"Mistral"주변의 또 다른 논쟁은

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2010 년 중반, 러시아 국방부는 국내 해군을 인수하려는 것으로 알려졌다 함대 프랑스 생산 미스트랄 프로젝트의 다수의 보편적 인 상륙 선. 협상 초기에이 구매는 많은 논쟁을 일으켜 프랑스 선박의 특성과 전술적 특징에 영향을 미쳤다. 시간이 지남에 따라 이러한 모든 분쟁은 가라 앉았지만 주기적으로 새로운 활력으로 다시 시작되었습니다. 그래서 대중은 협상 진행, 계약서 서명 등에 관한 새로운 메시지에 반응합니다.

"Mistral"주변의 또 다른 논쟁은


며칠 전에 미스 트랄 (Mistrals)의 이야기가 새로운 소리로 들렸다. 그 이유는 "Vedomosti"의 출판이었는데, 국방부와 무명의 국방 회사의 일부 출처와 관련하여 흥미로운 정보가 더 많이 인용되었습니다. 이 기사는 러시아 해군 최초의 2 척의 선박이 완공 될 것이며 러시아 조선소에서 건설 될 예정인 3 ~ 4 호기의 건설이 취소됐다고 밝혔다. 그러한 결정에 찬성하여, 외국 육군 함의 구입에 대한 군부 선원들의 부정적인 태도에 대한 논쟁이 제기되었다.

뉴스 다른 성격의 다른 메시지가 조선소에 2 척의 배를 만드는 것을 거부 한 것으로 나타났습니다. United Shipbuilding Corporation A. Kravchenko 대변인은 자신의 조직은 국방부가 3 번째 및 4 번째 "Mistral"건설을 포기할 계획이 없다고 밝혔다. 이러한 선박 건조 계약은 아직 체결되지 않았지만, 앞서 반복적으로 언급 한 바와 같이 앞으로 몇 개월 내에 서명 될 예정입니다. USC의 언론 서비스가 새로운 데이터를 발표 한 지 불과 몇 시간 후. RIA Novosti는 국방부의 채널을 통해 아무도 실제로 2 개의 상륙함을 거부하지 않는다는 사실을 발견했으며 이전에 계획 한 것보다 늦게 공사가 시작됩니다. 2013에서 2016로 이동 한 세 번째 및 네 번째 배송을 북마크하십시오. 함대에 기성품 배송의 기한도 그에 따라 움직였다.

결과적으로 그 상황은 더욱 명확 해졌으며 Vedomosti 자료에 대한보고는 확인되지 않았다. 이 뉴스가 예상되었는지는 말하기 어렵습니다. 국방부 장관 교체가 있은 후 많은 전문가들과 관심이있는 사람들이 군부 과정의 일부 변화를 기다리기 시작했으며 주로 A. Serdyukov 장관이 채택한 많은 논란의 여지가있다. "Mistral"건설 계약은이 범주에 속합니다. 그럼에도 불구하고, 결국 새로운 착륙선은 감소에 빠지지 않을 것이지만 몇 년 후에 간단히 건설 될 것이라고 밝혀졌습니다. 사실, 미스 트랄 구매에 관한 우리 국방부의 모든 계획에 가장 큰 관심을 기울인 것은 러시아 - 프랑스 계약의 논란이되는 성격이었습니다.

전체의이 양상 역사 프랑스 선박은 현재의 "센세이션"의 본질을 밝힐 수 있습니다. 전문가들과 군부를 포함한 일반 국민의 일부는 국방부의 옛 리더십 결정에 동의하지 않고 외국 선박 구매의 요지도 보이지 않기 때문에 뉴스의 "대상층"이 될 수 있습니다. 아마도 "Vedomosti"의 출처는 첫 번째 뉴스의 질에 영향을 미친 세 번째 및 네 번째 "Mistral"건설 계약에 관한 적절한 정보가 없었을 것입니다. 또한 손상된 전화 번호를 제외하면 해당 버전을 제외 할 수 없습니다. 어떤면에서, 사역의 근원이 존재한다면, 그 정보가 실재와 일치하지 않거나 정확한 데이터가 나중에 잘못 해석되었다.

USC 언론 서비스의 공식 성명에 의한 분쟁 상황의 해결은 관심있는 대중 간의 분쟁 과정에 거의 영향을 미치지 않았다는 점은 주목할 만하다. Mistral의 전술적, 기술적 뉘앙스와 함대에 대한 필요성에 대한 질문은 여전히 ​​논의되고 있습니다. 이전과 마찬가지로 조달 지지자들은 러시아 공장에서 선박 건조의 의무적 인 결과가 될 현대 기술과 해외 경험을 얻을 수있는 가능성을 추구하고 있습니다. 가장 많이 언급되는 것은 SENIT-9 전투 정보 관리 시스템과 SIC-21 통신 시스템의 두 가지 프랑스 개발과 관련된 기술 이전입니다. 동시에 미래의 가능한 협력 형태로 논쟁이 이뤄지고있다. 이론적으로 러시아와 프랑스는 미래에 제 3 국에 공급 될 전투 보트와 선박의 공동 프로젝트를 만들 수 있습니다. 이 문제는 이미 다른 종류의 무기와 군사 장비에 비추어 반복적으로 제기되어 왔으며 거의 ​​항상 그러한 협력은 양국 관계자들로부터 긍정적 인 반응을 일으켰다.

프랑스 프로젝트의 선박 구매 및 건설에 대한 덜 일반적이며 예상되는 반대 주장은 아닙니다. 우선, 러시아 해군에 대한 이러한 선박의 필요성이 비판 받고 있습니다. 러시아 해군은 그러한 착륙선을 필요로하지 않는다는 것이 대중의 견해입니다. 왜냐하면 해병대는 그러한 장비를 사용하는 착륙 작전을 수행 할 곳이 없기 때문입니다. 비판 대상 목록의 두 번째 항목은 기술 이전입니다. 무엇보다도 전자 장비에 관한 프랑스에 심각한 기술 이전 가능성에 대한 의구심이 있습니다. 또한 일반 대중에게 CICS 및 커뮤니케이션 수단에 대한 전체 문서가 러시아로 이전 될지 여부는 아직 명확하지 않습니다. 이 시스템의 명시된 특성은 상당히 높고 흥미로운 것으로 보입니다.하지만 많은 전문가는 러시아 조선소 및 군대에서 중요한 정보를 일부 숨기는 것에 대해 우려하고 있습니다.

몇 년 동안의 분쟁 끝에 Mistral 구매자는 때때로 우리 함대에 그러한 함선을 장비 할 필요성에 동의하기 시작했습니다. 사실, 오늘날 러시아 해군에는 대략 12 개의 큰 상륙함이 있는데, 그 중 가장 최신의 것은 90 년대 초에 의뢰되었습니다. 상륙하는 보트의 수가 훨씬 더 큽니다. 또한이 기법은 훨씬 더 젊다. 그럼에도 불구하고, 우리 함대에는 보편적 인 수륙 양용 공격 배의 부류에 속하는 하나의 함선이 없습니다. 따라서 프랑스 Mistrals는 러시아 해군의 수륙 양용 능력의 양적 및 질적 측면을 약간 향상시킬 수있다. 국제적인 대조의 뉘앙스의 나머지 부분은 여전히 ​​논란의 대상으로 남아 있습니다.

Mistral 주변의 모든 사건의 주요 특징은 국방부의 결정입니다. 첫 번째 두 척의 선박 건설에 대한 계약은 모든 논란과 비판에도 불구하고 체결되었으며 현재 Mistral 건설에 대한 합의를 이끌어 낼 강력한 이유가 있습니다. 즉, 러시아 국방부는 이미 필요를 결정했다. 이 군대 지도부 결정은 프랑스 측이 모든 필요한 기술, 문서 및 장비를 이전하는 데 동의했음을 암시합니다. 그렇지 않으면 협의와 협상이 계약서에 거의 도달하지 못했다. 국방부의 지도력에 대한 비판에도 불구하고이 협상은 분명히 우리 나라를 잃어 버리는 것처럼 보이지 않는다.

그러나 제 3 및 제 4 착륙선 건설시기는 의심의 여지가있다. 아마도 기술 이전에 몇 가지 문제가 있거나 프랑스는 러시아 공장에서 Mistral 생산 조직에 대한 지원을 거부하기로 결정했습니다. 이 가정이 사실이라면 가까운 장래에 프로젝트의 미래에 대한 새로운 메시지가있을 것입니다. 또한, 수륙 양용 공격용 선박의 수는 궁극적으로 프랑스에 2기만 건설 될 수 있습니다. 어떤 방법 으로든 나는 이전의 국방부 지도부의 결정이 진지하고 사려 깊었고 러시아 - 프랑스 계약 조건의 추가 이행이 순조롭게 진행되고 과정이 갑자기 바뀌지 않기를 바란다.


해당 사이트의 자료 :
http://vedomosti.ru/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://rg.ru/
94 의견
정보
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  1. +2
    24 12 월 2012 09 : 02
    두 선박은 기술과 건설 원칙을 익히기에 충분할 것입니다. 자기 창조를위한 훈련으로서 두 가지가 더 있습니다. 그러나 그러한 운동의 가격이 너무 높습니까? 그리고이 특정 형식의 대형 운송업 체급 선박의 필요성은 문서에 의해 정당화되어야한다.
    1. 0
      24 12 월 2012 10 : 29
      구토하기 전에 이미 am 특히 출판하는 사람들에게
      우리는 1,5 년 동안 여기에 있었으므로이 미스트랄을 선반에 분류하고 같은 것을 출판하는 것을 중단했습니다

      모두가 그것을 구입하고 2014 년 첫 번째 해군의 일부입니다-그리고 우리는 장점과 단점에 대해 이야기 할 것입니다

      마지막은 항상 미스트랄의 후원자 였지만, 앞으로 2 척의 비슷한 선박이 없다면 실제로 망할 슬픈

      나는이 주제들에 대해 더 이상 언급하지 않을 것입니다 (주제는 우리의 행복과 반대가 될 것입니다)
    2. itr
      +8
      24 12 월 2012 12 : 33
      그리고 두 건의 건강한 철선의 가격은 어떻습니까 (그러면 계속 변한다면 화장실이 될 수 있습니다).
      마감일
      오늘날의 상황을 가진 우리는 XNUMX 년을 할 것입니다.
      1. +4
        24 12 월 2012 14 : 02
        오늘날 사르코지 대신 프랑스는 가능한 한 미국의 모든 것을 핥을 준비가되어있는 사회 주의자에 의해 통치된다는 것을 잊지 마십시오. 아마도 그는 기술 이전을위한 조건을 "조정"하기 시작했을 것입니다. 예, 그리고 우리는 패들링 풀을 부수기 위해 몇 가지 조치를 취할 수 있었으며 그렇지 않으면 너무 힘들어 느꼈습니다. 시리아에서 그는 싸우고 싶어하고 모든 곳에서 우리를 비판합니다. 계약이 취소 된 후 조선소에서 근무하는 20000 만 명의 노동자가 어디로 갈지 생각해 보자.

        또한 우리의 해상 교리는 북극에 더 가깝고 미스트랄은별로 여지가 없습니다. 즉, 다시 한번 결정할 필요가 있습니다.

        일반적으로 제 생각에는 2 ~ 3 명의 미스트랄이 우리를 막지 못할 것입니다. 흑해에 앉아있는 세기가 아니라, 때로는 수술실에 갈 필요가 있습니다. 그리고 비행 중대에있는 그런 우주선은 간섭하지 않습니다. 결국 그것은 보편적입니다. 그리고 영장 위의 여분의 24 개의 헬리콥터는 잠수함을 주둔시키지 않을 것이고, 적의 해안 부분은 물에 잠길 것입니다.
        1. itr
          +4
          24 12 월 2012 14 : 40
          당신의 의견에 완전히 찬성합니다 ! 배송이 필요합니다. 처음에 나는 그들이 왜 여기에 건축하지 않았는 지에 대해 분개했지만, 우리 업계의 상황에 대해 읽고 전혀 기다리지 않는 것이 사이트에서 현대적이었습니다. 그러나 지금까지 나는 제조업체로서 국가에 동의하지 않습니다. 아마도 독일인을 믿을 것입니다. 소련에서는 GDR이 우리에게 도움을주었습니다.
          1. +1
            24 12 월 2012 16 : 25
            제품 견적 : itr
            그러나 지금까지 나는 제조사로서 국가에 동의하지 않습니다. 아마도 독일인을 믿을 것입니다.


            나도이 목표 욕조에 열광적이지는 않지만 독일인들은 보편적 인 상륙 선을 만드는 경험이 있습니까?
            1. +2
              24 12 월 2012 21 : 27
              itr와 Vadivak은 독일인이 말하지 않는 것이 아닙니다. 사실 프랑스는 나 골강을 드골 아래에 두었다. 프랑스 인들은 그들의 미국의 신분을 좋아하지 않았다. 그들은 미국이 주문한 것을 좋아하지 않았으며, 블록의 다른 구성원의 이익보다 관심을 가졌습니다. 교만한.
              프랑스 인들은 몇 세기 전만해도 XNUMX 세기 만에 나도로 돌아 왔습니다.
              원칙적으로 그들은 흥미로운 방위각으로 yusiya를 보낼 수 있지만 최근 몇 년 동안 미국을 겁 먹은 대통령이 그곳에 나타나기 시작했습니다. 그러나 주정부는 러시아 USC와의 거래에 "fi"를 부과 할 수 없습니다. 그러나 러시아가 스페인 인 (후안 카를로스)과 합의에 도달했다면 미국은 협상을 중단하지 않았을 것입니다. 그리고 우리가 얻을 수있는 최대 값-배의 빈 선체 ... 프랑스 인은 더 이상 "누가 친구가되고 누구와 친구가 될지"에 의존하지 않습니다. (그들은 땅을 잃고 있지만) 그들은 V (F) Ashington의 축복을 요구하지 않고 배를 채울 것인지 말 것인지 스스로 결정할 수 있습니다. (SENIT 9 및 SIC 21 통신 시스템-프랑스어, 미국 개입 없음)
              따라서 거래의 정치적 부분과 관련하여 "블록의 무너져가는 단일체"에 쐐기를 박 으려는 KGB의 시도입니다.
        2. +7
          24 12 월 2012 15 : 20
          제품 견적 : 식물 학자
          시리아에서 그는 싸우고 싶어하며 모든 구석에서 우리를 비판합니다.


          동성 결혼을위한 동성애 싸움
        3. vyatom
          0
          25 12 월 2012 11 : 08
          제품 견적 : 식물 학자
          일반적으로, XNUMX ~ XNUMX 개의 Mistrals는 우리를 귀찮게하지 않을 것입니다. 일단 흑해에 앉아있는 것은 한 세기가 아니라면 일단 운영 공간으로 나가야합니다.

          어떤 말도 안돼? 운영 공간은 무엇입니까? 우리는 SF와 Pacific Fleet의 진정한 운영 범위를 가진 2 개의 함대를 보유하고 있습니다. 그리고 그러한 배는 단순히 필요하지 않습니다. BDK의 소련 프로젝트는 제안 된 극장과 국가 및 함대의 기능에 더 적합합니다.
          1. +2
            25 12 월 2012 13 : 47
            BDK 775가 "가정 극장"에 대해 어떻게 더 나은가요? 해안에 던져진 적의 사격 아래 아니면 거기에 "왜건과 작은 카트"헬기장들이 있다는 사실로 유명할까요? 아니면 그는 azipods 덕분에 민첩하고 해안 근처에서 기동 할 수 있습니까? 거기에 병원이 있나?
            음, 우리의 BDK가 유명한 편안한 오두막은 ....
    3. 필리 핀
      +3
      25 12 월 2012 00 : 38
      지워짐 (3
      그리고이 특정 형식의 대형 운송업 체급 선박의 필요성은 문서에 의해 정당화되어야한다.



      Mistral과 같은 배는 UNIVERSAL입니다!
      예를 들어 시리아의 동일한 상황에서 현재는 지중해와 시리아 연안에있는 다양한 함대의 함대의 지휘 센터가 될 수 있습니다. 동시에 수술실이있는 떠 다니는 손님이 될 수 있으며 전쟁 국가에 매우 유용합니다.
      플러스 16! 헬리콥터와 해병대. 예를 들어, 헬리콥터는 항구에 들어간 후 호전적인 국가로 떠날 수 있습니다. 또는 현대화 된 시리아 헬리콥터를 수송하는 데 어떤 어려움이 있었는지, 그리고 배 "ALAED"가 어떻게 꺼 졌는지 상기 시키십시오.
      필요한 경우 동일한 대피.
      1. vyatom
        -1
        25 12 월 2012 11 : 09
        큰 배-큰 어뢰.
        1. 0
          9 1 월 2013 10 : 15
          주철 헤드는 스틸 클럽입니다.
          미스트랄이 필요합니다. 아무것도 아닌 것보다 4 개의 미스트 럴이 있도록하자. 올빼미가 말했듯이 보편적 인 배가있게하십시오. Mistral과 같은 배는 Northern Fleet에서만 필요하지 않습니다. 그리고 그것은 얼음 등급 미스트랄이 필요하기 때문입니다. Vladik에서는 이러한 여물통이 마침내 필요합니다. 쿠릴 열도에 붐이 있습니까? 아니면이 "관"처럼 Kurils도 필요하지 않습니까? 흑해 함대에서는 유용합니다. 거기에서 무슨 일이 일어날 지 누가 알겠습니까? 무엇보다도 치수를 통해 선박의 대공 방어를 크게 강화할 수 있습니다. 앞으로 우리는 공군에서 충격적인 UAV의 모습을 보일 것입니다. 그리고 당신은 그들을 미스트랄에 많이 밀 수 있습니다. 어쨌든 그러한 공동체를 기반으로 한 해안 구조가 미스트랄 아래에 만들어 질 것입니다. 그리고 이것은 거의 더 가치가 있습니다.
      2. +1
        25 12 월 2012 13 : 53
        FILIN, 저는 병원이 원칙적으로 필요하다고 덧붙입니다. 인도 주의적 선교뿐만 아니라 러시아의 참여로 어떤 종류의 부패가 발생하면 우리 해병대는 또 다른 삶의 기회를 갖게 될 것이며 부상자는 항상 쏠 때 발생합니다. 기본적으로 70 개의 침대가있는 병원에 BDK가 없었습니다! 그러나 배에 할당 된 작업에 따라 침대 수를 늘릴 수 있습니다!
        1. -1
          25 12 월 2012 22 : 15
          제품 견적 : dmitreach
          기본적으로 70 의석에 병원이있는 BDK는 없었습니다!

          왜? 있을 때 :
          병원선 "Yenisei"
          TTD :
          배기량 : 11623 t.
          크기 : 길이 - 152,6 m, 너비 - 19,4 m, 초안 - 6,39 m.
          최고 속도 : 19,8 매듭.
          탐색 범위 : 11600 노드가있는 16,5 마일.
          동력 장치 : 디젤, 15600 hp, 2 샤프트.
          승객 수용 인원 : 환자용 - 방학 자용 100 침대 - 200, 예비 - 40 좌석, 대피 버전의 부상자 - 450 좌석.
          승무원 : 150 명
          1. +2
            25 12 월 2012 22 : 23
            "고전적인"형태의 병원선은 헤이그 협약에 해당하며 선박이 될 수 없습니다. (미스트랄과는 달리) 예니 세이는 노인인데 의료 장비가 좋은 것 같지 않습니다.
            1. -2
              25 12 월 2012 23 : 22
              제품 견적 : dmitreach
              "고전적인"형태의 병원선은 헤이그 협약에 해당하며 선박이 될 수 없습니다.

              정신 착란
              1. 0
                26 12 월 2012 02 : 27
                적색 십자가로 흰색으로 칠한 선박이 배가 될 수 없다는 것이 미친가요? 이 말도 안되니? 아니면 러시아가 국제법 규범에 의해 과도하게 노출되어 있다는 사실?
                우주선을 우주선과 구별하지 않을지도 모릅니다.
                1. -1
                  26 12 월 2012 04 : 03
                  제품 견적 : dmitreach
                  적색 십자가로 흰색으로 칠한 선박이 배가 될 수 없다는 것이 미친가요? 이 말도 안되니? 아니면 러시아가 국제법 규범에 의해 과도하게 노출되어 있다는 사실?
                  우주선을 우주선과 구별하지 않을지도 모릅니다.

                  Brad는 당신이 쓴 것입니다.
                  "배"와 "배"는 그것과 무슨 관련이 있습니다. 적대 행위 중 의료 지원을 제공하기 위해 헤이그 협약에 의해 보호되는 특수 등급의 선박이 있습니다. 그러한 배에 대한 공격은 전쟁 범죄로 간주되며, 병원이 위치한 미스트랄에 대한 공격은 1000 명이라도 전쟁 범죄로 간주되지 않습니다! 이제 문제는 BDK 옆에 병원선이 서있는 경우 70 병상 용 병원이있는 BDK가 필요한 이유는 무엇입니까? 병원에는 의무실이 있고, 의사가 있고, 의료진이 있고, 아마 당신이 모르는 것들이 많이 있습니다.
                  1. +2
                    26 12 월 2012 14 : 18
                    Evonokak, nishebroda를 계몽 한 pasib, 재산.

                    나는 나의 말이 나에게 설명하는 것을 처음 볼 때

                    "고전적인"형태의 병원선은 헤이그 협약에 속하며 배. (군사에는 무기가 있음)

                    나는 당신이 거의 사전을 보지 않는 것을 본다. 그래서 나는 설명 할 것이다 : -국제 해상법에 따라 항상 군사. 배는 없습니다. (해군에 보조 함대로 등재되어있을 수도 있지만 적대 행위에는 참여하지 않습니다. 그를 쏠 수있는 것은 없습니다.) 그러나 대회에 대해 구글을 보는 것이 좋습니다. 셋 앉아
                    마이너스로.

                    이제 대답은 다음과 같습니다. 미스트랄 (Mistral)은 추가 기능을 가지고 있습니다. FRENCH는 우리 해군의 소련 분류를 규정했지만 제네바 협약을 알고있는 필요하다고 생각했기 때문입니다. (단어의 정의 배, 국제법에 의하면 그들은 글을 읽고 쓸 줄 안다) 그들의 정치적 야망에 기초합니다. Mistral & Associates가 프랑스의 인도주의 원정대 (자신의 비상 사태 방식)에 참여하기를 희망합니다. Google 뉴스가 도움이 되더라도 프랑스 인은이 상황을 매우 자랑스럽게 생각합니다.

                    헤이그 협약은 반복적으로 위반되었습니다. 러시아 해병대가 "나고 니아와 함께 일부 Trasiland"에서 싸우게된다면, "TNT가있는 물새 카트"에서 캐리비안의 해적을 보는 것은 놀랄 일이 아닙니다. 씹을 생각이 더 있습니까, 아니면 성인입니까? 나는 개인적으로 러시아 선원 (아머가 있긴했지만)을 조종 할 사람이 필요하다면, 그의 "원주민 "러시아 의사가 치료할 것입니다-좋을 것입니다. 우리는 미국인이 아닙니다. 우리는 부상자를 신속하게 대피시킬 수있는 1001 개의 기지가 세계에 없습니다.

                    프랑스 인이 관습 (역사상)을 존중하지만 "자신의 이익을 위해 관습을 해석"하는 방법을 알고있어서 너무 기쁩니다. XNUMX 차 세계 대전과 XNUMX 차 세계 대전에서 헤이그 협약에 의해 독점적으로 보호 된 침몰 된 고스 페탈의 수를 기억하십니까?

                    그건 그렇고, 강 이름을 가진 일련의 병원선이 80 년대에 운영에 들어갔습니다. 만약 그들을위한 "대체"가 아니라면 그들은 "도움을받을 것입니다". 그러나 나는 그들이 오늘 아키 안 주변을 걸었을 것이라는 것을 기억조차하지 않습니다.

                    그리고 달콤함을 위해 : TNT (Amers에서와 같이)를 가진 보트 맨이 러시아 미스트랄을 공격하여 "지역 부족의 대량 이질을 제거하기 위해 나고 니아에서 인도 주의적 임무"를 수행 할 때, 나는 이것이 기뻐할 것입니다. 선박 멍청한 협약과 선상에서 그리고 가드의 경계하는 성난 러시아 해병대와 함께 거세되지 않았습니다. (협약이 허용하지 않기 때문에 예니 세이에서는 원칙적으로 불가능합니다)
                    1. -5
                      26 12 월 2012 15 : 44
                      제품 견적 : dmitreach
                      나는 당신이 사전을 거의 보지 않는 것을 본다. 나는 설명 할 것이다 : 배는 국제 해상법에 따라 항상 군대이다. 배는 그렇지 않습니다. (해군 명단에는 보조 함대로 표시 될 수 있지만, 적대 행위에 참여하지는 않습니다. 그는 그와 관련이 없습니다.) 그러나 그는 대회에 관해봤을 때 기뻤습니다. 세 명 앉아.
                      마이너스로.

                      그것은 분명합니다, 아기는 독자가 아니며, 아기는 작가입니다.
                      완고하고 제한된 양은 거의 아무것도 확신 할 수 없기 때문에 나는 당신과 토론하는 것이 필요하고 유용하다고 생각하지 않습니다. 손에 깃발을 들고 목에 북을 두르세요. "만약 러시아 해병이 나고 니아와 함께 트라 실 랜드에서 싸우게된다면"동안 미스트랄에 있지 않는 것을 하나님이 금하셨습니다. 나는 TNT가있는 물새 수레에 캐리비안 해적의 모습에 놀라지 않을 것입니다. "
                      1. +2
                        26 12 월 2012 16 : 12
                        Aleksys2는 당신이 muzshinka로서 사실 만 대답한다면 성격에 의존합니다. 너 계집애 야 세 사람의 기분이 상했습니까? 웃음
                        나는 당신과 토론하는 것이 필요하고 유용하다고 생각하지 않습니다. 고집스러운 램이라고 부르는 것 외에는 멋진 남자, 용감한! 인터넷 분쟁에서 강력한 논쟁.
                        출발하지 마십시오. ignoramus 앉아-두. 웃음
                      2. 0
                        26 12 월 2012 17 : 23
                        군함과 병원선의 차이점을 설명 했나요? 설명했다. 당신은 "배"와 "배"의 차이점에 대해 나에게 문지르 기 시작했습니다. 한 가지 질문에 답하십시오. Mistral은 Yenisei와 어떻게 다릅니 까 (한 배, 다른 배, 색은 포함하지 않음)? 군비? 미스트랄을 지키기 위해 우리는 모든 함대에서 모을 호위가 필요합니다. 1 등급과 2 등급 해양 지역의 배는 우리 손가락으로 셀 수 있기 때문입니다. 미스트랄은 스스로를 방어 할 수 없으며 누구든지 그를 공격 할 수 있습니다. 다음으로, 제 2 차 세계 대전 중에 군용 수송선이 아닌 병원선이 침몰 한 수를 말하십시오. 예니 세이는 국제 협약의 보호를받습니다. 한 번은 호위없이 혼자서도 어디에서나 허용되지 않습니다. 그리고 이런 맥락에서 Mistral 병원이 Yenisei 병원 선보다 나은 이유는 무엇입니까? 장비? 가능하지만 어떻게? 어떤 장비도 의사의 머리와 손을 대체 할 수 없으며 모든 장비는 의사를 대체하는 것이 아니라 의사를 돕기위한 것입니다. 그래서 그들이 우리에게 미스트랄이라는 것이 밝혀 졌습니까? 우리는 상륙 작전을 계획하지 않고 해병대를 줄이고 있습니다. 잉어는 어떻게 통제합니까? 무엇을 통제하고 있습니까? XNUMX 척? 너무 대담한가요? XNUMX 척의 배를 조종하려면 (더 이상 없어요) Mistral 한 척이면 충분합니다. 그리고 이것은 우리가 나머지에있는 것입니다 :
                        1. Mistral을 착지로 사용할 계획은 없지만 착륙 작전을 계획하지 않습니다.
                        2. 떠 다니는 병원처럼? 당사는 특별히 제작 된 선박을 보유하고 있으며 모든 국제 표준을 준수합니다.
                        3. 배 관리는 어떻게되어 있습니까? 관리 무엇?
                        4. 군사 수송? 이를 위해 BDK는 매우 적합 할 것입니다.
                        5. 요트 장관 방위? 논쟁의 여지가 없습니다.

                        그리고 우주선이 우주선과 어떻게 다른지에 대해서 당신과 논쟁하기 위해, 나를 믿어도별로 흥미롭지 않습니다.
                      3. 0
                        26 12 월 2012 17 : 28
                        이미 합당합니다. 나는 대답을 읽을 것이다.
                      4. +1
                        26 12 월 2012 18 : 40
                        환영
                        감정은 때때로 정보를 인식하지 못하게합니다. 이것은 어제 23:22에 작성된 "간결한 게시물"에 대해 설득력있게 증언합니다. 왜 그런 "귀중한"정보 메시지로 귀찮게합니까? 감정을 보여 주시겠습니까? 당신을 화나게 한 댓글에 저항 할 수 없습니까? 상관 없어요. 믿습니까?

                        예니 세이 선박이 협약에 속한다는 사실은 우리 모두 알고 있습니다. 그것이 무장 할 수 없다는 사실과 같습니다. 내 대답에서만 당신은 당신에게 가까운 것을 보았고 처음부터 논쟁하기 시작했고, 나에게 나의 진술을 증명했습니다.
                        그러나, 병원 배는 배가 될 수 없으며,이 사실에 관해서는, 내가 먼저 그것에 대해 썼음에도 불구하고, 어떤 이유로 당신은 나에게 증명되기 시작했다.

                        적대 행위 동안 의료 지원을 위해 헤이그 협약에 의해 보호되는 특별한 종류의 선박이 있습니다. 이 "배"는 러시아어로 "병원선"이라고 불립니다.
                        바다의 국제법에는 배와 같은 부류의 골반이 있으며이 단어는 전적으로 군사 무장 골반을 나타냅니다.

                        우리가 "대국의 미래 함대"(적어도 2020 년의 틀 내에서)에 대해 논의 할 것인지 아니면 "90 년대에 배가 절단 된 방법에 대하여"오늘의 기사를 위해 떠날 것인지 결정할 것입니다.
                        http://topwar.ru/22510-o-tom-kak-rezali-korabli-v-90-h.html
                        그리고 의견에서 머리에 재를 뿌립니다.
                        미스트랄은 아직 지어지지 않았습니다! 오늘 그는 호 위선이 없다고 불평하는 이유는 무엇입니까? 왜 지금 건물 해군을 위해 무엇을 "손가락으로 계산"합니까? 아니면 Misral의 에이커가 아무 일도하지 않는다고 단언 하시겠습니까?

                        미스트랄은 자신을 방어 할 수 없으며 누구나 그를 공격 할 수 있습니다.
                        다시, 우리는 누구에 대해 이야기하고 있습니까? 상태 정보, 필수? 아니면 2000 ~ XNUMX 개의 폭발물이있는 모터 보트의 해적에 대해? (XNUMX 년 구축함 "콜")
                        러시아 국방부의 웹 사이트에서 최소한 여기를 읽으십시오.
                        http://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm
                        해군의 핵 적용에 관한 것입니까? 아니면 정직하고 러시아 해군이 미국인들을 겁주는 것 외에 다른 기능이 있다는 것을 인정해야합니까? 글쎄, 당신은 모두 하나의 힙에 다음 가져옵니다! 당신의 논리에 따르면 : 해군에서 "보조함"이 할당 된 이유는 무엇입니까?

                        제 XNUMX 차 세계 대전 중에 빌헬름 구스타프는 침몰했습니다. (필요한대로) 병원선 "아르메니아". 이것은 전체 목록이 아닙니다 ...
                        http://topwar.ru/17872-titaniki-vremen-vtoroy-mirovoy.html

                        왜 Mistral 병원이 Yenisei 병원 선박보다 나은가요? 장비 사미가 대답했다. (또한 의료 기술의 시대-시대!)

                        왓슨, 나는 블러드 하운드 다! (영화에서). 제 생각에는 함대가 건설되고 있음이 분명합니다. 어쩌면 비뚤어 졌을 수도 있고 논쟁의 여지가있을 수도 있습니다.

                        우리가 균형에있는 것 :
                        1. UDC는 원자 적 대면을위한 것이 아니라 해군을위한 많은 임무가없는 보편적 인 도구입니다.
                        2. 그렇습니다. 이것은 평화 시간에 해군에 설정된 작업 중 하나이기 때문입니다.
                        3. 가까운 미래에 함대 관리 및 함대 형성.
                        "오늘"의 경우 지중해에있는 세 함대의 선박 그룹에 대해 읽어보십시오.
                        GRKR "모스크바"-흑해 함대
                        이사회 "세 베로 모르 스크"-SF
                        TFR "현명한 야로슬라프"-BF
                        TFR "Shrewd"-흑해 함대
                        BDK "알렉산더 샤 발린"-BF
                        BDK 칼리닌그라드-BF
                        유조선 "Ivan Bubnov"-흑해 함대
                        유조선 이만-흑해 함대
                        유조선 레나-BF
                        Tregat "Dubna"-SF
                        예인선 MB-304-흑해 함대
                        예인선 "SB-921"-BF
                        SS "알타이"-SF
                        PM-56-흑해 함대 (Tartus)
                        오늘날 미스트랄은 제자리에 없을 것입니다 ...

                        4. BDK 775 건설 년도는? 수송 헬기를받을 기회가 있습니까? 현재 지중해에 몇 개의 BDK775가 있습니까?

                        5. 쇼 이구에는 탈것이 있다고 생각하지만 이것이 그의 개인적인 삶입니다. 권리가 있습니다.
                      5. -1
                        26 12 월 2012 19 : 00
                        제품 견적 : dmitreach
                        그러나, 병원 배는 배가 될 수 없으며,이 사실에 관해서는, 내가 먼저 그것에 대해 썼음에도 불구하고, 어떤 이유로 당신은 나에게 증명되기 시작했다.

                        나는이 사실을 당신에게 전혀 입증 한 적이 없으며, 사실이 사실을 증명하려고 노력했습니다. 나는 왜 Yenisei가 coable 일 필요가 있는지 아직도 이해가 가지 않는다, 당신은 당신의 요점을 명확하게하기 위해 귀찮게하지 않았다.
                        제품 견적 : dmitreach
                        아니면 Misra 에이커가 아무 것도하지 않는다고 단언 할 의향이 있습니까?

                        끝내고있는 일.
                        6 개의 군함, 왜 미스트랄이 있는가? 우리가 당신의 논리를 따른다면 "제독 Kuznetsov"가 훨씬 더 좋아 보일 것입니다.
                        대형 착륙선 "Alexander Shabalin"-1985 년 그단스크 (폴란드)에서 건조되어 1986 년 함대에 들어갔습니다.
                        대형 착륙선 "Kaliningrad"-폴란드 그단스크의 Midnight 조선소에서 건조되었습니다. 9 년 1984 월 XNUMX 일 취역.
                        BDK 프로젝트 나토 분류에 의한 11711 - Ivan Gren - 칼리닌그라드의 Yantar 조선소에서 23 December 2004을 배치 한 최초의 상륙함은 "Ivan Gren"이라는 이름을 받았다. 2008에서는 함대에 전달되어야합니다. 그러나 불안정한 자금 조달 때문에[그리고 공장 건설시 문제가 얼어 붙었다. 사실 올해의 4에서는 배의 별도 섹션 만 조립되었습니다. 그리고 2008에서만, 낙하산 작업에 대한 작업이 빨라졌습니다. 18 5 월 2012, 배가 시작됩니다. 2010의 가을에, Yantar 공장은 다른 BDK 프로젝트 11711의 건설을위한 계약을 받았습니다. 이 프로젝트에 돈을 쓰는 것이 더 좋지 않았습니까?
                      6. 0
                        26 12 월 2012 20 : 32
                        분쟁의 "과정을위한"분쟁의 입장은 지루합니다. 내가 백인이라고 부르면 당신은 나를 믿지 않을 광고입니다. 나와 논쟁해야 하니까요.

                        제어 선이 필요한 현실에서 예를 들었습니다. TARK Kuznetsov가 아닙니다. 구체적인 예.
                        "국가 함대"소대가 지중해에 있다는 사실? 미스트랄이 건설되고 어떻게 직원 배, 거기 속합니까? 그의 "본부 기능"에 미스트랄의 유사점이 있습니까? Chezh 캐치 프레이즈를 위해 논쟁합니까?
                        Kuznetsov는 현대적인 의미에서 직원 기능이 없습니다. 왜 그런지 아십니까? 소비에트 시대에 본부는 해안에 위치했기 때문입니다. 모스크바에서. 그리고 소련 해군 사령관들은 필요에 따라 그러한 유형의 배 (직원)를 고려하지 않았습니다. 다시 한번, 그들은 국가와의 전쟁을 준비하고 있었기 때문입니다. 물론 Kuz에서는 다른 태블릿 플레이어와 함께 실제로 백 명의 제독과 운영자를 배치 할 수 있습니까?
                        본부 기능은 군사 네트워크 및 많은 특정 장비에 연결할 수있는 능력과 함께 기가 바이트의 정보를 유도하는 것을 의미합니다. (로컬 "웹", 인쇄 가능성이있는 별도의 플로팅 본사에 있으며, Ostankino 타워 본체가 한 병에 들어 있습니다.) Kuza에는이 흔적이 없습니다. Zenith-9, 직원들에게 매우 관심이 있습니다. 그게 아니라. TAVRK가 있기 때문이 아니라 Zenit-9보다 우수한 시스템이 없기 때문입니다.

                        감사합니다. 참고 도서를 사용할 수 있습니다. 그것은 농담이었습니다. 말 그대로 선박의 전기를 배치 할 필요는 없습니다. 문제는 상황에 관한 것입니다. 몇 살입니까? 그리고 무엇을 대체하게 될까요? 그들은 스스로 80 년대를 지시했다.
                        함대가 작고 오래되었다고 불평합니다. BDK775를 대체하기 위해 와서 말하고 있습니다-미스트랄을 클릭하고 있습니다. 이것이 현실입니다! 폴란드가 아니라 프랑스에 있습니다.
                        프랑스 인과 달리 고래를 해변으로 던지는 방법을 알고 있다고 말하지 마십시오.

                        BDK project 11711.이 프로젝트에 돈을 쓰는 게 낫지 않습니까?
                        청년 ...이 예가 왜입니까? 모스크바 지역과 앰버 사이의 대결에? 아니면 지난 XNUMX 년 동안 MO가 종종 내 마음을 바꿨다는 사실에?

                        http://vpk.name/news/81534_desantnyii_korabl_ivan_gren_ispyitayut_v_sleduyushem_
                        고두.html
                        읽고, 게으르지 마십시오.


                        끝내고있는 일.

                        많은 재미있다
                        http://flot.com/news/navy/?f_pf[cat][]=337&set_filter=Y
                        또는 여기
                        http://sdelanounas.ru/blogs/25865/
                      7. -1
                        26 12 월 2012 22 : 00
                        제품 견적 : dmitreach
                        젊은이 ...

                        기쁘구나. 눈짓
                        좋아요, 당신이 믿는 것을 믿으십시오. 나는 확신 할 수 없다. 시간이 우리를 판단 할 것입니다.
                      8. 0
                        26 12 월 2012 22 : 28
                        이것은 일종의 영화에서 인용 한 것입니다.
                        판단 할 것이다. 기다릴 길이 없어
                      9. 0
                        26 12 월 2012 17 : 54
                        제품 견적 : dmitreach
                        비록 그것이 본질적으로 대답했다.

                        나는 본질적으로 너에게 대답했고, 너는 어리 석음을 시작했다.
                        나는 당신이 사전을 거의 보지 않는 것을 본다. 나는 설명 할 것이다 : 배는 국제 해상법에 따라 항상 군대이다. 배는 그렇지 않습니다. (해군 명단에는 보조 함대로 표시 될 수 있지만, 적대 행위에 참여하지는 않습니다. 그는 그와 관련이 없습니다.) 그러나 그는 대회에 관해봤을 때 기뻤습니다. 세 명 앉아.
                        마이너스로.

                        배와 배의 차이점은 무엇입니까? 저는 이미 알고 있습니다. 정상적인 인간 언어로 이것이 무엇과 관련이 있는지 설명합니다. 고전적인 "형태의"병원 배 "는 헤이그 협약에 속합니다. 배가 될 수 없다.. "? 왜 예니 세이가 배가되어야 하는가? 왜?
                      10. -1
                        26 12 월 2012 19 : 15
                        이 문제의 사실은 예니 세이가 현대 분쟁에서 무장 세력 (더 정확하게 말하면 주인)이 인과 관계를 맺었다는 협약을 믿는다면 안된다는 것입니다. 그러나 자살 폭탄 테러가있는 모터 보트로부터 스스로를 보호 할 수있는 병원이 필요할 수 있습니다. 오늘날의 현실입니다. 부데 노프 스크에 대해 상기시켜주세요? 또는 중동에서. (잘, 또는 UN Mi8이있는 아프리카에서) 시리아에서는 매일 서방 언론의 오락을 위해 화학 무기를 사용할 수 있습니다. 그리고 당신은 컨벤션에 대해 이야기하고 있습니다 .... 높은 종탑에서 그들을 망치는 사람들이 있습니다. 당신은 계속 변호사와 인권 운동가 인 척 하시겠습니까? 관심 없어.
                        처음에 문제는 UDC였습니다 병원일지도 모른다상황이 유리한 경우. 러시아의 Siyu에 관한 영화를 볼 것입니다 .24 이전 포스트에 대답하겠습니다.
                      11. 0
                        26 12 월 2012 22 : 07
                        제품 견적 : dmitreach
                        그러나 자살 폭탄 범이있는 모터 보트에서 자신을 보호 할 수있는 병원이 필요할 수 있습니다.

                        미스 트랄은 아무에게도 아무도 보호 할 수 없습니다. 왜냐하면 그는 이것을 위해 필요한 무기가 없기 때문입니다! 이 무기를 장착 한 상태에서 높이 증가 (격납고 높이가 증가)를 고려하면 필연적으로 메타 센터 높이가 감소하여 안정성이 저하됩니다.
                        그래서 미스 트랄, 예니 세이는 둘 다 지켜야합니다.
                      12. 0
                        26 12 월 2012 22 : 32
                        격납고의 높이가 아니라 엘리베이터 구역의 개구부가 있습니다.
                        얼음이 아닌 사진에서 메타 중심 높이 (및 기타 안정성 기준)를 계산하십시오. 플러스 또는 마이너스 킬로미터
                  2. Misantrop
                    +2
                    26 12 월 2012 19 : 37
                    그러나 이러한 관습에서 공격자의 절대 다수는 높은 타워를 신경 쓰지 않습니다. 대부분의 경우 그들은 강력한 "지붕"(쉽게 덮을 수있는)을 가지고 있거나 이미 세 개의 평생 동안 걸려 있기 때문에 강도의 또 다른 사실이 기존의 강도에 아무것도 추가하지 않기 때문입니다. 뭐, 독일 조종사가 적십자사에 무기를 겨누는 경우가 거의 없었나요? 아니면 소말리아의 펑크들이 배 유형의 차이를 고려합니까? 아마도 이것이 발견일까요? 마지막으로 기사 적 "전쟁의 규칙"이 1905 년에 존경 받았지만, 일본은 적어도 문명화 된 국가처럼 보였음을 지구 전체에 증명해야했습니다. 스스로 "규칙없는 전쟁"에 맞서지 않기 위해서. 체첸 전투기가 Budennovsk에서 어떤 건물을 압수 했습니까? 그리고 특허를받은 인권 옹호자들 중 적어도 한 명은 이것 때문에 그들을 비난 했습니까? 분홍색 안경은 시원하고 매력적인 것이지만 실생활에서는 그다지 유용하지 않습니다. 눈짓
                    1. 0
                      26 12 월 2012 20 : 40
                      누구에게 대답합니까?
                      Budenovsk에서는 95m에 의사와 환자가있는 병원 인 Imratshi가 인질로 잡혔습니다.
  2. KDM-219
    +1
    24 12 월 2012 09 : 14
    나는 모든 사람들이 이미 미스트랄에 대해 들었다고 생각하며 매주 다른 제목과 단조로운 기사로 미스트랄에 대해 글을 써야한다고 생각합니다. 어쨌든 매번 같은 것을 읽는 것은 성가신 일입니다.
    1. +6
      24 12 월 2012 09 : 28
      과거의 기사를 읽으면이 기사가 새로운 발전에 쓰여졌음을 알 수 있습니다 ... 아니면 두 가지 뉴스 만 게시해야한다고 생각하십니까? 계약서에 서명하고 배송을 받으셨습니까?

      그런데도 Metrales를 다룬 마지막 기사는 "VO"였습니다. 미스트랄의 주요 경쟁자, 그 전에 3 August 2012 "미스트랄"하부 구조는 러시아 3 억 루블. 그래서 매주, 당신이 말한대로, 우리는이 프로젝트들에 대한 정보를 당신에게로 드리지는 않을 것입니다 ...
    2. +4
      24 12 월 2012 16 : 48
      제품 견적 : KDM-219
      어쨌든 매번 같은 것을 읽는 것은 성가신 일입니다.

      글쎄, 첫째, 정보가 관심이 없다면, 정보를 건너 뛰고 읽기를 방해하지 않을 수 있습니다. 둘째,이 계약의 상황이 최근에 극적으로 바뀌었고 사건이 어떻게 진행되고 있는지 개인적으로 궁금합니다. 저자와 기사 덕분에.
  3. +6
    24 12 월 2012 09 : 14
    우리 조선소에서 미스트랄의 건설 연기에 대한 정보는 단순히 그것들을 만드는 것을 가장 한 거부라는 느낌이 있습니다. 그들은 이러한 고정 관념을 가진 주제가 자체적으로 마를 때까지 연기, 연기, otmazyvayutsya 것입니다. 작업은 프랑스 측에서 수행하고 서명 된 계약 거부는 심각한 스캔들이기 때문에 우리는 더 이상 처음 두 배의 건조를 거부 할 수 없습니다. 그러나 다음 쌍의 "월경"은 이미 러시아의 내부 문제입니다. 우리는 만들고 싶지만 우리는 원하지 않습니다.이 프로젝트에 볼트를 추가합시다.
    1. +3
      24 12 월 2012 09 : 35
      동의합니다. 마감일을 XNUMX 년까지 연기하는 것은 본질적으로 건조를 부드럽게 거부하는 것입니다. 프랑스가 NATO 회원국이며 현대 개발을 우리에게 이전하지 않을 것임을 잊지 마십시오. 이것이 이러한 선박 건조에서 "퇴색"의 의미라고 생각합니다.
      1. -5
        24 12 월 2012 11 : 29
        그보다는 인정하기가 부끄러워서 직접 만들 수 없으므로 이전과 나머지 작업을 미리 진행했습니다.
        우리가 17 년에 마지막으로 큰 해상이었을 때, 이제 우리는 단지 해안 함대를 가지고 있으며 2020 ~ 2030 년 또는 그 이후까지는 더 이상 빛을 발하지 않습니다.
        1. +2
          24 12 월 2012 12 : 20
          Mistral * Rach)가 바로 시작됩니다.))
          1. AK-47
            +1
            24 12 월 2012 13 : 52
            제품 견적 : Civil
            Mistral * Rach)가 바로 시작됩니다.))
        2. vyatom
          +2
          25 12 월 2012 11 : 11
          제품 견적 : lelikas
          우리가 17 년에 마지막으로 위대한 해력이었을 때

          섬망 섬망 및 섬망. 러시아 제국과 달리 가장 강력하고 실제로 운항하는 함대는 정확히 소련 해군이었습니다.
          1. Misantrop
            +4
            25 12 월 2012 11 : 33
            제품 견적 : vyatom
            러시아 제국과 달리 가장 강력하고 실제로 운영되는 함대는 정확히 소련 해군이었습니다.

            전혀 말도 안됩니다. 소련에는 함대가 전혀 없었습니다. 그것은 하나의 유기체로서 할당 된 임무를 해결할 수있는 함대입니다. 그리고 이것의 가장 좋은 증거는 ... 선박 자체가 사용 중이었습니다. 그들의 성능 특성을 자세히 살펴보십시오. 각각 (목적지에 관계없이) 무장되어 있으며 모든 경우에 일본 닌자처럼 장착되어 있습니다. 그. 처음에, 그는 누구의 도움없이 적 ONE의 다양한 힘과 수단에 대항하여 ONE을 행동해야 할 것으로 이해됩니다. 단일 적용 개념은 없었으며, 다양한 세력의 공동 행동에 대한 소심한 시도는 때때로 그리고 낮은 순위에서 이루어졌다. 그러나 나는 함대의 일환으로 미국 해군의 Kalashnikov 소총 AUG의 선명도와 상호 작용하는 것과 같은 융합 된 화합물을 기억하지 못합니다 ...
            1. 0
              25 12 월 2012 17 : 32
              예를 들어 Atrina. 그러나 그것은 요점이 아닙니다.
              소련에는 함대가 전혀 없었습니다. 그것은 단일 유기체로서 함대입니다.
              이것은 민주주의의 헌신적 인 지지자 만이 말할 수 있습니다. 믿음은 믿음이다 ... 나는 이해하고 동정한다.

              따라서 질문 : 제국 (미 해군 대 소련 해군) 간의 대결 역사를 연구 할 때 함대 ( "단일 유기체로서")의 어떤 기준과 특성을 고려해야합니까? 그러한 평가를 할 수 있다면 저를 계몽하십시오.
          2. +1
            25 12 월 2012 17 : 23
            제품 견적 : vyatom
            섬망 섬망 및 섬망. 러시아 제국과 달리 가장 강력하고 사실적으로 운영되는 함대는 정확히 소련 해군이었습니다.
            -그리고 내 친구가 그를 봤어? 그의 주요 임무를 알고 있습니까? 질적 / 양적 구성이 고려 되었습니까? Misantrop의 동료는 이미 설명했지만, 우리 함대는 핵 잠수함과의 대규모 핵 공격, 그들의 덮개, 나머지는 모두 AUG와 다른 적 함선의 영토를 덮기 위해 내려 왔습니다.
            같은 지중해 전대에 의한 깃발 시위는 일정했으며 양키스 항문은 좋은 모습을 유지했지만 더 이상은 아닙니다.
            소련은 양키스와는 달리 해군 지배력을 달성하려는 실질적인 목표가 없었습니다.
            네, 마이너스 느낌이 들었습니다.
    2. +9
      24 12 월 2012 12 : 20
      가장 가능성이 높습니다. 아마도 군함은 추가로 2 척의 선박이 필요한지 알고 싶어 할 것입니다. 첫 번째 쌍이 작동 할 때 또 다른 연도가 뜨고 두 번째 쌍이 필요한지 분명해집니다. 나를 위해 모든 것이 너무 논리적입니다.
      그 때 쯤이면 페루의 불행한 시민들을 보호하기 위해 일본을 공격하기로 결정하게 될 것임을 누가 알겠습니까? (이해하지 못한 이는 미국 AI 국가의 용감한 친구와 파트너가 "시리아 살인자와 야만인"에 맞서 세계의 민주주의와 평화를위한 투쟁과 관련된 것입니다) 병사
      1. +3
        24 12 월 2012 21 : 16
        아시다시피, 건설 분야에는 "본격적인 모델링"이라는 용어가 있습니다. 이것은 고객이 그가 필요로하는 것을 이해하지 못하고, 당신이 그를 위해 구축하고, 그가 들어 와서 말합니다.-(예를 들어) "하지만 어떻게 든 그런 모든 것을 상상하지 못했습니다."또는 " 도대체 여기서 뭐하는거야 ... "-배에 관해서는 (배-좋은 도시입니다."Peter the First ", Tolstoy A.N.)-나는 어떻게 든 내 돈을 위해 먼저 건설하는 것에 동의하지 않습니다. 그런 다음 이해하기 시작하면 필요한 이유와 이유는 무엇입니까? ...
        1. +1
          25 12 월 2012 14 : 47
          동의한다. 그러나 우선, 우리는 선박을 구매하는 것이 아니라 개선 또는 처리를 고려하여 사용될 기술을 구입합니다. 게다가 프랑스는 나토 회원이므로 우리의 적이기 때문에 그들은이 거래 때문에 그들에게 압력을가했습니다. 따라서 2 척의 선박은 관심이 없지만 4 척은 견고한 대박입니다. 그래서 나는 모든 사람에게 이익을 보내야했습니다.

          그리고 당신이 오와 우리와 같은 수십억 유로의 거래로 이것을 청구한다면, 이것은 국가의 이미지에 대한 심각한 수치입니다. 일반적으로 무기 수입을 잊어 버릴 수 있습니다 (이것이 더 좋을 수도 있지만) 눈짓
  4. +1
    24 12 월 2012 09 : 38
    시간이 판단됩니다.
  5. +7
    24 12 월 2012 09 : 49
    두 번째 미스트랄 쌍의 건설이 연기되면 그들이 작동하는 것을보고 싶은 욕구를 의미 할 수 있습니다. 디자인을 수정해야 할 것 같습니다. 아니면 완전히 거절 할 수도 있습니다. 원칙적으로 결정은 정당합니다.
    1. 밀라 폰
      +1
      24 12 월 2012 10 : 01
      나는 희망한다.
      그리고 이것은 Priderdyukovsky 조약의 개정일 뿐인 것으로 판명 될 수 있습니다.
      아니면 Shoigu는 습관에서 벗어나고 싶을 수도 있습니다. 저장 이 경우 미스트랄에서 온 사람들.
    2. +1
      24 12 월 2012 10 : 42
      제품 견적 : 거리의 남자
      두 번째 미스트랄 쌍의 건설이 연기되면 그들이 작동하는 것을보고 싶은 욕구를 의미 할 수 있습니다. 디자인을 수정해야 할 것 같습니다. 아니면 완전히 거절 할 수도 있습니다. 원칙적으로 결정은 정당합니다.

      40 억 루블 이상의 매우 비싼 욕구.
    3. Misantrop
      +1
      24 12 월 2012 21 : 29
      제품 견적 : 거리의 남자
      디자인에서 수정해야 할 사항

      예를 들어, 얼음을 깨 뜨리십시오. 전쟁 자체뿐만 아니라 북한의 발전을 보장하기 위해 헬리콥터가있는 부유 식 기지는 매우 유용합니다.
      1. +3
        24 12 월 2012 21 : 36
        이것은 아마도 3 척과 4 척에 대한 용어의 개정과 관련이 있습니다. 나는 3과 4의 미스트랄이 처음부터 프랑스와 함께 설계 될 것이라고 예상한다. 그리고 그것은 아이스 클래스 Icebreaker9 (LL9)에서 수행 될 것입니다. 미스트랄은 무엇을 재실행해야합니까? 재 설계해야합니다.
  6. NIC
    NIC
    +2
    24 12 월 2012 10 : 00
    Medvedev 씨는 Makienko 씨가 암시 한 것처럼 Medvedev 씨는 Sarkozy는 더 이상 대통령이 아니므로 다시 생각할 수 있습니다. (Mr.-Mr.라는 단어가 아닌)
    1. 밀라 폰
      +4
      24 12 월 2012 10 : 32
      일회용이라고 말하고 싶습니까?
      1. NIC
        NIC
        +1
        24 12 월 2012 14 : 50
        또는 감히 롤
  7. 0
    24 12 월 2012 10 : 04
    미스트랄의 목적이 권력을 계획하고 대통령의 최근 논문과 관련하여 우선 순위가 CIS 공간이라는 것이라면, 그들은 전체 수요가있을 것이다.
    1. +2
      24 12 월 2012 12 : 42
      제품 견적 : 게코
      미스트랄의 목적이 권력을 계획하고 대통령의 최근 논문과 관련하여 우선 순위가 CIS 공간이라는 것이라면, 그들은 전체 수요가있을 것이다.

      죄송합니다 ... 무슨 투영과 미스트랄 ... 첨부 장소는 카 스피어 또는 다른 말로 절대적으로 불필요한 장난감입니다. 전략이나 해군의 힘은 아닙니다.
  8. 소버
    0
    24 12 월 2012 10 : 20
    어쨌든 구매는 성공적입니다! 꽤 멋진 기술을 구입했습니다! 우리 자신이 여전히 오래 가야 할 이유는 많은 디자인 국이 파괴되었습니다! 다시, 이것들은 군용 운송 선박이며, 해상 운송은 매우 좋습니다 .. 우리에게 모든 운송 및 운송 장비는 매우 훌륭하고 필요한 것입니다 .. 자동차에서 비행기 및 선박까지 .. 또한 기회가있을 것입니다 여러 대의 헬리콥터와 정찰을 상륙하는 것도 플러스 .. 물론이 배들 자체는 성공적으로 구입되지는 않았지만, 우리는 XNUMX 개 모두를 건설해야했습니다!
    1. +1
      25 12 월 2012 06 : 05
      기술이 이전 될 것이라고 확신하십니까?
  9. +13
    24 12 월 2012 10 : 28
    단순히 기술이 없지만 판매하지 않은 Opel 공장 구매를 회상합시다 ...
    "미스트랄"과 함께 선박은 (각각 XNUMX 억 개) 통신 대신 휴대 전화를 가져올 것입니다.
    Sarkozy는 유태인 -Sephardim이며, 여기서 멋진 것은 주요 과제는 러시아에서 돈을 인출하는 것입니다. 기술은 석유를 펌핑하는 국가로 이전하는 것입니다.

    기름이라고하면! 우물은 생산을 늘리기 위해 수압 파쇄에 의해 찢어지며, 이것은 증가하고 중요하지만 잘 잘 구부러집니다 ....
    새로운 탐사, 시추는 용납 할 수 없을 정도로 작아서 (2-3 년) 곧 생산 수준이 떨어질 것입니다 ....
    더욱이, 국영 기업과 민간 기업 모두 그러한 정책을 추구하고 있는데, 아무도 석유를 곧 필요로하지 않을 것으로 보인다. 흥미로운 점은 다음과 같습니다.
    그렇습니다. 많은 일이 약속되어 있으며 먼 곳의 지연으로 불가능하며 미래의 불가능을 의심합니다 ...

    그리고 해군에 불필요한 미스트랄 계약은 우리가 XNUMX 개의 낙하산 병 회사가있는 XNUMX 척의 선박이 질서를 회복 할 수있는 바나나 식민지를 나라 외부에 가지고 있지 않기 때문입니다.
    우리는 해양 선 형성을 가지고 있지 않습니다 (초강대국이되고 싶습니까?) 미스트랄은 무엇입니까? 바다에서 리더십 신청 ....
    그리고 흥미로운 점은 "Moscow"와 "Leningrad"와 같은이 등급의 선박을 보유하고 있거나 있었기 때문에 최근에 파괴되었고 채택 된 대형 착륙선 "Ivan ROGOV"가 예비 상태입니다. 일반적으로 헬리콥터 만 사용됩니다. 파푸아 인과 도적 그룹에 대한 특수 작전을 수행 할 때만 가능합니다. 이것은 경박 한 적과의 싸움입니다.
    그러나 대형 상륙정은 또 다른 문제입니다. 경 무기와 중무기가 모두있는 곳에서 장비가없는 해안에 고착하여 전투 준비 및 기동 유닛을 내릴 기회가 있습니다. ...... HELICOPTER "MOSCOW"
    BDK "IVAN ROGOV"프로젝트 1174
    1. Misantrop
      +3
      24 12 월 2012 21 : 35
      제품 견적 : Asgard
      예를 들어 "Moscow"및 "Leningrad"와 같은이 등급의 선박이 있습니다.

      불행히도이 배 (정확히 헬리콥터 모함)는 매우 실패한 것으로 판명되었습니다. 나는 그들을 기반으로 한 헬리콥터 조종사로부터 착륙 조건이 단순히 끔찍하다는 소식을 한 번 이상 들었습니다. 무거운 상부 구조는 약간의 바람에도 불구하고 많은 측면 "초안"을 제공하여 문자 그대로 착륙 차량이 갑판을지나도록 불었습니다.
    2. +1
      25 12 월 2012 18 : 03
      Ivan Rogov에서 그들은 처음에 낚시 트롤 어선을 만들고 싶었지만 "wunderwaffle"로 판명되었습니다. 헬리콥터 모함 "moskva"는 KOMPROMISOV의 "선물"선박이기도합니다. 소련에서 본격적인 UDC는 건설되지 않았습니다. 빌레이 세 연령의 아시안이
  10. 안드레이AB
    +2
    24 12 월 2012 10 : 45
    그리고 Mistrals로 갔다 돈을 자신의 프로젝트에 투자하고 자신의 조선소에 구축, 그것은 더 수익성이 있기 때문에, 아마도 이해가 안될 것입니다.
    1. +6
      24 12 월 2012 11 : 25
      당신은 현실과 접촉하지 않습니까? 이 단계에서 러시아에서 군함과 보트가 얼마나 빨리 건조되고 있는지 확인할 수 있습니다. 일어나면 미스트랄의 유사체가 10 년 안에 나타나 전함 건조에 해를 끼칠 것입니다. 항공 모함 "Vikramaditya"의 현대화 동안에는 충분한 노동자가 없었습니다. 기타
    2. 별명
      +1
      24 12 월 2012 11 : 29
      Andrei, 나는 또한 Mistrals의 구매에 반대했지만 회전하기 시작한 이후로 끝내야했습니다.
      결국, 우리는 함대에 절대적으로 문제가 있습니다! 그리고 그들의 식물은 쇠퇴하고 있습니다.
      그리고 이것들은 선박 영장에서 다른 기능을 수행 할 수 있습니다.
      시리아에서는 미스트랄이 현재 모스크바보다 더 적절 해 보였을 것입니다.
      1. +4
        24 12 월 2012 13 : 34
        "피터"가 더 적절 해 보였을 것입니다 ...
        헬리콥터 캐리어는 착륙 및 화재 지원을 목적으로합니다 .... 작은 무기만으로 무장 한 부족 부족에 대항하여 또는 방해 행위와 파괴적인 활동을 위해 주에 이동 그룹을 착륙시키기 위해 ...이 경우에만 우리는 서부의 편에 있어야합니다 그리고 Mujahideen ..... 시리아와 Assad에 맞서 싸울 ....

        이제 러시아의 선박 건조와 관련하여 발트해 연안, 북부 Dvina 조선소, Zaporozhye (Leningrad 지역) 조선소에 Vladik의 Zvezda가 있습니다. 인민 전문가는 아직 죽지 않았습니다. 샤 라슈 키와 좌파 기업을 쫓아 다니는 건 행운입니다 (전문가가 남아 있지 않다는 거짓말입니다))-이 모든 것을 시작하려는 정치적 의지가 없습니다 ... 그런데 기성 프로젝트가 있지만 70 년대 출신이지만 종류는 없습니다. 기다림은 뜨지 않는다 .... 당신은 기억해야합니다 _ 우리는 파푸아 인들에 대한 "미스트랄"을 사니까 _ 우리는 퇴보하고 있습니다. ....

        스탈린을 회상하는 것만으로는 충분하지 않았으며, 그는 우랄을 넘어 공장을 끌고 XNUMX 년 만에 사람들의 위업 (그리고 이미 돈을 위해)을 더 이상 반복 할 수없는 제품을주었습니다 ....?
        다시는 정치적 의지가 없습니다!
        이것이 불행의 근원입니다 미스트랄은 기술과 함께 400 레몬의 레몬을 소비합니다 ... 그리고 우리는 ..... NRE를 지불합니다. 이것이 돈을 소비하는 유일한 방법 (개발)이며이 접근법은 국가의 방어 능력과는 아무런 관련이 없습니다.
        그리고 정말로, 왜 러시아 엔지니어들과 노동자들에게 녹지의 나라 안에 돈을 지불해야하는지, 우리는 그것을 파리로 가져와 그곳의 미녀들과 "잘 생긴 남자들"을 기쁘게하는 것이 좋을 것입니다. 그것이이 두 "코트"를 구입하고 언론에 의해 판단되는 진정한 이유이며 정부의 논평입니다. 러시아는 (계약에 따라) 나머지 두 개가 아닌 아무것도 만들지 않을 것입니다. 그러면 전문가도 다른 사람도 분명히 없을 것입니다 .......
        1. +3
          24 12 월 2012 13 : 58
          제품 견적 : Asgard
          사람들의 공적은 (이미 돈을 위해) 더 이상 반복되지 않는다 ....?

          그것이 문제, 아스가르드, 그 위업은 돈을 위해 수행되지 않는다는 것입니다. 러시아에 Mistrals를 놓는 것에 관해서는 국내 프로젝트를 포함하여 많은 대안 프로젝트가 있습니다.
          1. Sokol peruna
            +6
            24 12 월 2012 17 : 17
            본질.
            국내 프로젝트를 포함하여 많은 대체 프로젝트가 있습니다.


            이 신동은 확실히 대안입니다. Kherson-2 ave.의 범용 폭행 착륙 대 잠수함 순양함은 코 램프를 통해 폭행 지점을 착륙시킬 수있는 독보적 인 독보적 인 세계력을 보유하고 있습니다. 웃음

            UDC "Kherson"pr.11780

        2. 별명
          +1
          24 12 월 2012 16 : 07
          Asgard, 그리고 당신은 우리의 "용량"이 지금 (이론적으로가 아니라 지금 당장) 많은 톤을 만들 수 있다고 믿습니다. 예, 마지막 호위함이 언제 발사되었는지 아무도 기억하지 못합니다. 그리고이 주제에 대해서는 이미 루크 족과 다게 스탄 족의 하강에 대한 논쟁이있었습니다.
    3. 이쿨
      0
      24 12 월 2012 15 : 02
      그리고 누가 그것을 만들 것인가, Tajiks, 우리는 경제학자, 변호사, 회계사, 경비원이 있습니다
    4. 이쿨
      0
      24 12 월 2012 15 : 12
      우리는 경제학자, 변호사, 회계사, 경비원의 나라를 가지고 있습니다.
      사람들이 어느 도시의 관통 공장에서 떨어졌을 때 소비에트 연방을 기억하십시오.

      우리는 경제학자, 변호사, 회계사, 경비원으로 구성되어 있으며, 사람들이 어느 도시에서나 쓰러 질 때 소비에트 연방을 기억하십시오.
    5. 0
      24 12 월 2012 18 : 07
      안드레이AB,

      우리가하지 않습니까 확산 마스터할까요?
  11. +1
    24 12 월 2012 10 : 59
    제품 견적 : 게코
    미스트랄에 목적이 있다면 힘의 투영

    제품 견적 : Sober
    이 배들 자체는 잘 사지 않았다. 우리는 모두 XNUMX 개를 지어야했다!


    1. 그렇지 않다면 이것이 주된 목적이자 투사 일뿐 아니라 적용의 가능성 같은 시리아와 다른 곳에서는 현재 우리의 능력이 극도로 제한되어있다. 우리의 국경은 용납 할 수 없을 정도로 크며, 가능한 모든 분쟁 장소에서 상당한 비용을 감당할 수없고, 너무 비싸며, 군대의 규모로는 허용되지 않습니다.
    2. 그것은 좋을 것이지만, 그러한 조건 하에서 판매하는 사람은 그러한 문제에 자선 단체가 없으며, 그런 규모로 기술을 구매하는 것은 불가능합니다. 그것은 양측 전문가가 나란히 일할 때 공동 생산 중에 전달됩니다. 이 옵션에서는 해당 생산 시설과 장비를 조용히 조용히 준비 할 수 있으며이 사업은 빠르고 번거롭지 않습니다.
  12. 빅프
    +1
    24 12 월 2012 11 : 54
    러시아에는이 클래스의 배를 건설 할 사람이 없으며 모든 식물이 적재되어 있으며, 건축을 시작하면 10 년 또는 20 년입니다.
  13. F-22
    -4
    24 12 월 2012 14 : 39
    러시아는 약 25 년 동안 그러한 배를 만들었습니다. 따라서 외국 조선소에서 함대를위한 모든 선박을 건설 할 것을 제안합니다.
  14. +3
    24 12 월 2012 14 : 41
    저렴하고 신뢰성이 높은 Nikolaev에 건설하는 것이 가능합니다. NATO 국가에서 무기를 구매하는 것은 불가능합니다. 자동화 / 전자 장치가 차단되고 (한 번 이상 발생) 장비가 금속 더미로 바뀝니다.
  15. +1
    24 12 월 2012 14 : 45
    http://sdelanounas.ru/blogs/26173/
    지중해에서 러시아 해군 함선의 전투 서비스가 계속됩니다.

    모스크바 경비 미사일 순양함, Smetlivy 순찰선으로 구성된 흑해 함대의 배 분리 지중해에서 그 임무를 계속 수행합니다.

    BDK "노보 체 르카 스크"및 "사라 토프", 21 월 XNUMX 일부터 분대에 포함 된 11 월 XNUMX 일 반환 Novorossiysk에. 계획되어 있습니다 선원들의 짧은 휴식과 순찰선 Pytlivy와 함께 BDK의 연료 및 식량 보급 다시 지중해로 돌아갑니다.

    15 월 XNUMX 일, 중형 유조선 이만은 세 바스 토폴을 지중해로 떠났습니다.

    17 월 XNUMX 일, 와이즈 순찰선 야로슬라프의 일부로 발틱 함대의 함선이 분리되어 발 티스크를 떠나 지중해에서 BDK 칼리닌그라드, 알렉산더 샤 발린, 레나 유조선과 구조 잡아 당김 SB-921.

    18 월 XNUMX 일, 노던 함대의 배가 분리되어 세 베로 모르 스크를 떠남 BPC 세 베로 모르 스크의 일부로, 중급 바다 유조선 Dubna 및 구조 및 견인 선박 알타이.

    미스트랄이 필요합니다 ... 어제 필요합니다!
    1. +9
      24 12 월 2012 15 : 36
      "Sharp-witted"(pr61)를 구동하는 것이 확실히 더 편리합니다 ...

      일부 "건설적 비판"

      여기 말해줘 Gorshkov India는 통과 할 수 없습니다. 것?
      인디언들이 스스로를 비난한다고 말하는 것이 유행입니다. 우리의 현인들은 순종하지 않았습니다 ...
      그러나. 우리 조선소가 "이마에 4 개의 스팬"이라면 왜 인디언들은 잘못된 결정을 확신하지 못했을까요? 고객은 항상 옳습니까? (종교에 따르면 분홍색으로 칠하라고 요구하더라도?) 또는 "모든 것이 스탠드에서 작동"했지만 바다에서 부서 졌습니까? 어 안돼! 여기에서 그들은 정확하게 계산하고 모든 것을 이해했지만 돈도 원했습니다. 아니면 세는 방법을 모릅니다. 작업의 변동 비용은 후자를 나타냅니다. 차라리 더 빨리 항복하고 싶지 않습니다. 그렇지 않으면 국가에 부끄러운 일입니다. 인감도 XNUMX 년 동안 항복하면서 재무부에 돈을 가져 왔나요?
      군사 산업 단지와 함께 USC의 Boreev와 Ash-tree의 가치를 이미 결정 했습니까? 예 카테 린 부르크에 대해서는 침묵합니다. 아니면 Serdyukov에서 전통적으로 글을 쓰시겠습니까?
      이반 타라와 (미스트랄의 경우가 아니라면)의 주제에 대해 "원주민"임원들이 예산 약정에 몇 년을 먹일 것인가? 그리고 이것은 상륙함이 아닙니다. 얼마나 말할 수 있습니까?
      나는 러시아 해군이 미국과의 원자력 전쟁의 상황에서만 독점적으로 필요하다고 믿는 비밀의 종파의 지지자들에 동의합니다. 그러나 군사 교리를 읽는 것은 어렵지 않습니다. 적어도 위키에서는. 또는 여기 http://structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm

      그런 배는 필요 없다 고요? 그리고 BOD 775는 시리아 분쟁 동안 몇 번이나 그곳에 갔습니까? "왜"그들이 오픈 소스에서 실행 되었는가, 아무도 밝히지 않을 것입니다. 그러나 군용 BDK는 군용화물을 실은 비무장 선박보다 훨씬 낫습니다. 우리는 우크라이나가 아니며 교활한 민간 선박에 탱크를 판매하지 않습니다. (Faina) 마흔이 넘은 61 BOD가 바다를 끌고 ... 왜 MB-304 예인선이 동행하는 건가요?! ...

      888의 Amer "화장지와 넥타이"는 무엇을 갉아 먹게 만들었습니까? 모든 종류의 전함 중에서 UDC는 물질적 자산을 보유한 동맹국의 지원과 함께 "겸손한 MCHS"깃발에 가장 적합합니다. 그리고 나에게 우리는 시리아와의 관계를 맺지 않는 것 같습니다. 어제 미스트랄이 필요합니다.
      그리고 "내일"이 될 것들은 국내 프로젝트로 추정치 통치자의 수많은 친척들에게 먹이를 줄 수 있습니다. 그러나 그러한 배에 대한 필요성이 급격히 멈출 때.

      글쎄, 디저트.
      그들은 블라디 크에 부두가 없다고 외쳤다. 공습에서 자원을 죽일 것이라고? 여기:
      http://www.sdelanounas.ru/blogs/25983/
      그들은 공기 날개가 없다고 소리 쳤다? Google은 테마 Ka52와 함께 무엇입니까 ....
      http://www.sdelanounas.ru/blogs/20314/
      "네이티브"USC에 돈을 쓰는 것이 낫습니까? 처음 두 UDC는 러시아인이 몇 퍼센트입니까? (20 % + 40 %? 항공기 날개와 무기는 말할 것도없고 선체의 경우)

      비우기 얼마나 정렬 할 수 있습니까? 미스트랄은 러시아에 적합했습니다. (4가 아닐 수도 있지만 후자는 80 %가 우리에게서 수집해야합니다).
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. 총
    +2
    24 12 월 2012 15 : 18
    세 연령의 아시안이 무슨화물이라고 불렀는지, 뒤쪽으로 올라가십시오.
    실제로 선박의 건설은 아직 디버깅되지 않았으며 6-8 년 또는 그 이상이 소요되지만 지금 당장 배를 타고 나가야합니다.
  18. zmey
    +2
    24 12 월 2012 15 : 59
    만약 우리나라가 세계 강국이되기를 원한다면, 적어도 10-15 대의 항공 모함 그룹과 많은 상륙 그룹이 필요합니다. 그러나 현재 경제는 하나의 캐리어 그룹조차 끌어 당기지 않습니다. 전체 기술 및 지적 프로세스를 복원해야하며, 이는 소련 공화국 간의 생산 및 경제 관계의 90 % 이상을 복원하고 마이크로 전자 공학, 재료 과학 등에서 최신 기술을 획득 또는 개발하는 것입니다.
    그래서 Mistrals의 획득은 의심 할 여지없이 한발 앞선 것입니다. 중요한 것은 그것이 두 발 뒤로 물러나지 않는 것입니다 !!!!
    전체 질문은이 흥미로운 사업이 어떻게 끝날 것이며 어떻게? (다음 단계 또는 우리 기업은 기술과 지식에 대한 강력한 투자를받을 것인가?)
  19. 0
    24 12 월 2012 16 : 10
    Shoigu가 이끄는 부서가 외국 장비 조달과 관련하여보다 균형 잡힌 정책을 추구하기를 바랍니다.
    제 생각에는 독특한 기술을 구입하는 것이 좋습니다.
    1. -1
      24 12 월 2012 16 : 46
      Shoigu는 이미 공수 부대에게 로봇 공학의 측면에서 비상 사태의 예를 들어야한다는 것을 보여주었습니다 ...)))
      러시아 UDC가 비상 사태의 깃발 아래 있다면 NADO와 그 미니언들에게 메가 트롤링이 될 것입니다)))))
      1. +2
        24 12 월 2012 19 : 24
        제품 견적 : dmitreach
        러시아 UDC가 비상 사태의 깃발 밑에있을 경우)))))
        "미스트랄"... 물고기가 없으면 암은 물고기입니다. 프랑스 인은 더 빨리 건설 할 것입니다. 무언가가 있어도 아무것도없는 것보다 낫습니다. 그런데 왜 러시아에서이 골반을 만들까요? 예, 병원, 지휘 센터도 있지만 전투함 이라기보다는 보편적 인 군사 수송 수단입니다. 우리 버전에서 "사전 무장"하려는 시도는 좋지 않습니다. 폭이 좁고 측면이 높으며 건설 과부하와 메타 중심 높이의 저하로 폭풍에 전복 할 수 있습니다. 다른 헬리콥터 운반선을 만들어야합니다. 정말로 필요하다면 지금 바로 두 개의 핵 동력 "Eagles"를 경 항공 모함-헬리콥터 모함으로 전환 할 수 있습니다. 어쨌든, "Admiral Nakhimov"만이 순양함처럼 현대화 될 것이며 다른 두 배는 문제가됩니다. 물론 이것은 제 의견 일 뿐이며 잘못된 것일 수 있습니다.
        1. +1
          24 12 월 2012 20 : 55
          아니! 이렇게! 주력 MOE!
          1. 0
            24 12 월 2012 20 : 56
            두 장의 사진을 삽입 할 수 없습니다 ... (((
  20. 낙관론자
    +1
    24 12 월 2012 16 : 41
    나는 이것이 합리적 결정이라고 믿는다. 조선소 (3, 4 위)에서 해방 될 수있는 능력은 우선 순위 프로젝트 22350을 차지하거나 1135.6을 소비 할 수있다.
  21. +1
    24 12 월 2012 20 : 10
    우리는 그곳에서 돈을 쓰지 않습니다. x .. 러시아, 이러한 Mistrals? Serdyukoff는 비누와 휴가라고 불렀습니다.
  22. +2
    24 12 월 2012 23 : 03
    이제는 다른 사람들의 해군을위한 함선 제작을 중단 할 시간이며 자신의 군대를 무장시킬 시간입니다.
    나는 아직 미스트랄이 수행해야 할 임무를 보지 못했지만 우리는 원주민과 싸우지 않습니다.
  23. 0
    24 12 월 2012 23 : 22
    더 좋은 배송 다른!
    눈짓
  24. 아돌프1
    +1
    25 12 월 2012 00 : 15
    그것은 고통스럽고 모욕적이며 때로는 눈물 만옵니다! 우리나라가 어떻게 선박을 만들 수 없습니까? 기술은 어디에 있습니까? 엔지니어는 어디에 있습니까? 부끄러움과 부끄러움!
  25. Misantrop
    +5
    25 12 월 2012 00 : 40
    인용 : adolph1
    기술은 어디에 있습니까? 엔지니어는 어디에 있습니까?

    기술은 어디에 있습니까? 그들이 적어도 XNUMX 페니를 제공 한 곳. 그들은 불필요하게 꼬리표를 달고 취했다. 그리고 엔지니어들은 판매자가 페레 스트로 카의 특산품에 대해 다음 번 시장에 물어보고 매우 놀랐습니다 ...
  26. +1
    25 12 월 2012 06 : 16
    나는 해양 산업을 이해하지 못한다. 그러나 1) 어떤 기술이 우리에게 이전 될지 확신 할 수 없습니다. 프랑스에서 모든 부품과 소모품이 당사로 보내 집니까? (실제로 금선이있을 것입니다.) 2) 우리는 맹세 한 친구들이 선박 시스템에 내장 된 북마크로 이동하지 않을 것을 확신합니다.
    1. +1
      25 12 월 2012 14 : 30
      1) 이미 전송합니다. 사실, 조립시기 때문에 우리는 그것을 이행 할 필요가 없습니다. 예를 들어, 첫 번째 UDC의 피드는 러시아에서 수집되는 것으로 알려져 있습니다. 기술 문서는 우리의 현실에 맞게 조정되어야했습니다. 정확한 영상은 기억 나지 않지만 요점은 대략 6X8 미터의 선박 강판과 프랑스 8X12를 절단 할 수 있다는 것입니다. 기술 테이블이 더 많은 기계로 무게가 많이 나가는 시트 (미래 부분)가 많이 있습니다 . 기술? 이중 목적?
      나는 엔지니어가 아니고, 무엇이 더 좋고 무엇이 더 나쁜지 말할 수 없습니다. 그러나 최초의 러시아 미스트랄의 선미, 30 %의 광고는 더 많은 용접을 할 것입니다.
      그리고 우리의 뇌 엔지니어들은 흥미로운 작업을 던졌습니다. 디자인을 바꾸지 않고 짧은 시간에 제품을 공장의 기술적 능력에 적응시키는 것입니다. 즉, 러시아 가위에서 프랑스 패턴))))) (레이저로 자르는 것)

      2) 인프라가 구축되고 있으며 현재 건설 중입니다. Google이 도와 드리겠습니다.
      계약에 따라 :
      선체 기준으로 첫 번째 미스트랄은 러시아에서 20 %입니다.
      두 번째 미스트랄은 선체 적으로 러시아에서 40 %입니다.
      3 번째와 4 번째 선박에서 현지화를 각각 60 %와 80 %로 계획했습니다. 프랑스 선박 자체 방어 시스템은 UDC에 배치하려는 국내 시스템의 시스템과 비교할 때 XNUMX 페니가 든다. 화재 제어 시스템. (러시아 무기의 경우)
      날개는 거래 가격에 포함되어 있지 않습니다. (16 Ka-52K + 16 Ka-29)

      3) 엔지니어에 대해 그렇게 나쁘게 생각해서는 안됩니다. 마찬가지로, 덤불 속의 피아노는 숨기기가 어렵습니다. Nadovsky의 발에있는 "마법의 버튼"이 선박의 엔진을 작동 상태에서 제거한다고 말하고 싶다면 이것은 신화입니다.
      징집 된 선원의 탄두 5에서 충분합니다.
  27. 0
    25 12 월 2012 13 : 14
    "미스트랄"은 약한 적과 싸울 때만 유용하다고 믿어집니다. 아프리카, 식민지의 작전 유형.
    해상에서 러시아에 그러한 적들이 존재하지 않음, 견고한 엄폐물이없는이 배들의 큰 취약성 (현재 러시아 해군은 해당 호위가 없음) 및 1,5 억 유로의 높은 가격을 고려할 때 결론은 러시아 해군이 필요하지 않다는 것을 암시합니다. ...
    전문가, 군 선원의 의견을 듣고 싶습니다.
    1. 0
      25 12 월 2012 13 : 59
      그것은 "모기 함대"-러시아어로 가미카제라고 믿어집니다. 그리고 뭐?
  28. 0
    25 12 월 2012 15 : 24
    우리 자신이 만들 수 없기 때문에 미스트랄을 사야합니다. 나는 또한 로스 앤젤레스 핵 잠수함의 주에서 몇 조각을 살 것입니다.

    knn54 : Nikolaev-cheaper에서보다 안정적으로 구축 할 수 있습니다.

    고마워 수영, 우리는 알고있다. 그런 다음 보트를 나누기 시작합니다. 당신의 방법을 쾅쾅.
  29. +4
    25 12 월 2012 17 : 27
    러시아 지도자의 역할-우리는 그것을 주문하지 않을 것이고, 우리는 그것을 프랑스 (즉, 잠재적 적)에게 주문할 것입니다 ... 그리고 거기에서 그들은 심각한 시스템을 설치하지 않을 두 개의 트로프를 만들 것입니다. 그렇더라도 충돌하는 동안 더 악화됩니다. 그것들 (이 시스템들)은 작동하지 않을 가능성이 높으며 (판매 된 무기의 역사에서 두 번 이상 발생한 것처럼) 꺼질 것입니다. 그러나 권력을 보유한 사람들은 어떤 이점이 있습니까?
    1. Medvedev는 아마도 롤백을 받았을 가능성이 높으며 낮이 아니라 눈앞의 시계에 의해 엉망입니다.
    2. 무장들은 "장비를 받기 위해"마음껏 출장을 갈 것입니다.
    3. 돈은 해외로 갈 것이고, 아무도 러시아 지도자로부터 누가 돈을 얻었는지 계산할 수 없을 것이다.

    그리고 문제의 전체로서 러시아가 추가되는 것은 IM을 뱉는 것입니다.
    1. 돈 (직업)은 해외로 갈 것입니다.
    2. 로컬 디자이너는 구부러져 서 아무것도 할 수 없습니다.
    3. 군대는 그들의 프로젝트보다 더 큰 질서 무기를 받게 될 것이다.
    4. 팔은 지역 교리에 맞지 않습니다.
    5.이 트로프의 착취는 잠재적 인 적에게 꽤 페니하고 완전히 의존하게됩니다.
    6. NATO와의 충돌시 무기 시스템이 작동하지 않습니다.

    "나머지는 아름다운 후작, 모든 것이 좋다, 모든 것이 좋다!"
    mntra를 완화시키는 또 하나의 단계가 완료되었습니다 ... 곧 큰 문제를 기다려야합니다 ...
    1. +1
      25 12 월 2012 17 : 40
      부지런히 작성된 의견. 사람이 의견을 가질 때 만나서 반가워요. 이 기사 외에도 미스트랄에 대해 더 읽어 보셨습니까?
  30. 쿠 르찬 70
    +3
    25 12 월 2012 19 : 10
    미스트랄의 구매는 납세자 돈을 정부로 이체하는 것입니다.
  31. 크랭
    +2
    25 12 월 2012 21 : 32
    이 Mistrals에 대한 것은 명확하지 않습니다. 재미있는 무기가 들어있는 상자. 70 년대에 우리는 Mistral보다 훨씬 더 나은 배를 운반하는 항공기를 가지고있었습니다. "Ivan Rogov"를 수리하면 더 좋을 것입니다.