군사 검토

탱크 렌드리스. 영국

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탱크 렌드리스. 영국

독일군은 패딩 한 영국 탱크 "Matilda"


"독일인들은 버터를 통해 뜨거운 칼처럼 러시아를 지나갈 것이다", "러시아는 10 주가 지나면 패배 할 것"- 외무부의 전문가들의 놀라운 보고서는 점점 처칠을 괴롭혔다. 동부 전선에서의 적대 행위는 이러한 역겨운 예측을 의심 할 이유를주지 않았다. 적군은 포위되고 부서지며 민스크는 6 월 28에 떨어졌다. 조만간 영국은 소련의 자원과 산업 기지를 확보 한 더욱 강해진 제국의 얼굴에 다시 한번 홀로 남을 것입니다. 그러한 사건에 비추어 볼 때, 영국과 미국은 оружия 그리고 소련에 군사 물자.

16 년 1941 월 5 일, 소련 군인들이 런던에서 키예프, 스몰 렌 스크, 레닌 그라드 외곽에서 치열한 전투를 벌였을 때 영국 정치인들은 소련에 10 년 동안 (연 3 %로 XNUMX 만 파운드) 새로운 대출을 제공하는 중요한 합의에 서명했습니다. 동시에 워싱턴에서 소련 대사는 미국 기업과 유리한 조건으로 소련 방위 명령을 내리라는 제안이 담긴 경제 지원 메모를 받았다. 대기업 규칙은 간단합니다. 현금 및 휴대- "지불 및 수령".

일주일 후 영국과 미국 정치인들에게는 예기치 않은 새로운 상황이 발생했습니다. 적군이 무질서한 무분별한 퇴각에서 전투로 퇴각 한 동부 전선에서 기적이 일어났습니다. Wehrmacht는 스몰 렌 스크 근처의 무거운 전투에 단단히 붙어 있었으며 독일 군대는 큰 손실을 입었습니다. 모든 전격 기습 계획은 좌절되었습니다.

"러시아인들은 겨울에도 생존 할 수있을 것이다. 그것은 큰 차이를 만듭니다 : 영국은 오랜 유예를 얻을 것입니다. 독일이 갑자기 승리하더라도, 그녀는 너무 약해져 영국 제도의 침공을 더 이상 조직 할 수 없다. " 새로운 보고서는 영국 정부의 입장을 바꿨다. 이제는 소련이 가능한 오래 지속될 수 있도록 모든 것이 완료 되어야만했다.

간단하고 잔인한 논리

지난 반세기 동안 "렌드리스 (Lend-Lease)"는 많은 신화와 전설로 자라났다. 어떤 종류의 프로그램 이었는가, 전쟁 중 소련의 조건과 중요성은 무엇 이었는가? 이러한 질문은 "쓸모없는 쓰레기로 금을 지불했다"는 반 서구 정책의 철저한 지지자들 사이의 격렬한 논쟁의 원인이다. 민주주의 가치를 좋아하는 사람들은 "미국은 고귀하게 도움의 손길을 펼쳤다"고 말했다. 사실, 모든 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다.

Lend-Lease Bill은 11 March 1941에 의해 통과 된 미국 법률입니다. 이 문서의 의미는 간단하다. 파시즘에 맞서 싸우는 모든 사람들에게 최대의 물질적 기술적 지원을 제공하기로 결정했다. 그렇지 않으면 영국과 소련에 항복 할 위험이있다. (최소한 대서양 전략 주의자에게는 그렇게 보였다.) 미국은 제 3의 제국. 미국인들이 선택하기 전에 :
a) 총알 아래에 가라.
b) 기계에 도착하십시오.
물론, 지지자에 대한 압도적 인 승리 항목은 미국 공장에 더 많은 조건이 Tankograd에 비해 상당히 심지어 아무것도 없었다, 또는 우랄 산업 대피 "BE".

어셈블리 "마틸다"

해외 배송은 다음과 같이 계산되었습니다.

- 전투에서 죽은 것이 지불되지 않습니다. 속담이 사라지면서 떨어지는 것이 사라졌습니다.

-전쟁이 끝난 후 전투에서 살아남은 장비를 반환하거나 다른 방법으로 사용해야했습니다. 실제로, 그들은 훨씬 더 쉽게 행동했습니다. 미국위원회의 감독하에 장비가 즉석에서 파괴되었습니다. 탱크로. 당연히 그러한 기물 파손에 직면하여 소련 전문가들은 눈물을 흘릴 수 없었습니다. 따라서 러시아의 독창성을 고려하여 문서가 위조되고 장비가 결근에서 "전투에서 파괴되었습니다". 그들은 많은 돈을 저축했습니다.

그 토지 임대는 자선이 아니라는 것을 분명히 이해해야합니다. 이는 주로 미국을 위해 잘 설계된 방위 전략의 요소입니다. Lend-Lease Protocols에 서명 할 때, 미국인들은 스탈린 그라드 근처에서 러시아 군인들이 죽어 가고 있다고 생각했습니다.

소련은 결코 금전 대여료를 지불하지 않았으며 우리는 군인들의 피로 그 공급품을 지불했다. 그것은 미국 프로그램의 의미였습니다. 소련 군인은 총알 아래로 가고, 미국 노동자는 공장에갑니다 (그렇지 않으면 곧 미국 노동자들이 총알 아래로 가야 할 것입니다). "소련이 70 년 동안 돌아오고 싶지 않은 10 억 번째 부채를 청산하는 것"에 관한 모든 이야기는 무지한 말입니다. 소비에트 연방의 국가 경제에서의 전쟁 (발전소, 철도 운송, 장거리 전화 통신 노드) 후에 공식적으로 남은 생존 재산에 대한 지불 만이 논의된다. 이것은 몇 퍼센트입니다. 미국인들은 더 많은 것을 요구하지 않습니다. 그들은 우리보다 우리가 빌려주는 임대료를 잘 알고 있습니다.

항구에 마틸다 선적

1941 가을에 해외에서 원조를받는 영국은 소련과 관련하여이 계획을 적용하기로 결정했습니다. 러시아인들은 싸우고 있습니다. 우리는 가능한 한 오래 버틸 수 있도록 모든 것을 다하고 있습니다. 그렇지 않으면 영국인이 싸워야 할 것입니다. 간단하고 잔인한 생존 논리.

소련 금 5,5 톤을 운반 한 악명 높은 순양함 "에딘버러"과 관련하여 - 그것은 소련이 법을 무기 대여를 확장도 전에 의해 공급에 대한 지불했다 (22 1941 년 6 월 - 10 월 1941의 g)

소련이 외국 공급품의 양과 구성에 관한 첫 번째 소망은 매우 순진했다. 무기를 더 줘! 항공기와 탱크!
10 월 11 1941. 첫 번째 20 British Matilda 탱크가 Arkhangelsk에 도착했습니다. 1941이 끝날 때까지 466 탱크와 330 장갑차가 영국에서 소련으로 배달되었습니다.

그것은 강조되어야한다. 영국의 장갑차 - 분명히 동부 전선의 상황을 바꿀 수있는 것이 아닙니다. Lend-Lease를 좀 더 냉담하게 평가하려면 다른 것들을 봐야합니다.예를 들어, 트럭과 지프 (자동차 대여) 또는 식품 공급 (4,5 백만 톤)의 배달.

"마틸다"와 "발렌타인 데이"의 값은 작았지만, 그럼에도 불구하고, 붉은 군대에서 널리 사용 "외국 자동차", 그리고 전략적으로 중요한 방향에있는 유일한 차 있었다 일어났다. 예를 들어, 1942에서, 어려운 상황에서 북 코카서스 전선 부대이었다 - 우랄과 시베리아의 주요 산업 기지로부터 차단하고, 그들은에 와서 외국 장갑차의 70 %로 갖춰졌다 "이란 복도."


최고의 영국의 중간 탱크 "크롬웰". 아날로그 T-34. 소련에서 한꺼번에 배달되지 않음


전체적으로, 위대한 애국 전쟁 중, 영국 장갑차의 7162 유닛은 소련에 도착했습니다. 가볍고 무거운 탱크, 장갑 장갑차, 다리 층. 외국 데이터에 따르면 800 머신에 관해서는 길을 잃었습니다.
적군 군대를 메운 도착 차량 목록은 잘 알려져 있습니다 :

- 3332 탱크 "Vallentaine"Mk.III,

- 918 탱크 "Matilda"Mk.II,

- 301 탱크 "Churchill"

- 보편적 인 장갑차 운반선의 2560,

- 탱크 "Cromwell", "Tetrarch"및 언급 할 가치가없는 특수 차량.

실제로 영국의 1388 탱크가 실제로 캐나다에서 조립 되었기 때문에 "영국"의 개념은 영연방의 모든 국가를 의미한다는 점에 유의해야합니다.

또한, 1944 년 1590 수리 가게에서, 휴대 탱크 수리 공장 및 기갑 부대를 갖추기 위해 캐나다에서 전달 포함되었다 : 머신 숍 A3 및 D3, 전기 워크샵 (제네럴 모터스 353 트럭의 섀시), 모바일 충전 스테이션 OFP-3 및 전기 융합 워크샵 (캐나다 섀시 포드 F3L와 포드 F60A에서 각각) KL-15.

기술적 인 관점에서, 영국 탱크는 완벽하지 못했습니다. 여러면에서 이것은 전투 차량의 훌륭한 분류와 "보병"과 "크루징"탱크로의 분단에 기여했습니다.

"보병 탱크"는 방어선을 극복하고, 적의 요새화 및 발사 지점을 파괴하기 위해 천천히 잘 보호 된 괴물을 직접 지원하는 기계입니다.
"크루저 탱크는"반대로, 최소한의 보호와 적의 후방에 깊은 침투와 빠른 급습을 위해 설계된 작은 구경의 악기와 가볍고 빠른 탱크입니다.

r의 지역에서 상처받은 "발렌타인". 이스트라

원칙적으로 "보병 탱크"에 대한 아이디어는 상당히 매력적입니다.이 개념에 따라 소련 KV와 IS-2가 만들어졌습니다 - 폭행 작전을위한 고도로 보호 된 탱크. 높은 기동성이 요구되지 않는 곳에서는 무거운 갑옷과 강력한 무기가 우선시됩니다.

아아, 영국 장갑차의 경우, 재치있는 아이디어는 절망적 성능의 품질을 파괴했다 "마틸다"와 "처칠은"비대 위쪽으로 보호했다. 영국 디자이너는 하나의 디자인 갑옷 충돌하는 요구 사항, 이동성과 화력에 결합 할 수 없었던 - 그 결과, "마틸다는"열등한 예약 HF 아니라, 추가로 만 40 mm 총 무장했다, 매우 낮은 속도이었다.

영국 "순양함 탱크"뿐만 아니라 그들의 유사체에 관해서 - 소련 탱크 훈련 상대와의 전쟁에서 BT 시리즈, 사용 목적, 그것은 불가능했다 : 너무 약한 갑옷은 다른 모든 혜택을 만들었습니다. "크루저 탱크는"매복에서 전장 자연 커버와 행동을 지켜 볼 수 밖에했다 - 단지이 경우 성공을 달성 할 수있다.

많은 문제가 외국 기술의 작동을 전달했습니다. 탱크는 영어로 표식 및 지침과 함께 영국 따기 표준에 따라 도착했습니다. 장비가 국내 조건에 충분히 적응하지 못했기 때문에 개발 및 유지 관리에 문제가있었습니다.

그럼에도 불구하고, 표시된 영국 탱크에 부착 된 "쓸모없는 쓰레기"가 될 것입니다, 적어도 잘못된 - 소련 탱커이 기계 많은 놀라운 승리를 얻었다. 빛과 매체 탱크 - 영국 장갑차는 "호랑이"와 "팬더 때로는 터무니없는 비교를 소리에도 불구하고, 자신의 클래스와 상당히 일치한다. 소박한 외모와 린 "종이"에 대한 전투 준비 기계를 숨기고 TTX는 많은 긍정적 인 측면을 결합 : 강력한 (드문 예외를 제외하고) 설계 도서, 인체 공학 및 넓은 승무원 실, 고품질 생산와 메커니즘 부품, 동기화 기어 박스, 유압 포탑. 소련 전문가가 특히 지정 MK-4에서, 복사 된 잠망경 관찰 MK-IV 디바이스를 좋아 1943 년 하반기 이후, 모든 소련 탱크에 설립되기 시작했다

종종 영국 장갑차는 디자인 기능 및 제한 사항과 상관없이 사용되었습니다 (결국이 차량은 소련 - 독일 전선을 위해 설계되지 않았습니다). 그러나 러시아의 남부 지역에서는 기후와 환경 조건이 영국 탱크가 만들어진 지역과 일치했기 때문에 Vallentines와 Matilda는 최고의 면모를 보였습니다.

전장의 여왕

보병 탱크 "마틸다"Mk II.
전투 무게 27 톤. 4 승무원
예약 : 70 ... 78 케이스 전면, mm 40 보드 ... 55 mm + 25 mm 패들 스크린.
군비 : 40 mm 대전차 총, 비커스 기관총.
컷오프 터 레인 25-10 km / h에서 고속도로 15 km / h 속도.


이 1941 년에 보로 디노 급 필드에 압연 것처럼 겨울 1812은 영국의 '마틸다는 "소련 독일 앞의 전장으로 처벌 갈 수있다. 국방군 "때리는"37 mm 대전차은이 괴물을 막을 힘이 있었다. 하나,하지만 두 "마틸다"에 디젤이었다, 그리고 - "가연성"가솔린 엔진의 반대 기뻐할 수 있습니다! 각 전원 xnumx hp -이 차의 기동성이 얼마나 높은지 상상하기 쉽습니다.
76 mm 곡사포가 장착 된 보병 사격 지원 차량 "Close Support"구성으로 소련에 도착했습니다.

실제로, 이것은 영국 탱크 끝의 장점과 단점이 시작되는 곳입니다. 40mm 총에 분열 쉘되지 않았습니다. 4 명의 대원은 기능적으로 과대 적재되었습니다. "여름"궤도는 미끄러운 길에 탱크를 유지하지 못했고, 유조선은 강철 스퍼스 (spurs)를 용접해야했습니다. 그리고 사이드 스크린은 탱크의 작동을 완전한 지옥으로 바꾸어 눈을 스크린과 캐터필라 사이에 포장하여 탱크를 움직이지 않는 강철 관으로 만들었다.

문제의 일부는 탱크의 새로운 운영 지침을 개발함으로써 해결되었다. 곧 공장 생산 라인 미사리 탄약 (공정 40의 mm 탄약과 유사) 37 mm 조각 발사체에서이 전개되고있다. "마틸다"소련 76의 mm 대포 F-34을 개장 할 계획이 있었다. 그러나 1943의 봄, 소련은 마침내이 형태의 탱크을 거부하지만, 하나는 "마틸다"여전히 1944의 중간까지 소련 독일 전면에서 찾을 수 있습니다

마틸다 탱크의 가장 큰 장점은 정시에 도착했다는 것입니다. 위대한 애국 전쟁 TTH "마틸다"의 초기에 서부, 남서부, Kalinin, 브랸 스크 전선에서 모스크바 근처의 반격에 영국 장갑차의 사용을 허용 독일군 탱크의 특성, Rzhev 작업과 상당히 일치한다 :

«
... 탱크 MK.II 전투에서 긍정적 인 측면에서 판명. 각 대원은 전투의 날을 200 - 250 포탄과 1 - 1,5 탄약 탄약에 보냈습니다. 각 탱크는 550 대신 600-220 시간에 작업했습니다. 갑옷 탱크는 탁월한 체력을 보여주었습니다. 개별 기계에는 17-19의 구경이 50 구경의 껍질로되어 있었으며 정면 갑옷 침투의 경우는 하나도 없었습니다. "


최우수 클래스

보병 탱크 "발렌타인"Mk.III
전투 체중 16 톤, 승무원 3 명.
예약 : 60 mm 케이스 이마, 30 ... 60 mm 케이스 보드.
군비 : 40 mm 대전차 총, BESA 기관총.
고속도로 25 km / h 속도.


리벳을 붙인 기갑 선체 탱크 "Valentine"의 가장 중요한 특성 중 하나는 리벳의 특별한 배치였습니다. 역사 발사체 또는 총알이 리벳을 강타하여 심각한 결과를 초래 한 많은 사례를 알고 있습니다. 리벳이 선체로 날아 들어서 승무원을 잔인하게 무력하게 만들었습니다. 발렌타인 데이에이 문제는 발생하지 않았습니다. 디자이너가 그러한 작은 탱크에 강력하고 고품질의 예약을 어떻게 설치했는지는 놀랍습니다. (그러나, 명확한 방법 - 가까운 격실로 인해).

보안 측면에서 볼 때, "발렌타인"은 소련의 BT-7 또는 Wehrmacht와 함께 근무하는 체코 Pz.Kpfw 38 (t)의 모든 급우들을 반복적으로 능가하여 방탄 예약 만 받았다. 더 현대적인 PzKpfw III와의 "발렌타인"회의는 또한 독일 승무원에게 좋은 것을 약속하지 않았습니다. 영국 탱크는 "트로이카"를 파괴 할 수있는 좋은 기회를 가졌지 만 무사히 남아있었습니다.
"발렌타인"탱크의 직접적인 아날로그는 "영국"속도를 능가하는 소련의 가벼운 탱크 T-70 일 가능성이 가장 높았지 만, 보안에 비해 열등하고 일반 라디오 방송국은 없었습니다.

소련 탱크 승무원은 운전수의 역겨운 견해로 발렌타인 데이에 그런 결함을 지적했다. 행진하는 T-34에서 기계식 구동 장치는 정면 갑옷 판의 해치를 열어 가시성을 극적으로 개선 할 수 있습니다. "Vallentine"에는 그러한 가능성이 없었으므로 너는 좁고 불편한보기 슬롯에 만족해야했습니다. 그건 그렇고, 소련 탱크 맨은 영국 탱크의 근접 전투 컴 파트먼트에 대해 결코 불평하지 않았습니다. T-34에서 더 가까워졌습니다.

1943-th 군대의 139-th 기계화 군단의 5-th 탱크 연대는 11 월 5에서 Maiden Field 마을을 해방시키기위한 성공적인 작전을 수행했습니다. 연대는 X-NUMX T-20와 34 "Valentine"탱크로 구성됩니다. 11 월 18 올해의 20는 1943 가드 탱크 연대 (The Breakingthrough) 및 56 Guards Rifle Division의 보병과 함께 110 탱크 연대의 탱크가 진행되었습니다. 공격은 갑옷에 돌격 소총과 탱크에 부착 된 대전차포 총을 사용하여 고속으로 (139 km / h까지) 수행되었습니다. 합계로 작전에는 25 소비에트 전투 차량이 참여했습니다. 적들은 신속하고 막대한 파업을 기대하지 않았고 효과적인 저항을 제공하지 못했습니다. 보병은 첫 번째 방어선을 돌파하고 대포를 분리하고 대포를 당기지 않은 상태에서 가능한 역 공격을 피하기 위해 포지션을 취하기 시작했습니다. 이 시간 동안 우리 군대는 30 km를 독일 방위의 깊이로 진입 시켰습니다. 1 킬로바이트, 1 개의 T-20 및 2 개의 발렌타인 데이를 잃었습니다.


북 아프리카의 발렌타인



"발렌타인 - 스탈린"은 소련으로 보냈습니다.



"발렌타인"을 기반으로 한 브리지 맨


육상 순양함

보병 탱크 "Churchill"Mk IV
전투 무게 38 톤. 승무원 5 남자.
예약 : 102 mm 케이스 이마, mm 76 케이스 보드.
군비 : 2 개의 40 mm 건 (!), 2 개의 쌍둥이 BESA 기관총.
고속도로 25 km / h 속도.


영국인은 KV와 비슷한 무거운 탱크를 만들려고합니다. 아아, 디자이너의 모든 노력에도 불구하고, 걸작은 효과가 없었습니다. 처칠은 출현하기 전에 도덕적으로 쓸모 없었습니다. 그러나 긍정적 인 순간도있었습니다 - 예를 들어, 강력한 예약 (나중에 150 mm으로 강화되었습니다!). 낡은 40 mm 건은 종종 57 mm 또는 76 mm 곡사포로 교체되었습니다.

작은 크기 때문에 처칠은 소련 - 독일 전선에서 특별한 명성을 얻지 못했습니다. 그들 중 일부는 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에서 싸웠고, 34 - 제 3의 경비원 인 처칠 (Churchilli)은 Orel을 침입 한 최초의 탱크 연대로 알려져 있습니다.

무엇보다 윌리엄 처칠 자신이이 자동차에 대해 농담을했습니다. "내 이름을 지닌 탱크는 나보다 많은 결함이 있습니다."


키예프 주민, 해방자 환영



화염 던지기 탱크 "Churchill-Crocodile". 이 수정은 Kubinka에 저장됩니다.



유니버설 캐리어

가벼운 다목적 장갑 장갑.
전투 무게 4,5 톤. 1 승무원 + 4 낙하산 병.
갑옷 : 7 ... 10 mm 압연 강철 갑옷
고속도로 50 km / h 속도.


유니버설 항공사 (Universal Carrier)는 소련 - 독일 전선에서부터 사하라 및 인도네시아의 정글에 이르기까지 전 세계에서 싸웠습니다. 이 2560은 소름 끼치지만 매우 유용한 기계들이 소련에왔다. 기갑 된 인원 운반 대 "유니버설"은 정찰 대대에서 주로 사용되었다.




BTR "유니버설"에 소련 정보부 장교


사실과 숫자는 M. Baryatinsky의 저서 "Lend-Lease Tanks in Battle"과 D. Loza의 회고록 "외계인의 탱크 맨"
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  1. 22 루스
    22 루스 19 12 월 2012 08 : 38
    + 28
    Matilda 전차의 가장 큰 장점은 정시에 도착한다는 것입니다.

    가장 좋은 탱크는 현재 가지고있는 탱크를 고려해야하기 때문입니다.
    그러나 일반적으로 매우 좋고 균형 잡힌 기사.
    1. 루스 탐
      루스 탐 19 12 월 2012 17 : 37
      +3
      기사와 사진에 대한 저자에게 많은 감사 눈짓
    2. 파파 키코
      파파 키코 19 12 월 2012 23 : 57
      -2
      좋은 기사, 존중하십시오! 좋은
      유감스러운 점은 이것과는 다릅니다.
      http://topwar.ru/21646-podpravlennoe-srazhenie.html#comment-id-751374
  2. 불스.
    불스. 19 12 월 2012 09 : 01
    -15
    잘, soyuznechki, 그런 폐물을 위해, 그들은 또한 돈을 요구했다.
    1. 미카도
      미카도 19 12 월 2012 09 : 17
      + 24
      41 년에 우리는 전장과 최전선 도로에 우리의 "정크"와 "비 정크"를 전달했습니다. 아아, 이것은 사실입니다. 그리고 모스크바 전투를 위해 지도자는 전차를 개인적으로 그리고 조각별로 배포했습니다. 이러한 상황에서는 변덕 스러울 시간이 없었고 그들은 지불 할 준비가되어있었습니다.
      그러나 나는 여전히 한 가지를 이해할 수 없다. 영국식 사고의이 변덕 스러움은 무엇인가? 첨부 도구는 스패너 장비 없이도 될 수 있는가?
      기관총을 감추는 방법? 수의사 대포? 헛을 파괴하라. 다른 모든 것은 용납 될 수 있지만 이것은 충격적입니다. 그리고 탱크 건물 및 탱크 응용 프로그램의 개척자 ...
      1. 불스.
        불스. 19 12 월 2012 09 : 23
        +2
        제품 견적 : Mikhado
        기관총을 감추는 방법? 수의사 대포?

        예, 보병이 분명히 보이지 않게합니다.
        .
        제품 견적 : Mikhado
        보병 탱크는 어떻게 분할 림 없이도 될 수 있습니까 ???

        지뢰 같은 지뢰가, 그냥 웃는다.
        AGS와 그는 더 나빠질 것입니다.
        1. 교수
          교수 19 12 월 2012 11 : 11
          +5
          잘, soyuznechki, 그런 폐물을 위해, 그들은 또한 돈을 요구했다.

          이 "정크"가 아니라면 적어도 이것 대신에

          그것을 운전할 것이다.


          자세한 내용은 여기를 참조하십시오.
          위대한 애국 전쟁에서의 수송 (1941 - 1945)
          1. 불스.
            불스. 19 12 월 2012 14 : 45
            +1
            인용구 : 교수
            이 "정크"가 아니라면 적어도 이것 대신에

            T-34이 찍은 사진이 아니 었나요? 예
            이해합니다 .... 나도 당신의 자리에서 "확산"되기 시작할 것입니다.
            1. 교수
              교수 19 12 월 2012 14 : 55
              -14
              매우 학식이있는 사람을 위해, 저는 건강에 관한 참고서를 마련했습니다.
              1. 폭스 070
                폭스 070 20 12 월 2012 11 : 00
                +1
                교수,
                그 "교수", 당신의 "코멘트"에 따라 다시 당신은 당신의 얼굴에 실려? !! 그리고 인위적인 평가는 도움이되지 않습니다. 여기서도 장군의 어깨 끈을 잃었습니다. 흥미롭게도, 당신 자신이 부끄럽지 않습니까? 아니면 부끄러움이 진정한 유대인과시오 니스트에게 용납 할 수없는 사치입니까? 일반적으로, 누가 우리를 가르 칠 것인가, lapotnikogv?! 당신은 "교수"가 아니고, 거지이고, 스스로 등급을 올릴 수 없으며, 상급자에게 구걸합니다. 부끄러운 !!!
                1. 교수
                  교수 20 12 월 2012 11 : 22
                  -4
                  나가 토요일에 봉사한다.
                  1. 폭스 070
                    폭스 070 20 12 월 2012 11 : 43
                    +5
                    인용구 : 교수
                    나는 토요일에 봉사한다

                    무엇을 제출할 수 있습니까? 평가가 요청 되었습니까? 아니면 다른 사람들의 기사를 번역 하시겠습니까? 당신은 당신 자신의 것을 가지고 있지 않으며, 당신이 여기에서 추진하고있는 생각과 생각조차도 유대교도 전체를위한 유일한 것입니다. 이야기 전체에 걸쳐 불행한 표정과 뻗은 손으로 서십시오. 그는 봉사합니다 ... 당신은 팁과기만에 살고 있습니다. 거지. 혀
          2. 아이크 러트
            아이크 러트 19 12 월 2012 15 : 27
            + 11
            병사들도 많이 운전하지 않았습니다. 매우 작습니다. 고인이 된 아버지는 스탈린 그라드에서 비엔나까지 최전선에서 행진했습니다. Pts. 나는 그의 이야기를 잘 기억한다. 가장 중요한 수송 수단은 말이었습니다. 그리고 그가 말했듯이, "방귀 증기". 즉, 발로. 심지어 부다페스트 근처에서도 그들은 수레에 둘러 쌓여있을 가능성에서 나왔습니다. 독일인도 말이 있었지만 장비도 많이 가지고있었습니다. 우리 아버지가 말했듯이- "그들은 우리를 한곳에서 걷어차 고-우리가 감각에 올 때까지 그들의 병사들을 다른 곳으로 빨리 던지십시오." 그는 정확한 사격으로 독일 수송선을 파괴 한 공로로 레드 스타를 받았으며 독일군에게 포병을 철수 및 철수 할 기회를주지 않았습니다.
            바퀴 달린 운송 수단이 거의 없었습니다. 무거운 포병과 후방에 사용 된 것일 수도 있습니다.
            1. 22 루스
              22 루스 19 12 월 2012 16 : 03
              +4
              제품 견적 : ikrut
              바퀴 달린 운송 수단이 거의 없었습니다.

              읽기 매우 이상합니다.
              22.06.41 년 272 월 XNUMX 일 현재, 붉은 군대에는 이미 XNUMX 만대의 자동차가있었습니다.
              전쟁 기간 동안, 국내 산업은 약 300 만 대의 자동차를 생산했습니다. 동시에 해외에서 477,8 천대의 차량이 인도되었습니다.
              자동차는 소모품이지만 1 만대의 자동차는 ... 백만.
              너무 많은 차를 보지 못하는 것은 불가능합니다.
              1. 교수
                교수 19 12 월 2012 16 : 09
                -6
                ikruta를 완벽하게 지원합니다. Google "제 XNUMX 차 세계 대전을 향한 소련군"을 입력하고 그들이 어떻게 밟았는지 확인하십시오.
                내가 가져온 책을 읽어라. 군사 기술자 중 한 명인 군대 과학 군대 소장 I.V. Kovalev는 전쟁 기간 동안 인민위원회 통신국 국방위원회 교통국 위원장 인 군사 통신 중앙 위원장으로 위대한 애국 전쟁의 최대 전략 작전 및 국가 경제의 필요에 대한 교통 지원 경험을 요약했습니다. 이 책에는 어려운 군사 상황에서 소비에트 수송 작업에 관한 풍부한 자료가 들어 있습니다.
                1. 22 루스
                  22 루스 19 12 월 2012 16 : 20
                  +4
                  인용구 : 교수
                  나는 이크 루타를 전적으로 지원합니다.


                  제품 견적 : ikrut
                  주요 수송 수단은 HORSE였습니다.


                  붉은 군대의 말의 총 수는 1,9 만이었습니다. 4 마리의 말을위한 70 대의 차. 그러나 내가 듣지 못한 것, 손수레에 달린 두 마리의 말이 XNUMX 톤의화물이나 군인의 소대를 XNUMXkm / h의 속도로 운반 할 수있었습니다.
                  그러나 한 Studebaker US6는 할 수있었습니다. 예, 트레일러에서 ZIS-2와 같은 대마초를 가져옵니다.
                  1. 교수
                    교수 19 12 월 2012 16 : 23
                    -1
                    포장 도로의 명목상 트럭은 1.5 톤 만 운반 할 수 있습니다 ... 슬픈
                    1. cth; fyn
                      cth; fyn 19 12 월 2012 17 : 54
                      +5
                      그것은 국가 이름 Lorry를 가진 것이 아니라 1.5 톤을 운반하도록 의도되었습니다.
                2. 스카 브론
                  스카 브론 19 12 월 2012 16 : 32
                  + 10
                  "제 XNUMX 차 세계 대전에서 행진중인 소련군"과 그들이 어떻게 밟았는지 확인하십시오.

                  그리고 독일 로데 자전거))))))))
                  독일 동력 보병의 기본은 말과 농민 카트입니다.
                  출처 : 나의 친척 기억하기. 히틀러 사람들이 가장 먼저 점령 한 것은 음식 (방아쇠의 자궁, 우유 ...)이 아니라 붉은 군대가 동원 할 수 없었던 손수레와 말이었습니다.
                  1. 노르 드 홀드
                    노르 드 홀드 21 12 월 2012 02 : 18
                    +3
                    제품 견적 : Skavron
                    독일 동력 보병의 기본은 말과 농민 카트입니다.

                    실제로, 독일 동력 보병은 모든 보병 유닛의 약 15 %를 구성했습니다. 그녀는 기동력을 높이기 위해 장갑차와 기타 장비를 갖추고 탱크 유닛과 긴밀히 협력했습니다.
                    그러나 보병의 대부분은 무작위로 움직였다. 왜냐하면 독일 군대의 비교적 높은 수준의 기계화에도 불구하고 수송은 주로 동력 보병과 포병으로 이루어졌고 그들 모두에게 충분하지는 않았기 때문이다.
            2. 홍수
              홍수 20 12 월 2012 20 : 24
              +2
              제품 견적 : ikrut
              바퀴 달린 운송 수단이 거의 없었습니다.

              모든 운송 수단이 총을 견인하는 것은 사실입니다. 지프와 도지.
              그리고 군인들은 덕아웃에서 두 사람과 함께 짓 밟았습니다.
          3. 마이 로스
            마이 로스 20 12 월 2012 19 : 03
            0
            "스터 더스"는 것입니다 !! 그 당시에는 아주 좋은 차였습니다
            1. SlavaP
              SlavaP 21 12 월 2012 01 : 32
              0
              예, Studebaker는 일종이며 일부는 70에서 살아 남았습니다. 그리고 할아버지, 일류 군인은 Dodge 3 / 4을 대단히 칭찬했습니다.
          4. 알렉스
            알렉스 18 11 월 2013 12 : 14
            +1
            오, 잘 지내요. 교수, - 그리고 몰고, 이겼다. 그러나 그것은 우리입니다. 그러나 그들은 어떻게 할 수 있었습니까? 화성 대여 계약을하더라도.
      2. 팬더
        팬더 19 12 월 2012 19 : 33
        +1
        유아용 탱크가 선박 쉘없이 어떻게 될 수 있습니까?
        Matilda는 폭행 숫양으로 잘못 사용되었고 적의 포병을 분쇄하고 대전차 미사일도 사용되지 않았으며, 가장 중요한 것은 이탈리아 전차와 장갑차, 2,3 mm의 독일 PZ 37,50에 사용되지 않았습니다. 옵션으로, 최소 40mm 무기가 필요합니다.
      3. Denzel13
        Denzel13 19 12 월 2012 22 : 35
        +1
        제품 견적 : Mikhado
        유아용 탱크가 선박 쉘없이 어떻게 될 수 있습니까?


        그리고 당신은 탄약 아브람의 포탄 유형에 관심이 있습니다. 폭발성이 큰 조각도 없습니다.
        1. Lexx
          Lexx 20 12 월 2012 02 : 21
          0


          그러나 그는 BC에서 카드 셸과 같은 이국적인 것을 가지고 있습니다.
          1. evgenm55
            evgenm55 21 12 월 2012 07 : 16
            +1
            현재 상황은 모르겠지만 소련 시대와 군대가 살아남은 직후 ZabVO와 DalVO의 모든 탱크에는 탄약 세트에 수류탄이 있었으며 중국인이 등반하면 벅샷보다 밀도가 높지 않다고 믿었습니다.
      4. 사이먼
        사이먼 20 12 월 2012 10 : 09
        +1
        예,이 탱크는 시간이 지남에 따라 우랄 외의 탱크 생산을 위해 생산이 확정되지 않은 시점에서 사라졌습니다. 비록 그다지 다르지는 않았지만,이 기간 동안의 침해는 탱크에 의해 봉인되었습니다. hi
        1. 알렉스
          알렉스 18 11 월 2013 12 : 19
          +2
          제품 견적 : Simon
          예,이 탱크는 시간이 지남에 따라 우랄 외의 탱크 생산을 위해 생산이 확정되지 않은 시점에서 사라졌습니다. 비록 그다지 다르지는 않았지만,이 기간 동안의 침해는 탱크에 의해 봉인되었습니다.

          그것은 우리 정치 리더십 결정의 정확성에 대해 다시 한 번 말합니다. 그 시간은 물론 ...
  3. 조니
    조니 19 12 월 2012 09 : 36
    +3
    흥미로운 기사! 그래서 우리는 이전 동맹국들에 대해 어떠한 빚도지지 않습니다! 서양 선전에 대한 이데올로기 적 투쟁의 또 다른 주장.

    외국 기술의 품질과 특성에 관해서 : 항공기는 좋았고, 차는 훌륭했습니다! 그러나 탱크는별로 없습니다. 그러나 그들이 말하는 bezrybe에, 그리고 암은 물고기입니다!
    1. Chapaev
      Chapaev 19 12 월 2012 09 : 40
      +1
      아군이 아니라 아군. 그리고 우리 증조부는 공통의 적을 상대로 그들과 나란히 싸웠습니다. 만약 그들이 그렇지 않다면, 아마도 그들은 우랄을 넘어서 레크리에이션 지역에 살았을 것입니다
      1. 조니
        조니 19 12 월 2012 10 : 36
        + 11
        누가 ????? 히틀러에게 군사 장비에 대한 크레딧을주고 보스톡에 보냈던 사람들이 옆으로 나란히 ??? 5 월에 9 이후 소련을 공격 할 계획을 세운 사람들과? 피를 흘리며 고통을 겪고있는 사람들을 위해 많은 돈을 모았습니다. 파시즘과의 전쟁에서 소련의 공로를 얕보는 사람들에게 ??? / 두 번째 전면의 열기를 뽑아 사람들과 ??? 러시아 사람들이 더 많은 고기를 분쇄기에서 죽을 것이라고 공개적으로 선언 한 사람들과 함께, 미안하지만 물론 동맹국으로 동맹국을 불러들이는 사람들이 없다! 이 소위 동맹국들 모두가 막 엉덩이를 덮고 거래되었습니다 !!!
        1. 교수
          교수 19 12 월 2012 11 : 17
          -14
          히틀러에게 군사 장비에 대한 크레딧을주고 보스톡에 보냈던 사람들이 옆으로 나란히 ???

          이거 말하는거야?

          G. Guderian 장군과 Kombrig S.M. Krivoshein은 소비에트 연방의 합동 퍼레이드를
          소련의 관할하에있는 도시의 이전을 계기로 브레스트에있는 독일군.
          (아직 많은 사진이 있습니다. http://gendol.livejournal.com/25351.html)

          아니면 스탈린이 히틀러를 1941의 여름까지 어떻게 무장 시켰는가?
          1. 조니
            조니 19 12 월 2012 11 : 40
            +7
            공존의 정책을 명백한 도발과 혼동해서 전쟁을 시작하지 마십시오!
            1. 교수
              교수 19 12 월 2012 13 : 47
              -16
              공존의 정책을 명백한 도발과 혼동해서 전쟁을 시작하지 마십시오!

              얼마나 정확하게 알아 차렸습니까. 양국이 전쟁을 어떻게 일으키 겠는가에 대해 합의한 것으로 Molotov-Ribbentrop 협정이 기억 될 것인가?
              1. 조니
                조니 19 12 월 2012 14 : 38
                +6
                그리고 무엇 ?????? 이 협약은이 지역에서 가장 강력한 국가들과 관계를 구축하여 스트레스가 가중되는 결과를 최소화하는 방식으로 다가오는 재앙을 막기위한 시도입니다!

                나는 소련의 영향력과 권력을 높이고 자하는 욕망에 아무런 문제가 없음을 안다!
                그게 뭐라고 생각하니 ??? 국가가 피할 수없는 전쟁에 다가 섰고 아무런 행동도 취하지 않으면 보복과 감시에 앉아있는 것이 낫습니다!

                그리고 서양 선전의 자녀 인 당신을 어떻게 만날 수 있을까요! 러시아 국민의 이익을 위해 무엇이 행해졌는지 비난 할 수있는 것은 없습니다 !!!
                1. 교수
                  교수 19 12 월 2012 14 : 53
                  -4
                  나는 소련의 영향력과 권력을 높이고 자하는 욕망에 아무런 문제가 없음을 안다!

                  그리고 저는 "서양 선전의 자식"입니다. 제 XNUMX 차 세계 대전을 선동하는 데 많은 나쁜 것들을 보게됩니다.

                  국가가 피할 수없는 전쟁에 다가 섰고 아무런 행동도 취하지 않으면 보복과 감시에 앉아있는 것이 낫습니다!

                  괴물과 협상하고 이웃을 공격하며 전쟁에 필요한 모든 것을이 오우거에게 계속 공급 한 다음 그가 어떻게 공격했는지 매우 놀랄 수 있습니다. 바보

                  러시아 국민의 이익을 위해 무엇이 행해졌는지 비난 할 수있는 것은 없습니다 !!!

                  이들은 러시아 국민들에게 수 백만 명이 희생 된 사람들입니다. 때로는 회색 문제가 포함됩니다.
                  1. 조니
                    조니 19 12 월 2012 15 : 35
                    +7
                    왜 전쟁이 있습니까? 스탈린은 히틀러가 재미를 가지기를 원했기 때문에 제 2 차 세계 대전의 시작을 위해보다 객관적인 전제 조건을 부여 할 수 있습니까? 아니면 모두의 원인이 행위라고 생각합니까?

                    상대와의 대화가 필연적으로 피로 이어질 것이라고 생각합니까?

                    인용구 : 교수
                    괴물과 협상하고 이웃을 공격하며 전쟁에 필요한 모든 것을이 오우거에게 계속 공급 한 다음 그가 어떻게 공격했는지 매우 놀랄 수 있습니다.
                    그리고 누구보다 누가 더 많은 세부 사항을 제공 할 수 있습니까? 당신의 버전에 따르면 스탈린이 군대를 통해 독일에 물품을 배달 한 것을 이해합니다. 기술 및 매트. 대출 수단으로서의 의미? 그는 게슈타포 고문을 가르치고 사람들에게 비료를 사용하도록 가르쳤다.


                    인용구 : 교수
                    이들은 러시아 국민들에게 수 백만 명이 희생 된 사람들입니다. 때로는 회색 문제가 포함됩니다.


                    나는 ...을 포함하려고 노력합니다.이 법의 저자 중 누구도 그러한 결과를 예상하지 못했습니다. 스탈린은 가장 큰 이익을 위해 상황을 "분류"하고 싶었습니다. 이제 히틀러는 성공으로 인해 마음이 흐려 졌거나 꼭두각시 였고 순종하는 개처럼 명령에 순종했습니다 .... 여기서 우리는 말할 수 있습니다-어둠에 가려진 수수께끼!
                    1. 교수
                      교수 19 12 월 2012 16 : 02
                      -7
                      상대와의 대화가 필연적으로 피로 이어질 것이라고 생각합니까?

                      대화가 있고, 당사자들이 협상 된 국가들을 공격하기 위해 서로 간섭하지 않을 것을 약속하는 합의가 있습니다.

                      그리고 누구보다 누가 더 많은 세부 사항을 제공 할 수 있습니까?

                      농담입니까 아니면 소련과 히틀러의 독일 간의 협력에 관한 정보가 전혀 없습니까?
                      8 월 1939 (8 월 200)에서 독일과 소련 간의 비 침략 및 무역 조약이 체결 된 후 우리 나라는 동맹국이되었다. 독일은 소비에트 연방에 XNUMX만의 Reichsmarks 대출을 제공했다. 독일 산업 제품을 구매했다. 소련 원자재에 의해 계산됩니다. 소련 밀과의 마지막 열차는 서쪽으로 진행되었다. 몇 시간 만에 히틀러가 소련을 공격하기 전에.
                      XXXXXXXXXXXXXXXX
                      그래서 1924에서는 Reichswehr Aviation School이 Lipetsk에 설립되었습니다. Lipetsk은 거의 10 년 동안 존재 해 왔으며 Red Air Fleet 항공 유닛의 4 비행 중대로 위장되었습니다. 나중에 유명해진 독일 조종사 (Blumenzaat, Heinz, Makratsky, Foss, Teetsmann, Blume, Ressing 및 기타)의 대부분은 Lipetsk에서 공부했습니다.
                      XXXXXXXXXXXXXXXX
                      올해의 1939이 끝날 무렵 독일 함선 수리 기지가 무르만스크 근처에 설립되었으며, 1940 봄에있는 선박은 노르웨이에 대한 침략에 참여했습니다. 기지는 실제로 독일과 소련 사이의 전쟁이 시작되기 전에 운영되었다.
                      XXXXXXXXXXXXXXXX
                      소련에서 Reichswehr의 가장 비밀스러운 대상은 독일인이 약 1 백만을 투자 한 Tomka였습니다. 점수. 그것은 볼가 독일인의 자치 공화국 영토 바로 근처의 사마라 지역에 위치한 소위 화학 전쟁 학교였습니다. 한편, Art의 Part 1. 베르사유 평화 조약의 171 개는 독일이 질식, 유독 및 유사한 가스, 모든 종류의 유사한 액체, 물질 또는 방법의 사용과 독일로의 수입을 금지했습니다. Tomka에서는 포병, 항공에서 독성 물질을 사용하는 방법과 오염 된 지역의 탈기 수단과 방법을 테스트했습니다. 학교의 연구 부서는 독일에서 얻은 장치와 작업장과 실험실을 갖춘 독성 물질 테스트 용 탱크의 최신 디자인을 제공 받았습니다.
                      XXXXXXXXXXXXXXXX
                      Art에 따르면 Red Army와 Reichswehr의 168 개 센터 (코드 명 Lipetsk, Kama 및 Tomka)에서 협력이 Versailles 조약에 반하여 수행되었다는 것은 의심 할 여지가 없습니다. 그중 XNUMX 개는 그러한 군사 사업의 위치와 설립이 주요 연합국 및 연합국 정부의 동의와 승인을 받아야했습니다. 소련 측은 독일인의 이러한 시설 사용과 군사 산업 테스트 및 개발에 참여할 권리에 대해 매년 물질적``보상 ''을 받았습니다. 붉은 군대의 무장 I. 우 보레 비치는``지금까지 독일인은 우리가 해외에서 군사 문제에 대한 업적을 연구 할 수있는 유일한 출구이며, 여러 문제에서 매우 흥미로운 업적을 가진 군대에서 더 많이 연구 할 수있다 ''고 말했다.

                      전체 인터넷을 다시 인쇄해야합니까 아니면 직접 찾을 수 있습니까?

                      그는 게슈타포 고문을 가르치고 사람들에게 비료를 사용하도록 가르쳤다.

                      NKVD - GESTAPO : 비밀 협력
                      1. 조니
                        조니 19 12 월 2012 16 : 30
                        +4
                        정보를 제공해 주셔서 감사합니다. 그러나 그것에 부도덕 한 것을 보지 못했습니다. 양 당사자가 상호 이익을 얻는 정상적인 양면 협력. 이제는 많은 외국 학생들이 우리나라의 군사 과학 및 공학을 연구하고 있습니다. 나중에, 서양 정권은 분명히 그것을 판단 할 것입니다. 결국 숙련 된 군인 및 엔지니어는 오일을 펌프질하는 것을 어렵게 만듭니다. 나토 (NATO)는 러시아의 지정 학적적인 모든 국가에 강사를 파견하며, 하느님이 알고있는 지하 실험실에서 그들이 만들어내는 공포는 무엇인가. 같은 미국에서, 세계에서 가장 많은 수의 포로들 !!! 그리고 테러리즘 혐의자를위한 캠프에 관해서는, 나는 일반적으로 조용히하고 게슈타포는 신경 써서 담배를 피운다. 왜 너를 괴롭히지 않는거야? ???
                        이제는 신뢰할 수없는 정보를 네트워크에 "업로드"할 수 있습니다. 러시아의 신용을 떨어 뜨리기 위해 지나간 날에 대한 특정 각도에서 정보를 노출 할 수 있습니다. 그들은 우리가 나치보다 더 나쁘다고 말합니다. 이것은 정보 전쟁입니다 !!!

                        공격에 관해서, 폴란드가 조각들에게 찢어진 것은 무엇입니까? (나는 그들에게 특히 따뜻한 느낌을 느끼지 않습니다.) 저는 스탈린이이 나라에 대해 (그리고 정당한 이유로) 개인적 혐오감을 가졌다는 것을 부인하지 않습니다. 진화가 취소되지 않았습니다.

                        저를 정확하게 이해해주십시오, 저는 진실의 최하점에 도달하고 나의 관점을 공유하려고 노력하고 있습니다.
                        네 충실히!
                      2. 교수
                        교수 19 12 월 2012 16 : 39
                        -7
                        정보를 제공해 주셔서 감사합니다. 그러나 그것에 부도덕 한 것을 보지 못했습니다.

                        당신의 권리, 히틀러를 도운 모든 사람들을 비난하지 말고 소련의 주요 비서 중 하나를 보아라.

                        왜 너를 괴롭히지 않는거야? ???

                        매우 걱정이지만,이 기사에서는 논의 주제가 아닙니다.

                        저를 정확하게 이해하십시오, 나는 진실의 바닥에 가려고 애쓰는 중입니다.

                        나는 당신의 욕망을 환영하고 더 많은 것을 읽으라고 조언하지만 "저녁 식사 전 소비에트 신문"은 아닙니다.
                      3. 조니
                        조니 19 12 월 2012 17 : 04
                        +4
                        읽을 내용 ??? "브루스 윌리스"에 대한 서양의 허세 ???

                        왜 당신은 소련 정보에 대해 그렇게 부정적인 태도를 가지고 있습니까? 네, 선전은 서양 "영웅 우화"보다 낫습니다 ......... 그리고 진실은 어디에 있고 거짓말은 어디에 있는지 이해하는 방법 ??
                      4. 교수
                        교수 19 12 월 2012 17 : 44
                        -9
                        소련 정보에 왜 그렇게 부정적입니까?

                        전쟁이 끝난 60 년, 그리고 많은 소련 문서 보관소는 여전히 분류 되었습니까? Burzhuins는 기밀 유지뿐만 아니라 모든 사람이 인터넷에 액세스 할 수 있도록했습니다. 알아, 나는 싫어.
                      5. 세금
                        세금 20 12 월 2012 00 : 34
                        +3
                        내가 기억하는 한, 영국 기록 보관소는 최소 100 년 동안 비밀을 유지 한 다음, 생각할 것이며 ... XNUMX 년 더 연장 될 것입니다 눈짓
                      6. 드미트리 라즈 모프
                        드미트리 라즈 모프 19 12 월 2012 18 : 14
                        +5
                        이러한 맥락에서, 히틀러 라이트 독일과 미국 기업의 협력 및 대출에 대해 언급하는 것이 매우 바람직합니다. 미국이 추축국과의 전쟁 상태를 공식적으로 선포 한 후에도 제 XNUMX 제국의 기업가들에게 "민간"미국 및 기타 기업을 제공했습니다. 이 주제에 대한 많은 정보도 있습니다. 인터넷에서.
                      7. 핌플
                        핌플 19 12 월 2012 21 : 09
                        -4
                        사업은 하나입니다. 나쁜 놈들은 도처에있다. 다음은 공식적인 수준입니다.
                      8. 카르 스
                        카르 스 19 12 월 2012 17 : 00
                        + 13
                        인용구 : 교수
                        독일은 소비에트 유니온에 200만의 Reichsmarks

                        스탈린은 단지 슈퍼이며, 적으로부터 대출을 받는다. 소련에 대한 명령으로 그의 산업에 부하를 가라. 독일 산업은 고무가 아니다. 기계는 독일 탱크와 소련 트랙터 용 기어 박스를 동시에 만들 수 없다.
                        크루저와의 농담? 적으로부터의 구매 - 그것은 두 배의 이득이라고 말할 수 있습니다, 당신은 하나의 megshe보다 더 적을 가지고 있습니다 .Petropavlovsk는 Friezes에게 그들의 실수 8 인치 껍질을 보여주었습니다)))))))

                        그것은 내가 소련 사회주의의 지도력을 존중한다는 것입니다. 현재는 아닙니다)))))
                      9. 스카 브론
                        스카 브론 19 12 월 2012 17 : 37
                        +4
                        KARS ++++++++++++++++++++
                      10. 산타페
                        19 12 월 2012 22 : 53
                        +1
                        제품 견적 : Kars
                        소련에 대한 명령으로 자신의 산업을 불러 들인다. 독일 산업은 고무가 아니다.

                        30 말미에 Reich는 그의 군대에 국제 계약을 제공했습니다.
                        그들은 제국에 루블이나 자국이 아니라 석탄, 광석, 석유 등을 지불했습니다. 독일은 전쟁 준비에 부족했습니다.

                        제품 견적 : Kars
                        순양함과의 농담? 적으로부터의 구매 - 그것은 이중 이익이라고 말할 수 있습니다, 당신은 저보다 적을 한 번 더 가집니다.

                        나를 위해,이 이야기는 주목할 가치가있다. 왜냐하면 페트로 파블로프 스크는 결코 완성 할 수 없었기 때문이다.

                        제품 견적 : Kars
                        스탈린은 슈퍼입니다. 에네메이로부터 대출을받습니다. 저는 소련의 리더십을 존중합니다. 현재는 그렇지 않습니다)))))

                        나는 로널드 레이건을 더 존경한다. 할리우드 배우는 단 한 발의 총을 쏘지 않고 단일 미군 병사를 잃지 않고 연합을 망 쳤다.
                      11. 카르 스
                        카르 스 20 12 월 2012 00 : 13
                        +2
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        30 's Reich의 끝 부분에는 거의 기쁨이 없습니다.

                        Vkrmahta를 위해 더 나은 탱크를 만들었습니까?
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그들은 제국에 루블이나 자국이 아니라 석탄, 광석, 석유 등을 지불했습니다. 독일은 전쟁 준비에 부족했습니다.

                        정말 충분하니?하지만 핀란드는 어떨까요? 스웨덴? 30의 종말에 관해 이야기하고 있다면, 우리는 독일과 ALL을 운영했습니다.)) 미국은 전쟁이 끝날 때까지 중립국을 통해 거래했습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        나를 위해,이 이야기는 주목할 가치가있다. 왜냐하면 페트로 파블로프 스크는 결코 완성 할 수 없었기 때문이다.

                        프리츠는 모그렘처럼 제동을 겪었지만 완전한 BK를 발견했다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        국제 계약 이행

                        이것들이 그의 문제이지만 소련은 미국이나 프랑스의 황소 색소폰에 무기와 공작 기계를 급하게 공급하지 않았으며 양키스가 크리스티 탱크를 얼마나 열심히했는지 기억할 것인가? 프리츠가 철광석이 하나의 슬래그라고 불평하는 낮은 품질의 원자재와 교환하더라도)))))
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        나는 로널드 레이건을 존경한다.

                        개인적인 문제, 적의 존중, 고르바초프의 존경심도 잊지 마십시오.
                      12. 산타페
                        20 12 월 2012 01 : 02
                        +5
                        제품 견적 : Kars
                        Vkrmahta를 위해 더 나은 탱크를 만들었습니까?

                        이것은 카테고리의 이야기입니다 : 인도는 Mi-28을 구입하지 않았습니다 - 러시아 공군은 더 많은 읽을 거리를 얻을 것입니다. 그러나 러시아 공군은 추가 Mi-28에 돈을 지불하는 데 동의합니까? 아니요 그것은 산업 능력에 관한 것이 아니라 돈, 필요 및 계약에 관한 것입니다. 아무 필요도 - 아무도는 아무것도를 할 것이다. 적군도 Wehrmacht도 아닙니다. 또한 독일의 어느 누구도 소련에 탱크를 만들지 않았습니다.

                        제품 견적 : Kars
                        정말 충분하지 않나요?하지만 핀란드는 어떨까요? 스웨덴? 그리고 30의 종말에 관해 이야기하고 있다면, 독일과 전화를 걸어 ALL

                        우리는 39-40에 대해 이야기하고 있습니다. 독일은 항상 원자재, 특히 석유가 부족했습니다. 소련 지도부가 제국주의에 ​​영국의 전투 중 급격한 연료 부족을 없앨 것을 제안함에 따라 그 자료를 이끌어 낸다.

                        제품 견적 : Kars
                        미국은 중립국을 통해 전쟁의 종말을 맞이했다.

                        쓰레기 투기꾼은 어디에나 있습니다. 그러나이 "사업"의 합계는 우스꽝 스러웠다.

                        제품 견적 : Kars
                        이것들이 그의 문제이지만 소련은 흉폭 한 색슨이 아니며 미국이나 프랑스도 무기와 공작 기계를 급하게 공급하고 있지 않습니다. 양키 시안 크리스티가 우리를 때리는 것이 얼마나 어려웠는지 기억해보십시오.

                        30의 위기에서 미국은 소련 산업화, 공작 기계, 장비, 기술자의 기둥 인 521 기업을 설계 한 Alberta Kahn의 회사 인 장비를 기꺼이 소련에 공급했습니다. Henry Ford와 GAZ 또는 Stalingrad Tractor Plant를 완전히 분해했는지 기억하십니까?

                        제품 견적 : Kars
                        동시에 그들은 GOLD에 대한 서비스를 요구했다.

                        놈들. 그들은 무료로 521 공장을 건설해야했습니다.

                        제품 견적 : Kars
                        그러나 그들은 그들의 TKR이 투하하는 유일한 것 인 BC 전체를 넣음으로써 무디게했다.

                        그 대가로 제국은 필요한 광석과 기름 (곡물, 아마, 음식, 합금 첨가제 및 기타 유용한 물건들)을 받았다. 그리고 TKR Kriegsmarine vseravno는 전쟁 동안 항만에있었습니다.

                        제품 견적 : Kars
                        적을 존중하고, 심지어 고르바초프가 나파라를 존경하는 것을 잊지 마십시오.

                        아니, 고르바쵸프는 여기 가까이 서지 않았다. Reagan (F. Delano Roosevelt와 같은)은 정말 멋진 대통령이었고 언젠가는 그런 사람도 역시 크렘린에 나타날 것입니다.
                      13. 카르 스
                        카르 스 20 12 월 2012 01 : 20
                        -3
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이 카테고리의 이야기입니다. 구입하지 않았습니다.

                        아니요, 이것은 직접적인 질문입니다.
                        제품 견적 : Kars
                        Vkrmahta를 위해 더 나은 탱크를 만들었습니까?

                        더 나은 것은 아닙니다. 예, 아니오.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        우리는 39-40에 대해 이야기하고 있습니다. 독일은 항상 원자재, 특히 석유가 부족했습니다. 소련 지도부가 제국주의에 ​​영국의 전투 중 급격한 연료 부족을 없앨 것을 제안함에 따라 그 자료를 이끌어 낸다.

                        저는 개인적으로 상관하지 않으며, 심지어이 세월은 스웨덴, 핀란드, 루마니아를 배제하지 않습니다. 미국을 포함한 중립국 그런데 미국은 1 9 월 1939 이후 독일과 거래를 중단 했습니까?
                        그리고이 세월, 독일을 제외하고, 아무도 우리에게 그와 같은 것을 제공하지 못했습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        행복하게 30의 위기 미국 공급

                        그러나 미국이 독일인을 공급했을 때 1939의 시간을 제한하고 무엇을 전달하지 않았습니까?
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그 대가로 제국은 필요한 광석과 기름을 받았다.

                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그 대가로 제국은 필요한 광석과 기름 (곡물, 아마, 음식, 합금 등 유용한 것들을 받았다.

                        어쨌든 그가 다른 나라로부터 받았을 것이지만 소련의 2 크루저를 얻는 것은 나빴을 것입니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그리고 TKR Kriegsmarine vseravno는 모든 전쟁의 항구에 서있었습니다.

                        Eugen이 4 월까지 Courland Peninsula에서 다림질 한 사람들에게 1945,
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        아니, 고르바쵸프는 여기 가까이 서지 않았다. 레이건

                        나는 이것이 당신의 개인적인 문제라고 이미 말했습니다.

                        보너스로
                        위에서 언급했듯이, 활과 함미 블록의 장비는 완전히 복제되었지만 선미 정보 처리 스테이션의 "Prince Eigen"건물은 1942까지 비어있었습니다. 왜냐하면 모든 구성 요소가 "Petropavlovsk"(이전의 "Lyuttsov") 완성을 위해 소련에 배달되기로되어 있었기 때문입니다.

                      14. evgenm55
                        evgenm55 21 12 월 2012 08 : 37
                        +1
                        네, 여기 레이건은 배우이자 배우였으며 여기에 혹등을 샀던 사람들과 그와 같은 다른 사람들이 또 다른 문제입니다. 그러나 여기에 헛된 배신이 있습니다. 모든 채널의 판누 카와 구석 구석에 독이 들어간 햄버거 ... Power.
                      15. 안 도프 오데사
                        안 도프 오데사 19 12 월 2012 17 : 31
                        +4
                        소련과 독일 군대의 상호 지원 분야에서 언급 한 대부분의 내용은 Hitler ent 인종이 도착한 후 200 년 안에 끝났습니다. 두 번째로, 우리는 독일에서 XNUMX 억 건의 독일 상환금을 상환 한 것보다 더 많이 받았으며 (신용 참조), 주로 군용 산업 단지 및 기성품 무기를 포함한 산업용 장비를 받았습니다. 이런 의미에서, 우리는 독일이 우리와 임대 계약을 맺었다 고 말할 수 있습니다. 독일과의 전쟁을 위해 군대를 준비합니다. 셋째로, 조약은 비 간섭에 대해 그렇게 말할 것이며, 영향의 영역의 분리는 불가피한 문제였다. 우리의 미래 동맹국의 선택은 당시 소련과의 합의에 찬성하지 않았습니다. 그러나 폴란드에 유리합니다. 그들의 제안과 요구 사항을 다르게 해석 할 수 없기 때문입니다. 일반적으로 Lend-Lease는 우리와 미국인 모두에게 유익했습니다.
                      16. 교수
                        교수 19 12 월 2012 17 : 35
                        -10
                        히틀러 STE 경주가 도착한 지 1 년 이내에 소련과 독일 군대의 상호 지원 분야에서 설명한 내용 대부분이 끝났습니다.

                        친애하는, ssylochku 배달 및 그들의 연대기, STE 경주의 목록에 skinte. 그리고 우리가 다음과 같은 요지에 관해 이야기하자마자.
                      17. 안 도프 오데사
                        안 도프 오데사 19 12 월 2012 18 : 13
                        +7
                        우선, 친애하는 사람 : Lipetsk의 비행 학교 http://www.airpages.ru/dc/lipetsk.shtml 협력은 34시에 종료되었습니다
                        танковая школа в http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EC%E0_%28%F2%E0%ED%EA%EE%E2%FB%E9_%F6%E5%ED%
                        F2 % F0 % 29 협력이 33에서 종료되었습니다 (위키가 결정적인 증거는 아니지만 다른 출처도 동일하게 표시하지만)
                        화학 시설 http://en.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EC%EA%E0 비록 완공이 어디에도 나타나지 않았지만 시설 관리가 33에서 중단되었으므로 협력이 종료 된 것으로 합리적으로 추정 될 수 있습니다. (콜로넬 엘 폰 지크 러러는 1928 년 톰카의 수장이었고 V. 트레 퍼 장군은 1929-1933 년에 사망 한 후였다.)
                        우리는 1939 년까지 프랑스와 영국, 미국이 독일과 활발히 거래하고 있었기 때문에 무역 협정을 고려하지 않을 것입니다. 나는 아돌프가 1933 년 독일 총리가되었다는 것을 상기시키고 싶다.
                      18. 교수
                        교수 19 12 월 2012 21 : 53
                        -4
                        충분하지 않습니다.
                        1. 위키가 채널을 만들지 않습니다.
                        2. 특히 당신을 위해 : 소련 밀과의 마지막 열차는 히틀러가 소련을 공격하기 몇 시간 전에 서쪽으로 나아 갔다.
                        그래서, 많은 사랑, 참조, 우리가 볼 것이다, 또는 무엇? 눈짓
                      19. 러셀
                        러셀 20 12 월 2012 11 : 49
                        +1
                        글쓰기 방식과 아바타로 판단하여이 사이트에서 상대방을 발견했습니다. http://www.imhoclub.lv/user_page/1217 별명 아래 프로 커 케이 터 이바노프, 완전한 Russophobe는 라트비아에 살고 있습니다. 라트비아에서는 라트비아 인과 러시아인이 대립하는 냉전을 경험했습니다. 로컬 사이트에서는 보안 경찰의 특정 금액의 트롤이 크롤링합니다. 그래서 나는 이것들과 토론에 들어 가지 말 것을 권한다.

                        소련과 독일 사이에 제기 된 "협력"문제에 대해 다음 링크에 관심이있을 수 있습니다.

                        소련에서 파시스트 검이 만들어 졌습니까? -http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html

                        “Molotov-Ribbentrop Pact”는 부끄러워해야합니까? -http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/04.html

                        소비에트-독일 경제 협력 -http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html

                        “... 당시 소련의 지도부가 외교 정책의“도덕적 규범”을 따르지 않는다고 비난하는 사람들은 잠재적 인 적과의 교역은 평범하지 않다는 가정에서 나옵니다. 그러나 현실에서는 미래의 적과 상사를 수행하는 것이 일반적입니다. 예를 들어, 185 차 세계 대전 직전에 독일은 러시아 제국의 주요 무역 파트너였습니다. }, 영국과 함께 1 년 {1893}에 러시아-독일 무역량은 꾸준히 증가했습니다. 487-1907 년에 러시아 수출의 488 %가 독일로, 러시아 수입의 1898 %가 독일에서 온 경우 그 후 1902 년에 이미 24,7 %와 34,6 %로 영국 (각각 1913 %와 29,8 %)과 프랑스 (47,5 %와 17,6 %)를 합친 점유율을 크게 초과했습니다 {12,6 ▣ 독일군과의 무역은 전쟁이 시작될 때까지 활발하게 진행되었습니다.

                        "그리고 당신은 카이저의 제국을 제 XNUMX 제국과 비교하지 않습니다." "불쾌한 히틀러 정권은 문명 국가 공동체의 틀 밖에서 스스로를 차지하기 때문에 경제를 포함하여 그것과의 협력은 범주 적으로 받아 들일 수 없다."

                        우선, 나치 독일은 1930 년대에 활발한 대외 무역을 실시했습니다. 더욱이 외국의 원재료가 없다면 독일 경제는 존재하지 못했을 것입니다. 제 2 차 세계 대전 발발 직전에 :

                        “원료의 경우 수입 의존도는 약 33 %였습니다. 야금 산업에서 수입 광석 소비에 대한 국내 광석 소비의 비율은 1 : 3의 비율로 표현되었습니다. 많은 비철금속의 경우 외국에 대한 의존도가 극히 컸다. 따라서 납의 경우 50 %, 구리의 경우 70 %, 주석의 경우 90 %, 알루미늄 (bauxite)의 경우 99 %였습니다. 미네랄 오일 (65 %), 고무 [186] (85 % 이상) 및 섬유 산업의 원료 (약 70 %)에 대한 의존도도 매우 중요했습니다.”{490}.

                        누가 독일에 원료를 공급 했습니까? 제 491 제국의 주요 공급 업체는 미국과 영국으로 나치에게 부채 상환 면제 및 신규 대출 제공을 통해 광범위한 구매 기회를 제공 할뿐만 아니라 특히 귀중한 유형의 전략적 원자재를 공급하여 다른 국가에서 독일로 다시 수출 할 수있는 기회를 제공했습니다 {XNUMX}.

                        예를 들어, 영국은 남아프리카, 캐나다, 칠레, 벨기에 콩고 (포르투갈 동 아프리카)에서 독일 구리 광석으로 재수출했습니다. 1934 년 영국은 3870 만 마크의 구리를 독일로 재수출했으며 이는 독일 전체 구리 수입의 1935 분의 6770에 해당했으며 492 년에 제 XNUMX 제국의 영국 구리 공급량은 XNUMX 천 마르크 {XNUMX}에 도달했습니다.
                      20. 그의
                        그의 25 12 월 2012 01 : 36
                        0
                        전쟁 중에 베네수엘라의 한 미국 회사가 독일에 석유 제품을 공급했습니다
                      21. 카르 스
                        카르 스 19 12 월 2012 19 : 02
                        +2
                        인용구 : 교수
                        친애하는, ssylochku 배달 및 그들의 연대기, STE 경주의 목록에 skinte. 그리고 우리가 다음과 같은 요지에 관해 이야기하자마자.


                        1. 선반의 뒤꿈치 선반. 철도 용 특수 자동차. 직경이 2500 mm 인 중형 회전식 기계. 455 mm 이상의 높이 중심을 갖는 선반, 2000 mm 이상의 폭을 갖는 평 삭기, 엣지 절삭 기계, 100 mm 이상의 천공 직경을 갖는 보링 머신, 10 천 kg 이상의 무게를 갖는 연삭 기계, 155 mm의 스핀들 직경을 갖는 보링 머신, 1500 mm의 페이스 플레이트 직경을 가진 전두환 선반 기계, 5000 kg의 브리 칭 머신, 300 mm 스트로크의 슬롯 머신, 100 mm 이상의 드릴링 직경을 갖는 심공 드릴링 머신, 80 mm 이상의 스핀들 직경을 갖는 대형 방사형 드릴링 머신.

                        바 직경이 60 mm 이상인 바 자동 기계. 반자동 멀티 커터 기계. 60 mm 이상의 바 직경을 갖는 멀티 스핀들 자동 기계. 직경이 1500 mm 이상인 기어의 기어 커팅 머신. 대형 유압 프레스, 마찰 프레스, 크랭크 프레스, 인장 기계, 에징 프레스, 5 이상의 단조 해머.

                        기계 : 롤, 가위, 벤딩 머신, 와이어 직조기, 절단기 등 (167,0)

                        2. 기중기 : 회전, 교량 용 단조 (5,0).

                        3. 압연 공장 : 와이어, 시트 및 박판 금속 (5,0).

                        4. 압축기 : 공기, 수소, 가스 등 (5,1).

                        5. 설치 Linde, 황산, 분말 및 기타 화학 공장을위한 다양한 특수 장비.

                        석탄, 윙클러 발전기 및 질소 용 고압 칼럼 (23,5)으로부터 액체 연료를 생산하기위한 피셔 시스템 설치.

                        참고 : 석탄, 윙클러 발전기 및 질소 용 고압 칼럼에서 액체 연료를 생산하기위한 피셔 시스템 설치는 1942의 중간에서 시작됩니다.

                        6. 각종 전기 장비 : 방폭 모터, 오일 스위치, 변압기 (3,3).

                        7. 석탄 산업용 장비 : 공압 드릴 망치, 로딩 머신, 컨베이어 (0,5).

                        8. 100에서 200 HP까지의 용량을 가진 잡아 당김, 떠있는 배 수리 상점, 20 낚시 트롤 어선 (3,0).

                        9. 2,5에서 12 천 킬로와트까지의 발전기가있는 터빈과 600에서 1200까지의 디젤 엔진 (2,0).

                        10에서 350까지의 750 Locomobiles (2,8).

                        11. 제어 및 측정 장치 (4,1).

                        12. 광학 기기 (2,3).


                        http://flibusta.net/b/120728/read
                        거기에서 당신은 본문에서 찾을 것입니다.
                      22. zadorin1974
                        zadorin1974 20 12 월 2012 17 : 22
                        -1
                        사람들은 Guderian이 카잔에서 전차를 타는 법을 배웠고 대부분의 전차 장군은 참모 아카데미에서 훈련을 받았으며 그들의 전격전 전략은 "피가 거의없고 외국 영토에서"에 지나지 않습니다.
                      23. 알렉스
                        알렉스 18 11 월 2013 13 : 14
                        +2
                        제품 견적 : zadorin1974
                        친구들은 카잔에있는 구 데리 안이 탱크 타는 법을 배우고 있다고 덧붙였다.
                        "빠른 속도로 진행되는 하인즈"는 카잔에서 공부 한 적이 없습니다 (일반적으로 어디에서도 공부하지 않았고 아카데미를 졸업 한 적도 없었습니다. 물론 Tukhachevsky는 이유가있어서 기뻐했습니다).

                        대부분의 탱크 장군은 아카데미의 총 직원 훈련을 받았다.
                        성은 가능합니다. 그렇지 않으면 그들은 어떻게 든 내게 알려지지 않습니다.

                        그들의 전격전 전략은 "적은 피와 외국 영토"에 지나지 않습니다.
                        그러나 이것은 진리입니다. 그러나 독일의 직원들도 모두 바보가 앉아있는 것은 아니며 최소한 적어도 하나는 그렇다고 생각합니다.
                      24. 검
                        20 11 월 2017 17 : 48
                        0
                        일반적으로, 소련과 독일 간의 군사 협력은 히틀러가 권력을 잡기 전에 이루어졌다.
                        그러나 선 전자들이 끊임없이 새로운 것을 발명하기 위해서는 ...
                  2. 톰케트
                    톰케트 19 12 월 2012 20 : 54
                    +2
                    그건 그렇고, 당신은 아마도 곧 스탈린의 인형에있는 체임벌린을 적어서 춤을 추고, 스탈린의 곡에 따라 뮌헨 협약에 서명 할 것이고, 서쪽에있는 식인 풍습, 제 1 차 세계 대전의 시작에 대한 이야기를 기억할 것입니다. 드레스덴! 폭탄 투하! 베트남! 음, 그리고 사다리.
                    1. vyatom
                      vyatom 20 12 월 2012 13 : 01
                      0
                      드레스덴에 대해 징징 거리지 마라. 군사적 필요성이있었습니다. 나는 독일인에게 미안하지 않습니다. 그것을 위해 싸웠고 달렸다.
                  3. 바본
                    바본 19 12 월 2012 23 : 11
                    +2
                    그러나 뮌헨 음모와 오스트리아의 조용한 Anschluss는 어떻습니까 (바이마르 세계에서는 불가능했습니다! 0? 독일을 멈추지 않은 이유는 무엇입니까? 그리고 누가이 전쟁을 흥미롭게 불렀습니까?
                  4. 마이 로스
                    마이 로스 20 12 월 2012 19 : 37
                    +1
                    어서 ..)) 서부는 전쟁을 불 태우는 모든 삶에 종사해 왔습니다. 예를 들어 멀리 가지 마십시오. 북아프리카와 중동에서 "문명화 된 세계"의 제안에 "민주주의의 노력"이 어떻게 일어나는지보십시오. 이슬람주의 급진주의 자들의 기치 아래 영구적 인 혼돈은 지금 그곳의 민주주의가 아닙니다.
              2. 안 도프 오데사
                안 도프 오데사 19 12 월 2012 15 : 18
                +7
                친애하는 또는 아마도 체코의 분단에 대한 뮌헨 협정이 시작하는 것이 낫거나 프랑스와 영국이 이와 관련하여 노조 협정을 이행하지 못한 것에 대해 더 나은가? 또는 그들이 군대에서 압도적 인 우월성을 가지고 있다는 사실이 독일이 바이마르 세계의 군대에 대한 제한을 거부했을 때 독일을 분쇄하지 않았다는 사실? 자동차 식품 항생제가 많은 생명을 구하는 데 도움이된다면 도움을 주셔서 감사합니다. 내 의견으로는 우리 할아버지와 아버지는 1944 년 폴란드에서 독일군이 아르덴의 동맹국을 2 번 평평하게했을 때 이것을 되풀이했다. 큰 영어 채널과 새로운 dunkirk로 다시 평평해질 수 있습니다.
              3. 불스.
                불스. 19 12 월 2012 15 : 20
                +2
                인용구 : 교수
                얼마나 정확하게 알아 차렸습니까. 양국이 전쟁을 어떻게 일으키 겠는가에 대해 합의한 것으로 Molotov-Ribbentrop 협정이 기억 될 것인가?

                어떤 선전?
                원인, Goebbels, 나는 살아 있고 잘 있습니다.
                1. 교수
                  교수 19 12 월 2012 15 : 21
                  -14
                  본질적으로, 무엇을 되 살리고 싶습니까?
                  1. 알렉스
                    알렉스 18 11 월 2013 13 : 17
                    +1
                    인용구 : 교수
                    본질적으로, 무엇을 되 살리고 싶습니까?

                    그리고 요점은 무엇입니까? ... 바보처럼 모든 것이 항상 명확하고 이해할 수 있습니다.
              4. 아이크 러트
                아이크 러트 19 12 월 2012 15 : 39
                +8
                미안하지만 당신은 매우 피상적으로 추론하고 있습니다. 비스마르크조차도 "정치는 가능한 것의 예술"이라고 말했다. 협정에 대해 이야기하고 있다면 뮌헨 협정을 기억하십시오. 모든 것이 시작된 곳. 스탈린은 원래는 아니지만 매우 현명하게 행동했습니다. Lenin의 작품 "On Compromises"를 읽어보십시오. 그리고 당신은 정치에서의 행동 규칙과 적과 동맹 사이의 "조작"을 이해하게 될 것입니다. 그건 그렇고, 인류의 전체 역사에서 알 수 있듯이 후자는 매우 자주 장소를 바꿉니다.
                개인적으로 비 침략 조약 (악명 높은 "조약")을 선호하는지 아니면 전쟁을 선호하는지 궁금합니다. 특히 그 순간, 39 일.
              5. 드미트리 라즈 모프
                드미트리 라즈 모프 19 12 월 2012 18 : 04
                +5
                38 년의 뮌헨 협정을 기억하는 것이 좋을 것입니다. 동유럽과 코 토르를 정복하기 위해 나치에 고개를 끄덕였다. 어떤 이유로 든, 우리의 서구 파트너들은 그 시대의 정치 및 군사 모험의 맥락에서 그것을 고려하는 것을 끊임없이 잊어 버립니다. 그리고 화염병-리벤 트로프 협정은 히틀러를 동쪽으로 보내려고 시도한 영국과 프랑스의 주도권에 대한 대응책으로 평가되어야한다.
                1. 교수
                  교수 19 12 월 2012 22 : 00
                  -6
                  아무도 "38 년 뮌헨 협정"을 잊지 않지만 언제 시작되었는지 상기시키지 마십시오. 제 2 차 세계 대전 그리고 3 월 1939에서 체코 슬로바키아의 직업으로 시작 했는가 아니면 9 월 1의 폴란드 (소련과 합의하에) 1939에서 시작 되었는가?
                  1. 22 루스
                    22 루스 19 12 월 2012 22 : 34
                    -8
                    인용구 : 교수
                    제 XNUMX 차 세계 대전은 언제 시작되었으며 어떻게 시작 되었습니까?

                    제 7 차 세계 대전은 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 펄 하버의 미 해군에 대한 일본 공군의 공격으로 시작되었습니다.
                    1. 카바
                      카바 19 12 월 2012 22 : 39
                      +6
                      인용구 : 22 rus
                      제 7 차 세계 대전은 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 펄 하버의 미 해군에 대한 일본 공군의 공격으로 시작되었습니다.

                      이곳에서 역사를 가르쳤습니다 ???? wassat



                      레닌조차도 살아났습니다!
                      1. 22 루스
                        22 루스 19 12 월 2012 22 : 44
                        0
                        제품 견적 : Cavas
                        이곳에서 역사를 가르쳤습니다 ???? wassat

                        이것에 대한 당신의 견해는 무엇입니까?
                      2. 카바
                        카바 19 12 월 2012 22 : 59
                        +4
                        인용구 : 22 rus
                        이것에 대한 당신의 견해는 무엇입니까?

                        1 년 1939 월 XNUMX 일!
                        이것은 내 견해가 아닙니다. 이것은 이야기이며 다시 그려야 할 것이 아니라 알려 져야합니다.

                        그리고 후버 행정부의 외무부 장관이자 루즈 벨트 하의 전쟁 장관 인 G. Stimson만이 인정했다-제 1931 차 세계 대전은 묵덴의 레일에서 시작되었다. 올해는 XNUMX 년입니다.
                      3. 22 루스
                        22 루스 19 12 월 2012 23 : 07
                        -5
                        제품 견적 : Cavas
                        1 년 1939 월 XNUMX 일!

                        1.09.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일 독일-폴란드 전쟁이 시작되었습니다. .... 알려진 이유로 인해 세계 대전으로 발전했습니다.
                        그러한 철학적 질문이 있습니다 ...
                        사람은 언제 알코올 중독자가 되었습니까? 그는 매주 빙빙을 떠나기 시작했거나 첫 유리를 마셨을 때?
                        미소
                      4. 카바
                        카바 19 12 월 2012 23 : 36
                        +3
                        인용구 : 22 rus
                        그러한 철학적 질문이 있습니다 ...

                        일반적인 비교는 알코올과 차 세계 대전입니다! 바보
                        할아버지가 더 이상 살아 있지 않은 것이 유감이지만, 그가 놓친 것을 마무리해야 할 것입니다!
                        32 초부터보고, filosoFff ......

                      5. 22 루스
                        22 루스 19 12 월 2012 23 : 42
                        -2
                        제품 견적 : Cavas
                        일반적인 비교는 알코올과 차 세계 대전입니다!

                        주류와 WWII를 어디에서 비교 했습니까? 이 글에서 무슨 공포를 느끼고 있습니까?

                        제품 견적 : Cavas
                        PhilosoFF 32 초부터 지켜봐야합니다.

                        막대기에 겁쟁이와 함께-당신은? 좋은 ...
                      6. 카바
                        카바 20 12 월 2012 00 : 35
                        +1
                        인용구 : 22 rus
                        주류와 WWII를 어디에서 비교 했습니까? 이 글에서 무슨 공포를 느끼고 있습니까?

                        게시물을주의 깊게 읽으십시오!
                        인용구 : 22 rus
                        막대기에 겁쟁이와 함께-당신은? 좋은 ...

                        나는 Mironov가 아니고 유대인이 아니지만, 당신에게 감미료를주었습니다! 웃음
                        그리고이 멋진 단어 "강아지를 향해"...! wassat
                      7. 카아
                        카아 20 12 월 2012 02 : 36
                        +1
                        인용구 : 22 rus
                        그는 매주 빙빙을 떠나기 시작했거나 첫 유리를 마셨을 때?

                        생각했을 때 ...
                      8. 사이먼
                        사이먼 20 12 월 2012 10 : 30
                        +1
                        독일과 프랑스는 독일-프랑스 전쟁이 있었으며 히틀러는 유럽 전체를 점령하려고 계획하지 않았습니까? 말도 안되는 이야기, 내 친구에게 이야기를 가르치십시오.
                      9. 22 루스
                        22 루스 20 12 월 2012 12 : 32
                        0
                        제품 견적 : Simon
                        말도 안되는 이야기, 내 친구에게 이야기를 가르치십시오.

                        사람들, 왜 그렇게 흥분 되나요? 의뢰
                        우리 커뮤니티의 참가자들 중에 WW2가 언제 시작되었는지 모르는 사람들이 있다고 생각하십니까?
                        그러나 비표준으로 대답하면 결국 내 대답에는 숨겨진 하위 텍스트가 있으며 그 의미는 매우 간단하다는 것을 이해 / 추측 / 가정하는 것이 실제로 어렵습니다.
                        1939 년 1.09.1939 월에 세계 사람들의 가장 큰 학살이 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었다고 정확하게 결정한 사람을 보여주십시오. 제공하지 않는 노스트라 달의 예측.
                        그들이 30 세기 XNUMX 년대에했던 것처럼, 공포를 가진 세계의 강력한 사람들은 훨씬 나중에 깨달았습니다.
                        내일 국경 어딘가 터키 /이란 / 어딘가에서 국경 충돌이있는 사람에게 WW3의 시작을 분명히 결정할 것입니다.
                        이것은 역사에 대한 지도자의 책임에 관한 것입니다.
                        그리고 나에게 응답하여 그들은 막대기로 겁쟁이를 흔들었고, 그들은 공통의 진실로 총구를 찌르고 zd에서 킥을 고치려고 노력합니다.
                        감사합니다.
                    2. 교수
                      교수 19 12 월 2012 22 : 44
                      -7
                      예 여기서 나는 교육받지 못했다. 의지
                      나는 너에게 쓸모없는 참조를주지 않을 것이다.
                      1. 22 루스
                        22 루스 19 12 월 2012 22 : 51
                        -3
                        인용구 : 교수
                        예? 내가 교육받지 않은 것으로 나타났습니다. 의지
                        나는 너에게 쓸모없는 참조를주지 않을 것이다.

                        나는 그들이 나를 이해하지 못했다 참조하십시오.
                        나는 더 나아질거야.
                        진짜 제 7 차 세계 대전은 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.
                        그 전에 유럽 전쟁 극장에서 적대 행위가 벌어졌다.
                        유럽의 혼란과 관련이없는 아시아의 지역 갈등은 중요하지 않습니다.
                        국경 (유럽 작전의 의미에서) - 이라크 작전,이란 작전, 시리아 - 레바논 작전 등은 작음으로 인해 계산되지 않습니다.
                        미소
                      2. 교수
                        교수 19 12 월 2012 23 : 01
                        -1
                        이 2 차 세계 대전은 12 월에 시작되었습니다. 7 1941

                        나는 그것을 이해했다. 진짜 하나, 그리고 그 전에는 척이었다. 잘 자.
                      3. 카바
                        카바 19 12 월 2012 23 : 10
                        +2
                        인용구 : 교수
                        나는 그것이 진짜라는 것을 알았고 그 전에는 즐거웠다. 안녕히 주무세요.

                        내가 당신을 지원하는 유일한 순간 중 하나입니다! hi

                        "-똑똑한 유대인이 멍청한 유대인과 어떻게 이야기합니까?"
                        "전화와 미국에서만."
                      4. 22 루스
                        22 루스 19 12 월 2012 23 : 20
                        -5
                        인용구 : 교수
                        나는 그것이 진짜라는 것을 알았고 그 전에는 즐거웠다.

                        네 .. 그리고 당신은 히틀러가 1.09.1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 그의 병사들에게 그렇게 말했다고 생각했습니다. : "우리는 제 XNUMX 세계를 시작합니다"휘슬. 스로인, 가자! 미소
                        처음에는 서로 다른 슬롯과 서로 연결되지 않은 다른 파이프에서 다른 장소로 흘러갔습니다. 그러나 동시에 흘러갔습니다. 그리고. 세상과 연결된 모든 개울이 시작되었을 때 그리고 그들은 7.12.1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 합류했습니다.
                      5. 카바
                        카바 19 12 월 2012 23 : 03
                        +1
                        인용구 : 22 rus
                        아시아의 지역 갈등은 포함되지 않습니다

                        이때까지 중국은 이미 격렬한 일본의 침략으로 만 약 20 천만 잃었다.
                        즉, 그들은 계산하지 않습니다 ?????
                      6. 22 루스
                        22 루스 19 12 월 2012 23 : 11
                        -3
                        제품 견적 : Cavas
                        즉, 그들은 계산하지 않습니다 ?????

                        1.9.1939와 전혀 관련이 없다는 의미는 아닙니다.
                      7. 카바
                        카바 19 12 월 2012 23 : 26
                        +2
                        인용구 : 22 rus
                        1.9.1939와 전혀 관련이 없다는 의미는 아닙니다.

                        앉아 연구!
                        이것은 시작입니다!
                        전쟁 이전의 주요 사건
                        1935.10.02 이탈리아는 에티오피아에 군대를 소개합니다.
                        1936.07.17 스페인. 스페인 프랑코 프란시스코 프랑코가 이끄는 군사적 반란이 종교와 전통적 가치를 보호한다는 기치 아래 제기되었습니다. 국민과 군대 사이의 수많은 충돌의 결과로 내륙에서 내전이 시작됩니다.
                        1938.03.12 Anschluss. 독일군이 오스트리아에 입국했으며 13 월 XNUMX 일 독일군이 독일 제국의 일부라고 발표했다.
                        1938.07.11 하산 호수 근처에서 만주국과의 국경에서 소련과 일본군의 충돌이 시작되었습니다 (11 월 XNUMX 일까지 전투는 계속됩니다) (하산 호수 지역의 군사 분쟁 기사 참조).
                        1938.09.29 뮌헨 회의(30월 XNUMX일까지)에서 영국 수상 네빌 체임벌린, 프랑스 수상 에두아르 달라디에, 아돌프 히틀러, 베니토 무솔리니가 체코슬로바키아의 불가침 국경을 보장하는 조건으로 독일의 주데텐란트 점령에 동의합니다. 독일은 유럽의 패권국으로 변모하고 있으며, 그 결과 동유럽의 소협상과 프랑스의 협력체제는 의미와 존재를 상실하게 된다. 런던에 도착한 체임벌린은 "명예로운 평화"를 가져왔다고 선언하고 이것이 진정으로 모두를 위한 평화가 될 것이라는 자신의 믿음에 대해 말합니다.
                        1939.03.14 히틀러의 궁극적 인 요구에 부응하여 전 슬로바키아 총리 인 조세 티소 총리는 체코 슬로바키아로부터 독립을 선언했다.
                        1939.08. 모스크바에서는 나치 독일의 침략을 막기 위해 영어, 프랑스 및 소비에트 대표단간에 협상이 진행되었습니다. 협상은 아무 소용이 없었다.
                      8. 카바
                        카바 19 12 월 2012 23 : 27
                        +1
                        1939.03.15 독일군은 체코 슬로바키아에서 보헤미아와 모라비아를 점령했다. 오늘 저녁, 히틀러는 프라하로 승리를 올렸습니다. 점령 된 지역은 독일의 보호국으로 선포되며, 그의 머리는 Konstantin von Neurat로 임명됩니다.
                        1939.08.23 모스크바에서 화염병과 리벤 트로프는 비 침략 협정에 서명했다. 당사자들은 서로 적대 행위를하지 않기로 동의합니다. 나중에 발견 된 비밀 프로토콜 (80 년대에 반 러시아 히스테리가 자라는 조건에서 인쇄 된 것으로 나타났습니다. 문서의 진위 여부는 의심의 여지가 있습니다)은 폴란드의 분할 계획과 발트 해 국가, 핀란드 및 베 사라비아에서 소련의 행동의 자유를 확인합니다.
                        1939.08.31 Khalkhin Gol River에서 소련과의 전투에서 일본 군대가 완전히 패배했습니다 (Kalkhin Gol River 전투 기사 참조).
                        1939.09.01 독일, 폴란드 침공 (1 년 1939 월 2 일은 제 XNUMX 차 세계 대전의 시작으로 간주됩니다).
                        1939.09.01 소련 최고 소비에트 연방은 보편적 군사 의무에 관한 법을 채택했다.
                        1939.09.03 영국과 프랑스는 폴란드에 대한 침략을 종식시키기 위해 최후 통첩을 떠난 후 독일에 전쟁을 선포합니다. 뉴질랜드와 호주도 독일에 전쟁을 선포합니다. 이때부터 10 년 1940 월 XNUMX 일까지 이른바 '이상한 전쟁'이 벌어집니다.
                        1939.09.05 미국 정부는 전쟁에서 중립을 선언했다.
                        1939.09.06 남아프리카 공화국이 독일과의 전쟁을 선포했습니다.
                        1939.09.10 캐나다는 독일과의 전쟁을 선포했습니다.
                        1939.09.15 소련, 몽골, 일본은 칼 킨골 강 지역에서 적대 행위를 중단하기로 합의했다.
                        1939.09.17 소비에트 군대는 폴란드 동부 지역 (우크라이나와 벨로루시 사람들이 주로 거주하는 서부 우크라이나와 서부 벨로루시 영토)을 점령했습니다.
                        1939.11.01 5 차 회의에서 소련 최고 소비에트 연방 (외교 정책에 관한 정부 보고서 참조) 소련에 서부 우크라이나와 서부 벨로루시 영토가 포함되도록 입법화했습니다.
                        1939.11.04 미국 의회는 전쟁 무기 및 군사 자료의 판매를 허용하는 개정안을 채택합니다.
                        1939.11. 앙제 (프랑스)의 폴란드 에미 그레 정부는 소비에트 연방과 전쟁을 선포했다.
                        1939.11.30 소비에트 군대가 핀란드를 침공했다 (이 소위 겨울 전쟁은 12 년 1940 월 XNUMX 일까지 지속되었으며 XNUMX 차 세계 대전의 일부로 간주되지 않음). 오토 쿠우시 넨 (Otto Kuusinen)이 이끄는 핀란드 민주 공화국 정부가 구성되었다.
                        1939.12.14 소련 공격은 핀란드 공격과 관련하여 유엔 연맹에서 추방되었다.
                        1940.03.12 소련과 핀란드 사이에 평화 조약이 체결되었습니다. 반도의 일부인 카렐 리안 지협은 소련에갔습니다.
                        1940.04.09 독일은 덴마크와 노르웨이를 점령했습니다.
                      9. 22 루스
                        22 루스 19 12 월 2012 23 : 45
                        -2
                        흠집에 서두르지 마십시오.
                        진정해, WW2가 언제 시작했는지 잘 알고있다.
                      10. 카바
                        카바 20 12 월 2012 00 : 36
                        0
                        인용구 : 22 rus
                        진정해, WW2가 언제 시작했는지 잘 알고있다.

                        나는 그것을 의심한다! 부정
                      11. evgenm55
                        evgenm55 21 12 월 2012 09 : 14
                        0
                        그러한 데이터는 어디에서 오는가?
                      12. 브론
                        브론 20 12 월 2012 00 : 23
                        +3
                        그렇다면 제 1 세계는 그렇지 않았습니다.
                        태평양 제국의 일 (즉 몇몇 독일 식민지의 평화적 점령과 관련하여 okromya)이 없었기 때문에 제 1 차 세계 대전도 없었습니다. 작은 유럽의 시민 투쟁. 그러나 결국 미국인들이 항해했습니다. 그런 다음 6 April 1917이 나오고 1 차 세계 대전이 시작되었거나 시작하지 않았습니다 ...
                        인용구 : 22 rus
                        국경 (유럽 작전의 의미에서) - 이라크 작전,이란 작전, 시리아 - 레바논 작전 등은 작음으로 인해 계산되지 않습니다.
                        -예, 아프리카의 Rommel은 프로세스 자체를 위해서만 pokatushki를 연주했습니다. 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전의 지중해 전쟁 극장에서 언급 한 작전을 언급하는 것이 일반적입니다. 서로 "연결되지 않은"다른 극장이있었습니다. 대서양 전투와 만주 작전은 지리 나 직접 참여자간에 상관 관계가 없습니다. 그것이 바로 세계 대전의 목적입니다.
                        제 1 차 세계 대전의 시작에 관해서 나는 한 가지를 말할 수 있습니다. 그것은 정확히 1 9 월 1939 g 시작했다. 실제로 시작된 사실을 고려하여 군사 행동독일과 축 국가 - 세계 지배의 궁극적 인 목표를 달성하기위한 것입니다. 다시 말하지만, 그것이 바로 세계입니다. 한 블록의 모든 국가는 동시에 다른 국가와 반대 할 수 없었다. 그것은 불가능했습니다.
                        또한 세계 대전이 일반적인 전쟁과 어떻게 다른지 생각해보십시오. 당연히, 극장의 광대 함, 또한 전쟁 국가의 수. 12 월 1941을 통해 대부분의 국가는 벌써 2 년 동안 진행되어 왔기 때문에 이미 세계 대학살에 끌려갔습니다 ...
                      13. 22 루스
                        22 루스 20 12 월 2012 06 : 10
                        0
                        제품 견적 : Bronis
                        제 1 차 세계 대전이 시작될 때 한 가지만 말할 수 있습니다. 1939 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 시작되었습니다.

                        누가 같은 말할 수 있었다 1 9월 1939 아르 자형?
                    3. 핌플
                      핌플 19 12 월 2012 23 : 51
                      -3
                      이 이야기가 원래 모습입니까?
                      1. 22 루스
                        22 루스 20 12 월 2012 06 : 16
                        -2
                        제품 견적 : Pimply
                        이 이야기가 원래 모습입니까?

                        나는 이것이 철학적 질문이라고 말했다. 미소 이전과 마찬가지로 닭고기 나 달걀.
                        1.09.39 역사적 사건이 시작되어 41 번째 말까지 세계 대전으로 바뀌 었습니다.
                        1.09.39 지구상의 한 사람도 WW2가 시작된 것을 알지 못했습니다.
                        7.12.41 년 XNUMX 월 XNUMX 일, 전 세계가 이것을 이해했습니다.
                      2. 핌플
                        핌플 20 12 월 2012 13 : 35
                        -1
                        이것은 모두 궤변입니다. 9 월 1 1939은 모든 것이 지역 충돌에서 많은 국가와 관련된 갈등으로 바뀌면서 공식적으로 2 차 세계 대전의 날짜로 간주됩니다.
                      3. 알렉스
                        알렉스 18 11 월 2013 14 : 51
                        +1
                        9 월 1 1939은 모든 것이 지역 충돌에서 많은 국가와 관련된 갈등으로 바뀌면서 공식적으로 2 차 세계 대전의 날짜로 간주됩니다.

                        공식적인 관점에서-예, 사실-그것과는 거리가 멀다. 첫째, 소련의 최소한의 참여를 가진 독일과 폴란드 만이 (또는 "이상한 전쟁"이 더 이상 이상하지 않은가?); 그런 다음-영국의 가능한 참여를 가진 독일과 프랑스; 이탈리아가 독일을 도우 지 않고 방해 한 발칸이 뒤를이었다. 영국과 미국의 자비로운 참여로 독일과 소련; 그 다음 일본과 미국의 대결은 유럽의 정렬에 영향을 미치지 않았습니다.

                        독일이 얽힌 무솔리니의 아프리카 모험은 중요하지 않습니다. 종종 원하는 것이 유효한 것으로 보였습니다). 뿐만 아니라 유일한 TKR 급습 "Admiral Graf von Spee"와 "Bismarck"의 실패한 캠페인. 네, 지리가 중요한 것으로 판명되었지만 이러한 캠페인의 기간과 효과는 너무나 우스꽝스러워서 제가 선동적인 생각을 표현할 수있을 것입니다. 제 22 차 세계 대전은 1941 년 2 월 1945 일에 시작되어 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 끝났습니다. 논쟁은 프랑스의 항복 또는 합의와 같은 타협이있는 두 시스템의 전쟁이라는 것이 었습니다. 영국과 평화로운 영향력의 영역을 나누는 것은 결코 불가능했습니다. 스탈린은 이것을 이해했고 히틀러도 동의했습니다. 그리고 다른 모든 참가자는 동맹 (다양한 수준의 신뢰성과 기간), 동료 여행자, 정치 모험가 및 이익 추구 자입니다. 그들의 참여는 권력의 주된 균형에 거의 영향을 미치지 않는 에피소드 일 뿐이었다.
                  2. 바본
                    바본 19 12 월 2012 23 : 59
                    +3
                    그리고 그것을 좋아하는 사람이라면, U. 처칠은 일반적으로 이것이 제 XNUMX 차 세계 대전이 아니라 미완성 된 제 XNUMX 차 세계 대전의 지속이라고 말했습니다.
                    1. 핌플
                      핌플 20 12 월 2012 00 : 01
                      0
                      여러면에서 그는 옳았습니다.
                    2. 알렉스
                      알렉스 18 11 월 2013 14 : 55
                      +2
                      제품 견적 : Babon
                      윌리엄 셔릴 (William Cherchil)은 2 차 세계 대전이 아니라 1 차 세계 대전이 끝나지 않았다고 전했다.

                      그리고 그는 절대적으로 옳았다. 베르사 대륙과 유럽에서 어느 시한 폭탄을 심 었는지 누가 알겠습니까? 그렇습니다. 어떤 종류의 곰이 동쪽에서 놀면서 부상 당했고, 절망적 인 상황에서 피를 흘 렸습니다. 1918 이후 두 번째 세계 철거가 새로운 형태로 등장했지만 너무 늦게 등장했는지 궁금합니다.
                  3. 카르 스
                    카르 스 20 12 월 2012 00 : 22
                    +3
                    인용구 : 교수
                    아무도 "Munich Agreement '38"을 잊지 않지만

                    그리고 라인 지역의 군사화와 영국과 독일 간의 해군 조약을 기억하는 것이 더 낫습니다. 베를린 조약을 준수하겠다는 독일의 거부를 실제로 합법화했습니다.
                    여기에서 제 2 차 세계 대전의 시작입니다 - 영국과 프랑스는 소련과의 전쟁을 희망하는 군대에 다시 독일을 허용했습니다. 이것은 독일이 영국의 톤수의 20 %를 가질 수있게 허용 된 협약의 함대에 의해서조차도 가능합니다 (전쟁이 증명 한) 소련의 북쪽과 발트해 연안에는 머리가 있었다.
                    결론을 도출하십시오.
                  4. major1976
                    major1976 20 12 월 2012 01 : 32
                    +2
                    소련은 폴란드로 추정되는 영토를 점령했지만 실제로 우크라이나와 벨로루시, 즉 17.09.1939 년 1938 월 XNUMX 일에 집주인 정부가 다리 사이에 꼬리를 달고 도망쳐 사람들과 군대를 런던에 남겨 두었을 때만 원래 있던 것입니다 !!! 그리고 일반적으로 폴란드에서 희생자를 조각해서는 안됩니다 !!! 당신에게 매우 사랑받는 윈스턴 처칠 경조차도 폴란드가 유럽의 하이에나라고 말하곤했습니다 !!! 폴란드가 아니었다면 (그중 하나는 전격전에 맞서 몇 주 동안 지속 된) 두 나라가 아니었다면 XNUMX 년에 베를린에 용감한 군인들이 있었을 것입니다. 그리고 저는 히틀러가 우리의 필멸의 세상을 그렇게 빠르고 쉽게 떠날 수 없었을 것이라고 확신합니다. 아직 인류를 놀라게 한 모든 잔학 행위를 저질렀습니다) !!! 당신은 "교수"이지만 분명히 다른 과학은 역사가 아닙니다 !!!
                  5. 안 도프 오데사
                    안 도프 오데사 20 12 월 2012 12 : 48
                    +3
                    사랑하는 당신의 편견 만 증명합니다. 앵글로 프랑스 동맹국이 들어 왔을 때 제 2 차 세계 대전의 시작을 고려하십시오. 일본이 중국에 대한 공격으로 제 2 차 세계 대전의 첫 번째 행위를 정당하게 생각하는 사람들이 있습니다. 그 이후로 국가 리그의 완전한 파산이 분명해졌습니다. 세계의 새로운 재개정의 비가역성. 우리에게있어 2 차 세계 용어는 단지 서구 용어로, 전쟁은 중대한 문제였습니다.
                  6. 마이 로스
                    마이 로스 21 12 월 2012 12 : 06
                    +1
                    그렇습니다. 시작 날짜는 임의로 결정되었고 역사가들은 그렇게 생각하기로 결정했습니다. 이와 같은 성공으로 1939 년 XNUMX 월부터 셀 수있었습니다.
                  7. 알렉스
                    알렉스 18 11 월 2013 14 : 17
                    +2
                    인용구 : 교수
                    그러나 제 2 차 세계 대전이 시작되고 어떻게 시작되었는지 우리에게 상기시키지 마십시오.

                    예를 들어 일본이 중국에서 대규모 군사 작전을 시작했던 1936 년의 날짜에 불만족하는 이유는 무엇입니까? 아니면 1938 년, Khasan에 대한 싸움이 시작되었을 때? 아니면 1939 년,하지만 악명 높은 폴란드 출신이 아니라 할 킨골 출신일까요? 아니면 모두 "지역 갈등"입니까? 적대 행위의 규모와 양측에 관련된 병력 수 측면에서 볼 때 Wehrmacht의 전체 폴란드 캠페인 (종료 XNUMX 일 전에 전쟁에 참전 한 적군 병력 제외)은 Halkin Gol에서의 전투와 비슷합니다. 아니면 "백인의 무거운 짐"이 우리가 이런 관점에서 사건을 바라 보는 것을 방해합니까?

                    그러나 일반적으로 신은 그를 극동으로 축복합니다. 전쟁은 국경의 반대편에서 발사되는 것으로 시작되지 않습니다. 이것은 Ernz-Duke Ferdinand의 살인과 같은 구실입니다 (이미 일종의 자제). 고위 관공서에서 무르 익는 이유는 일반 참모에서 부화하고 마지막 자리에서만 전장에서 실현됩니다. 당신과 같은 "지능적인"상대가 이러한 기본적인 진실을 모른다는 것은 이상합니다. 아니면 고집스럽게 알기를 거부합니까?
              6. 톰케트
                톰케트 19 12 월 2012 20 : 51
                -1
                동지, 스페인을 기억해. 너는 협정을 맺었고, 이야기를 읽으면 너는 Rezunovsky Gorlapan처럼 보이지 않을거야.
              7. 바본
                바본 19 12 월 2012 23 : 09
                +2
                따라서 모든 국가는 소련뿐만 아니라 협정을 체결했습니다.
              8. major1976
                major1976 20 12 월 2012 01 : 20
                +2
                Molotov-Ribentrop Pact는 여전히 유럽에서 당신을 괴롭 히고 있습니다! 앵글로색슨 족은 시체를 밟고 밟음으로써 모든 비용으로 승리를 거두었습니다! 그리고 일반적으로 협정 자체, 즉 비밀 규약이 있었습니까? 아니면 냉전 중에 유럽 연합 이웃이 손가락에서 빨려 들었습니까? 약정 자체에 관해서는 당시 유럽 언론 전체가 소련 의이 단계를 정당화했습니다 !!! 그리고 영국과 프랑스가 등을 뻗은 손으로 돌리면 어떨까요? 더욱이, 제 XNUMX 차 세계 대전에서이 나라들의 반역과 생존자들의 개입에서 살아남은 그의 나라는 막을 내 렸습니다! 그러므로 그들이 러시아에서 말하는 것처럼, 그의 젖소는 부드러 우며 당신은 침묵 할 것입니다! 나의 안부!
                1. 교수
                  교수 20 12 월 2012 08 : 47
                  +1
                  그리고 일반적으로 협약 그 자체, 즉 비밀 규약 이었습니까? 아니면 냉전 시대에 유럽 연합 (EU)의 이웃 사람들이 손가락에서 빠져 나왔습니까?

                  CEP, 와봐. wassat
              9. 마이 로스
                마이 로스 20 12 월 2012 19 : 34
                +1
                서양 역시 히틀러 "vas-vaskat"과 함께 조약이 그 시대의 정신을 띠고 있었다. 외교, eprst .. 그럼 다들 그렇게 "죄"
              10. evgenm55
                evgenm55 21 12 월 2012 07 : 40
                +1
                1938 년 뮌헨 음모에 대해 더 잘 말씀해주십시오. 아니면 매우 편리하지 않습니까? 아니면 1939 년 협정에 대한 구타와 해킹 된 구절과 비난으로 죄책감과 자기 굴욕감을 느끼게 될 것이라고 생각하십니까? 히틀러를 위해 일했습니까? 그리고 지금, 스탈린 그레이트 스탈린은 이스라엘의 창조를 강력히지지했습니다.
            2. Андрей77
              Андрей77 19 12 월 2012 14 : 09
              -3
              "공존 정책"? 내 친애하는 정치 과학자? 교수님이 이미 당신을 위해 모든 것을 씹었지만.
          2. 불스.
            불스. 19 12 월 2012 15 : 17
            -1
            인용구 : 교수
            이거 말하는거야?

            이 사진이 뭐지?
            가족 앨범에서 뭐라구?
          3. 톰케트
            톰케트 19 12 월 2012 20 : 49
            0
            나는 41 년 동안 독일인들이 소련 사회주의 연방 공화국의 무기 하나 이상으로 무장했거나 스탈린 암 히틀러에게 친절한 말을 할 수 있다고 기억하지 않는다. 많은 수 보 로프 - 레즌은 소련 만이 스페인의 파시스트와 싸웠다는 사실을 잊어 버리고 파시즘을 파멸 시키려고 노력한다. 당신이 혼자서 싸우고 친구들과 짝을 지어 침입자가 누구인지, 당신이나 당신, 당신이 싸우지 않는 것 같으면 잠시 전에 당신을 보았던 사람들을 도울 것인가?
            1. 카르 스
              카르 스 19 12 월 2012 21 : 39
              +5
              제품 견적 : tomket
              나는 41에서 독일인이 소련에서 적어도 하나의 무기를 가지고 있었다는 것을 기억하지 못한다.


              그런데 Manstein은 1941에서 그의 군대가 소비에트 부대에서 Flakov 88 mm 배터리를 압수했을 때 모든 독일인이 그것을 가정 한 국가가 아닌 경우)))))))))))
          4. 카아
            카아 20 12 월 2012 00 : 57
            +2
            인용구 : 교수
            이거 말하는거야?

            기억에 남는 사진-유대인 경찰관, 유대인 1942 명, 독일 경비병. XNUMX 년 바르샤바 게토
            1. 아론 자위
              아론 자위 20 12 월 2012 01 : 06
              -2
              카아
              그리고이 사진은 영국과 도미니크 공화국으로부터 소련 탱크 공급에 관한 주제에서 무엇을 설명해야합니까?
              1. 카아
                카아 20 12 월 2012 01 : 27
                +2
                인용구 : Aron Zaavi
                이 사진은 무엇을 설명해야합니까?

                위의 교수가 게시 한 사진은 "G. Guderian 장군과 여단장 S.M. Krivoshein이 소련과
                소련의 관할하에 도시를 이전 할 때 브레스트에있는 독일군. "
                그런데 국적에 의한 유대인 인 Kombrig Krivoshein Semyon Moiseevich는 퍼레이드를 받아들이지 않았지만 독일군의 철수를 통제하여 벨로루시 유대인들이 바르샤바 빈민가로 빠르게 이동하는 것을 막았습니다. 진실은 그리 길지 않았습니다-그때 아우슈비츠가있었습니다. 이 협력의 예는 Wehrmacht의 붉은 군대에 의한 도시 채택보다 훨씬 인상적입니다 ...
                1. 교수
                  교수 20 12 월 2012 08 : 53
                  -5
                  그들은 유태인 경찰과 SS의 공동 보호 아래에 있었지만 오래지 않아 그곳에는 아우 슈비츠 (Auschwitz)가 있었다. 이 협력 사례는 Wehrmacht의 적군 군대가 도시를 입양하는 것보다 훨씬 감동적입니다 ...

                  당신은 게토와 캠프의 지방 정부가하고있는 일에 대한 이야기를 배우고 아마 당신이 전세계에 당신의 무지를 드러내지 않을 것입니다. 특히 이것은 Kombrig Krivoshein Semyon Moiseevich, 그런데, 국적에 의한 유태인은 퍼레이드를 수락하지 않았다.
                  올해의 소련 - 독일 군사 퍼레이드 1939

                  1. major1976
                    major1976 20 12 월 2012 11 : 23
                    +3
                    다시 말하지만, 의사-역사적 사실을 왜곡하는 것으로 충분합니다 !!! 특히 퍼레이드가 없었 음을 설명 할 것입니다.하지만 두 나라의 군대는 의식적으로 통과했습니다. 독일군이 도시를 떠났고 소비에트가 들어갔습니다! 그리고 위의 결과로 !!! 그리고 일반적으로 우리는 Lend-Lease, 그 가격과 이점에 관한 기사의 주제와 너무 멀리 떨어져 있습니다.
                    1. 교수
                      교수 20 12 월 2012 11 : 33
                      -5
                      파라다 (PARADA)는 아니었고 엄숙한 군대가있었습니다

                      CEP, 러시아어 좋아하니?
                      퍼레이드 (Parade, Parp, Para from Paro) - 군대 또는 군사 장비의 엄숙한 구절 (엄숙한 행진).
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4
                      1. 안 도프 오데사
                        안 도프 오데사 20 12 월 2012 13 : 03
                        +4
                        친애하는 여러분, Wikipedia는 출처가 아니라고 언급 했으므로 참조하지 마십시오. 웃음
                      2. 교수
                        교수 20 12 월 2012 13 : 19
                        -1
                        그게 당신에게 어울리나요? 웃음
                        파라다이스
                        - 아, 1. 군대의 엄숙한 통로 (선박, 비행기)뿐만 아니라 운동 선수. 승리. 축제 n. 바다, 공기 N. 2. 서커스에서 : 모든 아티스트의 무대에 엄숙한 입장. 3. 그랜드 (농담)와 동일합니다. 모든 퍼레이드와 함께 들어 왔습니다. * 행성의 퍼레이드 (스펙) - 태양으로부터 한 방향으로 보이는 것처럼 보이는 대부분의 행성의 배열. || 조정 1 및 2에 th (th) 앞. P. 검토
                        http://ozhegov.info/slovar/?q=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4
                      3. 안 도프 오데사
                        안 도프 오데사 20 12 월 2012 14 : 47
                        +2
                        고마워요 사진에 반영된 행동은 군 지도자의 통제하에 도시에서 독일군을 제거하는 것으로 묘사 될 수 있습니다.
                      4. 알렉스
                        알렉스 18 11 월 2013 15 : 11
                        +2
                        퍼레이드가 있었고 그렇지 않았습니다. 퍼레이드 나 엄숙한 통로가있었습니다 ... 저로서는 기뻐하지 않으시겠습니까? 싸우거나 사상자가없는 우리 군대는 조상의 영토를 가졌습니다. 폴란드는 역사적인 당혹감으로 인해 조금의 Wehrmacht조차도 그 수명을 고려하여 지정된 지역에서 군대를 철수 시키라는 요청을 받았습니다 휴일 이유는 무엇입니까?
                        독일인들은 또한 패배자가 아닙니다. 마침내 그들은 흉폭 한 쉐 카미로 그들의 문제를 해결했습니다. 그들은 무기의 힘으로 돌아온 땅이라고 생각합니다. 전체 캠페인이 훌륭하게 끝났습니다. 이것이 축하의 이유가 아닙니까? 음, 두 가지 이유가 일치하면 누가 의사입니까? (정신과 의사를 제외하고)?
            2. 핌플
              핌플 20 12 월 2012 13 : 38
              -3
              감옥에서, 식민지 - 작업의 총책임자 -는 셀에 의무관이 있습니다. 그들은 포로가 줄어들고 있습니까? 아니요 그들은 감옥이나 캠프를 자유롭게 떠날 수 있습니까? 아니요
              그리고 관심을 끌기 위해 - 우리는 토지 임대에 대해 이야기하고 있습니다. Antisemitic?
          5. 수 풀리 드
            수 풀리 드 20 12 월 2012 02 : 46
            +4
            교수님, 저는 항상 당신을 선호했지만 지금은 그렇지 않습니다. 퍼레이드는 폴란드의 공동 패배를 기리기 위해 이전 폴란드 영토에서 열렸습니다. 적군이 체코 슬로바키아를 돕는 것을 허용하지 않은 것은 폴란드였으며, 히틀러와 함께 영토 분단에 참여하기까지도 충분하지 않았습니다. 영국과 프랑스의 "뮌헨 협정"을 기억할 수 있습니까? 소련과의 동맹에서 후자의 거부를 상기시킬 수 있습니까?

            나는 마이너스를 넣지 않지만, 사실을 왜곡하기 위해 내 눈에 당신의 권위가 떨어졌습니다.
            1. 교수
              교수 20 12 월 2012 08 : 57
              -4
              나는 마이너스를 넣지 않지만, 사실을 왜곡하기 위해 내 눈에 당신의 권위가 떨어졌습니다.

              나는 건강을 위해 플러스를 위해 여기있는 것이 아닙니다. 그럼에도 불구하고 히틀러와 스탈린 사이의 "사랑과 우정"이라는 사실은 후회하지 않기 때문에 숨길 수 없습니다 (수천 건의 문서가 출판되었습니다). 나는 폴란드 나 앵글로색슨 족을 정당화하지 않지만 소련에서 하얗고 푹신한 것을 만들지 않을 것이며 다른 사람들을 허락하지 않을 것입니다.
              1. 수 풀리 드
                수 풀리 드 20 12 월 2012 10 : 15
                +2
                인용구 : 교수
                나는 폴란드 나 앵글로색슨을 정당화하지는 않지만 소련으로부터 희고 푹신하게 만들지 않을 것이며 다른 사람들에게도주지 않을 것이다.


                누구와 논쟁하고 있습니까? 각 국가 (그 지배 집단)의 주요 목표는 "생존"입니다. 그러므로 정치는 선험적으로 순수 할 수 없습니다. 왜냐하면 이것은 "동지 무리", 더욱이 식인종에서의 행동에 지나지 않기 때문입니다.

                질문은 다르게 제기되었습니다. 역사의 맥락에서 사실을 끌어내어 논쟁 할 수는 없습니다. 한 가지 조치는 이전 조치의 논리적 연속입니다. 나는 당신이 이것을 나보다 적게 알고 있다고 생각합니다. 만약 그렇다면, 교수님, 당신은 단순히 분쟁에서 속이는 것이며, 이것은 존중을 추가하지 않습니다.

                그건 그렇고, 단점의 문제가 아니 었습니다. 덜 드물다. 그들이 얻을 때만.
                1. 교수
                  교수 20 12 월 2012 10 : 21
                  -5
                  나 한테 물어 보자, 당신은 누구와 논쟁하고 있습니까?

                  그것을 주장하는 사람들과 소련 나치 독일을 도왔다.
                  1. 수 풀리 드
                    수 풀리 드 20 12 월 2012 12 : 58
                    +1
                    인용구 : 교수
                    나 한테 물어 보자, 당신은 누구와 논쟁하고 있습니까?

                    소련이 나치 독일을 돕지 않았다고 주장하는 사람들과 함께.


                    질문을 올바르게 넣으면 상대방이 남지 않습니다. 22.06.1941 이전에 소련과 히틀러 독일간에 상호 유익한 협력이 있었는지 물어볼 가치가 있습니까? 그렇다면 두 당사자가 이로부터 무엇을 얻었으며이 상호 작용의 원인은 무엇입니까? 따라서 히틀러 독일과 비슷한 관계를 가진 다른 나라들에 대해서도 물어볼 가치가 있습니다.
                  2. 안 도프 오데사
                    안 도프 오데사 20 12 월 2012 13 : 16
                    +3
                    소련은 지정 학적 목표를 달성했다. 그러나, 그는 자신의 존재 전체 시간 동안 단일 동맹국을 배신하지 않았습니다. 그 당시 큰 게임에 참여한 다른 사람들에 대해서는 말할 수 없습니다. Lend-Lease의 설명에 따르면 1945 년과 작전 준비를 회상 할 수 있습니다. 생각할 수없는 일입니다. 이것은 우리가 동맹국이었고 독일 의회 폐허가 여전히 따뜻했을 때 일어 났으며, 미국과 영국이 혼자서도 Axis 국가들에 대항하지 않았기 때문에 여러 측면에서 우리를 공급했습니다. 그들이 저항 할 수 없다면, 군대를 만들 수있는 방패가 필요했습니다. 미국과 영국 연합의 노동자들에게 진심으로 감사드립니다.
              2. major1976
                major1976 22 12 월 2012 18 : 42
                0
                글쎄, 직접 unsinkable 항공 모함 미국!
              3. 알렉스
                알렉스 18 11 월 2013 15 : 14
                +2
                인용구 : 교수
                그러나 소련에서 나는 흰 색과 푹신한 색을 나타내지 않을 것이고, 나는 그것을 다른 사람들에게주지 않을 것입니다.

                이미 무서운 ...
          6. SlavaP
            SlavaP 21 12 월 2012 01 : 34
            +1
            실제로, 독일에 대한 곡물과 마지막 작곡은 자정 22 / 06 / 41 .... 후 국경을 통과했다.
            1. 알렉스
              알렉스 18 11 월 2013 15 : 19
              +2
              실제로, 독일의 곡물을 사용한 마지막 작곡은 자정 22 / 06 / 41 후에 정확히 국경을 통과했습니다 ...

              그리고 이것의 무엇? ... 그리고 키예프에서 심 페로 폴까지의 거리는 정확히 666 km입니다. 이것도 뭔가의 증거입니까? 또는 수비조차도 사이트 변경으로 충분하지 않습니다.
              1. BM-13
                BM-13 17 8 월 2014 18 : 11
                +3
                제품 견적 : Alex
                아니면 변경을 위해 사이트에 수비학이 여전히 누락되어 있습니까?
                언제나처럼-요점까지!
          7. evgenm55
            evgenm55 21 12 월 2012 07 : 33
            0
            또한 조셉 비스 사 리오 비치 (Joseph Vissarionovich)는 특별한 캐스팅을 한 후 소녀들을 그에게 주었다.
      2. 나가이박
        나가이박 19 12 월 2012 10 : 36
        +3
        Chapaev "그들을 위해서가 아니라면 지금 우랄 너머의 휴양지에서 살 것입니다."
        아무 일도 일어나지 않을 것입니다. 우리가 사는 곳에 그들은 그곳에 살 것입니다. 그러나 그들이 우리없이 독일인들을 얼마나 엉망으로 만들 것인가! 아니면 앵글로색슨 족과 독일인들! 차이 없음!
      3. 불스.
        불스. 19 12 월 2012 10 : 41
        +7
        제품 견적 : Chapaev
        그리고 그들을 위해서가 아니라면 우랄 뒤에있는 레크리에이션 구역에서 살 수있었습니다.

        너 진심이야?
        그는 영국인들, 우리가 살 곳이 어디 였는지 생각해?
        레드 육군의 군인들과 장교들이 하나님을 결정하는 것이지 그들이 아닌 것을 하나님 께 감사드립니다.
        그렇지 않으면 우리는 이제 Urals에 살고있을뿐만 아니라 더 멀리 살게 될 것입니다.
        저는 Anglo-Saxons and Co.가 Natsik보다 우리를 더 잘 대했음을 의심합니다.
        네, 그들은이 사실을 숨기지도 않았습니다.
      4. 카르 보포
        카르 보포 19 12 월 2012 10 : 49
        +2
        Chapaev,
        아, 사실이 아닙니다!
      5. cth; fyn
        cth; fyn 19 12 월 2012 17 : 57
        +1

        아군이 아니라 아군. 그리고 우리 증조부는 공통의 적을 상대로 그들과 나란히 싸웠습니다. 만약 그들이 그렇지 않다면, 아마도 그들은 우랄을 넘어서 레크리에이션 지역에 살았을 것입니다

        도움이 없이도 소련은 살아 남았고 5-10 만 명을 더 잃었지만 살아 남았을 것입니다. 독일은 먹이를 너무 크게 잡아 먹고 질식했다.
      6. evgenm55
        evgenm55 21 12 월 2012 07 : 30
        0
        이 기사는 총알 아래 나 기계에 대해 구체적으로 언급하고 있지만, 정신적으로 인해 기계 에까지 도달했으며 동시에 일부 해를 입을 수도 있었으며 PQ-17 하나는 그만한 가치가있었습니다. 스탈린이 구체적으로 말했을 때의 군사 작전 : 글쎄, 우리는 스스로 전쟁을 끝낼 것입니다. 모든 유럽을 잃는 것에 대한 두려움과 여전히 그들을 밀어 붙인 것은 아직 알려져 있지 않습니다. 그리고 곧 아덴에서. 똥에서 기어 갔다. 우랄에게 파시스트를 제공하지 않은 사람은 누구입니까? 당신은 아마도 그들의 교과서에서 공부했지만 모 짜이 카에서 베를린까지 거대한 무덤을 보지 못했을 것입니다.
    2. 톰케트
      톰케트 19 12 월 2012 20 : 45
      -1
      비행기들도 너에게 원칙에 따라 갔다. 오 세상에 나는 적합하지 않다.
  4. Chapaev
    Chapaev 19 12 월 2012 09 : 38
    +2
    이 기사는 전체적으로 좋은 기사이지만 첫 번째 부분을 잘 이해하지 못했습니다. 저자는 저주받은 자본가들이 전쟁에 가고 싶지 않았고 군인들의 피를 지불하게 만드는 방법에 대해 적극적으로 가르쳐주었습니다. 그래, 적어도 그들이 장비를 우리에게 배달 한 것은 여전히 ​​일어났다! 덕분에 수백 명의 군인이 소총이 달린 탱크와 싸울 필요가 없었습니다.
  5. sn 거리다
    sn 거리다 19 12 월 2012 10 : 17
    +5
    유치원의 정치 분석 서클 수준의 기사.
    미국인들은 선택에 직면했다 :
    a) 총알 아래에 가라.
    b) 기계에 도착하십시오.

    히틀러 a) b) 그가 미국과 싸울 수 없을지라도 (저자는 알지 못하지만 미국과 독일에는 국경이 없으며, 독일 함대는 XNUMX 년 동안 레벨을 구축하여 폭행을 겪어야했다. 대양).
    미국인들이 우리를 사용하고 있었던 것은 분명합니다. 그러나 그것은 큰 정치 게임이었고 참가자 중 하나는 소련 자체였습니다. 첫째, 우리는 폴란드의지도를 아주 잘 플레이하고 (국경을 이동할 수있었습니다) 프랑스의지도를 합쳤습니다 (1940 년 XNUMX 월에 스탈린이 소련이 그러한 도발적인 공격을 용납 할 수없고 후방에서 독일을 공격했을 것이라고 선언했다면 상상해보십시오. "피가 거의없는 외국 땅에서"전쟁을 벌였지 만 소련은 시간을두고 플레이하고 프랑스를 쏟아 냈다) 그리고 그들은 우리를 플레이했다.
    그리고 Lendley가 실제로 저자 인 이유는 lendlease의 기초가 재료 일 때 탱크에 집중한다는 것입니다.
    의사 분석에 대한 기사 "-".
    1. 22 루스
      22 루스 19 12 월 2012 10 : 28
      +1
      제품 견적 : 스네이크
      그리고 Lendley가 실제로 저자 인 이유는 lendlease의 기초가 재료 일 때 탱크에 집중한다는 것입니다.

      그래서이 기사는 "Tank Lend-Lease"라고 불립니다. 따라서 탱크에 대해서만. 자료는 아마도 "Gasoline Lend-Lease"라고 불릴 것입니다. 또는 "니트로 글리세린 대출-리스". 또는 Cotton Lend-Lease.
      1. sn 거리다
        sn 거리다 19 12 월 2012 10 : 32
        +4
        그렇다면 그러한 확장 된 서론을 쓸 필요가 없었습니다.
        지난 반세기 동안“Lend-Lease”는 많은 신화와 전설과 함께 성장해 왔습니다. 어떤 종류의 프로그램, 전쟁 중 소련에 대한 조건 및 중요성, 이러한 문제는 서구 정치의 탄압 지지자들“무가치 한 쓰레기에 금으로 지불”사이의 열띤 논쟁의 원인입니다 민주주의 적 가치에 대한 충성스러운 애호가들은 "아메리카는 분명히 도움의 손길을 뻗었습니다." 사실 모든 것이 훨씬 더 흥미 롭습니다..

        이 문단은 이제 저자가 갑자기 베일을 진실에서 뽑아 내기 시작한다는 것을 분명히 나타내며, 우리는 전체 임대차에 관한 모든 것이 실제로 어떻게 이루어 졌는지 알게 될 것입니다.
        1. 22 루스
          22 루스 19 12 월 2012 10 : 53
          -1
          이 문구에 관해서는 아마 동의합니다. 저자는 Lend-Lease의 의미에 대해 새롭고 흥미로운 말을하지 않았으므로 (약속 했음에도) 작성하는 것이 좋습니다
          사실, 모든 것이 많이 더 흥미로운 더 쉬운.
          1. sn 거리다
            sn 거리다 19 12 월 2012 11 : 02
            +4
            글쎄, 서론을 제거하고 "대 애국 전쟁에서 붉은 군대의 영국 탱크"라는 기사의 이름을 지정하면 다소 주관적인 내용이지만 결과는 정상이 될 것입니다.
            1. 스카 브론
              스카 브론 19 12 월 2012 11 : 58
              +1
              sn 거리다 아마도 당신은 의견에 더하기를 넣어야 할 것입니다
          2. 산타페
            19 12 월 2012 16 : 59
            -1
            인용구 : 22 rus
            그것을 쓰는 것이 낫다.
            사실 모든 것이 훨씬 더 재미 있습니다.


            아니, 더 좋지 않을 것입니다. 본문의 약간 아래에는 이미 "단순함"의 동의어가 있고 두 개의 동일한 단어가 있습니다. 잘못된 것 같습니다. 대안을 찾아야했습니다.

            사실, 모든 것이 많이 있습니다. 더 흥미로운.

            Lend-Lease Bill은 11 March 1941에 의해 통과 된 미국 법률입니다. 문서의 의미 단순한
        2. 산타페
          19 12 월 2012 16 : 55
          0
          제품 견적 : 스네이크
          그렇다면 그러한 확장 된 서론을 쓸 필요가 없었습니다.


          이 항목이 없으면 1000에서 대지를 지불하는 것에 대한 주석을 달았습니다 : 그들은 쓸모없는 쓰레기로 금을 지불했습니다. 아니, 아무것도 지불하지 않았습니다. 소련은 불량배 같은 동맹국을 버렸습니다. (그리고 바르게!) 아니요, 당신은 틀렸고, 피를 갚았습니다. 아니, 당신은 지불하지 않았습니다. - 부채가 ...
          방대한 양의 소개로이 모든 의미없는 대화를 피할 수있었습니다.
    2. 아이크 러트
      아이크 러트 19 12 월 2012 15 : 53
      +4
      미국과 일본도 국경이 없지만 "그 남자가 윙윙 거리고 있었다"며 싸웠다.
      미국인들이 히틀러를 소련으로 대체하기 위해 최선을 다했다는 사실에 동의합니다.
      그리고 더. 역사는 가정적인 분위기를 알지 못합니다. 소련이 처음으로 비 침략 조약을 위반했다면 어떻게되었을 지 말하기 어렵다. 히틀러도이 옵션을 배제하지 않았다고 생각합니다. 프랑스는 "선수"가 아니 었습니다. 일부 과시.
      그리고 그 과정에서 히틀러가 프랑스를 상대로 한 "무도 한 공격"도 없었습니다. 프랑스는 39 일에 독일에 전쟁을 선포했습니다. 그녀는 이미 악명 높은 "조약"에 대해 알고 있었고 소련이 그녀를 도울 것이라고 거의 희망하지 않았습니다. 예, 스탈린은 뮌헨 협정과 체코 슬로바키아의 항복 이후 그녀를 도우 지 않았을 것입니다. 모든 것이 매우 논리적이었습니다. 비논리적으로 히틀러는 41 월 XNUMX 일에 들어갔다. IMHO.
      1. sn 거리다
        sn 거리다 19 12 월 2012 16 : 31
        +2
        제품 견적 : ikrut
        미국인들이 히틀러를 소련으로 대체하기 위해 최선을 다했다는 사실에 동의합니다.

        우리는 서구를 히틀러의 타격으로 대체하려고했고, 서구는 우리를 히틀러의 타격으로 대체하려고했습니다. 먼저, 우리는 (프랑스에 대한 독일의 공격)을 얻었고, 우리가 모든 것을 잃은 것으로 판명되었습니다 (주를 제외하고는 잘).
        제품 견적 : ikrut
        마치 소련이 비 침습 협정을 위반 한 첫 번째 사람인 것처럼 말하기는 어렵습니다. 히틀러도이 옵션을 배제하지 않았다고 생각합니다.

        글쎄, 그가 적군에 반대 할 수있는 것은 무엇일까요? 40 월 XNUMX 일 동쪽 국경에서 독일은이 방향으로 적군과 경쟁 할 수있는 것이 없었다. 그가 프랑스에서 군대를 옮기기 시작하면 그는 그곳에 갇히게 될 것이고 "이동 한"사람들은 긴 행군 후에 전투에 참여하게 될 것입니다.
        제품 견적 : ikrut
        프랑스는 "선수"가 아니 었습니다. 일부 과시.

        이것은 분명히 되돌아 볼 수 있으며, 히틀러조차도 승리가 얼마나 쉬운 지 거의 믿을 수 없었습니다 (40 년 프랑스 군대의 수는 세계에서 가장 강력하고 현대적인 것 중 하나였습니다).
        1. 산타페
          19 12 월 2012 17 : 02
          +1
          제품 견적 : 스네이크
          그리고 나서 그들은 모든 것을 잃었다는 것이 밝혀졌습니다 (물론, 주를 제외하고).

          커다란 피 묻은 전쟁에서, 전쟁에서 가장 적은 부분을 차지하는 사람은 항상 승리합니다.
          1. 알렉스
            알렉스 18 11 월 2013 15 : 26
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            커다란 피 묻은 전쟁에서, 전쟁에서 가장 적은 부분을 차지하는 사람은 항상 승리합니다.

            20 세기가 시작될 때까지 영국은 훌륭하게 성공했다. 지금 - 미국. 그리고 우리는 가장 높은 가격을 지불하지만 거의 항상 깨진 쓰레기에 있습니다. 부끄러운 데, 네 ...
    3. 산타페
      19 12 월 2012 16 : 50
      +2
      제품 견적 : 스네이크
      그리고 Lendley가 실제로 저자 인 이유는 lendlease의 기초가 재료 일 때 탱크에 집중한다는 것입니다.


      어 ... 흑인과 백인 ibid :

      영국의 장갑차 - 분명히 동부 전선의 상황을 바꿀 수있는 것이 아닙니다. Lend-Lease를 좀 더 냉담하게 평가하려면 다른 것들을 봐야합니다.예를 들어, 트럭과 지프 (자동차 대여) 또는 식품 공급 (4,5 백만 톤)의 배달.
  6. igor.borov775
    igor.borov775 19 12 월 2012 11 : 21
    0
    주님과 스 네크 씨, 그런 말도 안되는 일이 발생합니다. 모든 것이 옳은 것처럼 보이지만 결론은 반대입니다. 먼 먼 현실과 이혼했습니다. 소련과의 전쟁 발생에 대한 독일의 진술을 읽으십시오.
  7. 빅리버
    빅리버 19 12 월 2012 12 : 07
    0
    발렌타인 데이-정상적인 기계였습니다. 전쟁이 끝날 때까지 우리 TA는 수요가 많았습니다. 또한 전쟁 후반에는 종종 2 파운드 (6 mm)를 설치했습니다. 그러나 정찰과 선봉대 작전을위한 T-57은 실수가 아니었다.
  8. 스카 브론
    스카 브론 19 12 월 2012 12 : 18
    +1
    각 80 마력 -이 기계의 이동성이 얼마나 높은지를 쉽게 상상할 수 있습니다.
    160 톤 27 마력은 시원합니다 ???
    예, 이것은 힘이 아니라 약점입니다 ...
    이미이 기사 "-"
    1. 22 루스
      22 루스 19 12 월 2012 12 : 40
      0
      제품 견적 : Skavron
      60 톤 27 마력은 시원합니다 ???
      예, 이것은 힘이 아니라 약점입니다 ...

      T-34는 더 강력하지만 Mk-II 엔진은 고장없이 550-600 시간 작동했지만 영국인은 220 시간의 가동 시간 만 보장했습니다.
      B-2의 선언 된 시간과 실제 시간을 비교하십시오.
      1. 스카 브론
        스카 브론 19 12 월 2012 12 : 57
        0
        예, 나는 아무것도 비교하지 않을 것입니다 ... Matilda를 모바일 탱크로 고려할 때 저자가 분명히 틀렸다는 것을 지적했습니다.
        1. 빅리버
          빅리버 19 12 월 2012 13 : 53
          +3
          스카 브론
          그리고 왜 당신은 그가 그녀를 기동성이 높은 탱크로 간주하기로 결정 했습니까? :))
          나는 반대로 아이러니를 보았다 :
          ...이 기계의 이동성이 얼마나 높은지를 쉽게 상상할 수 있습니다.
          1. 스카 브론
            스카 브론 19 12 월 2012 14 : 03
            0
            그렇다면, 물론))

            UPD 나는 지금 그것을 다시 읽었지만 .... 아이러니가 아닙니다 ... 저자는 이것을 이점과 관련시킵니다.
            1. 산타페
              19 12 월 2012 17 : 01
              +1
              제품 견적 : Skavron
              PD 지금은 다시 읽지 만 .... 아이러니하지 않다 ... 저자는 장점이라고 생각한다.


              아이러니!
              Matilda 6 hp / tonne의 비중은 어느 한도 이하입니다
              1. 스카 브론
                스카 브론 19 12 월 2012 17 : 39
                -1
                저자에게 질문 ....
                그러나 이것이 아이러니하다면 전체 기사는 "악어 속의 기사"범주에 속합니다.

                그래서 저자는 실제로 그런 것들을 운전하거나 진지하게 씁니다.
                1. 스카 브론
                  스카 브론 20 12 월 2012 10 : 47
                  +1
                  아 아 아)))) 일부 앵글로 필은))))
                  당신은 정말 마틸다 모바일 탱크를 생각하십니까?
                  신에 의해 나에게 재미있다))))
  9. 카르 스
    카르 스 19 12 월 2012 13 : 56
    +7
    죄송합니다 셔먼의 영어 수정 작업은 귀찮은 일이 아니 었습니다 독일 티아 츠 셰프 탱크와의 전투에서 유용했을 것입니다 - 그 다음 중요한 것은 올바르게 사용하는 것입니다 - 탱크 나 캔, 점화 탱크가 없어지지는 않을 것입니다 독일인들은 T-60
    1. Андрей77
      Андрей77 19 12 월 2012 14 : 18
      +3
      동의한다. 모든 것은 전투 사용에 달려 있습니다.
    2. sn 거리다
      sn 거리다 19 12 월 2012 14 : 20
      +3
      제품 견적 : Kars
      여기서 가장 중요한 것은 올바르게 사용하는 것입니다

      논쟁은 없습니다. 41 번째 독일과 소련 전차의 특성 만 살펴보면 이론 상으로는 독일인에게는 단일 기회가 없었습니다 (t-3-4 및 kv-34에 대해 초기 t-76 및 t-1)
    3. 빅리버
      빅리버 19 12 월 2012 15 : 00
      +1
      Kars (1)
      Н독일인은 모든 것을 T-60까지 사용했습니다.

      하지만, 내가 아는 한, 모바일 연결이 아니라 체계적으로 (BC의 첫 번째 붕괴 전까지).
      34 위에 Kharkov T-43 중대와 함께 여기에있는 "Reich"는 아마도 예외 일 것입니다.
      1. 카르 스
        카르 스 19 12 월 2012 17 : 04
        +3
        제품 견적 : BigRiver
        o. 내가 아는 한, 모바일 연결이 아니고 시스템 적으로는 안됩니다 (첫 번째 고장까지 BC 생성까지).

        잘 알려져 있지 않다. Wehrmacht의 트로피를 주제는 흥미로운 것들을 저장하는 곳이다.
        예를 들어, 마지막 KV-2는 프랑스 SS Charlemagne와 함께 제국 총리를 지켜 줬습니다.
        1. 카르 스
          카르 스 19 12 월 2012 17 : 10
          +2
          제품 견적 : BigRiver
          첫 번째 붕괴 전과 BC 주 개발 전).
        2. 빅리버
          빅리버 19 12 월 2012 17 : 31
          +2
          나 자신은 그런 리볼버를 가지고있다 :)))
          일관성이 부족하여 다음과 같은 의미가 있습니다.
          -탱크 형성의 일부와 동일한 유형의 기술에 대한 부품의 생성;
          -s / h 및 BC의 중앙 집중적이고 정기적 인 제공;
          -수리 및 유지 보수 제공.
          예를 들어, F-22는 제한된 표준으로 사용되었지만 체계적으로 사용되었습니다.
          독일의 샷조차도 특별히 개발되어 제작 / 공급되었습니다.
          1. 카르 스
            카르 스 19 12 월 2012 18 : 14
            +1
            제품 견적 : BigRiver
            나 자신과 같은 리볼버를 찾을 수 :))))
            일관성이 부족하여 다음과 같은 의미가 있습니다.

            나는 모른다.
            제품 견적 : BigRiver
            하지만, 내가 아는 한, 모바일 연결이 아니라 체계적으로 (BC의 첫 번째 붕괴 전까지).

            그리고 독일인들을 제한 한 산업 단지 BC의 첫 고장과 실패는 아니었고, 트로피에서 연대와 분열을하지 않은 것, 아무 말도하지 않을 것입니다. 트로피는 엄청나게 사용되었습니다.
            제품 견적 : BigRiver
            예를 들어, F-22는 제한된 표준으로 사용되었지만 체계적으로 사용되었습니다.
            독일에서 촬영 한 것조차도 특별히 제작되고 출시 / 공급되었습니다.

            당연히, 그들이 스스로 그것을 다시 만들지 만, 이것이 ML-20과 A-19 현금이 독일인에 의해 사용되지 않았다는 것을 의미하지는 않습니다.

            어쩌면 여기서 뭔가 재미있을거야.
            http://www.achtungpanzer.eu/captured.php
        3. 알렉스
          알렉스 18 11 월 2013 19 : 35
          +2
          제품 견적 : Kars
          예를 들어, 마지막 KV-2는 프랑스 SS Charlemagne와 함께 제국 총리를 지켜 줬습니다.

          음, 그것은 지표가 아닙니다. 오히려 호기심과 베지 쇼드 노스트. 그런 다음 berdin에서 클래식처럼 : "말, 사람들은 힙에 섞여 있습니다."
    4. cth; fyn
      cth; fyn 19 12 월 2012 17 : 23
      +1
      Matilda 측면 스크린이 선체 아래로 떨어지는 것을 보았습니다.

      우리 전사 대신에 선체 선에 자생하는 (양 고추 냉이-식물을 잊지 마십시오) Matilda는 무게를 잃고 화면과 트랙 사이에 얼어 붙은 먼지 문제를 해결할 것입니다.
      1. 22 루스
        22 루스 19 12 월 2012 17 : 36
        +3
        제품 견적 : cth; fyn
        화면과 트랙 사이의 먼지가 얼어 붙는 문제.

        그러한 경우에는 탱크를 뒤집어 먼지를 털어내는 것만으로 충분했습니다. 미소
        1. cth; fyn
          cth; fyn 19 12 월 2012 18 : 07
          +1
          내가 뭐라 할 수 있니? 영웅들, 나는 못했다. 웃음
          오토 까 리우스 (Otto Carius)는 일반적으로 탱크 주변에서 모닥불이 타 버렸다고 기록합니다.
          1. 산타페
            19 12 월 2012 21 : 13
            0
            제품 견적 : cth; fyn
            내가 뭐라 할 수 있니? 영웅들, 나는 못했다.

            - 사설 이바노프!
            - 나!
            - 탱크 올려!
            - 나는 기수를 끌 수 없어.
            - 뭐라 구요? 이것들은 50 톤입니다!

            웃음
        2. cth; fyn
          cth; fyn 19 12 월 2012 19 : 16
          0
          그러나 여전히 당신은 그러한 엔진 출력으로 500-700 킬로그램을 버린 다음 장에 동의해야합니다.
      2. 스카 브론
        스카 브론 19 12 월 2012 17 : 42
        +1
        글쎄, 모르겠어 ... 진흙이 맨 꼭대기에 붙어있는 것 같습니다 ...
    5. 우편 배달부
      우편 배달부 19 12 월 2012 22 : 22
      +1
      제품 견적 : Kars
      셔먼의 영어 수정이 실패한 것은 유감입니다.

      31 년 1944 월 699 일까지 XNUMX 대의 전차가 D 일에 간신히 개조되었다.
      누가 75mm M3 L / 37,5를 85mm ZIS-S-53 또는 85mm D-48로 대체하지 못했습니까?
      영국인은 무릎에 76mm QF 17이라고 말할 수 있습니다
      충분한 공간이 있고 AZ도 올라갔습니다.

      1942 년 이래로 4000 이상이 우리에게 전달되었습니다.

      그리고 76-mm M1A2은 76 mm QF 17에 비해 나 빠졌습니까?
      1. 카르 스
        카르 스 20 12 월 2012 13 : 56
        +1
        제품 견적 : 우편 배달부
        그리고 76-mm M1A2은 76 mm QF 17에 비해 나 빠졌습니까?

        질문은 물론 매우 흥미 롭습니다. 그러나 어떤 이유로 3 인치 (76.2)의 성공에 대한 미국의 감탄을 듣지 못했습니다.
        17-pound는 두 종류의 대전차 탄약을 사용했습니다. APCBC (Armor Piercing, Capped, Ballistic Capped) 탄약은 140 미터로 457 mm 갑옷을 관통하고 131 각도로 914 미터로 30 mm를 관통 할 수 있습니다. APNAT (208) [457] [192]는 로열 타이거 탱크조차도 갑옷에 침투 할 수있게 해주는 914 m의 30 mm 및 5 M의 6 mm에 APDS (Under-Caliber)를 통과시킬 수 있습니다.


        그렇습니다. 17 파운드가 동맹국 중 최고의 PTP 장비로 간주되는 이유는 무엇입니까?

        생산이 끝날 무렵, 76mm M1 대포는 당시 새로운 생산 M300 Sherman 탱크에 설치 되었기 때문에 지난 10 개 정도의 M4에 설치되었습니다. 76mm M1은 이전의 3 "M7 캐논보다 약간 더 나은 장갑 관통 성능을 제공했습니다. [편집]

        "17pdr SP Achilles"로 명명 된 영국 모델은 개조 된 포탑에 17 파운드 대전차포를 성공적으로 장착하도록 설계되었습니다. 17 파운드는 비슷한 구멍이 있었지만 장갑 관통 능력보다 훨씬 뛰어났습니다. 이탈리아와 북서부 유럽의 영국, 캐나다 및 폴란드 군대에서 사용되었습니다.

        글쎄, 원칙적으로, 테이블 데이터에 대한 모든 것은 opirat에게는 어렵습니다. 그러나 모든 사람들이 그들 자신의 계산 방법을 가지고 있으며 공통 분모에 주어진 일반 테이블은 저를 실패시키지 않았습니다.
        1. 우편 배달부
          우편 배달부 20 12 월 2012 23 : 47
          +1
          제품 견적 : Kars
          76.2 인치 성공 후기 감상 (XNUMX

          일반적으로 4 모델의 M1941와 M4A2 (HVSS)를 76mm 건과 비교하면 진행 상황이 명확하게 보입니다. 전쟁이 끝날 무렵, M4의 큰 단점으로 인해 엄청난 높이 만이 남아있었습니다.
          M1A2로
          76 mm 대포 M1은 7,5cm KwK 40L / 43의 장갑 관통력을 능가했으며, 나중에 "7,5"를 수정 한 40cm KwK 48L / XNUMX과 동일했습니다.그러나 현대 독일 모델, 주로 7,5cm KwK 42 팬더 및 8,8cm KwK 43 로얄 타이거보다 훨씬 열등합니다. 무장 된 대상과의 싸움과 관련하여, M1의 리어 메어먼트는 단편화 껍질의 피해가 적고 탄약의 범위가 작기 때문에 한 걸음 뒤로 물러났습니다. M1 주포는 소비에트 85mm D-5 및 ZiS-S-53과 동일한 유형의 포탄에 비슷한 침투력을 보였지만 텅스텐 코어 M93이있는 포탄의 공급은 하위 구경 BR-365P보다 먼저 확립되었습니다.

          셔먼의 무장의 큰 장점은 총에 수직면에서 작동하는 자이로 스코프 스태빌라이저가 장착되었다는 것입니다. 망원경 시야가 총과 쌍을 이루고 잠망경이 동기화되었으므로 포수의 시야도 안정적으로 유지되었습니다. 스태빌라이저의 성능은 이동 중 대포 발사를 허용하지 않았지만 매우 효과적인 진동 댐퍼로 작동했습니다. 목표는 항상 포수의 시야에 남아 있었고 탱크를 멈추고 발사하는 것 사이의 간격은 매우 짧았습니다. 또한, 탱크는 동축 기관총에서 목표로하는 사격을 수행 할 수 있습니다. 반면에, 스태빌라이저를 효과적으로 사용하려면 승무원의 훈련이 필요했기 때문에 많은 승무원이 전원을 끄는 것을 선호했습니다.

          안정제의 존재 대포 배럴 및 포탄의 고품질 제조 및 양질의 광학탱크는 셔먼의 화재를 매우 정확하게 만들어서 불충분 한 주포의 힘을 부분적으로 보상했습니다.



          QF 17 사용


          그러나 탄약 범위가 같은 테이블 (같은 각도)을 비교할 수 있습니다.
          / M1A2 /
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 20 12 월 2012 23 : 50
            0
            제품 견적 : Kars
            일반화 된 표는 같은 분모로 축소되지 않았습니다.


            그러나 탄약 범위가 같은 테이블 (같은 각도)을 비교할 수 있습니다.
            / QF 17 /
            비교 후 PS 점유율 ...
            1. 카르 스
              카르 스 21 12 월 2012 00 : 02
              0
              제품 견적 : 우편 배달부
              올해의 M4 모델 1941과 M4A2 (HVSS)을 76-mm 건으로 비교하면

              Shermans가 다음 기사가 될 것임을 이해합니다.
              US 76.2 mm에 대해서는 소련 85 mm 대포 D-5T 및 C-53에 대한 갑옷 피어싱 (폭발성이 없음)의 장점이 문서화되었습니다.

              테이블에 관해서, 나는 모든 사람의 계산 방법이 다르다는 것을 의미합니다.
              독일군과 소련군이 같은 총을 테스트하면 결과가 달라집니다.
              1. 우편 배달부
                우편 배달부 21 12 월 2012 00 : 34
                +1
                제품 견적 : Kars
                독일군과 소련군이 같은 총을 테스트하면 결과가 달라집니다.

                가져 가자 예
                덤프 필요 총 (및 그)과 포탄 (목록) 던지기.
                이번에는 우크라이나 시민이 경험하는 것과 같은 결과가 나올 것입니다.
                너 거기서 쏠 수있어?
                Rzhevsky와 같은 우리의 위협은 최근에 무언가가 덜거덕 거리지 않는다고 결론을 내 렸습니다.
                1. 카르 스
                  카르 스 21 12 월 2012 00 : 45
                  +1
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  너 거기서 쏠 수있어?

                  모두 앉아)
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  덤프 필요 총 (및 그)과 포탄 (목록) 던지기.

                  조커 그러나 ---- 우리는 Kubinka를 털 것인가?

                  당신이 찾지 못하는 대구경 포병의 정확성에 대해 더 낫지 만, 나는 당신이 원하는 모든 것을보고 있습니다. 계산 도구가있는 열차 도구를위한 웹 사이트를 가졌지 만 사적인 것이었고 나는 액세스하지 못했습니다. 그런 다음 책갈피에서 삭제했습니다.
                  1. 우편 배달부
                    우편 배달부 21 12 월 2012 01 : 48
                    +1
                    제품 견적 : Kars
                    중요하지 않은 대구 경포의 정확도 향상

                    "좋아하는"305mm?
                    아니면 더 원하니?
                    1. 카르 스
                      카르 스 21 12 월 2012 01 : 57
                      +1
                      제품 견적 : 우편 배달부
                      아니면 더 원하니?

                      구경을 선택하는 것은 이미 일반적으로 뻔뻔 스러울 것입니다.
                      1. 우편 배달부
                        우편 배달부 21 12 월 2012 02 : 24
                        +1
                        아마도 그런가요?
                        18 형 /48(45,7cm) 마크 1
                        16 형 /56(40.6cm) 마크 4
                        18 "/ 47 (45,7cm) 마크"A "
                        1920 년대 초 USN은 18 "/48(45,7cm) Mark 1 함포를 개발하고있었습니다. 제한이 발효 될 당시 작업의 1922 %가 50 년 바다 조약에 따라 완료되었습니다.
                        그들은 일을 그만 두지 않았으며 1945 년까지 (1927-28 년과 1938 년과 1941 년에) 진흙탕했다.
                        18 "/ 47 (45,7cm) Mark"A "왼쪽 및 오른쪽 16"/ 50 (40.6cm) Mark 7 (Iowa)

                        18 "(45,7cm)"초 중량 "쉘"XNUMX 개 중 하나, 인디애나 주
                        명판에는 "18 인치 실험용 발사체"라고 적혀 있습니다.
                  2. 우편 배달부
                    우편 배달부 21 12 월 2012 02 : 09
                    +1
                    전함에 대해 읽어야합니다.
                    http://www.gao.gov/new.items/d06279r.pdf
                    친애하는 Mr. 회장 :
                    제 1991 차 세계 대전 전에 미 해군은 전함의 도움을 받아 힘과 무기에 대한 인상적인 시위를 달성하고 해적을 물리 쳤다. 제 16 차 세계 대전이 끝나고 1992 년 페르시아만 전쟁에 이르기까지 아이오와 급 선박은 해상 및 해안 작전을 위해 1996 인치 총으로 화재 지원을 보장했습니다. 지상 및 공군과 함께 지표면의 해상 화재 지원은 해상 착륙 작전을 지원하기위한 공동 화재 트라이어드를 구성했습니다. 아이오와 전함의 최신 클래스는 XNUMX 년에 해체되었습니다. XNUMX 년 의회는 XNUMX 세기에 전함 대비 성능면에서 해군 지상 발사 지원을 대체 할 수 없다는 사실에 대해 정당하게 우려를 표명했다. 해군 장관이 제공된 전함보다 동등하거나 더 큰 교체 가능성이 있음을 확인할 때까지 해군 함정에 적어도 두 개의 아이오와 급 전함을 복구 할 수있는 가능성에 대해 해군 장관에게 요청을 보냈습니다.


                    그리고 금액은 동일합니다 ($ 1,34 million)
                    //// 질문은 다음과 같습니다. 그 당시 어디에 있었습니까 그리고 당신은 왜 "일으켜" 지금 전함과 물? 과?
  10. 우편 배달부
    우편 배달부 19 12 월 2012 20 : 19
    +4
    저자에게 질문 (또는 설명) :
    인용구 : 저자 Oleg Kaptsov
    해외 배송은 다음과 같이 계산되었습니다.

    - 전투에서 죽은 것이 지불되지 않습니다. 속담이 사라지면서 떨어지는 것이 사라졌습니다.

    -전쟁이 끝난 후 전투에서 살아남은 장비를 반환하거나 다른 방법으로 사용해야했습니다.

    이 렌트리스의 해석은 기술에만 관련되며 원재료 (석유, 등유) 금속, 화학, 의류, 타이어 및 음식과는 관련이 없습니다.
    "일시적 사용"에 대한 이야기는있을 수 없습니다.
    “임시 사용을 위해 월병을 제공하십시오” / k / f "녹색 밴"/
    법은 군사 장비 및 자재의 해체를 제공하고, 나머지는 지급되어야한다고 규정했습니다.

    식량 공급 4 478 000 톤
    기계 및 장비 $ 1 078 965 000
    비철금속 802 000 톤
    석유 제품 2 670 000
    화학 제품 842 000
    코튼 106 893 000 톤
    49 가죽 860 톤
    신 3 786 000
    육군 부츠 15 417 000 쌍
    담요 1 541 590
    알콜 331 066 L
    버튼 257 723 개
    따라서
    인용구 : 저자 Oleg Kaptsov
    소련은 결코 금전 대여료를 지불하지 않았으며 우리는 군인들의 피로 그 공급품을 지불했다.

    옳지 않다 ....
    그러나 소련은 실제 동전을 지불했으며 심지어 옐친 (Yelsin)에서도 지불했다는 점에 유의해야합니다.
    위키에서 온 명판과 인파
    1. 산타페
      19 12 월 2012 21 : 11
      0
      제품 견적 : 우편 배달부
      이 렌트리스의 해석은 기술에만 관련되며 원재료 (석유, 등유) 금속, 화학, 의류, 타이어 및 음식과는 관련이 없습니다.
      "일시적 사용"에 대한 이야기는있을 수 없습니다.
      "일시적으로 사용할 달빛 한 병을주세요"/ k / f "그린 밴"/
      법은 군사 장비 및 자재의 해체를 제공하고, 나머지는 지급되어야한다고 규정했습니다.


      파괴 된 것, 살해 된 것, 전투에서 보냈거나 소비 한 것을 모두 지불 할 필요는 없었습니다.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 19 12 월 2012 22 : 01
        -1
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        모든 것이 지불되어서는 안된다

        글쎄, 나는 올바르게 이해했다.
        화학 산업에 사용되는 개방형 난로에 부어 먹는 모든 것 이었다 지불했다.
      2. 우편 배달부
        우편 배달부 21 12 월 2012 00 : 00
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        모든 것이 지불되어서는 안된다

        정확히 이와 같은 경우 :
        1) 배달 된 재료 : 자동차, 다양한 군용 장비, 무기, 전쟁 중에 파괴, 분실 및 사용 된 기타 물품은 지불 할 수 없습니다.
        2) 전쟁이 끝난 후 남아 있고 민간 목적에 적합한 재산은 미국이 제출 한 장기 대출에 근거하여 전체 또는 일부를 지불해야한다.
        3) 비밀 유지 (주로 장비) 및 자체 군대의 요구에 대한 우선 순위 만족을 이유로 재료 공급을 거부 할 수있는 법이 규정되어있다.
        4) 남은 군사 자료는 수령 국에 남아 있지만 미국 정부는이를 ​​요구할 권리를 보유하고있다 (그러나 정부가이 권리를 사용하지 않을 것으로 이해 되었음에도 불구하고).
        5) 전쟁이 끝날 때까지 완료되지 않은 장비와 미국 정부 기관의 창고에 저장된 임대 임대 자료는 주문한 국가에서 미국 장기 대출로 구입할 수 있습니다.
        6) 대출-리스 법에 따른 배송 기간은 처음에 30 년 1943 월 XNUMX 일까지 설정되었으며 이후 매년 연장되었습니다.


        미국 정부와 임대차 계약을 체결 한 모든 주에서는 "재무 제표"를 제공해야했습니다.
        모 겐타 우 재무 장관은 미국 상원 외교위원회에서 "역사상 처음으로 한 주, 한 정부가 다른 정부에게 재정 상황을 특징 짓는 모든 정보를 제공한다"고 언급했습니다.

        참고하는 것이 중요합니다. 협약을 체결 한 국가 차례로 미국 미국을 보호하고 자신이 갖고있는 자료를 이용하여 다양한 서비스와 정보를 제공 할 수 있도록 노력했습니다.
  11. 톰케트
    톰케트 19 12 월 2012 20 : 59
    +3
    오늘 저는 "전쟁에 대한 신화"라는 책에서 새 책을 펴서 이것이 밝혀졌습니다. 그래서 전쟁에서 우리 군대를 잃은 것입니다. 23 천 20 백만 명의 군인이 죽었습니다 !!! 그리고 또 다른 XNUMX 마일의 시민이 Katyn에서 HUMANITY에 대한 범죄를 저질렀지만 Khatyn은 전혀 없었습니다. 당파들과의 싸움에서 주민들은 약간 푹 빠졌고 나머지는 달아났다. 원폭 피해는 생각만큼 크지 않았다.
  12. 코브
    코브 19 12 월 2012 23 : 22
    0
    제 XNUMX 차 세계 대전에서 여러 유명한 영국



  13. 우편 배달부
    우편 배달부 19 12 월 2012 23 : 29
    +1
    잊혀진 (사진) Tetrach : Vickers Light Tank Mk VII, Tetrarch


    그들은 20 조각 (및 Cromwell -6이지만 배달되었지만 사진은 기사에 있음)
    D-Day에 노르망디에 "상륙 한"Tetrachi

    전투 중량 7,8 t
    치수 : 길이 4120 mm 폭 2310 mm 높이 2130 mm
    3 남자 승무원
    무장 1 x 40 mm 주포 1 x 7,92 mm 기관총

    탄약 50 포탄 2025 발
    예약 : 케이스 이마 14mm, 타워 이마 16mm
    엔진 유형 기화기 "메도우"
    최대 전력 165 hp
    최고 속도 45km / h
    순항 거리 224 km

    여기에
  14. 케르 치
    케르 치 20 12 월 2012 12 : 42
    +1
    매우 흥미 롭습니다. 처음으로 소련이 전체 장비 공급이 아닌 남은 장비에 대한 비용을 지불하고 있다고 들었습니다.
    1. 핌플
      핌플 20 12 월 2012 13 : 43
      0
      생존자에게만. 그리고 나서 - 부분적으로. 유일하게 본격적인 것은 첫 번째 트렌치였습니다.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 20 12 월 2012 23 : 31
        +1
        제품 견적 : Pimply
        그리고 그것은 부분적으로입니다. 본격적인 유일한 사람은 첫 번째 트랜치였습니다.

        본격적인 것은 없었습니다 ...

        1948 년 회담에서 소비에트 대표들은 소액을 지불하기로 합의하고 예측이 잘된 거부를 만났다.

        미 국무부 대사에게 편지 파니 쉬킨 3 년 1948 월 XNUMX 일 :
        170 억 XNUMX 천만 달러. (소련 정부가 제안한)은 미국 정부에 의해 민사 대상에 대한 적절한 공정하고 합리적인 보상으로 간주되지 않습니다. 미국 정부는 2600 백만 달러가 1945 년 XNUMX 월 소련에 남아있는 시민 품목의 가치 (할인)의 최소 추정치로 간주합니다.
        1300 억 1 천만 달러 미국 정부는 소련 정부에 지불 할 수있는 금액을 제공합니다. 이 금액에 대한이자 계산은 1946 년 2 월 1 일에 연간 1948 %의 양으로 시작해야하며 1 년 1949 월 1 일에 계산 된이자는 매년 1950 년 1 월 1951 일과 01 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 지불되어야합니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일부터이자와 자본 분담금은 연간 XNUMX 회 분담금으로 지불되어야하며, 각각의 금액은 그 지불이 이루어진 해의 XNUMX 월 XNUMX 일 이전 연도의 전체이자 금액으로 구성되어야하며, 올해 부채 감소.
        지불 기간 동안 발생한 불쾌한 경제 상황으로 인해 어떤 지불도 양국 정부의 이익에 미치지 못할 수 있으며 합의에 따라 지불이 다른 기간 동안 연기 될 수 있습니다. 미국 정부는 11 년 1942 월 XNUMX 일 합의에 의해 정부에 인도 된 품목이 "즉시 사용하기 위해 필요"하므로 양호한 상태의 반품을 요청하고 있습니다.


        186 척의 선박 (착륙 -15 호, 어뢰 -101 호, 잠수함의 크고 작은 사냥꾼-70 호)을 반환해야했습니다. 또한 미국 정부는 특정 유형의 선박을 합의 된 가격으로 소련 정부에 판매하도록 제안했습니다.

        소비에트 측은 재고 결과를 제공하지 않았으며, 미국 측은 2,6 억 달러 상당의 장비가 있다고 생각했다.

        소비에트 연방의 지도자는 실제 부채에 따라 계산을 수행해서는 안된다고 생각했습니다. 다른 공식이 발명되었습니다. 그것은 22 년 1946 월 XNUMX 일에 임대 차입 결제 규제 상원위원회의 보고서에서 수정 된 영국에 대한 영국 부채의 결정에 지배적 인 비율에 근거한 것이다.


        1972 년 18 월에 부채 협상이 다시 시작되었고 XNUMX 월 XNUMX 일에 워싱턴에서 임대차 계약의 해결에 관한 양국 무역 장관 수준의 계약이 체결되었습니다. 이 계약에 따라 소비에트 연방은 2001 년까지이자를 포함하여 722 억 XNUMX 만 달러를 지불하겠다고 약속했다..

        1973 년 48 월까지 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러의 세 번의 지불이 이루어졌습니다.
        1990 년까지 중단되었습니다.

        부채의 최종 상환 마감일은 2030 년입니다. 당시 소련 Yum N Chumakov 외교관 계부 차관의 진술에 따르면, 임대차 계약에 따라 인도하기 위해 반환해야 할 금액 674 백만 달러에 해당합니다.
        1. 핌플
          핌플 21 12 월 2012 01 : 24
          0
          Pre-Lend-Lease - 22 June 1941에서 30 September 1941 - 금전 납부.
          1. 우편 배달부
            우편 배달부 21 12 월 2012 16 : 20
            0
            제품 견적 : Pimply
            사전 임대 임대

            이것이 V. Pikul이 쓴 것입니까? 5.5.tn 내 생각에 (실수하지 않으면) 그들은 무엇을 위해 그것을 이해하지 못했습니다.
            HMS 에든버러 (QP-11 (28.04.1942 무르만스크-7.05.1942 레이캬비크)

            12 년 1941 월 XNUMX 일 PQ-00으로 지정된 해양 임대 임대 호송 선

            11 년 1941 월 XNUMX 일 승인-임대차

            10 년 1986 월 XNUMX 일까지. 종을 24 개 낮추고 29 개 잉곳을 더 많이 천만 달러. (10 년 기준)
            이게 뭐야
            제품 견적 : Pimply
            유일한 본격적인 첫 번째 트랜치였습니다.
            ??

            이것은 부동산이나 토지 임대가 아닙니다. 이는 초과 배송 (Lend-Lease 이외)에 대한 지불이며 그 금액은 인상적이지 않습니다.
            V.S. 피쿨은 속았다 ..
            Pre- 이것은 임대 임대가 아닙니다
            담즙에는 "pre"라는 개념이 없었습니다.
  15. 드미트리 라즈 모프
    드미트리 라즈 모프 20 12 월 2012 17 : 49
    +2
    물론 Lend-Lease가 중요한 역할을했으며, 그것 없이는 붉은 군대가 Wehrmacht에 대처하기가 더 어려웠을 것입니다. 독일 군용기 Heinz Guderian의 천재에 따르면 BT는 PanzerKampfWagen III 시대의 주 독일 전차에 대한 전투력이 열등하지 않았으며 T-34는 여러 번 초과했습니다. 독일군은 PzKfW III에서 2-3 명의 숙련 된 승무원을 이용하여 34 명을 처리해야했습니다. Wehrmacht에는 탱크 연대도있었습니다. 그들은 라디오 방송국이 설치되고 지휘관 탑이 세워진 독일군이 점령 한 T-1942와 싸웠다. 그러한 차는 실루엣이 혼동되지 않도록 큰 십자가를 가진 독일인에 의해 지정되었습니다. 물론, 전쟁의 첫 달 동안, 우리 쪽에서 수비수 퇴각의 역겨운 조직의 결과로, 무엇보다도 높은 명령으로, 우리는 운명에 따라 수백 대의 자동차를 버려야했습니다. 연료와 탄약이 없었기 때문에 독일의 이점은 완전히 성장했습니다. 그러나 3 년 말에는 증발했다. 독일군은 모델의 현대화를 심각하게 가속화해야하며 PzKfW IIII가 등장했습니다. 그리고 1943 년, Kursk Bulge에서 PzKfW 5 (Panter)와 PzKfW 6 (Tiger)를 직면해야했습니다. 승무원 훈련에 대한 독일의 진지한 접근이 주목되어야한다. 이미 경험 많은 유조선이 전투 장에서 풀려 났으며 훈련장에서 수년간의 훈련과 현장 조건에서 훈련을 받았습니다. 이로 인해 독일은 전쟁 초기, 심지어 최악의 기술에서도 확실한 이점을 얻게되었습니다. 또한 독일 전차에는 라디오 방송국이 설치되어 전투 상황에서 지휘를 크게 촉진했습니다. 우리는 1942 년 말까지만 방사선에 도달했습니다.
    1. 핌플
      핌플 21 12 월 2012 01 : 26
      0
      예를 들어 탱크는 화약을 사용하지 않고 촬영하기가 어렵습니다.

      Lend-Lease는 많은 구멍을 동시에 막았습니다.
      1. 우편 배달부
        우편 배달부 21 12 월 2012 16 : 28
        0
        제품 견적 : Pimply
        Lend-Lease는 많은 구멍을 동시에 막았습니다.

        또 다른 흥미로운 접근 방식-= 산술 (빼기), "무장 투쟁의 부담을 연합의 다른 구성원에게 전가시키려는 시도"외에.

        Lend-Lease 인도 (미국과 영국의 공장에서 일한 결과)로 인해 소련에서 해방 될 수있는 노동자의 수는 200 억 ~ 486 만 명에 달했습니다. 전쟁의 전체 기간 동안 매년.
        1943 년에 329 명의 사람들이 탄약위원회의 기업에서 일했습니다..

        작성자 석방 된 사람 수 소련에서는 최소한 직원을 완전히 고용 할 수있었습니다 30 소총 사단 또는 7-8 복합 무기 군대. 5 년 6 월 1944-155 일, 노르망디에서 715 차 전선 개통에 XNUMX 명이 참가했습니다.
        결과적으로 소비에트 지도부가 오랫동안 언급 한 제 XNUMX 전선의 개통은 우리가 임대차 계약 하에서 공급을 통해 국가 경제에서 벗어날 수 없었던 것보다 훨씬 적은 군인들과 함께 수행되었습니다.
  16. 우편 배달부
    우편 배달부 20 12 월 2012 23 : 56
    +2
    저자는 관심이있을 수 있습니다
    인용구 : 저자 Oleg Kaptsov
    Lend-Lease Bill은 11 년 1941 월 XNUMX 일에 통과 된 미국 법률입니다.


    프랭클린 델라 노 루즈 벨트 미국 대통령은 나치 독일을 반대하는 국가들에 대한 지원을 화염이 집으로 퍼질 위협이있을 때 이웃에게 불을 가장 잘 공급하는 호스로 비교했습니다. 그러나 랜디 즈의 아이디어 당시에는 그나 미국 정부에 속하지 않았습니다.

    그녀는 미국 재무부에서 시작했습니다. 1940 년 가을,이 사역의 법률 고문 인 E. Foley와 O. Cox가 1892 년의 법률을 벤자민 해리슨 대통령에 의해 채택 된 기록에서 발견했을 때.

    그에게서 먼지를 날려 보니 미 전쟁 부 장관이 "재량에 따라 국가의 이익을위한 경우 일정 기간 동안 임대 할 수 있습니다. XNUMX 년 이상 국가가 필요로하지 않는다면 군대의 재산 ".

    그 결과를 바탕으로 Foley와 Cox는 1941 년 11 월 미국 의회에 제출 한 법안 즉 토지 대출에 관한 법안을 작성했습니다. 놀랍게도 하원과 상원은이를 승인했고 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일 대통령이 서명했다. 그래서이 법안은 미국 ​​법률이되었습니다.
    ====================
    이상한 발견?
    5 년의 이상한 기간 (1941-1945)?

    윈스턴 처칠 (Winston Churchill) 15 월 1940 년 "전쟁이 시작될 때 발사 한 주요 건설이 완료 될 때까지 현재 보유하고있는 구축함을 보완하려면 40 ~ 50 대의 구축함을 임시로 준비해야합니다."

    다음 날 루즈 벨트가 대답했다.

    처칠은 미국 역사에서이 법이 적용되고 때때로 다양한 군사 재산이 임대되는 경우가 있다는 것을 알고 있었다. 자동차와의 임대 (리스) 관계는 미국 기업의 상업 활동에도 사용되었습니다.
  17. 알렉스
    알렉스 19 11 월 2013 00 : 00
    +2
    나는 강연 중 하나에서 한 사람이 "사업의 양심에 호소하지 말라"고 말한 것을 기억합니다. American Lend-Lease의 관점에서 보면 이것이 가장 적절합니다. 전쟁, 하하, 다른 사람들이 이겼고, 황폐 한 나라를 찢어 내기위한 세 가지 스킨입니다. 물론 감사 나 양심과 같은 미묘함은 교환에 상응하는 것이 없습니다. 그런 사람들에게는 비 모성에 대한 정의가 만들어지지 않았습니다.