탱크 렌드리스. 미국

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탱크 렌드리스. 미국

“미국인보다 더 바보 같은 사람은 없습니다. 아돌프 히틀러 (Adolf Hitler)는 권위적으로 말했다. mustachioed는 부분적으로 옳았습니다. 모든 경우에 200 배의 양적 우월성을 가지고있을 때 영웅처럼 느끼기가 어렵습니다. 전쟁 기간 동안 XNUMX 만 대가 넘는 장갑차를 습격 한 미국인들은 분명히 그것을 압도했다. 탱크 소비에트 연방과 제 XNUMX 제국의 공장들이 합쳐졌습니다.

미국의 "Stakhanovists"의 성과는 간단하게 설명됩니다 : 20 세기 초반에 산업화되었고 그 거대한 축적 된 잠재력을 실현할 준비가 된 선진국, 영토에서 파괴적인 전쟁을 알지 못했던 선진국. X Day는 11 March 1941였습니다. Roosevelt 대통령이 유명한 Lend-Lease Bill에 서명했을 때 : 미국의 안보를 위해 방어가 필요한 모든 국가에 군사 재산을 이전 할 수있는 권리를주는 법률.

무엇보다 Lend-Lease의 의미는 Roosevelt 자신이 설명했습니다. "내 이웃집에 불이 났고 정원 호스가 있다고 상상해보십시오. 그가 호스를 가져 와서 펌프에 부착 할 수 있다면, 나는 그 사람이 불을 끄도록 도울 것입니다. 나는 뭐하고 있니? 나는 그에게 말하지 않고있다 : "이웃,이 호스 비용은 15 달러로, 당신은 지불해야한다." 안돼! 15 달러가 필요하지 않습니다. 화재가 끝난 후에 호스를 돌려 주어야합니다. "

위에서 3 가지 중요한 결론을 얻었다.

1. 렌드리스는 자선이 아니라 미국의 이익을위한 정교한 방어 전략입니다. 미국인들은 "세계 화재"가 자신들의 "가정"에 퍼질 것을 두려워하여 자신을 "안전하게"하고 필요하다고 생각하는 사람들을 돕기로 미리 결정했습니다. 잔인한 전투에서 질식하는 소련은 7의 11 월 1941 목록에 포함되었습니다.
2. 대여료는 금이 아닙니다. 자신의 피로 돈을 빌려준 빌려준 소련 병사들.
3. 파괴되고, 소비되고, 소비 된 모든 것이 지불되지 않았습니다. 살아남은 탱크, 발전소, 공작 기계, 장거리 전화 통신 노드 등)이 끝난 후에 군대와 국가 경제에 남아있는 재산 만 지불 (또는 반환)해야했습니다.

민주주의 무기

제 2 차 세계 대전이 시작될 무렵, 양키스는 반 총알 방어구와 기관총을 갖춘 500 개의 M2 탱크를 가지고있었습니다. 원칙적으로 이것은 심지어 북미 대륙에서는 소금 물로 된 두 개의 깊은 대전차 도랑에 의한 전쟁이나 사회적 대격변으로부터 안전하게 분리 된 것처럼 보였습니다.

다시 말해, 미 육군은 본질적으로 군대의 다른 지점과 함께 장갑차를 사용하는 탱크 나 장갑차가없는 전술을 가지고 있지 않습니다 (독자는 양키스가 지나치게 평화를 사랑하는 사람들 이었음을 착각해서는 안됩니다. 예를 들어, 30 - 년 동안 그들은 단단한 운반 대 함대, 12 개의 현대 전함과 4 - 엔진 "비행 요새"- 군대의 요구는 전투의 본질에 의해 결정됩니다.

그리고 이제 상황이 바뀌 었습니다 - 긴급히 탱크가 필요했습니다. Lend-Lease 프로그램에 따라 수만 대의 군사용 차량이 자국 군대와 보급품을 필요로합니다. 미국 최초의 중형 탱크 M3 "Lee"가 설계되었습니다. 이는 독특하고 상반된 기계입니다. 산업계는 장갑차 생산을 증가 시켰는데, 이는 탱크 생산이 거대한 자동차 공장의 힘으로 사용 되었기 때문입니다. 미국 엔지니어는 탱크 건물에 자동차 기술을 사용하는 것을 경멸하지 않았습니다.

1941이 끝날 무렵, 진정한 착란이 시작되었습니다. 크라이슬러는 장갑차 전문 대형 방어 플랜트 인 Detroit Tank Arsenal을 출시했습니다. 이 때까지 두 번째 "탱크 타운"인 피셔 탱크 아 스날 (Fisher Tank Arsenal)은 말 그대로 육군 창고 및 보관 장소에 경량 및 중형 탱크를 채우고 다양한 자체 추진 총과 전용 장갑차를 섀시에 설치했습니다.



이 모든 풍요 로움에서, 소비에트 연방은 :

- 1232 라이트 탱크 M3 "Stewart",

- 976 중간 탱크 M3 "Lee"

- 3664 중간 탱크 M4A2 "Sherman",

- 52 탱크 파괴자 M10 "Wolverin",

- 경량 탱크 М5 (자동차 엔진이있는 "Stewart"), 경량 탱크 М24 "Chaffee"및 가장 현대적인 미국 중량 탱크 М26 "Pershing"의 정보 제공 용.

탱크와 중장비 차량 이외에 소련은 다음과 같이 공급되었습니다.

- 100 대공 자체 추진 장치 M15 세미 트랙 섀시,

- 1000 대공 비행 자체 추진 유닛 M17 (M3 기갑 된 민간 항공 수송선의 섀시에 있음) : 적군의 탱크와 기계화 된 유닛의 이동식 방공의 주요 수단이되었습니다.

- 650 경량 구축함 탱크 T48 (또한 하프 트랙 BTR M3의 섀시에 있음).

장갑차 운반선 자체에 관해서는 일반적으로 믿어지는 것만큼이나 많은 사람들이 있었다. 소련은 Lend-Lease의 틀에서 받았다 :

- 118 MNNXX 하프 트랙 BTR,

- 840보다 현대적인 semi-tracked M5 / M9 (M3 장갑차의 수정,보다 강력한 엔진, 값싼 갑옷 및 다른 발사 지점 배치).

- 3340 경 장갑 기병 수송 차량 М3А1 "Scout"는 5,5 톤 정도의 높은 기동성을 가진 전륜 구동 장갑차입니다.

- 수륙 양용 추적 수중 LVT 추적 차량 몇 대를 정보 제공 용으로 제작했습니다.

미국의 장갑 장갑차 중 거의 대부분은 의도 된 목적으로 전동 소총 연대에 들어 가지 못했습니다. 이들 모두는 정찰 또는 포병 부대를위한 것이 었으며, 이곳에서 트랙터로 사용되었습니다.

미국인들은 그들에게 제공해야 그 때문에, 친절하게 그들의 "강철의 전차"의 유지 보수에 참석 - 함께 필드 탱크 수리 공장, 특수 기계 10까지 구성 공원을 제공하고 일정 금액 소련의 장갑 차량과 : 기계 워크숍 M16A 및 M16V, 피팅 및 기계 워크숍 M8A, 단조 - 용접 워크숍 Ml2, 전기 수리 워크숍 M18, 무기 수리 워크샵 M7, 공구 워크샵 및 스토리지 기계 M14. 그들 모두는 Studebaker 3 축 오프로드 트럭의 섀시를 기반으로했습니다. 탱크 수리 공장의 함대에는 10-ton 자동차 크레인 및 장갑 수리 및 회수 차량 M31도 포함되었습니다.

위의 자료를 분석하면 미국의 장갑차 공급이 국내 산업의 규모에 비해 매우 희미 해 보입니다. 전쟁 기간 동안 Ural 공장에서 50 000 T-34 탱크를 생산했습니다! 미국의 탱크는 렌드리스의 가치를 평가하는 정확한 기준이 될 수 없다는 점은 분명합니다.보다 균형 잡힌 비교를 위해 트럭 공급이나 알루미늄 공급 (300 천톤)에주의하는 것이 바람직합니다.

영국이 여러 배의 미국 장갑차를 수 차례 받았다는 점은 주목할 가치가 있습니다. 예를 들어, 영국인들은 17 수천 개의 탱크 "셔먼"에 배달되었습니다! 그러나 렌드리스 (Lend-Lease) 프로토콜을 작성함에있어서 영국 측은 탱크 부족이 심했던 점을 고려하여 각국의 이익을 고려했다. 소련은 자동차, 라디오 방송국 및 음식과 함께 항공기 및 알루미늄 압출 형 차량의 양산을 독립적으로 보장 할 수 있었다.

미국 탱크 렌드리스는 주로 수천 명의 군인이 라이플로 싸우지 않았지만 트랙과 갑옷을 덮어서 싸웠 기 때문에 중요했습니다. 그럼에도 불구하고 6000 개의 탱크와 다양한 수의 장갑차가 탄탄한 힘을 발휘합니다.
둘째,이 전체 역사 기술적 인 관점에서 보면 매우 흥미 롭습니다. 미국식 탱크는 원래 디자인과 달랐으며 종종 특수 작업에 사용되도록 허용 된 특정 속성을 획득했습니다 (이 작업은 나중에 수행 될 예정입니다).
마지막으로 전쟁 기간 동안 소련에서는 "기갑 된 요원 수송선"과 같은 종류의 장비가 생산되지 않아 Lend-Lease BTR에 일정한 특이성이 부여되었습니다.

M3 "스튜어트"

라이트 탱크
전투 무게 13 톤. 4 승무원
예약 : 38 선체 이마 ... 44 mm, 선체 25 mm.
무기 : 37 mm 대전차 총, 수직면에서 안정화; 5 기관총 "브라우닝"(1 - 1 - 측면 스폰서 인 2 - 1 - 대공포, XNUMX - 대공포).
고속도로 60 km / h 속도.




"탱크 MLS의 이동성은 정말 놀랍습니다. 도로에서의 운전과 거친 지형에서의 전투 운전 영역에서 MZl 탱크는 알려진 모든 바퀴 달리고 추적 된 차량 중에서 가장 빠른 것으로 나타났습니다. "- 탱크 공학 전공, Ph.D., NI 교수 Gruzdev (1945 g.).

첫번째 46 "스튜어트"는 1942 1 월 소련에 도착했습니다. 소련에서 미국의 탱크 건물의 첫 태어난 명칭 MHNUMXl (빛)을 받고 탱크 여단의 일환으로 경량 탱크의 대대와 함께 서비스에 들어갔다. 어떤 가벼운 탱크든지 같이, "스튜어트"는 자연 보호소에서 발사하는 것을 선호하는 전장에서 기동시키기로 제한되었다. 그를 위해 보장 된 대전차 방위의 준비된 스트립에 대한 정면 공격은 막대한 손실로 종료되었습니다. 그러나,이 탱크의 적절한 사용과 함께 무서운으로 바뀌었다. оружие:

9 월 19 1942, Malgobek시 정찰 실시, Pavkin 중위의 탱크 소대가 독일 탱크 16의 호송을 발견했습니다. 그의 소대 (MSL 3 기)와 매복을 조직 한 Pavkin 중위는 적을 공격하고 대담하고 단호하게 행동하여 11 기계를 파괴했습니다. Pavkin 중위의 소대원은 인력 및 물적 부분에 사상자가 없었습니다.


977에 도착한 대부분의 1942 "Stuarts"는 러시아의 남부 지역에 배치되었는데, 여기에는 국내 장갑 차량의 비판적인 상황이있었습니다. 북 코카서스 전선은 우랄과 시베리아의 산업 기반에서 차단되었습니다.

올해 2 월 1943에서 Stuarts는 Novorossiysk 근처의 해상 착륙 착륙과 같은 독특한 작업에 참여했습니다. 그것은 소련 탱크가 착륙의 첫 번째 물결에 착륙해야만했던 대영 제국 전쟁에서 유일한 사례였습니다. 30의 착륙에 참여한 탱크 중 대부분은 착륙하는 동안 파괴되었지만 스튜어트의 12은 해안으로 이동했으며 3 일 동안은 검은 색 재킷의 불에 의해 지원되었습니다. 불행히도, 563 탱크 대대의 전체 직원은 South Ozereyka에서의 전투에서 영웅적으로 사망했습니다. 이 유형의 탱크 인 스튜어트 (Stewart)의 전기에서 또 다른 주목할만한 사실은 쿠르스크 벌지 (Kursk Bulge)에있는 독일 장갑차와의 전투에 처음으로 참여한 것이 었으며 Prokhorovka 근처의 탱크 전투에도 참가할 수있었습니다.

"탱크는 갑옷, 속도 및 군비를 조화롭게 조화시켜야합니다. 이런 의미에서 MSL 탱크는 열등합니다. MPL의 주무기 인 37-mm 구경 대포는 의심 할 여지없이 약한 군비이며, 이것이 탱크가 전쟁터에서 오랫동안 밖으로 나가지 못하는 주된 이유입니다. "- 소장 기술 과학 박사, NI 그 루즈 데프.
원칙적으로 이것은 모든 조명 탱크에 대한 공정한 추정치입니다.

M3 스튜어트와 그의 소련 승무원


그리고이 일이 일어났습니다.


M3 "리"

중간 탱크
전투 무게 28 톤. 승무원 6-7 명.
예약 : 51 mm 케이스 이마, mm 38 케이스 보드.
군비 : 75 mm 총은 탱크의 우현쪽에있는 스폰서에있다. 회전 터렛의 37 mm 대전차포 총; 브라우닝 기관총 4.
고속도로 40 km / h 속도.


"러시아의 미국으로서
3 개를 가져 왔어.
많은 소음, 작은 감각,
성장은 천국에왔다! "

M3 "Lee"는 "종이"TTX를 볼 때 실제 "슈퍼 무기"가있는 것으로 보입니다. 2 개의 총, 큰 승무원,보기 흉하지 않은 이동성과 그 년 동안의 예약. 아아, 우리가 M3의 모습을 알게되면 우리 앞에 "3 층짜리 강관"이 있다는 것이 분명해집니다. 부피가 크며 보호가 제대로되지 않고 비효율적입니다. 소련 탱크 승무원은 BM-6 ( "6 명을위한 대량 묘지") 또는 VG-7 ( "7 명의 확실한 죽음")과 같은 미국 탱크에 대한 더 엄격한 평가를 주저하지 않았습니다.

한 탱크에 대한 두 개의 대포가 명백한 무차별 한 사실이라는 사실은 30의 끝 부분에서 분명 해졌다. 탱크 사령관은 육체적으로 포수의 작업을 조정할 시간이 없었기 때문에 일반적으로 두 총 중 하나만 발사되었습니다. 분명한 결론은 그것이 분명했다는 것입니다. 왜 몇 톤을 갑옷을 추가로 밀리미터로 돌려서 합리적으로 분배 할 수 있다면 여분의 "안정기"를 휴대 할 수 있습니까? 음, 토마토를 패자에 던지면 큰 효과가 있습니다. M3 "Li"(M3 "Stewart"와의 혼동을 피하기 위해 소련에서받은 M3c (medium))의 실제 전투 사용을 분석하려면 흥미 롭습니다. 현실에서 그렇게 절망적 이었나요?

예를 들어 영국 유조선은 M3 "Lee"를 존중하여 대처했습니다. M3은 안정성과 같은 기본적인 품질 외에도 북 아프리카의 조건 인 Caterpillar 요새와 완벽하게 일치했습니다. 준비된 위치에서 방어 할 필요가있는 대진 탱크 탈출 및 역습이 없었던 M3 "Lee"는 엄청난 화력으로 진정한 "장기 발사 지점"으로 판명되었습니다.

소련 - 독일 전선의 상황은 반대로 M3 "리"의 사용에있어 극도로 이익이되지 않는 것으로 나타났습니다. 5-I과 1943-I는 67 탱크 M71 "Li"와 39 SAU의 지원을 받아 소총 부서를 지키고 하루 종일 일을 계속했습니다. 최신 장갑 차량을 장착 한 Wehrmacht의 3 탱크 부대의 분노한 공격. 소비에트 군인들은 모든 계획을 가지고 독일인들을 혼란 시켰고, 궁극적으로 시타델 작전의 실패로 이끌었다.
아직도, 너무 많이 탱크 승무원의 행동과 장갑 차량의 사용에 대한 올바른 전술에 따라 다릅니다. 심지어 M3처럼 "궤도에있는"헛간도 싸우고 승리하도록 가르 칠 수 있습니다.

M4 "셔먼"

중간 탱크
전투 무게 30 톤. 승무원 5 남자.
예약 : 51 mm 케이스 이마, mm 38 케이스 보드.
군비 : 75 mm 또는 76 mm 총총, 포탑 지붕에있는 대형 구경 기관총, 2 개의 소총 구경 기관총.
고속도로 39 km / h 속도.


오스트리아 스키 리조트의 소련 유조선

그것은 모든 측면에서 좋은 탱크였습니다. 가중치를 부여하고 조심스럽게 설계된 디자인, 고품질 조립품, 뛰어난 무기, 탱크의 고유 한 장비 및 메커니즘. 포탄의 정확하고 믿을 수있는 유압 구동 (모든 결투 상황에서 100 %의 이점), 수직 건 안정화 건, 저소음 (야간에는 들리지 않고 소리가 나는 T-34와는 달리)이 "Sherman"의 긍정적 인 특성 목록에 포함될 수 있습니다. 수 킬로미터 동안 셔먼은 비밀이 요구되는 곳에서 이상적이었다), 대형 구경 기관총 (2 차 세계 대전의 유일한 중형 탱크), 난방 및 충전 용 경제적 인 모터 블록 (국내 탱크에는 주요 디젤 onyat, 가치있는 서비스 수명을 늘리지 및 디젤 연료의 버킷을 소모 - 보조 전원 장치의 생각은,)이 장치는 가장 현대적인 탱크가 장착되어 너무 매력적으로 넓고 인체 공학적 승무원 실, 신뢰할 수있는 전송을 증명했다. 소련에 공급 된 모든 Shermans는 디젤 엔진을 장착했습니다 (이것은 아마도 화재 위험한 가솔린 엔진의 반대자에게는 중요한 논거가 될 것입니다).

우리가 완전히 객관적 이도록합시다! 처음에는 셔먼 탱크의 단점을 약한 예약이라고 부릅니다. 전쟁이 끝나갈 무렵에는 상황이 악화되었습니다. 38-51 mm은 독일 군대의 대전차 무기가 최대한 포화 된 상태에서는 충분하지 않았습니다. T-23 위의 34 cm에있는 "Sherman"(그리고 T-34-85과 거의 같은 높이). 그는 땅에 더 많은 압력을 가졌지 만 전력 밀도는 더 낮 았지만 (이것은보다 효율적인 변속기로 상쇄되었지만), 휘발유 버전의 경우 작은 전력 보존 장치입니다.

Sherman은 사실상 T-34이 동부 전선에서의 전투에서 획득 한 비극적 인 영광스러운 역사를 가지고 있지 않습니다. 그러나 일부 미국 탱크의 운명은 그다지 주목할 가치가 없었습니다. 시나이 사막에서 뜨거운 전투가 있은 후 150에서 살아남은 Super Shermans (105 mm 건으로 수정 됨)가 90에서 칠레 지상군을 위해 인수되었습니다. "슈퍼 셔먼"은 새로운 밀레니엄 시작에 현대의 MBT "Leopard-2"로 교체 될 때까지 안데스 산맥의 경사면을 가볍게 갈아 엎었습니다.


"슈퍼 셔먼"칠레 군대, 1990


전쟁 년 동안 49 234 "Sherman"이 출시되어 T-34 이후 2 위에 올랐습니다. "Shermans"의 숫자가 어떤 식 으로든 품질에 영향을 미치지 않는다고 말하는 것은 공평합니다. T-34의 특징은 전투 실 내부의 원시 요소 또는 기어 변경과 관련된 문제로 Sherman 특유의 것이 아닙니다. 이 탱크의 품질은 전설에 포함되었습니다.


가벼운 장갑 차량에 소련 군인 M3A1 "스카우트"



ZSU M17. 12.7mm 4 방향 "Browning"동력 장치는 저공 비행 목표에 대해 충분히 높은 밀도와 정확성을 제공합니다.


사실과 숫자는 M. Baryatinsky의 저서 "Lend-Lease Tanks in Battle"에서 가져온 것입니다.
174 의견
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  1. +4
    25 12 월 2012 09 : 39
    EMCH "Tankman in a foreign car"에 대한 나쁜 책은 없지만 "Matilda"는 어떨까요 (영국 탱크 임에도 불구하고)
    1. 시로 자
      +2
      25 12 월 2012 10 : 40
      영어 도움말에 대해서는 여기 사이트에 별도의 기사가 있습니다.
      1. +2
        25 12 월 2012 15 : 07
        시로 자

        그것은 예 .

        사진에서 :

        소련 탱크 모스크바 생산을위한 매복에서 "발렌타인 2 세"영어 생산. 사진은 11 월 275에서 22의 1941이라는 신문의 "Krasnaya Zvezda"신문에 실 렸습니다. "영국 탱크에서 전투하기"라는 기사가 발행되었습니다. 그것은 Frost 선장의 분파를 묘사했습니다. 137 탱크 대대의 사령관 인 Stepan Samoilovich Moroz는 12 월 7에서 1941을 죽였습니다.이 사진은 137 탱크 대대의 위치에서 정확히 찍은 것 같습니다.
    2. +3
      25 12 월 2012 10 : 48
      최근 마틸다에 대한 기사가있었습니다. "Tank Lend-Lease. Great Britain"이라고합니다. 또한 흥미 롭습니다. 읽어 보시기 바랍니다.
    3. 0
      25 12 월 2012 15 : 01
      나르 콤

      제품 견적 : Narkom
      "마틸다"를 잊어 버렸어요


      우리 모두는 기억한다. 눈짓

      사진에서 :

      보병 탱크 "Matilda II"탱크 "4 명의 영웅 탱크"와 그 승무원. 왼쪽에서 오른쪽으로 계급 : N.I. Fokin, 상급 중령 A.I. Voitov, 선임 상사 P.K. 부드럽고 수석 상사 S.T. Dorozhenko. 센트럴 프론트, 1 월 1943
  2. +17
    25 12 월 2012 09 : 47
    우리는 Lend-Lease로 소련을 지원하는 측면에서 미국에 대한 찬사를 지불해야하며, 우리는 정말로 도움을 주셔서 감사해야합니다.
    우리는 2 차 세계 대전에서 우리 동맹국을 격려해서는 안되며, 그들은 귀중한 뻔뻔스럽게 색슨 족의 엉덩이에 타격을 저장하거나 지연시키는 유일한 목적으로 우리를 도왔습니다.
    우리 조부들은 그 전쟁에서 승리했고, 연합국의 도움으로 승리했지만 나중에 만 일어날 수 있다면 소련의 자원으로 승리했을 것입니다.
    1. +5
      25 12 월 2012 10 : 39
      제품 견적 : Sakhalininets
      우리는 2 차 세계 대전에서 우리 동맹국을 격려해서는 안되며, 그들은 귀중한 뻔뻔스럽게 색슨 족의 엉덩이에 타격을 저장하거나 지연시키는 유일한 목적으로 우리를 도왔습니다.

      이것은 또한 매우 유익한 사업입니다.
      1. +3
        25 12 월 2012 13 : 58
        부시가 아닌 아돌프 이바노비치가 누가 권력을 잡았습니까?
        2 MV의 전체 컷은 "zamorStan"의 부상과 위대한 세계 게임의 다른 "상대-참가자"의 능력을 무조건 감소시키는 것으로 구성되었습니다.
    2. +4
      25 12 월 2012 13 : 32
      나에게 말해 줘요, 고마워, 그들을 복제해야합니다, 그것은 밝혀 졌습니까?
      1. +6
        25 12 월 2012 17 : 38
        핌플

        제품 견적 : Pimply
        나에게 말해 줘요, 고마워, 그들을 복제해야합니다, 그것은 밝혀 졌습니까?


        개인적으로 그것이 옳지 않다고 생각합니다!
        - 물론, 우리는 미국의 도움없이 승리했을 것입니다.
        - 그렇습니다. 물론 완성 된 제품의 양은 소비에트 공장을 생산 한 것과 비교할 때 비교할 수 없을 정도로 작았습니다.
        - 예, 그것은 모두 우리의 피와 금을 가지고 지불되었습니다.
        그러나 저는 그렇게 생각합니다. 우리에게 전달되는 군사적 중요성의화물의 나머지 부분을 잊지 마십시오. 소련과 독일 지도부 모두에게 부여 된 렌드리스의 북쪽 경로가 얼마나 중요한지 잊지 마십시오. 그것을 파괴하기 위해 어떤 노력이 있었는가? 사실, 제국의 거의 모든 표면 함대가 땅 임차가 된 캐러반에 던졌습니다.
        저는 수천명이 죽은이 캐러반을 우리에게 배달 한 선원, 지휘관, 선원들의 용기를 잊어서는 안되며, 금으로 이것을 이해하지 못할 것이라고 강조하고 싶습니다.
        렌드리스 (Lend-Lease)에 대한 경멸적인 말투로 말하자면, 캐러밴을 항해 할 때 그들의 삶을 희생시킨 북부 함대의 선원들의 기억을 모욕하는 것입니다.

        사진에서 :

        탱크 M4 "셔먼"미국의 생산의 2에서 행진에 우크라이나어 프론트.
      2. SSR
        +2
        26 12 월 2012 12 : 51
        제품 견적 : Pimply
        나에게 말해 줘요, 고마워, 그들을 복제해야합니다, 그것은 밝혀 졌습니까?

        좋은 하루 보내세요!
        나는 개인적으로 그들에게 관심이 있었기 때문에 그들에게 감사하지 않습니다 .. 글쎄, 당신은 인터넷에서 검색 할 수 있습니다 ..
        미국과 영국의 수도가 히틀러를 어떻게 도왔 는가
        제 XNUMX 차 세계 대전 중에 유명한 Otis 나 American Express와 같은 미국 회사들이 나치 독일의 발전에 막대한 금액을 투자했다는 것을 모두가 아는 것은 아닙니다.
        그러나 다른 회사에 비해 이들 회사의 기여는 어리석은 것처럼 보입니다. 수천만 달러-이 금액은 라이히의 록펠러, 로스 차일드 및 듀폰 회사에 양도 된 금액입니다. 우리는 오늘 그들에 대해 이야기 할 것입니다.
        그냥 비즈니스, 아무것도 개인

        http://maxpark.com/community/129/content/1674254
        찰스 히암 적과 거래하십시오. 미국이 히틀러를 도왔던 방법
        미국이 히틀러를 어떻게 도왔는지. 머리말 ... 미국 (영국, 프랑스) 독점과 대독 간의 비밀 협력에 관한 사실
        1. 0
          26 12 월 2012 14 : 00
          그리고 다시, 토마스는 융기를 넘었다. 국가의 이익에 반하여 행동하는 개별 시민들의 이익은 다소 다른 측면에서 일치합니다. 그건 그렇고,이 시민들은 적극적으로 손을 댔습니다.
    3. +5
      26 12 월 2012 01 : 02
      사할린 스크
      물론 칭찬 할 필요가 없습니다. 그러나 주장과 함께 당신은 던져서는 안됩니다. 당신은 현실적이어야합니다. 소련은 히틀러가 1940, Coventry 및 London에서 불에 타 죽었을 때 솔직하게 드럼에 올랐으며, 이것은 또한 스탈린의 불명예스러운 계획이 아닌 사실주의의 정책이기도합니다. 반 (反) 히틀러 연합의 지도자들은 먼저 독일에 대한 승리, 두 번째로 승리 이후 자신의 나라에 대해, 그리고 그 다음에 동맹국에 대해서 생각했다. 그렇지 않으면 어떤 지도자가 될 것입니까? 물론 미국인들은 Lend-Lizse 시스템을 만드는 순수한 이타주의자가 아니었지만 이것이 1942-45의 소련 사회주의 연방 공화국에게는 덜 가치있는 것은 아닙니다. 그건 그렇고, 우리는 소련에서 미국이 만든 물품이 똥이 아닌 것을 잊어서는 안됩니다. 소련에서위원회가 있었는데 샘플을 가져간 사람이 그녀였습니다. 전쟁이 시작될 때 미국 군대 산업이 1942 해에만 진지하게 진보 할 수있는 선택의 여지가 많지 않았지만 미국인과 영국인도이 무기로 싸웠다는 사실을 잊어서는 안됩니다. 따라서 극단적이지 않으면 렌드 리즈 (Lend-Liz)가 동부 전선에서 승리하지 않고 수십만 명의 소비에트 병사들의 생명을 구했고 그 당시 부유하지 않은 국가의 자원을 다른 목적으로 저장했습니다.
      1. +4
        26 12 월 2012 03 : 02
        인용구 : Aron Zaavi
        . 반 (反) 히틀러 연합의 지도자들은 먼저 독일에 대한 승리, 두 번째로 승리 이후 자신의 나라에 대해, 그리고 그 다음에 동맹국에 대해서 생각했다.


        그래, 바보들이 모두 앉아 있었다. 좋은 . 소련이 프랑스의 도움을 받아 공공 안전 지대를 만들려고 시도하고 폴란드가 모든 사업을 도발하자 영국과 미국이 경기를 시작했습니다. - 아무도 계획을 세우지 않았을 것입니다. 좋은 그래서 모든 주요 강국으로 간주 웃음
        글쎄, 그리고 그들의 나라, 지도자들은 마침내 생각할 필요가 없었습니다.
        완전 붕괴.
  3. 다이 니트리
    +10
    25 12 월 2012 09 : 53
    기사가 좋다. 그러나 하나가있다! Lend Lees가 군사 행동에 의해 지불 되었다면, 소련이 70-s의 중간까지 금으로 지불 한 것이 무엇입니까 ??? 각 너트가 청구될 때마다 청구되는 부끄러움이 없습니다.
    1. +5
      25 12 월 2012 11 : 01
      예를 들어, Li-2화물 승객과 같은 많은 비행기가 남아있었습니다.
      1. +1
        26 12 월 2012 08 : 36
        전쟁 전에 DS-3의 라이센스를 구입했습니다.
        1. Rjn
          0
          26 12 월 2012 13 : 12
          나는 Manenko-DC-3을 명확히 할 것입니다. 그리고 Li-2는 70 년대에 만났습니다.
    2. +16
      25 12 월 2012 11 : 51
      제품 견적 : DYMITRY
      Lend Lees가 군사 행동에 의해 지불 되었다면, 소련이 70-s의 중간까지 금으로 지불 한 것이 무엇입니까 ???

      이러한 것들을 지불하는 것이 필요했습니다 :

      공작 기계 - 20 380 PC.

      산업 장비의 금액 - 257,2 만 달러,

      총 전력 공급 장치 - 288 천 kW.,

      263 발전소,

      4-x 정제소 및 알루미늄 압연 장비
      공장,

      200 고주파 전화국 (소련 도시 간 장거리 통신);

      4 138 선박 엔진 일반 전원 1 768 000 마력,

      2718 프레스 및 해머,

      철도 레일 622,1 천 톤;

      1900 증기 기관차

      기타
      1. +3
        25 12 월 2012 18 : 00
        이것은 우리가 전쟁 후 국가 경제에서 유지했던 Lend-Lease의 조건입니다. 반품 또는 지불이 필요했습니다
    3. +2
      25 12 월 2012 18 : 57
      제품 견적 : DYMITRY
      기사가 좋다. 그러나 하나가있다! Lend Lees가 군사 행동에 의해 지불 되었다면, 소련이 70-s의 중간까지 금으로 지불 한 것이 무엇입니까 ??? 각 너트가 청구될 때마다 청구되는 부끄러움이 없습니다.

      나는 당신과 동의합니다-금은 DRY LOADS AND CRUISERS에 의해 과소 평가없이 수출되었습니다 !!! 그중 1 개 ( "Edinburgh"가 가라 앉은 것 같습니다. 그곳에서 약 100 톤의 금을 찾을 수 있습니다. 웃음 ) 그래서이 "도움"은 강요된 조치 일뿐만 아니라 끔찍한 전쟁에서 살아남은 국가의 이미 붕괴 된 경제에 큰 타격을 입혔습니다. 똑같이 LANDLIZE가 특정 수의 군인의 생명을 구했다고 말해야합니다 ...
      1. 우편 배달부
        +2
        26 12 월 2012 00 : 15
        제품 견적 : 11 검정
        약 100 톤의 금을 찾아보십시오

        HMS 에든버러 QP-11 (28.04.1942/7.05.1942/XNUMX Murmansk-XNUMX/XNUMX/XNUMX Reykjavik)

        4.5 길이 (5,570kg) 금 £ 1.5 만 스털링. 100 톤이란?

        1981 년 소련-영어 계약이 체결되었고 Jessop Marine Rikaveriz Limited와“구원 없이는 보상이 없다”라는 계약이 체결되었습니다. 합의 된 항구에서 금을 성공적으로 내릴 때까지 수색 및 구조 작업에 대한 모든 비용은 회사가 부담했습니다. 계약에 따라, 추출 된 귀중한화물은 영국과 소비에트 연방 사이에서 XNUMX/XNUMX에서 XNUMX/XNUMX의 비율로 분할되었습니다.

        431 개의 잉곳 중 465 개가 생산되었습니다.
      2. +1
        26 12 월 2012 11 : 01
        다시 말하지만, 아무 코멘트도 없었습니다 ... 그냥 마이너스를 클릭하십시오,하지만 당신은 당신의 마이너스를 논하기 위해 귀하의 회선을 변형시켜야합니다

        추신 : 나 자신이 내가 잘못한 것에 관심이있다.
        1. 우편 배달부
          0
          26 12 월 2012 21 : 57
          제품 견적 : 11 검정
          다시 말하지만, 아무 코멘트도 없었습니다 ... 그냥 마이너스를 클릭하십시오,하지만 당신은 당신의 마이너스를 논하기 위해 귀하의 회선을 변형시켜야합니다

          너무 중요하다면 고쳤습니다 (+)
  4. 보리스 64
    +13
    25 12 월 2012 10 : 22
    오스트리아 탱크의 사진을 봅니다. T-34-85는 모든 각도에서 우아하고 놀랍도록 아름다운 탱크입니다.
    1. +4
      25 12 월 2012 11 : 05
      완벽은 항상 아름답습니다 ...
    2. +4
      25 12 월 2012 16 : 46
      T-90도 볼 수 있습니다! 병사
      1. +3
        25 12 월 2012 20 : 00
        군대에 대한 그러한 태도로 모스크바에서 "표범"을 볼 수 없다면 ...
        1. 0
          26 12 월 2012 13 : 17
          나는 이미 웃었고, 확실히 잘했습니다.
  5. Chapaev
    -1
    25 12 월 2012 10 : 22
    어려운 순간에 도움을 주신 동맹국들에게 감사드립니다. 그것은 수십 년 동안 정치인들만 유감스럽게도 우리 나라들 사이에 적의를 표했습니다
    1. +8
      25 12 월 2012 10 : 53
      미국에 대해 너무나 찬사를 부리지 마십시오. 무엇인가 유익한 것이 있다면 그렇게하십시오. 그들의 도움이 매우 편리했지만 그렇지 않은 경우 몇 백만의 러시아인의 삶이 승리의 제단에 놓여 야했습니다. 제 생각에 우리는 독일인들을 스스로 끝내 겠지만 엄청난 인적 및 경제적 손실을 감수해야합니다.

      그들은 러시아 위스키 깎기 용입니다.
      부어 줄 시간이 없었습니다.
      그리고 두 번째 정면이 열렸습니다.
      그들이 열 수 없을 때 ...
      무슨 일이 일어나고 있는지 깨달았을 때 그들은 즉시 유럽으로 달려가

      소련군은 히틀러를 체포했다. 정치국 (Politburo)이 그 문제에 대해 논의 할 때, 누군가가 전화를 끊고 누군가를 쏜다 고 제안합니다 ...
      여기 스탈린은 말한다 :
      - 나는 철제 막대를 가져 와서 히트 러에게 냉담한 말을 넣으라고 제안합니다!
      - 왜 추운 지, 스탈린 동지 ???
      - 그리고 soyuznichki가 꺼내지지 않았습니다!

      일부 통계 :
      렌드리스의 주된 수령자는 영국 (31 억)과 소련 (11 억)
      영국 :
      전후 합의에 따르면, 영국은 연간 5.2 %의 50 년 동안 2 억을 지불해야합니다. 지불 시작 날짜는 1950로 설정되었습니다. 영국은 그녀가 사용한 연기 할 권리가 있었다. 지불은 2006에서 완료되었습니다. 지불의 끝 후에, 경제 성직자는 엄숙하게 전쟁을 돕기를 위해 미국을 선호했다.
      소련 : 1945에서 미국은 소련에서 1.3 억을 얻고 싶었습니다 (비율은 영국보다 낫습니다). 소련은 170 백만을 제안했으며 부채의 일부가 상각되었을 때 1972에 빚을졌습니다. 소련은 750 백만을 위해 곡물을 샀고,이 금액은 부채에서 차감 된 것 같습니다.
      500 만에 대해 러시아는 파리 클럽에 빚을 갚았습니다.
      1. +4
        25 12 월 2012 11 : 35
        인용구 : Middle Brother
        그리고 두 번째 정면이 열렸습니다.
        그들이 열 수 없을 때 ...

        55 500 11 월 알제리에 최초의 미국 원정대 (8 탱크 지원)가 상륙했습니다.

        1 년 후인 7 월 1943, 500 000 영어와 미군 병사들이 시칠리아에 상륙했다가 한 달 후 이탈리아 항복했다. (이탈리아에 관련된 총 세력은 노르망디에서 상륙 할 때보 다 1,5 백만에 달합니다!)

        6 June 1944가 일어났습니다. 최종 소련 역사가들이 "미국이 전쟁에 참전 한 날짜"라고 잘못 해석 한 노르망디의 주요 상륙.

        독일의 전략적 폭격 (1942에서 시작)이나 대서양에서 침몰 한 독일 잠수함의 700 (평균적으로 1000 톤의 강철 각각 -이 강재를 탱크 수로 재 계산하지 않음)과 같은 일은 없었습니다. 미국이 완전하게 끌고 간 이탈리아 나 태평양 연안의 착륙도 없었습니다. (2는 백만 명의 일본군 병사와 선원을 바다에서 죽였고, 엄청난 양의 인력과 장비가 필요했습니다. 함대는 항상 가장 비싼 항공기였습니다).

        그리고 여기에 미국 노동 전선 - 미국 산업계가 공급하고, 식량을 공급하고, 옷을 입고, 모든 반독성 연합을 단속하십시오.
        1. +9
          25 12 월 2012 12 : 04
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          6 년 1944 월 XNUMX 일, 노르망디에서 마지막으로 상륙했습니다.

          왜 일어 났습니까?
          전후 섹션은 비용을 잘 보상했습니다. 그리고 전후 전쟁이 미국 전쟁 후 경제 호황에 이르렀고, 소련에 대한 이타적이고 이타적인 도움으로 이상한 일이 생겼습니다.
          1. 0
            25 12 월 2012 13 : 36
            무관심한 도움에 대해 말하는 사람은 누구입니까? 아니면 소련이 사심없이 누군가를 도왔습니까? 모두 자신의 이익을 추구합니다. 미국인들이 독일인을 선택하지 않았다는 것을 잊지 말고, 소련
            1. +4
              25 12 월 2012 14 : 09
              제품 견적 : Pimply
              미국인들이 독일인을 선택하지 않았지만 소련을 잊지 않았다는 것을 잊지 마십시오.

              유진, 블리츠 크릭이 성공했다면 히틀러가 어떻게할지 궁금해?
              그는 아마도 독수리의 날개를 청소하고 영국을 공격했을 것이고 소련의 무제한 자원으로 인해 저항하기가 어려웠을 것입니다.
              전쟁 후 사단이 있었고 당사자들은 공정한 보상에 동의했다.
              그렇기 때문에 그들과 동맹국은 도움을 제공해야 할 것입니다.
              1. -11
                25 12 월 2012 14 : 14
                제품 견적 : saturn.mmm
                히틀러가 성공적인 전격전으로 무엇을 할까?

                결국, 오그 레브는 미국 출신이 될 것입니다.
                1. +8
                  25 12 월 2012 14 : 19
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  결국, 오그 레브는 미국 출신이 될 것입니다.

                  유라시아와 동맹국 전체의 자원으로?
                  미국은 기회가 적었고 전쟁은 수십 년 동안 지속되었으므로 Yankes는 소련을 도왔습니다.
                  그러나 스탈린은 Arkhangelsk 교각이 알루미늄으로 만들어진 것을 보았을 때 Yankes가 충격에 빠졌음을 발견 한 모든 것을 짜내려고했다.
                  1. 0
                    25 12 월 2012 14 : 57
                    카르 스 hi

                    안녕! 어디 계셨습니까?

                    사진에서 :

                    톰슨 기관단총과 기관총 M3A1 M1928A1과 미국 헤드셋에서 소련의 탱크 탱크의 희귀 한 사진 M1919A4 "스튜어트". 미국 기술은 Lend-Lease에 의해 완전히 임대되었다 - 장비와 승무원을위한 작은 무기조차도.

                    1. 0
                      25 12 월 2012 15 : 00
                      내가 틀리지 않는다면 배럴당 위스키 한병조차 있었을거야.
                      1. +1
                        25 12 월 2012 15 : 05
                        핌플

                        안녕하세요. hi 글쎄, 그렇다면, 나는 우리에게 행복하다.
                      2. +4
                        25 12 월 2012 15 : 31
                        소련 탱크 영웅 인 DF Loza "외국 자동차의 탱크 맨"의 책에서 [15]는 다소 흥미로운 사례를 설명했습니다. Lend-Lease "Shermans"에 소련에 도착한 이들은 부대에 다시 활력을 불어 넣었습니다. 부대는 그들이 공장 출입구를 떠난 동일한 형태로 왔습니다. 미국 기업 대표들은 소련 탱크 맨들에게 공장 노동자들은 보통 탱커에 작은 선물을 남겨 뒀다 고 말했으나, 탱크가 통조림에 도착 했음에도 불구하고 아무 것도 흥미를 끌 수 없었다.
                        통조림에 담긴 탱크에는 총구에 대포에서 나온 두 개의 플러그 (볼트 옆에서 한 개, 총구에서 다른 하나)가 들어 왔고, 보존 된 탱크는 바닉에 의해 쓰러졌습니다. 다른 코르크를 쓰러 뜨리면 한 병의 위스키가 배럴에서 떨어져 나와 부러졌습니다. 표준 위스키 병의 직경이 3 인치 인 것은 궁금합니다.이 크기는 Shermans에 장착 된 M2, M3 및 M1 총의 구경과 일치합니다.
                        그 후 트렁크가 아주 조심스럽게 다시 열리기 시작했습니다.
                      3. YuDDP
                        +1
                        25 12 월 2012 20 : 44
                        주제가 아니라 위스키 한 병과 유사하게 담배의 직경은 3 줄-7.62 mm입니다.
                      4. 0
                        27 12 월 2012 06 : 31
                        재미있는 이야기!
                  2. +3
                    25 12 월 2012 15 : 04
                    카르 스 hi

                    안녕! 어디 계셨습니까?

                    사진에서 :

                    톰슨 기관단총과 기관총 M3A1 M1928A1과 미국 헤드셋에서 소련의 탱크 탱크의 희귀 한 사진 M1919A4 "스튜어트". 미국 기술은 Lend-Lease에 의해 완전히 임대되었다 - 장비와 승무원을위한 작은 무기조차도.
                    1. 0
                      25 12 월 2012 15 : 07
                      제품 견적 : Karlsonn
                      안녕! 어디 계셨습니까?

                      당신이 단순히 나를 알지 못한다는 것을))))))))))
                      1. 0
                        25 12 월 2012 17 : 42
                        카르 스 웃음

                        너는 알지 않을 것이다))))
                    2. 0
                      27 12 월 2012 06 : 35
                      칼 손,
                      슈퍼 사진
                  3. 0
                    25 12 월 2012 15 : 57
                    제품 견적 : Kars
                    유라시아 전체의 자원으로

                    라인 아르 한 겔 스크 - 아스트라한

                    제품 견적 : Kars
                    그러나 스탈린은 Arkhangelsk 교각이 알루미늄으로 만들어진 것을 보았을 때 Yankes가 충격에 빠졌음을 발견 한 모든 것을 짜내려고했다.

                    그러나 비행기에서, 날고 있던 피부가 튀어 나와있었습니다.
                    실제로 혼란스럽고 무능한 경영자였던 것을 공로로 인정할 필요는 없습니다.
                    1. +4
                      25 12 월 2012 16 : 07
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      라인 아르 한 겔 스크 - 아스트라한

                      네, 물론 체코 슬로 베키아의 수 데트 랜드처럼 계획대로 1941에 입성 했더라도 멈추지 않았을 것입니다. 그리고 우랄의 소련이 동맹국의 동맹국 이었더라도 일본은 멈추지 않았을 것입니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      그러나 비행 중 트림 된 항공기는 붙여 넣었다.

                      그들은 아직도 오랫동안 날지 않았다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      실제로 혼란스럽고 무능한 경영자였던 것을 공로로 인정할 필요는 없습니다.

                      음, 여기 혼란이 vryatli였습니다. 토지 임대에는 많은 흥미로운 질문이있었습니다. 예를 들어, 소련은 어뢰 보트를위한 디젤 엔진을 많이 가지고 있었고 Yankes는 잠수 용 장비가 부족했습니다.
                      1. -1
                        25 12 월 2012 21 : 46
                        제품 견적 : Kars
                        물론, 체코 슬로바키아의 Sudetenland와 같은 ha.

                        비교. 그러한 영토를 장악 할 힘이 없을 것입니다.
                        제품 견적 : Kars
                        예를 들어, 왜 소련은 어뢰 보트에 디젤 엔진을 많이 가지고 있지 않았고 Yankes는 보이스 도니 기금이 부족했습니다.

                        그것은 그들 자신이 더 나 빠졌다는 것을 알게됩니다.
                        제품 견적 : Kars
                        여기 혼란이 vryatli이었다.

                        죄송합니다. 비행 중에 골판지 전투기가 고생하고 Arkhangelsk에서 루미나 더미가 있다면 이것은 엉망입니다.
                      2. +1
                        25 12 월 2012 22 : 15
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        비교. 그러한 영토를 장악 할 힘이 없을 것입니다.

                        물론 시베리아는 인구 밀도가 높은 영토이고, 모스크바의 당파는 폭발물을 보내지 않습니다. 중국의 일본인은 유럽의 독일인을 어떻게 든 통제 했습니까?
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        그것은 그들 자신이 더 나 빠졌다는 것을 알게됩니다.

                        그렇다면 양키스가 심지 않을 것이 아니라 소련이 어떻게 말하는 것이 좋았는지는 이미 분명했습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        미안 해요, 골판지 전투기가 날아가고 Arkhangelsk에서 빛의 덩어리가 있다면 - 이것은 엉망입니다.

                        Arkhangelsk 대신에, 알루미늄은 잔해의 형태로 들판을 가로 질러 장으로되어있을 것입니다.
                      3. +1
                        26 12 월 2012 00 : 35
                        제품 견적 : Kars
                        일본은 중국을 어떻게 통제 했습니까?

                        30의 시작부터 40의 끝까지 혼란과 전쟁이있었습니다.
                        제품 견적 : Kars
                        오 물론 그렇습니다. 시베리아는 인구 밀도가 높은 영토입니다.

                        어떤 점에서 이것은 당파 적 이점이다))))
                        제품 견적 : Kars
                        Arkhangelsk 대신에, 알루미늄은 잔해의 형태로 들판을 가로 질러 장으로되어있을 것입니다.

                        이런 논리로 항공기와 탱크는 팽창 할 수 없었습니다.
                      4. +1
                        26 12 월 2012 00 : 48
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        30의 시작부터 40의 끝까지 혼란과 전쟁이있었습니다.

                        20 년 동안 소련 유형은 모든 국가 운동과 급진주의자를 뭉개 버릴 수있었습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        어떤 점에서 이것은 당파 적 이점이다))))

                        그렇습니다. 특별한 이점, 영양, 보충이 아닙니다. 지능은 최소한의 목표입니다. 타이가의 철도는 보호하기가 쉽습니다. 각각은 acupants의 적이며 총격을 받아야합니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        이런 논리로 항공기와 탱크는 팽창 할 수 없었습니다.

                        당신이 그 논리를 오해합니다. 죽음 이전의이 파편들은 더 비싼 메커니즘으로 바뀌었고, 그들의 운영자는 훈련에 더 많은 시간과 돈을 소비했습니다. 그리고 적을 이길 방법을 그냥 놓지 않았다면 독일인들은 제한된 자원으로 팬더를 얼마나 바보처럼 굴 렸을까요? 품질은 총 전쟁에서 뛰지 않았습니다.
                2. Suvorov000
                  +3
                  25 12 월 2012 15 : 54
                  에코는 미국과 비교할 때 고도가 높고, 독일인은 세 전선에서 싸웠고 모두가 귀를 뒤로하고 마지막으로 예를 유지했습니다. 러시아의 자원이 있다면 좋은 강철을 가진 호랑이가 수천 마리, 제트 폭격기의 단위 폭탄, 영국 어머니가 미군으로의 이적을위한 큰 교두보가 될 방법에 대해 이야기 할 시간이 없었으며, 남미는 독일인들에게 매우 공감했습니다. 그래서 여기 미국에 대한 두 번째 전선이 있습니다.
                3. +2
                  25 12 월 2012 16 : 13
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  결국, 오그 레브는 미국 출신이 될 것입니다.

                  당시 미국은 일본인을 쫓아 냈습니다.
                  1. 0
                    25 12 월 2012 16 : 26
                    얼마 안됐어.
                    1. +2
                      25 12 월 2012 17 : 17
                      제품 견적 : Pimply
                      얼마 안됐어.

                      음, 1941 년 겨울까지 소련이 무너 졌다면 미국인들은 태평양뿐만 아니라 대서양에서도 싸워야했을 것입니다. 그러나 이것은 많은 시나리오 중 하나입니다.
                      Harry Es Truman의 매가 미국에서 권력을 얻지 못했을 수도 있습니다.
                      1. 0
                        25 12 월 2012 17 : 35
                        예, 가능할 가능성이 큽니다.
                4. 0
                  26 12 월 2012 13 : 31
                  일본을 잊지 마십시오. 히틀러를위한 성공적인 블리츠 크릭으로 태평양에서의 정렬 또한 달라졌다. 대부분 미국에 유리하지 않습니다.
            2. Suvorov000
              +2
              25 12 월 2012 15 : 46
              예, 그들이 타지 않을 것이라는 것을 알았을 때, 그들은 곧바로 합류하여 오랫동안 두 번째 전선을 끌었습니다.
            3. +2
              25 12 월 2012 21 : 13
              제품 견적 : Pimply
              아니면 소련이 이타 적으로 누군가를 도왔습니까?

              이집트, 시리아, 쿠바, 베트남 ... 계속 하시겠습니까?
              1. 0
                26 12 월 2012 00 : 09
                불신앙? 웃어? 소련은 미국의 대외 정책 이익을 추구하면서 미국에 압력을 가했다.
                1. +2
                  14 11 월 2013 00 : 03
                  제품 견적 : Pimply
                  불신앙? 웃어? 소련은 미국의 대외 정책 이익을 추구하면서 미국에 압력을 가했다.

                  정치적 정보의 무언가가 날아갔습니다.
        2. +1
          25 12 월 2012 14 : 22
          노동 전선이 유명 해졌다. (적립)
        3. +6
          25 12 월 2012 20 : 11
          일반적으로 위의 모든 내용에 동의하지만
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          그리고 여기에 미국 노동 전선 - 미국 산업계가 공급하고, 식량을 공급하고, 옷을 입고, 모든 반독성 연합을 단속하십시오.

          사악한 것에서 조금. 그는 전쟁에서 사람들이 먹을 것이 없을 때, 아이들이 기계에 굶주림, 조개 껍질 및 폭탄으로 비틀 거리며, 여자들이 밭을 갈고 뿌릴 때 노동 전쟁을 벌였습니다. 그러나 미국인들은 단순히 일하고, 일을 위해 돈을 받았으며, 집이나 술집으로 옮긴 후 큰 우울증을 극복하고 경제를 발전시켰다.
        4. 0
          26 12 월 2012 13 : 28
          정보는 절대적으로 환상적입니다-출처는 국가 의회에서 어디에 있습니까? 칠백 마리의 침몰 한 배는 환상이 아니며 질병입니다. 아마도 드레스덴은 독일의 산업 중심지였습니까?
      2. -9
        25 12 월 2012 13 : 35
        나는 항상 Second Front의 이야기로 움직였다. 44에서만 입력하십시오. 앵글로 색슨 족이 아프리카에서 동맹군 병력을 묶지 않았 으면 어떻게 될지, 그리고 일본인은 동쪽에서 어떻게 될지 말해봐. 생각해 봤어? 또는 1943에서 시칠리아에 상륙하는 것을 제외합니까?
        1. +10
          25 12 월 2012 13 : 42
          제품 견적 : Pimply
          아프리카의 독일군은 묶이지 않았다.

          오 예, 롬멜 (Rommel)의 위대한 몸이었습니다. 영국인이 그에게 던진 기술에 의해 중단되었습니다.
          제품 견적 : Pimply
          또는 1943에서 시칠리아에 상륙하면 제외됩니다.

          예를 들어 솔레 르노 (Solerno) 나 나폴리 (Naples)에서와 같이 시칠리아에 상륙하는 것은 독일군이 10 부서를 중심으로 동부 전선으로 이동하는 것을 허용했다. 양키스는 그들이 전혀 착륙하지 않았다면 소련을 더 좋게 만들었을 것이다.
          제품 견적 : Pimply
          그리고 일본인 - 동쪽에?

          동방은 일반적으로 별개의 대화이며, 소련이 모스크바 근처에서 전투를하고 일본군이 소련을 공격했을 때 미국을 공격했지만 소련은 동쪽에 많은 병력을두고있다.
          1. 0
            25 12 월 2012 14 : 23
            잘 Kars, 나는 너의 의견을 안다 - 우리는 결코 그것 안에 수렴하지 않을 것이다.

            그렇습니다. 소련은 동쪽에 많은 군대를 파견했습니다. 이 군대에 대해서만 질병을 제외하고는 거의 손실이 없었으며, 동쪽은 비교적 덮여있었습니다.
            1. +8
              25 12 월 2012 15 : 00
              제품 견적 : Pimply
              이 병사들만 질병을 제외하고는 거의 손실이 없었습니다.

              하르 코프와 벨고로드 근처의 정면에 있지 않았는데, 스탈린 그라드가 포위되면 로스토프에 대한 공격을 거부했고, 1944 초기에 전쟁을 끝낼 수있었습니다.
            2. 0
              25 12 월 2012 17 : 50
              핌플

              제품 견적 : Pimply
              이 군대에 대해서만 질병을 제외하고는 거의 손실이 없었으며, 동쪽은 비교적 덮여있었습니다.


              (책상 뒤에서 손을 당긴다)
              약간의 쇠퇴가 있었다.

              극동 전선과 바이칼 군사 지역의 22 June 1941, 16 복합 군대, 184 2 소총 및 기계화 된 군단 (2 소총, 2 탱크, 동력 분할과 2 별도 연대) 및 2 개별 연대의 현장 관리가 도착했습니다. - 공수 여단 - 총 57 천 명 이상, 670 총과 박격포, 1070 전차 및 기타 부대 및 장비 이상. 이 부대는 위대한 애국 전쟁 첫 달에 서구 및 남서 전략 지역의 방어 활동에 참여했습니다.

              극동 사령부와 Trans-Baikal 전선의 여름 - 가을 캠페인 1941에서 Supreme Command는 소비에트 - 독일 전선에서 12 소총, 5 탱크 및 전동 사단 - 122 천 명 이상, 2 천 총기 및 모르타르 이상, 2209 경광 조 사용 , 12 천대 이상의 자동차, 1500 트랙터 및 트랙터.
              1. +1
                25 12 월 2012 17 : 53
                나는 현장에서 그것을 가지고 있었다. 소규모 국경 분쟁이 계속 줄어들었다.
                1. +1
                  25 12 월 2012 18 : 04
                  핌플

                  정면으로 파견 된 사람들에 대한 보답으로 새로운 신병 훈련, 팔, 유지하는 것도 쉬운 일이 아닙니다.
                  1. +3
                    25 12 월 2012 18 : 11
                    누군가 쉬운 일에 대해 이야기 했습니까? 절대로. 할아버지와 증조부는 전쟁과 많은 친척들을 거쳤으며 그 중 몇 명이 더 죽었습니다. 나는 결코 말하지 않았고 나는 그 전쟁에 관한 쉬운 일을 말하지 않을 것이다.
                    1. 0
                      25 12 월 2012 22 : 00
                      절대적으로 동의합니다. 음료수
              2. 0
                25 12 월 2012 17 : 53
                5 12 월 1941에서 30 4 월 1942에는 Trans-Baikal Front에서 배치 된 소총 부대가 2 곳뿐 아니라 극동 지역에서 기병 연대가 배치되었습니다.

                Wehrmacht가 볼가와 코카서스에 열렬히 열심 인 1942의 여름과 가을에, 일본군은 소비에트 극동 국경에서 다시 공격 할 준비를했습니다. 그 당시 군대의 군사 작전은 태평양이나 중국에서의 활동으로 구분되지 않았습니다. 한편, 나치 군대의 진격은 새로운 매장량을 요구했다. 1 5 월에서 19까지 11 월에 본부는 극동에서 Stalingrad 및 South-Western 전선, Bryansk 전선 - 10 소총 여단, 총 4 천대, 150 총 및 박격포, 많은 다른 무기 및 전투로 1600 소총 부서를 이전했습니다. 기술.

                1942 / 43 겨울 극동 지역에서는 1 소총 사단과 3 기병 부대, 6 곡사포 여단 및 3 천마 대, 35 총기 및 전투기, XMUMX 여단, 557 총과 전투기, X-men 및 32 박격포 연대 만이 극동에서 예비군으로 이전되었습니다. [185] 1943에서는 3 월 -5 월에 형성된 8 곡사포 여단 만이 9 천 육십 명에 달하며 큰 구경의 230 필드 총보다 더 많이 극동에서 소련 - 독일 전선으로 이관되었습니다.

                극동 지역에서 소련 군대를 마지막으로 재편성 한 것은 1944의 여름 - 가을 캠페인이었습니다. 그들은 공수 여단 및 4 개의 고출력 곡사포 연대였습니다.

                전쟁 년 동안, 39 사단, 21 여단 및 10 연대는 지상군으로부터 예비 본부로 재배치되었습니다. 총 수는 약 402 천 명이었고, 5 천 총과 박격포, 3300 탱크 {482} 이상이었습니다.

                파시스트 독일의 패배에서 중요한 역할은 태평양 함대와 붉은 깃발 선원 (Amur Flotilla)의 선원들에 속한다. 1941에서는 12 해군 소총 여단이 구성되었습니다. 140 만 명이 넘는 태평양 선원들이 소련 - 독일 전선 {483}에서 지상군과 싸웠습니다. 1941에서 - 1944 활발한 북부 및 흑해 함대는 함대뿐만 아니라 잘 훈련 된 선원과 태평양 함대의 조종사로 보충되었습니다.

                http://protown.ru/information/hide/5452.html
          2. 0
            25 12 월 2012 16 : 00
            제품 견적 : Kars
            예를 들어 솔레 르노 (Solerno) 나 나폴리 (Naples)에서와 같이 시칠리아에 상륙하는 것은 독일군이 10 부서를 중심으로 동부 전선으로 이동하는 것을 허용했다. 양키스는 그들이 전혀 착륙하지 않았다면 소련을 더 좋게 만들었을 것이다.

            190 Panther가 Kursk Bulge에 도착했습니다. 다른 100 Panzer-5이 어디로 갔는지 알려주실 수 있습니까? 그들은 그리스에 있었고 영국의 정보국에서 일했습니다.
        2. +8
          25 12 월 2012 13 : 47
          제품 견적 : Pimply
          앵글로 색슨 족이 아프리카에있는 독일 군대를 묶지 않았다면 어떻게 될지,

          Rommel의 20 부서는 아무런 역할을하지 않습니다.
          제품 견적 : Pimply
          , 그리고 일본인 - 동쪽에?

          또한 독일인들은 소련을 공격하기 위해 일본에 관심이 있었지만 일본 장군 (성을 기억하지 못함) 중 한 명은 말했다. 하산에서는 하린 골 (Halhin Gol)과 중등 교육을 받았고 졸업을 원치 않았다.
          제품 견적 : Pimply
          또는 1943에서 시칠리아에 상륙하면 제외됩니다.

          큰 전사들의지도를 날아라. 부인, 연합군의 여러 부서가 1944에 착륙했으며 동부 전선에있는 Wehrmacht의 군대와 비교한다. hi
          1. +2
            25 12 월 2012 14 : 24
            새시, 나는 모든 것을 완벽하게 비교해. 나는 두려움과 애국심, 러시아와 미국, 이스라엘을 좋아하지 않는다.
            1. +5
              25 12 월 2012 14 : 27
              제품 견적 : Pimply
              사샤, 나는 모든 것을 완벽하게 비교해.

              IIIiiiiiii, 무슨 결론을 내렸습니까? 만리장성, 애국심은 받아 들일 수 없다. 나는 역사의 현실에서 출발하여 환상을 나타내지 않는다. 그리고 나서 우리는 가정 할 수있다. 그리고 스탈린이 45의 어둠을 망쳤다면 어떻게 될까? 빌레이
          2. -6
            25 12 월 2012 14 : 29
            인용구 : Alexander Romanov
            롬멜의 20 부서는 역할을하지 않을 것입니다.

            독일 그룹 "아프리카"(190 만명 + 탱크 500 대).
            5 th 이탈리아 군대와 리비아 분대를 추가한다면?

            + Kriegsmarine

            + 제국 방어 (모든 독일군 전투기의 1 / 3)

            인용구 : Alexander Romanov
            또한, 그런데 독일인들은 일본이 소련을 공격하도록 강요했지만, 일본 장성들 중 하나 (나는 그 이름을 기억하지 못한다)

            그리고 나는 기억한다. 13 4 월 1941 소련과 일본 간의 중립성 협정.

            인용구 : Alexander Romanov
            Halhin Gol 밑에서 우리는 중등 교육을 받았습니다.

            쓰시마 포그롬은 어떻습니까?

            일본인은 소련을 공격하는 데 무의미했습니다. 그들은 극동 타이가가 아닌 동인도 (주로 석유)의 자원이 필요했습니다.

            인용구 : Alexander Romanov
            얼마나 많은 연합군 부대가 1944를 치고 동부 전선에서 Wehrmacht 부대와 일치합니까?

            프랑스에서는 1,5만의 독일 군인과 그 동맹국이있었습니다.
            1. +3
              25 12 월 2012 14 : 54
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

              + 제국 방어 (모든 독일군 전투기의 1 / 3)

              롬멜이 너무 많은 항공기를 가지고 있다면 그는 카이로를 데려 갔을 것입니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

              독일 그룹 "아프리카"(190 만명 + 탱크 500 대).
              5 th 이탈리아 군대와 리비아 분대를 추가한다면?

              위에서 쓴대로, 롬멜 군대의 총체적인 힘은 20 부서였습니다. 그 질문은 무엇입니까?
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그리고 나는 기억한다.

              성이 뭐니?
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              4 월 13 1941 중립 소련과 일본 간의 합의.

              일본은 두 번의 패배 이후 어디로 가야 하는가.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              쓰시마 포그롬은 어떻습니까?

              그리고 1905 년은 어디입니까?
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              일본인들이 소련을 공격하는 것은 무의미했습니다.

              정말로, 내장은 얇은 것이 전부였습니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

              프랑스에서는 1,5만의 독일 군인과 그 동맹국이있었습니다.

              100 사업부는 어디에서 왔습니까?
            2. +2
              25 12 월 2012 15 : 08
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              아프리카 "(190 만명 + 탱크 500 대).
              5 th 이탈리아 군대와 리비아 분대를 추가한다면?

              글쎄, 그들은 1942 Alameinov 합계 아래 90 000 이탈리아 사람과 함께 득점?
        3. +5
          25 12 월 2012 14 : 28
          제품 견적 : Pimply
          나는 항상 두 번째 전선에 관한 동화에 감동했습니다. 44 번째 만 입력하십시오.

          55 500 11 월 알제리에 최초의 미국 원정대 (8 탱크 지원)가 상륙했습니다.
          1942 년 XNUMX 월, 히틀러가 스탈린 그라드 전투에서 이길 수 없다는 것은 이미 분명했습니다. 공격에 대한 힘이 이미 축적되었습니다.
          7 월 170644 일, 제 6 군을 둘러싸고있는 20 개 전선에 의한 공격 작전 수행에 관한 일반 직원 번호 XNUMX의 지시가 발표되었으며, 작전의 시작은 XNUMX 월 XNUMX 일로 예정되어있다.
          아래 시칠리아와 일본에 대해서는 매우 분명하다고 Kars는 설명했다.
          역사 발전의 또 다른 변형이 있습니다. 대서양에서 태평양까지 "바르샤바 조약"이 있습니다.
        4. +2
          25 12 월 2012 16 : 30
          1942 년과 같이 유럽에서 두 번째 전선을 개방하기 위해 얼마나 많은 노력과 동맹국이 헌신 할 수 있을지 추정하는 것이 여전히 가치가있는 것처럼 보입니다.
          당시에 그다지 좋지 않은 북아프리카와 태평양 전선의 상황을 고려하십시오.
      3. 우편 배달부
        0
        26 12 월 2012 03 : 22
        인용구 : Middle Brother
        2006 년 러시아는 파리 클럽에 부채를 지불했다.

        PC는 1956 년에 만들어졌으며 Lend-Lease 지불과 관련이 없습니다.
        부채는 그에게 지불되지 않았지만 $ 345? 5 백만

        1973 년 48 월까지 XNUMX 천 XNUMX 백만 달러의 세 번의 지불이 이루어졌습니다.
        부채의 최종 상환 마감일은 2030 년입니다. 당시 소련의 Chumakov 외교관 계부 차장의 진술에 따르면, 임대 차량으로 인도하기 위해 반환해야 할 자금은 674 억 XNUMX 만 달러입니다.
    2. +1
      25 12 월 2012 11 : 03
      동의합니다. 죄송합니다.
  6. +5
    25 12 월 2012 11 : 25
    제품 견적 : DYMITRY

    기사가 좋다. 그러나 하나가있다! Lend Lees가 군사 행동에 의해 지불 되었다면, 소련이 70-s의 중간까지 금으로 지불 한 것이 무엇입니까 ??? 각 너트가 청구될 때마다 청구되는 부끄러움이 없습니다.


    미국 임대 임대의 양은 약 11 억 달러에 이릅니다. Lend-Lease Act에 따르면 전쟁에서 살아남은 장비 만 지불 대상이되었습니다. 전쟁 직후의 최종 금액에 동의하기 위해 소비에트-미국 협상이 시작되었다. 1948 년 회담에서 소비에트 대표들은 적은 금액 만 지불하기로 합의하고 미국 측의 예상 실패를 만났다. 1949 년의 협상은 아무 것도 초래하지 않았습니다. 1951 년에 미국인들은 800 억 달러를 지불하는 금액을 두 배로 줄 였지만, 소비에트 측은 300 억 달러 만 지불하기로 동의했다 [43]. 소비에트 정부에 따르면 계산은 실제 부채에 따라 수행되지 않았으며 선례에 근거하여 수행되어야합니다. 이 선례는 1946 년 XNUMX 월에 수정 된 미국과 영국의 부채 결정에 비례해야합니다.
    Lend-Lease에 따른 부채 상환 절차에 관한 소련과의 합의는 1972 년에만 체결되었다 [44]. 이 합의에 따라 소련은 2001 년까지이자를 포함하여 722 억 1973 만 달러를 지불하기로 약속했다. 48 년 1990 월까지 총액 45 천 2030 백만 달러로 674 번의 지불이 이루어졌으며, 그 후 미국과 소련과의 거래에서 차별적 조치가 도입되어 지불이 중단되었습니다 (Jackson-Vanik Amendment). 46 년 XNUMX 월, 미국 대통령과 소련 간의 협상 중에 당사자들은 부채에 대한 논의로 돌아갔다. 부채의 최종 상환에 대한 새로운 기한은 XNUMX 년에 정해졌으며 그 금액은 XNUMX 억 XNUMX 만 달러였습니다.
    소련이 붕괴 된 후, 2003 년 기준 러시아는 약 100 억 달러의 빚을졌다. [47] [48]
    따라서 총 11 억 달러의 US Lend-Lease 인도 량, 소련 및 러시아의 총 판매량 중 722 억 7 만 달러 또는 약 1945 %를 부분적으로 지불했다. 그러나 오늘의 달러는 15 달러보다 약 XNUMX 배 정도 "가벼워"고 생각할 가치가 있습니다.

    위키는 운명이 아닌가?
    1. vyatom
      +3
      25 12 월 2012 11 : 46
      우리는 이미 그들을 구원했습니다. 그래서 소란스럽지 마라.
  7. -17
    25 12 월 2012 11 : 59
    나는 항상 주제에 대한 추론을 좋아했다. 소련이 1945에서 미국을 공격했다면 어떨까? 저주받은 양키스를 물리 치고 세계 통치자가 되겠습니까?

    전쟁 기간 동안 미국 산업은 소련과 제 3 제국의 모든 공장보다 더 많은 탱크와 항공기를 생산했기 때문에 대답은 매우 단순 해 보입니다. 유럽에서 미군에 대한 공격이 일어난 경우 소련은 몇 달 만에 세계지도에서 사라질 것입니다 . 우리는 미국과 진정으로 싸울 수있는 필요한 자원을 가지고 있지 않았습니다.
    1. 다이 니트리
      +17
      25 12 월 2012 12 : 34
      날뛰다!!! 유럽 ​​극장에서 군사 작전을 계속할 수있는 옵션에 대해 논의했습니다. 그리고 여기에 많은 옵션이 생겼습니다. 최소한 최소 필요한 수량으로 착륙선이없는 단순한 이유 때문에 미국 침공에 대한 선택은 없었고 가능하지도 않았다. 만약 그러한 선박이 이용 가능하다면, 1-2 주 안에 미국은 존재하지 않을 것입니다. 대도시에 군대가 없기 때문에.
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      소련은 몇 달 만에 세계지도에서 사라질 것입니다.

      이 깊은 생각의 저자, ​​Goebbels? 광부가 모든 극장에서 모든 군대를 모아도 영국인들은 소련 군대보다 우월한 모든 것을 던졌습니다. 한 군단의 Rommel은 45 년 동안 아프리카 전역에 걸레가있는 걸레로 영국군 전체를 운전했습니다. 3 년까지 남은 유럽 군대는 사실상 존재하지 않았다! 그리고 미국이 가지고 있던 XNUMX 개의 폭탄은 근본적으로 상황을 바꿀 수 없었습니다. 그들의 분석가들이 소련에 대처할 기회가 있다고 생각하면 군사 작전이 즉시 시작될 것입니다 !!!!!!!
      1. -17
        25 12 월 2012 12 : 50
        제품 견적 : DYMITRY
        그러한 선박이있는 상태에서 미국은 1-2 주 동안 존재하지 않을 것입니다.

        1945 해에 미 해군의 구성 :
        - 130 항공 모함
        - 60 전함과 순양함;
        - 400 구축함;
        아직도 질문이 있습니까?

        제품 견적 : DYMITRY
        대도시에 군대가 없기 때문에

        그래, 네, 네))))

        제품 견적 : DYMITRY
        1 년 전 롬멜 소송을 일으킨 영국 군대 3 년

        내가 사랑하는 애국자들 - 이것은 사실의 탄소 왜곡을위한 것이다)))))
        롬멜 (Rommel)과 이탈리아 인 (Italy)
        영국인과 미국인 - 200 천명 사망

        제품 견적 : DYMITRY
        비록 암자들이 모든 군대를 모든 극장에서 모았더라도, 면도기는 그들이 가지고있는 모든 것을 심었다. 그래서 소비에트 군대의 우월성은 압도적이었다.

        전쟁 중 자동차 및 트럭 생산 :
        소련 - 152 천.
        미국 - 5 백만 조각.

        전쟁 중 탱크 방출 :
        소련 - 90 천 개.
        미국 - 200 천 개.

        전쟁 중 항공기 석방 :
        소련 - 130 천.
        미국 - 287 천 개.

        제품 견적 : DYMITRY
        그리고 미국이 가지고 있었던 3 폭탄

        바쿠에있는 유전의 카펫 폭탄 공격 충분

        소련은 전쟁에서 승리 할 기회가 없었습니다.
        1. +10
          25 12 월 2012 13 : 23
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          1945 년 미 해군의 구성 :-130 개의 항공 모함;-60 개의 전함과 순양함;-400 대의 구축함; 아직도 궁금한 점이 있습니까?

          남아있다 : ​​그리고 유럽에서이 모든 것을 어디에 적용 할 수 있을까? 알프스의 전함과 항공 모함은 시원하다.
          1. -7
            25 12 월 2012 13 : 47
            제품 견적 : revnagan
            <항공 모함 130 대,-전함과 순양함 60 척,-구축함 400 척> 유럽에서이 모든 것을 적용 할 수있는 곳은 무엇입니까? 글쎄요, 예, 예, 알프스의 전함과 항공 모함은 멋집니다.

            사람들이 바다와 땅을 혼동하는 것은 슬픈 일입니다.

            미국 산업계는 200 수천 대의 장갑차를 출시했습니다. 소련과 Treich Reich가 함께 취한 것보다 많습니다.

            비행기에서 같은 그림-소련은 36 Il-2 단일 엔진 공격 항공기를 출시했습니다. 전쟁 기간 동안 미국은 36 개의 XNUMX 발 엔진 플라잉 포트리스를 생산했습니다. 따라서 비늘을 비교하십시오.
            1. +5
              25 12 월 2012 21 : 30
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              사람들이 바다와 땅을 혼동하는 것은 슬픈 일입니다.

              네, 정말 바보입니다 미군의 힘에 대해 소련에 대항하여 어떤 극장을 만들 수 있습니까?
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              미국 산업계는 200 수천 대의 장갑차를 출시했습니다. 소련과 Treich Reich가 함께 취한 것보다 많습니다.

              그리고이 숫자 중 "Stuarts"와 "Lee"는 몇 명입니까? 그런데 1941 년 말에 Wehrmacht는 탱크와 항공 분야에서도 압도적 인 우위를 차지했습니다. 동시에 쌍안경을 통해 모스크바를 보았습니다. 어떻게 끝났습니까?
            2. 필리 핀
              0
              26 12 월 2012 02 : 17
              SWEET_SIXTEEN


              이 번호는 어디서 얻습니까? chtoli를 스스로 생각해 내십니까? 한 시간 토
              XNUMX 차 세계 대전 동안 모든 참가국의 모든 군용 제품 생산에 관한 가능한 모든 정보를 찾았습니다.

              미국 산업계는 200 수천 대의 장갑차를 출시했습니다. 소련과 Treich Reich가 함께 취한 것보다 많습니다.


              생산 된 장비의 수
              소련 -105,251 (92,595)
              미국-88,410 (71,067)
              독일-46,857 (37,794)
              대괄호 안에는 75mm 이상의 구경을 가진 탱크와 자주포가 있습니다.
              어디에 그리고 어디에서 200?

              비행기에서 같은 그림-소련은 36 Il-2 단일 엔진 공격 항공기를 출시했습니다. 전쟁 기간 동안 미국은 36 개의 XNUMX 발 엔진 플라잉 포트리스를 생산했습니다. 따라서 비늘을 비교하십시오.


              글쎄요, 미국은 전체 전쟁 동안 좋은 공격기를 가지고 있지 않았습니다. "Douglas"항공 모함 기반 공격기 SBD / A-24 "Dauntless"만 있었지만, 그것은 잠수 폭격기에 가깝습니다. 5000 개가 조금 넘는 작품이 생산되었습니다. 그는 나쁜 별명과 나쁜 평판을 가지고있었습니다.
              IL-2는 36130을 발표했다.
          2. 우편 배달부
            -2
            26 12 월 2012 00 : 26
            제품 견적 : revnagan
            남아있다 : ​​그리고 그들은 유럽에서이 모든 것을 어디에 적용 할 수 있을까?

            노르망디 또는 그리스, 노르웨이 또는 터키에 상륙을 제공 할 것 (유럽 부분)
            제품 견적 : revnagan
            알프스의 항공 모함은 시원합니다.

            40 년대 초 영국 영국의 인적 자원은 약 640 억 XNUMX 천만 명으로 영국 + 미국 + 기술 만
            1. +1
              26 12 월 2012 14 : 46
              그리고 ... 당신은 아무것도 혼동하지 않습니다? 그 당시 지구 인구의 640 억 1 천 XNUMX 백만-XNUMX/XNUMX 영국과 미국 ... 음. 아마 노인, 여자, 아이들을 세었습니까?
              1. 0
                26 12 월 2012 14 : 59
                그 당시 영국은 커먼 웰스 내에서 거대한 수의 지배권과 국가를 보유하고 있었다. 호주, 캐나다, 뉴질랜드, 인도
              2. 우편 배달부
                0
                28 12 월 2012 02 : 36
                제품 견적 : Temer
                그리고 ... 당신은 아무것도 혼동하지 않습니다? 640 억 XNUMX 천만-

                460 억 XNUMX 천만 칩
                정확한 458 억 000 천 000 백만 명이지만 (세계 인구의 1/4)

                왜 교통, 무역, 은행, 비즈니스 및 영어에서 가장 보편적 인 영어가 무엇인지 생각하지 마십시오.
                팍스 브리태니커

                연도별로 그림을 관찰하십시오.


                역사상 가장 큰 주 목록
      2. -15
        25 12 월 2012 13 : 39
        원자 폭탄은 1949에서만 소련에서 나타났습니다. 1945에서는 이미 미국인이었습니다. 이 후에 승리 할 확률은 고려 될 것입니까?
        1. +4
          25 12 월 2012 14 : 10
          제품 견적 : Pimply
          원자 폭탄은 1949에서만 소련에서 나타났습니다. 1945에서는 이미 미국인이었습니다. 이 후에 승리 할 확률은 고려 될 것입니까?

          그런 상황을 상상해보십시오. 광부는 어디에서 폭탄을 던질 수 있습니까? 그녀를 목적지로 배달 할 수 있습니까?
          1. -5
            25 12 월 2012 14 : 25
            원칙적으로 그렇습니다. 좋은 방공호를 가진 독일을 얼마나 효율적으로 폭격했는지 감안할 때
            1. +5
              25 12 월 2012 15 : 46
              제품 견적 : Pimply

              원칙적으로 그렇습니다. 좋은 방공호를 가진 독일을 얼마나 효율적으로 폭격했는지 감안할 때

              소련의 조종사와 하늘에서 싸운 전투기의 대량을 감안할 때, 그들은 효과적으로 폭탄 수 있습니다.
              1. -3
                25 12 월 2012 16 : 01
                사샤. 그리고 다시.
            2. +4
              25 12 월 2012 15 : 54
              제품 견적 : Pimply
              원칙적으로 그렇습니다. 좋은 방공호를 가진 독일을 얼마나 효율적으로 폭격했는지 감안할 때

              당신은 내 질문의 요점을 잡지 못했습니다. 소련은 독일이 아닙니다. 영토는 거대합니다. 따라서 첫 번째 질문은 어디에 파업해야 하는가입니다.
              지방 도시의 폭격은 상대적으로 작고 인구 밀도가 높은 일본과 같은 효과를 내지 못합니다.
              또한, 한 가지는 전쟁 국가의 방공이며, 모든 군대는 전선으로 끌려갑니다.
              그리고 또 다른 것은 전쟁 후 우리가 고려하고있는 가상의 상황입니다.
              1. -2
                25 12 월 2012 16 : 04
                나는 동의한다. 또한, 소비에트 체제와 도덕적 성장. 그러나 소련은 아주 상처받을 것입니다.
                그리고 폭탄 테러는 모스크바에서도 마찬가지입니다. 레닌 그라드 (God forbid).
                Gd에게 영광이라도,이 모든 일은 일어나지 않았습니다. 사실, 심지어 가설 적으로 고려하는 것은 병이납니다. 실 패리티는 60의 후반에만 소련과 미국에 설립되었습니다.
                1. +6
                  25 12 월 2012 16 : 15
                  제품 견적 : Pimply
                  그리고 폭탄 테러는 모스크바에서도 마찬가지입니다. 레닌 그라드 (God forbid).

                  국경이 La Manche에서 시작된다면, 그것은 분명히 모스크바로 날아 가지 않았을 것입니다.
                  제품 견적 : Pimply
                  실 패리티는 60의 후반에만 소련과 미국에 설립되었습니다.

                  거대한 부정적인 역할은 미국이 유럽 대륙과 터키에 정착했다는 사실에 기인합니다. 소련이 유럽에서 거대한 군대를 유지하고 대양이 우리를 미국과 갈라 놓았을 때 수천 명이 탱크를 건설하는 것이 아니었을 것입니다. 네덜란드와 터키의 핵 무기.
                  1. 우편 배달부
                    -2
                    26 12 월 2012 00 : 59
                    제품 견적 : Kars
                    국경이 La Manche에서 시작된다면, 그것은 분명히 모스크바로 날아 가지 않았을 것입니다.

                    ?
                    런던에서 모스크바까지의 거리는 2490 km. 런던에서 모스크바까지의 최소 항공 요금 (왕복) :

                    -13 p. * (직항)
                    -7 381 p. * (변경 사항 있음)


                    노르웨이는 어떻습니까?


                    1953 년, 최초의 미국 전술 핵무기가 시험되었습니다-
                    280mm 대포 용 원자 포탄, 203mm 및 155mm 구경의 자체 추진 곡사포 용 포탄 채택. 그리고 핵탄두를 장착 한 전술 및 작전 전술 미사일이 발사되었다.
                    1954 년 미국에서 최초의 육상 기반 장거리 탄도 미사일 개발 명령이 발령되었으며, 집중적 인 작업이 곧 미사일의 무기고를 개선하고 양적으로 증가시키기 시작했다.
                    1956 년 초, D. 아이젠 하워 미국 대통령은 미사일과 미사일 잠수함의 전투 능력을 높이면서 XNUMX 단계로 해상 전략 핵 미사일 시스템 구축 계획을 승인했다.
                    1. +2
                      26 12 월 2012 01 : 10
                      제품 견적 : 우편 배달부
                      런던에서 모스크바까지의 거리는 2490 km입니다.

                      적대적인 곳곳에서 날아 다니기 때문에.
                      저자가 쓴대로
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      10km를 비행하는 B-29의 경우 폭격기 조종사는 "Stalin 's falcons"조차 알아 차리지 못합니다. 그리고 천둥의 호위를 고려하면 가로 채기의 기회가 없습니다

                      2000 km를 비행 할 수있는 최고의 기회가 아니더라도 최고의 비행기는 아닙니다.
                      1. 우편 배달부
                        0
                        26 12 월 2012 01 : 28
                        제품 견적 : Kars
                        적대적인 곳곳에서 날아 다니기 때문에.

                        가로채는 방법?

                        그 적대적인 영토는 다음과 같이 스스로를 제시했습니다.
                      2. 0
                        26 12 월 2012 01 : 48
                        모든 것이 가능합니다.
                        적의 영토에서 특별한 자질은 필요하지 않습니다. Yak-9은 특히 비행장에 대해 까다롭지는 않습니다. 대공포는 폐허로 숨기 쉽습니다.
                        그리고 진실은 영국 비행장에서 베를린에 대한 습격이 모스크바보다 더 쉽다는 것입니까?
                        그리고 그 지역은 단순히 항공기 사용의 전술상의 차이를 반영하며, 우리 앞에는 고도가 높은 폭탄 범이 거의 없었습니다.
                      3. 우편 배달부
                        0
                        26 12 월 2012 02 : 18
                        제품 견적 : Kars
                        야크 -9는 특별히 요구하지 않습니다

                        그렇습니다. 하지만 MTO YAK-9? 그리고 높이에 정확하게.
                        제품 견적 : Kars
                        그리고 진실은 영어 비행장에서 베를린에 대한 공습이 동일하지만 모스크바보다 쉽다는 것입니다.

                        그리고 누가 그것을 주장합니다.
                        "대여 임대"하에 B-17이 왜 우리에게 공급되지 않았는지 궁금한 적이 있습니까?
                        (B-29는 말할 것도없고) 랭커스터도 마찬가지입니다.
                        ?
                      4. 우편 배달부
                        +1
                        28 12 월 2012 02 : 27
                        제품 견적 : Kars
                        적대적인 영토에서는 특별한 특성이 필요하지 않습니다

                        잉글랜드-덴마크, 스웨덴, 발트해 : MPVO를보고 싶습니다
                      5. 0
                        28 12 월 2012 02 : 44
                        제품 견적 : 우편 배달부
                        덴마크, 스웨덴, 발틱 : MPVO를보고 싶습니다.

                        그들에게 폭탄을 투하해라. 특별한 감정을 불러 일으키지 않을 것이다. 전투기 비행장을 가리고 대 클러스터를 준비하지 않는 것이 좋다.

                        공군의 일부 장군처럼 노르망디 공세가 멈췄을 때 베를린으로 향하는 모든 km에 대해 1000이 폭탄을 떨어 뜨릴 수는 없다는 것입니다.

                        독일의 전략적 폭격은 1 년이 아니었지만 깨질 수는 없었으며 베를린에 도착해야했으며 소련 사회주의 연방 공화국은 넓은 광장을 가지고있었습니다.
                      6. 우편 배달부
                        0
                        26 12 월 2012 03 : 08
                        제품 견적 : Kars
                        끊임없는 타격으로 2000km를 날릴 수있는 큰 기회가 없습니다

                        그건 그렇고, 또 다른 질문은 비행 방법입니다.

                        화염병은 날았다 :



                        그리고 그 당시 독일인들, 그들은 어떻게 강제적 이었습니까? 레이더는 이미 가지고 있습니다.
                      7. 0
                        26 12 월 2012 03 : 40
                        제품 견적 : 우편 배달부
                        그러나 mto yak-xnumx? 높이를 요구하다

                        나는 항공에서 천장을 약하게 작동한다고해서 최소한 짧은 시간 동안 전투기가 B-29 레벨까지 올라가지는 않을 것이라고 말하지는 않습니다.
                        제품 견적 : 우편 배달부
                        그리고 그 당시 독일인들, 그들은 어떻게 강제적 이었습니까? 그리고 레이다는 이미

                        7 군대가 아닌 단일 항공기.
                        모스크바와 레닌 그라드를 제외하고는 여전히 원폭에 대한 명확한 목표는 없었으며이 특정 도시의 방위를 확실히 보장하는 것이 가능했으며 폭탄은 확실히 메가톤이 아닙니다.
                      8. 우편 배달부
                        0
                        26 12 월 2012 21 : 34
                        제품 견적 : Kars
                        적어도 짧은 시간 동안 전투기가 B-29 수준으로 상승하지 않는다는 의미는 아닙니다.

                        여기서 요점은 올바른 위치에서 "가속"해야한다는 것입니다 (그리고 연료를 태우지 않기 위해 날아가고 계산). 높이까지 "등반"한 후 조준하고 명중하십시오. 나는 조종사는 아니지만 그렇게 쉽지는 않은 것 같습니다.
                        10000m에서는 슈트와 산소 마스크가 필요합니다.

                        제품 견적 : Kars
                        모스크바와 레닌 그라드 외에도 A- 폭탄에 대한 명백한 목표는 없었습니다.

                        정유 공장과 그 범위 내에 있습니다. 수력 발전소, 화력 발전소, 바쿠 필드 (그런데 당신이 틀 렸습니다 : 표면이 층을 이동하지만, 그렇지 않더라도 입이 파괴되지만 어떻게 그런 배경에서 회복 할 수 있습니까? (
                      9. +2
                        14 11 월 2013 18 : 06
                        제품 견적 : m
                        그리고 그 당시 독일인들, 그들은 어떻게 강제적 이었습니까? 레이더는 이미 가지고 있습니다.

                        독일의 레이다 시스템 ... 오데사에 관해서 당신에게 말하면서, 당신에게 간청합니다.
            3. +1
              25 12 월 2012 22 : 34
              제품 견적 : Pimply
              공중 방어력이 좋은 독일을 얼마나 효과적으로 폭파했는지

              45 년 말까지 미국인들은 유럽에서 원자 폭탄을 할 수있는 항공기 100 대 정도를 보유했습니다. 소련의 전투기 함대와 공중전의 경험을 감안할 때 이것은 그리 많지 않습니다.
              1. +2
                26 12 월 2012 00 : 11
                음, 우선, 항공기 생산을위한 미국의 역량은 훨씬 커졌으며 잊지 마십시오. 그리고 짧은 시간에 그들을 nastrogat 그렇게 어렵지 않았어. 그리고 연합군 항공기가 얼마나 효율적으로 작동하는지, 그리고 100 항공기가 얼마나 높은지 직접 확인하십시오.
                1. +1
                  26 12 월 2012 00 : 53
                  제품 견적 : Pimply
                  음, 우선 미국의 모든 가능성


                  그게 내가 zaruba을 이해하는거야. 좋은 나는 좋은 길을 택했다. 세 연령의 아시안이
                  음료수
            4. +3
              26 12 월 2012 14 : 47
              글쎄, 우리의 먼 폭격기는 41m에서 베를린을 매우 효율적으로 폭파했지만 아무도 그것을 기억하고 싶지 않습니다.
          2. -2
            25 12 월 2012 14 : 31
            인용문 : 홍수
            amers 폭탄을 던질 수있는 곳은 어디입니까?

            바쿠, 레닌 그라드
            인용문 : 홍수
            목적지까지 배달 할 수 있습니까?

            의심의 여지가 없습니다.
        2. +3
          25 12 월 2012 15 : 45
          제품 견적 : Pimply
          우리가 이것을 고려한 후에 승리 할 확률은?

          우리는 폭격기의 돌파 가능성을 계산할 수 있습니다. 당시 소련 전투기를 통해 기회는 무엇입니까?
          1. -2
            25 12 월 2012 16 : 06
            네, 높이, 새시, 폭탄 테러범들의 상황을 고려하여 그들의 숫자를 고려하십시오. 전쟁 후에 헛되게 생각하니, 급히 모두가 미국인들을 모방하여 급하게 추격하려고 했습니까? 실제 패리티는 60의 하반기에만 확립되었습니다.
            1. +4
              25 12 월 2012 16 : 17
              제품 견적 : Pimply
              예, 높았습니다, 새시, 폭탄 테러범의 상황을 고려하여 숫자를 고려했습니다.

              그러나 모든 사람이 원폭을 보유하지는 않을 것이며, 심지어 1944-45에서 독일의 폭탄 테러가 있었을지라도 손실이있었습니다. 그렇습니다. 그리고 거리가 바뀌었을 것입니다.
              1. 0
                25 12 월 2012 16 : 41
                예, 논쟁하지 않습니다. 예를 들어, B-29에 대해서만 기억하십시오.
                1. +3
                  25 12 월 2012 16 : 45
                  제품 견적 : Pimply
                  예를 들어, B-29에 대해서만 기억하십시오.

                  그에게 기억해야 할 점은, 일본의 방공이 오랫동안 살아야 할 때 일본에서 타격을 가하기로 결정했다는 것을 기억하자. 그리고 그러한 상황에서도 계획된 입장에서 두 가지 경우 모두 놓칠 수 있었다.
                  음, 한국에서는 B-29을 기억할 수 있습니다.
                2. +3
                  25 12 월 2012 16 : 49
                  제품 견적 : Pimply

                  예, 논쟁하지 않습니다. 예를 들어, B-29에 대해서만 기억하십시오.

                  Zhenya, 우리는 기쁨으로 기억할 것입니다. 눈짓
                  소련 사회주의 연방 공화국의 공중 핵전쟁의 첫 번째 라운드는 미국을 철저히 때렸다. 이 승리의 날조차도 알려져 있습니다 - 올해의 12 April 1951.

                  그 날, 80 대의 제트 전투기를 덮은 48 명의 미국 B-29가 한국에서 중국의 하늘로 달려서 압록강과 안돈 대교의 수력 발전소를 쓸어 버렸다.

                  그날 미국인들이 공중에서 쇄도하여 압록강 건너편에 재화와 군대의 흘러 넘침이 중국에서 전면으로 가면 한국의 전쟁은 미국인들에 의해 이뤄질 것입니다.

                  그러나 그들은 소련 15 전투기 MiG-64에 의해 만났고 치열한 전투를 벌였습니다. 그런 다음 양키스는 오늘 "블랙 목요일"이라고 부를 것입니다.

                  10 B-29 "super-fortresses"와 2 명의 F-80 커버 전투기가 "플래시"로 격추되어 B-29을 심각하게 손상 시켰습니다. 동시에, 소련 조종사는 단일 항공기를 잃지 않았습니다!

                  미국인들에 대한 두 번째 패배는 올해의 10 월 30 1951에서 열렸습니다. Yalujyan에서는 소련 전투기가 B-29 12 대와 F-84 전투기 4 대를 격추시켜 MiG-15 한 대를 잃었습니다.
                  1. 0
                    25 12 월 2012 17 : 06
                    새시, 1945에 관한거야.
                    1. +2
                      25 12 월 2012 17 : 19
                      제품 견적 : Pimply
                      새시, 1945에 관한거야.

                      나는 이해하지만, 29 B를 분명한 이유 때문에 격추하지는 않았지만, 본질은 변하지 않았을 것입니다. 손실을 비교하고 미국 항공기가 어떻게 끝날지 알려주세요.
                      1. 0
                        25 12 월 2012 17 : 35
                        새시, 그 시간의 전투기의 천장을 봐. 탐지 기능
                      2. +2
                        25 12 월 2012 17 : 37
                        제품 견적 : Pimply
                        새시, 그 시간의 전투기의 천장을 봐. 탐지 기능

                        Zhenya,이 두 논쟁은 Luftwaffe가 유명한 29 B를 물리 치는 것을 막지 못했습니다.
                      3. -2
                        25 12 월 2012 17 : 40
                        어떤 양으로, 새시. 그리고 올바른 접근 방식으로, 호위 전투원들은 공격을가했습니다.
                      4. 0
                        25 12 월 2012 17 : 54
                        제품 견적 : Pimply

                        어떤 양으로, 장식 띠

                        나는 아침에 이미 1 시가되었는데 너무 게을러서 검색 할 수는 있지만 손실은 29 B 였고, 결국 독일 조종사가 전사 였음을 고려할 때 그 결과는 분명 이상이다 .B 29는 80 전투원을 다뤘다. 글쎄, 그건 도움이 안된다.
                      5. +2
                        25 12 월 2012 18 : 05
                        제품 견적 : Pimply
                        어떤 양으로, 새시. 그리고 올바른 접근 방식으로, 호위 전투기들이 불어 닥쳤습니다.


                        그리고 당신이 여전히 활주로의 길이를 보았다면, 모스크바 나 첼 랴빈 스크에 타격을 가할 때 더 가까워 지거나 짧을까요? 영국을 비행장이나 이탈리아로 사용하십시오.
                        업데이트에 관해서는 상자에 B-29이 있으면 아무런 문제가 없습니다. 이전의 레이더도 마찬가지입니다.

                        천장에 관해서는, 소련은 단순히 고지 표적을 가로 챌 필요가 없었으나 야크 고지대가 있었기 때문에 무언가를 할 수 있었고, 고도가 높은 순항은 고도를 따라가는 것이 아니었고, 이론적으로 연료 소비가 더 많았습니다. 소련은 어떤 목표도 가지고 있지 않습니다. AB가 큰 피해를 입히기 위해서 말야.
                      6. +2
                        14 11 월 2013 20 : 52
                        나는이 이상한 토론의 의미를 이해하지 못한다. 그러나 한 가지 생각이 떠오른다. 지난 수세기에서부터 러시아 - 러시아, 차선이 아닌 사람, 그리고 모두가 최고를 가졌다 고 믿는 동시에 가치있는 것은 없었습니다. 그리고 그들은 모두 삽질했다.
                        그것은이 변경 - 정신에 관한 것입니다 : 우리는 그 당시에는 고도의 전투기를 가지고 있지 않았습니다. 그러나 그러한 문제가 발생했다면 나타 났을 것입니다. 나는 누가 그들을 만들지 모르겠다. Yakovlev, Gurevich 또는 Lavochkin과의 Mikoyan (그는 나에게 개인적으로 호소한다.) - 그러나 나는 확실히 알고있다 : 그들은 그것을 아주 빨리했을 것이고, 미국인들은 그들을 완전히 소진했을 것이다.
                        그리고 그것이 수백만 명의 생명을 희생시킬 것이므로 아무도 주장하지 않습니다. 그러나 나는 그것이 더 나쁠 것이라고 생각한다. (그것에 대해 이야기하는 것이 낫다.)이 유공을 바다에 끼워서 이제는 그렇게 살 수있다. 우리는 어떻게 합당하게 그것을 마땅히 받아야합니까, 아니면 우리가 마지막으로 우리 주스를 짜내고 심지어 우리의 승리를 조롱하기 위해 펠리 테를 묽게 할 필요가 있었습니까? 어려운 딜레마 ...
                      7. +3
                        25 12 월 2012 18 : 12
                        B-29는 독일의 폭격에 참여 했습니까? 아마 같은 B-17일까요?
                      8. 0
                        25 12 월 2012 19 : 53
                        인용구 : Alexander Romanov
                        Zhenya,이 두 논쟁은 Luftwaffe가 유명한 29 B를 물리 치는 것을 막지 못했습니다.


                        1. B-29는 독일 제국과 싸우지 않았습니다. 독일은 오래된 B-17에 의해 폭격을당했습니다.

                        2. 심지어 방해 받았다. 전투기 호위함을 사용하여 미국 요새의 손실이 몇 %로 감소했습니다.
              2. 우편 배달부
                -1
                26 12 월 2012 01 : 18
                제품 견적 : Kars
                그러나 1944-45 년 독일 폭격 중에도 모든 사람이 A 폭탄과 손실을 입는 것은 아닙니다.

                당신은 B-29에 대해 이야기하고, 1957에는 B-47
                순항 980km / h, 고도 10km 이상. ( "stratojet"비행 천장의 정의에는 특정 모호함이 있습니다. 다른 소스는 다른 번호를 호출합니다. B-10A 인덱스에서 가장 가벼운 수정을 위해 100m, 10m, 500m, 심지어 11m )
                그리고 그들은 무엇으로 무너 뜨릴 것입니까?
                RS-1U, RS-2U?
                47 년 여름에 처음 RB-1960을 파괴 한 Vasily Polyakov 대위는 MiG-19 대포를 사용하여 공격했습니다.
                담체?
                Stratojet은 당시 소련 전투기 함대의 기초가 된 소련 MiG-15 및 -17에 거의 무적이었습니다. 소비에트 요격기에 격추되지 않기 위해 "마흔 일곱 번째"는 접근하지 않아도됩니다. 방공 전투기 기지 비행장에서 150km 가까이.

                기동 Stratojet은 단순히 MiG-15가 공격을 위해 꼬리에 들어가는 것을 허용하지 않았습니다. 소련 요격기가 이것에 대해 충분한 속도를 보유하지 않았기 때문입니다. 대부분의 경우 소련의 공역이 RB-47 항공기에 의해 위반되었을 때, 우리의 요격기는 도청의 무의미 함으로 인해 공중으로 날아 가지 않았습니다.
                1. +2
                  26 12 월 2012 01 : 32
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  당신은 B-29에 대해 이야기하고, 1957에는 B-47

                  57이 여전히 살아야 할 때까지.
                  여기 적어도 나는 1945에서 소련의 1945에 유럽계 콘텐츠를 미국계 미국인에게 던져 이탈리아를 차단할 수 있다고 말했습니다.


                  그리고 나서 어려운 대안이 시작됩니다.
                  제품 견적 : 우편 배달부
                  "마흔 일곱째"는 방공 기지의 비행장에서 150km 이상 떨어져 있어야만했습니다.

                  이 vryatli 에뮤는 모스크바, 레닌 그라드 및 다른 대형 물체를 때리거나 심지어 150-300 킬로미터 범위의 핵탄두를 가진 미사일을 가지고 있었을 때 삶을 더 편하게 만들었습니다.
                  1. 우편 배달부
                    +1
                    26 12 월 2012 02 : 03
                    제품 견적 : Kars
                    1945 소련은 덤프


                    생각할 수없는 (비율)
                    부록 II-러시아 군대와 그 처분
                    부록 III-연합군과 그 처분
                    우크라이나어에서 당신을 위해 ... 러시아어로 농담 :
                    https://docs.google.com/document/pub?id=1Udv-CFbRIU7snxpdvPvzQsD-iKUvJSCsy8POakG
                    Hvzm
                    원본 :
                    http://web.archive.org/web/20101116152301/http://www.history.neu.edu/PRO2/
                    아주 멀리 떨어져 있고 매우 희생적입니다.
                    제품 견적 : Kars
                    이 vryatli 뮤는 모스크바를 칠 때 삶을 더 쉽게 만들었습니다.

                    그래서 여전히 ....을 찾고, 목표물에 성공적으로 도달하고, Bortao 무기로 맞았습니다.
                    "전쟁 후 소련 전투기 전투 훈련의 변형", I. Kartashev, Z. Nikitin 및 P. Chernysh (세 대령, 1 급 군 조종사)
                    1953 년 13 월, 최신 미국 카메라를 탑재 한 영국 캔버라 정찰기가 Kapustin Yar에서 미사일 범위 정찰을 수행했습니다. 비행은 경로를 따라 500m 이상의 고도에서 이루어졌습니다. 프라하-키예프-카 리프-강 볼가-카스피해이란. 이 비행 중에 영어 조종사 서로 다른 비행장에서 올라간 Mig-15 전투기가 어떻게 서로 전투에 참가했는지를 목격했습니다. -비행기는 분명히 다른 군대에 속해 있었고 항공 방어 서비스의 불충분 한 조정은 조종사가 공동 행동에 대해 경고하지 않았다는 사실을 초래했습니다.
                    1953 년 캡 야르 슈팅 (B-47)
                    1. +2
                      26 12 월 2012 03 : 36
                      제품 견적 : 우편 배달부
                      아주 멀리 희생.

                      나는 즉시 이것을 말했지만 불가능하지는 않았다. 그리고 그것은 미군이 더 많음에도 불구하고 1945-46에 있었다. 어떤 규칙도없이 - 그것이라고해도 - 그리고 폭탄은 그들에게 편지를 쓰지 않습니다.

                      그러나 많은 이들이 스탈린이라고 부르는 오우거를 보았을 때, 비 사도들이다. 그리고 이것은 세계 공산주의 제국을위한 마지막 기회였다.
            2. +3
              25 12 월 2012 16 : 44
              제품 견적 : Pimply
              그들은 어떤 종류의 폭탄을 가지고 있었습니까?

              그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 소수의 전투기가 있더라도 독일인이 이길 수 있습니다.
              제품 견적 : Pimply
              전쟁이 끝난 후 미국인들로부터 너무 성급하게 모방되어 그들을 잡으려고 아무 것도 생각지 못했습니까?

              자, 보복 공격이었고, 우리는 소련 전투기를 통해 B 29의 돌파 가능성에 대해 이야기하고 있습니다. 조종사의 경험과 전투기의 수를 고려할 때 기회는 많지 않습니다.
              1. 0
                25 12 월 2012 17 : 07
                Sash, 다시 한 번 - 전쟁이 끝난 상황을 봅니다. 구체적으로는 같은 b-29의 천장에서 봅니다.
                1. +3
                  25 12 월 2012 17 : 21
                  제품 견적 : Pimply

                  Sash, 다시 한 번 - 전쟁이 끝난 상황을 봅니다. 구체적으로는 같은 b-29의 천장에서 봅니다.

                  뭐가 잘못 됐어? 작은 전사가 있으며, 소련 공군의 공군을 사용하여 대규모 인 경우, 29 B의 양은 빠르게 0이 될 것입니다 hi
                  1. 0
                    25 12 월 2012 17 : 35
                    위에 댓글을 달았습니다.
                2. +3
                  25 12 월 2012 17 : 35
                  제품 견적 : Pimply
                  Sash, 다시 한 번 - 전쟁이 끝난 상황을 봅니다. 구체적으로는 같은 b-29의 천장에서 봅니다.

                  그리고 천장은 어떻습니까? 1945 년에이 천장은 야크 -3PD-고고도 전투기 I-221-225에 쉽게 도달하여 아무런 문제가 없었습니다. 높이와 속도 모두.
              2. -4
                25 12 월 2012 17 : 51
                인용구 : Alexander Romanov
                그리고 그들 중 얼마나 많은 사람들이 소수의 전투기가 있더라도 독일인이 이길 수 있습니다.

                독일군은 구식 B-17과 B-24을 폭격했다.
                독일군은 단지 몇 % 만 격추시킬 수있었습니다.

                제국 방공 시스템 전체가 비효율적이었습니다.

                인용구 : Alexander Romanov
                우리는 소련 전투기를 통한 29 B의 돌파 가능성에 대해 이야기하고 있습니다. 조종사의 경험과 전투기의 수를 고려할 때 많은 가능성은 없습니다.

                그리고 소비에트 전투기의 성능 특성을 고려하면? 눈짓
                1. +4
                  25 12 월 2012 18 : 01
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  독일군은 구식 B-17과 B-24을 폭격했다.
                  독일군은 단지 몇 % 만 격추시킬 수있었습니다.

                  B 17 작성 hi
                  8 월에 있었던 첫 번째 17 공습으로 1943은 공장을 충분히 파괴하지 못했고 BNXX 항공기는 230 항공기를 가로막고 17 항공기를 가로막아 보냈습니다. 선상에 300 승무원이 탑승 한 36 항공기가 격추당했습니다. 결국, 레 겐스 부르그 (Regensburg)에 대한 습격 도중에 그날 초 촬영 된 것과 함께 손실은 B-360의 X-NUMX 단위에 해당합니다.
                  10 월 14에서 1943의 두 번째 시도는 곧 "Black Thursday"[36]라고 불 렸습니다. 요새를 공격하는 291 중 59은 독일에 격추당했습니다. 영국 채널에서 익사 한 5과 영국에서 12이 (가) 추락했으며 전투 피해 또는 착륙 피해로 77이 (가) 취소되었습니다. 총 122 기계 분실. 2900 폭격기를 수리해야했습니다. 650에서 5 승무원은 기지로 돌아 가지 않았고 일부는 체포되었습니다. 비행장으로 돌아간 비행기에서 43가 사망하고 594가 부상 당했고, 33는 실종되었다고보고되었습니다. 17 B-XNUMX 만 손상없이 돌아 왔습니다.
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  그리고 소비에트 전투기의 성능 특성을 고려하면?

                  위의 한국에 대해 쓰여졌습니다. 다시 한번 윙크 할 수 있습니다. 눈짓
                  1. -1
                    25 12 월 2012 18 : 12
                    새시, 그리고 전술이 바뀐다.
                    1. +2
                      25 12 월 2012 18 : 20
                      제품 견적 : Pimply
                      새시, 그리고 전술이 바뀐다.

                      그리고 위에서 썼 듯이, 독일의 무기 생산 산업의 최고치는 1944의 akurat로 표시되었고, 1945의 첫 달 동안 동일한 장갑차를 생산하는 속도로 인해 눈에 띄게 감소했습니다.
                      특히, 산업체는 부대에 소집 된 원자재와 노동자의 부족으로 어려움을 겪고있다.
                  2. -2
                    25 12 월 2012 19 : 49
                    인용구 : Alexander Romanov
                    8 월에 있었던 첫 번째 17 공습으로 1943은 공장을 충분히 파괴하지 못했고 BNXX 항공기는 230 항공기를 가로막고 17 항공기를 가로막아 보냈습니다. Xnumx


                    아주 재치가있어.
                    전투기가없는 300 FV-190 대 230 B17

                    10km를 비행하는 B-29의 경우, 폭격기 조종사는 "Stalin 's falcons"조차 알아 채지 못할 것입니다. 그리고 천둥 호위를 고려하면 가로 챌 가능성이 없습니다. (귀하의 추가 왜곡을 배제하기 위해 40 년대 말의 기간을 표시하겠습니다.)

                    인용구 : Alexander Romanov
                    위의 한국에 대해 쓰여졌습니다. 다시 한번 윙크 할 수 있습니다.

                    깜박이기 전에 거기에 쓰여진 내용을 다시 읽으십시오.
                    이것은 유명한 전투입니다 - MiG-15은 F-84과 싸웠습니다. 그 시간 피스톤 B-29에 의해 구식입니다.

                    우리가 같은 시대의 기계 인 La-29s 피스톤에서 B-7를 격추했다면 이것은 큰 결과가 될 것입니다. 그렇지 않으면 모든 것이 실제로 구식 자동차를 쏜 "스탈린의 팔콘"에 대한 일화로 변하고 50 년 동안 그들의 슈퍼 승리에 대해 덜덜 거리고 있습니다.

                    실제 상황을 알고 싶다면 - 콜라 반도에서의 공중전을 확인하십시오, 올해의 5 월 8의 1954 :
                    두명은 BIGXNX를 제외한 MIG-15을 하루 종일 없앴다. 그러나 그들은 단일 폭격기를 가로 챌 수 없었다.

                    http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/airfight/airfight.html
                    1. -7
                      25 12 월 2012 20 : 51
                      글쎄, 왜 그렇게 건배 애국자 패턴을 찢어 ????)
                      1. +1
                        26 12 월 2012 04 : 15
                        제품 견적 : mehanik27
                        글쎄, 왜 그렇게 찢어진 애국자인가?

                        당신은 아바타와 깃발을 미국인으로 바꿨을 것이고 조종사는 나쁘고 비행기도 나쁘고 미국인도 좋았습니다. 그리고 우리가 그들을 개처럼 이길 수 있다는 사실은 쓰레기입니다.주의를 기울이지 마십시오. 눈짓
                    2. +2
                      25 12 월 2012 21 : 09
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      10km를 비행하는 B-29의 경우 폭격기 조종사는 "Stalin 's falcons"조차 알아 차리지 못합니다.



                      일본과의 전쟁에서, 미국 B-29는 태평양 함대 공군의 소련 9 전투기 연대가 기반을 둔 간코의 한국 비행장에서 두 쌍의 Yak-14 항공기가 가로 채고 발사 됨으로써 발견되었습니다. 폭격의 결과로, 가장 왼쪽의 엔진이 B-29에서 화재를 잡았고 즉시 Kanko의 비행장에 착륙했습니다
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      실제로 구식 자동차를 쏜 사람과 50은 수년간 수퍼 빅 세일을 해왔다.

                      해마다 Discovery라는 수천 개의 Mig-21 테이프가 쿠웨이트의 모래에서 수천 개의 T-72을 태우고 있습니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      10km B-29에서 폭격기 조종사는 "Stalin 's falcons"도 알아 차리지 못합니다.

                      그리고 10 km는 La-7과 Mig-3에 도달 할 수 있습니까? 그리고 다른 고도에서 거리에는 차이가 있습니까?
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      두명은 BIG 15의 미그 엑스 넥스 (MIG-47) 전날을 방치하지만 그들은 단일 폭격기를 가로 챌 수 없었다.

                      이 사건은 당신에게 해석되었지만 당신은 아무것도 이해하지 못했습니다.
                      1. 0
                        26 12 월 2012 04 : 18
                        제품 견적 : Kars

                        그리고 10 km는 La-7와 Mig-3에 도달 할 수 있습니다.

                        그를 위해, 미국 폭격기는 최고이고 당신은 다른 것을 증명할 수 없다.
                        제품 견적 : Kars
                        이 사건은 당신에게 해석되었지만 당신은 아무것도 이해하지 못했습니다.

                        글쎄, 안된다. 웃음
                    3. 0
                      26 12 월 2012 04 : 08
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN

                      아주 재치가있어.
                      전투기가없는 300 FV-190 대 230 B17

                      이것은 영국인에게, 그들은 덮개없이 비행기를 보냈습니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      10km를 비행하는 B-29의 경우 폭격기 조종사는 "Stalin 's falcons"조차 알아 차리지 못합니다.

                      자, 그리고 올해의 소련 45의 고도 전투기의 높이가 무엇입니까?
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      이것은 유명한 전투입니다 - MiG-15은 F-84과 싸웠습니다. 그 시간 피스톤 B-29에 의해 구식입니다.

                      와 사비 댄서, 항상 달걀이 방해.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      그렇지 않으면 모든 것이 "Stalin 's falcons"에 대한 일화가됩니다.

                      아마 살아남은 미국 조종사들이 기지로 돌아 왔을 때이 일화를 비웃는 것 같습니다.
                      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                      B-47 용

                      이것은 사용 된 29이며,
                2. 우편 배달부
                  +1
                  28 12 월 2012 01 : 19
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  제국 방공 시스템 전체가 비효율적이었습니다.

                  추가하고 싶습니다 (독일 방공 시스템)는 매우 "부자"였고 가장 현대적인 것 중 하나였습니다. 이 사람은 다른 이유로 마가린과 빵을 먹었습니다.

                  캄 후버 라인
                  루프트 바페의 레이더 "뷔르츠부르크"와 "프레야", 탐조등, 대공 탑


                  3,7 cm FlaK 43
                  2cm 게 버크스 플라크 38
                  10,5 cm FlaK 38/39
                  12,8 cm Flak 40
                  자동화 된 통신 사격 통제 시스템
                  bf 109
                  FW-190
                  "Sturmbock"변형의 Fw-190A-8
                  와 349

                  Fieseler Fi 103R 라이헨베르크

                  아니 162 "도롱뇽"
                  호 XVIII-IX Go 229
                  나 163 "혜성"
                  나 262 "Schwalbe"
                  SAM : "Enzian", "Feuerrily", "Reintochter", "Schmetterling", "Wasserfall

                  방공 함대.
                  그리고?
                  그리고 아무것도! 컨베이어 벨트처럼 폭격
                  1. +2
                    14 11 월 2013 21 : 46
                    나 163 "혜성"

                    죄송 합니다만, 당신을 기쁘게 생각합니다. 단 하나의 항공기가 격추 당하지는 않았지만, 조종사들은 부러울 정도로 규칙적이고 일정하게 조종했습니다.
            3. +1
              25 12 월 2012 22 : 59
              제품 견적 : Pimply
              그렇습니다. 새시, 어떤 종류의 폭격기를 고려하고 그 수를 고려하십시오.

              1950 년이되자 미국인들은 450 대 정도의 일을하였습니다. 원자력 항공기. 미국인들은 그러한 다수의 항공기로는 승리하기에 충분하지 않을까 두려웠다. 모든 항공기가 원자 폭탄을 가지고 다니는 것은 아닙니다. 40 년대 후반과 50 년대 초반에 원자력 전쟁에서 승리를 보장하기위한 폭탄 자체와 미국으로부터의 그들의 운반체의 부족은이 전쟁이 일어나지 않았다는 사실에서 결정적인 요인 중 하나였습니다.
              1. -2
                26 12 월 2012 00 : 13
                누워있는 요소가 많이 있습니다. 상황을 정말로 고려한다면 그것은 교착 상태이므로 소련에 대한 승리를 기다릴 필요가 없습니다 그러나 심각한 타격을 입히고, 사기를 꺾고, 심각하게 피를 흘리십시오. 당시 미국인들은 그렇습니다. 패리티는 훨씬 나중에 확립되었다.
                1. 0
                  26 12 월 2012 00 : 52
                  제품 견적 : Pimply
                  소련에 대한 승리는 기다릴 필요가 없었습니다.

                  그렇다면 우리는 무엇에 관해 논쟁하고 있습니까?
                  1. -5
                    26 12 월 2012 01 : 22
                    소련이 항상 패배 할 수 있다는 사실에 대해 누군가가 논쟁 했습니까? 언제와 같이, 항상 한편으로는 모든 사람과 모든 것에 모자를 던질 준비가되어있는 애국적인 시민들과 다른 한편으로는 침착 한 사람들을 응원합니다 ...
                    1. +2
                      26 12 월 2012 01 : 34
                      제품 견적 : mehanik27
                      그런 다음 누군가는 소련이 패배시킬 수 있다는 사실에 관해 논했습니다.

                      누구야?
                      나는 격렬하게 유감 스럽다. 그러나 나는 시민 Popyrchaty와 저자와 특정 사안에 대해 논쟁한다.
                      1. -3
                        26 12 월 2012 01 : 39
                        카르 스,

                        제품 견적 : Pimply
                        소련에 대한 승리는 기다릴 필요가 없었습니다.
                        카르 스

                        그렇다면 우리는 무엇에 관해 논쟁하고 있습니까?

                        나는 모든 것을 이해했다 ... 여기에 분쟁에 대한 당신의 결과는 ????
                      2. +1
                        26 12 월 2012 01 : 43
                        제품 견적 : mehanik27
                        분쟁에 대한 귀하의 결과는 여기에 ???

                        이것은 중간 단계로서 소련이 누군가의 추정에 따르면 가장 쉬운 먹이는 아니라는 것을 보여줍니다.
                        그리고 그 결과 - 오랜 시간 동안 소리를 냈습니다 -
                        제품 견적 : Pimply
                        잘 Kars, 나는 너의 의견을 안다 - 우리는 결코 그것 안에 수렴하지 않을 것이다.
                      3. 다이 니트리
                        +1
                        26 12 월 2012 08 : 21
                        제품 견적 : mehanik27
                        나는 모든 것을 이해했다 ... 여기에 분쟁에 대한 당신의 결과는 ????

                        분쟁은 미국의 환호 애국자에 대한 다음 문구로 시작되었습니다.
                        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                        유럽에서 미군에 대한 공격이 발생하면 소련은 몇 달 안에 세계지도에서 사라질 것입니다.

                        그는 이러한 옵션은 Goebbels 박사의 염증 의식에서만 가능하다고 설명했습니다.
                      4. 0
                        26 12 월 2012 14 : 19
                        사실 이러한 옵션은 여전히 ​​가능합니다. 하나의 당시 소련은 이미 전쟁을 주도적으로 지배하고 있었음에도 불구하고 소련은 심각하게 약화되었으며 미국의 군사 산업 잠재력은 훨씬 높았습니다. 그러나 추가 요인이 너무 많았습니다.
                      5. -4
                        26 12 월 2012 15 : 32
                        글쎄, 그는 미국의 환호 애국자처럼 보이지 않습니다 ... 그리고 옵션은 가능하지는 않았지만 여기에있는 모든 것은 많은 항공기, 잠수함을 제공하지만 소련이 전쟁으로 인해 훼손되었다는 것을 잊어 버렸습니다. 유럽에서 무언가가 시작되면 모든 것이 우리를 대적 할 것입니다. 그리고 그들은 독일인에 대해 즉시 잊어 버렸을 것입니다. 그리고 그들은 우리와도 싸우기 시작했을 것입니다. .. 폴란드와 큰 기쁨으로 체코 슬로바키아 등등. 어떤 동맹국도 그러한 단계를 결정하지 않았습니다.
                      6. +1
                        26 12 월 2012 04 : 23
                        나는 논쟁하지 않는다. 나는 어떤 단계에서 모든 큰 군대와 함께 소련이 많은 매개 변수에서 약했지만 독일인보다 더 큰 피해를 입었을 것이라고 주장합니다.
                      7. +1
                        26 12 월 2012 14 : 34
                        제품 견적 : Pimply
                        나는 단순히 모든 소련 군대와 함께 소련의 특정 단계에서 많은 매개 변수가 약하고 상당한 피해를 입었을 것이라고 주장한다

                        그는 약 해졌고 손해를 보았을 지 모르지만 그는 유럽에서 승리했을 것입니다. 동시에 그는 마셜 계획과 세계에서의 달러 지배를주지 않았을 것입니다.
                      8. +1
                        26 12 월 2012 14 : 37
                        유럽에서 우승에 관한 것 - 논쟁의 여지가있는 점. 사실 계산하기가 거의 불가능합니다. 추가 요소가 너무 많습니다.
                      9. -1
                        26 12 월 2012 15 : 33
                        예, 유럽 전체가 소련에 대항한다는 점을 고려하면 승리하기가 매우 어렵습니다.
                      10. +1
                        26 12 월 2012 15 : 41
                        제품 견적 : mehanik27
                        예, 모든 유럽이 소련에 반대한다고 생각하면됩니다.

                        유럽에 대해 무엇을하고 있습니까? 1941의 경우가 잘못 되었습니까? 그 전에는 모든 유럽 국가가 독일인을 상대로했습니다.
                        우리가 알다시피 1945의 루마니아는 독일의 동맹국 인 소련의 동맹국이되었습니다.
                        그래서 당신의 주장은 받아 들여지지 않습니다.
                        1945에서는 Wehrmacht EUROPEAN 군대가 부서지고 부서졌습니다.
                        소련은 많은 양의 항공기와 많은 양의 장갑차와 더 많은 연료를 공급하여 독일의 Arden 공세 작전의 Leith 동기를 되풀이하며 미국과 영국군은 Bastogne이 아닌 실제 보일러가 무엇인지를 배웁니다.
                      11. 0
                        26 12 월 2012 15 : 46
                        루마니아가 다시 전복하여 미국의 동맹국이되는 것을 막을 수있는 것은 무엇인가? 만약 그들이 서로 싸우기 시작하면, 미국과 영국을 모두 옆으로 유혹 할 것입니다. 폴란드가 가장 먼저 뛸 것입니다. 그리고 소련과의 전쟁으로 되돌아 갔고, Wehrmacht의 나머지 부분들도 마찬가지였습니다. 네, 많은 사람들이 있습니다. 마치 유럽인들이 변화 할 수있는 분위기가 무엇인지 모르는 것처럼 오늘 그들은 우리와 함께 있고 내일은 우리와 함께합니다.
                      12. +1
                        26 12 월 2012 15 : 53
                        제품 견적 : mehanik27
                        그리고 그것은

                        날 웃게 만들기 시작 했어.
                        제품 견적 : mehanik27
                        다시 가서 미국의 동맹이 되겠습니까 ???

                        그들은 스스로 이해할 수 없습니까?이를 위해 루마니아 영토에 미군이 있어야합니다.
                        제품 견적 : mehanik27
                        폴란드는 처음으로 뛰어 올 것입니다.

                        이 점에 대한 진정한 역사에서 독일의 절반 정도는 가능합니다.
                        제품 견적 : mehanik27
                        너 자신처럼 유럽인들이 어떻게 변할지 모르겠다.

                        그들의 기분은 누구의 군대가 빨리 대량 살상을 시작할지 결정합니다.
                        Wehrmacht에 관해서는, 이것은 Churchill이 상상 한 변형입니다. 그러나 소련 사회주의 연방 공화국은 이것을 Paulus에게 알 렸습니다.
                      13. -1
                        26 12 월 2012 15 : 59
                        우리 군대가 우호적이거나 중립적 인 영토에있을 때, 또 다른 것은이주의 인구가 적대적 일 때입니다. 그리고 저는 미국인들이 올바른 분위기를 제공 할 것이라고 생각합니다. 소련에 대한 적대감.
                        폴란드는 아무도 필요로하지 않았기 때문에 뛰어 내리지 않았다. 미국인들은 그것을 사용하기를 원할 것이다.
                        그리고 Paulus는 무엇을할까요?
                      14. 0
                        26 12 월 2012 16 : 07
                        제품 견적 : mehanik27
                        한 가지 경우

                        너는 목적이 있니?
                        제품 견적 : mehanik27
                        우호적이거나 중립적 인 국가의 영역에서, 또 다른 것은이 국가의 인구가 당신에게 적대적 일 때입니다.

                        독일인 4은 프랑스, ​​폴란드, 노르웨이에 있었고 무엇을 했습니까?
                        제품 견적 : mehanik27
                        그들이 오직 그들을 도울 수 있고 소련에 대한 적대감의 출현을 가속화 할 수 있다면

                        이 누군가가 연회를해야합니까?
                        제품 견적 : mehanik27
                        아무도 그녀를 필요로하지 않기 때문에, 미국인이 그녀를 사용하기를 원한다면, 예쁜 여자처럼 뛰어 올 것입니다.

                        아, 당신은 여전히 ​​미국의 전능 한 신성한 신자 인 것처럼 보입니다. 아마도 영국의 폴란드 정부는 그렇게 유지했을 것입니다. 그리고 런던의 바르샤바가 막 시작했습니다. 폴란드의 공산주의 정부, 체코 슬로바키아 등은 아무도 걱정하지 않았습니다.
                        제품 견적 : mehanik27
                        Paulus를 만드는 것은 ???

                        소련에서 그가 한 일이 무엇인지, 그리고 Keitel이 할 수있는 것과 똑같은 일에 대해 알고 있습니까?
            4. 0
              27 12 월 2012 06 : 44
              절대적으로 동의합니다.
          2. 우편 배달부
            0
            26 12 월 2012 01 : 11
            인용구 : Alexander Romanov
            폭격기의 돌파 가능성을 계산할 수 있습니다.

            실질적으로 = 100 %. 어떤 요격과 어떻게 격추시킬 수 있습니까?

            15 년 1952 월 XNUMX 일, XNUMX 대의 "스트라토 제트"가 Wrangel 섬 근처의 소련 영공을 침공했습니다.
            1953 년 XNUMX 월, 최신 미국 카메라를 탑재 한 영국 캔버라 정찰기가 Kapustin Yar에서 미사일 범위 정찰을 수행했습니다.

            29 년 1954 월 47 일, 혼합 된 미국계 승무원을 운반하는 XNUMX 대의 RB-XNUMX 정찰기 그룹이 Novgorod-Smolensk-Kiev 노선을 따라 대담한 공격을했습니다.
            4 년 9 월 1956 일부터 350 일까지. 매일 그들의 "스트라토 제트"는 소련 서부 지역을 XNUMXkm 깊이까지 침공하여 폴란드 나 발트해에서 들어 왔습니다.

            1956 년 "홈런"21 월 10 일과 156 월 21 일 사이에 다양한 개조 된 "스트라토 제트"정찰기가 콜라 반도, 우랄, 시베리아의 소련 영공에 최소 15 개의 깊은 침공을가했습니다. 총 6,5 대의 정찰기와 최대 9,4 대의 유조선이 작전에 참여했습니다. 후자의 사용 덕분에 Stratojet의 비행 범위가 XNUMX 천 km에서 증가했습니다. 최대 XNUMX 천 km. 그리고 비행 중 급유 횟수에 따라 더 많이.

            RB-47은 1960 년 여름에 처음 격추되었습니다 (Cape Kanin Nos 지역에서 항공기가 격추되었을 때)
            47 년대 후반 미국 RC-50 정찰기 쉽고 자연스럽게 우랄 체 레즈 북극으로 날아 갔다
            6 년 1956 월 XNUMX 일, Ambarchik에서 Anadyr까지의 비행이 이루어졌습니다. 한 번에 6 개의 "Stratojet"
            1. 0
              26 12 월 2012 04 : 21
              제품 견적 : 우편 배달부

              실질적으로 = 100 %. 어떤 요격과 어떻게 격추시킬 수 있습니까?

              제품 견적 : 우편 배달부

              15 년 1952 월 XNUMX 일, XNUMX 대의 "스트라토 제트"가 Wrangel 섬 근처의 소련 영공을 침공했습니다.

              어떻게 그리고 어떻게 29x에서 50 B를 쓰러 뜨 렸는지는 코멘트에 위에 적혀있다.
              1. -1
                26 12 월 2012 14 : 21
                사샤. 50 아직도 90이 주도하고 있습니다. 이것은 1945-1947 갭이며이 상황이 고려됩니다. 이후 소련은 엄청난 노력을 통해 약간의 동등성을 확립하는 방법으로 힘을 쌓았습니다.
              2. 우편 배달부
                -1
                26 12 월 2012 22 : 19
                인용구 : Alexander Romanov
                어떻게 그리고 어떻게 29x에서 50 B를 쓰러 뜨 렸는지는 코멘트에 위에 적혀있다.

                1. 나는 더 나은 통계, 문서가 될 것이다

                한국 전쟁에서 B-29의 역할에 대해, 그리고 가장 자주 반복되는 의견은 "MiGs가 그들을 하늘에서 내쫓았다"고 말합니다.
                사실,이 진술들은 진실과는 거리가 멀다. FEAF 폭격기 사령부에서 제공 한 보고서에 따르면 한국 전쟁 중 적 전투기의 행동으로 16 대의 B-29 만, 대공 배터리 화재로 4 명이, 14 명의 전투 손실이 다른 원인과 관련되어 34 대의 차량의 총 전투 손실을 알 수있었습니다./ i]
                2. 나는 썼다 B-47 (1951 년 XNUMX 월 가동 개시 ()
                ERB-47H Stratojet (등록 번호 53-4281)은 소련 조종사 Vasily Polyakov에 의해 Barents Sea의 MiG-19에서 격추되었습니다. 1 июля 1960 года
                + 프로젝트 MX-1457 황동 링
                그리고 XNUMX 대 :

                보잉 B-29 수퍼 포트리스 (1943-1946)
                사령부 결정 (ser. 번호 44-87657)-측면 포수가 획득 된 항공기 다섯 공기 한국 전쟁에서 MiG-15 전투기보다 승리.
                보잉 B-50 수퍼 포트리스 (1947 = 1953)
                북미 B-45 토네이도 (1947 년) = 실용 천장 : 12m
                Convair B-36 (1948) = 실용 천장 : 15 m
                그리고 이것은 독일입니다
            2. 다이 니트리
              +1
              26 12 월 2012 08 : 23
              제품 견적 : 우편 배달부
              실질적으로 = 100 %. 어떤 요격과 어떻게 격추시킬 수 있습니까?

              다시 한 번 알려 드리겠습니다. 1945 년에 대해 이야기하고 있습니다 !!!!!
              1. 우편 배달부
                -1
                28 12 월 2012 01 : 24
                제품 견적 : DYMITRY
                다시 한 번 알려 드리겠습니다. 1945 년에 대해 이야기하고 있습니다 !!!!!

                나는 이미 대답했다
                B-29 명령 결정 (ser. 번호 44-87657)-측면 사격 전투기 MiG-15에서 XNUMX 번의 공중 승리 한국 전쟁.
                29 년 B-1945의 존재가 부인되지 않기를 바랍니다.
                그리고 나는 MIG-15에 반대한다.
                우리는 Yak, La 및 B-29의 성능 특성을보고, (무엇으로) 감지하려고 노력하고 있으며 목표에 도달했으며 순항 높이까지 상승하려고 시도합니다 ...

                B-29 손실의 Analisys 시청
        3. Misantrop
          +5
          25 12 월 2012 18 : 14
          제품 견적 : Pimply
          원자 폭탄은 1949 년에만 소련에 나타났습니다. 1945 년에 미국인들은 이미 그것을 가지고있었습니다.
          미국인들은 1950 개의 폭탄을 가지고있었습니다. 그들 중 한 명 (확인을 위해)은 Alamogordo로 몰려 들어 일본으로 갔다. 그리고 그들 자신의 핵무기는 XNUMX 년에 이미 나타났습니다. 그들이 이전에 언급 한 내용은 커다란 허세였습니다.
        4. +2
          25 12 월 2012 21 : 25
          제품 견적 : Pimply
          원자 폭탄은 1949에서만 소련에서 나타났습니다. 1945에서는 이미 미국인이었습니다. 이 후에 승리 할 확률은 고려 될 것입니까?

          소련에 대한 공격이 거만하게 색슨 족을 연기 한 횟수와 그 이유는 무엇입니까?
          Amer의 1945 년 A- 폭탄은 한 조각의 상품이었고, 농축이 매우 느 렸으며, Amer 분석가들은 3 개의 A- 폭탄으로는 승리하기에 충분하지 않다고 생각했고 A- 폭탄의 성장으로 소련의 산업력도 성장했습니다. 100 % 확실한 승리는 없다고 공격했다.
        5. +1
          25 12 월 2012 22 : 31
          제품 견적 : Pimply
          원자 폭탄은 1949에서만 소련에서 나타났습니다. 1945에서는 이미 미국인이었습니다. 이 후에 승리 할 확률은 고려 될 것입니까?

          많이 셀 수 없습니다. 45 월 48 일까지 미국인들은 (일본 이후) 더 이상 원자 폭탄을 가지고 있지 않았다. 그리고 20 세가 될 때까지 그들은 또 다른 약을 만들었습니다. 그런 폭탄 200 개. 그렇습니다.이 폭탄을 운반하는 수단은 유한 한 숫자였습니다 (약 XNUMX 대의 항공기). 미국인들은 약하게 저항하지는 않았지만 연합을 압박했다. 그러나 시간이 없었습니다. 그리고 그들이 할 수 있다면 그들은 확실히 공격 할 것입니다. 그렇지 않으면 왜 리벳 할 폭탄이 너무 많았습니까?
          그. 소련은 여전히 ​​약간의 시간과 기동력을 가졌다. 유럽은 확실히 숙달하고 쟁기질하고 파종했을 것입니다. 거기에서 그들은 폭탄을 만들었습니다. 사실, 사업자에게는 더 어려울 것입니다. 그러나 독일인들은 아마 도움이 될 것입니다. 하지만 환상에는 무엇이 있습니까?
          역사는 가정법을 알지 못합니다.
        6. 우편 배달부
          0
          26 12 월 2012 00 : 44
          제품 견적 : Pimply
          원자 폭탄은 1949 년에만 소련에 나타났습니다.

          나중에 폭탄처럼
          캐리어?
          다음 "타워"폭발은 24 년 1951 월 XNUMX 일에 발생했습니다.
          Tu-4A (5100km)는 3 년 말에만 1949 개를 만들었습니다.
          18 년 1951 월 3 일에 Maria 폭탄은 약 30 킬로톤 용량의 RDS-XNUMX 충전으로 투하되었습니다.
          16 년 Tu-1953
          ============
          미 공군. 1947 년에 NAC의 일부에는 148 대의 V-29 차량이있었습니다. 그들 중 일부는 유럽에서 영국 제도를 기반으로했습니다.

          RV-47 ~ 1 년 3 년 소련의 영토 전체에 걸쳐 비행
          단일 및 그룹 항공편
          1. +2
            26 12 월 2012 01 : 01
            ICBM과 수백 킬로톤의 혐의가 나타나기 전에 똑같이. 핵무기는 스탈린이 말했듯이 (적어도 혼란 스러울지도 모른다) - 종이 호랑이였다.
            그리고 소련 전차 군단의 스케이트 링크는 이미 유럽의 중심에 있었고, 미국은 이윤을 얻고 2 차 세계 대전에 투입하고 이미 마샬 계획을 시작했다.
            1. 우편 배달부
              0
              26 12 월 2012 01 : 44
              제품 견적 : Kars
              스탈린이 말한 것처럼 핵무기는 (혼돈 할 수도 있지만)-종이 호랑이

              순전히 계산하지 않았다면 (미국의 YAB 수 참조) 독일에서 매일 폭탄이 떨어 졌다는 것을 알 수 있습니다.
              미국인들은 한 달에 익사 한 것보다 일주일에 더 많은 배를 출시했습니다 (1943 년에 실수하지 않은 경우)
              역할을했다 :
              - 세계 사람들은 전쟁에 질려합니다.
              -공격자 (일본)에 폭탄을 떨어 뜨리는 것은 하나이고, 소련 (유럽의 해방자)에 BOMBS를 떨어 뜨리는 것은 또 다른 것입니다.
              -우리 (물론 스탈린과 흐루시초프)는 우리의 능력에 대해 모든 사람에게 잘못된 정보를 주었다
              이것 만이 저장되었습니다.

              다음은 스톡홀름 평화 연구소 (SIPPRY)의 핵 잠재력 구축에 대한“중립”데이터입니다.
              미국 :
              1946 G : 125 사업자 (9 폭탄),
              1947 G : 270 사업자 (13 폭탄),
              1948 G : 473 사업자 (50 폭탄),
              1949 G : 447 사업자 (200 폭탄),
              1950 년 : 462 척 (400 대의 폭탄)
              1951 G : 569 사업자 (569 폭탄),
              1952 G : 660 사업자 (660 폭탄),
              1953 G : 720 사업자 (878 폭탄),
              1954 G : 1035 사업자 (1418 폭탄),
              1955 G : 1260 사업자 (1755 폭탄),
              1956 G : 1470 사업자 (2123 폭탄),
              1957 G : 1605 사업자 (2460 폭탄),
              1958 G : 1620 사업자 (2610 폭탄),
              1959 년 : 1551 척 (2496 대의 폭탄)
              1960 G : 1559 사업자 (3127 폭탄),
              1961 G : 1532 사업자 (3110 폭탄),
              소련 :
              1956 년까지-하나의 XNUMX
              1956 G : 22 사업자 (84 폭탄),
              1957 G : 28 사업자 (102 폭탄),
              1958 G : 56 사업자 (186 폭탄),
              1959 G : 108 사업자 (283 폭탄),
              1960 G : 138 사업자 (354 폭탄),
              1961 G : 187 사업자 (423 폭탄),
              1. +1
                26 12 월 2012 01 : 56
                제품 견적 : 우편 배달부
                발트해에 진입하여 무르만스크와 아르 한 겔 스크와 블라디보스토크를 파괴하고 흑해를 점령했을 것입니다.

                내가 이미 썼 듯이, 항구에 대한 파업은 큰 의미를 갖지 못했다 - 누가 호송을 기다릴 것인가?
                흑해에 관해서는, Galipoli는 마지막 수단으로 돌아 서서, 보스포러스를 막았을 것입니다.
                제품 견적 : 우편 배달부
                - 세계 사람들은 전쟁에 질려합니다.

                특히 미국인과 캐나다인.
                제품 견적 : 우편 배달부
                1946 G : 125 사업자 (9 폭탄),
                1947 G .: 270 항공사 (13 폭탄

                소련에 대항하여, 이것은 아무것도 아니다.

                물론, 더 복잡하지만, 소련 항공기를 소홀히 할 필요는 없습니다.

                제품 견적 : 우편 배달부
                우리 (Stalin과 Khrushchev는 물론) 재능있는 사람들은 우리의 역량을 모든 사람에게 잘못 알 렸습니다.
                이것 만이 저장되었습니다.

                그리고 또 다른 질문 - 그것은 무엇을 줄 것입니까? 돈은 어디에 있습니까?
                1. 우편 배달부
                  0
                  26 12 월 2012 02 : 15
                  제품 견적 : Kars
                  그리고 또 다른 질문 - 그것은 무엇을 줄 것입니까? 돈은 어디에 있습니까?

                  우리는 순전히 이론적 인 토론을 진행하고 있습니다. (그들로부터)-바보는 없었으며, 전쟁은 시작되지 않았으며, 미국은 경제적으로 저항 할 수 없었습니다.
                  바쿠 예금의 파괴 (우물과 루마니아어가 동시에)-그게 전부입니다.
                  화학, 고무 (영국 공급품을 빼앗아가는 것), 다른 것 (기억하지 않음)을 잊지 마십시오.
                  1. +3
                    26 12 월 2012 02 : 19
                    제품 견적 : 우편 배달부
                    우리는 순전히 이론적 인 토론을 진행하고 있습니다. (그들로부터 우리의 입장에서)-바보는 없었습니다. 전쟁은 시작되지 않았을 것입니다

                    매혹적인 토론의 모든 참가자에게 :
                    "스탈린 동지는 사무실을 돌아 다니며 그의 대담 자에게 조심스럽게 파이프를 찔렀다.
                    그리고 Zhukov 동료 여러분, V가 당신의 탱크를 영어 채널로 바로 타기를 원하십니까?
                    -어필! -Zhukov 만 말할 수 있습니다. 아니, 그는 탱크를 타는 방법을 알고 사랑했지만 시간이 그리 적합하지 않았습니다. 전쟁은 막 끝났고, 군대의 상실은 최소 7 백만 명이었으며 포로로 살해 된 사람들과 45 명 모두를 고려했습니다. 그리고 거의 같은 수의 민간인. 군인들과 장교들은 집으로 돌아 가기를 간절히 원했고, 다가오는 일본의 추진조차도 이런 의미에서 심각한 문제를 일으켰습니다. 대화 중에 참석 한 사람들, 화염병과 베리아는 또한“애 피겟!”이라고 말했다 .Zhukov는 단순히 더 크게 말했다. 베리아는 그러한 모험 (및 정보, 특히 미국인의 원자 프로젝트에 관한 정보에서 입수 할 수있는 정보)이 이것이 모험이라고 말했다. 제곱 또는 큐브에서)는 스탈린에게는 비특이적이었습니다. 한때, 그는 "대 토성"에 감히하지 않았지만, 비록 소련 총 무이자, 비록 나중에 밝혀 졌을 때, 만슈타인은 작전이 실현 가능하다고 생각했지만, 자신을 작게 제한했습니다. 스탈린은 3 월 XNUMX 일 베를린으로 달려 가지 않고 측면을 먼저 확보하는 것을 선호했다. 그리고 여기-Raz-와 영어 채널 Molotov는“이러한 결정”은 그러한 결정이 경제 상태와 전혀 일치하지 않기 때문에-국가의 절반이 폐허가되었다고 말했다. 게다가, 그것은 트로츠키주의 냄새-혁명의 수출, 모든 것 ... 분명히 트로츠키주의를 생각했습니다. 얼음 도끼는 사무실에 없었습니다. 나는 공산주의 이론의 모든 힘을 사용해야했다. “자본”의 무게는 XNUMX 킬로그램이며 마르크스의 가르침은 전능합니다. Patamushta 맞습니다. 지도자의 머리 뒤쪽으로 정확하게 책을 내린 사람은 수수께끼로 남았습니다. 지도자 자신은 단기 기억 상실증을 받았고 (위의 생각이 떠오른 순간부터) 나머지는 약간 조용했습니다. 간단히 말해서, 영어 채널 질문이 제거되었습니다. 스탈린 동지가 총독에서 소련 원수로 강등되었지만 무의식 이이 사실을 일종의 우주적 규모의 어리 석음과 관련 시켰기 때문에 그는 할 수 없었습니다. 그래서 그는 간단한 마샬의 유니폼을 입고 포츠담에 갔고, 포츠담에서는 (이미) 트루먼과 (지금까지) 처칠과 만났다. Truman은 기발하고 반짝이는 아이디어로 샤워를했습니다.
                    "스탈린 원수 (조 삼촌이라고 부를 수 있습니까?), 우리는 군대에 훌륭한 패튼 장군이 있습니다." 그는 이미 Jerry에게 쏟아졌고 새해에는 볼가에 도착할 것이라고 맹세합니다! 좋은 생각 이지요? 나는 우리가 마침내 진주만을위한 Japs와 함께 가져와야한다고 중국과 영국의 상속에 침을 뱉어 라-계산하고, 친구-멋지다-볼가까지 바로 걸어 가라! 피 처지?
                    1. +1
                      26 12 월 2012 02 : 22
                      제품 견적 : Kaa
                      어필?

                      -예 예 예! -윈스턴 경은 트루먼을지지했습니다-우리는 모든 구리 문 손잡이가 탑에 나사로 고정되어 있고 재무부 (롤링 볼)도 망가지지 않습니다. 그리고 우리가 카드에 음식을 가지고 있다는 사실. 그리고 제국이 우리 눈 앞에서 쏟아지고 있다는 사실도 드럼에 있습니다. 하지만 확인해보세요, 원수, 내가 어떤 계획을 내놓았습니까! 그리고 그 이름은“Not-Cape-Lee-Mo-E”입니다! 약! 그건 그렇고, 나는 이미 몇 가지 단계를 밟았습니다. 새로운 동맹을 소개하겠습니다!
                      8 월 9 일 -XNUMX 일 밤에 비해 상당히 기뻐했던 키텔은 사무실에 들어갔다. 그는 탁자에 올라가서 발 뒤꿈치를 찰싹 때리며 주머니에서 하모니카를 가져 갔으며 기술 없이는 독일 민요“Ah, Mine Liber Augustine”을 불렀습니다.
                      -원수? 현재, 우리는 이미 아시아-볼셰비키 무리의 침략으로부터 유럽 문명을 보호 할 준비가되어있는 포로들로부터 50 개의 사단을 조직했습니다! 요컨대, 원수. 소련은 그 일을 해냈고 소련은 떠날지도 모른다. Keitel 씨의 독일 국민은 그의 정당한 이익에 대한 존중을 요구합니다.
                      스탈린은 파이프에서 연기를 뿜어 내고 적당히 모퉁이에 서있는 Mikołajczyk에게로 향했습니다.
                      -아니면 Gaspadin Mykolaychik이 그의 의견을 말해 줄까요? 아마도 폴란드 사람들도 합법적 인 이익을 존중해야합니까?
                      -어필! -Mikołajczyk는“물론 그에게 한마디도주지 않았다”는 생생하게 반응했다.“물론 폴란드 사람들도 그들의 관심사에 대한 존중을 요구합니다!” -런던 정부 총리는 쳐다 보지 않고, Keitel을보고, "말해줘, 원수,"그는 스탈린으로 돌아 섰다. 당신은 우리와 함께 폴란드에 배치 할 수 있습니까? 만약을 위해서? -릴리 말린이 창 밖으로 터져-포장 돌에 단조 부츠의 비트에-아니! 더 나은 네!
                      -어필! -베네시는 창밖을 외치며 회의에 초대받지 않았습니다.-XNUMX 명! 그는 Xerox에이 군대를 인쇄하고 있습니까?! 결국, 우리는 가장 먼저 고통을 받았습니다! 두 군대가 당신에게, 네 우리에게! 우리는 유지 보수 비용을 지불해야합니다 ... 합리적인 한도 내에서 ... 할부 계획에 동의 할 것입니까?
                      모두를위한 충분한 군대가있었습니다. 특별히 요구받지 않은 헝가리와 루마니아조차도 구체적으로 요구되지 않았습니다. 그렇습니다. 독일에서 점령 된 재산을 철거하는 것은 병력 철수와 동시에 불의 속도로 수행되어야했지만 체코 인들은 공작 기계 인“Hetzer”와“Me-262”복제품을 두려워하지 않고 양심을 위해 리벳을 박았습니다. 그리고 숲에서 나온 AKovts가 Ludova 군대의 사람들과 물건을 분류하기 시작했을 때, 폴란드 군대의 해당 부대가 서쪽 국경으로 여행을 떠났습니다. 21 분 동안 아우구스틴을 들으면서 팀의 도덕적 분위기가 크게 향상되었습니다. 동시에, 몇 가지 사소한 문제가 해결되었습니다. 폴란드 전문가위원회는 Katyn으로 여행하여 41시 XNUMX 월 XNUMX 일자 주머니에 신문지가 표시된 곳에 재킷을 du습니다. 만족하는 것. 여전히 XNUMX 개의 탱크 군대는 XNUMX 개의 탱크 군대입니다.
                      프랑스 인들은 서쪽 국경이 아닌 동부 국경으로 날카로운 인상을주었습니다. 그들은 체포 된 표범을 얻지 못했고 (모두 부활하는 분데스 웨흐 마흐 트로갔습니다), 노르망디 재향 군인들은 T-34-85의 공급을 협상하기 위해 스웨덴을 거쳐 모스크바로 날아갔습니다. 예를 들어. 예, 독일인들은 이제 포츠담 공화국을 가지고 있습니다. 그러나 히틀러는 아시다시피, 독일 사람들은 남아 있습니다. 또한 특징적인 것은 모두 동일합니다.
                      1. +2
                        26 12 월 2012 02 : 24
                        제품 견적 : Kaa
                        독일 사람들은 남아 있습니다. 또한 특징적인 것은 모두 동일합니다.

                        일본은 또한 전함과 교환하여 석유와 항공기의 공급을 협상하기 위해 모스크바를 여행했다. 전함 스탈린은 나 피그를 필요로하지 않았지만 사할린의 절반을 되 찾아서 다시 가져 왔습니다. 좋은 방법으로-나쁜 방법보다 항상 좋습니다. 6 월 9 일, 미국인들은 에덴 바톤 (“Affiget!”– 일본군 참모)에 의해 히로시마를 철거했으며, XNUMX 일에는 나가사키 접근에 관한 단일“슈퍼 포트리스”가 태평양 극장에서 볼 수 없었던 대형 항공기 그룹에 의해 공격을 받았다. 원거리에서 중앙부에서 37mm를받은 비행기는 땅에 떨어졌습니다. 전투기 조종사가“Tenno haiku bonsai!”라는 다소 이상한 외침으로 공격했다는 소문이 돌았으며, Toyama Tokanawa라는 이름은 그가 젊었을 때 이웃 마을에 다니는 시골 길을 기리기 위해 선택되었습니다. B-29의 잔해에서 매우 흥미로운 것이 발견되었으며, 모든 동방 정중하게 수행 된 조종사의 심문은 일본 정보에 훨씬 더 소중한 정보를 제공했습니다. 46 일 이전에 걱정할 필요가 없다는 것이 분명해졌지만 무언가를해야합니다. 체코의 Me-262 (그리고 러시아의 MiG-9)와 등유는 정치적으로 비싸지 만 관동군은 여전히 ​​섬에 필요했지만 중동 대표단은 폴란드에 도착했다. 아우슈비츠를 방문한 손님들은 독일과 국경을 넘어 오거스틴을 들었습니다. 그들은 아무 말도하지 않았지만, 곧 영국 근처에있는 영국 장교들과 더 많은 호텔들이 이륙했습니다. 방문객 중 한 명이 미국의 친척들에게 갔다. 좁은 원 안에 열띤 토론을 한 후 Manhattan 프로젝트 직원의 상당 부분 (동일한 특성, 5 포인트)이 Tijuana에서 휴식을 취하기로 결정했습니다. 사실, 그들은 멕시코 기후를 좋아하지 않았기 때문에 잠시 후 그들은 약간 북쪽에 정착했습니다. 일부는 첼 랴빈 스크 -50, 일부는 Arzamas-16에 정착했습니다. 그 결과 소련 원자 폭탄은 1948 년에 이미 폭발했습니다. 맥카시 상원 의원은 기뻤습니다. 중동의 결의안은 막혔으며, 미국의 내부 기후 (직업 금지, 알래스카로의 추방 소문)는 많은 유대인들이 비 로비 잔 주변이 나쁜 곳이 아니라고 생각하게 만들었습니다. 물론 크리미아가 더 낫습니다. 그러나 독일인들은 이미 두 번 도착했습니다. 기후는 설탕이 없지만 유태인 키부츠 니크는 그와 싸우지 않았습니다. 또한 메시아의 종교적 정교회 본당은 아직 기록하지 않았으므로 예루살렘을 기다릴 수 있습니다. 요컨대, 조지아에는 강력한 사과와 귤 경쟁자가 있습니다. 일본은 영국과 미국이 47 일이 끝날 때까지 바빴습니다. 한편 마오는 장개석을 방해받지 않고 대만으로 몰아 갔으며 김일성은 특별한 문제없이 조선 민주주의 인민 공화국을 건설했다. Lyapota! 폴란드, 체코 등은 변화된 상황에서 반란을 일으키지 않았습니다. 따라서 소비에트 화는 필요하지 않았다. 자신들. 자발적으로. 노래와 함께. 자극 patamushta. 서방에서 운명의 자본이 의도 된 목적으로 반복적으로 사용되었습니다. 흐루시초프에서만 4 번 (강간 파티 토론), 53 (크림), 54 및 56 (CPSU 회의)에서 적어도 61 번 사용되었습니다. 브레즈네프에 따르면 서구 소비에트 과학자들은 아무런 사용도 기록하지 않았지만, 레오 니드 일리치 (Leonid Ilyich)는 2 번째 황금 별에서 멈 췄고 그의 남은 생애 동안 흠 잡을 데없는 사전을 가졌다. 그들은 베개 밑에 볼륨을 넣었다고 말합니다. 옵션 "Bam"또는 "Capital"볼륨 http://wolfschanze.livejournal.com/207162.html
                      2. +2
                        26 12 월 2012 03 : 06
                        나는 이길 수 있고 우리 뒤에 승리를 남길 수있는 이성에 종지부를 찍을 것을 제안합니다 --- 광산과 피펫에 모든 로켓을 실어 놓습니다 - 우리는 승리했습니다 !!! 음료수
                        행성은 확실히하지 않지만, 승리는 우리 것입니다. hi .
                      3. 다이 니트리
                        +2
                        26 12 월 2012 08 : 35
                        제품 견적 : Kaa
                        옵션 "Bam"또는 "Capital"볼륨

                        브라보!!! 아침에 기분이 5+ 이상일 때)))) hi
                  2. +2
                    26 12 월 2012 03 : 20
                    제품 견적 : 우편 배달부
                    우리는 순전히 이론적 인 분쟁에 종사하고 있습니다.

                    그런 다음, 이론적으로, 합성 가솔린 생산을 위해 독일 공장을 복구 할 수있는 모든 기회. 그래서 루마니아 인이 왜 그렇게 단순하게 파괴하지 않았던가?
                    제품 견적 : 우편 배달부
                    화학, 고무 (영국에서 공급받지 못함)를 잊지 마세요.

                    독일은 수년간 거의 6을 다소 고립 된 상태에서 관리했으며, 소련과 네스 프라 비차가 대륙에서 적을 물리 쳤습니다. 아드리아 해와 이탈리아의 타격은 지형과 교통 연결 부족으로 인해 거의 발생하지 않았습니다. 연인들은 모두 브래지어를습니다), 항공기에 노력을 전가하는 스탬프 탱크로. 그럼 대체로 완전한 대안입니다. 그러한 사건이 발생할 가능성이 있음을 부정 할 수는 없습니다.
                    1. 우편 배달부
                      -2
                      26 12 월 2012 21 : 54
                      제품 견적 : Kars
                      독일은 거의 6 년 동안이 일을 해냈습니다

                      XNUMX 세기 초, 고무 공장은 브라질과 동남아시아 및 콩고에서 만족할 수없는 천연 고무에 대한 수요가 급증했습니다. 수요는 공급을 만듭니다. 천연 고무에는 경쟁 업체 인 합성 고무가 있습니다.

                      합성 고무의 합성은 이전에 Friedr의 Farbenfabriken에서 독일 화학자 Fritz Hoffmann (사진 1)이 수행했습니다. 바이엘 앤 컴퍼니 (엘버 펠트 도시). "인공 고무 생산 방법"에 대한 해당 특허 번호 250 690은 12 년 1909 월 1938 일에 개업 후 XNUMX 주 만에 제국 특허청에 의해 부여되었습니다. 호프만의 기술은 XNUMX 차 세계 대전 동안 에보나이트의 산업 생산에 사용되었으며, 이후 XNUMX 년부터 독일에서 산업 규모로 생산되기 시작한 스티렌 부타디엔 고무 생산의 기초가되었습니다.

                      21 년 1929 월 XNUMX 일, IG Farben은 BUNA라는 이름으로 부타디엔과 스티렌을 공중합하는 방법에 대한 최초의 특허를 받았습니다. 이 이름은 부타디엔과 나트륨이라는 단어의 첫 글자에서 나옵니다. 수성 유제에서 스티렌과 부타디엔의 공중합, 독일 화학자 Walter Bock 및 Eduard Chunkur는 고무 BUNA®S 생산을위한 비용 효율적인 기술을 개발했으며 XNUMX 년 후 Helmut Kleiner, Erich Konrad 및 E. Chunkur는 비 팽윤 아크릴로 니트릴 부타디엔 고무 고무 BUNA®N 및 NUN 고무를 받았습니다. 제품.

                      합성 고무의 대량 생산을 향한 이러한 중요한 단계는 항산화 제, 가황 촉진제, 충전제와 같은 보조 성분의 고무에 대한 영향을 발견함으로써 보완되었습니다. 독일에서 BUNA®S 합성 고무의 산업 생산은 1936 년에 시작되었습니다 (Schkopau). 제 170 차 세계 대전이 끝나기 전에 합성 고무를 생산하는 회사 그룹의 총 용량은 연간 XNUMX 톤이었습니다.

                      1936 년 베를린에서 열린 자동차 전시회에서 BUNA®S로 트레드 된 승용차 용 타이어가 처음으로 나타 났으며 큰 관심을 불러 일으켰습니다. 그들의 마일리지는 36km 였고, 천연 고무 타이어 마일리지는 29km에 불과했습니다. 세계 최초의 승용차 타이어와 BUNA®S (100 %) 기반 소형 트럭 타이어는 1942 년에 출시되었습니다.

                      제 XNUMX 차 세계 대전이 끝난 후, 독일 기업은 합성 고무를 생산하는 것이 금지되었습니다.

                      독일 갑옷에서 나보다 잘 알고있는 주철, 강철 및 강철 첨가제
                      고철은 이미 프랑스에서 철수되었으며, 거래 취소에 대한 루마니아와 헝가리에 대한 독일의 부채는 모두 합리적이었습니다.
                      밀수 :
                      스웨덴, 포르투갈, 스페인, 스위스, 터키 ...
              2. 다이 니트리
                0
                26 12 월 2012 08 : 28
                제품 견적 : 우편 배달부
                1956 년까지-하나의 XNUMX

                문제는 "중립" "전문가"가 무엇을 피웠 는가?
                1949 년부터 1956 년까지 20 건이 넘는 시험 폭탄 테러가 수행되었습니다. 모든 핵무기가 시험에 투입 한 소비에트 지도부의 통과 할 수없는 바보를 진지하게 생각하십니까? 캐리어는 TU-4가 1949 년에 서비스를 시작했습니다.
                1. 우편 배달부
                  +1
                  28 12 월 2012 02 : 00
                  제품 견적 : DYMITRY
                  문제는 "중립" "전문가"가 무엇을 피웠 는가?
                  1949 년부터 1956 년까지 20 건이 넘는 시험 폭탄 테러가 수행되었습니다.
                  우 밀로로 누가이 말도 안 돼?
                  나는 전문가가 무엇인지 모르지만, 당신은 그것을 잘라 줄 것입니다.
                  너의 여가에서 읽으 십시요 :
                  러시아 국방부 RFE 국방부 AE를위한 러시아 연방 정부 1949-1990, 평화로운 목적을위한 핵무기 및 핵무기 시험 1996, RFNC-FNIIEF XNUMX, V, N, Mikhailov 교수
                  "이 책은 전문가핵 기술에 종사하고 있지만 견딜 수 있고 관대합니다.
                  아래 라벨

                  마지막으로 "연기 2 그러한 진술의 부조리 함을
                  1949-1990 년 소련의 농축 우라늄 매장량
                  무기 급 플루토늄은 같은 날짜에 비축됩니다.

                  제품 견적 : DYMITRY
                  모든 핵무기가 시험에 투입 한 소비에트 지도부의 통과 할 수없는 바보를 진지하게 생각하십니까?

                  나는 소비에트의 지도력이 재능있는 조작자 및 위조 자라고 생각합니다.
                  1963 년까지 전 세계가 표류했습니다.
                  캐리비안 위기와 관련하여 미국은 이미 실제 상황을 알고있었습니다. 그리고 물러서지 않았다.
                  제품 견적 : DYMITRY
                  캐리어는 TU-4가 1949 년에 서비스를 시작했습니다.

                  Tu4 클론 B-29 (LTX가 최악 임)
                  3 년 말에만 1949 개
                  실제로, 우리는 모든 "타워 폭발"(제 생각에는 10.1951a)이 발생하기 전에 2에서만 폭탄을 밀어 넣을 수있었습니다.
                  LTH를보고 그가 어디로 날아갈 수 있는지 (돌아갈 필요가 없다는 것을 고려하더라도) 그리고 그가 목표에 "전달"할 수있는 것을 알아 내십시오.
                  또한 그를 반대 한 것 :
                  1945 년-대륙 항공 사령부 (30 대의 레이더 관측소 및 20 대의 전투기 편대)
                  파인 트리 라인-1950 ~ 1954
                  McGill Fence, 1957 년
                  이슬-장거리 레이더 경고의 세 번째 줄에는 1957 년까지 대륙 횡단 레이더 회로가 포함되었습니다.
                  무의미 ​​함을 고려하여 더 이상 계속하지 않겠습니다
                  1. Alex 241
                    0
                    28 12 월 2012 02 : 06
                    항공기의 전술적 기술적 특성 :
                    입양 연도 - 1947
                    윙스 팬-40,05 m
                    길이 - 30,18 m
                    윙 지역 - 161,7 m2
                    무게, kg
                    - 빈 항공기 - 32270
                    - 정상적인 이륙 - 47500
                    - 최대 이륙 거리 - 66000
                    엔진 유형-4 x ASh-73TK
                    추력 - 4 x 2000 kgf
                    속도, km / h
                    최대 - 558
                    비행 범위 - 5100 km
                    이륙 런-960 m
                    마일리지-1070 m
                    실용적인 천장 - 11200
                    승무원 - 11 pax

                    무장 : 소형 무기-처음에는 10 개의 UB 기관총 (12,7mm), 10 개의 구경 및 20 대의 B-20E 주포, 23 개의 타워에있는 NS-23 (6000mm)-앞 조종석에 8000 개, 후면에 6 개, 뒤에 8 개 후미 선실에서 1000 개, XNUMX-XNUMXkg (XNUMX-XNUMX FAB-XNUMX)의 폭탄 하중.
                    1. Alex 241
                      +1
                      28 12 월 2012 02 : 08
                      ..................................................
                    2. 우편 배달부
                      +1
                      28 12 월 2012 02 : 25
                      인용구 : Alex 241
                      입양 연도 - 1947

                      1 년 06.1947 차 비행 1948 (N.S. Rybko), 주 시험 완료
                      스물 자동차의 헤드 시리즈를 즉시 배치
                      엔진 화재로 세 번째 자동차가 분실
                      엔진 ASH-73TK-화재
                      프로펠러 ( "XNUMX 개"에서 프로펠러가 무너졌고 블레이드가 날아가 날개와 인접한 엔진 나셀이 손상됨)
                      1949 년부터 장거리 항공이 가능합니다.
                      그리고 하나 더 훈련이 필요합니다! 아님?

                      인용구 : Alex 241
                      항공기의 전술적 기술적 특성 :

                      거리 유럽-미국.
                      나는 당신에게 메르세데스와 AvtoVAZ 전체를 줄 것입니다-아날로그는 수집하지만 1nuyu는 아니지만 시리즈입니다.
                      그가 갈까요?
                      실용 천장 : 12m (전투 무게 포함)
                      실제 범위 : 6380km 페리 범위 : 8321km (최대 연료 공급시, 폭탄 없음)
                      =================
                      총 도요 권리
                      1. Alex 241
                        +1
                        28 12 월 2012 02 : 42
                        스탈린이 베리아에게 물었다 : 우리는 메르세데스를 만들 수 있을까?
                      2. 우편 배달부
                        +1
                        28 12 월 2012 03 : 47
                        예, 물론입니다.
                        이제 비행기를 상상해보십시오 .....
      3. +7
        25 12 월 2012 13 : 43
        제품 견적 : DYMITRY
        애널리스트들이 소련에 대처할 수있는 기회가 있다고 느낀다면 군사 행동은 즉시 시작됩니다 !!!!!!!

        +1
        의미있는 가까운 미국인이있었습니다.
    2. +8
      25 12 월 2012 12 : 55
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      전쟁 기간 동안 미국 산업계는 더 많은 탱크와 항공기를 생산했다는 사실을 근거로

      탱크와 비행기는 모든 것이 아닙니다.

      1945에서는 유라시아에서 양키스를 벗어날 기회가 있었지만 동시에 루마니아, 불가리아, 독일인의 전쟁으로 수백만 명의 삶과 어려운 정치 게임이 필요했습니다.

      고기 분쇄기의 경우 Amenikan 부대는 안정적이지 않을 것입니다. 이것은 태평양 전쟁과 한국과 베트남 전 초기의 경험을 확인하며 원칙적으로 멀리 떨어진 유럽에서 미군 병사가 죽는다고 주장하는 것은 어렵습니다. 이유는 분명하지 않습니다.
      1. -5
        25 12 월 2012 13 : 08
        제품 견적 : Kars
        1945에서는 유라시아에서 양키스를 벗어날 기회가 있었지만 동시에 루마니아, 불가리아, 독일인의 전쟁으로 수백만 명의 삶과 어려운 정치 게임이 필요했습니다.

        "독일 산업의 부흥과 독일인의 노예화"에 대한 이야기는 나오지 않습니다. 1945 년 XNUMX 월에 독일의 모든 산업 시설이 파괴, 파괴 또는 침수되었고 인구는 달아났습니다. 회복하는 데 몇 년이 걸립니다.
        Kriegsmarine 잠수함에서 독일 잠수함에 대한 희망은 쓸모가 없다.
        일본을 유치하는 것은 불가능합니다 - 황제가 대피하더라도, 도쿄의 5 포격 이후에, 자신의 손에 힘을 실어주고 평화를 이루는 분별있는 사람들이 있습니다.
        루마니아 인은 여전히 ​​동맹국이며, 특히 미국과의 전쟁에서)))
        렌드리스는 이번에는 아니지만, 바쿠 (Baku) 유전의 폭격이있을 것입니다.

        제품 견적 : Kars
        고기 분쇄기의 경우, Amenican 부품은 안정적이지 않을 것입니다. 이것은 경험에 의해 확인됩니다.

        그러나, 독일인들이 아프리카에서 기절하면서, Straws Mussolini ridge가 베를린에 도착했습니다.

        유니온과의 전쟁이 일어날 경우, 그들의 편에서 바다와 공중의 기술적 우위와 완전한 패권이 있음을 잊지 마십시오. 무한한 자원과 수퍼 산업.
        1. +9
          25 12 월 2012 13 : 35
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          "독일 산업의 부흥과 독일인의 노예화"에 대한 이야기는 나오지 않습니다-1945 년 XNUMX 월까지

          물론 파괴 되었기 때문에 파괴 된 1944에서 생산이 정점을 이루었고 전략 폭격은 허풍이며 주거 지역에서 공격이 시작되었고 일부 식물은 3-4 번을 파괴했으며 Fritz는 여러 번 다시 복원했습니다.
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          잠수함에서 Kriegsmarine은 몇 개 남았습니다. 독일 잠수함에 대한 희망은 쓸모가 없습니다.

          407? (당신이 나에게 사인을 보냈다)))))))))))
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          일본을 유치하는 것은 불가능합니다 - 황제가 대피하더라도, 도쿄의 5 포격 이후에, 자신의 손에 힘을 실어 평화를 이루는 분별있는 사람들이 있습니다.
          관동군은 손상되지 않았고 소련에 자원을 투입하기 시작했다. 예, 섬의 전투에서 거의 손상되지 않은 살아있는 힘이 필요했다.

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          렌드리스는 이번에는 아니지만, 바쿠 (Baku) 유전의 폭격이있을 것입니다.

          소련은 더 빨리이란을 점령 할 것이고, 미국 폭격기의 범위는 소련에 대한 셔틀 레이드를 허용하지 않으므로, 그런데 그들은 대륙에서 떨어 뜨려야한다. 그리고 석탄으로부터 합성 가솔린을 생산하는 독일 식물도있다.
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          그러나, 독일인들이 아프리카를 기절하면서

          이것은 폐하 함대의 완전한 장점이며, 철분과 고기로 던지는 것입니다. 몽고메리 정육점은 주 코브보다 나쁩니다.
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          무솔리니의 능선 빨대와 베를린에 도착했다.
          동시에 6 개월간 그들은 몬테시시노에 넘어졌고 프리츠는 베를린으로 갔다. 양키스가 더 기뻤기 때문이다 (그들은 여전히 ​​아이젠 하워 캠프에 대해 모른다. 그러나 러시아의 서리는 물론되었다)
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          바다의 지배

          호송 장치가 여전히 고장 나면 누가 필요합니까?
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          공중에서

          이것은 매우 논란의 순간입니다.
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          무한한 자원과 수퍼 산업.

          그러나 이것은 일어나지 않습니다. 특히 우리의 눈 앞에서 갈등을 조속히 끝내는 암시조차 없을 때.
          1. -3
            25 12 월 2012 14 : 08
            제품 견적 : Kars
            그래서 파괴 된 기술의 생산의 피크 1944 왔어요

            당신은 이것이 잘못된 수치라는 것을 잘 알고 있습니다. "독일 생산의 정점"은 1944 년 소련이나 미국의 산업과 비교할 때 주각 수준이었습니다.
            400 Royal Tigers와 415 Jagdpanther kakbe 힌트. 그리고 갑옷을 입은 Pnzer-5은 조개 껍질을 벗기면서 덤벼 들었다.
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            이것은 비밀이 아니라면 얼마나 많은가? 407?

            방금 1153에서 모든 죽은자를 데려갔습니다.
            그리고 이제는 맹방에 의해 홍수가 났거나, 아르헨티나로 도주하거나, 자원을 개발하거나, 승무원에 의해 범람 된 것들을 빼십시오. 프랑스에있는 기지의 파괴를 고려하십시오.
            원칙적으로 이미 1944에서 Kriegsmarine의 효과는 0이됩니다.
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            관동군은 손상되지 않았고 소련을 시작하여 자원을 포기했다.

            음, 그렇습니다))) 바다와 공기의 완전한 지배의 조건에서. 그리고 극동 항구의 정기적 인 폭격.
            제품 견적 : Kars
            소련은이란을 더 빨리 이끌 것이다.

            유럽, 극동 및이란을 유지하기에는 너무 적은 힘)))
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            소련은이란을 더 빨리 공격 할 것이며, 미국 폭격기의 범위

            B-29은 북아프리카의 비행장에서 운영 될 수 있습니다. 바쿠와 플 로이 에스티까지의 거리. 그리고 바쿠와 플 로이 에스티없이 전쟁은 끝났습니다.
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            이것은 폐하 함대의 전적인 장점입니다.

            그건 그렇고, 네, 영어 쓰지 마세요.
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            이것은 매우 논란의 순간입니다.

            음, 그렇습니다)))) 소련에는 머스탱이 있었습니까? B-29는? 글로스터 메테오? 모기가 있었습니까? 29 km 이하의 고도에 도달하는 B-10과 Thunderbolts의 비행 중대는 Jacob과 Lavochkin에 주목하지 않았을 것입니다.
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            바다의 지배
            호송 장치가 여전히 고장 나면 누가 필요합니까?

            이것들은 무르만스크, 상트 페테르부르크, Novrosiisk 및 극동에게 불쾌한 결과입니다.
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            특히 우리의 눈앞에서 갈등을 조기에 끝낼 것이라는 암시조차 없을 때는 더욱 그렇습니다.

            AB가있다.
            1. +4
              25 12 월 2012 14 : 36
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              너 자신은 이것이 틀린 그림이라는 것을 완벽하게 잘 알고있다.

              이것은 잘못된 인물이 아닙니다. 그렇지 않으면 Yankesa가 모든 식물을 파괴하면 Jagdpanthers는 어디에서 왔습니까?
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              400 Royal Tigers와 415 Jagdpanther kakbe 힌트

              자연히 그것이 산업이라는 암시가 있습니다 - 인건비는 대략 3-4 수천 명의 Shermans입니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              방금 1153에서 모든 죽은자를 데려갔습니다.

              아니, 나는 5 월 1945에 대한 Story에서 그래프를 다시 작성했다. 6 월에는 487))
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              음, 그렇습니다))) 바다와 공기의 완전한 지배의 조건에서. 그리고 극동 항구의 정기적 인 폭격

              일본인은 1943,1944에서 그것을 멈추지 않았습니다. 심지어 1941에서도.
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              유럽, 극동 및이란을 유지하기에는 너무 적은 힘)))

              독일 군대의 초기에는 1945에서 가장 강력하고 경험이 풍부한 세계 육군이 더 적었습니다.
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              B-29은 북아프리카의 비행장에서 운영 될 수 있습니다. 바쿠와 플 로이 에스티까지의 거리. 그리고 바쿠와 플 로이 에스티 없이는 전쟁이 끝났다.
              얼마나 많은 시간이 미국인들에게 폭탄을 폭파 시켰습니까?

              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              그건 그렇고, 네, 영어 쓰지 마세요.

              누가 그들을 쓴다? Anzaki와 Hindus 대포 사료는 쓸모가 없다. 아마도 이탈리아 사람보다 조금 나아질지도 모른다. 그리고 함대는 그가 rommel 벨벳을 바다로 끊을 수 있었다, 여기에서는 쓸모가 없다.
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              소련 머스탱은? B-29는? 글로스터 메테오? 모기가 있었습니까? 29 km 이하의 고도에 도달하는 B-10과 Thunderbolts의 비행 중대는 Jacob과 Lavochkin에 주목하지 않았을 것입니다.

              유럽 ​​대륙에 소련이 전략적으로 폭격을 가할 목표는 없습니다. 가능한 한 동일한 프랑스의 물체를 포착해야합니다.
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              이것들은 무르만스크, 상트 페테르부르크, Novrosiisk 및 극동에게 불쾌한 결과입니다.

              글쎄, 레닌 그라드와 노보로시 스크 브리 틀리, 그리고 무르만스크없이 살 수있어, 호송이 있다는 것을 잊지 마라.
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              AB가있다.

              일본인조차도 두려워하지 않는 종이 호랑이. 소련의 AB가 1949에 나타나고 Werner von Braun의 양키스가 나타나지 않을 것입니다.
              제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
              Pnzer-5, 조개 껍질에 부딪쳐 파멸
              1. 0
                25 12 월 2012 15 : 15
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                1944에서 소련이나 미국의 산업과 비교되는 주각의 수준.
                1. +2
                  25 12 월 2012 15 : 17
                  제품 견적 : Kars
                  제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                  1944에서 소련이나 미국의 산업과 비교되는 주각의 수준.

                  그리고 이것은 모든 강력한 미국 항공기의 총 파괴 이후입니다.
        2. 다이 니트리
          +6
          25 12 월 2012 13 : 38
          제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
          베를린에 도착했다.

          시민 미국의 환호 애국자, 어떻게 광부가 베를린에 도착했는지 알려주세요. 만약 당신이 오클라호마 주에있는 베를린에 대해 이야기한다면, 미군이 실제로 있었음에도 불구하고 당신을 실망시킬 것입니다. 그러나이 도시는 제 XNUMX 차 세계 대전과 관련이 없습니다. 수학을 배우십시오. 부품!!!! 물론, 나는 주에서 교육을받는 것이 나쁘다는 것을 이해하지만, 그렇게 생각하지 않았습니다 !!!
          1. -2
            25 12 월 2012 14 : 27
            즉, 베를린에서 그들은 결석 했습니까?
        3. +2
          25 12 월 2012 13 : 53
          나는 당신의 모든 주장에 전적으로 동의합니다! 좋은
        4. -1
          25 12 월 2012 20 : 56
          또 하나의 중요하지 않은 뉘앙스가 아닙니다 .. 이것은 인적 자원입니다 소련은 영토 점령으로 4 년 동안 심한 전쟁을했으며 미국에서는 실제로 전쟁에 영향을받지 않았습니다. 매닝 시스템은 십만 개 이상의 총검에 의해 운영되었으며, 이는 이미 자국을 방어하고 독일과의 전쟁에서 유럽을 도울 수 없었습니다.
    3. -7
      25 12 월 2012 13 : 38
      1945에서? 소련 사회주의 연방 공화국은 그들이 도달 할 원자 폭탄에 의해 간단히 박살 날 것이다. 나는 거의 사라 졌을 것이다. 그러나 나는 심하게 고통을 겪었을 것이다.
      1. 다이 니트리
        +9
        25 12 월 2012 13 : 55
        제품 견적 : Pimply

        1945에서? 소련 사회주의 연방 공화국은 단순히 원자 폭탄에 의해 박살 날 것이다.

        세 폭탄이 모두 박살 ????
        1. -4
          25 12 월 2012 14 : 28
          Mil, 이미 연마 된 기술의 가능한 생산 규모는 스스로 결정됩니다, 또는 어떻게?
          1. 다이 니트리
            +6
            25 12 월 2012 15 : 07
            제품 견적 : Pimply
            Mil, 이미 연마 된 기술의 가능한 생산 규모는 스스로 결정됩니다, 또는 어떻게?

            좋은 사람, 노동력 및 에너지 비용과 플루토늄 생산 속도는 무엇을 고려합니까? AM 용 산업용 분리막은 70 년대 후반에만 나타 났으며 그 전에는 확산 방법을 사용하여 구식 방식을 받았습니다.
            1. -4
              25 12 월 2012 15 : 35
              1947에서 그들은 32 폭탄을 가지고 있었고, 1952에 의해 1005은 이미 5 년 후에 6000이었습니다. 그리고 이것은 그들이 그들의 모든 잠재력을 포기하지 않았다는 사실에도 불구하고 있습니다. 이제 우리가 그만 둘 것이라고 상상해보십시오.
              1. +4
                26 12 월 2012 04 : 32
                제품 견적 : Pimply

                1947에서 그들은 32 폭탄을 가지고 있었고,

                Zhenya, 올해의 1947 전에 Amer는 아직 전사를 잃지 않았을 것입니다. 모두 hi
                1. 0
                  26 12 월 2012 14 : 22
                  Sash, 일본군은 일본 전쟁이 실제로 사라진 후 1945에서 박살났다.
                  1. +1
                    26 12 월 2012 14 : 30
                    제품 견적 : Pimply
                    Sash, 일본군은 일본 전쟁이 실제로 사라진 후 1945에서 박살났다.

                    일본의 관동군은 100 만명의 인원을 거느린 심각한 인민군으로 소련에 입대하지 않으면 얼마나 될까? 그리고 B 조 29조차 일본인 전투기가 총에 맞았
                    1. 0
                      26 12 월 2012 14 : 38
                      사샤 (Sasha), 일본 관동군 (Kwantung Army)은 사기가 빠졌고 엘리트 부대가 아니었다. 일본이 전쟁을 잃을 무렵.
          2. +4
            25 12 월 2012 15 : 28
            제품 견적 : Pimply
            Mil, 이미 연마 된 기술의 가능한 생산 규모는 스스로 결정됩니다, 또는 어떻게?

            세련된 기술에는 여전히 광물과 같은 자원이 필요합니다.
            1. -2
              25 12 월 2012 15 : 40
              다시 한번 미국과 캐나다에 유사한 화석이 있는지 기억해 봅시다.
              1. +5
                25 12 월 2012 15 : 48
                제품 견적 : Pimply
                미국과 캐나다에 그런 화석이 있습니까?
                대답

                중요한지 아닌지는 중요하지만 40-X에서 탐험했는지 여부, 개발을 시작했는지 여부를 고려해야합니다.
                그리고 Vika는 32에서 미국으로부터 1947 폭탄을 제공합니다. 이것은 대공 방어의 돌파구에서의 저전력과 가능한 손실을 고려하지 않습니다.
                1. -3
                  25 12 월 2012 16 : 07
                  32 폭탄이 폭발했을 때보 다 훨씬 적은 전력이 던져 졌음을 기억하겠습니다.
                  1. +3
                    25 12 월 2012 16 : 11
                    제품 견적 : Pimply
                    32 폭탄이 폭발했을 때보 다 훨씬 적은 전력이 던져 졌음을 기억하겠습니다.

                    우리는 반대로 미국인들이 독일의 우라늄 매장지를 장악하지 않고는이 폭탄조차도 남을 수 없다는 것을 기억할 수 있습니다. 알 사우스 그룹은 무엇인가 말하고 있습니까? 1945이 적다는 것을 의미한다.
                    1. 0
                      25 12 월 2012 16 : 42
                      자연적으로 이것은 가능할 수 있습니다. 누가 주장 하는가? 8)
                2. -4
                  25 12 월 2012 17 : 40
                  제품 견적 : Kars
                  그리고 Vika는 32에서 미국으로부터 1947 폭탄을 제공합니다. 이것은 대공 방어의 돌파구에서의 저전력과 가능한 손실을 고려하지 않습니다.

                  하나는 바쿠에게 충분합니다.
                  1. +4
                    25 12 월 2012 17 : 57
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    하나는 바쿠에게 충분하다.

                    무슨 일이 생길까요? 유전의 영역을 아십니까? 그리고 누군가가 회복 할 때 방사능을 멈출 것이라고 생각합니까? 이것은 떨어지는 조건에 있습니다. 폭탄은 메가톤이 아닙니다.

                    Rezun처럼, Ploeshti와 함께 뛰어 다니고있는 당신은이 점에서 무엇입니까?))))))))))))))))
        2. +2
          25 12 월 2012 15 : 44
          제품 견적 : DYMITRY
          세 폭탄이 모두 박살 ????

          이것은 미국의 우라늄이이 잠수함에서 가져간 버전이 있다는 사실에도 불구하고 있습니다.
          1. -3
            25 12 월 2012 17 : 34
            제품 견적 : saturn.mmm
            이것은 미국의 우라늄이이 잠수함에서 가져간 버전이 있다는 사실에도 불구하고 있습니다.


            1945에서, 미국인들은 이미 무기 등급 플루토늄 생산 방법을 배웠다.
            1. Misantrop
              +3
              25 12 월 2012 17 : 42
              그리고 이것은 또 다른 큰 질문입니다. 예, 두 개의 탄두 ( "Fat Man"과 Alamogordo에서 폭발 한 하나)는 플루토늄이었습니다. 그러나 공식적으로 발표 된 미국 핵 프로그램 (맨하탄 프로젝트)의 날짜에 따르면, 필요한 양을 생산할 시간을 갖기 위해서는 239 년에 1942 플루토늄의 모든 특성에 대해 알아야했습니다. 필요한 장비를 준비 할 시간을 갖기 위해 동위 원소를 태우고 분리 및 정제 할 시간이 있습니다. 어디에서? 니크롬의 그림이 합산되지 않습니다 ... 눈짓
          2. 우편 배달부
            0
            26 12 월 2012 02 : 24
            제품 견적 : saturn.mmm
            이 잠수함에서 가져온 미국 우라늄

            "뚱뚱한 남자"-플루토늄 -239에 기초한 힘-약 21 캐럿.
            1. 다이 니트리
              0
              26 12 월 2012 08 : 39
              제품 견적 : 우편 배달부
              뚱뚱한 남자-플루토늄 -239에 기초

              그리고 어떻게 플루토늄을 얻지 못합니까?
              1. +1
                26 12 월 2012 14 : 38
                나는 재미있는 책을 추천 할 수있다. 나는 독자가 굶주린 채로있을 때 우연히 도서관에 들어갔다.하지만 나는 원래 그것을 읽을 필요가 있을지 모르지만, 이것은 나에게 주어지지 않았다.

                독자가 처음으로 원자 폭탄이 어떻게 만들어 졌는지, 미국의 정치 및 군사 지도력이 사용한 방법, 원자 과학자의 거대한 강압 장치가이 프로젝트를 수행하는 데 사용 된 방법, 지상의 자본가들 사이에서 어떤 종류의 경쟁이 벌어 졌는지 알아 보는 것은 흥미로울 것입니다 미 제국주의 자들이 전후 세계에서 헤게모니를 위해 자신들의 원자 독점을 어떻게 사용하려했는지에 대해 논한다.
                독자는 그의 책에서 이러한 질문에 대한 답을 찾을 수 있습니다.



                http://flibusta.net/b/74522
                1. 우편 배달부
                  -1
                  26 12 월 2012 21 : 38
                  제품 견적 : Kars
                  나는 추천 할 수있다

                  이 주제에 대해서는 아무것도 없습니다.
                  "방사선도 No. 1074

                  8 월 27 1945

                  사무국 장

                  관동군 참모장

                  나가사키에서 도쿄로 배달 된 미 폭발 원자 폭탄은 보존을 위해 긴급히 소련 대사관에 전달해주십시오. 답변을 기다리고 있습니다. "
                2. Misantrop
                  0
                  26 12 월 2012 23 : 38
                  대단히 Hans Ulrich von Kranz의 흥미로운 책 "제 3 제국의 신비로운 비밀". 그것은 매우 현명하게 쓰여졌 고 당신이 겉보기에 잘 알려진 많은 것들을 생각하게 만듭니다. 합리적으로 잘 작성되었습니다. 권하다
              2. 우편 배달부
                0
                26 12 월 2012 23 : 29
                제품 견적 : DYMITRY
                그리고 어떻게 플루토늄을 얻지 못합니까?

                알다시피, 알다시피, 심지어 시보 그가 누군지 알 수 있습니다. 소련의 당신 만이 그 당시의 원자로를 찾습니다.
                "Kyshtymsky complex"(1955-1956) : 생산 된 각 원자로 0,86 gr. 하루에 플루토늄 -239 1 MW의 전력에서 (즉원자로 246 gr. 하루)

                그리고 당신은 235 년 238 월 2352 일자 GKO No. 28 ss 명령 후 모든 천왕성 -1942가 (XNUMX을 포함하는 광석에서 생산 된) 어디에서 얻었는지 알고 있습니까?

                약 1944kg 무게의 우라늄 바는 XNUMX 년 말 Ervova 실험실에서 Pervukhin과 Zavenyagin이 이끄는 커미션이있는 곳에서 얻었습니다. 벌크 우라늄 Kurchatov의 원자로는 1945 년에 승리 한 후 독일에서 인도되었습니다.

                23 년 1945 월 XNUMX 일, 소련과 체코 슬로바키아 사이에서 자키 모프 광산 개발 계약이 체결되었다. A.P. Zavenyagin은 생산 계획을 보장하기위한 조치 개발에 참여했습니다..

                소련 정부와 불가리아 정부 간의 합의 (18 년 1945 월 1946 일). Goten 및 Strelcha 예금에 작품 배포 (1947-XNUMX).

                루마니아 (Quartzite company);
                폴란드 (Silesia Kuznetsk Mines)
                원자재의 가장 큰 위탁품은 독일 민주 공화국 (Bismuth JSC, Saxon Mining Administration)에서 나왔습니다.


                러시아 광석의 평균 우라늄 함량은 0,15 %에 불과합니다 (가봉-0,31 %, 짐바브웨-0,6 %, 캐나다-7 % 이상).
                호주에서 우라늄 매장량의 상당 부분은 복잡한 금-구리 광석과 관련이 있으며, 이는 낮은 함량에서도 통과하는 것이 유리합니다.
              3. 우편 배달부
                0
                26 12 월 2012 23 : 33
                제품 견적 : DYMITRY
                그리고 어떻게 플루토늄을 얻지 못합니까?

                알다시피, 알다시피, 심지어 시보 그가 누군지 알 수 있습니다. 소련의 당신 만이 그 당시의 원자로를 찾습니다.
                "Kyshtymsky complex"(1955-1956) : 생산 된 각 원자로 0,86 gr. 하루에 플루토늄 -239 1 MW의 전력에서 (즉원자로 246 gr. 하루)

                그리고 당신은 235 년 238 월 2352 일자 GKO No. 28 ss 명령 후 모든 천왕성 -1942가 (XNUMX을 포함하는 광석에서 생산 된) 어디에서 얻었는지 알고 있습니까?

                약 1944kg 무게의 우라늄 바는 XNUMX 년 말 Ervova 실험실에서 Pervukhin과 Zavenyagin이 이끄는 커미션이있는 곳에서 얻었습니다. 벌크 우라늄 Kurchatov의 원자로는 1945 년에 승리 한 후 독일에서 인도되었습니다.

                23 년 1945 월 XNUMX 일, 소련과 체코 슬로바키아 사이에서 자키 모프 광산 개발 계약이 체결되었다. A.P. Zavenyagin은 생산 계획을 보장하기위한 조치 개발에 참여했습니다..

                소련 정부와 불가리아 정부 간의 합의 (18 년 1945 월 1946 일). Goten 및 Strelcha 예금에 작품 배포 (1947-XNUMX).

                루마니아 (Quartzite company);
                폴란드 (Silesia Kuznetsk Mines)
                원자재의 가장 큰 위탁품은 독일 민주 공화국 (Bismuth JSC, Saxon Mining Administration)에서 나왔습니다.


                러시아 광석의 평균 우라늄 함량은 0,15 %에 불과합니다 (가봉-0,31 %, 짐바브웨-0,6 %, 캐나다-7 % 이상).
                호주에서 우라늄 매장량의 상당 부분은 복잡한 금-구리 광석과 관련이 있으며, 이는 낮은 함량에서도 통과하는 것이 유리합니다.
        3. 우편 배달부
          -1
          26 12 월 2012 01 : 48
          제품 견적 : DYMITRY
          세 폭탄이 모두 박살 ????

          아홉!
          전쟁 계획 TOTALITY 다음에 다른 사람들이있었습니다. 이들은 다음과 같이 코드 이름이 지정되었습니다.

          1946-PINCHER-50 개의 소련 도시에서 20 개의 폭탄
          1948-보일러-34 개 도시에서 24 개의 폭탄
          마찬가지로, 같은 기간에
          CHARIOTEER-전 세계 전쟁 계획 : 러시아 133 개 도시에 70 개의 원자 폭탄, 모스크바에 8 개, 레닌 그라드에 7 개의 원자 폭탄.
          COGWHEEL, GUNPOWDER, DOUBLESTAR, ABC10, DUALISM 및 FLEETWOOD.
          1949-DROPSHOT과 TROJAN.
      2. +2
        25 12 월 2012 15 : 52
        제품 견적 : Pimply

        1945에서? 소련 사회주의 연방 공화국은 단순히 원자 폭탄에 의해 박살 날 것이다.

        먼저 1945에서 소련 전투기의 수를 감안할 때 폭탄의 힘과 두 번째로 목표에 도달 할 수있는 선수의 수는 0입니다.
        1. -2
          25 12 월 2012 17 : 38
          인용구 : Alexander Romanov
          그들 중 얼마나 많은 사람들이 1945에 소련 전투기의 수와 함께 목표에 도달 할 수있을 것인가?

          소련의 Yaks와 La-5은 수백 개의 Thunderbolts 호위로 B-29를 가로 챌 때 쓸모가 없었다.
          10km를 이동하는 미국 폭격기는 "스탈린 파 매"를 알아 차리지 못했을 것입니다.

          나는 이미 레닌 그라드와 바쿠 석유에 관해 썼다. 소련의 유일한 주요 유전 인 바쿠 (Baku)에 대한 타격은 전쟁의 지속을 종식시킨다.
          1. +2
            25 12 월 2012 18 : 14
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            나는 이미 레닌 그라드 (레닌 그라드)와 바쿠 (바쿠) 석유에 관해 썼다. 소련의 유일한 주요 유전 인 바쿠 (Baku)에 대한 타격은 전쟁의 지속을 종식시킨다.

            다음은 독일 연료에 관한 기사입니다.이 모든 것이 소련에 도착했고 NKVD의 전문가가 독일 직원에게 제안하는 방법으로 생산성을 향상 시킨다는 것을 상상해보십시오.
            http://nnm.ru/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period
            _1933 _-_ 1945 / page3 /
            헝가리의 예금 인 Ploeshti도 유명합니다.
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            소비에트 야크스와 라 엑스 넥 엑스 (La-5)는 수백 개의 썬더 볼트 호위로 B-29를 가로채는 데는 쓸모가 없었다.

            글쎄, 아마 한 번 눌렀을거야.
            그런데 Flying Fortress의 Blue Ray가 영화를 보지 못했습니까?
            1. -3
              25 12 월 2012 19 : 33
              제품 견적 : Kars
              다음은 독일 연료에 관한 기사입니다.이 모든 것이 소련 사회주의 연방 공화국에 도착했고 NKVD의 전문가가 독일 인력에 대한 제안 방법으로 성과를 개선한다고 상상해보십시오.

              Ersatz 휘발유는 미국과 싸울 너무 적습니다.

              제품 견적 : Kars
              그런데 Flying Fortress의 Blue Ray가 영화를 보지 못했습니까?

              아프리카에서 이탈리아를 어떻게 폭격 했습니까?
              1. 다이 니트리
                +2
                25 12 월 2012 21 : 55
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                Ersatz 휘발유는 미국과 싸울 너무 적습니다.

                그러나 그로즈니 오일은 의식적으로 고려되지 않습니다 ??? 전쟁이 끝난 후 타타르와 바쉬르 (Bashkir) 예금의 개발이 시작되었습니다. 또한 고려해야합니다.
              2. +2
                25 12 월 2012 22 : 11
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                Ersatz 휘발유는 미국과 싸울 너무 적습니다.

                전쟁은 어디 있습니까? 1945에서 양키스를 바다에 던지기위한 충분한 연료와 착륙 작업을 위해 - 그들은 영어 채널을 3 년 동안 극복하기 위해 준비를 해왔습니다.
                그리고 그것은 나에게 흥미로웠다. 나는 얼마나 많은 연료를 미국과 싸울 필요가 있는가?
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                아프리카에서 이탈리아를 어떻게 폭격 했습니까?

                http://kinozal.tv/details.php?id=971759
          2. Misantrop
            0
            26 12 월 2012 23 : 41
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            수백 개의 썬더 볼트 호위로 B-29를 요격 할 때 쓸모가 없습니다.

            그리고이 미국 전투기의 비행 범위는 무엇입니까? 히로시마와 나가사키 B-29는 왜 전투기 덮개없이 갔습니까?
            1. -1
              27 12 월 2012 21 : 17
              제품 견적 : Misantrop
              그리고이 미국 전투기의 범위는 무엇입니까?

              PTB가있는 3700 km
              1. Misantrop
                +1
                27 12 월 2012 21 : 22
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                PTB가있는 3700 km

                1946-49 년입니까? 그렇다면 왜 45 일에 미국에서 베를린으로 직접 비행하지 않았습니까? 연료 또는 모터 자원이 절약 되었습니까? 눈짓
                1. 우편 배달부
                  0
                  28 12 월 2012 01 : 36
                  제품 견적 : Misantrop
                  그렇다면 왜 45 일에 미국에서 베를린으로 직접 비행하지 않았습니까? 연료 또는 모터 자원이 절약 되었습니까?

                  학교의 지리가 보이지 않았다
          3. 우편 배달부
            0
            27 12 월 2012 23 : 52
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            바쿠 (소련에서 유일하게 큰 유전)에 타격은 끝났다

            + 정유 공장에서. 그리고 그게 전부입니다.
            바쿠 원천은 여전히 ​​복원 할 수 있지만 (직원 희생) 그런 정련소를 건설 할 수는 없습니다.
    4. 슬레
      +1
      25 12 월 2012 23 : 35
      제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
      유럽에서 미군에 대한 공격이 발생하면 소련은 몇 달 안에 세계지도에서 사라질 것입니다.

      웃음 웃음 웃음
  8. +5
    25 12 월 2012 12 : 43
    제품 견적 : DYMITRY
    날뛰다!!! 유럽 ​​극장에서 군사 작전을 계속할 수있는 옵션에 대해 논의했습니다. 그리고 여기에 많은 옵션이 생겼습니다.


    그리고 무엇을 위해? 스탈린은 자신에 대해 말한 것이 현명한 사람이었고 유럽을 정복하기 위해 전혀 웃지 않았으며 질문은 정복하는 것이 아니라 유지해야하며 왜 필요한가?
    스탈린은 직접적인 갑작스런 침략 가능성을 배제하기 위해 소련 주변의 동맹국 또는 최악의 중립 국가가 필요했으며 군사적 방법뿐만 아니라이를 달성했습니다.
    1. 다이 니트리
      +7
      25 12 월 2012 13 : 34
      그래서 아무도 이것이 스탈린의 계획이라고 말하지 않습니다. 같은 동맹국 만이 그러한 계획을 개발했습니다. 그리고 어떤 결과에 대해서도 기회가 없다는 것을 깨닫고, 이러한 계획은 포기되었습니다
      1. Misantrop
        +1
        27 12 월 2012 11 : 38
        제품 견적 : DYMITRY
        그리고 어떤 결과에 대해서도 기회가 없다는 것을 깨닫습니다.
        그들의 웰빙뿐만 아니라 생존에 관한 한이 아이들은 "기회"가 거의 없습니다. 그들은 자신을 매우 소중하게 생각합니다. 군사 모험에 참여하려면 보증이 필요합니다. 자기 보안 보장. 그들은 기회가 있었지만 아아, 보장합니다. 그러므로 그들은 감히 ...
  9. 0
    25 12 월 2012 12 : 50
    “미국인보다 더 바보 같은 사람은 없습니다. 아돌프 히틀러 (Adolf Hitler)는 정식으로 그들은 영웅처럼 싸울 수 없을 것이라고 말했다. 부분적으로 mustachioed가 옳았습니다 ...
    원본 문서 중 어떤 것이 "콧수염"이라는 문구가 포함되어 있는지보고 싶습니다. 그렇지 않으면 Zadornov가 더 스타일리시하게 어울립니다. 나는 실제로이 말 뒤에있는 Zadornov의 목소리를들을 수 있습니다. :) 그런데 히틀러는 영국인, 미국인, 독일인을 같은 아리아 인 종족으로 간주했습니다. 미국인이나 영국인이 멍청하다고 말하는 것은 독일인이 멍청하다고 말하는 것과 같습니다.
    1. -2
      25 12 월 2012 13 : 00
      제품 견적 : Sanches
      :) 덧붙여 말하자면, 영국인, 미국인, 독일인, 히틀러는 같은 아리아 인종이었다. 미국인이나 영국인이 어리 석다는 것을 그에게 말하면 독일인은 어리 석다


      당신의 여가에서 읽을 수 있습니다 :
      http://www.libma.ru/istorija/svastika_i_orel_gitler_ruzvelt_i_prichiny_vtoroi_mi
      rovoi_voiny_1933_1941 / p2.php
      1. +3
        25 12 월 2012 14 : 36
        추상적 추론, 정치적 농담이 있으며 이러한 문서에 대한 언급은 없습니다. 또한 이전 게시물에서 요청한 농담은 언급되지 않았습니다. 따라서 히틀러는 실제로 외국 군대에 대해 자신을 표현 했으므로 여가 시간에 읽을 수 있습니다.

        "영국의 공공 정책의 가장 특징적인 특징은 영국이 경제적 이득을 위해 정치적 권력을 사용하는 것과 반대로 경제적 이득을 즉시 정치적 권력으로 바꾸는 데 탁월하다는 것입니다. 동시에, 영국도 개인적으로도 그렇다고 가정하는 것이 말도 안되는 일이 무엇인지"비겁하게 " 국가의 경제 정책을 수호하기 위해 헌혈하는 것! 영국이 오랫동안 "인민군"을 가지고 있지 않았다는 사실은 영국인의 "비겁"을 나타내는 것이 아닙니다. 군대 조직의 형태는 결정적으로 중요하지 않습니다. 그리고 현재 국가가 소유하고있는 군사 조직의 형태를 끝내기 위해 기꺼이 사용하는 것입니다. 글쎄, 영국은 항상 그녀가 당장 필요한 무기를 가지고있었습니다. 영국은 항상 성공을 약속하는 투쟁 무기를 사용했습니다. 할 수있는 한 용병 군대의 도움이 필요합니다. 그러나 영국은 필요한 경우, 사업의 성공에 필요한 경우에만 가장 좋은 아들의 소중한 피를 흘 렸습니다. 그리고 항상 변함없이 영국은 투쟁에서 결단력, 인내 및 가장 큰 인내를 보여주었습니다.
        독일에서는 영국과 영국 제국의 풍자 만화를 만들었습니다. 학교, 언론, 유머러스 한 잡지를 통해이 캐리커처 표현이 만들어졌으며, 이는 최악의 자기기만에 지나지 않았습니다. 영국에 대한이 어리석은 생각은 점차 모든 사람과 모든 것에 감염되었습니다. 그 결과 영국에 대한 거대한 과소 평가가 이루어졌고, 그 결과 매우 강력하게 복수했습니다. 이 위조는 너무나 깊어서 독일의 거의 모든 사람들이 영국인을 모든 종류의 사기와 동시에 엄청나게 비겁한 상인으로 상상했습니다. 영국에 대한이 아이디어를 퍼뜨린 우리의 교수와 과학자들은 그러한 사람들이 어떻게 큰 세계 권력을 창출 할 수 있는지에 대한 질문조차 생각하지 않았습니다. 이 풍자 만화에 대해 경고 한 사람들은 듣고 싶지 않았고 경고는 조용했습니다. 플랑드르의 들판에서 잉글리쉬 토미와 대면했을 때 연대 동료들의 얼굴이 어떻게 늘어 났는지 생생하게 기억합니다. 며칠간의 전투 끝에 우리 모두는 우리가 지금 직면해야하는 스코틀랜드 군인들이 우리의 유머러스 한 시트와 신문에 실린 군사 보고서에 그려진 캐리커처와는 거리가 멀다는 것을 완벽하게 이해하기 시작했습니다. "
        A. 히틀러 "Mein Kampf"

        이것은 제 XNUMX 차 세계 대전에 관한 것입니다
  10. +2
    25 12 월 2012 13 : 12
    제품 견적 : Sanches
    그건 그렇고, 영국인, 미국인,


    미국인과 인종은 일반적으로 다른 오페라에서 왔으며, 전체 아프리카 인도 있습니다.
    1. 0
      25 12 월 2012 14 : 43
      히틀러 당시 미국은 여전히 ​​아프리카 계 미국인이 아닌 영국인과 관련이 있었다.
  11. 스카 브론
    +2
    25 12 월 2012 14 : 29
    소련이 미국을 공격 할 수 있을까?
    점은 무엇인가? 여기에 "양키스 만 깰 수 있다면"이라고 말하는 사람들이 있습니다.
    그리고 왜 1945 년에 미국인들을 공격합니까 ???
  12. 0
    25 12 월 2012 14 : 54
    제품 견적 : Sanches
    추상적 추론, 정치적 농담이 있으며 이러한 문서에 대한 언급은 없습니다.

    그러나 히틀러는 여전히 미국인에 대한 문구를 말했다
    "그들은 전혀 모른다, 내 총통, 즉 그들은 전혀 사람이라고 부를 수 없다"-그리고이 Goebbels는 그들에 관한 것 같다

    그리고 히틀러가 영국 아리아 인을 고려했다는 사실은 잘 알려져 있습니다.
    1. 0
      25 12 월 2012 18 : 32
      같은 정도의 진지함으로, 예를 들어 농담에서 나온 Brezhnev, Khrushchev 또는 Mikoyan 단어를 예로들 수 있습니다.
      Politburo 회의에서 Brezhnev는 말합니다 :
      -동지들! 우리는 많은 Politburo 회원들이 광기에 빠졌고, 게임을하고, 목마를 타기도했습니다. 그러나 Kosygin은 주석 병사들을 나에게서 빼앗아 갔으며 (울음) 포기하지 않았습니다!

      흐루시초프는 기분이 좋지 않아 미국에서 돌아와 미코 얀에게 불평한다.
      "케네디는 죽은자를 되살리는 자동차가 있다고 말했다." 그 대가로, 나는 우리가 도핑을했다고 거짓말을했다. 어디서 구할 수 있습니까?
      Mikoyan 님의 질문에 답변
      -아무것도, 그들이 스탈린을 부활시킬 수 있다면, 당신은 어떤 차보다 빨리 달릴 것입니다!
      "그러나 그들은 여전히 ​​이러한 문구를 말했다":)
      히틀러에서 멍청이를 만들 필요가 없습니다. 그렇지 않으면 모든 스킨 헤드 광대가 그의 발자취를 따라갈 수있는 것을 상상하기 시작합니다.
  13. +1
    25 12 월 2012 15 : 34
    전쟁의 결과를 살펴보면 결과는 다음과 같습니다. 유럽의 대도시는 가장 부유 한 식민지를 잃고, 미국은 그들을 인수했으며, 두 번째 세계 전체는 유일한 초강대국이되기 위해 미국에 의해 시작되었습니다. 독일과 일본의 산업을 누가 복원하고 발전 시켰습니까? XNUMX 년대에 미국은 미국이었고, 농촌은 뒤처진 농민 국이었습니다.
    이제 소련과 전쟁 직후 NATO의 미래에 관한 나의 시나리오는 다음과 같습니다. 군은 탱크와 비행기 일뿐 만 아니라 군대와 주로 군대입니다. 군대는 주로 사람들이며, 무적과 전설은 모든 행성보다 앞서 있습니다. 스크립트입니다. 소련은 유럽을 완전히 점령하고 (20 개의 원자 폭탄이 동맹국을 도울 수 없음) 중국과 인도에 압도적 인 영향을 미치고 터키의이란과 중동을 점령합니다. 실제로, 아프리카에서는 내전이 벌어 질 것이며, 미국 만이 발판을 유지할 수있을 것이며, 미국인들은 처음으로 점수를 잃게 될 것입니다. 그러나 시간이 지남에 따라 그들은 경험을 얻고 일반 장갑차를 만드는 방법을 배우게 될 것이며, 균형은 XNUMX 선에 어딘가에 올 것입니다. 또한 소련은 원자 폭탄을 얼마나 빨리 생산할 것인지, 정복 된 국가의 경제를 얼마나 빨리 통합하고 지배 할 것인지, 전쟁을 위해 이들 국가의 인적 자원을 동원 할 수 있을지 여부 등 여러 가지 요인에 달려 있습니다. 초기 승리에도 불구하고 소련의 가능성은 매우 적습니다.
  14. +2
    25 12 월 2012 16 : 13
    그리고이 일이 일어났습니다.
    1. +2
      25 12 월 2012 17 : 59
      이그 독크

      전쟁에;
      사진에 프리츠가 저장하지 않은 진실 :

      소피아의 기뻐하는 주민들은 불가리아의 수도에 들어가는 소련 군인들에게 발렌타인 데이 탱크에 인사를하고, 빌려주는 중 소련에 공급했다.
  15. 개 돌기
    +4
    25 12 월 2012 18 : 15
    ""MZl 탱크의 기동성은 정말 놀랍습니다. 전투 지역에서 도로와 거친 지형에서 운전할 때 MZl 탱크는 알려진 모든 바퀴 달린 차량 중 가장 빠른 것으로 밝혀졌습니다. "-기술 과학 박사, 엔지니어링 및 탱크 서비스 소장 ., N.I. Gruzdev 교수 (1945) "

    글쎄, 나는 이것에 동의하지 않는다! 세계에서 가장 빠른 탱크는 BT 시리즈의 소련 탱크입니다 : BT-2, BT-5, BT-7. 그리고 누군가 미국에서 인정받지 못하는 미국 J. Christie의 발명품이라고 말하면, 나는 그의 철학-속도, 속도 및 속도만이 BT의 Christy 탱크에서 남아 있다고 반대합니다. 그리고 그 밖의 모든 것은 우리 자신의 디자인으로 만들어졌습니다. 이렇게
  16. +2
    25 12 월 2012 18 : 40
    제품 견적 : vyatom

    우리는 이미 그들을 구원했습니다. 그래서 소란스럽지 마라.


    기사의 주제와 관련된 마지막 코멘트, 차 잎에 대한 행운의 나머지 부분. 나는 이야기를 반복한다. 가정법 분위기가 마음에 들지 않는다. 무슨 일이 일어 났는지는 아직 무엇이 있을지 추측하지 못하도록 변경되지 않았으며, 성육신을 위해 할 수있는 것, 포럼에는 KSHI가있다. 롤 그 의미가 명확하고 결과에 대한 의견에 대한 결론을 요약 할 수 있습니다.
  17. 복수
    +4
    25 12 월 2012 19 : 30
    아하, 당신은 항상 빨려 들었습니다. 그들 자신이 이길 전쟁은 하나도 없습니다
    이제 원자 폭탄에 대해. 당시의 폭격기의 범위는 4-5 tkm였으며 모스크바, 상트 페테르부르크 또는 다른 대도시로 비행하지 않았을 것입니다. 적어도 일부는 경쟁력있는 전차가 있었으며, 지상군은 약한 상태였으며, 여기에 로멜에 대한 손실이 많고 독일 전차와 보급품 및 이탈리아 인이 많았으며 그는 전체 연합을 이끌었습니다.
  18. djon3volta
    -6
    25 12 월 2012 21 : 37
    스탈린과 히틀러가 합병했다면 지금은 미국도 영국도 이스라엘도 없었을 것입니다. 행성의 바닥은 동독의 절반 인 소련이 될 것입니다 병사
    1. +6
      25 12 월 2012 21 : 49
      제품 견적 : djon3volta
      스탈린과 히틀러가 합병했다면 지금은 미국도 영국도 이스라엘도 없었을 것입니다. 행성의 바닥은 동독의 절반 인 소련이 될 것입니다


      우리는 이미 어딘가에서 이것을 들었습니다. 독일인이 이길 것입니다-하이네켄을 마시고 메르세데스를 운전합시다. 여기 "MERCEDESAH", Mlya :
      1. +1
        25 12 월 2012 22 : 13
        SWEET_SIXTEEN hi

        나는 마이너스로 바이에른의 맥주와 메르세데스 팬들을 몹시 화나게했고, 아마도 블라 소프 (Vlasov) 나 경찰관의 후손이 나타났습니다. 웃음 .
        우리는 양 다리에 절름발이 역사 문화가 있습니다. 울음 그리고 이것은 나쁘다.
      2. +1
        26 12 월 2012 03 : 36
        우리는 이미 어딘가에서 이것을 들었습니다. 독일인이 이길 것입니다-하이네켄을 마시고 메르세데스를 운전합시다. 여기에 "MERCEDESAH"가 있습니다.


        내 좋은 친구가 말했듯이 카테고리 플러스!
    2. +3
      25 12 월 2012 22 : 10
      djon3volta

      제품 견적 : djon3volta
      스탈린과 히틀러가 연합했다면


      넌센스를 쓰고, 나를 용서해주십시오. 공산주의자들은 어떻게 국가 사회주의 자들과 단합 할 수 있었 을까? 독일인들 (나는 리더십을 의미 함)이 사람들에게 설명되지 않았다. 비록 그들이 당사자들과 왜 갑자기 2 등 비율의 사람들과 단결 하였는지. 체계적인 모순이 있습니다!
      제품 견적 : djon3volta
      지금은 미국도, 영국도 이스라엘도 없을 것입니다. 행성의 바닥은 독일 동부의 절반 인 ussr이 될 것입니다.


      이 이야기는 가정법의 기분을 알지 못하며, Kalka 직전에 왕후의 공격으로 인해 10 000 (나는 잘못하지 않았다면)의 남편 인 Pskov와 Tver를 죽이지 않았다. 아마도 가치가 없을 것이다.
      1. 0
        31 7 월 2021 00 : 14
        제품 견적 : Karlsonn
        공산주의자들이 국가 사회주의자들과 어떻게 단결할 수 있었는지

        용이하게. "피로 봉인된 우정"을 잊으셨나요? 나는 기억해
    3. +1
      26 12 월 2012 03 : 36
      스탈린과 히틀러가 합병했다면 지금은 미국도 영국도 이스라엘도 없었을 것입니다. 행성의 바닥은 동독의 절반 인 소련이 될 것입니다


      흠 ... 우리는 학교 의견이 충분하지 않았습니다. 내 친구 이야기를 배우십시오. 더 이상 할 말이 없습니다
  19. 0
    26 12 월 2012 23 : 51
    당시 미국은 소비에트 연방과 싸울 특별한 필요가 없었습니다. 그들은 유럽의 파쇄와 그들 자신의 이익에 대한 종속이라는 그들의 목표를 달성했습니다. 더구나 히틀러 방지 연합의 나머지 회원국들은 최선의 상태가 아니었고 소련을 제외하고는 미국인들에 대한 경쟁자가 없었지만, Amers는 우리 나라가 겪은 파괴의 규모를 이해했기 때문에 특별히 걱정하지 않았습니다.
  20. bart74
    +2
    27 12 월 2012 01 : 36
    승리 해 주신 할아버지 께 감사드립니다! 그러나기도와 위로와 다리미를위한 동맹국. 이 다리미는 지프와 스튜 등 매우 개인적이었습니다. 전설은 스튜에 관한 것입니다.
  21. 우르 치크
    +1
    27 12 월 2012 15 : 33
    핌플,
    제품 견적 : Pimply
    나는 항상 두 번째 전선에 관한 동화에 감동했습니다. 44 번째 만 입력하십시오. 앵글로색슨 족이 동독의 아프리카 인과 일본인을 구속하지 않으면 어떻게 될까요? 당신은 생각하지 않았습니까? 1943 년 시칠리아에 상륙하거나

    예. 그러나 모스크바, 브레스트, 스탈린 그라드 등이 없다면 런던과 뉴욕, 워싱턴에 어떤 일이 일어날까요?
  22. +2
    28 12 월 2012 08 : 06
    물론 탱크도 좋지만 IMHO에 넣은 가장 중요한 것은 "스터 더"입니다.
  23. 0
    4월 16 2021 15 : 06
    "Lend-Lease의 경우 소련 군인들은 자신의 피를 지불했습니다."
    그런 왜곡 된 논리가 필요합니다