군사 검토

Su-27의 상속인 : T-50에 대한 공중 강제 월간

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Sukhoi T-50 전투기를 둘러싼 엄청난 양의 투기에도 불구하고 무엇인가 확실하게 말할 수 있습니다. 이 비행기는 더 많은 비용이들 것으로 보장되며, 병력에 늦게 나타나고 처음에 계획했던 것보다 더 야심 찬 능력을 갖게됩니다. 이것은 4 세대와 5 세대 전투기의 모든 프로젝트에서 전형적이며, 월간 공군을 믿습니다.

전직 공군 사령관 인 A. Zelin (현재 국방 장관 보좌관)에 따르면 11 이전의 시험에 참가한 다른 2015 사전 제작 항공기가 있어야하며 네 번째 프로토 타입은 2012이 끝날 때까지 완료해야합니다. 2) 2013 항공기 중 8 대가 프로토 타입이 아닌 사전 제작 변형이 될 예정입니다.

예상되는 서비스 진입 날짜는 2016-2017이지만,이 기간은 최근 군용 항공기 개발에 대한 러시아의 경험을 고려할 때 "올바로 갈 것"입니다. 러시아 공군이 Su-35S를 T-50 개발 지연에 대한 대응책으로 어느 정도 사용할 계획인지는 아직 알려지지 않았지만, 90-35 년에는 거의 2012 대의 Su-2020S를 구매해야합니다. 이 항공기는 원래 수출용으로 만 사용되었지만 공군이이 항공기를 구매하기로 결정하면이 프로그램에 더 이상 지연이 없다면 긴급히 필요한 다기능 전투기를받을 수 있습니다. 즉, 공군이 "고전적인"Su-27 전투기와 얼마나 더 많은 부대를 유지하게 될지는 명확하지 않다. 중기 적으로 공군이 전투기 분야에서 계획하고 있다고 가정하는 것이 합리적입니다. 항공 T-50 (Su-XX), Su-35S, Su-27SM, Su-30SM, MiG-29SMT 및 MiG-31BM 전투기가 포함되며 MiG-29 및 Su-27의 초기 수정 취소 속도는 가속화됩니다.

그들의 가혹한 조건에도 불구하고, 그들의 미국 대응과 유사하게, 제 5 세대 항공으로의 전환을위한 소비에트 모형의 러시아 공군 계획은 경제적 인 관점에서 실현 불가능한 것으로 판명되었다. 미국 공군이 초기에 유망한 전술 전투기 (Advanced Tactical Fighter, F-750)의 22 유닛을 구매할 계획 이었지만이 번호가 195 유닛으로 줄어들었지만, 항공기는 역시 시리즈로 진입하여 전투원 유닛에 진입했습니다.

이야기 기술 사양

Sukhoi 디자인 국이 공군의 요구 사항에 따라 PAK FA를 만들려고 시도하는 것은 종종 F-22 Raptor와의 유사성에 관한 러시아 전문가 커뮤니티의 용어 인 "복사"이론을 지지자들에 의해 기각됩니다. 항공기의 일반적인 계획이 기밀 해제되었을 때 PAK FA는 "랍토 스키 (raptorsky)"라 불리기 시작했지만 "조용한 스 - 엑스 노움 (Su-27)"은 더 좋았을 것입니다. T-50는 러시아 공군이 5 세대 전투기를 만드는 문제를 해결하기 위해 세 번째가 아닌 두 번째 시도입니다. TK F-22의 조건이 주요 가능성이있는 상대로 지정되면, 그는 여전히 혼자가 아니며, 이는 다시 랩탑을 재생산하는 것이 아니라는 것을 의미합니다. F-35은 중국의 J-20와 마찬가지로 4 세대 유럽 전투기와 함께 러시아 계획에서도 고려되었습니다.

F-22 프로젝트는 T-50보다 10 년 더 오래되었습니다. 15의 끝 부분에 F-1981 전투기 교체 요구 사항이 명시된 미국 공군 기술 할당 YF-22A는 1990에서 처음 선보였으며 러시아는 생존 가능성을 높이기위한 다양한 요구 사항을 고려하고 있지만 덜 강조하고있는 것으로 보입니다 ESR 감소

대공황에 이은 F-15의 후계자에 대한 워싱턴의 TK에 대한 모스크바의 대응은 현재 LII의 영토에서 관찰 될 수있다. 그로 모프. Mikoyan의 디자인 국 "1.44 product"의 개발은 디자인 국의 디자인 국에 있으며, 프로토 타입은 공중으로 두 번 들어갔다. 첫 비행은 원래 예정된 날짜보다 거의 10 년 후인 2000 (2 월 1980)에서 이루어졌습니다. 2의 시작 부분에서 개발되었습니다. MFI (다기능 전투기)에 대한 요구 사항에 따라이 프로젝트는 베를린 장벽의 붕괴로 인해 동결되었습니다 (예 : P. 1990 참고). Mikoyan Design Bureau가 XNUMX 기간 동안이 프로젝트를 위해 계속 싸웠지 만 시위자 수준에서 개발의 첫 번째 단계를 완료하는 데 필요한 자금은 없었으며 일련의 "얼굴"에서 항공기를 만들었습니다.

현대 러시아 공군이 소련 항공의 잔해에 1992에서 출현했습니다. 대개 그들은 전임자와 모든 1990의 문제를 계승했습니다. 그들은 전투 능력을 훼손하고 있었던 이슈들의 추기경 해결책을위한 충분한 자금을 할당받지 못했습니다. 러시아 항공은 군대와 민간 모두 1990입니다. 죽어 가고 있었다. 당시 공군 공군 사령관을 지 냈으며 현재 스 코이 회사의 고문 인 Abrek Ayupov 대령은 이것이 "정체기"라고 믿는다. 거친 숫자는 최초의 소비에트 이후 10 년 동안 공군의 실제 상황만을 가린다. 총 항공기 수가 감소하기 시작하고 MiG-29 및 Su-27 전투기의 첫 번째 수정본이 쓸모 없게되었을 때 새로운 항공기 또는 업그레이드 된 유형의 항공기를 실제로 구매할 수있는 허용 가능한 일관성있는 프로그램과 유사한 것을 발견 할 수 없었습니다.

1990-ies 동안. 러시아 공군이 가장 많이 떨어지는 지점 수를 계산할 수 있지만 1998은 해였습니다. 아마도 공군은 단일 항공기를받지 못했습니다. 1980-s에서. 새로운 기술의 인도는 수백 대의 항공기에서 계산되었습니다. 그리고 1990의 모든 곳에서. 제 5 세대 전투기 구입에 대한 잔여 야심이 남아 있었고 일부 작업도 완료되었지만이를 위해 충분한 자금이 할당되지 않았습니다.

2002에서 T-50의 Sukhoi 디자인 국은 Su-27를 변경하기 위해 설계된 다기능 전투기에 대한 러시아 공군의 경쟁에서 Mikoyan과 Yakovlev Design Bureau의 제안을 받았습니다. 2020에 대한 기간에 대한 국가 군비 프로그램 (State Armaments Program)은 60 전투기 구입을 제공합니다. C.37 및 Su-47 "Berkut"으로 알려진 후진 휩쓸 날개를 가진 Sukhoi Design Bureau의 기술 데모는 1980에서 TsAGI 연구 프로젝트로 시작했을 가능성이 큽니다. C.32으로 알려졌다. 복합 재료의 사용 증가와 무기의 내부 정지 (EPR 감소를위한 양보)와 같은 일부 핵심 분야에서 시위자는 Su-27의 대체품이 될 수는 없지만 상당한 이익을 가져다주었습니다. 차세대 전투기 프로젝트에 대한 개념 작업은 2 중앙 국방 연구소와 GosNIIAS를 포함한 여러 공군 연구소에서 수행되었습니다. 2 Central Defense Institute는 EPR 평가 및 감축 분야의 핵심 역량 중 하나입니다. 2000-s에서. 그는 전투기에 적용 할 수있는 은폐 기술에 대한 수동적이고 적극적인 접근 방법에 관한 연구에 종사했습니다.

가시성 감소

Sukhoi 디자인 국은 레이더 범위에서 항공기의 가시성을 현저히 줄이려는 시도에 주목할 만하다.이 레이더는 2 세대 저소득 기술과 관련된 다양한 특성을 특징으로한다. 항공기가 수동 및 능동 시스템을 장착 할 정도로 시인성이 떨어지며 시간은 알 수 있습니다. 그러나 러시아에서는 오랫동안 무선 신호를 흡수하는 플라즈마 구름 분야에 대한 연구에 관심이있었습니다. "Marabou"라는 프로젝트는 크루즈 미사일 3-25 / X-80 "Meteorite"를 만드는 닫힌 프로그램과 관련이 있습니다. 이 프로젝트의 일환으로 플라스마를 사용하여 레이다 방사선의 큰 반사체 인 복부 공기 흡입구를 감추려고했습니다. T-50 기체의 정면 및 비강 부분은 EPR을 현저하게 감소 시키도록 명확하게 설계되었습니다. 그러나, 프로토 타입 전투기의 뒷면에 대해서도 마찬가지입니다. 후방 동체와 엔진 너 셀의 설계는 레이더 범위에서 시야를 줄이는 데 디자이너의 관심을 덜받는 것으로 보입니다. 그러나 T-50는 프로토 타입이라는 점을 염두에 두어야합니다. 필요하다면 Sukhoi 디자인 국은 중요한 프로젝트 재 작업 이전에 멈추지 않았습니다. 가장 눈에 띄는 예는 비행 테스트의 초기 단계에서 심각한 (실제로는 치명적인) 결함이 발견되었을 때 거의 완전히 재 설계된 T-10 (Su-27) 전투기입니다. 재 설계의 결과로, 제어 성 및 비행 특성이 크게 향상되어 최초의 생산 전투기가되었고 궁극적으로는 Su-35C가되었습니다. T-50의 경우 프로젝트의 근본적인 재 작업이 있다고 가정하기는 어렵지만 특정 개선 사항을 프로젝트에서 제외 할 수는 없습니다.

T-50-3의 세 번째 프로토 타입은 항공기의 기본 요소가 여전히 수립 되더라도 별도의 기체 개선으로 이미 구별됩니다. 네 번째 프로토 타입은 2012이 끝날 때 테스트에 참여해야하며, T-50-1의 첫 번째 프로토 타입에서 발견 된 결함을 수정하기 위해 글라이더에서 심각한 변경 사항이있을 것이라고합니다. 첫 번째 프로토 타입은 8 월 2011에서의 비행 테스트 당시에는 관찰되지 않았습니다.

러시아 군과 항공기 개발자는 T-50의 기본 특성과 관련하여 조용한 채로 있지만이 프로젝트는 Su-27와 동일한 등급에 속한다. 흥미롭게도 처음에는 1990의 끝에 Mikoyan 디자인 국에서 MFI의 상속인을 개발하는 프로그램입니다. Light Front-Line Fighter (LFI)에 TTZ와 관련된 권위있는 전문가들. 러시아 전문가 커뮤니티는 새로운 항공기가 어느 범주에 속하는지에 관해 뜨거운 논쟁을 벌였습니다. 무거운 전투기를 선호하는 사람들은 승리했습니다. 그러나 두 주요 전투기 개발자는 빛과 매체 사이의 중간 수준의 전투기의 가능성을 계속 고려할 것 같다. 러시아 산업계의 대표들은 최근 자금 및 생산 능력의 양이 선의의 장에서 그것을 남겨 두었음에도 불구하고이 방향이 중요 함을 인정했다.

T-50-3의 세 번째 프로토 타입은 온보드 장비를 테스트 한 첫 번째 프로토 타입입니다. 그것은 JSC "연구소의 악기"에 의해 개발 된 AFAR와 레이더를 갖추고 있으며, 레이더의 나머지는 다른 조리개 있습니다. 주요 X 밴드 H-036 레이더 외에도 항공기에 2 개의 추가 X- 밴드 레이더 (전면 및 2 개의 측면 장착 레이더, 원래 MFI (및 F-22) 용으로 개발 된 회로)를 설치할 계획입니다. MFI는 또한 유사한 구조가 PAK FA에서 사용될 가능성은 없지만, 더 작은 후방 -보기 레이더를 갖추고 있어야한다. L- 대역 레이더는 또한 슬랫에 설치 될 가능성이 있습니다.

레이더 외에도 항공기에는 광학 위치 시스템이 장착됩니다. T-50-2에서는 적외선 광학 위치 시스템이 기존의 위치에 설치되었으며, 일부 전문가는 적외선 간섭을 제어하고 지시하는 시스템으로 조종사의 오두막 뒤에 있다고 지정했습니다. 적어도 두 개의 자외선 "창문"을 포함한 추가 전기 광학 장치는 생산 항공기의 장비로 간주됩니다. 완벽한 광학 전자 복합체는 T-50-3에서 테스트 할 수 있습니다.

C.32 / C.37 "Berkut"은 글레이더에서 복합 재료를 사용함에 따른 경험과 함께 Sukhoi 디자인 국에 내부 무기 구획 설계에 대한 최초의 경험을 제공했습니다. 무기의 내부 정지는 EPR 감소 측면에서 분명한 이점을 제공하지만 많은 문제를 야기합니다. 그 중에는 환경 및 온도와의 상호 작용, 무기의 설치 및 제거, 그리고 이러한 양의 청소 문제가 포함됩니다. 아마도 Sukhoi Design Bureau와 공군 연구 조직은 C.37을 사용하여 무기의 내부 정지와 사용을 조사했을 것입니다.

중고 무기

구성표 T-50에는 엔진에 의해 형성된 공간에 탠덤 레이아웃의 군장이 포함 된 두 개의 구획과 한 가지 유형의 구획이 포함됩니다 оружия앞쪽 수평 꼬리의 안쪽 가장자리 뒤에 있습니다. T-50 무기 베이의 사진은 시험 중 만들 수 있지만 서쪽에 나타날 가능성은 거의 없습니다.

현대화되고 새로운 공대공 미사일이 항공기를 준비하기 위해 개발되고 있으며 경우에 따라 작업이 다시 시작되었습니다. 소비에트 시대에 새로운 항공기의 개발은 종종 새로운 공대공 미사일에 대한 동시 작업을 동반했다. T-50과 함께 사용할 수있는 많은 시스템이 MFI 용으로 개발되었습니다.

항공기 설계자가 직면 한 문제를 반영하여 1990에서 새로운 항공기 무기를 개발했습니다. 실질적으로 중단 된 - MFI를위한 군대 단지에서의 작업이 진열되었고, 기존 시스템을 업그레이드하기위한 프로그램은 IR-GOS P-77과 함께 활성화된 P-73 미사일과 장거리 미사일 P-33 (P- 37) 거의 중단되었습니다. 2000의 중간입니다. 증가 된 활성이 관찰되었다. 오랫동안 확립 된 로켓 현대화 프로그램 인 P-77 ( "170-1 제품")은 정부에 의해 최종 승인되었거나 2003에서 다시 시작되었습니다.

P-77의 업그레이드 된 버전의 적어도 10 개의 프로토 타입이 릴리스되었으며 필요한 플랫폼이 없어 실제 테스트가 몇 년 늦게 시작되었습니다. 170-1 제품은 현재 러시아 공군에서 생산 중이며 RVV-SD 수출 버전과 유사합니다. 그러나 170-1은 현재 현재 PAK를 준비하고 있지 않습니다.

PAK FA를 위해 계획된 무기에 대한 최고의 통찰력은 Vennpel의 전 CEO 인 Gennady Sokolovsky와 2006에 게시 된 전체 세대를위한 러시아 항공기 무기 개발자 중 한 명입니다. , 중형, 장거리 및 초속 용으로 러시아 공군을 채택 할 계획입니다.

P-77 계열의 미사일의 추가 업그레이드는 PAK FA (180 / K-77М 및 180PD 제품)를 대상으로 할 수 있습니다. Vympel의 공식 대표자들은 170-1 제품을 제외하고는 더 많은 현대화를위한 개발의 존재를 확인하지만 자세한 내용에 대해서는 이야기하기를 꺼립니다. 두 버전의 P-77 로켓에는 일반적인 십자형의 수직 단축 된 방향타 대신에 격자 방향타가 장착되어있을 것입니다.

일반적으로 소콜로프스키 (Sokolovsky)의 기사는 새로운 중거리 미사일에 관한 이야기이며 "270 제품"지수와 관련이있을 수 있습니다. 이 지정은 e-T-50 배출 시스템과 관련된 문서에 나와 있습니다. 이 문서는 PAK FA를위한 확장 된 범위의 미사일 인 "810 product"에 대해서도 언급했다.

소비에트 시대에는 초장 거리 인터 셉션 작업이 P-31 미사일로 무장 된 MiG-33 전투기에 할당 된 다음 Su-27М / MFI에 의해 개발되었습니다. 이 항공기는 또한 장거리 공대공 미사일을 사용할 수있는 능력이 있었으며, PAK FA는 이러한 추세를 따른다. "810 제품"이 출시되기 전에 항공기에 "610M 제품"이 장착 된 것 같습니다. 이 로켓은 MAKS-2011 캐빈에서 보여진 일종의 RVV-BD 로켓입니다.

러시아는 적외선 기술 분야에서 뒤쳐져 있으며 PAK FA와 함께 사용되는 단거리 미사일의 구체적인 유형은 아직 밝혀지지 않았다. 오늘, Vympel 대표자는 73과 관련된 K-30 기동 근접 전투 프로젝트가 종결되었음을 의미하는 P-1980 로켓 설계의 개선에 중점을 둘 것으로 가정합니다. P-760의 변형 인 "73 제품"은 PAK FA의 단거리 "1 단계"미사일이 될 수 있습니다.

공대공 무기의 개발도 진행 중이다. X-38 제품군의 상속인 인 X-25 모듈 형 미사일이 개발 중입니다. 로켓의 꼬리 및 주요 방향타는 내부 정지의 가능성을 위해 접히지 만 여러 가지 옵션이 있습니다. 광학식 안내 이외에도 준 활성 레이저 탐색기, 레이더 시커 및 GLONASS 시스템을 사용한 안내 버전을 설치하는 것이 좋습니다. 미사일 모델의 성공적인 분리는 Su-34 전투기에서 수행 된 것으로 알려졌다.

PAK FA는 X-XNUMHUSHK의 형태로 비교적 오래된 X-58 로켓에 새로운 생명을 불어 넣었습니다. 이 현대화 된 X-58 버전은 패시브 고주파 유도 시스템으로 구별되며, 분명히 항공기의 무기고에 장거리 반 레이다 무기 (PRR)를 추가하기위한 것입니다. 램젯 X-58가 장착 된 로켓이 아닌 X-58를 선택하는 것은 무기 구획의 크기로 설명 할 수 있습니다. X-31PM 로켓은 기본 X-31를 업그레이드 한 것으로 추가 고체 추진제 가속기 및 동체 삽입 함의 존재로 인해 동체에 의해 확장 된 수동 Gos가 있습니다. X-31P의 길이는 31 m (X-4,7PM-31 m)입니다. X-XNUMHUSHK의 길이는 5,3 m입니다. 작은 PI X-58P는 개발 상태가 명시 적으로 표명되지 않았지만 항공기에서 사용할 수도 있습니다. 넓은 범위의 유도 폭탄도 새로운 전투기의 무기고가 될 것입니다.

프로그램 위험

PAK FA 전투기를 만드는 프로그램은 Mikoyan Design Bureau를 이끌었던 전임자와 비교하여 훨씬 더 진전을 이뤘습니다. 그녀는 또한 인도로부터 재정 지원을받으며 그녀의 입지를 강화합니다. T-50에 대한 지속 가능하고 충분한 자금 지원은 프로그램이 시행 가능성이 높은 경우 우선 순위를 유지해야합니다. 지금까지 국방부와 정부는 무기 구입에 전적으로 자금을 공급하지 못했지만 결정적인 답을 내리기에는 아직 이르지만 LG-2020의 상황은 다를 것이라고 믿을만한 이유가있다.

매우 야심 찬 프로그램이기 때문에, T-50은 1980에서 계획 한 바에는 전혀 없습니다. MFI의 형태로 제공되지만, 동시에 프로그램의 구현에 사용 된 중요한 발전의 이점을 가지고 있습니다. 엔진 개발은 기술적 위험이 될 수 있습니다.

레이더 및 항공 전자 공학의 개발 및 통합에 대한 요구 사항은 매우 높으며, 과거에는이 영역이 상당한 문제를 야기했습니다. Su-27M 전투기 조종석에 전자 공학을 통합 (Su-35 최초로 이름을 붙인 것) 한 시험 조종사는 항공기 통제와 전투 수행 중 하나만 선택할 수 있다고 믿었지만이 두 가지를 결합하는 것은 불가능하다고 비난했습니다 기능.

명백하게, T-50의 생산은 Su-35가 생산되는 곳인 KnAPOPO에서 수행 될 것입니다. Sukhoi 지주의 다른 기업, 특히 Su-27 쇼크 버전이 Su-34 프론트 라인 폭격기의 형태로 생산되는 NAPO의 경우 연속 생산이 이미 어려워졌습니다.

T-50은 Su-27의 가치있는 후계자가 될 잠재력이 있습니다. 단, 개발 프로그램에는 무기 및 항공 전자 시스템 구축과 함께 필요한 자금이 제공됩니다. 그러나 T-50은 이미 러시아, 인도 및 기타 수출 고객이 향후 수십 년 동안 매우 진보 된 전투기를 사용할 수있게 해주는 매우 발전된 전투기의 기능을 갖추고 있습니다.

원본 간행물 : 월간 공군, 8 월 2012 - Douglas Barrie
저자 :
원본 출처 :
http://periscope2.ru
52 의견
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  1. 알 렉신
    알 렉신 17 12 월 2012 11 : 38
    + 10
    이봐 요! 향신료! 이 주제에 대한 여러분의 의견을 기다리고 있습니다. hi 나는이 문제에 아마추어로서 만나는 것이 아니지만 그 주제는 흥미 롭습니다.
    1. ShturmKGB
      ShturmKGB 17 12 월 2012 11 : 44
      + 10
      우리는 서구 잡지의 찬사를 기대해서는 안되며, 어떤 종류의 항공기를 기다리고 기다려야하는지 ...
    2. 요 마이
      요 마이 17 12 월 2012 12 : 35
      + 13
      확실히 더 많은 비용이들 것입니다. 사실입니다! 어떤 사업에서든, 당신이 무언가를 계획하고 계산하고 결정을 내리면 결국에는 3을 곱합니다. 그러나 "계획된"것보다 더 나쁜 것은 이것이 사실이 아닙니다! 나는 25 년 넘게 공군, IAS에서 복무했고, 새로운 AT가 끊임없이 우리에게 왔고 (매 5-7 년마다), 그래서 그것은 끊임없이 "정련"되었습니다. 이 AT의 리더 운영 결과를 바탕으로 MAP에서이 AT의 개정에 대한 많은 게시판을 받았습니다. 그리고 항공기의 "전투"수명은 비행의 안전과 전투 사용의 효율성에 영향을 미치는 문제를 지속적으로 축적했습니다. 이제 (저는 모자를 벗습니다) Sukhoi Design Bureau는 서두르지 않고 올바른 일을하고 있습니다. 공군이 우리나라에서 말했듯이 "통과하지 않는 것보다 지나가는 것이 낫다."
    3. vaf
      vaf 17 12 월 2012 14 : 59
      +9
      제품 견적 : alexneg
      이 주제에 대한 의견이 필요합니다.


      알렉산더, 난 당신을 환영합니다 +! 기사 ... SHIT! 저자 마이너스!

      모르는 경우 아무 것도 쓰지 마십시오!

      저자는 음식을 보았습니까? 보자!
      2012 년 XNUMX 월!

      1. 사샤
        사샤 20 12 월 2012 10 : 06
        +1
        제품 견적 : vaf
        저자는 음식을 보았습니까? 보자!
        2012 년 XNUMX 월!

        사진은 자연을 바꾸지 않습니다 .. 죄송합니다 ... 아름답습니다 (논쟁은 아닙니다) 그들은 음악을 주문할 것입니까?
  2. Chicot 1
    Chicot 1 17 12 월 2012 11 : 38
    -1
    나는 우리 사이트의 열린 공간과 페이지에 대해 가장 정중하고 이단적인 생각을 표현할 것입니다.
    하지만 일반적으로이 T-50을 리벳하고 작은 자금과 노력과 시간을들이는 것이 필요 했습니까? .. Su-37 라인의 기계를 미세 조정하는 작업을 계속하는 것이 더 실용적이지 않았습니까? .. 그리고 우리의 새로운 전투기가 나올 것입니다 광고의 아날로그의 일종으로 100 세대이지만 절대 쓸모없는 "Sukhoi-Superjet-XNUMX"? .. 그러나 마지막 kag-bae는 가능성이 낮습니다-구매자는 이미 발견되었습니다. 우리 공군 ...
    어쨌든,이 모든 것은 소위 소란 스럽습니다. "XNUMX 세대"(전 세계적 현상)는 실제 전쟁에서 실제로 작동하는 정말 신뢰할 수 있고 정말 효과적인 기계를 작동시키려는 진정한 욕망보다 일종의 마케팅 캠페인을 상기시킵니다.
    1. 장군
      장군 17 12 월 2012 12 : 28
      +2
      인용구 : Chicot 1
      일반적 으로이 T-50을 리벳하고 작은 자금으로 멀리 지출해야했습니다.

      글쎄요, 그 질문은 확실히 나쁜 것은 아니지만 사실은 전 세계의 군인들이 이미 "50 세대"의 미끼를 삼켜 버렸고 점점 더 스스로 그러한 장난감을 요구하기 시작하고 있다는 것입니다. 그래서 "장난감"을 만들려면 인디언이 그래도 휴고가 (그가 산다면) 나무에 걸어야합니다. 그리고 우리가 그것을 빨리 만들수록 (T-XNUMX), 우리는 더 "높은 존경을 받게 될 것"이며, 돈이 있어도 아프지 않고 돈을 누가 붙일 것인지가 다섯 번째입니다!
      1. Chicot 1
        Chicot 1 17 12 월 2012 12 : 53
        -7
        당신은 확실히 맞아요 장군... 그러나 전쟁에서 그들은 장치를 자랑하지 않습니다. 그들은 죽이거나 죽습니다. 그리고 그의 장치가 더 효과적이라면 그는 이겼습니다 ...
        그리고 그 밖의 모든 것- "존경", "존중"또는 "존중"-은 말의 껍질입니다 ...

        그 결과, 우리 (인도 또는 베네수엘라는 포함되지 않습니다!) 공군은 기술적으로 더 어렵고 (생산 및 서비스 모두에서!) 더 비싸고 변덕스러운 ( "신생아"처럼) 자동차를 받게됩니다. 그러나 실제 (이론적, 종이 및 광고가 아닌) 효율성 측면에서 소위 동일한 기계와 동등합니다. "XNUMX 세대"(연구, 생산 및 시리즈에 서있는 군대 모두에서 숙달되었으며 어느 정도 완벽 함, 즉 더 안정적이고 덜 변덕 스러움을 가져옴) ...
        그래서 우리의 진정한 승리는 무엇입니까? .. "명예", "존중"그리고 병든 휴고의 긴 연설 만 감사와 함께? .. 많지는 않지만 ...
        1. 우줄
          우줄 17 12 월 2012 13 : 02
          + 18
          그러나 실제 (이론적, 종이 및 광고가 아닌) 효율성 측면에서 소위 동일한 기계와 동등합니다. "XNUMX 세대"(연구, 생산 및 시리즈에 서있는 군대 모두 마스터) ...
          나는 당신의 데이터가 어디에서 왔는지 궁금하다. 아니면 그렇게 큰 소리로 생각하니?
          결과적으로 우리 (인도 또는 베네수엘라는 포함되지 않습니다!) 공군은 기술적으로 더 어려운 (생산 및 서비스 모두에서!), 더 비싸고 변덕스러운 ( "신생아"처럼) 자동차를 받게됩니다.
          그런 추론으로 사진에 나오는 무기에 머무르는 것이 가능했습니다.
          1. engineer74
            engineer74 17 12 월 2012 13 : 25
            + 15
            사진에서, 4 세계의 유망한 무기! 병사 그들이 비축 할 때가되었습니다 ....
            1. 클림 포포 프
              클림 포포 프 18 12 월 2012 11 : 34
              +1
              그 후 마운트는 2 세대에 더 유망 할 것입니다 ...
              1. engineer74
                engineer74 18 12 월 2012 20 : 41
                +1
                우리는 차세대 전투 시스템 (마운트)을 운영 한 경험이 없을 것입니다. 개발은 예산에 도달 할 것입니다. 또한 인프라 및 훈련 된 인력 부족. 그러나 당신은 절대적으로 옳습니다.이 방향으로 일해야합니다. 깡패
          2. 장군
            장군 17 12 월 2012 13 : 31
            +4
            인용구 : Chicot 1
            그래서 우리의 진정한 승리는 무엇입니까? .. 오직 "명예", "존중"그리고 병든 휴고의 긴 연설과 감사

            당신은 무언가 옳은 부분에서 존경을받습니다. 본인은 긴급한 수술이 필요한 연금 수급자와 자녀가 많으며 적절한 치료를 받고 있음을 이해합니다. 다른 사회 우리는 세상이 여전히 완벽하지 않다는 것을 반복하는 것을 잊지 말아야합니다.하지만 우리는 여전히 완벽하지 않은 리비아의 생생한 예이며, 계속되는 계속되는 상황에서 발생하는 유휴 문제는 아니지만 최소한 무엇을 보호해야합니다. 적이 오늘 이빨로 무장한다면 어떻게해야할까요? 그리고 우리는 41-45 년 동안 장비가 뒤쳐 졌을 때 군대의 생각이 둔해져 탱크에 기병을 가야했던 실수를 반복했습니다. 군사 발전은 항상 민간 발전과 밀접한 관련이 있습니다. 죽음처럼 뒤쳐져있는이 이야기는 더 이상 동화가 아니라 슬픈 현실입니다!
            1. Chicot 1
              Chicot 1 17 12 월 2012 13 : 58
              -4
              세계 최초의 XNUMX 세대 전투기 (유명한 "f-two-two")를 운용 한 경험은 그가 완전히 멍청하다는 것을 보여주었습니다. 나는이 "XNUMX 세대 전투기"의 전체 개념도 헛된 것 같아 두렵다. 그래서 우리는 그것에 발을 들여 놓을까요? .. 아니면 우리가있는 곳에 있지만 우리 자신의 머리는 우리 어깨에 있지 않습니까? ..
              1. Misantrop
                Misantrop 17 12 월 2012 14 : 11
                + 10
                "Goldfish"프로젝트의 비 연속 핵 잠수함 661은 군 함으로서 그다지 성공적이지 못했습니다. 여기에서 작업 한 장비와 시스템은 나중에 2 세대 원자력 선박 (매우 성공적임이 입증 됨) 제작의 기반이되었습니다.
              2. 빤찬
                빤찬 17 12 월 2012 16 : 48
                +2
                작은 화면이 펄럭 거리면서 갑자기 그가 왜 그랬을까요? 그렇습니다. 전투기가 고장 났으며 이것은 F-22가 아닌 모든 항공기에 적용되며이 항공기에는 많은 새로운 기술이 있으며 문제가있을 수 있다는 것은 매우 논리적입니다. 그런 다음 일반적으로 새로운 세대의 기술 개발을 망치고 적들이 8 세대를 개발하고 4 +를 확산시킬 때까지 기다릴 필요가 있습니다.
                1. 빤찬
                  빤찬 17 12 월 2012 17 : 10
                  +1
                  왜 갑자기 똥을 did습니까?
            2. 압둘라
              압둘라 17 12 월 2012 15 : 51
              +4
              기병대는 전차로 가지 않았고 자유주의 신화를 반복하지 마십시오 ...
              1. 장군
                장군 17 12 월 2012 19 : 48
                +2
                제품 견적 : arnulla
                기병대는 전차로 가지 않았고 자유주의 신화를 반복하지 마십시오 ...

                아,이 경우에도 나는 당신과 논쟁하고 싶지 않습니다. 다큐멘터리 또는 독을 읽습니다. 영화 41-45는 시청합니다.

                밀리터리 로그 4 TG (Göpner)
                16.11.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일의 기록

                ".. 적군이 퍼레이드만을위한이 넓은 들판에서 우리를 공격하려했다고 믿기 어려웠지만 ...하지만 이제는 XNUMX 명의 기병들이 우리를 향해 움직였다. 겨울 햇살이 비추는 공간을 통해 빛나는 칼날을 가진 기병들이 달려 와서 말의 목까지 구부렸다. .. 첫 번째 포탄이 공격자들 가운데 폭발했습니다. .. (자연주의 건너 뛰기) 살아남은 기병 몇 명은 포병과 기관총 사격으로 마무리되었습니다.
                그리고 이제 두 번째 기병이 숲에서 공격을 위해 돌진합니다. 첫 번째 편대가 사망 한 후 악몽의 공연이 반복 될 것이라고 상상하기는 불가능합니다.하지만 지형은 이미 목표로 삼았고 두 번째 기병대의 죽음은 첫 번째 편대보다 훨씬 더 빨리 일어났습니다. "

                장면은 서부 전선입니다. 사령관은 주코프입니다.

                17과 44 기병 사단은 중앙 아시아에서 도착했습니다.

                그렇습니다. 독일 장군들에게주는 문학적 선물은 낯선 사람이 아닙니다 (차는 XNUMX 명의 중학생이 아닙니다).

                내가 전쟁의 역사에 더 몰두할수록 나는 그것이 결코 완전히 열리지 않을 것이라고 확신하게됩니다. 하나는 수익성이 없지만 두 번째는 알고 싶지 않습니다 ...

                나는 단지 17 개의 44 기병 사단이 전혀 존재하지 않았지만 나중에 산 기병대와 별도의 화학 보호 대대가 있다는 것을 알게 될 뿐이다. 이것이 오늘날 역사의 그라우트입니다.
                1. 장군
                  장군 17 12 월 2012 22 : 26
                  0
                  제품 견적 : arnulla
                  기병대는 전차로 가지 않았으며 자유주의 신화를 반복하지 마십시오.

                  XNUMX 분부터 속도를 늦 춥니 다.

                2. 아이크 러트
                  아이크 러트 17 12 월 2012 23 : 42
                  +1
                  미디어에 따르면 제 2 차 세계 대전이 시작될 때 폴란드는 말 편대에서 독일 전차를 공격했습니다. 폴란드 인의 독일인 사진도 보았습니다. 탱크에서 기대어 그들은 손을 들어 폴란드의 기병 공격을 두려워합니다. :))) 그리고 심지어 그러한 이야기가 있습니다. 나는 그런 말도 안되는 것을 믿는 몇몇 (특히 "펩시 세대"사이)이 있다고 확신한다. 독일 탱크에 대한 폴란드 말 공격의 사실이 발생했지만. 당시 폴란드의 선전에서 대부분의 독일 탱크는 합판과 판지로 만들어 졌다고 주장했습니다.
          3. Chicot 1
            Chicot 1 17 12 월 2012 13 : 52
            -7
            과장하지 마라 우줄. 이것은 당신이 제공 한 신석기 시대의 돌 도끼 이미지 때문입니다 ...
            나머지는 ... 네. 추리. 적대 행위에 가담하지 않은 자동차에 대해 어떤 데이터가있을 수 있는지, 아직 시리즈에 진입하지도 않았습니다 ... 따라서 모든 데이터는 독점적으로 (그리고 선험적으로 !!!) 선언 할 수 있습니다 (즉, 종이). , 이론 및 광고). 그리고 여기에 특별한 환상이 있어서는 안됩니다. "f-two-two"를 상기시키는 것으로 충분합니다 ...
            그러나 실제 전투 효과는 종종 제조업체가 발표 한 숫자와 다릅니다. 결국 종이에만 매끄 럽습니다. 글쎄, 광고에서도 ...
            1. 조커
              조커 17 12 월 2012 15 : 22
              +8
              그렇다면 우리를 공격 할만한 가치가있는 것입니까? ... 아니면 우리와 모든 것이 있습니까?하지만 우리는 어깨에 머리가 없습니까?

              T-50는 22 세대와 관련하여 F-5과 비교하기에 적합하며 개념은 완전히 다릅니다. T-50는 본질적으로 최신 기술을 사용하여 SU-27의 재 설계 개념입니다. 이것은 기동성있는 전투기 스텔스 위에 있지만, 처음에는 기동력이 있고, 암거자는 스텔스를가집니다. 따라서 접근법과 적용은 완전히 다릅니다. 이 전투기는 그 안에있는 많은 요소들은 처음부터 만들어지며 하나님 께서 T-50가 실패하는 것을 막아 주셨다 할지라도, 성공적인 구성 요소 중 많은 것들이 다른 항공기를 짓거나 오래된 항공기를 개조하는데 사용될 수 있습니다. 그래서 T-50의 창조는 필연적 인 것이지, 누군가를 추구하는 것이 아니라 새로운 아이디어가 필요합니다.
          4. 바쉬 카우스
            바쉬 카우스 17 12 월 2012 18 : 47
            +1
            들어 봐,하지만 잠깐 생각하면 사진에서 위에 표시된 도끼의 두세 번의 스트로크로 두개골을 깨뜨 리거나 반 톤 폭탄에서 수백 미터의 신체 조각을 흩어 버리는 데 어떤 차이가 있습니까? 결과는 죽음과 같습니다.
            토가는 무기를 망치고 석방 된 자원을 만족과 생활 수준에 소비 할 수 있습니까? )))
            사람을 살해하는 방법에 차이가 없지만 사망에 대한 진술이있는 경우. 그럼 왜 더 많이 지불합니까?
            1. Wedmak
              Wedmak 17 12 월 2012 19 : 38
              +1
              생각하기 위해서는 두뇌가 있어야합니다. 가급적 의사 종교적 신념과 욕심에 의해 흐려지지 않습니다.
            2. bddrus
              bddrus 18 12 월 2012 07 : 51
              -1
              또한 인류가 파괴 수단, 군대, 탱크, 배 및 비행기에 얼마나 많은 돈과 노력을 쓰는지 놀랐습니다.
        2. 빤찬
          빤찬 17 12 월 2012 16 : 53
          0
          인용구 : Chicot 1
          그러나 실제 (이론적, 종이 및 광고가 아닌) 효율성 측면에서 소위 동일한 기계와 동등합니다. "XNUMX 세대"


          이 기계가 새로운 세대라면 정의 상으로는 이전 기계보다 더 효율적이고 기술적으로 진보되어 있으므로 다음과 같습니다. 같은 수준의 효율성이라면 동일한 4 세대가됩니다.
          아니면 똑똑하고 지식이 풍부한 사람들이 비싸고 복잡한 항공기를 개발하여 구매하는 것보다 더 효과적이지 않을 것이라고 생각하십니까?
    2. 키르 기 스
      키르 기 스 17 12 월 2012 14 : 50
      +4
      인용구 : Chicot 1
      그러나 일반적으로이 T-50을 리벳으로 묶어야합니까? 작은 수단, 노력 및 시간으로 멀리 떨어져 보냈습니까?

      물론 이것이 필요합니다. 기술 개발, 새로운 제작, 새로운 수준의 목표 설정 및 구현, 동등하지 않은 상대와의 전쟁 에서이 기계를 사용할 확률은 확실하지 않지만이 기계가 존재하지 않으면 전쟁이 더 가까워집니다
    3. leon-iv
      leon-iv 17 12 월 2012 15 : 37
      0
      시간 프로그램을보고있는 많은 사람들에게 PR은 다음과 같습니다.
      해당 주제에있는 사람들에게는 이것이 군대가 임무를 수행하는 데 필요한 기술 사양의 일련의 기술적 특성입니다.
      또한 T-50은 지금까지는 플랫폼 일뿐입니다. Su-10이 된 T-27은 정확히 같은 플랫폼이었습니다.
      Su-37S에서 발견 된 Su-35의 연속
      1. Chicot 1
        Chicot 1 17 12 월 2012 16 : 46
        -5
        Duc, Su-27 라인 기반 플랫폼이 왜 만족스럽지 않습니까? .. 더 이상 예산에서 "마스터"돈을 허용하지 않는다는 사실? ..

        투명성 (스텔스) 및 기동성 (과다 기동성)에 대한 추가 정보 ...
        보이지 않는 또는 눈에 띄지 않는 유형의 항공기를 만드는 것은 선험적으로 불가능합니다. 당신이 한 범위에서 그를 결혼하면, 그들은 다른 범위에서 그를 찾을 것입니다. 그들은 탈출구를 찾고 주저하지도 않습니다 ...
        기동성이 좋습니다. 이것은 자동차의 완벽 함과 공기 역학적 완전성을 나타내는 지표입니다. 하지만 물어 볼게요-당신은 마하 수를 초과하는 속도로 "초기 동 전투기"에 많은 곡예 비행을 감을 것인가? .. 나는 생각하지 않는다 ...
        나가는 길은 어디에 있습니까? .. 현재와 가까운 미래에 적절한 먹거리와 군비를 만드는 것. 이것에 대한 플랫폼은 무엇이든 사용할 수 있습니다. 그리고 같은 Su-35С 언급했다. 나는 일련의 T-50 (또는 그곳에서 호출 될 것입니다)이 비행 특성에서보다 더 좋을 것이라고 생각하지 않습니다 ...
        1. Wedmak
          Wedmak 17 12 월 2012 16 : 54
          +1
          나가는 길은 어디에 있습니까? .. 현재와 가까운 미래에 적절한 먹거리와 군비를 만드는 것. 이것에 대한 플랫폼은 무엇이든 사용할 수 있습니다. 그리고 같은 Su-35С 언급했다. 나는 일련의 T-50 (또는 그곳에서 호출 될 것입니다)이 비행 특성에서보다 더 좋을 것이라고 생각하지 않습니다 ...

          그렇게 생각하면 안됩니다. 투명화에 동의하면 기동성에 대해 논쟁 할 준비가 된 것입니다. 1M 이상의 속도에서는 아무도 루프를 비틀 지 않을 것입니다. 사람은 단순히 과부하를 견딜 수 없습니다. 근접 전투, 미사일 회피, 저고도 비행 등에서 기동성이 필요합니다. 이것은 초 임계 공기 역학이 필요한 곳이고 매우 중요하며 "오래된"플랫폼에서 작동하지 않습니다. 글라이더는 아무리 많은 전자 장치를 밀어도 제공하지 않습니다.
          우리는 T-50의 비행 특성에 대해 아무것도 모릅니다. 그러나 새로운 글라이더에서는 Su-27 / MiG-29 시리즈와 마찬가지로 새로운 곡예 비행이있을 것입니다.
          1. Chicot 1
            Chicot 1 17 12 월 2012 17 : 12
            -4
            아니 ... 헛되지 않은 ... 좋아, 사랑하는 Wedmak... 미소
            1. Wedmak
              Wedmak 17 12 월 2012 17 : 21
              +4
              아뇨 ... 당신의 주장에서 나 자신을 확신시키는 것을 찾지 못했습니다. 그러나 그것은 단지 차가 아닙니다. 이미 현대의 전투기는 신체적으로 대처할 수없는 모드 및 과부하 상태로 비행 할 수 있습니다. 그가 어떻게 준비 되든. 파일럿을위한 정보 흐름은 엄청납니다. 한 가지 방법, 즉 적어도 이사회의 어떤 정보를 소개하고 무기 사용에 대한 결정을 내릴 때와 비표준 상황에 남겨 두는 경우가 있습니다.
              곡예 적 특성은 항공기 및 엔진 동력의 공기 역학에 따라 달라지며 (여기에서는 새로운 발전이 장점을 발휘합니다) 조종사가이를 활용할 수 있다면 이것이 또 하나의 질문입니다.
        2. 아이크 러트
          아이크 러트 17 12 월 2012 23 : 55
          +1
          XNUMX 세대의 또 다른 중요한 개념은 격실에 숨겨진 무장입니다. 가시성을 줄이고 공기 역학 (효율성, 동력 밀도 증가, 속도, 열 감소 및 글라이더의 기타 부하 감소) 및 기동성을 향상시킬 수있는 것은 다른 요소와 함께이 요소입니다. 그러나이 요소는 항공기의 전체 디자인을 완전히 바꾸고 무기 자체의 디자인에 큰 영향을 미칩니다. "오래된"기계는 건설적으로 적합하지 않습니다. 또한 항공기 설계 및 현대 항공 전자 공학의 배치에 큰 영향을 미칩니다. 음, 이러한 요소에 가변 추력 벡터가있는 새 엔진을 추가하면 개념적으로 이전 플랫폼을 거의 사용할 수 없습니다 (아마도 항공 및 열역학 법칙 제외).
          제품의 특정 디자인 및 기술 "임계 값"에 도달하면 새 제품을 만드는 것이 더 저렴하고 쉬워지며, 이전 디자인을 수정하는 것보다 모든 새로운 트렌드를 고려하는 것이 더 쉽습니다. 이것은 기술적 공리입니다.
    4. 슬리프
      슬리프 17 12 월 2012 16 : 41
      +2
      새로운 것을 만들지 않으면 기술이 사라지고 영원히 현대화 할 수 없습니다.
      1. Chicot 1
        Chicot 1 17 12 월 2012 17 : 11
        -1
        그리고 우리는 이미 많은 것을 잃었습니다. 그리고 지금도 손실됩니다. 그래서 다시 한 번 반복합니다-자신을 속이지 마십시오 ... 특히 "효과적인 관리자"가 La Poghosyan이 이끄는 영역에서 ...
    5. 바쉬 카우스
      바쉬 카우스 17 12 월 2012 18 : 42
      +4
      아니, 당신은 당신이 바보 같은 생각을 표현했다고 올바르게 말 했어요
      스스로 판단하십시오. 엔지니어링은 항상 발전하고, 근본적으로 특정 문제를 해결하기위한 새로운 접근 방식이며 실제로 새로운 문제는 끊임없이 나타납니다. 포함 비행.
      T10 (Su27) 기체의 기초는 a) 당시의 기술적, 과학적 능력 및 b) 군사 목표에 기초하여 만들어졌다.
      그래서 예를 들어 3 세대에서는 미사일로 초음속 소리와 좋은 무장을 달성했고, 당시의 비법은 "놓고 잊어 버려"비행기가 근접전을 멈출 것이라고 믿었습니다. 그리고 베트남은 미사일과 함께 "깨진 녀석들"미사일을 보여줬지만, 그들은 항상 충돌하지 않았고 비행기가 근접전에서 모이는 것과 똑같이 그 시절의 디자인은이 서사시를 위해 디자인되지 않았습니다. 그래서 새로운 세대의 No. 4가 등장했습니다 (글라이더는 패싯 중 하나 일뿐입니다) 우리는 Su27을 만들었고 F15와 18을 가지고 있습니다. 모든 것이 괜찮습니다. 우리는 순무를 긁고 "비 가시성, 다 기능성 및 뛰어난 기동성을 쫓기"로 결정했습니다. 이 무렵의 진전도 한발 더 나아가 5 세대 항공기에서는 근본적으로 새로운 기술과 공중전의 철학이 연구되고있다. 얼마나 좋은지 나쁜지는 시간이 말해 주겠지 만 군대가 "남자들, 우리가 필요해 .."라고 말하는 것은 사실이다. T10 (su27)에서 살아남을 수있는 모든 것은 이미 압착되었고, 가장 깊은 현대화는 실제로 맏아들보다 몇 배나 우월하지만 반복합니다. 새로운 작업에는 새로운 솔루션이 필요합니다. 따라서 T50은 본질적으로 새로운 기술과 원칙을 기반으로 한 플랫폼이며 향후 10 ~ 15 년 동안 현대화되고 개선 될 것이며 백 로그가 있습니다. Su27에서는 이미 어제입니다. 사실, T50도 오늘날이며 과학자들의 견해는 이미 6 세대에 있지만 어떻게 될까요?))))
  3. 베레 그
    베레 그 17 12 월 2012 11 : 41
    +2
    최초 간행물 : Air Forces Monthly, 2012 년 XNUMX 월-Douglas Barrie. 그리고 그게 다야
  4. ShturmKGB
    ShturmKGB 17 12 월 2012 11 : 43
    0
    우리는 서구 잡지의 찬사를 기대해서는 안되며, 어떤 종류의 항공기를 기다리고 기다려야하는지 ...
  5. SSR
    SSR 17 12 월 2012 11 : 43
    +2
    그러나 T-50은 이미 최첨단 전투 항공기의 특징을 가지고 있습니다 이를 통해 러시아, 인도 및 기타 수출 고객은 향후 수십 년 동안 최첨단 전투기를 사용할 수 있습니다.

    PAK FA에 대한 존경심을 불러 일으키는 그런 말은 그렇게 다르지 않습니다.
  6. 보리스.라데비치
    보리스.라데비치 17 12 월 2012 11 : 53
    0
    가장 좋은 비행기와 더 나은 비행기는 세상에서 가장 즉각적인 미그입니다! 좋은
  7. askort154
    askort154 17 12 월 2012 12 : 03
    +1
    Hotelka-빠르고 저렴하지 않습니다. F-22처럼 길고 비싸요! 불쌍해. 희망과 기다림이 남아 있습니다.
  8. 자그 덴 판거
    자그 덴 판거 17 12 월 2012 12 : 33
    0
    건조기에 대한 경쟁을 만들어야합니다. 그렇지 않으면 독점자가 될 것입니다
    1. Retx
      Retx 17 12 월 2012 13 : 17
      +1
      그래서 그들은 독점 자입니다-SU는 항상 무거운 전투기입니다.이 분야에는 경쟁자가 없습니다.
      1. engineer74
        engineer74 17 12 월 2012 13 : 38
        -1
        Su-47과 MiG-1.44 비교 hi 또 다른 것은 아직 2 개의 프로젝트를위한 돈이 없다는 것입니다. 차세대가 무엇인지 봅시다. 독점이 없어야합니다.
        1. 키르 기 스
          키르 기 스 17 12 월 2012 14 : 57
          0
          제품 견적 : engineer74
          Su-47과 MiG-1.44를 비교해보십시오. 또 다른 것은 아직 2 개의 프로젝트를위한 돈이 없다는 것입니다. 차세대가 무엇인지 봅시다. 독점이 없어야합니다.

          우리는 두 개의 프로젝트를위한 시장도없고, 우리 자신도 많이 사지 않을 것입니다. 그리고 항공 수입업자는 우리와 친구가 많지 않은 부유 한 나라입니다. 유럽 시장이 오랫동안 문을 닫으면서 현명하게 가면 교역 할 수있는 아시아에서 어떻게 돌아갈 수 있는지 볼 것입니다 아프리카 시장은 열악하고 남아메리카의 무기 시장은 그다지 좋지 않은 것처럼 보이지만 느린 부진한 항공은 그곳에서 싸우지 않으며 우리는 멀리 있습니다. 북미 시장은 일반적으로 환상의 영역과는 거리가 멀습니다.
          1. engineer74
            engineer74 17 12 월 2012 15 : 08
            0
            나는 22 대의 SERIAL 차량을 의미하는 것이 아니라 23 개의 프로젝트를 의미했습니다. 그들을 위해 충분한 돈. YF-XNUMX와 YF-XNUMX을 생각해보십시오. 경쟁의 결여가 선하거나 비싸거나 오랜 시간 동안, 또는 모두 함께 이어지지는 않습니다. 슬픈 T-50 엔진의 좋은 예입니다.
          2. 자보
            자보 18 12 월 2012 08 : 42
            0
            다음 미그가 데크 아래에서 날카 로워 질 것이라고 생각하지 않습니까? hi
  9. 아이 스포일러
    아이 스포일러 17 12 월 2012 13 : 52
    +3
    약간의 반짝임은 사실입니다
    1. 고독한 총잡이
      고독한 총잡이 17 12 월 2012 15 : 20
      +1
      이 사진에서는 5 세대 자동차를 추측 할 수 없으며 Mig는 슈퍼 비행기입니다.
  10. 단도
    단도 17 12 월 2012 15 : 14
    +1
    T-50는 비용의 증가 가능성을 고려해도 좋은 기계입니다. (그러나 분석 중에 그들은 govnoraptor에 의해 인도되었을 것입니다. 우리는 어리석은 사람이 아니며, 그들은 사소한 일로 조금 바보 같습니다) .
    PAK FA가 필요합니까? 대답은 확실합니다. 그러나 다른 기계를 만드는 가능성을 배제하지는 않습니다. 더 간단하지만 수량면에서 더 그렇습니다.
  11. 저격병
    저격병 17 12 월 2012 15 : 41
    +6
    깨달은 견해로는 불행히도 항공을 잘 지향하지 않습니다. 가장 중요한 것은 PAK FA의 틀 안에서 수년 동안 존재하지 않은 R & D에 대한 매우 심각한 자금이 시작되었다는 것입니다. 그리고 우리의 과학 발전을위한 비용의 일부가 인도에 의해 수행되었다는 사실도 좋습니다. 네 가지 프로토 타입이 서로 다르다는 사실은 작업이 진행되고 빠르게 진행된다는 것을 의미합니다. 프로토 타입이 최종 제품처럼 얼마나 중요하든 상관없이 가장 중요한 것은 새로운 솔루션이 도입되고 그 중 일부는 현대화의 기초가됩니다. 새로운 항공기 디자인의 기초의 일부 ... 가장 중요한 것은 디자이너가 일하고 경험을 얻는 것입니다 ...
  12. 자물쇠 제조공
    자물쇠 제조공 17 12 월 2012 17 : 56
    +5
    이 기사는 그처럼 어리 석고 부러운 어조를 명확하게 듣는다 눈짓 이 술취한 곰들이 "babalaikas"에서만 연주 할 수있을 거라 기대하지 않은 것 같습니다. 젠장,이 영원한 멘토 톤, 모든 것이 그렇지 않고, 모든 것이 그들에게 맞지 않고, 그들로부터 기술을 훔치려는 모든 시도가 있지만, 사실 도둑이 가장 큰 소리를 지르는 것으로 밝혀졌습니다! 그들의 chryaptor는 우리의 암컷에게 오랫동안 끌려 야 할 것입니다. 웃음
    PGO 윙에 통합 된 유일한 제품은 비용입니다!
  13. Averias
    Averias 17 12 월 2012 18 : 19
    +5
    네 네. 나는이 "전문가들"로부터 다른 것을 기대하지 않았습니다. 완전한 성능 특성이 없으면 예측을 수행하며 항상 그렇듯이 우리에게 유리하지 않습니다. 글쎄, 그렇지 않으면 T-50은 F-35의 강력한 경쟁자입니다 (생산에 대한 대담한 진술에도 불구하고 여전히 치질이 있으며 가격이 상승했습니다). 첫째, 서방 기관 (첫 번째 쇼에서)이 소리를 지르고 PAK FA에서 끓는 물을 썼지 만 이제는 "분석"하고 결론을 내렸다는 의미입니다. 두꺼비가 목을 졸라 죽인다. S-500 콤플렉스는 즉시 떠오르는데, 러시아가 그런 콤플렉스를 만들 수있는 것은 이론적 미래에 불과하다고 서부 (기관도 마찬가지다)에 대해 말했다. 그리고 그의 성능 특성은 일반적으로 러시아인에 의해 과대 평가됩니다. 그리고 결국 우리는 S-500이 서비스에 들어갔다는 사실입니다. 그래서 그것은 비행기입니다. 지금 진행되고있는 이념 전쟁에서 허위 정보는 매우 강력한 무기입니다. 그리고 우리는 그것을 완벽하게 사용합니다.
  14. Nymp
    Nymp 17 12 월 2012 19 : 43
    +3
    적의 선전이 우리 장비에 흙을 부으면 목을 가로 지르는 것입니다. 웅장한 스텔스는 원래 우리의 레이더에 눈에 띄게 만들어졌고 (소련의 배신자의 손에 의해 기술이 도난 되었기 때문에) 아무도 서방 언론에서 그것에 대해 암시하지 않았으며 지금까지 그들은 빌어 먹을 "보이지 않음"으로 그들을 계속해서 겁주고 있습니다. 당신은 어떻게 거짓말의 굴에서 해방 된 구약을 믿을 수 있습니까?! 이것이 광고 금지라는 것이 분명하고 누구의 순서가 분명합니다! 그러나 그들은 헛된 시도를하고 있습니다. NATO 국가들은 어쨌든 워싱턴의 위협적인 외침을 두려워 할 것이며 그들은 우리 비행기를 사지 않을 것입니다. 이 잘 생긴 남자가 고국 공군에 복무했다면.
  15. 로켓맨
    로켓맨 18 12 월 2012 03 : 06
    +1
    제품 견적 : Nymp
    그리고 오늘날까지도 그들은 "보이지 않는"빌어 먹을 "보이지 않는"것으로 계속해서 그들을 겁주고 있습니다.

    그렇게 보이지 않는-미터 레이더가 잘 관찰됩니다. 흥미롭지 만 T-50은 어떻습니까?
  16. 마가 단
    마가 단 18 12 월 2012 10 : 42
    +1
    적어도 개발 자체를 위해서 새로운 무언가 개발이 이루어져야합니다. 실패한 디자인 일지라도 나중에 도움이됩니다.
    그리고 우리는 이미 "연금 수급자와 아이들에게 먼저 먹이를 준다"에 대한이 모든 헛소리를 들었습니다. 우리는 연금 수급자, 아이들을 먹이고 새로운 비행기를 만들 것이며, 가장 중요한 것은 조만간 서양의 모든 좋은 것들을 기억할 것입니다.
  17. Marconi41
    Marconi41 19 12 월 2012 06 : 30
    0
    물론, 초기에 직렬 PAK-FA는 축축하지만 Su-27은 즉시 SU-35로 바뀌지 않았습니다. T-50은 반드시 완료해야하지만 모든 항공기가 폐쇄되어야한다고 선언 할 필요는 없습니다. 공군은 다른 비행기를 필요로하며, 심지어 amers도이 비행기에 왔습니다. 따라서 칠백 대신 랩퍼 만 두 마리 만 만들었다. 좋은 시간에, 동지들! 그리고 아마도 20 년 안에 SU-** (T-50)는 세계에서 가장 좋은 비행기 일 것입니다.
    1. igor36
      igor36 16 1 월 2013 20 : 01
      0
      20 년 후, 차세대는 시리즈로 들어가야합니다