연방 핵 센터 (Federal Nuclear Center)의 감독관과의 대화"라디 이바노비치 (Radiy Ivanovich), 카리 튼의 학교는 신뢰성이 있다고 말한 것을 기억합니다." 오늘날 당신은 수십 년 동안 Academician Yu.B에 속한 게시물을 가지고 있습니다. Khariton, 그리고 저는 묻고 싶습니다 : 당신과 당신의 팀과 관련이있는 문구입니까?
- 당연하지. 그리고 나는 또한 "우리는 지금 우리가 필요로하는 것보다 10 배는 더 많이 알아야한다"와 "선을 생각하고 선을 위해 계획을 세울 때 우리는 항상 잘못을 저 지르지 않았다는 것을 기억해야한다"라는 그의 두 진술을 반복하는 것을 좋아한다. 카리 튼 (Khariton)이 간단하고 명확하게 언급 한 이러한 것들은 항상 내 작업에서 고려하려고 노력합니다. 더 광범위하게 말하자면 우리 연구소는 우리나라의 훌륭한 과학자들에 의해 만들어 졌음을 항상 기억해야합니다. 어린 시절에도 지식의 숭배, 연구의 숭배, 과학자에 대한 엄청난 존경, 어떤 계급의 전문가를위한, 핵 센터의 모든 직원에게 주입 된 율리 보리 소 비치 (Yuli Borisovich)가 있으며, 우리는이 전통을 따른다. 이 때문에 우리의 연구는 근본적으로나 적용 적으로 여전히 최고 수준입니다. 적어도 우리 연구소는 국가의 지도력에 의해 지정된 모든 임무를 완수했으며, 제 시간에 순조롭게 수행합니다. 그리고 아주 심각한 것이 생길 때, 그들은 우리에게 먼저로 향합니다. 제 생각에 이것은 Khariton의 과학 학교가 살아 있다는 증거입니다. 신뢰성에 관해서는 율리 보리 쇼 비치 (Yuli Borisovich)에게있어서 이것이 최우선 순위였다. 적어도 애매 모호하고 모호한 점이 있다면 그는 보고서에 서명하도록 설득 될 수 없습니다. "오늘"과 "즉시"(심지어 불행히도 종종 우리와 함께 일어난다) 재료에 대한 요구가 있었다면, 그는 심지어 최고 수준에서도 서둘러 문서를 손에서 풀어 내지 못했습니다. 그는 어떤 결정이나 판단을하지 않았고, 어떤 문제에 대해서도 명확하게 밝히지 않았다면 자신을 표현하지 않았습니다.
- 오,이게 어떻게 현재 지도자들에게 충분하지 않은가!
- 그는 자신의 신뢰성과 충성심을 확신했을 때만 명령을 내렸다. 원자력 산업의 경우 핵 оружия 그것은 매우 중요했습니다. 신뢰성과 안전성은 우리가 보유한 기술의 기초입니다.
- 응급 상황이 없다면 어쩌지?
- 당연히 있었어. 예를 들어, 97에서 비상 사태가 긴급한 상황에서 발생했습니다. 그 후, 규칙을 위반 한 작업 감독자에 대해 가장 엄격한 조치를 취할 필요가있었습니다. 그러나 매우 열악한 재정 상황에서 매우 어려운시기였습니다. 제 생각에, 일어난 비극에 기여했습니다. 저는 반복합니다. 그 조치는 힘들었고, 우리가 말하는 Khariton의 전통은 더욱 엄격하게 관찰되기 시작했습니다. 팀은 모든 것을 정확하게 이해했습니다.
- 보통 사람은 아이디어를 가지고 있었다 : 그들은 폭탄이나 요금을 냈다고 말했다. 그게 전부다. 왜 그들과 끊임없이 "엉망"합니까? 폭탄이 폭탄이라면 ...
- 일반인뿐만 아니라 핵무기에 직접 관여하지 않는 다른 전문가들조차도 그러한 질문을 할 수있다. 설명해 드리겠습니다 : 거의 모든 유형의 무력이 한때 핵무기를 갖추고있었습니다. 이들은 수십 종류의 혐의와 수십 종류의 탄약입니다. 더욱이, 두 강대국이 직면했을 때, 모든면에서 - 무게, 차원, 생존 가능성, 권력 등 모든면에서 경쟁이 있었을 때, 각면은 뒤쳐지지 않으려 고 노력했지만 가능할 때마다 앞으로 나아갔습니다. 우리는 항상 우리의 잠재적 인 상대가 무기고를 가지고 있다는 것을 알고있었습니다 ...
"우리가 그들을 잡았나요?"
- 나는 경쟁에서 소련과 우리나라의 과학자들이 잃지 않는다고 확고하게 말할 수있다. 본질적으로, 우리는 항상 탄약을 "대응하여"준비했습니다. 즉, 우리는 결코 군비 경쟁의 주도자가 아니 었습니다. 우리는 항상 "대답"하고 "합리적으로"미국에 비해 열등하지 않은 매우 합리적인 대답을했습니다 ...
무기 자체에 관해서는 긴 수명을 가져야하며, 핵 장비를 포함하여 미사일 방어 체제가 깨지거나, 필요하다면이를 극복 할 수 있어야한다. 이를 위해 매우 복잡한 과학 기술 문제를 해결하는 것이 끊임없이 필요합니다. 예를 들어 "제품"이 감마 및 중성자 분야에서 어떻게 작동 할 것인가. 이를 위해서는 특별한 설비에서 조사를하고 검사를하고 검사를 거쳐야하며 획득 된 새로운 특성으로 어떻게 작업해야하는지 ...이 엄청난 연구 및 엔지니어링 및 기술 작업은 수십 년 동안 지속될 수 있습니다. 이것은 특별한 접근과 특별한 지식, 규율과 자기 훈련이 필요한 지식 집약적이고 복잡한 산업입니다. 따라서 자격을 갖춘 전문가, 즉 자신의 업무에 전념하는 사람들 만이 우리 업계에 초청됩니다.
- 그리고 이것은 이해할 수 있습니다. 왜냐하면 로켓을 포함한 많은 산업의 운명이 당신 산업에 크게 의존했기 때문입니다 ...
- 그러나 우리의 핵심 임무는 물론 군사 무기의 개선이었습니다. 특히 냉전 시대에는 모든 정치인이 얼마나 많은 혐의와 탄약, 어떤 품질을 고려했는지. 우리 연구소는 항상 세계 과학 기술 성과의 최전선에 서 있습니다. 그렇지 않으면 필요한 수준의 핵무기를 만들고 유지하는 것이 단순히 불가능합니다. 따라서 물리학 분야에서 새로운 아이디어가 등장하자마자 새로운 수학 프로그램이 등장했습니다. 즉, 즉시 작동에 들어갔습니다. 지속적으로 개선 된 실험 방법, 기체 역학 연구 ... 나는 Yuli Borisovich Khariton과 그의 동료들의 예견에 항상 놀랐다. 레이저가 발견 된 후 (우리는 그것을해야만합니다!), Khariton은 즉시 이것이 반드시 이루어져야한다고 말했습니다. 그리고 우리는 레이저 설비를 건설했으며, 수년 동안 유럽에서 가장 강력했습니다. 지금까지, 그런데, 그것은 작동합니다. 고온 및 고밀도 플라즈마의 물리학 연구가 레이저 시스템에서 가장 잘 수행되기 때문에 과학자들이 핵 물리학이 열 핵무기와 직접 관련이 있음을 깨달은 것은 핵 실험 금지 이후뿐이었습니다. 그렇습니다. 기온은 그보다 낮습니다. 그렇습니다. 물량이 훨씬 큽니다. 그러나 물리적 모델을 구하는 데 없어서는 안 될 것입니다. 창립자들은 미래를 예견 할 수 있었고 결코 놀라지 않을 수 없었다. 그들은 대단한 직감을 가지고 있었고, 그녀는 20 년 후에 필요한 결정을 내릴 것을 촉구했습니다. 그것은 항상 나를 놀라게했다. 주요 과학자들이 우리 연구소의 지도자이자 지도자 였다는 사실은 당연히 우리 나라의 고난의시기에도 핵 및 열 핵무기 분야에서 세계 최전방에 머물 수 있도록 도왔습니다.
"그렇지만 새로운 레이저 설비를 건설하는 것이 얼마나 힘든지 알고 있습니다.
- 불행히도 15 년이 걸렸습니다. 많은 시간, 우리는 당국의 관리들과 국가의 필요성을 확신했습니다. 이 기간 동안 미국인들 - 우리는 동시에 그 창조에 관해 이야기하기 시작했습니다! - 2 년 만에 프랑스어가 설치되며, 2020 년 후에 이미 사용하게됩니다. 불행히도 일종의 "실패"가 형성되어 우리의 삶을 상당히 복잡하게 만들었습니다. 예, 작은 설치물 "Ray"가있었습니다. 우리는 과학적, 기술적 아이디어를 모두 시험해보고 다양한 실험을했습니다. 우리의 Iskra-5도 작동하지만, 우리는 그것을 가지고 있지 않습니다. 이제 우리는 다른 작품으로 형성된 "갭"을 어떻게 제거 할 수 있을지 생각하고 있습니다.
- 그러나 Sredmash의 지도자와 정부가 새 설치 작업 속도를 높이고 마감 시간이 맞지 않는지를 엄격하게 묻는 경우가있었습니다.
- 맞아. 바로 그 "최상위"모두는 우리가받은 실험 결과를 면밀히 따랐습니다. 그리고 갑자기 뭔가가 작동하지 않으면, 그들은 뭔가가 작동하지 않는 이유를 묻고 섬세하게 질문했습니다 ... 저는 여전히 젊은 전문가 였음을 기억합니다. 프로젝트가 제대로 작동하고 결과가 기대에 미치지 못했습니다. 저는 처음에 사역에 먼저 부름을 받았고 CPSU 중앙위원회에 부름 받았습니다. 어디서나 그들은 물었습니다. "당신이 어떻게 Khariton 학교의 대표이며,이 실험에서 얻은 결과는 좋지 않습니다 ..."나는 우리가 매우 대담한 단계를 결정했으며, 책임있는 과정에 대한 지식을 고려하지 않았다고 설명했다. 충분하지 않습니다. 우리는 먼저 새로운 지식을 얻고 계속 나아가 야합니다. 나는 믿었다. 다음 실험이 성공했습니다.
이 전통은 사람들을 존중하고 보존해야합니다. 현직 공무원은 전임자에게서 배우기 위해 잘 할 것입니다. 그런데 우리 부서의 지도자들뿐만 아니라 국방부는 항상 과학 기술 협의회에 참석했습니다. 그들은 과학자들의 토론을 밀접하게 따랐다. 무언가가 명확하지 않으면 그들은 물었다. 이제 공무원은 과학자의 관점을 필요로하지 않으며 과학계 및 기술계의 의견을 솔직히 무시합니다.
- Efim Pavlovich Slavsky는 Sredmash에 "작은 과학 아카데미"가 있다고 자랑스럽게 말했고 일부 학자들과 이에 상응하는 약 40 명의 회원이 ...
- 원자력 산업은 항상 새로운 기술, 산업, 과학 및 기술 분야의 선두 주자입니다. 원자력 산업에서 가장 빠른 단계는 기초 연구에서 실용적인 결과로 이어졌습니다. 이 문제는 과학자, 기술자 및 기술자의 현저한 간부가 문제의 해결에 가져 왔기 때문에 발생했습니다. 전후의 힘든시기에 사람들은 그 나라에 너무나 중요한 역할을 해왔습니다. 또한, 매우 짧은 시간에 최고의 과학 및 기술 수준. Yuli Borisovich Khariton은 항상 각 젊은 과학자와 기술자에게 정중하고 정중하게 말했습니다. 그리고 물론, 그는 열정적으로 자신의 임무를 수행하거나 요청했습니다. 그러나 학자와 기관장이 당신을 그렇게 신뢰한다면 어떻게 될까요? 자부심을 갖고 우리는 말했습니다 : "우리는 Academician Khariton의 지시에 따라이 작업을 수행하고 있습니다!"사람들은 그가 말했을 때 빛을 발하고있었습니다 ...
또한 율리 보리 쇼 비치 (Yuli Borisovich)가 어떻게 우리가 무언가를 썼던 비밀 종이 조각을 제대로 태우는 법을 가르쳐 주 었는지 기억합니다. 잎을 아코디언으로 접어서 불에 붙여야했습니다. 그래서 종이가 땅에 묻 혔고 아무 것도 남지 않았습니다.
결국 물리학 자요!
"게다가, 그는 훌륭한 실험자이고, 폭발에 관한 연구를하고 있으며, 불타는 물리학을 잘 알고있었습니다.
"당신은 미국인의 일을 따르고 있다고 말했고, 그들은 당신 것이 었습니다." 당신은 우리의 정보 기관으로부터 지속적으로 데이터를 받고 있습니까?
- 우리는 우리 시대의 정보에서 추가 정보를받지 못했습니다. 절대 아무것도! 물론 원자력 프로젝트의 초기 단계에는 많은 중요한 정보가 있었지만 "경쟁 시대"에는 해외에서 흥미로운 것은 없었습니다. 우리는 공개 된 출판물에만 만족했습니다.
우리는 레닌 그라드 물리학과를 졸업 한 후 소그룹으로 1961에 도착하여 즉시 Sakharov 및 Zeldovich의 이론 부서에서 일하기 시작했습니다. 1 년 안에, 우리는 이미 가장 책임있는 사례에 매료되었습니다.
"미국인 간첩이 당신을 쫓았나요?"
- 우리 사업에 종사 한 부서에서는 비밀 서비스가 너무 심각하여 정의에 의해 간첩이있을 수 없었습니다. 또한 비밀은 소수의 사람들에게 유용했습니다. 이들은 모두 유명한 사람들입니다. 이 엘리트 부분에 침투하는 것은 절대 불가능합니다. 그리고 선택은 매우 엄격했습니다. 모집은 전국으로 퍼져 나갔고, 지도자들은 고위 과학자들이었습니다. 그들은 강력한 학교와 그룹을 만들었는데, 내 견해로는 세계의 핵 센터에 있지 않습니다. 그리고 이것은 높은 수준의 과학 일뿐만 아니라 높은 도덕적 기준입니다. 나는 지식의 깊이와 폭이 여기에 자란 전문가를 만난 적이 없다. 그들은 단순히 어떤 나라에도 존재하지 않는다. 우리 업계에서의 채용은 특별한 관심을 받았습니다.
그렇습니다. 좁은 프로파일의 뛰어난 전문가, 주요 과학자가 있습니다. 누구와도 함께 일하게되어 기쁩니다. 그러나 폭 넓은 국제 협력이 시작될 때 모든 사람들은 이해했습니다. 매우 광범위한 물리적 현상에 대한 엄청난 지식을 가진 고급 전문가는 어디에도 없습니다. 그들은 오직 러시아에 있습니다.
- 과거에야. 그리고 지금?
- 이제 상황이 아주 좋습니다. 우리가 비교한다면, 자금 조달 수준은 소비에트시기의 자금 조달 수준과 비슷합니다. 그러나 작업의 수준은 복잡합니다. 그는 우리 연구소의 발전의 첫 단계를 생각 나게합니다.
오늘날 우리는 필드 테스트없이 핵무기의 신뢰성, 안전성 및 유효성을 보장해야하며 금지되어 있습니다. 어떤 산업에서든 어떤 국가에서도 그런 실험이 한번도 없었습니다.
- "실험"?
"하지만 실제로 무기를 시험 할 수없는 상황을 어떻게 부르겠습니까?!" 그러나 우리는 러시아의 핵 센터가 그러한 어려운 과제에 대처할 것이라고 확신합니다. 핵무기 및 열 핵무기의 핵심에는 물리학이 있습니다. 물리학은“첫 번째 원칙, 즉 기초 지식, 기초 기술로 구성되어 있습니다. 사실, 핵 센터는 이제 거짓말 역사적인 우리는 임무를 수행 할 기회가 있습니다. 그러나 ... 여러 조건에서. 첫째 : 최고급 전문가가 수행해야합니다. 둘째 : 세계적 수준의 시설이 있어야합니다. 셋째 : 새로운 지식이 필요합니다. 사실 우리는 시험장에 갈 때 무기에서 발생하는 과정에 대한 특정 지식을 가지고 있습니다. 그러한 시험이 없다면 이론적 지식의 양이 훨씬 커야하므로 현재 과학 연구의 역할이 크게 증가하고 있습니다. 결국, 탄두가 XNUMX 년 또는 XNUMX 년 동안 보관 될 때, 탄두의 상황은 완전히 다릅니다. 우리는 다른 조건에서 재료의 거동에 대한 이론을 철저히 알고 있어야하며,이 모든 것을 계산하고 예측해야합니다. 우리는 우리 사이트와 Novaya Zemlya에서 부분적으로 연구를 수행합니다. 일반적으로 복잡하고 중요한 수많은 작업이 있습니다. 국가의 지도자는 이것을 이해하고 우리 기관을 강력하게 지원합니다. 대통령과 총리는 그들이 우리를 방문했을 때 이에 대해 이야기했습니다. 그들은 핵무기가 항상 신뢰할 수 있어야한다는 것을 이해합니다. 오늘날 그리고 앞으로 수십 년 동안. 기존의 무기만으로 우리의 거대한 나라를 방어하는 것은 불가능하며, 최첨단 과학 연구를 기반으로 한 억제 무기 만이 그러한 방어의 기초가 될 수 있습니다. 그렇다고 초정밀 무기 나 방향성 무기를 다루지 말아야한다는 의미는 아닙니다. 물론이 작업을 수행해야합니다. 인생은 복잡하고 군사적 갈등은 다르고 복잡 할 수 있습니다. 그건 그렇고, 우리는이 분야에 성공적으로 참여하고 있습니다 ...
- 이제 어떻게 예비비를 보충 할 수 있니? 결국, 하드 배포판이 없으며, 과거와 마찬가지로 지금은 없습니까?
- 예, 그리고 최근 몇 년 동안 대학에 진학 한 학생들의 지식 수준이 분명히 낮아졌습니다. 그리고 고등 교육 기관 졸업생 중 가장 성공적인 졸업생은 자신에게 더 유리한 곳을 찾고 심지어 해외에 나간다. 우리는 무엇인가가 결정적으로 이루어져야한다는 것을 오랫동안 알고있었습니다. 그리고 한때 그들은 모스크바, 레닌 그라드, 니즈니 노브 고로드 (Nizhny Novgorod) 대학, 피즈 테 (Fiztekh) 등 여러 나라의 15 대학 및 연구소와 계약을 맺었습니다. 그들은 매년 약 100 명의 졸업생을 배출하는 소 블로 스크 박사 학위를 지원했습니다. 센터의 젊은 직원들은 항상 그렇듯이 충분합니다. 매년 우리는 임금 인상, 젊은이들에게 주택 공급 등을 시도합니다. 우리는 특히 자유롭게 해외로 여행 할 수 있다는 사실 때문에 그들의 권리를 위해 싸우고 있습니다. 결국, 비밀 정보를 가진 사람들에게는 제한이 있다는 것이 알려져 있습니다. 그런데 같은 전문가가 근무하는 선진국에서는 이러한 측면에서 제한이 없습니다. 이러한 제한이 더 적거나 적 으면 인력에 대한 문제가 줄어들 것입니다.
- 전문가들이 거기에서 신뢰를 얻었지만 우리는 그렇지 않다는 것이 밝혀졌습니다.
"불행히도, 그것은 그런 식으로 말할 수 있습니다 ... 오늘날 객관적으로는 그렇게 제한이 없지만.
나는 이렇게 말할 것입니다 : 정보의 보호 즉, 문서와 자료는 물론 우리 사이트도 삭제해서는 안되며 반대로는 강화해야합니다. 그러나 "사건"과 관련이없는 것은 (그것을 부르 자), "비밀"할 필요가 없다. 시대가 바뀌 었습니다. 원자력 프로젝트가 시작될 무렵에 어떤 정보를 "측면에서"전달하기 위해 "문서의 왜건"이 필요했습니다 ...
"우리 정보는 미국에서 수만 페이지를 받았다는 것을 자랑스럽게 생각합니다 ..."
-그게 다야! 오늘날에는 여러 개의 플래시 드라이브로 충분하며 모든 정보를 모든 마을의 모든 컴퓨터에서 전송할 수 있습니다. 따라서 정보를 보호하려면 완전히 다른 방법과 기술이 필요합니다. 물론 테러, 안보 등의 문제가 남아 있으며, 항상 기억해야합니다. 그러나 그것은 또 다른 이야기입니다.
-오늘날 우리 과학, 기술 및 산업의 상황은 해외의 부품 공급에 직접적으로 의존하는 것으로 알려져 있습니다. 이 나라의 경제 정책은 그렇습니다. 믿어진다 항공로켓 기술, 우리의 모든 전자 장치는 서구의 도움 없이는 개발할 수 없습니다. 그래서 도와 드릴 수는 없습니다. 당신은 같은 입장에 있습니까?
다행스럽게도, 국가 및 Rosatom의 리더십은 심지어 가장 어려운 90-s에서도 우리가 국내 재료로만 관리 할 수 있도록 많은 결정을 내릴 수있었습니다. 하나님 감사합니다, 그 당시에는 무기의 상황을 잘 알고 있었던 부서장이있었습니다 ...
그래서 우리는 무기를 만들기 위해 해외에서 어떤 구성 요소도 필요하지 않습니다. Rosatom은 여전히 가장 강력한 기업 중 하나였습니다. 러시아에는 핵분열 성 물질이 충분하고, 기술은 보존되어 있으며, 일부는 증식되고 개선되었습니다. 전자 부분에서 적절한 조치가 취해 졌는데, 가장 중요한 것은 우리가 필요로하는 요소 기반이 멸망하지 않았다는 것입니다. 필요한 모든 것이 러시아에서 생산되고 있습니다. 우리는 "자유 시장"에서 무엇이든 살 필요가 없습니다. 이런 의미에서 Rosatom과 VNIIEF는 자급 자족합니다. 분명히 이것은 종래의 장비 및 기기에 관한 것이 아닙니다. 이 영역을 개발해야하지만 경쟁은 매우 강력합니다. 예를 들어 컴퓨터를 예로 들어 보겠습니다. 우리 컴퓨터 센터는 국내 최대 규모이며, 우리는 계속 선두를 지키고 있습니다. 그러나 얼마 후 우리는보다 강력한 새로운 기계를 만들어야합니다. 이 슈퍼 자동차는 단지 몇 국가를 만들 수 있습니다. 우선, 물론, 미국인들 ...
그러나 과거로. 핵무기는 계산으로 시작되었습니다. 그런 다음 사이트에서 모델 실험을하고 마지막으로 테스트합니다. 이제 핵 과학자들이 개발 한이 기술은 전 세계를 정복했습니다. 예를 들어 비행기를 만들려면 먼저 엄청난 양의 계산이 수행됩니다. 특히 보안을위한 많은 속성이 정확하게 계산되었는지 확인합니다. 그래서 자동차 산업과 화학 분야에서 - 어디 에나있었습니다. 즉, 미국과 미국에서만 개발 된 기술은 오늘날 전 세계에서 사실상 이겼습니다. 그러나 매우 강력한 기계 - 초당 10 ~ 18 단계의 작동! - 업계에서는 필요하지 않으며, 더 정확하게 말하면 너무 비쌀 수도 있습니다. 그리고 핵무기의 전략적 안정성을 유지하기 위해, 그들은 꽤 적합합니다. 시장에 요소 기반이 없다면, 그것이 가정에서 창출 될 필요가 있음을 의미하며, 이는 새로운 산업의 발전, 특히 e. 따라서 지금까지도 핵무기는 미래의 과학, 기술 및 산업 발전을위한 일종의 촉매제 역할을합니다. 나는 우리의 요소 기반이 가까운 미래에 러시아에 나타날 것이라고 확신합니다. - 오늘 우리는 개발에서 돌파구를 만들어야합니다.
- 대화를 가져 주셔서 감사합니다. 그녀에게 더 낙관적 인 결론을 내 렸습니다.
"당신은 당신의 사람들, 당신의 역사, 당신의 과학자들을 존중해야합니다." 많은 사람들이 이러한 주요 과제를 해결하기 위해 우리와 함께 일했습니다! 그 중 일부는 환상적으로 신속하고 효율적으로 해결되었습니다. 우리의 업적을 잊어서는 안되며 서구에서 수행중인 모든 작업을 복사 할 필요는 없습니다.
나는 특히 우리가 경제 분야에서하고 있다는 것을 화가났다. 물론 세계 경험을 포기할 수는 없으며 국제 과학 및 기술 협력이 필요하고 유용하지만 훌륭한 전문가와 많은 전문가가 있으며 분명히 국가의 이익을 위해 일할 준비가되어 있습니다. 그리고 이것은 항상 국가 지도자들로부터 우리 각자에게 - 모든 사람들이 기억해야합니다. 기억을 켜고, 소매를 감아 서 일해야합니다. 과학자와 전문가의 말을 들어보세요.