 없습니다. 탱크 보호는 비현실적이고 불가능합니다. 가장 중요한 것은 모든 기술 분야의 진보가 점진적으로 단계적으로 만 발생한다는 것입니다. BMD-5를 우회하여 BMD-4를 생성하는 것은 불가능합니다. 따라서 전투 조건은 테니 키를 개선 할 수있는 단점과 방법에 대한 인식을 갖게됩니다.


    컨셉을 대체 할 필요가 없으며, 원하는 것을 뚫을 수 있습니다. 여기 아무도 자동차를 절대 뚫을 수없는 것으로 만들지 않았습니다. 이전의 경험을 고려하지 않고, 기계가 왜 만들어 지는지, 어디로 떨어 뜨릴 지, 어떤 적을 후방으로? 그러나 일정하고 부러워하는 규칙 성을 가진 낙하산 병은 간단한 보병으로 사용되며 아프가니스탄, 체첸 공화국 및 지역 갈등을 봅니다. RPG-7 하에서, 우리는 옛날부터 허가를 받아 전 세계에서 복제되어 전 세계에서 복제 된 오래되고 널리 퍼진 샘플을 의미하는 것으로 이해되며, DShK와 그와 같은 다른 것들도 이해할 수 있습니다. 그리고 전투에서 무엇을 확인할 것입니까? 그녀의 갑옷은 형제들과 어떻게 다릅니 까? 흥미롭게도, 사진에는 전투 차량에 재미있는 사람들이 있으며, 그들이 큰 구경꾼 저격수 (1999 년에 우리 군인들에게 총을 쏜)에서 그들을 쏘면 이제 점점 더 많은 사람들이 어떻게 할 것입니까? 속도 감사합니다? 또는 그녀의 착륙 능력? 또는 152mm 포탄 (폭발성)이 몇 미터 거리에서 폭발 할 경우 어떻게 행동하는지 확인하고 싶을 때, 그녀는 얇은 철제 철제 상자와 같이 이음새가 터질 것입니다. 확인할 것이 무엇입니까? 나를 착각하지 마라. 이것은 훌륭한 착륙 기계이지만, 의도 된 목적으로 그것을 사용할 곳이 없으며, 무장 차량이 필요한 사람들과 여행 할 것이고,이 사람들은 헛되고 큰 손실로 고통받을 것입니다. 최근 역사에서 dohren의 예와 우리는 또 다른 라이트 박스를 가져 가라.)
    1. 서그_Y
      서그_Y 9 12 월 2012 12 : 49
      -3
      그. 이것은 예산의 또 다른 삭감입니다. 여기에서 다른 형태로 전문가를 신뢰하는 데 필요한 것 외에는 할 말이 없습니다. 나는 군사 기술의 어떤 것도 이해하지 못한다. 그러한 말을 읽는 것은 슬픈 일입니다. 목적으로 돈을 잃은 것이 돈을 훔친 것보다 더 위험합니다.
      1. 무리
        무리 9 12 월 2012 13 : 13
        0
        제품 견적 : Serg_Y
        나는 군사 기술의 어떤 것도 이해하지 못한다. 그러한 말을 읽는 것은 슬픈 일입니다. 목적으로 돈을 잃은 것이 돈을 도난보다 더 위험합니다.


        아마추어 바보가 의자처럼 사무실에 앉아있을 때 슬 was습니다. 이제 기술을 알고있는 사람들이 기술을 사용하고 있습니다. 전문 Shamanov 장군은 낙하산 병이므로 슬퍼하지 마십시오.
      2. 골차 코브
        골차 코브 9 12 월 2012 14 : 33
        +2
        제품 견적 : Serg_Y
        그. 이것은 예산의 또 다른 삭감입니다. 여기에서 다른 형태로 전문가를 신뢰하는 데 필요한 것 외에는 할 말이 없습니다. 나는 군사 기술의 어떤 것도 이해하지 못한다. 그러한 말을 읽는 것은 슬픈 일입니다. 목적으로 돈을 잃은 것이 돈을 훔친 것보다 더 위험합니다.

        사람들이 기술에 대해 언급하고, 그 기술에 대해 아무것도 이해하지 못하지만 삭감을 이해하는 것은 부끄러운 일입니다. 나는 항상 누군가가 어떤 사업에서 "주전자"라면, 왜이 토론에 참여하는지 항상 믿고 믿고 있습니다.
    2. 장군
      장군 9 12 월 2012 13 : 06
      +3
      제품 견적 : maxiv1979
      최근 역사와 우리는 또 다른 라이트 박스를 가지고 자신을 다치게

      그들이하고 싶은 말을 이해하지 못했습니까? 다시 말하지만, 그들은 Shamanov에게 탱크를 주었고 선원들을 훈련 시켰습니다. 이제 착륙이 이미 탱크를 운전하고 있습니다. 모두? 주술사가 마지막 BMD-1 / 2, 조금 / 3 이상을 끝내겠습니까? Kamaz를 장착하고 몸 전체를 앉힐 수있는 IL-76을 달려야합니다.
      제품 견적 : maxiv1979
      몇 미터 거리에서 152mm 포탄 한 쌍이 폭발하는 경우 (HE)

      글쎄, 당신은 당신이 무슨 뜻인지 이해합니까? 이것은 Msta-S가 롤업하고 쏴질 때까지 머무르기 위해 착륙이 아니라 깊은 방어 적 방어입니다. 물론 모든 것이 전면에서 일어날 수 있다고 생각하지만 귀하의 경우에는 BMD가 없을 것이라고 생각합니다. 나는 당신이 여기 누군가와 혼동한다고 가정합니다.
    3. 무리
      무리 9 12 월 2012 13 : 08
      +3
      maxiv1979,

      광대 한 작품에서 BMD-4를 TANK, 코넷의 저격수, 지뢰 152mm-2pcs와 지뢰 152mm-4pcs로 바꾸면 주석의 의미가 바뀌지 않습니다. 비율에 관한 것입니다. 코끼리가 부러진 총이며 참새와 새총 할 수있다.
      1. 잔인한 진실
        잔인한 진실 9 12 월 2012 17 : 12
        +1
        차는 좋지만 사용 전술은 구식입니다. 나는 적의 후방에 대규모 착륙이 효과적이지 않고 큰 손실로 위협한다는 동지들에 동의합니다. 또한 우리 시대에 공군을 사용할 수있는 극장이 어느 것인지 확실하지 않다. 아아, 이것이 중요한 것입니다.
        1. 본질.
          본질. 9 12 월 2012 20 : 46
          +3
          인용구 : 잔인한 사실
          적의 후방에 대규모 착륙은 비효율적이며 큰 손실로 위협을 받는다.
          모든 공격, 특히 준비가되지 않은 공격은 큰 손실을 입습니다. 이오 지마를 잡는 동안 미 해병대는 함대와 항공기에 의해 지원을 받았다. 모든 것이 철저히 고안되었다. 그러나 예상 된 5 일 대신에 한 달이 걸렸으며, 일본인, 7000 및 19000의 부상자를 상회했다. 미국은 해병대를 포기 했습니까? 공수 부대는 가장 이동성이 뛰어나고 보편적 인 부대이며, 전통과 전투력, 훈련력이 배가 된 힘입니다. 그 전술은 시대에 뒤떨어져있다 ... 전술은 상황, 특정 과제에 적용 가능하며 추상적 인 결론에는 적용되지 않는다. 군대의 신속한 이전이라는 군대 대량 수송의 필요성이 취소되지 않았다. 정복자의 열정을 냉각시키는 광산에서 수년 동안 가치가있는 핵무기로서, 공수 부대에 관해서는 모두가 알아야 할 것이고, 우리는 그들을 세계에서 최고로, 그리고 그들이 정말로 필요하면 매우 빨리 도착할 것입니다.
          1. Arkan
            Arkan 10 12 월 2012 03 : 07
            +2
            인용구 : 그 자체.
            수년 동안 광산에 서서 정복자의 열을 식히고 공수에 관한 핵무기와 같이 모든 사람들은 우리가 세계 최고를 보유하고 있다는 것을 알고 있어야하며, 정말로 필요할 경우 매우 빨리 날 것입니다.

            100 % +++ 독일과의 전쟁 동안 소련은이란을 "압착"하여 쿠르드 국가를 만들어야했습니다. 만약 독일이 코카서스를 돌파하면 독일과 중동 석유 사이의 마지막 완충기가되어야했습니다. 큰 전쟁이 발생하면 중동은 반드시 모든 호전적인 당사자들에게 전략적으로 중요합니다. 공군이 준비되지 않은 장소에 착륙 할 수있는 능력은 다시 한 번 분명한 필요성이 될 것입니다.
  29. AK-74-1
    AK-74-1 9 12 월 2012 13 : 20
    +5
    좋은 소식입니다. 나는 첫 번째 BMP와 BMD, BMD-2이 어떤 관심을 갖게되었는지 기억한다. BMD-4M은 훌륭한 차다. 세계에는 아날로그가 없다. 획기적인 결과와 파워 인텔리전스 결과를 구현 한 부분의 사람들은 큰 도움이됩니다.
    개인적으로 KIRGIZ를 위해 !!! 나는 BMD-4M과 "Sprut"의 생산을 위해 주정부가 얼마나 아름다운 절단 용지를 인쇄할지 절대 알려주지 않습니다.이 기계는 공중 및 전력 정찰 장치에 있어야합니다.
  30. 룸마타
    룸마타 9 12 월 2012 13 : 21
    -1
    생각과 의지가 없을 때, 행해지는 모든 것이 필요한 것 같지는 않지만, 온 나라가 누가 무엇을 어떻게 훔쳤는 지 알았을 때 정직성에 대한 확신을 듣는다면, 우리는 새로운 종마, 새로운 여물통, 숫양을위한 새로운 것
    열심히 일하는 퇴직자들만이이 공장에 남아 있었고 400mm 주포로 1000 번째, XNUMXmm 주포로 XNUMX 번째와 같은 고정 관념을 가진 오래된 새로운 것들을 짜 내야합니다.
    음, 어쨌든 분수로 올라가지 않는 낙하산
    모욕적이지 않고 그들은 아무 것도하지 않습니다
    1. 무리
      무리 9 12 월 2012 13 : 33
      +7
      제품 견적 : Roomata
      생각과 의지가 없을 때, 행해지는 모든 것이 필요한 것 같지는 않지만, 온 나라가 누가 무엇을 어떻게 훔쳤는 지 알았을 때 정직성에 대한 확신을 듣는다면, 우리는 새로운 종마, 새로운 여물통, 숫양을위한 새로운 것
      열심히 일하는 퇴직자들만이이 공장에 남아 있었고 400mm 주포로 1000 번째, XNUMXmm 주포로 XNUMX 번째와 같은 고정 관념을 가진 오래된 새로운 것들을 짜 내야합니다.
      음, 어쨌든 분수로 올라가지 않는 낙하산
      모욕적이지 않고 그들은 아무 것도하지 않습니다


      BMP-4과 관련한 BMP-3m
      더 보호
      -더 큰 화력
      -더 기동성
      -더 큰 탄약을 운반합니다
      -더 큰 범위가 있습니다
      -우리가 앞서 해외에 아날로그가 없습니다
      진행이라고합니다!
      1. 잔인한 진실
        잔인한 진실 9 12 월 2012 17 : 32
        -2
        제품 견적 : 호드
        BMP-4과 관련한 BMP-3m
        더 보호
        -더 큰 화력
        -더 기동성
        -더 큰 탄약을 운반합니다
        -더 큰 범위가 있습니다
        -우리가 앞서 해외에 아날로그가 없습니다
        진행이라고합니다!

        전장에있는 BMP-3 지원 탱크는 적의 방어선을 무너 뜨립니다. 나는 몇 가지 연대를 장비하는 경향이 있지만. 적 항공 방어가없는 공수 세력과 우리 영토에서, 특히 나라의 외딴 지역 (시베리아, 극동)에서 유용 할 수 있습니다. 그리고 다시, 나는 공수 세력이 중요한 논쟁의 상황을 상상할 수 없습니다. 어쨌든 동력 소총과 탱크가 지배합니다.
        1. S_nami_strength
          S_nami_strength 10 12 월 2012 18 : 32
          +1
          그리고 다시, 나는 공수 세력이 중요한 논쟁의 상황을 상상할 수 없습니다. 어쨌든 동력 소총과 탱크가 지배합니다.

          2 월 XNUMX 일에 사용해보십시오! 눈짓
          1. 잔인한 진실
            잔인한 진실 11 12 월 2012 17 : 54
            -1
            XNUMX 월 XNUMX 일, 술에 취하지 않은 사람들이 파란 모자에 흩어져있을 수있었습니다. 서너 명은 항상 주위에 누워있었습니다. 그리고 그렇습니다. 십대들은 그들을 두려워합니다.
            1. S_nami_strength
              S_nami_strength 11 12 월 2012 19 : 58
              0
              예, 예, 예, 항상 그렇듯이 키보드에 앉아있는 동안이 작업을 수행합니다)))))))
              1. 잔인한 진실
                잔인한 진실 11 12 월 2012 20 : 36
                0
                제품 견적 : s_nam_sila
                예, 예, 예, 항상 그렇듯이 키보드에 앉아있는 동안이 작업을 수행합니다)))))))

                표정부터 시작합시다
                제품 견적 : s_nam_sila
                2 월 XNUMX 일에 사용해보십시오!

                그 자체가 똑똑하지 않거나 자란 사람에게서 들릴 수도 있습니다.
                그리고 다시, 나는 공수 세력이 중요한 논쟁의 상황을 상상할 수 없습니다.

                나는 2 월 XNUMX 일에 공수 군이 술을 마시고 부패한 토끼로 무서운 행인을 지나치는 동안 중요한 논쟁이라는 것을 알고 있습니까?
                1. S_nami_strength
                  S_nami_strength 12 12 월 2012 14 : 18
                  0
                  모니터 앞에서 용감한 "경찰을 입은"여러분 모두에 대해 제가 말하는 것입니다. 그리고 내 마음과 나이에 대해서는 판단 할 수 없습니다 ...
  31. maxiv1979
    maxiv1979 9 12 월 2012 13 : 22
    +4
    제품 견적 :
    그들이하고 싶은 말을 이해하지 못했습니까? 다시 말하지만, 그들은 Shamanov에게 탱크를 주었고 선원들을 훈련 시켰습니다. 이제 착륙이 이미 탱크를 운전하고 있습니다. 모두? 주술사가 마지막 BMD-1 / 2, 조금 / 3 이상을 끝내겠습니까? Kamaz를 장착하고 몸 전체를 앉힐 수있는 IL-76을 달려야합니다.


    나는 공수 부대가 오랫동안 공수 부대로 사용되는 것을 중단했다는 사실에 대해 이야기하고 있습니다. 현대 충돌에서 그들은 어디에서나 떨어지지 않지만 평범한 상쇄 작용을 수행하고 이라크 또는 아프가니스탄의 amers와 같은 모든 종류의 헌법 명령을 부과하고 우리의 경험을보고 어떤 종류의 자동차가 필요한지에 대해 이야기하고 있습니다 이를 위해.

    제품 견적 :
    글쎄, 당신은 당신이 무슨 뜻인지 이해합니까? 이것은 Msta-S가 롤업하고 쏴질 때까지 머무르기 위해 착륙이 아니라 깊은 방어 적 방어입니다. 물론 모든 것이 전면에서 일어날 수 있다고 생각하지만 귀하의 경우에는 BMD가 없을 것이라고 생각합니다. 나는 당신이 여기 누군가와 혼동한다고 가정합니다.


    물론 이해하지만 당신은 나를 이해하지 못했습니다. 물론 도로와 때로는 나무에 쌓인 지뢰를 의미합니다. 나는 복수뿐만 아니라 BMD를 목표로 한 다른 곡사포에 대해서도 이야기하지 않았습니다)


    제품 견적 : 호드
    광대 한 작품에서 BMD-4를 TANK, 코넷의 저격수, 지뢰 152mm-2pcs와 지뢰 152mm-4pcs로 바꾸면 주석의 의미가 바뀌지 않습니다. 비율에 관한 것입니다. 코끼리가 부러진 총이며 참새와 새총 할 수있다.


    맞습니다, 그들은 우리의 낙하산 병을 라인 강을 가로 지르는 폭풍우 다리로 보내지 않고 뒤쪽에서 중국 해군을 빼앗지 않을 것입니다.)) 물론 그들은 다음 로칼 카에서 싸울 것입니다. 그들의 상대는 늙고 잘 알려진 친구가 될 것입니다. -최신 샘플, 무거운 기관총 및 지뢰가 아닌 RPG는이 장비가 규범으로 보호되지 않으며 관이 피할 수 있습니다.
    1. 장군
      장군 9 12 월 2012 13 : 36
      +1
      제품 견적 : maxiv1979
      공수 세력은 오랫동안 공수 세력으로 사용되는 것을 그만 두었다. 현대의 충돌에서 그들은 어디에도 떨어지지 않지만 일반적인 반 게릴라 행동을 취하고 모든 종류의 헌법 명령을 시행한다.

      휴, 난 이미 피곤해! 결국, 당신은 간단히 말해서 제공합니다!

      에테르를 빼거나 대화를 나누거나 스키를 타는 사람은 누구입니까?
      1. 잔인한 진실
        잔인한 진실 9 12 월 2012 17 : 44
        +1
        제품 견적 :
        휴, 난 이미 피곤해! 결국, 당신은 간단히 말해서 제공합니다!

        귀에서 무겁고 가벼운 모터 여단을 만들 계획이라고 들었습니다. 공수 부대는 가벼운 여단의 기초가 될 수 있으며 자연스럽게 높은 수준의 훈련, 이동성을 유지하고 필요한 경우 BMD-4 (두 세 연대를 장착하기 위해)와 착륙 할 가능성 등을 유지할 수 있습니다. 바퀴 달린 차량, 스라소니, 바퀴 달린 문어, 멜론 등을 바퀴에 공급하십시오. 이모.
  32. maxiv1979
    maxiv1979 9 12 월 2012 13 : 51
    +1
    제품 견적 :
    휴, 난 이미 피곤해! 결국, 당신은 간단히 말해서 제공합니다!


    좋은 제안 :
    1. 다른 군사 지부의 지원과 적의 명백한 약점으로 공중 폭행이 성공할 때 조지아와의 전쟁 080808과 같은 지역 임무를 위해 항공 운송 장비가 장착 된 현대 항공 부대가 장착 된 여러 개의 가벼운 장치를 남겨 두십시오. 여기에 BMD-4, 낙지 등이 필요합니다.

    2. 가벼운 부분의 나머지 부분 (공중의 것과 다른 것의 대부분은 오래 동안 목록) 공식적으로! SBR 또는 러시아 원정대 (헬로 아 메르)와 같은 이름을 지정하고 반격 자, 저 강도 충돌에 의한 반 파괴, 갱단 및 당파에 대항하여 이러한 상대의 전술을 연구해야합니다 (그리고 충분한 예와 경험만이 있습니다) 공부할 시간이 있으니) 병든 수염이없는 병사로부터 군인의 생명을 보호하고 도로의 지뢰를 약화 시키거나 중국 DShK의 차를 망치는 적절한 장비를 장비하십시오.

    순전히 내 의견
    1. AK-74-1
      AK-74-1 9 12 월 2012 14 : 28
      +3
      나는 당신과 절대적으로 동의하지 않습니다. 공수 부대는 "경량"부대와 "원정대"입니다. 모든 유형의 전투에는 자체 도구가 있어야합니다. 공군을 사용하여 방어, 폭풍 필 박스, 요새 지역 등을 돌파 할 수 없습니다. "라이트"서브 유닛은 기동성이 높고 공중에 떠있는 유닛이며 후자는 완전한 공중 우위 또는 갑작스런 낙하시에만 가능합니다. 그루지야 사건은이 논리를 확인합니다. "가벼운"서브 유닛은 적의 방어를 돌파하거나 자체적으로 틈을 막아 성공할 수 있지만 "무거운"MSBR 또는 TBR이 접근하기 전에 만 가능합니다.
      마지막 부분에서 여러분이 작성한 내용은 러시아 연방 내무부의 기능과 관련이 있습니다. 그리고 지뢰에 관해서는 많은 글을 쓰고 있습니다. 폭발 위험이 높은 50 kg의 탱크, 특히 BMD는 생존하지 못할 것입니다.
    2. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 9 12 월 2012 15 : 08
      +3
      당신의 의견에 완전히 찬성합니다! 하나의 보충제로. 우리가 큰 공수 공 수력을 가진 국가는 군대의 가장 이동 가능한 부분이므로 북극해 연안과는 다른 조건과 위도에서 사용해야 할 것입니다. ) 시베리아 타이가와 늪에서 (중국과 국경) 물론 산에서도 (산 여단, 전동 소총과 산에서 특수 부대를 선호합니다). 그러므로이 공수 세력이 얼마나 필요한가? 그리고이 기계가 다른 조건과 자연 환경에서 문제를 일으키지 않고 행동하는 것과 같은 현장에 사람들이 있는지 전문가에게 알고 싶습니다 ... 왜 내가 위의 게시물을 얻었는지 이해하지 못합니다 ...
  33. 홀라
    홀라 9 12 월 2012 14 : 05
    +3
    샤마 노프는 엄청난 전투 경험과 군대에서 동일한 권한을 가진 매우 유능한 장교로,이 전투 차량이 공수 부대에 필요하다고 말한다면 바로 그렇게됩니다. Serdyukov는 품질이 좋지 않은 것이 아니라 외국 장비를 구입할 때 기계 반동을받는 조건이 훨씬 좋았 기 때문에 러시아 군용 장비를 사고 싶지 않았습니다. 공군의 군용 차량 전체와 동시에 해외에서 비싼 의료 서비스가 필요한 모든 어린이를 치료합니다. (이것은 키르기즈에게 BMD-4M의 높은 비용에 관한 것입니다.)이 이야기에서 가장 흥미로운 것은 그의 마지막 연설에서 가장 친한 친구가 다시 Serdyukov를 칭찬했다는 것입니다. 아마도 돈 Serdyukov와 그의 팀은 도둑질하지 않았고 게이 퍼레이드 조직에 갔습니까?
  34. PLO
    PLO 9 12 월 2012 14 : 05
    +1
    흠 .. 나는이 결정에 반대한다
    몇 가지 질문이 명확하지 않습니다
    1) 이것은 Kuragnts-25 BMD에 기초하여 수행 될 수 있습니까? 그렇다면 BMD-4M의 구매가 잘못되었습니다. 몇 년 안에 컨베이어를 멈추거나 비 표준화를 계속해야하기 때문입니다

    2) 공군의 현재 개념은 명확하지 않으며 장비를 사기 위해 서두르는 것이 어리석지 않다
  35. 펠트 라디스트
    펠트 라디스트 9 12 월 2012 14 : 17
    +2
    착륙은 적의 방어를 금하기위한 것이 아니라 다른 임무를 수행합니다. 원한다면 속도, 기동, 오만, 전투 경험을 곱하십시오. 그리고 위와 아래의 갑옷에는 유조선이 있습니다. 그들은 상륙 파티를 DShB로 조금 더 돌렸고 조끼에 유조선이있을 것입니다. 다른 군대의 상륙 지점에서 정신을 높이십시오. 날개 달린 보병은 무거울 수 없습니다. 적의 배후에있는 법은 또 다른 문제입니다.
  36. 총
    9 12 월 2012 14 : 17
    0
    wassat 잘 받아들이고 받아 들였다. 그러나이 차의 순서는 무엇인가 ???
  37. 디 마니
    디 마니 9 12 월 2012 14 : 35
    +5
    착륙의 개념은 무엇입니까? 적의 영토를 쏘고, 주요 부대가 접근 할 때까지 후방에서 주요 지점을 잡고 잡습니다. 적군의 보급과 통신의 조직화. 일반적으로 착륙은 큰 공격 작전 직전에 사용되며 놀람의 효과가 있습니다. 다른 경우에, 이것은 주력으로부터 차단되어 탄약과 음식을 보충 할 수 없기 때문에 이것은 단순히 사람들의 상실이다. 원칙적으로 전선이있는 대규모 전쟁의 경우,이 기계의 사용은 특정 문제를 해결하기위한 강력한 무기를 갖춘 항공 지원 차량으로 정당화됩니다.
    그러나 현재 이러한 기계는 운송 수단으로 사용되며 지원 수단으로는 사용되지 않습니다. 그리고 당연히 그들은 매복에 빠지고 자연스럽게 약화되면 사람들과 함께 파괴 될 것입니다. 다른 방법으로는 이것을 현미경으로 못 박는 것입니다.
  38. 알렉세이 프리 카즈 치 코프
    0
    글쎄요? 그것이 생산에 투입 될 것이지만 몇 년이 지나면 쿠르 간이있을 것이다. 또한 현대 전쟁에서는 큰 착륙을하지 않습니다. 카로 쉬 주술사 바보 같은 ... 바위.
    1. 핌플
      핌플 10 12 월 2012 14 : 34
      0
      특히 자동차 비용 고려
  39. maxiv1979
    maxiv1979 9 12 월 2012 14 : 43
    +2
    제품 견적 : Dimani
    착륙의 개념은 무엇입니까? 적의 영토를 쏘고, 주요 부대가 접근 할 때까지 후방에서 주요 지점을 잡고 잡습니다. 적군의 보급과 통신의 조직화. 일반적으로 착륙은 큰 공격 작전 직전에 사용되며 놀람의 효과가 있습니다. 다른 경우에, 이것은 주력으로부터 차단되어 탄약과 음식을 보충 할 수 없기 때문에 이것은 단순히 사람들의 상실이다. 원칙적으로 전선이있는 대규모 전쟁의 경우,이 기계의 사용은 특정 임무를 해결하기위한 강력한 무기를 갖춘 공중 지원 차량으로 정당화되지만, 현재 이러한 차량은 지원 수단이 아닌 운송 수단으로 사용됩니다. 그리고 당연히 그들은 매복에 빠지고 자연스럽게 약화되면 사람들과 함께 파괴 될 것입니다. 다른 방법으로는 이것을 현미경으로 못 박는 것입니다.


    내가 말하는 것은 그런 의견이 있습니다
    1. 핌플
      핌플 10 12 월 2012 14 : 34
      0
      완전 지원
  40. 자물쇠 제조공
    자물쇠 제조공 9 12 월 2012 15 : 01
    +3
    또한 BMD는 또한 적의 선을 만들기 위해 어떤 종류의 행진을 떠 다니고 있으며 비행기를 버릴 필요가 없으므로 강과 갈매기를 통해 도달하고 조용히 기어 오릅니다. 눈짓 100mm 주포를 직접 휴대 할 필요는 없지만 LEOPARD의 WINTER 아머를 통해 30 발의 총 5mm 주포를 뚫고 100mm HE가 바지를 매우 잘지지하므로 기계가 필요하므로 적에 대해 말할 필요가 없습니다. 우리가 이길 때도 무적입니다! 상륙은 이미 무장과 방어에 관계없이 IT가 던지는 방법과 상대방에게 충돌하는 방법을 보여주었습니다.
  41. 120352
    120352 9 12 월 2012 15 : 06
    +5
    우리의 BMD가 이탈리아 자동차보다 낫다는 것이 오랫동안 분명해졌지만, 원하는 양으로 반동을 할 수 없기 때문에 군대에 전차를 제공하지 않았으며 공수 세력이 없으면 불가능합니다. 조국의 이익에 대한 배신에 대해 누가 그리고 어떤 책임을 져야하는지 궁금합니다.
    1. 핌플
      핌플 10 12 월 2012 14 : 35
      -3
      그렇게 생각하니? 35에서 50 퍼센트까지 러시아 산업의 평균 롤백
  42. 펠트 라디스트
    펠트 라디스트 9 12 월 2012 15 : 20
    +1
    저는 지금 뉴스를 읽었습니다.“우리는 과학의 색, 군사 교육의 색을 가진 사람들을 돌려 보낼 것입니다”라고 Shoigu는 말했습니다.
    1. 슬리프
      슬리프 10 12 월 2012 16 : 24
      0
      당신은 "만세, 동지들!"이라고 외치는 것을 잊었습니다. communyak이 즉시 표시되고 모두가 슬로건으로 이야기하고 있으며 나는 그들에 대해 중립적이지만 모두 똑같이 정착 할 때입니다.
  43. 자마 누스
    자마 누스 9 12 월 2012 15 : 25
    +3
    아, 그리고 말하기 ... 사람들은,이 기계가 전장에서 움직이지 않지만, 우리는 근거없는 진술만을 할 수 있습니다. 여기 우리는 amerovskuyu 기법을 택한다. 예, 장비가 Inaka와 Afgan에서 쓰레기 처리되고 있습니다. 하지만 전투 경험을 토대로 개선 할 수 있습니다. 우리의 기술은 주로 이론적으로 경험됩니다. 적어도 Grozny와 Chechnya에서는 우리 기술이 그다지 잘 보이지 않았습니다.
  44. 골차 코브
    골차 코브 9 12 월 2012 15 : 31
    +3
    공수 세력은 무장해야하며 포럼에서 아마추어와 논의하지 않아야합니다 ... 전문가의 건설적인 의견을 읽는 것 중 하나입니다. 아마추어에서 절단하거나 외국 요원의 비참한 징징에 대해 넌센스를 읽는 것은 또 다른 것입니다 ... 그들은 BMD-4m을 서비스하고 잘했습니다 !!! Serdyukovskih 여성들에게 충분히 들었습니다 ...
  45. 스트라 실라
    스트라 실라 9 12 월 2012 15 : 47
    +2
    KTL이 무언가, 좋은 점, 나쁜 점에 대해 이야기하려고 할 때 ...이 차가 주로 ... 상륙 가능성이 있음을 잊어 버립니다. 러시아 이외의 국가는 적어도 닮은 점이 있습니다 ...이 기능 대량 치수 매개 변수에 대한 강력한 제한을 적용하여 설계자는 최대 값을 압박했으며, 매우 똑똑한 경우 설계가 더 좋습니다.
  46. 산타페
    산타페 9 12 월 2012 15 : 53
    +1
    현재 존재하는 형태의 공수는 새로운 종류의 군대로의 과도기적 구조입니다 (예를 들어, 미국 해병대와 같은 원정군 - 실제로 KMP는 바다와 거의 관계가 없으며 외국 영토에서의 빠른 배치를위한 최고의 준비 만 된 군대 ).

    그것의 존재의 전체 시간 동안 공수는 결코 적의 후방에있는 낙하산 장비를 가지고 가지 않았다. 지난 50 년 동안 방공이 진행되고 BMD-4의 비용을 감안할 때, 적의 후방에 착륙하는 것은 정당화되지 않은 피 묻은 매우 비싼 추첨입니다.

    BMD-4 (또는 본질이 아닌 BMD-4M)의 측면이 DShK 기관총에서 멀어집니다. 모든 사람들이 계속 이야기합니다.
    아프간 라 가무 핀 (RPG, 수제 지뢰) 중에서도 가장 단순한 대전차 무기의 수를 고려할 때 현대 분쟁에서 "대량 무덤 -4"를 사용하는 것은 정당하지 않은 희생입니다.


    결정이 내려졌습니다 ... 공수 부대의 공수 공격 여단 분리 제 31 경비대 사령관 Gennady Anashkin 대령이 토요일에 말했습니다. -라디오 "모스크바의 에코"

    국방부의 공식 소식통은이 성명에 대해 어떤 식 으로든 언급하지 않았다는 점에 유의해야합니다. 한때는 2001 년에 BTR-90도 "입양"되었습니다. 지금까지 군대는 10 대의 차량도받지 못했습니다. 위의 모든 점을 고려할 때, "상륙의 대량 무덤 -4M"의 무장 채택은 군대의 전투 능력 향상에 대한 "urya"의 격렬한 외침 아래 예산을 삭감하는 새로운 라운드처럼 보입니다.
    1. 홍수
      홍수 10 12 월 2012 14 : 18
      0
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      보드 BMD-4 (또는 본질이 아닌 BMD-4M)은 DShK 기관총에서 나옵니다.

      어떤 거리에서? 어디에서 정보를 얻습니까? 공유 하시겠습니까?
      근거를 갖지 않기 위해서.
    2. 핌플
      핌플 10 12 월 2012 14 : 37
      -1
      올렉, 나는 완전히 동의한다.

      특히 항공기 착탈식 갑옷과 함께 Kurganets을 개발했습니다.
      1. S_nami_strength
        S_nami_strength 10 12 월 2012 15 : 33
        +1
        왜 당신은이 쿠르가 네츠에 너무 구부러져 있습니까 ??? 그는 어디에 ??? 보여 ?? 언제 올까요 ??? 이 경우 우리는 당신이 기다리는 적들에게 거의 지금 우리를 공격하고 기다릴 것입니다. 아직 준비되지 않았습니다 .....
  47. 가장 큰
    가장 큰 9 12 월 2012 16 : 15
    +1
    그리고 나는 공수에 행복합니다!
  48. 알렉스 슈나이더
    알렉스 슈나이더 9 12 월 2012 16 : 23
    0
    더 짧은)-갑옷에 또 다른 착륙이
    1. Arkan
      Arkan 9 12 월 2012 19 : 49
      +1
      인용구 : alex shnajder
      더 짧은)-갑옷에 또 다른 착륙이

      ))) 이라크의 미국인들은 험비에서 모든 문을 제거했지만 여전히 총알에서 구할 수 없었으며 RPG 발사는 차를 뚫지 않고 통과 할 수 있었으며 (물론 운이 좋으면) 차에서 내리기가 더 쉽습니다. 전쟁은 항상 자체적으로 수정하며 항상 광산 보호를위한 더 강력한 북마크가 있습니다.
  49. 스타 브로스 독
    스타 브로스 독 9 12 월 2012 17 : 01
    0
    좋은 소식으로 공군에 축하드립니다.
  50. 시스의 제왕
    시스의 제왕 9 12 월 2012 17 : 03
    +2
    Shoigu는 Serdyukov에 따라 해고 된 장교를 반환합니다

    세르게이 쇼 이구 (Sergei Shoigu) 러시아 국방 장관은 아나톨리 세르 듀 코프 (Anatoly Serdyukov) 하에서 경찰관들을 해산시킨 군대에 복귀하겠다고 약속했다. RIA Novosti가보고합니다.
    쇼 이구는 블라디미르 푸틴의 동료들과의 만남에서 "우리는 과학의 색깔, 군사 교육의 색깔이었던 그 장교들을 되 찾을 것"이라고 말했다.

    Serdyukov에 따라 장교 군단의 축소는 러시아 군대의 개혁의 일환으로 수행되었습니다. 임원 수는 335 명에서 220 만 1,2 천명으로 감소했습니다. 러시아 군대의 총 수는 XNUMX 만에서 백만으로 감소했습니다.
    Sergei Shoigu는 2012 년 XNUMX 월 초 러시아 연방 국방부 장관으로 임명되었습니다. 그의 전임자 Anatoly Serdyukov는 대규모 부패 스캔들과 관련하여 사임했으며, 주요 인물은 국방부 장관의 동료 학생들이었습니다. 수사관들은 국방부가 관리하는 Oboronservis 회사를 통해 사기꾼들이 XNUMX 억 루블 이상의 예산에 피해를 입혔다는 사실을 발견했습니다.

    XNUMX 월 말 Shoigu는 "뉘앙스"만 수정하면서 Serdyukov의 사업을 계속할 준비가되어 있음을 표명했습니다. 그러나 Nezavisimaya Gazeta 소식통에 따르면 국방부의 많은 사람들이 국방부 개혁의 진전에 불만을 품고 있으며, 특히 Shoigu에게 군대 지휘 및 통제 시스템을 부활시키고 군대의 지위를 높이고 하위 군대의 상태와 추가 발전에 대해 전적으로 책임을 질 것을 제안했습니다. 군사 개발의 여러 분야. 또한 국방부 콜레 지엄에서는 합병 여단의 인력 부족과 특히 해군과 공군에서 새로운 장비와 무기의 부족에 대해 언급되었습니다.