휠 라이더

111
추적되거나 바퀴 달린 섀시에 다양한 구경총을 설치하여 포병의 작전 이동성을 높이기위한 첫 번째 시도는 이미 20 세기 초에 이루어졌습니다. 동시에 우발적 인 것이 아니라 후자에 대한 확실한 편견이있었습니다.

캐터필러 트랙터 섀시 탱크 그것은 기술적으로 훨씬 더 어려울뿐만 아니라 훨씬 더 비싸다는 것이 밝혀졌습니다. 1920 년대와 1930 년대 탱크 유닛의 전투 사용 전술은 아직 해결되지 않았습니다. 자주포의 역할과 위치는 명확하게 보이지 않았으며, 자주포도 존재하지 않았다. 따라서 개발자는 바퀴 달린 섀시보다 추적 섀시의 큰 장점을 보지 못했습니다. 또한 당시 자동차 산업은 빠르게 발전했습니다. 바퀴 달린 섀시에 자체 추진 총을 만드는 새로운 자극은 오프로드 차량의 모습을 보여주었습니다. 이러한 종류의 가장 성공적인 디자인은 47mm 대전차포로 무장 한 Laffly 전 지형 트럭 섀시에서 프랑스 자체 추진 포로 인식되어야합니다.

제 2 차 세계 대전의 시작은 궤도와 바퀴 달린 자기 추진 총 사이의 경쟁을 종식 시켰습니다. 적대 행위의 본질은 탱크 섀시에서 생성 된 자기 추진 총의 전장에서의 존재를 분명히 요구했습니다. 이런 식으로 만 탱크와의 긴밀한 상호 작용이 보장되었습니다. 휠 장착형 ACS는 필요한 수준의 크로스 컨트리 또는 갑옷 보호가 충분하지 않았습니다. 하프 추적 장갑차의 섀시에 건설 된 자주포는 기능이 제한적인 보조 무기 시스템으로 만 간주 될 수 있습니다. 그들은 주로 반 추적 장갑 장갑을 갖춘 전동 보병 부대의 전투 조직에서 활동했습니다. 전쟁이 끝날 무렵, 탱크 섀시에 자체 추진 포병 설치라는 개념이 마침내 성공했습니다. 그러나, 그것이 곧 밝혀지면서, 오랫동안 아닙니다.

첫 번째 전후 수십 년 동안 대전차 구축함은 세계의 주요 군대의 군대에서 사라졌습니다. 적의 탱크와의 싸움은 탱크와 대전차 미사일 시스템에 완전히 깔려있었습니다. 그리고 후자는 헬리콥터부터 지프까지 모든 것에 장착 될 수 있습니다. 자기 추진 총과의 전투에서 탱크를 호위 할 필요가 없어졌으며, 결과적으로 후방 방어 장갑 수준에 대한 요구 사항이 감소했습니다. 다른 국가의 1970가 시작되면서 장갑차의 특수 섀시 나 특수 섀시의 섀시에 가볍게 장갑 된 자체 추진 총이 사용되기 시작했습니다. 그리고 105에서 203까지 구경의 곡사포에 대해서만있었습니다. 이 SAU의 전투 질량이 감소함에 따라, 바퀴가 달린 섀시를 사용하려는 유혹이 다시 발생했습니다. 특히 그 무렵에는 추적 차량에 견인력이 떨어지지 않은 자동차 샘플이 이미 많았습니다. 체코 슬로바키아는 새로운 세대의 바퀴 달린 자기 추진 총을 만드는 개척자가되었습니다.

주요 바르샤바 조약에 참여하는 국가의 군대는 소비에트 제 군비 및 군사 장비를 갖추고 있었다는 것을 주목해야한다. 함께, 적절한 방위 산업을 가진 국가들은 그들 자신의 필요와 다른 동맹국을 위해 그들 자신의 디자인을 개발하는 것이 금지되지 않았다. 유일한 요건은 탄약의 통일뿐이었습니다.

152 mm ShKH vz.77 (152 mm samohydna kanonova houfnice vz. 77 - 1 52MM 자체 추진 총기 - 곡사포 모델 1977)

Dubnica nad Vahom의 슬로바키아 도시에있는 기계 제작 기업의 설계 사무소에서 1970이 진행되는 동안 새로운 소프트웨어가 구축되었습니다. 올해의 샘플 152). 그러나 77 년에 시리즈로 출시 된이 자체 추진 총은 "Dana"라는 이름으로 큰 명성을 얻었습니다.
이 목적을 위해 심각하게 업그레이드 된 Tatra 815 전 륜구동 섀시는이 SAU에 무기를 넣을 때 기본으로 사용되었습니다. 섀시에는 2 개의 앞 핸들이있는 휠 공식 8x8이 있습니다. 서스펜션 독립적 인 스프링. 바퀴에는 타이어 압력 제어 시스템이 장착되어 있습니다. 섀시 앞에는 로우 프로파일의 장갑차가 있습니다. 그것은 운전사와 사령관을 수용합니다. 섀시의 후면에는 12 마력의 293034 실린더 V 자형 다중 연료 Tatra 345 디젤 엔진이 있습니다.

휠 라이더

1979 년, 자체 이름으로 인수 - "Dana"

Armament - 152mm 곡사포 - 2 개의 장갑 된 하프 타워로 구성된 회전식 포탑에 설치되고 서로 밀폐되어 있습니다. 왼쪽에는 포수와 로더 작업이 나란히 배치되어 있고 기계화 된 요금이 부과됩니다. 오른쪽 - 두 번째 로더의 작업장과 그 앞에서 - 기계화 된 포탄 놓기. 12,7mm 대공포 DSHKM은 두 번째 충전 로더의 포탑에 설치됩니다. 총 - 곡사포 총포는 세미 타워 사이에 공개적으로 장착되었습니다. 총신 총 위에는 파일링 장치가 배치됩니다.

곡사포 총을 설치하면 집약적 인 발사를 할 때 분말 가스가 계산에 미치는 영향을 제거 할 수 있습니다. 즉, 이러한 촬영은 특수 모드를 사용하여 발사체와 전하가 방전 라인에 공급되는 자동 모드에서 제공됩니다. 카트리지는 특수 컨베이어로 제거됩니다. 자동 모드에서 "Dana"는 30 분, 7 분, 90 분을 2 분 이내에 생성 할 수 있습니다. 수동 하중의 경우, 발사 속도는 60 rds / min입니다. 탄약 - 20 샷. 발사를 위해 체코 슬로바키아를 포함한 소련 총기 탄약 D70의 고폭 분열 용 수류탄이 사용됩니다. 총신의 최대 고도 각은 + 4 °이며, 편각은 225 °입니다. 전투 위치에서의 설치가 3 개의 유압 서포트의 도움으로 중단 되더라도 43,5 ° 영역에서만 발사 할 수 있습니다. 18,7 kg 단편화 수류탄 질량의 최대 발사 범위는 2 km입니다. 설치는 XNUMX 분 내에 발사 위치에 배치 할 수 있으며 촬영 종료 후 1 분 내에 그대로 둘 수 있습니다.

엔진은 29,25 t의 전투 중량을 가진 차량이 고속도로 80 km / h 속도에 도달하도록합니다. 절전 - 800 km.

1980 초기에 ACS "Dana"는 체코 슬로바키아, 폴란드 및 동독에서 서비스를 시작했습니다. 체코 슬로바키아 군사 지도부는 "다나"를 소비에트 연방에 제공했지만 이것은 많은 열의를 불러 일으키지 않았다. 소방 능력면에서 "다나"는 이미 소비에트 군대와 함께 사용하던 소련의 자체 추진 곡사포 2SZ "Akatsiya"와 동일합니다 (화재 비율 제외). 사실 바퀴 달린 섀시 덕분에 "Dana"는 도로에서 더 높은 이동성을 가졌지 만 도로에서는 추적 된 "Acacia"의 지형에서 잃어 버리고있었습니다. 이 상황은 광범위한 유럽의 도로망의 맥락에서 중요하지 않았지만, 소련의 영토에 있어서는 명백한 단점이었다. "Dana"의 아주 심각한 부족은 지상에서 적재 할 가능성이 없다고 여겨졌습니다.

일반적으로 국내의 것보다 확실한 이점이없는 또 다른 포병 시스템을 채택하는 것이 이치에 맞지 않는다는 것이 분명했습니다. 이러한 견해는 마침내 메인 로켓 포병 대장과 소련 국방부의 3m 중앙 연구소에서 확인되었는데, "Dana"구매의 편의성 문제를 해결하기 위해 위탁받은 조직. 그럼에도 불구하고 Rzhev 포병 범위의 1979에서 두 개의 Dana 샘플이 테스트되었는데 예상대로 국내 대응보다 이점이 없었습니다. 1983에서는 Dana ACS를 소비에트 연방에 공급하는 비효율에 대해 소련 국가 원수 아카데미의 총 지 원에게 편지가 발송되었습니다. 그러나 같은 해, 그 명령은 체코 슬로바키아의 자체 추진 총기 일부를 소련의 실험용 군 복무로 가져 가기로 결정했다. 이를 위해 체코 슬로바키아는 6 개를 구입했습니다 (다른 출처 : 18 - 1 개 부문). 자체 추진 총. 그들은 소련에서 약 1 년간 운영되었으며 그 후 체코 슬로바키아로 돌아왔다. 1985에서는 USSR S.L. Sokolov는 시운전 결과 "Dana"에 대한 보고서를 보냈습니다. 우리 대부분의 사기꾼들의 의혹과 의혹에도 불구하고, 소련 내각위원회는 25-1986 1987mm Dana 자체 추진 곡에서 체코 슬로바키아의 조달에 관한 10 월 1989의 152을 발행했습니다. 아마도 소련 지도부가 연합국 제조업자를 지원하기를 원했던 순서 일 것입니다.

Czechoslovak SAU는 체코 슬로바키아에 배치 된 중앙군 병력의 일원이었던 211 포병 여단을 무장 할 계획이었습니다. 이로 인해 물류 문제가 해결되었습니다. 1988에서는 "dans"가 군대에 들어 오기 시작했습니다. 211의 군축 이전에 여단은 D20 견인 형 곡사포와 자체 추진 히아신스 2C5가 장착 된 4 개 구획으로 구성되었습니다. 재료 부분의 교체가 시작됨에 따라 화합물은 새로운 상태로 옮겨졌으며 이제는 5 개의 부분으로 나뉘 었으며 각 부분에는 8 개의 총으로 이루어진 3 개의 포병 건전지가 있습니다. 따라서, 여단에있는 ACS "Dana"의 총수는 120 단위였다. TsGV 포병 여단 이외에도 벨로루시 군사 지역 영토에 위치한 포병 훈련 센터에서 설치 작업을 수행했습니다.

211 여단에 근무한 장교들의 리뷰에 따르면, "Dana"의 포병 부대는 작전 조건에 매우 민감했으며, 이러한 이유로 많은 실패가있었습니다. 8 륜 섀시는 어떠한 경우에도 BTR70보다 높은 기동성을 보였습니다. ACS의 회전 반경은 좁은 장소에서 - 예를 들어, 장갑차가 2 단계로 통과해야하고 후진 장치가 포함되어있는 경우 - "Dana"가 문제없이 통과 한 경우와 같습니다.

소비에트 군대에서는 "주어진"것이 오랫동안 제공되지 않았습니다. 1990에서는 체코 슬로바키아에서 CHB의 화합물과 부품을 회수하는 작업이 시작되었습니다. 211 여단은 모스크바 군대의 병력에 편입되어 골키 지역의 멀 리노 (Mulino) 마을로 재배치되었습니다. 물자 여단은 카자흐스탄에 파견되었지만 카자흐스탄에서 ACS "다나"의 사용에 관한 자료는 없다.
소련에서는 거의 같은시기에 바퀴가 달린 섀시에 자체 추진 총을 제작하려는 시도가있었습니다. 사용 된베이스는 8 마력을 지닌 다중 연료 YaMZ8 디젤 엔진을 장착 한 프로토 타입 KrAZ15P4 차량의 3130X202 360 섀시였습니다. 그러나이 작품들은 프로토 타입을 만드는 것 이상으로 발전하지 못했습니다.

체코 슬로바키아의 경우, 1990 년이 시작되기 전에 750 자주포에 관해서 제작되었습니다. 39에서 47 구경까지 총구의 길이를 늘려 ACS를 업그레이드하려는 시도가있었습니다. 이 옵션은 Ondava라고하지만 대량 생산에 대한 데이터는 없습니다.


사우 "Zuzana"

1990 초기에 슬로 박 디자이너들은 자동차 시장을 확대하기 위해 다른 업그레이드 버전을 개발했습니다. SAU "Zuzana"는 주로 "Dana"도구와 다릅니다. 그녀는 배럴 길이 155 구경을 가진 45mm 곡사포로 무장하고 있습니다. 모든 표준 나토 탄약은 사격 용으로 사용될 수 있습니다. 탄약은 40 주사로, 승무원은 4으로 감소했습니다. 향상된 사격 통제 시스템. 대공포 DShKM이 현대의 NSV12,7를 대체했습니다. 연기 수류탄 발사대 블록이 탑의 앞 시트에 설치되었습니다. 데모 샘플 중 일부에는 Luna-4 IR 조명 장치도 장착되어있어 차량에 직접 화재가 발생하는 야간 시력이 있음을 나타냅니다.
1992에서 체코 슬로바키아가 붕괴 한 후 자체 추진 총포가 체코 군과 슬로바키아 군으로 나뉘어졌습니다. 특히 1 월 1에서 체코 2008에는 173 기계 (115가 저장 됨)가 있었으며 슬로바키아에는 131 (12가 있음)이있었습니다. 차례로, 폴란드에는 111 Dana 포병 시스템이있었습니다.


SAU "Dana"죠지아

다른 나라들에 공급하는 것에 관해서는 거의 알려지지 않았다. 2006에서 체코 공화국은 12을 ACS의 "Dana"에게 조지아로 팔았습니다. 2 년 연속으로,이 설치는 트빌리시의 군대 퍼레이드의 일종 "못"이었습니다. 8 월 7의 8에서 2008에 이르는 밤에 텔레비전 촬영으로 판단했을 때 그들은 체코 슬로바키아의 생산물 인 RM70에서도 "우박"과 함께 Tskhinval을 잤다.


G6 Rhino ( "Rhino")

바퀴 달린 섀시의 자체 추진 포병의 또 다른 샘플은 "Dan"과 거의 동시에 만들어졌지만 남아프리카의 체코 슬로바키아에서는 멀리 떨어져있었습니다. G6 Rhino ( "Rhino")라는 명칭을받은 ACS의 개발은 국영 기업인 APMSKOR의 1970 말에서 시작되었으며 최초의 프로토 타입은 1981 년에 나왔습니다. 바퀴가 달린 섀시의 선택은 주로 지형의 특수성과 지상군이 사용하는 자체 추진 전투 장비의 대규모 재고가 필요했기 때문에 발생했습니다.



ACS G6의 몸 앞에는 관리 부서가 있으며 그 뒤에는 엔진 회전과 원형 회전의 장갑 탑을 포함한 전투가 있습니다. 몸체는 작은 무기로 인한 화재로부터 보호하는 용접 된 갑옷으로 만들어져 있습니다. оружия 포병 조각 등이 있습니다. 바닥은 광산의 행동에 대비하여 강화 된 예약을했습니다.
G6는 525 마력을 갖춘 공랭식 디젤 엔진을 사용합니다.

자동 변속기는 6 개의 전진 기어 및 2 개의 후진 기어를 제공합니다. 모든 휠 - 운전 (휠 공식 6x6), 프론트 페어 구동. 유압식 충격 흡수 장치가있는 휠 서스펜션 독립 토션 바는 발사 중에 스위치를 끕니다. 이에 앞서 유압 시스템을 사용하여 4 개의 지지대를 낮추었습니다 (선체의 앞쪽과 뒤쪽 측면을 따라). 36,5 ™에서 상당한 전투량에도 불구하고 G6 자체 추진 곡사포는 뛰어난 이동성을 제공합니다. 고속도로의 최대 속도 - 90 km / h 및 거친 지형 35 - 40 km / h. 파워 리저브 600 km.

기갑 된 포탑 주택 : 지휘관, 사수 및 2 명의 적재함. 입구와 출구에는 오른쪽에 문이 있고 타워 지붕에는 두 개의 해치가 있습니다. 총의 양쪽에있는 타워 앞에서는 4 발의 연기 수류탄 발사기가 있습니다. 지휘관의 탑에는 원형보기의 잠망경이 장착되어 있습니다. 12,7mm 기관총은 지상 및 공기 표적을 발사하기 위해 로더의 해치 앞에 설치됩니다.

ACS의 주무장은 155 구경의 배럴 길이를 가진 45mm 곡사포입니다. 공구 포인팅 각도는 5에서 + 75 °까지 수직으로, 수평으로 80 °입니다. 유도 구동 - 전기 유압. 셔터의 왼쪽에로드를 용이하게하기 위해 덤불 껍질을 게시했습니다. 가연성 슬리브의 분말 전하를 수동으로 충전 챔버에 넣습니다. 잘 훈련 된 계산은 4 분 동안 분당 15 발사 속도를 보장합니다.

곡사포에서 발사하기 위해 단편화 된 연기, 연기, 조명 및 방화탄이 사용됩니다. 탄약 - 47 껍질과 52 혐의. 일반 고 폭발성 발사체의 최대 발사 범위는 30 km이며, 특수 하단 발화 노즐을 가진 고 폭발성 단편화 발사체는 39 km입니다.
화재 제어 시스템 (FCS)에는 주야간 외에도 레이저 거리 측정기와 전자 탄도 컴퓨터가 포함됩니다. 거기에서 필요한 목표 표시를 수신하여 배터리 MSA에 연결할 수 있습니다.

ACS의 연속 생산은 1988 년에 시작되었습니다. 이것 이전에, 몇몇 차량은 앙골라에있는 Yuarovo 부대의 싸움 동안에 시험되었다. 1990이 끝날 때 G6 파티는 아랍 에미리트 연합군에 인수되었습니다.

바퀴가 달린 섀시에서 ACS를 2 회 성공적으로 샘플링 한 결과 다른 국가의 설계자가 비슷한 시스템을 설계했습니다. 동시에 무거운 멀티 액슬 섀시 및 갑옷 보호의 사용을 거부하는 공통된 경향이 나타났습니다.

사실, 우리는 2 ~ 3 축 오프로드 트럭의 휠 드라이브와 침대와 함께 기존의 건 캐리지를 교체하는 것에 대해 이야기하고 있습니다. 제작자는 이러한 시스템의 높은 이동성과 신속한 화재 가능성에 매료됩니다.


ATMOS 시스템 (Autonomous TruckMounted System)

새로운 ACS의 전형적인 샘플 중 하나는 ATMOS 시스템 (Autonomous TruckMounted System)으로, 체코 회사 Soltam이 체코 슬로바키아 Tatra 815 트럭 섀시 (6x6 버전)에서 만들었습니다. 섀시 뒤쪽에는 155 구경의 통 길이가있는 스윙 부분과 상부 52mm 곡사 법 장치가 장착됩니다. 이 ACS는 인도 군대의 주문에 의해 2001에서 만들어졌으며 그러한 시스템에 대한 관심이 높아졌습니다.

2 축 트럭화물 플랫폼에 설치된 MOVAT-105mm 곡사 시스템은 네덜란드에서 테스트되고 있습니다. 그리고 프랑스에서는 총 8 명의 포병 부대가 Caesar GIAT Industries 사의 자체 추진 총포를 장착했습니다. 155mm 곡사포는 전륜 구동 트럭 인 Renault 6x6의 후미 섀시에 설치됩니다. 이 기계에는 가벼운 기내 오두막, 화재 제어 장치 및 발사체 및 요금 배치 용 상자가 장착되어 있습니다. 그러나 차로 그들은 조금 운송됩니다. SAU Caesar는 C130 항공기로 운송 할 수 있습니다. 2 분 동안 설치 준비가 끝났습니다. 미국과 다른 나토 국가들은 그러한 시스템 개발에 관심을 나타내고 있음을 주목해야한다.
111 댓글
정보
독자 여러분, 출판물에 대한 의견을 남기려면 로그인.
  1. +14
    2 2 월 2013 10 : 04
    자체 추진 총기의 휠베이스의 훌륭한 특성에 대해 말하면, 예를 들어 남아프리카 G6 (동급의 눈에 띄지 않는 시스템)은 광대 한 밭 (부시, 뚜렷한 스텝 지대)의 적대감을 고려하여 완전히 창조되었다는 것을 잊지 않아야합니다. 이러한 조건에서 휠베이스는 이상적입니다 ...
    체코 어“다나”에 대해서도 거의 동일합니다. 유럽의 중심. 충분히 개발 된 도로망. 또한, 매우 높은 품질 ...

    그리고 이제 (관심을 위해) 재료에 표시된 샘플을 검은 지구 지역의 진흙 투성이 토양에 정신적으로 담그십시오 ...
    나는 무기 캐리어로서 바퀴 달린 차량에 반대하지 않습니다. 그러나 기초는 토양과 기후 조건을 고려해야하는 많은 요소를 고려하여 매우 세 심하게 선택해야합니다 ...

    재료 자체에 관해서. 좋은 리뷰. 다섯 플러스 ...
    1. +2
      2 2 월 2013 10 : 43
      인용구 : Chicot 1
      그리고 이제 (관심을 위해) 재료에 표시된 샘플을 검은 지구 지역의 진흙 투성이 토양에 정신적으로 담그십시오 ...


      그리고 우랄 트랙터로 견인 된 D-30을 검은 색이 아닌 흙의 축축한 흙에 정신적으로 담근다. 그들이 거기에 훨씬 더 잘 돌아갈 것이라고 생각합니까? (정규적인 "KrAZ"로 "Genocide"2A36과 같은 더 극단적 인 것에 대해서는 이야기하지 않겠습니다.)
      1. +6
        2 2 월 2013 13 : 42
        견인 포병은 별도의 문제입니다. 여기서 우리는 축거에서 자주포에 대해 이야기하고 있습니다 ...하지만 귀하의 질문에 대답합니다. 로파 토프 (그리고 당신은 그를 위해 "+") 트랙터를 추적 할 수 있다고 말할 수 있습니다. 예를 들어, 동일한 D-30이 MTLB에 의해 견인되었습니다. 그리고 꽤 잘 견인되었습니다. 우리는 그것이 매우 좋다고 말할 수 있습니다 ...
        그러나 "Ural"및 KrAZ로 인용 한 예는 특정 조건에서 바퀴가 크로스 컨트리 능력에서 거위에게 완전히 패배 함을 다시 한 번 보여줍니다.
        1. +1
          2 2 월 2013 16 : 37
          인용구 : Chicot 1
          예를 들어, 그러한 D-30은 MTLB에 의해 견인되었습니다. 그리고 꽤 견인했습니다. 우리는 어느 것이 매우 좋다고 말할 수 있습니다 ...

          그러나 동시에, 이러한 복합 단지 (D-30 + MT-LB)는 자체 추진 및 견인 포병 모두에서 최악의 경우를 획득합니다.
          첫 번째-낮은 운영 모빌리티에서-두 번째-낮은 보안 및 낮은 전술적 모빌리티에서 주로 행진에서 전투로 또는 그 반대로 오랜 시간이 걸리기 때문입니다.
          요점은 무엇입니까?
          1. +7
            2 2 월 2013 16 : 53
            제품 견적 : 스페이드
            그러나 동시에, 이러한 복합 단지 (D-30 + MT-LB)는 자체 추진 및 견인 포병 모두에서 최악의 경우를 획득합니다.



            하이킹은 정신 착란을 시작했다.

            모두가 돈, 편의 및 전술상의 상황을 잊어 버렸습니다.
            예를 들어, 이러한 모든 주장이 견인 된 포병의 세계를 파는 것뿐만 아니라 그 포수를 찾는 것도 아닙니다.
            1. +1
              2 2 월 2013 16 : 58
              제품 견적 : Kars
              하이킹은 정신 착란을 시작했다.

              "캠페인"당신은 자신이 사소한 일로 논쟁을 교환하지 않을만큼 권위 있다고 생각하십니까?
              1. +3
                2 2 월 2013 17 : 03
                제품 견적 : 스페이드
                인수 같은 사소한 일은 무엇을 거래하지 않습니까?

                그리고 왜? 캠페인의 원칙은 그것이 낙타가 아니라는 것을 증명합니다.
                제품 견적 : 스페이드
                견인 된 포병 아무런 이점이 없다 자기 추진되기 전에
                그것은있다. 높음 운영 이동성. 그리고 그러므로 - 가능성

                다른 댓글에서 이미 및 댓글을 읽는 것을 귀찮게하지 않습니다.
                1. 0
                  2 2 월 2013 17 : 46
                  입문서가 필요합니다. 이미 두 번째입니다. 읽었지만 의미를 이해할 수 없습니다.
                  러시아어가 작성되었습니다.
                  제품 견적 : 스페이드
                  자주포 및 견인 포병 모두에서 최악의 상황입니다.
                  첫 번째-낮은 운영 모빌리티에서 두 번째-낮은 보안 및 낮은 전술적 모빌리티

                  여기는 어디입니까 "견인 된 포병은 이점이 없다"? 네, "우연히"다른 사람들의 말을 내 인용문에 삽입하고 이에 대한 논증을 쌓았습니까? 매우 기쁜!
                  1. +1
                    2 2 월 2013 18 : 39
                    제품 견적 : 스페이드
                    너 ABC

                    감사합니다. 모두 너를 훈제했다.

                    제품 견적 : 스페이드
                    여기있는 곳

                    좋아요, 좀 더 자세히 들어 봐요.

                    제품 견적 : olp
                    뿐만 아니라. 그녀는 산에서 대체 할 곳이 없다.
                    산에서 제외하고, 순간에 산을 동력을 공급하는 소총 여단은 122mm 2C1

                    다른 모든 부분에서는 견인 된 총의 교체가 완전히 정당화됩니다.
                    견인 된 포병은 자체 추진보다 아무런 이점도 없다.

                    제품 견적 : 스페이드
                    제품 견적 : olp
                    견인 된 포병은 자체 추진보다 아무런 이점도 없다.
                    그것은있다. 높은 운영 이동성. 결과적으로 지역 지역에서 포병의 이점을 신속하게 창출 할 수 있습니다. 방어와 공격 모두에 필요한 것.
                    그런데 바퀴 달린 자기 추진 총은 같은 속성을 가지고 있지만 견인 된 포병에 내재 된 단점은 없습니다.


                    더 연기가 난다.
                    1. +1
                      2 2 월 2013 18 : 51
                      자, 이제 두 구를 비교하십시오
                      제품 견적 : 스페이드
                      자주포 및 견인 포병 모두에서 최악의 상황입니다.
                      첫 번째-낮은 운영 모빌리티에서 두 번째-낮은 보안 및 낮은 전술적 모빌리티

                      и
                      제품 견적 : 스페이드
                      그렇습니다. 높은 운영 이동성.

                      그리고 모순을 찾아보십시오.

                      읽은 내용의 본질을 절대 이해하지 못하고 친숙한 문구를 잡아서 도전하려고하는 것 같습니다. 그 기능 덕분에, 즉 같은 킬러 인수를 사용하여
                      제품 견적 : Kars
                      하이킹은 정신 착란을 시작했다.
                      1. +1
                        2 2 월 2013 19 : 03
                        제품 견적 : 스페이드
                        당신은 절대적으로 읽은 본질을 이해하지 못합니다.

                        당신은 BRED를 쓰고, 나는 이미 그것을 처음으로 알아 차린다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        첫 번째 - 낮은 운영 이동성, 두 번째 - 낮은 보안 및 저전력 모바일

                        이것은 단순히 말도 안되는 매혹적인 것입니다.
                      2. 0
                        2 2 월 2013 19 : 09
                        제품 견적 : Kars
                        당신은 BRED를 쓰고, 나는 이미 그것을 처음으로 알아 차린다.

                        그리고 당신은 당신이 절대적으로 이해하지 못하는 말도 안되는 모든 것을 선언합니다. 인수가 없으면 단순히 인수가 없습니다. 그러나 저는 모든 분야에서 전문가의 명성을지지하고 싶습니다. 그래서 문구 같은
                        제품 견적 : Kars
                        이것은 단순히 말도 안되는 매혹적인 것입니다.

                        무슨 말인지 이해하지 못했습니까?
                      3. 숙면을 취하다
                        +2
                        2 2 월 2013 20 : 10
                        제품 견적 : Kars
                        당신은 말도 안되는 글을 썼는데, 이것이 처음으로 눈치 채지 못했습니다.

                        이미 시작하고있는 Kars, 문구를 복사하십시오. 필요하지 않습니다. 적합하지 않습니다. 경기에 대한 지식과 지식을 갖추기 전에 이야기하십시오.
                      4. +1
                        2 2 월 2013 20 : 13
                        제품 견적 : bask
                        바보 표현을 복사하십시오.

                        그것이 해체되면, 그는 나를 망쳐 버릴 수 있습니다.
                        제품 견적 : bask
                        아니, 너를위한 것이 아니다.

                        아름다움 콘테스트가 아닙니다.
                        제품 견적 : bask
                        사실과 지식에 관한 이야기를하기 전에.

                        처음 만났을 때가 아니었고 나는 물건을 그들의 적절한 이름으로 부르곤했습니다.
                      5. 숙면을 취하다
                        0
                        2 2 월 2013 21 : 39
                        제품 견적 : Kars
                        처음 만났을 때 스페이드를 삽이라고했습니다.

                        예, 아무 문제없이 전화하십시오.

                        제품 견적 : Kars
                        아름다움 콘테스트가 아닙니다.

                        카르 스 /. 대면하지 않는 것은 무례 함이 없음을 의미합니다.
                    2. +3
                      2 2 월 2013 19 : 48
                      제품 견적 : Kars
                      더 연기가 난다.

                      Andrey ...... 글쎄요, 이해합니다
              2. +5
                2 2 월 2013 17 : 08
                얼마 전에 나는 Chechnya의 교훈과 장갑차의 개발 전망이라는 제목의 기사를 발견했습니다.
                http://antisys.narod.ru/uch.html
                가장 흥미로운 것은 카자흐스탄에서이 기사를 읽었을 가능성이 있다는 것입니다. 일부 무기가 등장했습니다. 미소
                높은 기동성 무기. 산악 지형과 이동 전쟁의 조건에서 반대편의 작전이 주로 공격을 받았을 때 연대-사단 구경의 전동 소총 소대 및 이동 그룹을 통한 적극적인 작전 포병 지원이 특히 중요했습니다. 러시아 군대와 함께 근무하는 해당 구경의 견인 및 자체 추진 포병은 적시에 적절한 위치에 있기에 충분한 기동성을 갖지 못합니다. 이 단점은 유도 탄약이있는 장거리 포병 시스템으로 부분적으로 보완 할 수 있지만이 솔루션은 훨씬 더 비싸고 효과적인 통신 및 표적 지정 시스템이 필요합니다. 그러나 바퀴가 달린 플로팅 섀시에 공개적으로 설치된 충분한 구경의 총으로 ACS를 만드는 것이 최적으로 보입니다. 강력한 곡사포와 유사한 바퀴 달린 자주포가 체코 슬로바키아에서 이전에 생산되었습니다. 우리의 경우 BTR-80 또는 BTR-90 섀시를 사용하여 152 (155) mm Pat 곡사포의 개방형 스윙 부분을 설치하거나 Bereg의 130 mm 자주포를 적용하여 훨씬 더 가벼운 시스템을 만들 수 있습니다. ".
                1. +2
                  2 2 월 2013 17 : 17
                  제품 견적 : 습지
                  충분한 구경의 플로팅 섀시 공구. 강력한 곡사포 대포가 달린 바퀴 달린 ACS는 체코 슬로바키아에서 일찍 생산되었습니다. 우리의 경우, 흔들리는 부분이있는 BTR-80 또는 BTR-90 섀시를 사용하면 훨씬 가벼운 시스템을 만들 수 있습니다.


                  더 쉬운 방법은 탱크와 160-240 자체 추진 미니 미터를 묶는 것입니다. mm
                  제품 견적 : 습지
                  산악 지형과 이동 전쟁의 조건

                  제품 견적 : 습지
                  바퀴가 달린 플로팅 섀시 장비에서

                  왜 수영을해야하니?
                  1. +1
                    2 2 월 2013 17 : 23
                    제품 견적 : Kars
                    왜 수영을해야하니?

                    Koryavtsev P.M.은이 기사에서이 의견을 인용했다. Chechnya의 교훈과 장갑차 개발 전망. 상트 페테르부르크 : 2006. 방금 복사해서 Shilok과 Tungusok의 전투 사용을 찾을 때 찾았습니다.
                    이제 우리는 BMPT, 자체 추진 박격포 Aibat 및 Semser로 무장했습니다. 미소그건 그렇고, 우리는 튤립이 있습니다.
                    1. 0
                      2 2 월 2013 17 : 53
                      제품 견적 : 습지
                      그건 그렇고, 우리는 튤립이 있습니다.

                      탱크를 들었다면 탱크베이스가 필요합니다.
                      1. +1
                        2 2 월 2013 18 : 02
                        제품 견적 : 스페이드
                        탱크를 들었다면 탱크베이스가 필요합니다.

                        가을에 그들은 Uralvagonzavod와 함께 오래된 T-72를 개조하기위한 각서에 서명했다.
                        제품 견적 : Kars
                        더 쉬운 방법은 탱크와 160-240 자체 추진 미니 미터를 묶는 것입니다. mm

                        이것이 탱크 + 튤립을 이해하는 방법입니다. 탱크는 탱크와 자체 추진 된 모 타르이기 때문에 단지 모르타르 -160-240mm가 아닙니다. 미소
                      2. 0
                        2 2 월 2013 18 : 10
                        제품 견적 : 습지
                        이것이 내가 탱크 + 튤립을 이해하는 방법입니다

                        그리고 이것은 완전히 무의미합니다. 이제 같은 탱크가 목표를 감지하고 좌표를 맨 위로 전달합니다. 그리고 관리 시스템 자체가이 목표를 달성하는 방법을 결정합니다.
                      3. +1
                        2 2 월 2013 18 : 17
                        제품 견적 : 스페이드
                        그리고 이것은 완전히 무의미합니다. 이제 같은 탱크가 목표를 감지하고 좌표를 맨 위로 전달합니다. 그리고 관리 시스템 자체가이 목표를 달성하는 방법을 결정합니다.

                        현재 우리는이 시스템을 개발하는 중이며 벨로루시 인들에게는 그런 것 같습니다.
                      4. +2
                        2 2 월 2013 18 : 23
                        이것은 예상됩니다. 세 가지 예술 시스템 모두. 이스라엘과 공동으로 개발 한 자체 추진 박격포, 자주포 및 MLRS는 이미 이러한 종류의 시스템에 포함될 준비가되어 있습니다. 말하자면, "성장을 위해"가 만들어집니다.
                      5. +1
                        2 2 월 2013 18 : 26
                        제품 견적 : 스페이드
                        말하자면, 그들은 성장을 위해 만들어졌습니다.

                        우리는 이제 모든 군사적 갈등을 연구하고 결론을 도출합니다.
                      6. 숙면을 취하다
                        +1
                        2 2 월 2013 20 : 30
                        제품 견적 : 스페이드
                        완전히 무의미합니다. 이제 같은 탱크가 목표를 감지하고 좌표를 맨 위로 전달합니다. 그리고 이미

                        추세는 다르지만 이해할 수는 있지만 러시아 군대의 현실은 튤립이 2C4 박격포가 산과 도시 조건에서 싸우는 데 가장 효과적인 무기가되는 것입니다. 1 차와 2 차 체첸 전쟁에서 불타고 증명 한 것은 진지한 현대화와 개발이 필요합니다. 240mm. , 똑똑하고, 탄약입니다.
                      7. +1
                        2 2 월 2013 20 : 32
                        나는 24 일의 남자를 안다. 좋은 물건.
                        현대화가 좋을 것입니다. 또한 해당 키트가 있으며이 특정 SM에 대해 마무리해야합니다.
                      8. +1
                        2 2 월 2013 18 : 42
                        제품 견적 : 습지
                        이것은 탱크 + 튤립을 이해하는 방법입니다. 탱크는 탱크이고 자체 추진 미니 미터

                        반드시 튤립 일 필요는 없습니다. 120 mm보다 큰 주요 구경이 어떻게 될지 생각해보십시오.
                        제품 견적 : 스페이드
                        그리고 그것은 완전히 의미가 없습니다.

                        정직하게 그 후에이 실에서 당신의 코멘트가 의미없는 obsalyutno 인 경우에.
                        제품 견적 : 스페이드
                        이제는 추세가 다릅니다.

                        이 추세는 어디입니까? UAV에서 간단한 보병 병원까지의 모든 참가자가 대상을 발견해야합니다.
                      9. -1
                        2 2 월 2013 18 : 54
                        제품 견적 : Kars
                        정직하게 그 후에이 실에서 당신의 코멘트가 의미없는 obsalyutno 인 경우에.

                        당신은 단순히 그들의 의미를 이해하기 위해 쓰여진 것을 이해하는 기술이 없습니다.
                        그리고이 당신의 문구는 내 인상을 확증합니다.

                        제품 견적 : Kars
                        이 추세는 어디입니까? UAV에서 간단한 보병 병원까지의 모든 참가자가 대상을 발견해야합니다.
                      10. +2
                        2 2 월 2013 19 : 05
                        제품 견적 : 스페이드
                        이 추세는 어디입니까? UAV의 모든 참가자가 간단한 보병 병으로 끝나야한다는 목표를 발견하십시오


                        그러나 재미있는 점은 당신이 탱크에 의한 표적 탐지의 경향에 관해 당신의 말을 확인하지 않았다는 것입니다.

                        그리고 내 목표는 당신이 반박하지 않은 모든 참가자들에 의해 발견되어야한다는 사실입니다.
                        나는 탱크가 어떻게 시야 밖으로 표적을 탐지하는지보고 싶다.
                      11. 0
                        2 2 월 2013 19 : 14
                        제품 견적 : Kars
                        그러나 재미있는 점은 당신이 탱크에 의한 표적 탐지의 경향에 관해 당신의 말을 확인하지 않았다는 것입니다.

                        당신의 생각을 정상적으로 표현하려고 노력하십시오, 나는 당신을 이해하지 못했습니다.


                        제품 견적 : Kars
                        나는 탱크가 어떻게 시야 밖으로 표적을 탐지하는지보고 싶다.

                        나는 당신이 글을 이해하는데 문제가 있다고 썼습니다. 다음은이 문구의 내용입니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        이제 추세가 다릅니다-동일한 탱크가 목표를 감지합니다.

                        맞습니다. 탱크는 다른 무기를위한 목표 지정 채널 중 하나입니다. 하나의-이 문구의 의미를 이해합니까?
                      12. 숙면을 취하다
                        +2
                        2 2 월 2013 20 : 16
                        제품 견적 : 스페이드
                        난 탱크를 말했다, 당신은 탱크 기지가 필요

                        극한을 향해 달려가는 이유 자체 추진 포의 경우 ..... GM GM 123은 매우 적합합니다.
                2. 0
                  2 2 월 2013 18 : 01
                  결론이 잘못되었습니다. 귀하의 견적에 올바른 경로가 있지만 :
                  이 결점은 유도 탄약을 장착 한 장거리 포병 시스템으로 보상 할 수 있지만이 솔루션은 훨씬 비싸고 효과적인 통신 시스템과 목표 지정이 필요합니다.

                  이 단점 만 부분적으로 보상되는 것이 아니라 전체적으로 보상됩니다. 그리고 여전히해야합니다.
                  글쎄, "BTR-80 (90)에 대해 152mm 곡사포의 공개적으로 스윙 부분을 설치 한"Pat ""-순수한 말도 안되는 소리. 그리고 이런 종류의 자주포의 기지 인 장갑차는 적용 할 수 없으며, 가볍게 말하면 "팻"은 너무 많은 단점이 있습니다.
                  1. +1
                    2 2 월 2013 18 : 12
                    제품 견적 : 스페이드
                    이 단점 만 부분적으로 보상되는 것이 아니라 전체적으로 보상됩니다. 그리고 여전히해야합니다.
                    글쎄, "BTR-80 (90)에 대해 152mm 곡사포의 공개적으로 스윙 부분을 설치 한"Pat ""-순수한 말도 안되는 소리. 그리고 이런 종류의 자주포의 기지 인 장갑차는 적용 할 수 없으며, 가볍게 말하면 "팻"은 너무 많은 단점이 있습니다.

                    나는 이것이 Karyavtsev P.M.의 의견이라고 Kars에게 썼다. 우리는 방금 우리가 가진 것을 사용했고, KAMAZ는 여기에 모이고 있으며, 소련 시대부터 D-30은 재고가 있었기 때문에 BTR-4를 수집하기 시작했습니다. 우크라이나어 BTR-2013와 공통점이 있습니다.
                    1. +1
                      2 2 월 2013 18 : 17
                      알았어
                      당신이하는 일은 옳다고 생각합니다. 거의. KAMAZ 택시를 예약 할 수 있습니다. 파편, 더 이상. 그리고 매우 효과적이고 상대적으로 저렴한 설치입니다.
                      1. +1
                        2 2 월 2013 18 : 31
                        제품 견적 : 스페이드
                        당신이하는 일은 옳다고 생각합니다. 거의. KAMAZ 택시를 예약 할 수 있습니다. 파편, 더 이상. 그리고 매우 효과적이고 상대적으로 저렴한 설치입니다.

                        시간이 지남에 따라 그들은 새로운 무기에 대해서만 퍼레이드 또는 전시회를 통해서만 배울 정보가 거의 없습니다. 미소 무기고에 60mm 박격포가 있다는 사실조차 몰랐고, 운동에 관한 뉴스에서 방금 봤습니다.
              3. +1
                2 2 월 2013 19 : 38
                멍청한 놈? 이 마스크가 누구인지 아는 것 같습니다.
              4. 숙면을 취하다
                +4
                2 2 월 2013 20 : 06
                제품 견적 : 스페이드

                "캠페인"당신은 사소한 일에 대한 논쟁을 교환하지 않을 정도로 자신이 권위 있다고 생각합니다.

                탱크에서, 그러나,, 법률의 권위-농담. 시스템 권한은 DIMS 였지만 어딘가에서 사라졌습니다. 해안 경비대 인 Shore, 130 mm의 우수한 단지는 이미 95 년 이래 러시아 군대와 함께 사용되었습니다. 152 mm로 업그레이드하십시오. 큰 문제는되지 않을 것입니다 .2A65 곡사포 대포, Msta.
                1. +2
                  2 2 월 2013 22 : 10
                  죄송합니다. 나는 말할 것이다.

                  "해안"은 좋은데, 제 반 친구가 그 위에서 봉사했습니다. 그러나 무겁고 전염성이 있습니다.
                  1. +2
                    2 2 월 2013 22 : 21
                    서명으로 판단하면 Coalition-SV입니다.
                    1. +1
                      2 2 월 2013 22 : 27
                      그리고 이것은 당신의 프로젝트입니다.
                    2. +2
                      2 2 월 2013 22 : 32
                      이것은 "Msta-K"-실험 샘플입니다. 우리는 바퀴 달린 2S19를 만들려고했습니다. 그들이 왜 거절했는지 모르겠습니다.

                      "연합"은 완전히 다른 주제입니다. 모듈 형 요금에 관한 모든 것입니다. 즉, 세계 수준에 도달하는 것입니다. 이것은 본격적인 자동 로더를 생성합니다. 이제 2S19에서는 껍데기 일 뿐이며 전하가 수동으로 트레이에 던져집니다.
                      1. +1
                        2 2 월 2013 22 : 42
                        제품 견적 : 스페이드
                        이것은 "Msta-K"-실험 샘플입니다. 우리는 바퀴 달린 2S19를 만들려고했습니다. 그들이 왜 거절했는지 모르겠습니다.

                        내가 이해하는 것처럼, 당신은 상당히 강력한 관료주의를 가지고 있으며, 아이디어에서 실행까지 몇 년이지나갑니다.
                      2. 숙면을 취하다
                        +1
                        2 2 월 2013 22 : 46
                        제품 견적 : 습지

                        알다시피, 당신은 상당히 강력한 관료주의를 가지고 있습니다.

                        관료주의는 그다지 많지 않으며 썩은 정치 자본주의 자체가 얼마나 많은가?
                      3. +1
                        2 2 월 2013 22 : 51
                        제품 견적 : bask
                        관료주의는 그다지 많지 않으며 썩은 정치 자본주의 자체가 얼마나 많은가?

                        글쎄, 우리도 당신에게서 멀어지지 않았지만 적어도 그들은 국가를 위해 무언가를 시도하고 있습니다. 이것은 관심이 있고, 우리 자신에 대한 좋은 기억을 남깁니다.
                      4. +1
                        2 2 월 2013 22 : 52
                        다른 경우가 있습니다. 차는 소련의 붕괴로 쓰러졌다. 그런 다음이 방법으로 많은 것들이 손실되었습니다.
                      5. 숙면을 취하다
                        0
                        2 2 월 2013 22 : 49
                        제품 견적 : 스페이드
                        이제 2S19에서는 껍질 만 벗겨졌으며 핸드 트레이에 요금이 청구되었습니다.

                        로딩 슬리브와 함께 ???
                      6. 숙면을 취하다
                        +3
                        3 2 월 2013 09 : 02
                        제품 견적 : 스페이드
                        바퀴 달린 2С19를 만듭니다. 왜 거절했는지 모르겠습니다.

                        우리는 모든 것을 창조하려고 노력하고 있습니다 .. 왜 세르비아어 NORA 155 mm.
          2. +4
            2 2 월 2013 19 : 41
            아하 ... 아 보나 그러나 ... 그래서, MTLB와 D-30의 무리는 자체 추진 총과 견인 총에서 가장 나쁜 자질을 얻습니다 ... Nu-nu ...
            단 하나의 질문-그리고 Ural plus D-30 번들은 더 높은 운영 이동성과 이동 위치에서 전투 위치로 이동하는 데 걸리는 시간이 적습니까? ..
            아니면 너 로파 토프, 휠베이스의 자주포가 바퀴 달린 트랙터보다 크로스 컨트리 능력이 더 좋을 것이라고 생각합니까? .. 그렇다면, 당신은 크게 착각합니다 ...
            그리고 한 가지 더-포병 시스템을 배치하는 시간은 트랙터에 의해 전달되었는지 또는 바퀴가 달린 지 추적되는지에 관계없이 완전히 독립적입니다. 그것은 총의 디자인과 훈련 계산에 직접적으로 달려 있습니다 ...

            그리고 나는 당신의 모든 게시물에서 그것을 이해하는 것처럼 로파 토프거위에 대한 것이 아니라 견인 된 포병에 대한 것이 얼마나 큰지 ... 솔직히 말하면 헛된 것, 헛된 것입니다. 견인 포병은 전 세계의 군대에서 오랫동안 일어날 것입니다. 아주 오랜 시간입니다. 이 진술에 동의하지 않습니까? .. 논쟁하자 ... 눈짓
            1. 0
              2 2 월 2013 19 : 57
              인용구 : Chicot 1
              단 하나의 질문-그리고 Ural plus D-30 번들은 더 높은 운영 이동성과 이동 위치에서 전투 위치로 이동하는 데 걸리는 시간이 적습니까? ..

              운영 이동성이 더 높습니다. 번역 시간은 동일합니다.

              인용구 : Chicot 1
              아니면 Lopatov에게, 당신은 축거에 자체 추진 된 총이 바퀴 달린 트랙터보다 더 나은 크로스 컨트리 능력을 가질 것이라고 생각합니까?

              아니. 그러나 전투에서 행진으로 또는 그 반대로 이동하는 시간이 줄어 듭니다. 또한 그런 것들을 장착하는 것이 더 쉽습니다

              인용구 : Chicot 1
              그리고 내가 당신의 모든 게시물에서 그것을 이해하는 것처럼, Lopatov에게, 당신은 거위와는별로 다르지 않습니다.

              아니요, 각 샘플이 제자리에 있어야한다고 생각합니다.
              부서 링크의 유충 (표시되는 경우)-여단,
              군대 및 그 이상의 바퀴 자주포
              견인-산, 공군, 항공 모빌리스트 (여기서 우리는 Mi-8을 운반 할 수있는 정상적인 견인 총이 필요합니다.
              1. +2
                2 2 월 2013 22 : 20
                또한 하나 또는 다른 무기의 운반 대를위한 기지를 선택할 때 균형 잡힌 접근 방법을 찾고 있습니다. 이 주제에 대한 첫 번째 의견에서 내가 쓴 것 ...
                그러나 바퀴가 달린 트랙터가 크롤러 트랙터에 비해 특별한 트랙이없는 도로가 부족한 특별한 이점을 보지 못합니다. 그리고 완전한 오프로드에 대해서는 말할 것도 없습니다 ... 또한, 포병 시스템의 견인 속도는 제한적입니다. 그리고 훨씬 더, 그것은 거친 지형에 제한됩니다 ...

                그건 그렇고, 산악 조건의 경우 바퀴가 나에게 가장 적합한 것 같습니다. 나는 산에서 경험하면서 자신의 관찰로 이것을 판단합니다 ...
                그곳에서는 산에서 포병과 함께 일해야했습니다. 그래서 나는 총을 이동 위치에서 전투 위치로 가져 오는 실용적인 아이디어를 가지고 있습니다 ...
                1. +1
                  2 2 월 2013 22 : 40
                  우리가 산으로 올라 갔을 때 모든 바퀴를 아래에 두었습니다. 그리고 그것은 올바른 결정이었습니다. 탱크가 막혔습니다.

                  추적 된 트랙터? 긴급한 경우에만. 장거리로 이동 해야하는 경우 이동하지 않습니다. 어쨌든 전체 거위는 도로가 아닌 기둥 도로를 따라 허용됩니다. 나는 정상적인 전쟁에 대해 이야기하고 있습니다. 체첸에서 아스팔트를 다 go습니다
                  1. 숙면을 취하다
                    +2
                    3 2 월 2013 10 : 32
                    제품 견적 : 스페이드
                    우리가 산으로 올라 갔을 때 모든 바퀴를 아래에 두었습니다. 그리고 그것은 올바른 결정이었습니다. 탱크가 막혔습니다.

                    추적 된 트랙터? 긴급한 경우에만. 장거리로 이동 해야하는 경우 이동하지 않습니다. 어쨌든

                    즉, 산에서의 행동을 위해 크로스 컨트리 능력이 높은 자주포를위한 특수 범용 섀시가 필요합니다. 질량은 20 톤 이하,화물 용량은 최소 10 톤입니다.
                    1. +2
                      3 2 월 2013 13 : 03
                      정상적인 장치. 객실을 예약하면 괜찮습니다
            2. 숙면을 취하다
              +3
              2 2 월 2013 21 : 18
              인용구 : Chicot 1

              아하 ... 아 보나 그러나 ... 따라서 MTLB와 D-30의 무리는 자주포와 견인 총에서 최악의 특성을 얻습니다 ...

              분쟁에 빠뜨려 죄송합니다. 친애하는 Chicot .. 또한 견인 된 대포의 상대이기도합니다. 효율성과 배치 시간. 남아공에서는 87 명을 넘지 못했지만 전 전선을 따라 발사 할 수 있었는데 MT-LB를 견인 할 수있는 견인 포병입니다.
              1. +4
                2 2 월 2013 21 : 28
                제품 견적 : bask
                그러나 그들은 전체 전선에서 발사했다.

                프론트 라인이 있었나요? 처음 들어 봤어.

                그리고 그들은 거의 모든 것을 쏘을 수 없었다.

                제품 견적 : bask
                사우디 리노

                45 톤, MT-LB D-30 다스 상당의 바퀴

                D-30 또는 Geozint보다 훨씬 더 강력한 섀시없이 리노를 자체적으로 비교해서는 안됩니다. 특히 최신 버전.

                그래서 여기서 포병이 일반적으로 어떻게 수집되는지 이해할 필요가 있습니다.
                언덕에 설치된 체첸이나 베트남의 배터리가 한 달 동안 한 곳에서 일하고 있다면, 가격이 비싼 ACS에있는 것입니까?
                1. 숙면을 취하다
                  +1
                  2 2 월 2013 21 : 52
                  제품 견적 : Kars
                  최전선이 있었나요? 처음 들었어요.

                  보기. ???
                  제품 견적 : Kars
                  MT-LB D-30 번들 XNUMX 개에 해당하는 바퀴

                  수량이 항상 품질을 의미하는 것은 아니며 하나의 G-6 Rino는 10- 견인 된 D-30 GSH MT-LB를 15-20 셀 범위로 대체합니다.
                  1. +1
                    2 2 월 2013 22 : 19
                    제품 견적 : bask
                    보기. ???

                    쇼. 맵은 아무 의미도 없어. 특히 러시아어로.
                    충돌은 전선이 없어서 정확하게 구분되었습니다.
                    제품 견적 : bask
                    . 하나의 G-6Rino는 10 견인 D-30 GSH MT-LB.s를 15-20 cl 범위로 대체합니다.

                    5에서는 이러한 것들이 각각 다른 곳입니까? 그런데 10의 Reno는 10 D-30보다 1 배 더 쉽습니다.

                    미안하지만 질문은 미안 해요.
                    제품 견적 : Kars
                    그래서 여기에서 포병이 일반적으로 수집되는 방법을 분해해야합니다
                    1. 숙면을 취하다
                      +1
                      2 2 월 2013 22 : 42
                      제품 견적 : Kars
                      카드는 아무 의미가 없습니다, 특히 러시아어

                      Afrikos의 Yuarovskys는 영어로만 제공되며 전선으로 무엇을 의미합니까? 물론 14-18 년의 참호 전쟁은 아니며 현대적인 비대칭 급습이 있었으며 소련의 모든 도움과 우리의 고문 및 쿠바 자원 봉사자의 영웅에도 불구하고. Yuarovtsev를 격파 할 수 없었고, G-6의 유능한 사용, Reno,
                      제품 견적 : Kars
                      그건 그렇고, 하나의 Reno를 노크하는 것은 10 D-10보다 30 배 쉽습니다.
                      40 셀, Podbeby, 그리고 G-6 ,, D-30 배터리로 문제없이 덮으십시오. 그래서 그것은 앙골라에있었습니다.
                      1. +1
                        2 2 월 2013 22 : 49
                        제품 견적 : bask
                        프론트 라인이 무슨 뜻이야?

                        결과적으로 그렇지 않았습니다.
                        제품 견적 : bask
                        우리는 유아 로브 체프를 분쇄 할 수 없었습니다. 그리고 G-6, 리노의 유능한 사용법을 포함 해서요.

                        상위 10 위 SAU에게 과도한 영예를 안겨주었습니다. 여전히 총 ​​발사 수를 낼 수 있습니까?
                        제품 견적 : bask
                        40 CL 범위

                        사실입니까? 40 km? 그리고 45 셀 (45 구경의 길이)에 대한 일반적인 OFS와 분산의 종류는 무엇입니까?
                        제품 견적 : bask
                        그래서 그것은 앙골라에 있었다.

                        40에서 1981 - 89에 이르기까지 정말로 그런가요?
                      2. 숙면을 취하다
                        +2
                        2 2 월 2013 23 : 37
                        제품 견적 : Kars
                        e? 그런 것 같지 않은 것 같았고 실제로 40 년 --1981 년 89km에서 시작되었습니다.

                        89에서 배럴 길이는 45 구경입니다. 36 톤 순항 범위 400 C. 고속도로에서 속도 90 시간, 덮개에서 45 시간 링크. [미디어 = http : //www.dogswar.ru/bronetehnika/say-zsy/668-samohodnaia-artilleriiska
                        ia-ys.] TMVA MK-OG 레이더 AS-80 화재 제어 시스템 30- 클래스 탄약 범위 37- 클라우드 개선 된 공기 역학적 형태
                      3. +1
                        2 2 월 2013 23 : 47
                        제품 견적 : bask
                        89 년, 길이

                        그것은 무언가와 관련이있다.
                        제품 견적 : bask
                        우리는 유아 로브 체프를 분쇄 할 수 없었습니다. 그리고 G-6, 리노의 유능한 사용법을 포함 해서요.

                        우리 1989에 있습니까?
                        제품 견적 : bask
                        배럴 길이 45 구경. 36 톤 파워 리저브 400 셀 고속도로 및 90 셀의 45 셀 속도.

                        대포 Shunkov 47 톤 30 km 기존 OFS 600 파워 리저브

                        제품 견적 : bask
                        재래식 탄약 30-cl

                        네가 물었던 것에 관해서.

                        그래서 당신이 여기서 무엇을 증명하는지 전혀 이해하지 못합니다.
                      4. +1
                        3 2 월 2013 00 : 08
                        제품 견적 : Kars
                        40에서 1981 - 89에 이르기까지 정말로 그런가요?

                        보자 ... Bull은 1980 년에 투옥되었습니다. 이것은 39km의 발사 범위를 가진 포탄이 이미 1981-89 년에 남아프리카에서 생산되었음을 의미합니다.
                      5. -2
                        3 2 월 2013 00 : 35
                        제품 견적 : 스페이드
                        내가 생각하게 해줘.

                        당신은 해롭지 않습니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        이것은 39km의 발사 범위를 가진 포탄이 이미 1981-89 년에 남아프리카에서 생산되었음을 의미합니다.

                        리노는 1988에서 서비스를 시작했습니다.

                        그리고 실험의 사용에 관한 실제 사실이 있습니다. 30 km로 D-40 배터리를 파괴 했습니까?
                      6. 숙면을 취하다
                        +1
                        3 2 월 2013 00 : 41
                        제품 견적 : Kars

                        당신은 해롭지 않습니다.

                        사고는 누구에게나 해롭지 않으므로 나라는 바보로 가득합니다.
                        제품 견적 : Kars
                        실험 사용에 대한 실제 사실이 있습니다. 리노가 30km에서 D-40 배터리를 파괴 한 것입니까?

                        남아프리카 공화국에서 싸운 소련의 군사 전문가의 추억에 대해서만 나머지는 영어로되어 있습니다.
                      7. 0
                        3 2 월 2013 01 : 01
                        제품 견적 : bask
                        남아공에서 살았던 소련 군대 전문가들의 회고록 만 남았습니다. 나머지는 영어로되어 있습니다.

                        오, 나는 그들이 발사 한 적과 그걸 발사 한 155 mm 총의 종류를 듣고 어떻게 결정했는지 상상합니다.
                      8. 숙면을 취하다
                        +1
                        3 2 월 2013 10 : 43
                        제품 견적 : Kars
                        나는 그들이 적의 사격 거리와 발사하는 155mm 포의 종류를 결정하기 위해 소문을 보았습니다.

                        앙골라에서 우리의 정찰은 최고 였고, 어느 거리에서 화재가 발생했는지.
                      9. 0
                        3 2 월 2013 16 : 27
                        제품 견적 : bask
                        앙골라의 우리 정보는 위에 있었다.

                        사실? 그리고 그게 뭐지? 항공 탐사? 경음악? 포병 레이더는 몇 마리 있었지?
                        제품 견적 : bask
                        어느 거리에서 불이 났을까요? ((아카데미는 끝났습니다.)

                        리노 6과 단순 5를 어떻게 구별 했습니까?
                        제품 견적 : bask
                        모두가 전투 경험을 가졌습니다 ....

                        그리고 사실 당신 자신이 썼습니다.
                        제품 견적 : bask
                        우리는 유아 로브 체프를 분쇄 할 수 없었습니다. 그리고 G-6, 리노의 유능한 사용법을 포함 해서요.

                        모두 똑같은데, 현실성이 무엇인지는 구체적입니다.
                      10. +2
                        3 2 월 2013 13 : 04
                        즉, 1988 년까지 남아프리카 기술이 사라 졌습니까? 어떻게해서든지 그것을 거의 믿지 않습니다.
                      11. +3
                        2 2 월 2013 23 : 11
                        이것은 Rheinmetall Wheeled Gun -52입니다. 베이스는 남아프리카 G-6의베이스와 같지만 예술입니다. 현대적인 수준에서. 완전 자동 로더.

              2. +4
                2 2 월 2013 22 : 34
                나는 첫 의견에 G6에 대해 썼습니다. 그것의 성공 (반복) 은이 극장에 대한 올바른 섀시 선택의 결과입니다. 그리고 이와 관련하여 남아프리카 엔지니어들은 최고의 찬사를받을 자격이 있습니다 ...
                아아,이 모든 것이 우리에게 해를 끼쳤다 ...

                그리고 지금, 자주포와 비교 한 견인 시스템의 단점과 관련하여 ... 나는 동일한 Yuarovites를 인용 할 것입니다 ... 훌륭한 G6 자주포를 가지면 그들은 견인 된 G5를 포기하는 것에 대해 생각조차하지 않습니다. 왜?..

                그러나이 문제를 다른 각도에서 본다면 자주포도 견인 포병 시스템과 관련하여 단점이 있다고 안전하게 말할 수 있습니다. 예를 들어, 큰 기술 복잡성, 높은 비용, 일부 (특별한 전체 비용의 더 큰 비용으로 해석 됨), 더 긴 보존 시간 및 전체 경고에 특별한 운송 로딩 기계를 사용해야했습니다 ...
                그렇습니다. 그들은 그다지 단점이 많지 않은 것 같습니다. 그러나 견인 포병 시스템이 무장했는지 여부를 결정하고 오랫동안 결정할 의지가있는 사람들은 ...
                1. +1
                  2 2 월 2013 22 : 47
                  인용구 : Chicot 1
                  그리고 지금, 자주포와 비교 한 견인 시스템의 단점과 관련하여 ... 나는 동일한 Yuarovites를 인용 할 것입니다 ... 훌륭한 G6 자주포를 가지면 그들은 견인 된 G5를 포기하는 것에 대해 생각조차하지 않습니다. 왜?..

                  전술의 특징. 병원에서 견인, 자체 추진-단위.
                2. +2
                  2 2 월 2013 22 : 51
                  인용구 : Chicot 1
                  SAX G6 그들은 견인 G5을 포기할 생각조차하지 않습니다. 왜? ..

                  나는 아무도 없다고 생각한다.
                  숙면을 취하다,
                  로파 토프,

                  그리고 Khrushchev도 로켓 아마나와 함께 보지 못했습니다.
                  1. +1
                    2 2 월 2013 23 : 01
                    그리고 Avganistan 잡아 당김이 고문하고있는 것이 무엇인지 분명하지 않습니다.
                    1. +1
                      2 2 월 2013 23 : 16
                      "티타늄"M777이 무엇인지 아십니까? 싼 것을 생각하고 미국인, 영국인, 캐나다인 등. 그들이 그렇게 적극적으로 구매하는 이유입니까?
                      1. +1
                        2 2 월 2013 23 : 21
                        제품 견적 : 스페이드
                        "티타늄"M777은 무엇입니까

                        자기 추진인가?
                      2. +1
                        2 2 월 2013 23 : 25
                        항공 모빌
                      3. +1
                        2 2 월 2013 23 : 31
                        제품 견적 : 스페이드
                        항공 모빌

                        즉 당신은 그것이 항공 수단을 통해서만 운송된다고 말하고 싶습니까?

                        무기 yankesov

                        М109 "성기사"자체 추진 포병 총 950
                        M119 곡사포 498
                        M198 곡사포 653
                        M777 곡사포 360

                        여기 바퀴 달린 ACS가 뭐니?
                      4. +1
                        2 2 월 2013 23 : 43
                        아니오, 이것은 세계에서 헬리콥터의 외부 서스펜션으로 운반 할 수있는 유일한 155mm 곡사포라고 말하고 싶습니다. 그리고 그것이 그들이 사는 이유입니다. 3.5 만 달러의 비용이 매우 높다는 사실에도 불구하고.
                      5. 0
                        3 2 월 2013 16 : 30
                        제품 견적 : 스페이드
                        그리고 그것과 구매 때문에 정확하게

                        그 여자 외에, 세계에서 견인 된 예술 시스템은 더 이상 팔리지도 않고 팔리지도 않았습니까? 확실합니까? 아직 만들 수 없습니까? 그들은 착취 당하지 않았습니까?
                      6. 숙면을 취하다
                        0
                        2 2 월 2013 23 : 56
                        제품 견적 : Kars
                        자기 추진인가?

                        아프가니스탄에서는 기지에 앉아 있지 않았기 때문에 그들은 주로 총사령부에서 자주포를 사용했습니다. Geocind-C, 산 사문석을 따라 차축 상자를 가져 가지 마십시오.
                      7. +1
                        3 2 월 2013 00 : 00
                        제품 견적 : bask
                        아프가니스탄에서는 기지에 앉아 있지 않았기 때문에 주로 ACS를 GSH에 사용했습니다. ,, 지오신

                        아프가니스탄에서는 단지 사용하지 않았습니다.

                        198 Desert Storm의 M 1991
                    2. PLO
                      +1
                      2 2 월 2013 23 : 19
                      일반적으로 나는 Orlan이 좋은 배, IMHO라는 사실에도 불구하고 지금이 거인이 필요하지 않지만 21956이 필요하다고 생각합니다. 적어도 잠재적 인 적 Ticonderogo만큼.

                      그리고 탈레반은 현대 무기가 무겁고
                      그러나 sau도 똑같이 좋다는 견인에 대해

                      러시아인 888을 기억하는 것이 좋으며, 오세티아에 견인 포병을 도입 할 생각은 없었지만, 조지아 인들만 오랫동안 사용하지는 않았습니다.
                      1. +1
                        2 2 월 2013 23 : 27
                        아무데도 없었습니다. 내가 기억하는 한 볼 고돈 스크에서 가장 가까운 곳입니다. 58 A는 포병을 견인하지 않았다.
                      2. 숙면을 취하다
                        +1
                        3 2 월 2013 00 : 12
                        제품 견적 : Kars
                        198 Desert Storm의 M 1991

                        Jankers, 군대 사상과 전략의 표준은 무엇입니까 ???
                        제품 견적 : olp
                        러시아 연방 888을 기억하는 것이 좋으며, 오세티아에 견인 포병을 도입 할 생각은 없었으며, 조지아 인들만 사용했습니다
                        그들은 그들 만의 전투 경험을 가지고 있습니다. 가까운 장래에 러시아의 수백만 명의 군대는 예상되지 않기 때문에 주포 및 바퀴 달린 섀시의 자체 추진 총만이 여단에 있어야합니다.
                      3. +1
                        3 2 월 2013 00 : 33
                        제품 견적 : bask
                        Jankers, 군대 사상과 전략의 표준은 무엇입니까 ???

                        왜 가장 안전한 군대는 견인 된 총을 사용합니까? M198는 12 개국으로 무장하고 있습니다.
                        그리고 표준은 누구입니까? 인도는 수백 달러를 사고 있습니다.
                        제품 견적 : bask
                        따라서 승무원은 일반 직원과 휠 섀시에서만 자체 추진 총을 사용해야하며 항공기는 산악 여단과 공수 부대에서만 사용할 수 있습니다

                        그러나 반대하는 사람은 군대 사상의 움직임을 왜곡하지 말라. 소련 사회주의 연방 공화국에서는 바퀴 달린 다나가 생존하지 못했다. 조지아에서는 자기 자신을 보여주지 않았다.
                      4. 숙면을 취하다
                        0
                        3 2 월 2013 00 : 55
                        제품 견적 : Kars
                        XNUMX 개국의 무기.
                        그리고 표준은 누구입니까? 인도는 수백 달러를 사고 있습니다.
                        제품 견적 : bask

                        힌두교도에는 수백만의 군대가 있습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        예를 들어 소련에서는 바퀴 달린 다나가 뿌리를 내리지 않았고, 조지아에서는 스스로를 보여주지 않았습니다.

                        그루지야 사람들은 일부 장비를 보여주지 않았으며 소련에서는 항상 부대에 대한 이동성을 배신하려고 노력했습니다 .. 제 XNUMX 차 세계 대전의 교훈을 기억하십시오.
                      5. 0
                        3 2 월 2013 01 : 14
                        제품 견적 : bask
                        힌두교도는 수백만의 군대를 가지고있다.

                        그래서 400 FH70은 당신에게 아무 말도하지 않을 것입니다.
                        제품 견적 : bask
                        소련에서 그들은 항상 군대를 동원하려고 노력했다 .2 차 세계 대전의 교훈을 기억함.

                        특히 Khrushchev와 포병.
                    3. 숙면을 취하다
                      0
                      2 2 월 2013 23 : 44
                      제품 견적 : Kars

                      그리고 Avganistan 잡아 당김이 고문하고있는 것이 무엇인지 분명하지 않습니다.

                      아프가니스탄의 카르. 얀커는 기지 밖으로 발을 딛지 않기 때문에 얀커에게 젖어 있으며 주로 M777A2를 사용하여 기지를 방어하고 이동성 ..
                      1. 숙면을 취하다
                        0
                        3 2 월 2013 01 : 05
                        제품 견적 : bask

                        제 XNUMX 차 세계 대전의 교훈 기억하기 ..

                        이것은 GS가 알려지지 않은 ZIS -3 ...의 또 다른 예입니다 .1943.
                      2. +1
                        3 2 월 2013 13 : 07
                        "Komsomolets"를 기반으로합니다. ZiS-30. 1943 년이 아니라이 무렵에 그들은 모두 승진했습니다. 41 ~ 42 세
                3. 숙면을 취하다
                  0
                  2 2 월 2013 23 : 03
                  인용구 : Chicot 1
                  후미. 그러나 견인 포병 시스템의 사용 여부를 결정하고 오랫동안 결정할 의지가있는 사람들은 ...

                  나는 또한 견인 공수 곡사포 유형 M777A2가 공수 유닛, 산 여단에 필요하지만 비대칭 현대 전쟁과 함께 필요하다고 내 게시물에 썼습니다. 기동성, 소성 범위 정확도, 소성 속도 및 위치의 빠른 변화 ..
                  1. 숙면을 취하다
                    0
                    2 2 월 2013 23 : 11
                    제품 견적 : bask
                    비대칭 현대 전쟁. .

                    세계 최고의 자기 추진 총, 바퀴 달린, 현재, 아처,
                    1. +2
                      2 2 월 2013 23 : 23
                      ________
                      섀시는 다를 수 있습니다.
                      1. +1
                        2 2 월 2013 23 : 30
                        이것은 그들의 새로운 범용 포병 유닛입니다. 고정 된 상태로도 어디에나 둘 수 있습니다. 유일한 단점은 완전히 "제거"되고 중복이없고 자동화뿐입니다.
                      2. 숙면을 취하다
                        0
                        3 2 월 2013 00 : 29
                        제품 견적 : 스페이드
                        새롭고 보편적 인 예술 부분. 고정 된 상태로도 어디에나 둘 수 있습니다. 유일한 단점은 완전히 "제거"되고 복제가 없으며 자동 만 가능합니다.

                        당신은 MBT, Armata, Tag tower가 무인도라고 주장 할 수 있습니다 ... 탱크의 경우 이것은 잼입니다. 그리고 자주포의 경우, 옳은 것 같아요. 빈칸 지점의 롤 플레잉에서 나온 것이 수줍음이 아닙니다.
                    2. 0
                      2 2 월 2013 23 : 24
                      최고는 아닙니다. 그것은 가장 적극적으로 광고됩니다.
                  2. +2
                    2 2 월 2013 23 : 22
                    제품 견적 : bask
                    견인 된 항공 모함 곡사포 유형 М777А2

                    이상한 힌트
                    인용구 : Chicot 1
                    훌륭한 SAX G6을 가지고 있기 때문에, 그들은 견인 G5을 포기할 생각조차하지 않습니다. 왜? ..
                    1. 숙면을 취하다
                      0
                      3 2 월 2013 00 : 35
                      제품 견적 : Kars
                      이상한 힌트

                      시간이 얼마나 걸 렸는지 첫 번째 장면을 만들기 위해 G-5에서 조정 된 계산
                      1. 0
                        3 2 월 2013 00 : 44
                        제품 견적 : bask
                        얼마나 많은 시간을 보냈습니까? 첫 번째 장면을 만들기 위해 G-

                        비디오가 G-5가 아닌 과정에서?

                        그리고 대답에서 남아프리카 공화국의 군대에서의 존재는 5 씨의 변화입니까?

                        전투에서 2 분간 여행을 떠난다. 계산의 5 멤버.
                      2. +1
                        3 2 월 2013 13 : 08
                        제품 견적 : Kars
                        전투에서 2 분간 여행을 떠난다. 계산의 5 멤버.

                        현대 전쟁에서 그들은 시체입니다.
                      3. 0
                        3 2 월 2013 16 : 20
                        제품 견적 : 스페이드
                        현대 전쟁에서 그들은 시체입니다.

                        근대 전쟁에서 너 뭐야? 그리고 어디 있니?
                        말리, 아프가니스탄, 앙골라, 시에라 리온, 시리아?
                        어디?
          3. 숙면을 취하다
            -1
            2 2 월 2013 19 : 54
            제품 견적 : 스페이드
            옴, 그러한 복합물 (D-30 + MT-LB)은 자주포 및 견인 포병 모두에서 최악을 얻습니다.
            첫 번째부터 낮은 운영 이동성, 두 번째부터

            Lopatov MT-LB의 시점까지 .. 도덕적으로 쓸모없고 보안이 취약한 GSh 섀시로서 가스 및 석유 산업 종사자가 민간용으로 사용합니다. 무게가 123 톤이고 운반 용량이 최대 23 톤인 자주포에는 MT-S, MT-SM 및 GM 15 만 사용하십시오.
            제품 견적 : Kars
            하이킹은 정신 착란을 시작했다.

            Chechnya에서 MT = LB를 대량으로 사용했을 때의 헛소리는 갑옷을 관통하는 7.62 총알로 직접 관통되었으며 북극 위도에서 사용할 수 있지만 깊은 현대화 후에 만 ​​사용할 수 있습니다.
            1. +7
              2 2 월 2013 20 : 04
              제품 견적 : bask
              체첸에서 브래드가 대규모로 MT = LB, 갑옷을 사용했을 때

              브래드는 화재 범위 15-20 km의 포병이 될 때 작은 팔에 발길질합니다.
              1. 숙면을 취하다
                0
                2 2 월 2013 21 : 01
                제품 견적 : Kars
                작은 팔에서 발사, 15-20km 썩어.

                어떤 작은 팔이 범위 15-20 km를 가지고 있습니다.
                1. +3
                  2 2 월 2013 22 : 23
                  제품 견적 : bask
                  어떤 작은 팔이 범위 15-20 km를 가지고 있습니다.

                  이것은 당신이 물어볼 필요가 있습니다.
                  제품 견적 : bask
                  체첸의 Brad는 MT = LB, 7.62 갑옷 - 피어싱 글 머리 기호로 관통 된 갑옷을 대량 사용했습니다.

                  위의 프라이버시에서 포병의 견인과 포병으로서 MT-LB에 대해 이야기하고있는 주제에서
            2. +1
              2 2 월 2013 20 : 11
              우리는 그러한 크로스 컨트리 능력을 가진 자동차가 더 이상 없기 때문에 Chechnya에서 사용되었습니다.
              1. 숙면을 취하다
                0
                2 2 월 2013 21 : 00
                제품 견적 : 스페이드
                냐, 20:11 ↑ 0 
                우리는 그러한 크로스 컨트리 능력을 가진 자동차가 더 이상 없기 때문에 Chechnya에서 사용되었습니다.

                크로스 컨트리 능력 때문일뿐만 아니라 MT-LB 외에 다른 주포는 없었습니다. 평균 MT-ST는 생산에 투입되지 않았습니다.
        2. 0
          25 12 월 2017 10 : 10
          인용구 : Chicot 1
          여기서 우리는 축거의 자주포에 대해 이야기하고 있습니다.

          그리고 탱크 포탑과 125mm 포를 가진 자주포도 있습니다.
      2. 숙면을 취하다
        +1
        2 2 월 2013 19 : 43
        제품 견적 : 스페이드

        그리고 우랄 트랙터로 견인 된 D-30을 검은 색이 아닌 흙의 축축한 흙에 정신적으로 담근다. 그들이 거기에 훨씬 더 잘 돌아갈 것이라고 생각합니까? (정규적인 "KrAZ"로 "Genocide"2A36과 같은 더 극단적 인 것에 대해서는 이야기하지 않겠습니다.)

        주제는 별개이지만 문제가 있습니다 .. 모든 견인 포병을 바퀴의 자체 추진 포로 업그레이드해야합니다 21 세기에는 견인 및 후속 배치에 많은 시간이 소요될 수 있습니다. D-30 122mm. ATMOS.
        1. +3
          2 2 월 2013 19 : 59
          견인도 필요합니다. 그러나 무게와 항공 운송이 중요한 틈새 시장에서만 독점적으로 제공됩니다.
          1. 숙면을 취하다
            0
            2 2 월 2013 22 : 28
            제품 견적 : 스페이드

            견인도 필요합니다. 그러나 무게와 항공 운송이 중요한 틈새 시장에서만 독점적으로 제공됩니다.

            어쩌면 나는 동의하지만 공수 부대에 대해서만. 공수 부대. 그러면 당신은 새로운 예술을 창조 할 필요가있다 .. 시스템 .. 영어 155 mm M777A2 BAE 시스템과 같은.
            1. +1
              2 2 월 2013 22 : 49
              나는 여기에 절대적으로 동의합니다. 공중 및 기타 유사한 요구에 견인 새로운 것.
    2. +1
      2 2 월 2013 10 : 57
      맞습니다) 치코, 당신이 저보다 앞서갔습니다. 나 자신으로부터, 나는 대부분의 고향에서 그런 차가 고속도로를 타는 운명에 처해 있다고 덧붙이고 싶다. 날씨가 운이 좋으면 나라로 갈 것입니다. 결국, 그들의 무게는 일반적인 장갑 요원과 비교하여 증가합니다. 또한 지속 가능성. 코스와 비스듬히 휠베이스에서 촬영하는 것은 매우 편안하지 않습니다.
  2. +2
    2 2 월 2013 10 : 13
    군사 교리와 군대 사용 개념에 그러한 장비에 틈새가있는 경우 다른 장비와 마찬가지로 바퀴에 자체 추진 총을 사용하여 만들어야합니다. 아니오-양 고추 냉이가 아니며 귀찮게하지 않습니다. 그리고 그들은 다시 그것을 할 것이고, 그들은 순무를 긁을 것입니다-그것을 어디에 넣을 지.
    먼저 생각한 다음, 그 반대의 경우는 아닙니다!
    1. 0
      2 2 월 2013 10 : 48
      견인 된 총의 틈새가 있습니다. 운영상의 이동성이 유지되며 일반적으로 설치가 더 편리합니다.
      1. 아킴
        +4
        2 2 월 2013 10 : 56
        제품 견적 : 스페이드

        틈새가 있습니다-견인 된 총 교체

        단 하나의 "무거운"국가도 견인 포병을 포기하지 않았습니다.
        . 러시아의 군사 개혁, 개혁 단위는 이해할 수없는 것입니다.
        1. 0
          2 2 월 2013 11 : 02
          현재 유일한 장점은 공중으로 날 수있는 능력입니다.
          모두
          "중요 국가"는 바로 이러한 이유로 초고가 M777, "티타늄 곡사포"를 구입합니다.
          1. 아킴
            +1
            2 2 월 2013 11 : 14
            제품 견적 : 스페이드
            현재 유일한 장점은 비행기로 환승하는 것입니다.

            뿐만 아니라. 산에서 그녀는 대용품이 없다. 그리고 전차에 대해. 유럽 ​​NATO 국가는 휠 및 트랙 섀시를 모두 사용합니다.
            1. +1
              2 2 월 2013 11 : 25
              산에서? 어떤 것도 적용 할 수 있습니다. 바람직하게는 추적 기반에.
              또는 헬리콥터를 통해 한 OP에서 다른 OP로 포병을 이전하여 다시 항공 운송으로 돌아갑니다.
              1. 아킴
                -1
                2 2 월 2013 11 : 37
                제품 견적 : 스페이드
                바람직하게는 추적 기반에.

                그리고 자주포가 당나귀를 타기 시작했을 때?
                1. +1
                  2 2 월 2013 11 : 42
                  왜 "점프"해야합니까? 우리는 XNUMX 차 세계 대전 때가 아닌 차를 마 셨습니다
                  1. 아킴
                    +1
                    2 2 월 2013 11 : 49
                    제품 견적 : 스페이드
                    왜 "점프"해야합니까?

                    헬리콥터가 곡사포를 외부 슬링으로 운반하는 것은 매우 어렵다는 것을 알고 있습니다.
                    1. 0
                      2 2 월 2013 11 : 58
                      그렇지 않은 것이 좋습니다. 헬리콥터가 곡사포를 운반하는 것은 어렵습니다.
            2. PLO
              +1
              2 2 월 2013 14 : 15
              뿐만 아니라. 그녀는 산에서 대체 할 곳이 없다.

              산에서 제외하고, 순간에 산을 동력을 공급하는 소총 여단은 122mm 2C1

              다른 모든 부분에서는 견인 된 총의 교체가 완전히 정당화됩니다.
              견인 된 포병은 자체 추진보다 아무런 이점도 없다.
              1. 0
                2 2 월 2013 16 : 42
                제품 견적 : olp
                견인 된 포병은 자체 추진보다 아무런 이점도 없다.

                그것은있다. 높은 운영 이동성. 결과적으로 지역 지역에서 포병의 이점을 신속하게 창출 할 수 있습니다. 방어와 공격 모두에 필요한 것.
                그건 그렇고, 바퀴 달린 자주포는 같은 특성을 지니고 있지만 견인 포병의 본질적인 단점은 없습니다.
                1. PLO
                  +1
                  2 2 월 2013 18 : 30
                  그것은있다. 높은 운영 이동성. 결과적으로 지역 지역에서 포병의 이점을 신속하게 창출 할 수 있습니다. 방어와 공격 모두에 필요한 것.

                  높은 운영 이동성?
                  그게 무슨 뜻 이니? 좀 더 구체적으로 부탁드립니다

                  현대 전쟁에서 견인 포병은 단순히 포병 공격 후 위치를 바꿀 시간이 없으므로 이동성에 대한 이야기가 없습니다.
                  1. +1
                    2 2 월 2013 18 : 45
                    제품 견적 : olp
                    높은 운영 이동성?
                    그게 무슨 뜻 이니? 좀 더 구체적으로 부탁드립니다

                    100-300-500km로 환승하십시오. 적과의 접촉 선을 따라 실제로 예술에 종속 된 사람을 기억할 것입니다. 무장이 총을 견인 한 부품과 구조물. 이것은 군대 수준 이상입니다. 주 전역의 분열과 연대에있는 부하 직원들은 자주포를 가지고있었습니다 (공중 부대와 다른 특정 부대는 사용하지 않습니다)

                    제품 견적 : olp
                    현대 전쟁에서 견인 포병은 단순히 포병 공격 후 위치를 바꿀 시간이없고,

                    바퀴 자주포는이 문제를 해결합니다. 높은 운영 이동성을 유지하면서.
                    1. PLO
                      0
                      2 2 월 2013 18 : 53
                      바퀴 자주포는이 문제를 해결합니다. 높은 운영 이동성을 유지하면서.

                      어? 빌레이
                      그렇다면 자주포에 견인 된 총의 장점은 무엇입니까?
                      1. 0
                        2 2 월 2013 18 : 56
                        견인 된 건과 바퀴 달린 자체 추진 된 건은 높은 기동성으로 인해 유리합니다.
                      2. +1
                        2 2 월 2013 19 : 02
                        제품 견적 : 스페이드
                        높은 운영 이동성의 이점

                        언 스크램블)))))))
                      3. 0
                        2 2 월 2013 19 : 16
                        제품 견적 : 스페이드
                        100-300-500km로 환승하십시오. 적과의 접촉 선을 따라

                        가지기 위해서
                        제품 견적 : 스페이드
                        현지 현장에서 포병을 신속하게 활용할 수있는 능력
                      4. 0
                        2 2 월 2013 19 : 21
                        당신은 300-500 킬로미터에있는 어깨에 국부적으로 있습니까? 언제 군대 제출이 아니라 전방 그룹입니까?

                        300 500 킬로미터를 위해 연락선에서 제거하고 RGVK를 사용하지 않고 포병을 운전할 수있는 정면 km에 포병이있는 포화 상태입니다
                      5. 0
                        2 2 월 2013 19 : 34
                        제품 견적 : Kars
                        당신은 300-500 킬로미터에있는 어깨에 국부적으로 있습니까? 언제 군대 제출이 아니라 전방 그룹입니까?

                        그것은 가능하고 전선 그룹입니다. 우리는 군대와 그 이상에 속하는 포병에 대해 이야기하고 있다고 말했습니다. VGK도이 목록에 포함되어 있습니다.
                      6. +1
                        2 2 월 2013 19 : 46
                        제품 견적 : 스페이드
                        당신은 앞과 뒤의 그룹으로 할 수 있습니다. 나는 우리가 포병, 부하 육군 이상에 대해 이야기하고 있다고 말했다.

                        마찬가지로 지역은 뜨다하지 않습니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        Reserve CGD 또한이 목록에 포함되어 있습니다.

                        그리고 300 km의 자체 힘으로 rokadny 도로를 따라 전방 선을 따라 자연 스럽습니다 .RGK의 전체 포병 부대 또는 여러 곳.
                      7. 0
                        2 2 월 2013 20 : 03
                        제품 견적 : Kars
                        마찬가지로 지역은 뜨다하지 않습니다.

                        로컬의 작은 영역에서 의미합니다.


                        제품 견적 : Kars
                        그리고 자신의 힘으로 바위 길을 따라 전선을 따라 자연

                        그리고 너무. "일선을 따라"에 대해 너무 걱정하지 마십시오. 물론 이것은 먼저 뒤쪽으로, 그다음 도로를 따라, 그다음에 적을 향합니다.
                      8. +1
                        2 2 월 2013 22 : 25
                        제품 견적 : 스페이드
                        정면의 좁은 지역에서 지역을 의미합니다.

                        될 수 없다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        물론, 이것은 처음으로 뒤쪽에, 그리고 나서 로카이드에 의해, 그리고 나서 적쪽으로 향해집니다.

                        그리고 동시에 그것은이 기동에서 추적되는 ACS를 능가 할 수 있어야합니다.

                        Priydetsa 다시 말도 안돼. 전문가에 대한 징집에 대한 이야기.
                    2. 0
                      2 2 월 2013 19 : 09
                      제품 견적 : 스페이드
                      100-300-500 km로 이동하십시오. 적과의 접촉선을 따라

                      300-500 km에서 적의 전술적 인 비행과 화력의 타격을받는 철도입니다.))))))))))))
                      제품 견적 : 스페이드
                      바퀴 자체 추진 총은이 문제를 해결합니다. 높은 운영 이동성을 유지하면서

                      동시에 추적 된 자체 추진 건 앞에서는 장점이 없지만 보호 기능이 떨어지고 침투성이 떨어집니다.
                      1. 0
                        2 2 월 2013 19 : 29
                        제품 견적 : Kars
                        300-500 km에서 적의 전술적 인 비행과 화력의 타격을받는 철도입니다.))))))))))))

                        내가 이해하는 것처럼, 철도는 포병과 전술적 항공기 파업으로 고통받지 않습니다. 그리고 그녀는 그 예술에만 바쁘기 때문입니다. 100-500km에 대한 부품 및 연결. 던졌습니다.

                        제품 견적 : Kars
                        그러나, 그들은 자주포를 추적하는 것보다 이점이 없습니다.

                        그들은 운영의 이동성에 이점이 있습니다.
                      2. +1
                        2 2 월 2013 19 : 37
                        제품 견적 : 스페이드
                        포병 및 전술 항공기 파업으로부터

                        일반적으로 차량은 대개 20-30 km의 연락선으로 차량을 가져 가기 때문에 대포와 충돌하는 경우가 거의 없으며 보통 접촉 선을 따라가 아니라 방사상으로 이동합니다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        그들은 운영의 이동성에 이점이 있습니다.

                        어떠한 방식으로도 운영상의 이동성에 이점이 없습니다.
                        커다란 스트레칭으로, 그들은 청량 밀크 MTLB + 곡사포 앞에서 펼쳐지거나 펼쳐지는 이점이 있습니다.

                        제품 견적 : 스페이드
                        예술만큼 바쁜 일이기 때문에. 100-500 km의 부품 및 연결. 던졌습니다.

                        그리고 다른 것은 무엇입니까? 대포뿐만 아니라 발사체, 인력, 공급품, 주방, 수리 단위 등이 있습니다. 그리고 지역 우수성을 어디 선가 창조하고 싶다면 izvenite는 창조하기를 원하는 것이 아니라 탱크가 있다는 것을 의미합니다. 보병이나 소화기를 타거나 아니면 그냥 500 km를 향해 쏘면됩니까?
                      3. 0
                        2 2 월 2013 19 : 46
                        제품 견적 : Kars
                        일반적으로 훨씬 적은

                        적군이 레일을 감지 할 수 없기 때문에?

                        제품 견적 : Kars
                        그리고 그들은 일반적으로 접촉 선을 따라가 아니라 방사형으로 간다는 사실.

                        rokadnaya 철도와 같은 것이 있습니다. 그것이 어떻게 놓여 졌는지 짐작할 수 있습니까?

                        제품 견적 : Kars
                        어떠한 방식으로도 운영상의 이동성에 이점이 없습니다.

                        내가 이해 한대로, 다시 논쟁없이. 왜 소유하지 않습니까? 적어도 하나의 인수.


                        제품 견적 : Kars
                        커다란 스트레칭으로, 그들은 청량 밀크 MTLB + 곡사포 앞에서 펼쳐지거나 펼쳐지는 이점이 있습니다.

                        글쎄, 이것은 당신이 인생에서 D-30을 OP에 배치 한 적이 없다는 사실에 기인 할 수 있습니다.이 작업을 쉬운 작업으로 생각하기 때문입니다.

                        제품 견적 : Kars
                        그리고 또 뭐?

                        자신의 힘으로. 예를 들어 Vladikavkaz에서 100km가 넘는 터널까지는 Java까지의 거리에 대해서는 이야기하지 않습니다. 우리가 별도의 철도 건설을 기다리지 않은 것이 좋습니다.
                      4. +1
                        2 2 월 2013 19 : 51
                        제품 견적 : 스페이드
                        적군이 레일을 감지 할 수 없기 때문에?

                        에이블, 고속도로처럼.
                        제품 견적 : 스페이드
                        rokadnaya 철도와 같은 것이 있습니다. 그것이 어떻게 놓여 졌는지 짐작할 수 있습니까?

                        그것이 있었을 때, 그리고 프론트 라인에서 몇 킬로미터에 도착 했습니까?
                        제품 견적 : 스페이드
                        내가 이해 한대로, 다시 논쟁없이. 왜 소유하지 않습니까? 적어도 하나의 인수.

                        위는 논쟁으로 가득차 있으며 바퀴 달린 궤도의 잇점으로 팀이 부재합니다.

                        제품 견적 : 스페이드
                        당신이 인생에서 결코 OP에 D-30을 배치하지 못했기 때문에 쉬운 문제라고 생각하십시오.

                        히아 킨이 들어 맞았습니까?
                        제품 견적 : 스페이드
                        움직이면서. 예를 들어, Vladikavkaz에서부터 100 km 이상의 터널까지, 나는 Java와의 거리를 말하는 것이 아닙니다.

                        그래서 그들은 견인 용 총이 코스에 도착하지 않은 것처럼 썼다. 그리고 추적 된 자기 추진 총은 순항 범위가 50 km이다.
                        그리고 장비가 다른 방에있는 것이 아니라 열차에서 운전한다는 사실에 대해서 당신은 아마도 전혀 그렇지 않습니다.
                      5. +1
                        2 2 월 2013 20 : 17
                        제품 견적 : Kars
                        그것이 있었을 때, 그리고 프론트 라인에서 몇 킬로미터에 도착 했습니까?

                        "최전선을 따라"가 최전선을 따라가는 것을 의미하지 않는다고 직접 추측 할 것입니다.

                        제품 견적 : Kars
                        히아 킨이 들어 맞았습니까?

                        네, 심지어 82-mm 박격포. 이 일을 한 사람은 너 같은 것을주지 않을 것이다.
                        제품 견적 : Kars
                        커다란 스트레칭으로, 그들은 청량 밀크 MTLB + 곡사포 앞에서 펼쳐지거나 펼쳐지는 이점이 있습니다.



                        제품 견적 : Kars
                        그래서 그들은 견인 용 총이 코스에 도착하지 않은 것처럼 썼다. 그리고 추적 된 자기 추진 총은 순항 범위가 50 km이다.
                        그리고 장비가 다른 방에있는 것이 아니라 열차에서 운전한다는 사실에 대해서 당신은 아마도 전혀 그렇지 않습니다.

                        나는 이것을 어디에서 썼는가?
                      6. 0
                        2 2 월 2013 22 : 26
                        제품 견적 : 스페이드
                        맞춰보세요.

                        너는 그 보물을 명예롭게하며 정신 착란은 수수 할 수 없다.
                        제품 견적 : 스페이드
                        네, 심지어 82-mm 박격포. 이 일을 한 사람은 너 같은 것을주지 않을 것이다.

                        무슨 뜻이야? 번역을위한 이야기가 기억을 되살리는 것이 가능한가?
                        제품 견적 : 스페이드
                        나는 이것을 어디에서 썼는가?

                        당신이 가진 것을 다시 읽으십시오.
      2. 0
        25 12 월 2017 10 : 18
        제품 견적 : 스페이드
        견인 된 총의 틈새가 있습니다. 운영상의 이동성이 유지되며 일반적으로 설치가 더 편리합니다.

        125mm의 자주포처럼 보입니다. 거기, 그리고 바퀴에.

        영화 TK Zvezda-Military Acceptance에서 촬영했습니다. 비공개 평가판 센터. 시간은 9:05입니다. 여기 링크가 있습니다:
  3. +1
    2 2 월 2013 10 : 13
    인용구 : Chicot 1
    나는 무기 캐리어로서 바퀴 달린 차량에 반대하지 않습니다. 그러나 기초는 토양과 기후 조건을 고려해야하는 많은 요소를 고려하여 매우 세 심하게 선택해야합니다 ...

    전적으로 동의합니다. 추가 할 수 있습니다-추적 된 플랫폼이 더 안정적이며 백업이 필요하지 않습니다 웃음 한마디로.
    1. 0
      2 2 월 2013 10 : 46
      잭에 매달려 있으면 문제가 해결됩니다. 또는 정학 사용 중지-예산 옵션.
  4. +3
    2 2 월 2013 10 : 59
    122mm 아트 설치 "Semser"
    1. +1
      2 2 월 2013 11 : 04
      그녀는 이미 생각 나게 했습니까? 그리고 나는 그들이 이스라엘의 군사 기술 사상의 기적에 대해 불평했다고 읽었습니다. 심지어 누군가 심어졌습니다.
      1. +2
        2 2 월 2013 11 : 14
        제품 견적 : 스페이드
        그녀는 이미 생각 나게 했습니까? 그리고 나는 그들이 이스라엘의 군사 기술 사상의 기적에 대해 불평했다고 읽었습니다. 심지어 누군가 심어졌습니다.

        그들은 물론 거절했다. 미소
        Semser (Kaz. Semser-칼, 세이버 포함)-카자흐스탄 회사 국방부 명령에 따라 이스라엘 회사 Soltam이 개발 한 122mm 자주포.
        구조적으로 KAMAZ-122 트럭 섀시의 턴테이블에 장착 된 30mm 곡사포 D-63502입니다. NATO C4I 표준 자동 화재 제어 시스템과 ATMOS-155 2000-mm 곡사포 자체 추진 포의 일부로 Soltam 시스템에 의해 개발 된 적재 시스템을 갖추고 있습니다 [1]. 전자 장비에서 GPS 및 GLONASS 위치 확인 시스템과 시니어 배터리 책임자로부터 데이터를 수신하는 컴퓨터가 등장했습니다. 탄약은 80 발이다 [2].
        생산은 2008 년에 Petropavlovsk Heavy Machine Building Plant (JSC PZTM) [3]에서 JSC National Company Kazakhstan Engineering [4]에 의해 마스터되었습니다.
        2008 년 여름에 최초의 실험기가 군대에 들어갔다 [5]. 그 후, 2010 년 122 월까지 1mm Samser 자체 추진 곡사포의 한 부분이 얻어졌다 [XNUMX].
        설계: 2007-2008
        생산 연도: 2008 -
        의 특성
        배럴 길이, mm: 38 구경
        대원 (계산), 인원 : 6
        구경, mm: 122mm
        반동 장치: 수압
        화재 발생률
        샷/분: 6
        시야 범위, m: 15300m
        최대의
        범위, m: 22000 m(활성-반응 발사체)
        1. +1
          2 2 월 2013 11 : 19

          이것은 큰 음모가 아닙니다.
          1. 아킴
            0
            2 2 월 2013 11 : 33
            습지,
            "내 자신을 묘사하기 위해 물렸다"5000 만 킬로미터 "... 하지만 저는 정치인이나 언론인이 아닙니다. 예약 할 수 있습니다. 보고서에있는 소녀는 D-30을 재 장전하는데 12 분이 걸렸다 고 말했습니다. 독일어 "Dora"에서와 같이
            1. 0
              2 2 월 2013 11 : 38
              제품 견적 : Akim
              “5000 만 킬로미터를 설명하는 데 물 렸어요.”하지만 저는 정치인도 기자도 아니고 예약 할 수 있습니다. 저기있는 소녀는 보고서에서 D-30을 재장 전하는 데 12 분이 걸렸다 고 말했습니다. 독일인“도라”처럼.

              글쎄, 그 소녀는 군대와는 거리가 멀다. 미소
              1. 아킴
                0
                2 2 월 2013 11 : 46
                습지,
                실제로 어떤 속도입니까? 예, D-30은 5-6 rpm을 수행 할 수 있습니다. 1 회 -12 초 그리고 1 초 안에 2 개의 껍질이라면. 이것은 함포 발사 속도입니다!
                추신 : 나는 이미 위에서 보았다.
                1. +1
                  2 2 월 2013 11 : 52

                  분당 6 라운드, 자동 로더가 있습니다.
                  1. +1
                    2 2 월 2013 11 : 56
                    이것은 자동 로더가 아닙니다. 이것은 기계화 된 혼란입니다. 특히 발사 속도는 증가하지 않지만 정확도는 크게 향상됩니다. 항상 같은 노력으로 전송됩니다.
                    글쎄, 계산은 덜 긴장된다.
                2. +1
                  2 2 월 2013 11 : 52
                  발사 속도는 특별히 다르지 않습니다. 촬영 후 픽업 자동 복구로 인해 분당 XNUMX 개
                  더 높은 정확도, 새로운 목표물에 대한 개방 시간 단축, OP에서의 분산 배치 가능성으로 인해 카운터 배터리 전투를 견딜 수 있습니다.
                  1. 아킴
                    0
                    2 2 월 2013 11 : 55
                    로파 토프,
                    이것으로 논쟁 할 수 없습니다. 구경은 정말 작습니다.
                    1. +1
                      2 2 월 2013 12 : 03
                      제품 견적 : Akim
                      이것으로 논쟁 할 수 없습니다. 구경은 정말 작습니다.

                      그리고 창고에 남은 것은 배달되었습니다.
                      단지, 기상 관측소, 자동화 된 화재 통제 단지에는 UAV가 있습니다.
                    2. +1
                      2 2 월 2013 12 : 13
                      보통 구경. 껍질의 소비는 더 높습니다. 예를 들어, 대상은 트렌치에 견인 된 총의 배터리입니다. 대상 당 122 mm 240 라운드, 152 mm 180 sn / c
        2. +1
          2 2 월 2013 11 : 22
          제품 견적 : 습지
          그들은 물론 거절했다.

          이것이 맞습니다. 이것이 올바른 정책입니다.

          당신의 상황에 맞는 좋은 것.
          1. 아킴
            +1
            2 2 월 2013 11 : 35
            제품 견적 : 스페이드
            이것이 맞습니다. 이것이 올바른 정책입니다.

            동의한다. 맞습니다, Ukrspetsexport의 관료 몇 명이 카자흐스탄에 구금되었습니다.
            1. 0
              2 2 월 2013 11 : 41
              제품 견적 : Akim
              동의한다. 맞습니다, Ukrspetsexport의 관료 몇 명이 카자흐스탄에 구금되었습니다.

              그리고 여기서 우리는 어떤 사업에 대해 "우리의 두뇌를 쌓고"있습니다.
              Btr-4, 키예프에서 추락 한 AN-72 수리 또는 다른 것입니까?
              1. 아킴
                0
                2 2 월 2013 11 : 52
                제품 견적 : 습지
                무언가를 찾고있다?

                200 만 달러-BTR-4로 롤백
                1. 0
                  2 2 월 2013 11 : 58
                  제품 견적 : Akim
                  200 만 달러-BTR-4로 롤백

                  그래서 이것은 우리 표준에 따라 단순한 페니, 3 베드룸 아파트입니다. 미소 또 다른 것은 주문 가치의 10-15 %입니다. 미소 다른 것은 없습니다.
                  1. 아킴
                    +1
                    2 2 월 2013 12 : 18
                    제품 견적 : 습지
                    그래서 이것은 우리의 표준에 따라 깎아 지른듯한 동전, 3 베드룸 아파트입니다.

                    그들은 로비에 대해서만 지불했다. 그리고 얼마나 많은 돈을 주 었는지, 우리는 알지 못할 것입니다 ...
                    1. 0
                      2 2 월 2013 12 : 25
                      제품 견적 : Akim
                      우리는 모른다 ...

                      그렇습니다. 우리는 외교 채널을 통해 허세되지 않았는지 알아낼 것입니다.
            2. +1
              2 2 월 2013 11 : 44
              그리고 지금? "카자흐스탄 고문실"이스라엘의 유대인들만이 출격했습니다. 그래서 즉시 우크라이나 인들이 자리를 잡았습니까? 거기 멋지다.
              1. +2
                2 2 월 2013 11 : 48
                제품 견적 : 스페이드
                그들과 함께 시원하게.

                방해하지 않는 것이 더 좋은 곳이 있습니다. 특히 국방과 연결되어 있으면 기사가 고국에 납땜되어 충분하지 않은 것처럼 보입니다.
                1. +1
                  2 2 월 2013 12 : 01
                  당신이 옳습니다. 그리고 여기 우리는 군대에 하위 표준 방탄복을 넣고 아이들에게 용어를 주려고 한 괴물이 있습니다. 상점에서 알코올 상자를 도난 당하면 더 많이주십시오.
                  1. 0
                    2 2 월 2013 12 : 06
                    제품 견적 : 스페이드

                    당신이 옳습니다. 그리고 여기 우리는 군대에 하위 표준 방탄복을 넣고 아이들에게 용어를 주려고 한 괴물이 있습니다. 상점에서 알코올 상자를 도난 당하면 더 많이주십시오.

                    가장 끔찍한 서비스는 금융 경찰인데 군대 든 체 키스트 든 연달아 감옥에 갈 수 있습니다. 미소
                    1. 0
                      2 2 월 2013 12 : 16
                      카자흐어 "피의 게브 냐"? 인권 운동가들이 맹세하고 정치적 박해에 대해 이야기합니까?
                      1. +1
                        2 2 월 2013 12 : 22
                        제품 견적 : 스페이드
                        카자흐어 "피의 게브 냐"? 인권 운동가들이 맹세하고 정치적 박해에 대해 이야기합니까?

                        그들이 엉덩이를 위해 또 다른 돛단배를 타 자마자, 그들은 37 년이 왔다고 소리 쳤다. 미소 어제 뉴스에서 그들은 공개 사례 수에 따라 작년에 하루 XNUMX 건을 개설 한 것처럼 재무 상황에 대해 이야기했습니다. 미소 상륙 장관, akims (총재), 경찰.
                      2. +1
                        2 2 월 2013 12 : 28
                        그래서 그들은 잘 작동합니다.
                        인권 옹호자들의 외침은 그러한 구조의 활동의 질에 대한 객관적인 지표이다
                      3. +3
                        2 2 월 2013 12 : 33
                        제품 견적 : 스페이드

                        그래서 그들은 잘 작동합니다.
                        인권 옹호자들의 외침은 그러한 구조의 활동의 질에 대한 객관적인 지표이다

                        인권 운동가들은 많이 쓰러지지 않았고 단지 핀 폴로 베츠 만 재정 흐름을 연구하기 시작했습니다.
                        다음은 그 예입니다.
                        ASTANA, 9 월 XNUMX 일-IA News-Kazakhstan. 타마라 칼레 에바 (Tamara Kaleeva) 펀드 회장은 수요일에 자금 부족으로 인해 언론의 자유 보호를위한 Adil Soz 국제 기금이 언론의 자유의 위반에 대한 모니터링을 중단했다고 밝혔다.

                        “동료와 부족으로 인해 언론의 자유 보호를위한 Adil Soz 국제 기금은 언론의 자유 위반, 특히 핫 뉴스 메일 링리스트의 모니터링을 중단해야했습니다. 우리는이 법안이 일시적인 것이기를 희망합니다.

                        언론의 자유 보호를위한 Adil Soz 국제 재단은 12 년 1999 월 XNUMX 일에 공공 재단의 지위를 가진 법인으로 등록되었습니다.
                        언론의 자유 보호를위한 Adil Soz International Foundation의 일반적인 목표는 일상 생활에서 자유롭고 객관적이고 진보적 인 저널리즘을 확립하여 열린 시민 사회를 설립하는 것입니다.

                        Adil Soz 프로젝트는 Open Society Foundation, Soros Foundation-Kazakhstan, USAID (American Agency for International Development), 카자흐스탄에 유럽위원회 위임, 키르기스 공화국 및 타지키스탄, 유럽 안보 협력기구 (OSCE), UN Cluster Office의 지원을받습니다. 카자흐스탄, 키르기스스탄, 타지키스탄, 우즈베키스탄의 교육, 과학 및 문화 (UNESCO) 국가, 비정부기구 MLDI“Media Legal Defense Initiative”(영국), 언론의 자유 보호 국제 협회 IFEX, 노르웨이 왕국 정부, 미디어, 정보 및 핀란드 기금 바이크 스 개발.
                  2. 아킴
                    +3
                    2 2 월 2013 13 : 56
                    제품 견적 : 스페이드
                    1
                    그들은 당신을 올바르게합니다.

  5. 저항 분자
    +1
    2 2 월 2013 12 : 21
    그러나 A-222는 어떻습니까?“해안은 눈에 띄지 않았습니다.
    1. +1
      2 2 월 2013 12 : 24
      이것은 다른 오페라에서 나온 것입니다. 야전 포병에는 적용되지 않습니다.
  6. 0
    2 2 월 2013 13 : 06
    자주포는 별도의 포병으로 간주해서는 안되며 견인 된 곡사포를 대체 할뿐입니다.
  7. +1
    2 2 월 2013 15 : 45
    카자흐스탄과 몽골의 대초원에서 바퀴는 사랑 스럽지만 계절에 따라 다릅니다. 점토의 모든 것이 달라 붙습니다.
  8. +2
    2 2 월 2013 19 : 44
    다른 나라들에 공급하는 것에 관해서는 거의 알려지지 않았다.


    자기 추진 총 곡사포 vz.77 다나
    꽤 많이. 여기와 리비아는 "기뻐했다".


  9. 32363
    +2
    2 2 월 2013 20 : 03
    90 년대 초, 여전히 카자흐스탄에 살았을 때 댄 (Dan)의 자주포를 여러 차례 고철로 가져 왔으며, 그들은 아주 새롭고 한 눈에 비 틀었습니다.
  10. zhvn
    +2
    2 2 월 2013 20 : 07
    그리고 그러한 무기를 나누려면 어떤 덮개가 필요합니까? 나에게는, 당파 사람들이 좋은 삶을 살고있는 것 같습니다.

    저의 할아버지는 포병으로 복무하셨습니다. 그는 나에게 직접 가야한다고 말했다.
  11. cool.ya-nikola
    0
    2 2 월 2013 20 : 07
    나는 한국 ACS "천둥"( "천둥")의 주제에있는 모든 사람들의 의견을 알고 싶습니다. 정말 광고만큼 좋은가요? 아는 사람을 공유하세요! 자세한 내용은 동일한 웹 사이트에서 찾을 수 있습니다.
    http://topwar.ru/4105-korejskaya-sau-k9-thunder-populyarnaya-klassika.html
    1. 0
      2 2 월 2013 20 : 28
      거의 수준. 현대의 샘플에는 해당되지 않는 부분이 있습니다-모듈 식 충전은 수동으로 발생합니다.
  12. zhvn
    +2
    2 2 월 2013 20 : 09
    저의 할아버지는 포병으로 복무하셨습니다. 그는 나에게 직접 가야한다고 말했다.
    1. +1
      2 2 월 2013 20 : 30
      포병이 다릅니다. 예를 들어, 안티 탱커는 종종 직접 대결하기 위해 생존하지 못했습니다.
      1. 숙면을 취하다
        +1
        2 2 월 2013 20 : 37
        제품 견적 : 스페이드

        포병이 다릅니다. 예를 들어, 안티 탱커는 종종 근접하지 못했습니다

        우리는 미래, 포병, 그리고 미래에 대해 논의 할 필요가 있습니다. 위성 시스템을 사용함에있어서, 글로 나스와 희망합니다. 그리고 바퀴 대에 모든 견인 포병을 설치하십시오. 주 섀시에 고전적인 자주포는 전장에서 우선 순위를 유지할 것입니다.
  13. zhvn
    +1
    2 2 월 2013 23 : 25
    그래서 스웨덴 사람들은 제 생각에 오늘날 최고의 바퀴 달린 자주포를 만들었습니다.
  14. 아킴
    0
    3 2 월 2013 12 : 28
    바퀴에 관한 것이 아닙니다. 나는 어딘가에서 새로운 무기로 아카시아의 우크라이나 현대화에 대해 읽었습니다. 이것에 대해 누가 압니까?
  15. 0
    3 2 월 2013 13 : 48
    글쎄, 러시아인에게는 군대에 대해 더 걱정하고 있습니다.
    드래프트, 재킷 및 파티원을 위해 견인 된 리시버를 남겨 두십시오 .MI-8이 외부 슬링을 운반 할 수있는 무기가 있는지 모르겠습니다.
    여단 (사단), "가벼움", 신속한 대응, 배치를위한 바퀴 달린.
    추적 중, "무거운"사단 (여단).
    물론, 바퀴 나 궤도에있는 전투 모듈을 설치하는 능력을 통일해야하지만, 사람들은 전문가, 계약 군인이어야합니다.
    예, 나토 국가에서 공부하기 위해 보내는 것을 "주저하지"마십시오. 소음이 얼마나 될지는 이해합니다. 미소 중국, 이스라엘, 한국에 군사 과학은 한 곳에 있지 않았지만, 나는 러시아 연방 국방부가 공군 부품에서 우리 공화국에서 열린 운동에 관심을 보였고, 생도는 나토 국가에서도 공부했지만 카자흐스탄과 카자흐스탄에서 대부분 RF
  16. 아킴
    0
    4 2 월 2013 11 : 02
    kerekypnoyaoyo
  17. 소진 2013
    0
    23 2 월 2013 21 : 44
    여러분, 연합 CB는 어떻습니까? 프로젝트를 닫았는지 여부에 관계없이 두 개의 트렁크가 있습니까? 그리고 나는 혼란스러워, 일부는 2 개의 트렁크가 있다고 말하고 다른 일부는 2이라고 말합니다! 그리고 몇 킬로미터가 뛸 것인지에 대해 Msta C 레벨에서 들었지만 더 많은 것을 희망합니다. 누가 아는지 말해줘!)