실패 이유: 소련의 초대형 구경 총기 프로젝트

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실패 이유: 소련의 초대형 구경 총기 프로젝트
2A3 "Kondensator-2P" 자주포의 살아남은 프로토타입. Wikimedia Commons의 사진


오랫동안 포병 총의 전술적 및 기술적 특성을 개선하는 주요 방법 중 하나는 더 크고 무거운 발사체를 사용하도록 구경을 늘리는 것이었습니다. XX 세기 중반. 이 개념은 특별한 특성을 지닌 수많은 독특한 초대형 구경 시스템으로 이어졌습니다. 우리나라에서 그러한 프로젝트가 많이 만들어졌지만 객관적인 한계와 단점으로 인해 모두 개발되지 않았습니다.



대포와 박격포


XNUMX년대 중반 소련군은 초대형 구경을 가진 새로운 고출력 총을 만드는 것이 필요하다는 결론에 도달했습니다. 축적 된 경험에 따르면 주 구경의 시스템이 적의 요새 파괴에 항상 대처할 수는 없으며 발사 범위에도 제한이 있습니다. 구경을 지상 포병의 특징이 아닌 값으로 높이면 이러한 문제를 해결할 수 있습니다. 또한 핵탄두가 장착된 특수 포탄을 만들고 도입하는 것이 가능해졌습니다.

1955 년 406 월, 대포와 자체 추진 박격포라는 두 가지 새로운 특수 포병 시스템 개발에 관한 소련 장관 협의회가 법령에 서명했습니다. 2mm 구경 총은 인덱스 3A2과 코드 "Condenser-2P"를 받았으며 박격포는 1B2 "Oka"로 지정되었습니다. 두 제품의 섀시 개발은 Leningrad Kirov Plant에 맡겨졌습니다. 3A34 자주포의 포병 부대는 Leningrad TsKB-2(현 Special Engineering Design Bureau)에서 제작했으며 1BXNUMX 박격포는 Kolomna Design Bureau of Mechanical Engineering(현 KBM)에서 설계했습니다.

1957년에 LKZ는 다른 기업의 참여로 각 유형의 실험 기계 7대를 제작했습니다. 곧 그들은 현장 테스트에 들어갔고 2 월 XNUMX 일 붉은 광장 퍼레이드의 기계화 기둥에 실험 제품 "Condenser-XNUMXP"와 "Oka"가 포함되었습니다.


경험이 풍부한 박격포 2B1 "Oka". Wikimedia Commons의 사진

시험 중 자주포는 주요 발사 특성을 확인했지만 제한된 주행 능력, 낮은 신뢰도 등을 보였다. 몇 년 동안 구조의 미세 조정과 테스트가 계속되었고 대부분의 문제가 해결되었습니다. 테스트 기간 동안 2A3 및 2B1 제품은 새로운 전술을 테스트하기 위해 육군 훈련에 참여했습니다.

그러나 몇 년 동안 사령부는 초대형 구경 "핵"무기 개념에 환멸을 느꼈습니다. 1960년에 두 프로젝트에 대한 작업은 전망 부족으로 중단되었습니다. 앞으로 불필요한 프로토 타입의 대부분이 해체되었지만 박물관을 위해 한 대의 자동차가 저장되었습니다.

기술적 특징


2A3 "Condenser-2P"와 2B1 "Oka"는 무장이 다르지만 공통 아키텍처를 사용했습니다. 두 기계 모두 스윙 포병 유닛과 관련 유닛이 장착된 추적 섀시를 기반으로 제작되었습니다. 보관 위치에서 자주포의 길이는 약입니다. 무기 설계로 인해 20m. "Condenser"의 전투 중량은 64 톤에 이르렀고 "Oka"는 55 톤에 불과했으며 두 샘플 모두 7 명의 승무원이 제공했으며 탄약 운송업자의 도움이 필요했습니다.

2A3 제품은 Object 271 섀시에 구축되었으며 통합 Object 2은 1B273 프로젝트에서 사용되었습니다. 두 섀시 모두 중장비를 기반으로 제작되었습니다. 탱크 선체, 발전소 및 섀시 구조의 일부를 보존한 T-10M. 섀시에는 12 마력의 V-6-750B 디젤 엔진이 장착되었습니다. 및 기계식 변속기. 섀시에는 30개의 로드 휠이 탑재되어 있습니다. 서스펜션 - 밸런서의 일부에 추가 충격 흡수 장치가 있는 빔 토션 바의 개별. 고속도로의 속도는 XNUMXkm / h를 초과하지 않았습니다.


보관 위치에서 "Oka"와 "Condenser"는 배럴을 뒤로 내 렸습니다. Wikimedia Commons의 사진

두 섀시의 선체 중앙에는 포병 마운트를 장착할 수 있는 장소가 제공되었습니다. 2A3 자주포는 406 klb 길이의 라이플 배럴을 가진 특수 설계된 54-mm SM-31,4 포를 받았습니다. 캡에 추진제 충전과 함께 별도의 장전 샷을 사용했습니다. 둔부에 대한 탄약 공급은 특수 크레인을 사용하여 수행되었습니다. 동시에 촬영 준비에는 몇 분이 걸렸습니다.

SM-54 건은 여러 유형의 406mm 발사체를 사용했습니다. 작업에 따라 고 폭발성, 콘크리트 피어싱 또는 핵 사용이 제안되었습니다. 껍질의 질량은 570kg에 도달했습니다. 완전 충전 시 최대 사거리는 25,6km입니다.

배럴이 장착된 건 마운트에는 반동 장치와 유압 수직 안내 드라이브가 있습니다. 수평 안내 수단이 없었습니다. 이 작업은 전체 기계를 돌려서 해결되었습니다. 자주포에는 직접 사격과 폐쇄 위치에서 여러 광경이있었습니다.

"Object 2"을 기반으로 한 1B273 자주포는 2B2 박격포를 기반으로 한 다른 디자인의 포병 시스템을 받았습니다. 배럴 길이가 420klb 인 47,5mm 구경의 활강 포미 장전 총이었습니다. 배럴은 수직면에서 움직일 수 있는 지지대 위에 놓였습니다. 재 장전 및 보관 위치에서 박격포는 작은 각도로 떨어졌습니다. 촬영하기 전에 - 다시 일어났습니다.

설치 설계는 + 50 °에서 + 75 °까지의 앙각으로 발사를 제공했습니다. "Condenser"의 경우와 마찬가지로 "Oka"에는 수평 조준 장치가 없었습니다. 이 기능은 섀시에서 수행되었습니다. 또한, 박격포는 베이스 플레이트가 없었고 전체 반동 운동량은 강화 서스펜션이 있는 섀시를 통해 지면으로 전달되었습니다.


세미 트레일러를 기반으로 한 D-80 포의 모델. 사진 Ovaga2004.narod.ru

2B2 제품의 경우 고 폭발 및 특수 충전 기능을 갖춘 특수 420mm 광산이 개발되었습니다. 캐리어에서 광산을 다시로드하는 작업은 일반 크레인으로 수행되었습니다. 약 걸렸습니다. 5 분. 발사 범위 - 800m에서 45km.

프로젝트 D-80


프로젝트 2A3 및 2B1의 실패에도 불구하고 초대형 구경 주제에 대한 이론적 연구는 계속되었습니다. 9년대 전반기에 Sverdlovsk Plant No. 535의 설계국은 80-mm D-XNUMX 주포에 대한 독창적인 설계를 제안했습니다. 또한 이러한 제품을 바퀴가 달린 세미 트레일러 및 다양한 유형의 추적 섀시에 설치할 가능성을 조사했습니다.

D-80에 대한 작업은 얼마 동안 계속되었고 매우 흥미로운 결과를 낳았습니다. 이론적으로 발사 범위와 발사체의 힘 측면에서 그러한 무기는 초기 전술 미사일 시스템과 경쟁할 수 있습니다. 그러나 80년대 중반까지 미사일은 성능이 눈에 띄게 향상되었고 대포 포병은 절망적으로 뒤처졌습니다. D-XNUMX 프로젝트는 불필요하게 아카이브로 보내졌습니다.

D-80 프로젝트는 중간 길이의 배럴이 있는 535mm 라이플 총의 제조를 제안했습니다. 멀티 챔버 총구 브레이크가 배럴에 제공되었습니다. 총은 베이스 플레이트가 있는 세미 트레일러에 장착하도록 제안되었습니다. 이후 버전의 프로젝트에서는 배럴 길이가 15klb이고 배럴 벽에 구멍 세트 형태의 총구 브레이크가 있는 일종의 박격포를 만들 것을 요구했습니다. 추적 섀시에 그러한 박격포를 놓을 계획이었습니다. 배럴은 프레임과 반구형 판으로 기계에 고정되었습니다. 후자는 총과 캐리어 본체 사이의 연결을 제공했으며 셔터 역할도했습니다.


개조된 MT-LB 차량에 장착된 박격포 형태의 D-80. 그래픽 Gurkhan.blogspot.ru

D-80을 위해 그들은 535mm 구경의 오리지널 능동 로켓 발사체를 개발했습니다. 그들은 할 수 있었다. 4m 및 최대 905kg의 무게. 적절한 크기의 슬리브에 발사체에 추진제 장약을 부착했습니다. 후기 "박격포"용 슬리브는 반구형 셔터와 상호 작용하기 위해 구부러진 바닥 모양으로 구별되었습니다. 발사체는 420kg의 폭발물 또는 특수 고출력 충전물을 운반할 수 있습니다. 또한 견고한 추진제 엔진을 장착했습니다. 계산에 따르면 발사체의 초기 속도는 425m / s, 범위는 최대 60km에 도달했습니다.

과도한 기술적 용기, 미사일 대비 우위 부족 등 D-80 프로젝트와 그 버전은 개발되지 않았습니다. 그러한 총을 가진 자주포의 세 가지 변형은 모형의 형태로만 만들어졌습니다.

일반적인 문제


초대형 구경 SM-54 / 2A3, 2B2 / 2B1 및 D-80의 흥미롭고 야심 찬 총은 고객에게 적합하지 않아 개발을받지 못하고 군대에서 서비스를받지 못했습니다. 우리 지상 포병의 최대 구경은 152mm와 203mm로 유지되었습니다. 총과 박격포의 구경을 더 늘리는 것을 거부하는 이유는 매우 간단했습니다. 이 제품에는 여러 가지 단점이 있었고 그 장점은 결정적이지 않았습니다.

특이한 자주포의 주요 문제 중 하나는 과도한 기술적 복잡성과 높은 비용이었습니다. 우선, 이것은 설계 하중을 견딜 수 있는 큰 구경과 길이의 배럴의 개발 및 생산과 관련이 있습니다. 그러한 제품과 자체 추진 총의 연속 생산은 전체적으로 특수한 힘을 가진 포병 유닛의 본격적인 재 장비를 위해 용납 할 수 없을 정도로 비싸고 느릴 것입니다.

완성된 샘플은 작동하기 어려웠습니다. 예를 들어, 보관 위치에서 Oka 또는 Capacitor 배럴의 큰 돌출부는 전투 차량의 전반적인 기동성을 제한하고 손상 위험까지 초래했습니다. 또한 디자인의 신뢰성도 많이 부족했습니다. 따라서 2A3 "Condenser-2P"건에서 테스트 중에 과도한 반동으로 인해 내부 장치와 섀시가 파손되었습니다.


Complexes 9K52 "Luna"는 현대 Iskanders의 조상입니다. 사진 Missilery.info

이 때문에 초대형 구경포는 이미 비슷하거나 더 높은 성능을 보인 미사일 형태로 경쟁에 직면했다. 따라서 9M52 시리즈의 미사일을 사용하는 전술 복합 단지 9K21 "Luna"는 최대 70km 거리에서 목표물을 공격할 수 있습니다. 유도되지 않은 로켓은 정확도가 제한적이었지만 200kg의 탄두를 목표물에 전달했습니다. 따라서 발사 범위 및 작동 특성 측면에서 Luna 단지는 2B2 및 D-80 박격포보다 우수했습니다.

XNUMX년대 초반에는 특성이 개선된 새로운 주유기가 곧 등장할 것이 분명했습니다. 그들은 다시 한 번 발사 범위 측면에서 대포 포병을 우회하고 향상된 정확도를 보여줄 것이며 더 무거운 탄두를 탑재할 수 있을 것입니다. 미래의 Tochka와 같은 새로운 연료 디스펜서의 개발이 시작되면서 Oka 또는 Capacitor의 존재 의미가 완전히 사라졌습니다.

유용한 경험


그리하여 406~420년대 소련 방위산업계는 자주포 개발의 한계를 발견하고 연구하였다. 이론과 실습 수준에서 535, XNUMX 및 XNUMXmm 구경에 도달하고 당시 배럴 시스템에 대해 가능한 최대 특성을 얻을 수 있었습니다.

그러나 결과적으로 지상군을 위한 포병 시스템은 장점만 있는 것이 아니라 단점도 가지고 있었습니다. 그들의 추가 개발은 유망하지 않고 비효율적 인 것으로 간주되었습니다. 이와 관련하여 이미 능력을 보여주고 훨씬 더 큰 잠재력을 가진 새로운 미사일 시스템의 개발을 계속하기로 결정했습니다. 후속 사건에서 알 수 있듯이 그 결과는 지금도 관찰되고 있으며 군대는 올바른 선택을했습니다.
108 댓글
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  1. +7
    5 8 월 2023 03 : 41
    오늘날 NATO 총은 40km에서 성공적으로 발사됩니다.
    그리고 러시아인은 범위가 30 미만으로 제한됩니다.

    Sverzdalnoboy를 만드는 것은 비싸고 어려웠지만 90 년대에 "탄도에 관한 각서"에 서명하는 것은 저렴하고 쉬웠습니다. 웃음
    1. +1
      5 8 월 2023 16 : 05
      초장거리의 경우 포탄의 모양을 조금 더 복잡하게 만들면 됩니다. 그러나 이것은 테이블을 변경하고, 군인을 훈련하고, 무언가를 변경해야 함을 의미하며 이것은 동료 장군에게 골칫거리입니다. 그건 그렇고, 이것은 농담이 아닙니다. 일부 화학자들이 그에게 고성능 포탄을위한 새로운 폭발물을 제안했을 때 매우 유명한 성을 가진 일부 분말 공장의 한 젊은 책임자가 그러한 이야기를 들었습니다.
      1. 0
        6 8 월 2023 14 : 06
        그리고 유도 미사일이 거의 사용되지 않는 이유는 무엇입니까?
        여기서 범위와 정확도는 모두 수준입니다.
        물론 그들은 일반적인 것보다 비싸지 만 결국 하나의 발사체는 사거리가 더 크다는 사실은 말할 것도없고 유도되지 않은 발사체 XNUMX 개가 취할 것입니다.
        또한 Krasnopol에 소형 제트 엔진을 추가하는 것은 그리 어렵지 않습니다.
      2. 0
        6 8 월 2023 21 : 49
        ACS MST-M은 오래된 발사체를 사용하여 서양 자주포와 같은 범위에서 발사합니다. 껍질에 관한 것이 아니라 배럴의 길이에 관한 것입니다.
        1. 0
          7 8 월 2023 01 : 11
          배럴 자체의 길이는 아무것도 해결하지 못하며 느리게 타는 화약, 더 큰 챔버, 새로운 반동 등이 필요합니다.
          글쎄, 더 먼 거리에서의 정확도는 더 나빠질 것입니다. 즉, 유도 발사체가 없으면 방법이 없습니다.
    2. +1
      6 8 월 2023 21 : 42
      MST-S M은 41km, 연합군은 70km에서 촬영합니다. 당신이 몰랐다면. .
  2. +18
    5 8 월 2023 05 : 17
    "XNUMX년대 중반 소련군은 초대형 구경을 가진 새로운 고출력 총을 만드는 것이 필요하다는 결론에 도달했습니다."

    "게다가 핵탄두를 탑재한 특수 포탄을 만들어 도입하는 것도 가능해졌다"

    기사의 작성자는 분명히 잘못되었습니다. 이 모든 시스템은 원래 다음을 제공하기 위해 만들어졌습니다. 핵무기 그 당시에는 효과적인 전술 핵 미사일이 없었기 때문에 탄약. 동일한 미사일의 KVO가 포병 시스템의 KVO보다 훨씬 컸다는 의미에서. 모든 것이 더 쉽습니다.
  3. 0
    5 8 월 2023 05 : 34
    그리고 얼마나 많은 amers가 시리즈에 들어 가지 않고 단일 사본으로 남아있는 군사 장비 프로젝트를 가지고 있는지 읽으면 ... 여기서 가장 중요한 것은이 "벽장에서 아날로그"를 모두 꺼내지 않는 것입니다.
    1. +2
      5 8 월 2023 17 : 57
      이 amers는 당신에게 주어졌으며 편리하고 불편한 경우에 끌 수 있습니다. 그들의 눈 속에 있는 티끌을 보는 것이 더 나을 것이다.
      1. +1
        6 8 월 2023 08 : 49
        항상 다른 사람의 실수를 피하는 것이 좋지만 상대방이 모든 고급 연구에 참여하고 있는지 확인하는 것이 좋습니다. 결국 그는 바보 사탕 포장지와 같은 돈을 가지고 있습니다.
    2. Alf
      +9
      5 8 월 2023 20 : 26
      제품 견적 : Vladimir80
      그리고 얼마나 많은 amers가 시리즈에 들어 가지 않고 단일 사본으로 남아있는 군사 장비 프로젝트를 가지고 있는지 읽으면 ...

      여기. "원자 애니". 그들은 20 유닛을 만들고 1960에서 서비스를 시작했으며 63에서 제거했습니다. 그 이유는 완전히 동일합니다.

      구경은 더 겸손하지만 280mm에 불과합니다.
      1. -1
        6 8 월 2023 16 : 05
        SVO에서 알 수 있듯이
        KB Compass의 퓨즈가있는 KVO 재래식 지뢰 122, 152mm는 1m입니다.
        203mm 포탄의 CEP도 최대 5m, 240mm 지뢰의 CEP는 최대 10m
        더 큰 구경의 총에는 의미가 없습니다
        옵션으로 50mm 지뢰에 나침반 퓨즈 (203 kopecks)를 설치하면 CVO는 1 미터가됩니다.
        + 배터리 반격
        2개의 모란 203mm 배터리는 3발 = 6발을 발사하고 위치를 변경합니다.
        그러나 1 SAO 406-mm은 1 발만, 다음은 2-3 분 후에 만 ​​발
        1. 0
          7 8 월 2023 01 : 13
          일종의 마법 기술. 미국인은 코스 교정 비용이 20 만 달러이고 코펙이 50 개 있습니다. 잘했어 쿨리빈
    3. +1
      6 8 월 2023 21 : 58
      제품 견적 : Vladimir80
      그리고 얼마나 많은 amers가 시리즈로 가지 않은 군사 장비 프로젝트를 가지고 있는지 읽으면 ...

      자주포 M110 cal의 최신 직렬 샘플. 203,2mm, 한 번에 계획된 5Kt 및 10Kt 용량의 핵무기는 현재 일본과 함께 사용 중이며 배럴 마모와 더 작은 구경 사용의 일반적인 추세로 인해 마지막 날을 보내고 있습니다. 자주포 및 견인 포병에서. 그런데 배럴의 빠른 마모는 미국인들이 배럴을 서비스에서 제거한 이유 중 하나입니다.
      그건 그렇고, 미국인들은 155 및 0,08Kt 용량의 중성자 탄약으로 한 번에 2mm 구경을 가졌습니다. 이제 당신은 그들에 대해 듣지 못합니다. 핵 퓨즈의 높은 비용과 짧은 존재 때문이라고 생각하지만 이것은 전형적인 공격 무기입니다. 붕소 함유 폴리에틸렌으로 "안감"이없는 갑옷을 입은 탱크 승무원의 치사량은 최대 2km 반경 내에서 관찰 될 수 있습니다. 이 지역에는 실질적으로 방사능 오염이 없지만 일부 합금, 특히 망간을 포함하는 합금(EMNIP 탱크 트랙)에서 유도된 활동으로 인해 특정 문제가 발생합니다. 일반적으로 방어 돌파에 이상적인 무기라고 생각합니다. 항상 그렇듯이 제한된 핵 공격의 개념은 우리 지도부가 받아 들일 수없는 것으로 간주 될 것이 분명하지만 그러한 "장난감"이 가상으로 사용될 수 있다는 점을 기억해야한다고 생각합니다.
  4. +10
    5 8 월 2023 05 : 44
    그리하여 XNUMX~XNUMX년대에 소련 방위산업계는 자주포 개발의 한계를 발견하고 연구하였다.

    블록과 단순한 적에게 적절한 대응을 제공하기 위해 소련 방위 산업이 모든 것을 만들었다 고 확실히 말할 수 있습니다.
    불행하게도 정치적 상황이 바뀌었고 침략자가 국경 바로 옆에 서 있는 반면 러시아 군산복합체는 계속해서 가짜 개념으로 세계를 놀라게 하고 있습니다.
    * * *
    로켓 포병과 미사일의 경우 대포 포병은 모든 작업 범위를 제공할 수 없지만 미사일은 할 수 있습니다. "Coalition-SV"에 대한 이야기가 들려지고 보여졌지만 인생에서 MSTA-S는 더 유용하고 실용적인 것으로 판명되었습니다.
    * * *
    나는 XNUMX 천년에도 여전히 "한 쌍의 부츠"가 있고 NATO 총이 더 멀리 쏠 수 있다는 것이 부끄럽습니다.
    중지 그러나 ... 우리가 아직 시작하지 않았다는 것을 고려하고 Medvedev 씨의 약속으로 모든 것을 양념하면 평화롭게 살 수 있습니다 ... 사실, 모든 곳이 아닙니다 ... 의뢰
    1. +5
      5 8 월 2023 16 : 01
      인용구 : ROSS 42
      "Coalition-SV"에 대한 이야기가 들려지고 보여졌지만 인생에서 MSTA-S는 더 유용하고 실용적인 것으로 판명되었습니다.

      가격 외에 연합에 어떤 문제가 있습니까? 국방부가 비싸기 때문에 거의 아무것도 사지 않고 어떻게 든 곡사포를 창고에서 업그레이드하는 데 동의한다고해서 총이 나쁘다는 의미는 아닙니다. 그리고 언론인들은 적어도 이런 식으로 주목 받기를 바라는 개발자들과 이야기를 나눈 후 아날로그에 대해 이야기합니다.
    2. +5
      5 8 월 2023 22 : 40
      인용구 : ROSS 42
      "Coalition-SV"에 대한 이야기가 들려지고 보여졌지만 인생에서 MSTA-S는 더 유용하고 실용적인 것으로 판명되었습니다.
      * * *
      나는 XNUMX 천년에도 여전히 "한 쌍의 부츠"가 있고 NATO 총이 더 멀리 쏠 수 있다는 것이 부끄럽습니다.

      NATO 탄약이 장착된 구경 155mm의 Msta-S는 사거리가 40km입니다.
      저것들. 우리 곡사포에는 40km가 가능하며 배럴 자원이 여러 번 감소하여 비용을 지불하면됩니다.
      또는 간단히 말해서 멀리 쏠 수는 있지만 오래 쏠 수는 없습니다. 그런 다음 정밀 검사 도구를 앉아서 기다리십시오.
      NWO 전투에서 NATO 총에 실제로 나타난 것.
      1. +3
        5 8 월 2023 23 : 39
        탱크 건과 같이 빠른 교체 배럴 튜브를 만드는 것을 방해하는 것은 무엇입니까?
      2. 0
        6 8 월 2023 09 : 53
        연습에 따르면 이러한 저 자원 배럴을 사용하는 우크라이나 인은 우리 포병과의 전쟁에서 상당히 경쟁력이 있습니다. 진짜 질문은 어느 것이 더 낫습니까? 달의 풍경을 만들고, 목표물을 지나 수백 발의 포탄을 착륙시키거나, 정보에 따르면 현대적인 수단을 사용하여 두세 발로 원하는 곳에 도달하려면?
    3. +2
      6 8 월 2023 09 : 47
      가장 중요한 것은 이전 Komsomol 사기꾼 신사를 더 자주 부르는 것을 잊지 않는 것입니다.
    4. 0
      6 8 월 2023 14 : 23
      인용구 : ROSS 42
      당신은 평화롭게 살 수 있습니다 ... 사실, 모든 곳이 아닙니다 ...

      그리고 오래 가지 않습니다 .... 불행히도.
  5. 0
    5 8 월 2023 05 : 59
    흥미로운 괴물.
    샷당 XNUMX분은 그 시간에도 너무 많은 시간일까요?
    1. +1
      5 8 월 2023 11 : 09
      팡가로의 인용문
      흥미로운 괴물.
      샷당 XNUMX분은 그 시간에도 너무 많은 시간일까요?

      아니, 별로. 하나만 있으면 뭐가 달라지나요? 웃음
      나는 Oka에 대해 말하지 않을 것입니다. 나는 그물을 파기에는 너무 게으르다. 그러나 기억에서 Capacitor에 대해 시도하겠습니다. 전에 읽었습니다.
      테스트에서 이 무기는 절반 충전 상태에서 한 발을 발사했습니다. 결과적으로 설치 섀시가 완전히 파괴됩니다. 선체는 단순히 이음새에서 터져 수리 대상이 아닙니다. 그 결과 화제가 빠르게 종료되었습니다.
      따라서 이 무기는 "Coalition"과 같이 더 많은 정보를 제공합니다. 웃음 . 외국 관찰자가있는 퍼레이드에서 그들은 위협적으로 보였습니다). 이 같은 hi
      1. +4
        5 8 월 2023 12 : 35
        그들이 말했듯이 총 자체는 좋은 결과를 보였지만 섀시가 손상되어 접는 지지대가 눈에 띄지 않습니다. 이동 중에도 발사할 수 있도록 계획한 건가요?(웃음). 나는 그들이 아이디어 자체를 거의 즉시 포기하기로 결정하지 않았다면 이러한 지지대를 설치하면 문제가 해결 될 것이라고 생각합니다. 특히 선체를 돌려 수평 조준을 고려하는 경우 샷 준비 시간이 약간 늘어납니다. 커패시터는 로켓 무기 개발을 망쳤습니다.
      2. +2
        5 8 월 2023 18 : 24
        충격 흡수 장치만 고장났다고 들었습니다.
      3. +2
        5 8 월 2023 20 : 27
        테스트에서 이 무기는 절반 충전 상태에서 한 발을 발사했습니다.
        Capacitor와 Oka의 테스트 샷이 포함된 뉴스 릴을 본 사람이 있는지 궁금합니다. 가장 신기한 광경이 아닐까 싶습니다.
        디자인에 관해서는 그들이 "Peony"에서처럼하지 않은 것이 이상합니다. 배럴 브리치는 섀시베이스 뒤에서 낮아지는 플레이트 위에 있습니다. 동시에 플레이트는 배럴의 거대한 도달 범위의 균형을 잡을 것입니다 (사진과 뉴스 릴에서 배럴이 얼마나 나가는 지 확인할 수 있습니다). 또한 반동의 감쇠는 사실이 아니라 땅에 닿을 것입니다. 글쎄, 아니면 그들은 두 번째 바닥-낮은 판을 만들 것입니다. 또는 발사하기 전에 바닥으로 낮추어 조정 가능한 간격.
        1. +3
          5 8 월 2023 23 : 42
          Pion에는 정상적인 반동 장치가 있으며 배럴은 코울터에 놓이지 않습니다.
          코울터 외에도 나무늘보도 땅으로 내려갑니다.
          1. +1
            11 8 월 2023 12 : 28
            그래서 나는 같은 것에 대해 이야기하고 있습니다. 왜 그들은이 총에서 이것을하지 않았습니까 ...
    2. 0
      5 8 월 2023 22 : 43
      팡가로의 인용문
      샷당 XNUMX분은 그 시간에도 너무 많은 시간일까요?

      별말씀을요. 꽤 정상입니다.
      일반적으로 한 발만 발사하면 위치를 변경해야했습니다 (핵무기 용으로 만들어졌습니다. 당시 우리 물리학 자들은 핵폭탄을 152mm로 밀어 넣을 수 없었습니다)
  6. 0
    5 8 월 2023 06 : 16
    "인간이 만든" 시스템 406mm. 570톤이 넘는 발사체를 가지고 있었습니다. 여기는 XNUMXkg에 불과합니다. 절반 정도 그들은 아마도 가벼운 배럴을 추가했을 것입니다. hi
    1. +5
      5 8 월 2023 06 : 58
      제품 견적 : fa2998
      인간적으로 만든 "406mm 시스템에는 570톤 이상의 발사체 무게가 있습니다. 여기서는 XNUMXkg에 불과합니다. 절반 정도입니다. 아마도 가벼운 배럴을 추가했을 것입니다.

      1톤의 발사체와 30km의 사거리를 가진 "인간이 만든" 시스템에서 포신 하나의 무게만 100톤이 넘습니다.
      1. +9
        5 8 월 2023 08 : 10
        그런 다음 핵 요금이 컸습니다. 우리는 발사체 (구경)의 큰 두께가 필요했습니다. 그리고이 문제의 진행 상황을 감안할 때 203에 핵 충전이 시작되고 152mm에 배치되기 시작했을 때 그러한 구경에는 의미가 없었습니다.
        현재 전쟁에서 유도 발사체가있는 새로운 기술 수준의 총 (곡사포?)은 완벽하게 맞을 것입니다. 그녀는 과체중이었습니다. 그것이 지금 탱크의 무게입니다. 그리고 발사체는 Iskander보다 저렴합니다. 그러나 그러한 발사체에서 아무것도 구할 수 없습니다. 최소한 일종의 Big Bertha.
        1. 0
          5 8 월 2023 09 : 52
          그녀는 천천히 자신을 앞으로 끌어당기는 동안 더 이상 그렇지 않을 것입니다. 전쟁의 세계가 바뀌었습니다. Budyonny와 Voroshilov의 두 번째 세계 기병대에서와 같이 더 이상 95%의 경우 채널이 아닙니다.
          1. +5
            5 8 월 2023 10 : 44
            60년 전에는 연재에 들어가지 않았던 것을 비판하는 직설의 달인이시군요....
            모든 시제품은 전투력을 높이는 단계가 되어야 합니다....
            이 일을 한 사람들에게 "21세기의 현명한 사람"을 칭찬합니다.
          2. +4
            5 8 월 2023 21 : 31
            기병 만이 제 XNUMX 차 세계 대전에서 적극적으로 사용되었습니다. 그리고 전쟁 전의 감소에도 불구하고 전쟁 중에 우리와 독일인 모두 그 수를 늘 렸습니다. 기병은 주군과 분리되어 가장 큰 기동성과 범위를 가졌습니다.
            나는 독일군이 스탈린그라드 근처에 포위되었을 때 기병대가 독일군의 주의를 분산시키고 막대한 손실을 입었을 때 나머지 사단들이 진지에 진입하여 파고들 수 있었다는 것을 읽었습니다.
          3. +6
            6 8 월 2023 10 : 47
            인용문: 올렉 오고로드
            . Budyonny와 Voroshilov의 두 번째 세계 기병대에서와 같이 더 이상 95%의 경우 채널이 아닙니다.

            한때 독일 포위에 있던 소련 기병대는 몇 달 동안 전투 준비 상태를 유지했으며 링을 돌파 한 후에도이 포위를 떠났습니다. 쿠르스크 전투에서 반격하는 동안 Kryukov의 기병대는 탱크 군대보다 훨씬 더 공격적으로 전진했습니다. Sandalov는 회고록에서 Rzhev 지역에서 공격하는 동안 기병대가 탱크 군단보다 2 배 더 큰 지역에서 영토를 점령 할 수 있었다고 언급했습니다. 더욱이 군단장은 당시 자신이 독일 방어선을 뚫고 독일군 후방에 진입하는 것이 가능하다고 생각했지만 전선이 군단 포위에서 독일군의 반격을 막을 수는 없다고 믿었습니다. 1942년 초 Vyazma 근처에 포위된 Efremov의 군대와 Belov의 기병대의 격렬한 전투를 기억하는 Sandalov는 그러한 자살 공격을 계획하지 않았습니다. Laitiau 근처의 전투에서 PRC ​​기병대는 50km 동안 VNA 방어에 쐐기를 박았고 중국 기계화 부대는 Langshon 근처에서 20-30km 동안 만 쐐기를 박았습니다.
        2. -3
          5 8 월 2023 22 : 48
          제품 견적 : mmaxx
          그리고 발사체는 Iskander보다 저렴합니다. 그러나 그러한 발사체에서 아무것도 구할 수 없습니다.

          이 빅베르타를 이스칸데르의 사거리로 만들면 한 발의 비용이 이스칸데르의 비용을 10배 이상 초과하게 됩니다.
          1. +2
            6 8 월 2023 05 : 50
            Iskander 범위는 필요하지 않습니다. 이제 100km 미만의 거리에 무언가가 분명히 필요합니다. 활성 발사체가있는 70이면 충분합니다. 문제는 요새, 창고 및 건물입니다. 기타 내구성과 위장. 이것에 Iskanders를 지출하는 것은 그다지 똑똑하지 않습니다. 그러면 그들은 실제로 끝날 것입니다.
            1. 0
              6 8 월 2023 13 : 39
              대포에서 Iskander의 범위가 필요하지 않은 경우 Iskander가 아닌 가격을 비슷한 범위와 탄두 무게의 미사일과 비교해야 합니다.
              70-120km 범위에는 구경 300mm의 UR이 있는 MLRS가 있습니다.
              전투력 면에서는 유도탄이 152~203mm보다 월등하다. 생산 비용 측면에서 비교. (나는 가격에 대해 말하는 것이 아닙니다. 우리가 가진 가격은 부패 요소에 크게 의존합니다)
              Iskanders가 대신 촬영하는 이유는 나에게 미스터리입니다. 아마도 그들은 대량 생산을 마스터하지 않았을 것입니다.
              1. +1
                6 8 월 2023 15 : 52
                마지막 섹션에서 Iskander의 귀환을 보십시오. 트랩. 그리고 다이빙 속도. MLRS와 비교하십시오.
            2. 0
              27 11 월 2023 18 : 15
              mmaxx
              Iskander의 범위는 필요하지 않습니다

              Iskanders가 취소되면 우크라이나 사람들과 NATO는 기뻐할 것입니다. 그리고 우리 병사들은 전혀 행복하지 않을 것입니다
        3. 0
          27 11 월 2023 18 : 17
          mmmax
          좋은 방공 시스템은 대형 발사체로부터 당신을 완전히 보호해 줄 것입니다.
  7. -6
    5 8 월 2023 06 : 31
    원칙적으로 대구경 이상의 총은 현대적인 수준에서 소생시킬 수 있습니다. 고정 해안 포대로 유용할 수 있습니다. 컴퓨터 및 전자 제품으로 자동 충전 및 발사. 어디에 설치할 수 있습니까? 그리고 그들이 차르와 소비에트 시대에 서기 전에. 크리미아, 극동, 칼리닌그라드 지역, 크론슈타트, 크론슈타트 주변 요새, 해군 기지 주변. 특히 발사 가격이 예를 들어 최대 100km의 거리에 대한 미사일 가격보다 몇 배나 낮은 경우. 병사
    1. +10
      5 8 월 2023 06 : 50
      순항 미사일이나 유도 폭탄의 쉬운 표적처럼 들립니다.
      1. -11
        5 8 월 2023 07 : 04
        당신은 확실히 아마추어이고 NVO에서 러시아 군대의 방공 작업에 대해 읽으면 배터리가 적절하게 장갑됩니다. 병사
    2. +16
      5 8 월 2023 06 : 53
      거의 완성된 프로젝트를 제공할 수 있습니다.
      1. +4
        5 8 월 2023 08 : 16
        야야! 자연!
        우리는 항상입니다!
      2. 0
        6 8 월 2023 13 : 47
        어떤 이유로 그 당시에는 이 프로젝트가 잘 진행되지 않았습니다.
        총 "Dora"의 전술적 및 기술적 특성. 구경 - 807mm. 배럴 길이 - 32m. 콘크리트 관통 발사체의 무게는 7100kg이고 폭발성이 높은 발사체는 4800kg입니다. 최소 발사 범위는 25km이며 발사체 유형에 따라 최대 발사 범위는 38-48km입니다. 발사 속도 - 1분에 20발. 총의 총 길이는 50m입니다. 트렁크가 낮아진 높이 - 11 미터, 트렁크의 최대 높이 - 35. 총 중량 - 1448 톤. 총사령관은 소장이다.
        계산 - 4139 군인, 장교 및 민간인.
        위치의 엔지니어링 준비를 위해 1000 공병과 1500 작업자가 할당되었습니다. 준비 작업이 완료된 후 총의 주요 부품이 위치에 제출되고 조립이 시작되어 일주일 동안 지속되었습니다. 조립할 때 1000마력의 디젤 엔진이 장착된 크레인 XNUMX대가 사용되었습니다.
        세바스토폴을 포위하는 동안 50발 미만의 포탄이 발사되었습니다.
    3. +1
      5 8 월 2023 09 : 58
      그런 총을 만드는 것이 값싼 즐거움이라고 생각하십니까? Bereg 예술 단지는 이미 거의 버려졌습니다. 모바일 요새, 정확한 미사일이 달린 공이 있습니다. 거리는 훨씬 더 높습니다. 그리고 발사 단지를 만드는 것은 전혀 어렵지 않습니다. 모든 것이 오랫동안 이루어졌습니다. 그러나 새로운 총을 만들기 위해서는 ... 디자이너와 기술자가 없습니다. SV 연합의 역사에서 이것을 이해하는 것으로 충분합니다.
      1. +3
        5 8 월 2023 11 : 58
        인용문: 올렉 오고로드
        Bereg 예술 단지는 이미 거의 버려졌습니다. 모바일 요새, 정확한 미사일이 달린 공이 있습니다.
        그들은 다른 임무를 가지고 있습니다. 해안은 상륙을 분쇄해야 합니다.
    4. -4
      5 8 월 2023 10 : 21
      인용구 : V.
      특히 발사 가격이 예를 들어 최대 100km의 거리에 대한 미사일 가격보다 몇 배나 낮은 경우.


      오히려 간단하고 저렴한 가벼운 가스 우주 총이 이제 관련이 있습니다.
      위성이 거의 없고 어떤 상황에서도 하루에 여러 위성을 발사할 수 있어야 하기 때문에 저렴하고 단순한 공간의 소형 표적 지정자 또는 통신 위성이 정말 필요합니다. 짧은 시간 동안 성층권에 던져진 발사체를 사용하는 것이 더 저렴할 수도 있습니다. 이것은 위성 별자리를 확장하는 데 있어 로켓 기술에 대한 좋은 대안입니다.
    5. 0
      27 11 월 2023 18 : 12
      Soldatov V.

      해안 총은 첫 번째, 최대 세 번째 순항 미사일까지 살아남습니다.
  8. +3
    5 8 월 2023 06 : 48
    저자는 자신과 모순된다.
    제목 :
    실패 이유: 소련의 초대형 구경 총기 프로젝트

    결론
    후속 사건에서 알 수 있듯이 그 결과는 지금도 관찰되고 있으며 군대는 올바른 선택을했습니다.

    그래서 실패 또는 "올바른 선택"?
    1. +3
      5 8 월 2023 10 : 48
      이런 식으로 hot-tsa 똥의 저자는 ...... 그는 아마도 "올바른 선택"을 가지고있을 것입니다. 이것은 90 년대 "탄도에 관한 공동 각서"의 서명입니다. 이 선택은 러시아 포병의 사거리를 28km로 제한했습니다.
  9. -2
    5 8 월 2023 07 : 36
    Oka와 Capacitor는 실패한 디자인 때문에 시리즈에 포함되지 않았다고 생각합니다. 이 자체 추진 장치의 많은 부품과 조립품은 발사 시 너무 많은 반동으로 인해 파손되었습니다. 그들의 설계자는 어리석게도 반동력의 최대 90%를 보상할 수 있는 강력한 총구 브레이크를 배럴에 설치하는 것을 추측하지 않았습니다. 그리고 D-80은 배럴의 경사각이 너무 작아 플레이트가 반동을 보상하지 못했습니다.
    1. +3
      5 8 월 2023 08 : 14
      그들은 그들을 키우지 않았습니다. 아마도 그들은 그것을 염두에 두었을 것입니다.
    2. 0
      5 8 월 2023 11 : 32
      제품 견적 : geniy
      이 자체 추진 장치의 많은 부품과 조립품은 발사 시 너무 많은 반동으로 인해 파손되었습니다.

      그들은 단지 부서지지 않았습니다. 위의 내 게시물 참조 hi
    3. +3
      5 8 월 2023 15 : 21
      사실 큰 구경의 트렁크에는 총구 브레이크가 거의 설치되지 않습니다. 전함이나 해안 방어포에는 존재하지 않습니다. 탱크에서도 실제로 사용되지 않습니다.
      1. +2
        5 8 월 2023 20 : 44
        사실 큰 구경의 트렁크에는 총구 브레이크가 거의 설치되지 않습니다. 전함이나 해안 방어포에는 존재하지 않습니다.
        발사될 때 측면과 특히 갑판의 장비에 어떤 일이 일어날지 상상할 수 있습니까? 더욱 치열해진 촬영. 그것 없이도 타격은 갑판에서 치명적일 정도입니다.
        탱크에서도 실제로 사용되지 않습니다.
        그리고 탱크에는 총구 브레이크가 사용되었습니다. 그러나 그들은 거절했습니다. 탱크 등에서 전투에서 아무것도 보이지 않기 때문입니다. 그리고 발사할 때 의도적으로 먼지 구름을 일으키면 일반적으로 눈이 멀게 됩니다. 적의 대전차 대원의 기쁨을 위해. 따라서 발사되면 "배기"가 탱크에서 멀리 날아갑니다.
    4. -2
      5 8 월 2023 20 : 38
      수평 안내 수단이 없었습니다. 이 작업은 전체 기계를 돌려서 해결되었습니다. 자주포에는 몇 가지 광경이있었습니다. 직사 그리고 닫힌 위치에서.
      그런 "멍청이"의 직접 사격을 상상합니다. 조건부로 "행진 중"트렁크 위치에서. 한 방향의 발사체, 다른 방향의 섀시. 뉴턴의 법칙을 완전히 준수합니다. 보상기 및 반동 댐퍼가 없습니다.
      빌레이
      1. 0
        27 11 월 2023 18 : 08
        아브라 카다 브르
        그런 "바보"가 직접 발사하는 모습을 상상할 수 있습니다

        그래서 그랬습니다. 총은 90도 위쪽으로 발사되지 않았습니다! 첫 번째 샷에서 그들은 몇 미터 뒤로 굴러가고, 롤러가 떨어져 나가고, 토션 바가 부러지고, 트랙이 찢어졌습니다.
    5. Alf
      +1
      5 8 월 2023 20 : 44
      제품 견적 : geniy
      그들의 디자이너는 어리석게도 트렁크에 강력한 총구 브레이크를 설치하는 것을 추측하지 않았습니다.

      젠장, 그게 제가 지역 감정가들에 대해 좋아하는 것입니다. 그들은 모두 그것을 하는 방법을 알고 있습니다. 당시 디자이너들이 당신보다 멍청하다고 정말로 생각하십니까?
  10. +3
    5 8 월 2023 09 : 05
    XNUMX년대 중반 소련군은 초대형 구경을 가진 새로운 고출력 총을 만드는 것이 필요하다는 결론에 도달했습니다.
    50대 중반? 오 잘 ! 그리고 "안토"는 어때요?

    "50 년대"의 "초대형"총에 관해서는 총은 "콘덴서"와 "오카"라고만 불릴 수 있습니다 ...! 나중에 소련에서 그들은 "총 발사기"또는 "귀머거리"파이프가있는 발사기"라고 더 정확하게 불리는 설치 작업을했습니다! 활성 로켓으로만 쏴야 합니다! (독일 380mm "YagdTigr"과 같은 ...) "대구경"포 발사기 (RAK, D-80 ...) 외에도 더 작은 "구경" "포"로도 작업했습니다. ! "멀티 배럴"에서도! (최대 280개의 배럴까지 4mm "마운팅 건"에 대한 언급이 있습니다!)
    240mm 박격포 "튤립"에 대해 이야기하면 때때로 300mm 박격포를 "후회"합니다. 예를 들어 핀란드에서는 견인식 300mm 박격포가 50 대에 개발되었습니다. -보어뿐만 아니라 총구 장전! 소련의 "악명 높은 305 년대"에 견인식 XNUMXmm 박격포가 개발되었습니다. 아아! 견인 포병 시스템은 "잘못된 것이 아닙니다"로 판명되었습니다! 그러나 MZ (로딩 메커니즘)를 사용하여 자체 추진에 대해 생각하면 ...........
    1. 0
      27 11 월 2023 18 : 05
      Nikolaevich 전
      이제 우크라이나 진흙 속에 있는 이 "슈퍼 박격포"를 상상해 보세요...
  11. +1
    5 8 월 2023 09 : 18
    단지 자체는 훌륭하고 성공적이었습니다. 그들이 등장했을 때 미사일 무기는 더 큰 범위와 힘을 주었고 더 작은 구경으로 전술 핵무기를 만드는 방법을 배웠습니다 ...
    일반적으로 그 전에는 함대 또는 거대한 철도 총을 위해이 구경의 포병이 만들어졌으며 소련 엔지니어는 그러한 장비를 만들어 큰 도약을했습니다.
    1. -1
      5 8 월 2023 11 : 34
      인용구: 게오르기 스비리도프
      단지 자체는 훌륭하고 성공적이었습니다.

      그래, 네 ... 웃음
      나머지는 사실이며 로켓 기술이 "진입"했습니다.
      1. 0
        5 8 월 2023 15 : 26
        예, 맞습니다. WWII FDA 시대의 대구경 포병을 배경으로 매우 완벽합니다. 일반적인 기술 진보를 고려하면 더 이상 필요하지 않습니다.
  12. +4
    5 8 월 2023 10 : 31
    예술의 주요 문제는 범위입니다. 긴 배럴의 증가를 결정할 수 없으며 화약을 개발해야합니다! 일부 외국 샘플이 70km 미만의 포탄을 던질 수 있고 중국 "plz 90"은 이미 90km 미만을 던질 수있는 것은 분말의 구성입니다. 플러스 능동 반응 쉘. 우리는 특별히 새 총열과 새 포탄을 가지고 있습니다(ak-reak). 제 생각에는 추진제 장약이 새 것이고 즉시 사거리가 50 아래로 떨어졌습니다. 우리는 새로운 분말 혼합물이 필요합니다!!!
    1. -2
      5 8 월 2023 12 : 58
      연합군은 재래식 152mm 포탄을 사용하며 그 중 많은 포탄이 있습니다. 그러나 다른 곡사포와 달리 포탄 장약이 없지만 유형 설정 포탄이 없는 일종의 알약입니다. 이를 통해 로드할 때 샷의 필요한 힘을 자동으로 다이얼할 수 있습니다. 이것은 많은 국가들이 오랫동안 만들어온 현대 미술의 한 단계 발전입니다.
      또 다른 것은 아이디어가 하나이고 삶의 아이디어의 구현이 다른 것입니다. 종이에 부드럽습니다. 그러나 실제로 우리는 고품질의 긴 배럴을 만들 수 없으며 바퀴와 트랙 모두에서 실제로 작동하는 섀시가 없습니다. KAMAZ 섀시는 T-72/90 섀시처럼 거의 보이지 않으며 Armata 섀시에는 자체 문제가 있습니다. 붉은 광장에서 퍼레이드를 하는 것과 적대 행위에 효과적으로 참여하는 것은 완전히 다릅니다.
      따라서 대형 아트 구경의 시간은 그다지 성공적인 경험이 아닌 과거의 일입니다.
      1. +1
        5 8 월 2023 17 : 59
        인용문: 올렉 오고로드
        그러나 다른 곡사포와 달리 포탄 장약이 없지만 유형 설정 포탄이 없는 일종의 알약입니다.

        이 "알약이있는 조판 셸리스"에는 "공식"이름이 있습니다 ... : MM-charges (MMZ) ...
      2. Alf
        +1
        5 8 월 2023 20 : 52
        인용문: 올렉 오고로드
        조판되지 않은,

        사실 이 로딩 방식을 "카트리지"라고 하는데...
        인용문: 올렉 오고로드
        로드할 때 샷의 필요한 힘을 자동으로 다이얼할 수 있습니다.

        슬리브 로딩으로 달성할 수 없습니까?
        1. +1
          5 8 월 2023 21 : 06
          제품 견적 : Alf
          인용문: 올렉 오고로드
          로드할 때 샷의 필요한 힘을 자동으로 다이얼할 수 있습니다.

          슬리브 로딩으로 달성할 수 없습니까?

          아마 당신은 할 수 있습니다. 구리 XNUMX이있는 플랫폼에서 아파트까지 아이 라이너를 만드는 것도 가능합니다.

          그러나 그것이 왜 그렇게 왜곡되어야 하는지는 분명하지 않습니다.
      3. 0
        5 8 월 2023 22 : 56
        인용문: 올렉 오고로드
        따라서 대형 아트 구경의 시간은 그다지 성공적인 경험이 아닌 과거의 일입니다.

        미국인들은 구경 107mm와 108mm의 자주포 M175과 M203을 가졌습니다.
        그러나 그들은 서비스에서 제거되었습니다.
      4. 0
        27 11 월 2023 18 : 02
        올렉 오고로드
        Armata 섀시에는 어떤 종류의 문제가 있습니까? 일반 섀시! 거기에는 다른 문제가 있습니다. 첫째, 엔진이 완성되지 않았습니다. 둘째, 장비가 축축하고 화재로부터 제대로 보호되지 않습니다. 셋째, 탱크가 너무 비쌉니다. 그리고 마지막으로 전투 사용의 개념이 명확하지 않습니다. 글쎄, 확실히 정면 대결은 아닙니다.
    2. Alf
      +2
      5 8 월 2023 20 : 48
      견적: Vadim S
      일부 외국 샘플이 70km 미만의 포탄을 던질 수 있도록 하는 것은 분말의 구성이며,

      예를 들어, 유명한 Panzerhaubitz 2000은 발사체를 70km까지 발사합니다. 사실, 그러한 발사체는 1KM의 분산을 가지고 있습니다 ... 하지만 이것은 그런 "사소한 일"입니다 ...
      견적: Vadim S
      우리는 새로운 분말 혼합물이 필요합니다!!!

      이러한 범위에서는 유도 발사체만큼 새로운 화약이 필요하지 않습니다.
      1. +1
        5 8 월 2023 22 : 58
        제품 견적 : Alf
        견적: Vadim S
        우리는 새로운 분말 혼합물이 필요합니다!!!

        이러한 범위에서는 유도 발사체만큼 새로운 화약이 필요하지 않습니다.

        비슷한 범위와 탄두의 유도 미사일보다 그러한 발사체를 즉시 더 비싸게 만듭니다.
        1. Alf
          0
          5 8 월 2023 23 : 00
          제품 견적 : 캡틴 푸쉬킨
          제품 견적 : Alf
          견적: Vadim S
          우리는 새로운 분말 혼합물이 필요합니다!!!

          이러한 범위에서는 유도 발사체만큼 새로운 화약이 필요하지 않습니다.

          비슷한 범위와 탄두의 유도 미사일보다 그러한 발사체를 즉시 더 비싸게 만듭니다.

          말과 연설.
        2. 0
          27 11 월 2023 17 : 56
          캡틴 푸쉬킨
          그러한 발사체가 비슷한 범위와 탄두의 유도 미사일보다 즉시 더 비싸게 만드는 이유

          글쎄, 껍질은 훨씬 더 비싸지 않을 것입니다. 작은 물고기의 경우 유도 장비를 만드는 것이 더 어렵습니다(통 밖으로 날아갈 때 과부하를 견뎌야 함). 본질적으로 활성 미사일 발사체는 배럴에서 발사되는 로켓입니다. 아마도 무기는 미사일 발사기보다 훨씬 더 복잡하고 비쌀 것입니다.
  13. 0
    5 8 월 2023 10 : 50
    문제는-목표물에 탄약을 전달하는 대체 방법이 이미 등장했다면 왜 XNUMX 년대에 그러한 구경을 조각해야 했습니까?
    1. +1
      5 8 월 2023 14 : 24
      인용문: vovochkarzhevsky
      문제는-목표물에 탄약을 전달하는 대체 방법이 이미 등장했다면 왜 XNUMX 년대에 그러한 구경을 조각해야 했습니까?

      핵무기가 있는데 재래식 포병이 필요한 이유는 무엇입니까? 흐루시초프는 이렇게 주장했다.
      1. +1
        5 8 월 2023 23 : 21
        핵무기가 있는데 재래식 포병이 필요한 이유는 무엇입니까? 흐루시초프는 이렇게 주장했다.


        로켓이 초대형 포병을 무의미하게 만들었다는 단순한 생각이 떠오르지 않습니까?
      2. 댓글이 삭제되었습니다.
      3. 0
        27 11 월 2023 17 : 50
        이반 엑스 없음
        저자는 거짓말을 했습니다. 이 총은 핵탄용으로만 제작되었습니다. 그 당시에는 정말 컸어요. 그들은 "일반적인" 포탄을 발사해서는 안 되었습니다.
    2. 0
      27 11 월 2023 17 : 53
      보보치카르제프스키
      미사일 병과 항공뿐만 아니라 일반 군대도 미사일 병과 항공이 그들을 섬길 때까지 기다리지 않고 빵을 던질 수 있습니다.
  14. +3
    5 8 월 2023 11 : 56
    XNUMX년대 중반 소련군은 초대형 구경을 가진 새로운 고출력 총을 만드는 것이 필요하다는 결론에 도달했습니다.
    6년대 중반, 소련군은 핵무기를 전장에 투입할 수단을 마련해야 한다는 결론에 도달했습니다. 그들은 로켓 리벳 방법을 배웠습니다. 그들은 초대형 구경에서 득점했습니다. 그런 다음 그들은 XNUMX "쉘에 맞도록 충전을 마무리했습니다.
  15. 0
    5 8 월 2023 12 : 54
    현재 가격 대비 피해 비율 측면에서 가장 효과적인 비핵 수단은 계획 폭탄입니다. 총체적 우위의 상황에서 나는 이것이 적을 비무장화하는 최선의 선택이라고 생각합니다. 최대 60km(재설정 시점부터)의 범위는 대포 포병(Peony, Malka, Tulip)을 상당히 초과합니다. 최전선에 탄약을 보관할 위험을 제거합니다. 소모품 비용은 고급 MLRS(Hurricane-Smerch)보다 훨씬 저렴합니다. 마이너스 중-비행장 인프라를 제공하는 폭격기 임대 및 MANPADS를 사용한 방해 행위 그룹의 위험.
    그러나 (특정 충돌 조건에서) 발사를 위해 캐리어의 속도가 그다지 중요하지 않기 때문에 터보프롭 항공기도 사용할 수 있습니다.
    따라서 조각 샘플이 비표준 전투 임무를 해결하는 데 도움이 될 수 있지만 거대한 구경의 지상 기반 "wunderwaffles"는 포병 시스템의 현대 대결에 실제로 적합하지 않습니다.
    1. Alf
      +3
      5 8 월 2023 20 : 54
      견적 : FreeDIM
      폭격기 대여

      강력하게 말했습니다 ... 그리고 러시아 군대는 지금 누구에게서 폭격기를 임대하고 있습니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. 0
        6 8 월 2023 17 : 56
        소련의 상태와 Ruslans, Sharks 및 Orlans처럼 곧 소진 될 것입니다.
    2. 0
      27 11 월 2023 17 : 48
      프리 딤
      당신은 포병과 항공에 관해 매우 흥미로운 지식을 가지고 있습니다. 흐루시초프는 한때 소련뿐만 아니라 그뿐만 아니라 포병을 "매장"했습니다.
  16. +3
    5 8 월 2023 17 : 29
    알려지지 않은 주제에 대한 흥미로운 기사. 저자 덕분에 hi
    1. -1
      6 8 월 2023 21 : 54
      당신에게 알려지지 않은 주제에 대해 인터넷에 이 주제에 대한 많은 정보가 있습니다. 좋은 다큐멘터리가 있습니다.
  17. +2
    5 8 월 2023 19 : 24
    좋은 저녁입니다! 나는 산책하기 전에 레몬을 곁들인 저녁 차 한잔 아래에서 읽을 기사를 특별히 남겼습니다.
    И
    오랫동안 포병 총의 전술적 및 기술적 특성을 개선하는 주요 방법 중 하나는 더 크고 무거운 발사체를 사용하도록 구경을 늘리는 것이었습니다.

    저자는 깊이 착각합니다.
    XNUMX개 오아시스의 포병은 추진제(화약)의 구성, 포탄의 형태와 재질, 포신 내부의 변화로 인해 질적으로 변화했다. 모든 경우에 구경이 감소했습니다.
    1. 0
      27 11 월 2023 17 : 44
      코테 팬 코칸 카
      어떤 이유에서인지 추천을 못해서 댓글을 남깁니다. 효율성이 증가함에 따라 총 구경이 감소한다는 귀하의 말은 절대적으로 옳습니다. 이 무기는 원래 핵폭발용으로만 만들어졌는데, 그 이후에는 크기가 컸습니다. 이때까지 초대형 구경 총, 특히 추적 총과 관련된 문제는 이미 매우 잘 알려져 있습니다. 그러나 나는 특히 미국인들이 "Atomic Annie"를 테스트했을뿐만 아니라 많은 것을 독일로 가져 왔기 때문에 대포에서 핵폭탄을 발사하고 싶었습니다. 핵포는 나중에 핵폭탄을 먼저 203으로 밀어 넣은 다음 152 mm로 밀어 넣을 수 있게 되었습니다.
  18. +1
    5 8 월 2023 21 : 35
    이상한. 총은 박격포보다 구경이 짧습니다.
    예, 31,4 구경의 "짧은"배럴은 곡사포처럼 보입니다.
  19. +1
    5 8 월 2023 22 : 16
    인용문: 올렉 오고로드
    두 번째 세계 기병대에서 Budyonny와 Voroshilov는 더 이상 95%의 경우 채널이 아닙니다.

    또한 채널과 같습니다. 모바일 보병 운하.
    1. +2
      6 8 월 2023 05 : 53
      체첸 전쟁에 대한 Strelkov의 인터뷰도 기억합니다. 그래서 산에는 당나귀나 말보다 나은 것이 없다고 하셨습니다. 이동성이 극적으로 증가합니다. 그리고 거기에 자동차가 있으면 어떻게 든 잘 작동하지 않습니다. 모든 것이 틈새 시장을 가지고 있습니다.
  20. 0
    6 8 월 2023 14 : 41
    150mm 및 200mm 포탄이 필요하며 전쟁에서만 사용되었습니다. 그런 다음 어떤 이유로 그들은 거절했습니다.
    전쟁 후에 그들이 잘못된 길을 갔다고 생각합니다. 우리는 모든 것을 통합하기로 결정했지만 다른 많은 것보다 성공한 하나의 탱크가있었습니다.
    결국 1941 년 전쟁 이전에는 다양한 탱크가 있었고 금속에 대한 아이디어를 구현하여 정확하게 T-34에 나왔고 전쟁 후에는 동일한 탱크를 고려했습니다.
    포탄에도 동일하게 적용됩니다. 누군가 122개 이상의 탱크가 필요하지 않다고 결정했습니다.
    본질적으로 야포의 기능을 수행하는 자주포도 필요하지 않았습니다.
  21. +1
    6 8 월 2023 14 : 52
    우리 지상 포병의 최대 구경은 152mm와 203mm로 유지되었습니다.

    부끄럽지만 한 행에서 한 번에 두 개의 최대 숫자가 있을 수 있는 방법은 무엇입니까? 이것은 수학에서 새로운 것입니다.
  22. 0
    6 8 월 2023 20 : 15
    실패는 평시에 멍청하게 자기 나라를 도려낸 것입니다. 그런 다음 "땅을 돌려주세요." 그리고 저자가 설명하는 것은 새로운 기술 솔루션을 찾는 것입니다.
  23. -1
    6 8 월 2023 20 : 47
    이러한 시스템의 추가 개선을 중단시킨 주된 이유는 소시지 생산 속도로 생산할 미사일 무기에 대한 높은 기대를 가진 흐루시초프의 자발적인 결정이라고 생각합니다. . 예, 그때 따라잡을 필요가 있었습니다.
  24. 0
    7 8 월 2023 00 : 09
    이것은 소련 군산 단지의 솔직히 실패한 프로젝트이므로 갑자기 다시 부활하기로 결정하더라도 전혀 놀라지 않을 것입니다.
    왜 안 되니?
    이제 패션은 "Poseidon"이나 "Petrel"과 같이 오랫동안 폐기 된 소비에트 프로젝트에서 벗어나기 위해 간 것 같습니다.
    1. 0
      7 8 월 2023 13 : 47
      아마도 당신의 두뇌와 진보적인 친구들만 실패하기 때문일까요?
  25. 0
    7 8 월 2023 09 : 31
    그러나 그러한 시스템(아마도 400mm는 아니지만 확실히 203mm보다 클 수 있음)은 현재 적합하지 않습니까? 미사일은 비싸고 항공은 비싸고 적의 대공 방어도 비싸다. 그리고 포병은 PMV가 반복되기 때문에 적절합니다.
    1. -1
      8 8 월 2023 13 : 42
      초대형 구경 총을 주제로 15 세기 초에 만들어진 포격 (본질적으로 단일 총신)은 오스트리아의 비엔나 군사 역사 박물관에 보관되어 있습니다.
      무게, ≈ 8t
      길이, 2590mm
      배럴 길이, mm 1440
      발사체 690kg 돌 공
      발사체 직경, 800mm
      시야 범위, ~ 600m.
      배럴 직경 760-880mm
      박물관에 들어가기 전에 총은 XNUMX 세기 동안 싸웠고 배럴은 철판 (단조 스트립)에서 XNUMX 층으로 조립되었으며 외부에서 링으로 강화되었으며 전시회는 여전히 양호한 상태입니다. 오늘날 강판에서 레이저 절단 부품을 막고 유사한 배럴을 조립하여 고층 건물의 거점을 습격하는 것을 막는 것은 없으며 재 장전하는 데 오랜 시간이 걸리는 것은 중요하지 않습니다. 이러한 구경으로 한 번이면 충분합니다.
      1. 0
        27 11 월 2023 17 : 28
        아고 다
        당신의 모범 전후에 엄청난 구경의 박격포와 포격이있었습니다. 그리고 그들도 러시아 군대에 있었습니다. 그리고 제203차 세계 대전 이후 세계에서 단 하나의 군대도 구경 50mm보다 큰 총을 보유하지 못했다고 생각하는 이유는 무엇입니까? 그리고 그 수가 그렇게 많지는 않은데요? 같은 질문: 왜 독일 Sturmtigers가 650대 이하로 만들어졌습니까?(그리고 이것은 장갑 보호 기능만 갖춘 당신의 개념입니다) 구경이 4mm인 "Karl" 박격포가 XNUMX개만 만들어진 이유는 무엇입니까? 그리고 그들의 지원은 얼마나 성공적이었나요?
    2. 0
      27 11 월 2023 17 : 35

      세르게이 지카 레브
      그러한 시스템은 이제 관련이 없습니까?

      제XNUMX차 세계대전 중에는 항공력이 약했고 미사일도 없었습니다. 실제로 제XNUMX차 세계대전 당시 포병은 현재 MLRS처럼 작동했습니다. 이제 포병의 정확성을 평가하십시오. 그리고 작은 구경의 여러 포탄이나 폭탄이 비슷한 질량의 거대한 포탄이나 폭탄보다 더 큰 피해를 입힐 수 있다는 것이 오랫동안 입증되었습니다. 또한 드론과 위성 정찰의 존재로 인해 신은 당신의 괴물 같은 무기가 승무원보다 먼저 적어도 한 발을 발사하고 무기 자체가 파괴되도록 허락하셨습니다. 그리고 유도 미사일은 거대한 "여행 가방"보다 훨씬 더 효과적일 것입니다.
      1. +1
        4월 15 2024 23 : 19
        프랑스인들은 75차 세계대전에서도 똑같은 생각을 했습니다. XNUMXmm 속사포면 충분할 것이라고 생각했습니다. 결과적으로 독일군은 이미 파리에서 멀지 않은 베르됭 근처에 있습니다.
        프랑스군이 퇴역한 모든 해군 총을 곡사포로 절단해야 한다는 사실을 잊으셨나요? 사실, 전투의 모든 정면은 무거운 철도 포대에 떨어졌습니다. 370mm Batignolle 곡사포, 194mm 자주포, 168mm 주포, 280mm 박격포 생산을 시작하기 전에는. 그리고 물론 최고의 프랑스 곡사포 Saint Chamon 400mm도 있습니다. 520mm Schneider 곡사포만이 그것보다 더 가파르지만 첫 번째 발사에서 총신이 터졌습니다. 또한 프랑스 최고의 중포인 220mm Schneider S17 포도 있었습니다. 그러나 1939년이 되자 철도 시설은 보기 드문 표본이 되었습니다. 독일군은 280mm K5와 240mm 주포를 생산했으며 210mm 포도 생산했습니다. 하지만 그것들은 일회성 표본이었습니다. 제280차 세계대전과 제6차 세계대전 당시 독일군은 포병 개발 추세를 정확하게 이해했습니다. Liege와 Namur, Osovets는 모두 450mm보다 큰 곡사포와 박격포를 무시하는 것이 불가능하다는 것을 분명히 보여주었습니다. 핀란드 전쟁에서 최소한 XNUMX문의 XNUMXmm 곡사포를 생산했다면 이 방어선은 XNUMX주 안에 무너졌을 것입니다. 그러나 그들은 그것을 생산할 시간이 없었습니다.
  26. 0
    27 11 월 2023 17 : 11
    이 글과 사진이 다 어딘가에서 복사된 것 같은 생각이 드는 건 저뿐인가요? 나는 53~460년 전에 다른 곳에서 이와 같은 내용을 읽은 것 같은 인상을 받았습니다. 저자는 언제나 그렇듯이 중요한 세부 사항을 생략했습니다. 첫째, 이 자주포는 원래 American Atomic Annie의 성공적인 테스트 이후 핵탄 발사용으로 특별히 제작되었습니다. 그 당시에는 작은 탄약이 없었기 때문에 괴물 같은 총을 만들었습니다. 둘째, 동일한 주제로 더 큰 XNUMXmm 구경의 S-XNUMX 주포가 제작되었으며 첫 번째 발사에서 폭발했습니다.
    1. 0
      27 11 월 2023 17 : 22
      이것은 군대에 자체 핵포를 제공하려는 시도였습니다. 그러면 모두가 핵무기에 열중하고 전장에서 사용할 계획이었습니다. 그러한 대형 총이 많은 문제를 수반한다는 것은 그 당시 누구에게도 비밀이 아니 었습니다. 따라서 비핵 포탄을 발사하려는 의도는 없었습니다. 본격적인 핵포는 나중에 203mm 구경에 맞는 탄약이 생성된 후 가능해졌습니다. 그리고 나중에 그들은 핵전하를 152mm로 압착했습니다. 사실 '모란' 총도 원래는 핵탄을 발사하도록 설계되었습니다. 그리고 해당 총의 탄약에는 152mm 구경의 "핵무기"가 포함되었습니다.