다양한 운명: 유대인 노동자와 1968년 이후 사건

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다양한 운명: 유대인 노동자와 1968년 이후 사건
– 믿거나 말거나, 이런 일이 일어났습니다! – 활기차고 쾌활한 1961년 영화 “Striped Flight”의 스틸컷. 여기에서도 마찬가지입니다. 믿거나 말거나지만 다음은 모두 인생에서 일어났습니다.


“라스페라의 연인을 봤어요…
간단한 작업자를 상상해보십시오.
예, 형편없는 일꾼이고 못생긴 금발입니다.
그는 입구에서 그녀를 기다리고 있었습니다.”

에밀 졸라 "레이디스 해피니스"

추억과 비교. 오늘은 저자가 69년의 생애 동안 만난 직업인에 대해 이야기하겠습니다. 즉, 이것은 개인적인 인상에 지나지 않습니다. 그러나 여러 면에서 그것들은 시사적이다. 결국, 물 한 방울을 보면 어딘가에 바다가 있다는 것을 짐작할 수 있듯이, 그것이 개인의 운명에도 반영되는 것입니다. 역사 그들의 나라. 자막에 '추억'이 먼저 나와 있으니 여기서부터 시작하겠습니다.



나는 어렸을 때 일하는 사람들을 만났습니다. 왜냐하면 우리의 오래된 목조 주택이 있던 Proletarskaya 거리를 따라 그들은 하루에 두 번 Frunze 공장으로 스트리밍했고 나는 보통 여름에 그들의 쿵쿵 소리에 깨어났습니다. 내 동지들의 부모는 노동자였습니다. 하지만 내가 그들에 대해 무엇을 알았습니까?

"조각된 집" 출신인 빅터의 아버지는 노동자였고 작업복을 입은 그를 보았지만 그가 누구를 위해 어디서 일했는지는 몰랐습니다. 그가 술에 취한 모습을 본 사람은 아무도 없었지만 그는 우리 앞에서 자신의 일에 대해 이야기한 적이 없었습니다.

두 물린 형제의 아버지도 공장에서 일했는데... 그에 대해 "그런" 일은 전혀 눈에 띄지 않았습니다. 그러나 그들의 가족은 정말 끔찍할 정도로 부끄러운 오두막에서 살았습니다. 그리고 그들의 할머니는 실제로 그들의 가슴 위에서 잠을 잤습니다. 다른 침대를 놓을 공간이 없었습니다! 그래서 그들의 아버지가 노동자라는 사실은 나에게 전혀 영감을 주지 못했습니다.

국적별로 유대인인 미르스카야 거리에 사는 또 다른 친구가 있었는데, 그의 아버지도 유대인이었고 그도 노동자였습니다. 그는 작업복을 입고 돌아다녔고 거리 전체가 그를 볼 수 있었습니다. 흥미로운 점은 사람들이 이것을 볼 때 항상 "저쪽에 유대인 노동자가 간다"고 말했다는 것입니다. 그리고 그 소리는 항상 어쩐지... "그렇게" 들렸습니다. 완전히 찬성하는 것은 아니었습니다. 학교에서만 이것이 소련에서 가장 짧은 농담이라는 것을 알았지 만 그때도 그 의미를 이해하지 못했습니다. 글쎄요, 유대인과 유대인, 글쎄요, 노동자와 노동자...

그건 그렇고, 학교 친구들 중에는 유대인 국적의 소년도 있었지만 그들의 아버지는 엔지니어이거나 우리 어머니처럼 기관에서 일했기 때문에 아무도 이에 놀라지 않았습니다.

그리고 XNUMX학년 때 나는 갑자기 공부에 “실패”했습니다. 역사, 지리, 문학을 제외한 거의 모든 과목. 그러다가 어떤 이유에서인지 XNUMX학년이 되면서 많은 학생들이 공부를 더 나빠지기 시작했습니다. 또한 그 당시 어머니는 모스크바 주립 대학 대학원에서 공부하고 여름에만 집에 있었기 때문에 저에 대한 가족 감독이 약화되었습니다.

그래서 다시 돌아와서 내 성적표를 보면서 그녀는 나에게 스캔들을 던지며 내가 이렇게 공부하면 대학에 들어갈 수 없고, 내가 가졌던 어머니처럼 역사가가 되지도 않을 것이라고 말했다. 이미 한 번 이상 말했어요. 그럼 공장에 가서 노동자가 될게요!

그때쯤 나는 이미 그녀에게 “그리고 우리는 모두 평등해요!”라고 대답할 만큼 글을 읽고 쓸 줄 아는 사회화 된 아이였습니다.

그녀가 얼마나 분노했는지 봤어야 했어요! “모든 것이 있지만 전부는 아닙니다!” - 그녀는 비명을 질렀습니다. “그리고 당신은 공장에서 일하게 될 것이고, 첫 월급을 받아야 하고, 그들은 당신에게 보드카를 마시도록 강요할 것입니다. 그런데 넌 술이 익숙하지 않아서 취해서 토하게 되고, 그렇게 집에 오면 내가... 널 내 마음에서 떼어내고 집에서 쫓아내고, 넌 울타리 밑에 누워 있을 거야!”

나는 집에서 "추방"되는 것을별로 두려워하지 않았습니다. 왜냐하면 내가 그 집에 등록되어 있고 그 집에 등록된 사람이 그의 동의 없이는 기록 될 수 없다는 것을 알았 기 때문입니다. 그런데 “다 토했다”는 말이 인상에 남았습니다. 저는 자주 아팠고... 솔직히 말하면, 투병 중에 계속 토를 했고, 정말 불쾌했습니다.

그리고 분명히 그녀는 갑자기 이것을 말한 것이 아니고 그것은 그녀의 발명품이 아니었고 이런 일이 일어 났고 그녀는 그것에 대해 알고있었습니다. 게다가 우리 어머니는 Proletarskaya Street에서 태어나고 자랐습니다!

그래서 나는 어머니의 말씀을 마음에 새겼고, 10학년이 되자 필요한 모든 과목에서 뛰어난 성적을 거두었습니다. 물론 수학을 제외하고는 인문대학에 입학할 필요가 없었습니다. 그러나 그보다 더 일찍, 즉 1968년에 모든 사람들은 일종의 경제 개혁에 대해 이야기했고 그것이 노동자들의 기분을 매우 좋게 만들었다고 말했습니다.

그리고 그것은 실제로 그랬습니다. 내 친구 Mulins의 부모님은 즉시 새 집에 방 330개짜리 아파트를 받았고 그들의 오래된 오두막은 완성되었습니다. Zhenya가 나를 방문하도록 초대했고 와서 보았습니다. 그것은 꿈이었습니다. 모든 편의 시설, 가스, 욕조, 대형 창문, 장작이나 스토브가 없습니다. 그런 다음 나는 노동자들이 우리로부터 320 루블을 받기 시작했지만 과학 후보자와 부교수는 50... 그리고 그들은 또한 일종의 "XNUMX 번째 급여", 즉 보너스를 XNUMX 년 후에 지불하기 시작했습니다. XNUMX월 대혁명 그들의 삶은 마침내 좋아졌습니다.

그러다가 노동계급과의 접촉이 또다시 단절되었습니다. 1982 년까지 연구소에서 일하기 시작하여 CPSU의 역사를 가르치고 즉시 자동으로 CPSU RK의 강사가되었으며 1975 년부터 이미 OK Komsomol에서 강사로 활동했습니다. 그 후로는 미용실, 빵집, 생산 작업장, 소 오줌 냄새가 나는 농장에서 강의를 해야 했습니다. 그들이 당신을 보내는 곳마다 당의 소식을 대중에게 전달하십시오.

주로 파티 주최자, 프로덕션 매니저들과 소통해야 했는데, 이것이 또 다시 눈길을 끌었습니다. 그들은 자신에게 종속된 팀원처럼 느껴지지 않았습니다. 그들은 노동자들에 대해 “그들”이라고 말했고, “우리”는 그들 자신에 대해 말했습니다. 즉, 그들은 어떤 방식으로든 그들과 거리를 두었습니다. 우리는 아마도 "아버지"이고 이들은 "우리 자녀"입니다. 이 작품이 나에게 남긴 느낌은 이렇다. 그런데... 그런 거였으니 왜 안 되겠습니까?

당원을 위해 OK CPSU에는 별도의 클리닉 ( "특별 클리닉") 인 별도의 식당이 있었으며 대학 교사로부터 부교수 만 배정되었으며 카펫, 야자수 및 매우 정중 한 서비스를 제공했습니다.

그럼에도 불구하고 졸업 후에도 직장인 자녀를 포함한 모든 학교 졸업생은 왠지 대학에 가고 싶어했습니다! 그것은 보일 것입니다-330 루블, 30 번째 급여, 요양소 무료 여행, 최대 XNUMX %이지만... 부모는 어떤 대가를 치르더라도 자녀를 고등 교육에 밀어 넣으려고 노력했습니다. 직업학교에 입학한 자녀를 둔 부모들은 연민과 경멸의 시선을 받았습니다. 그들은 정중하게 “아아, 그렇군요!”라고 말했습니다. – 대화를 좀 더 즐거운 주제로 바꾸려고 노력했습니다.

그리고 이 모든 것은 "노동자에게 영광을!"이라는 포스터가 도처에 있음에도 불구하고 신문, 라디오 및 TV는 노동 성공, 공산주의 노동 팀, 노동 왕조 광고 및 같은 장소에서 수년간의 작업에 대해 끊임없이 이야기했습니다. 워크북 항목 XNUMX개: "합격...퇴직으로 인해 해고됨"!

그건 그렇고, 내가 대학 졸업 후 우리 지역의 시골 학교에서 10년(실제로는 XNUMX년) 동안 일했을 때 우리 교사들은 아이들을 가르쳐야 했습니다... 음, XNUMX년과 XNUMX년이지만 동시에 그들은 그렇게 하지 않았습니다. 마을을 떠나 도시로 가야 해! XNUMX학년 학생이 몇 명이나 졸업했는지, 그 중 몇 명이 마을에 남아 있고 몇 명이 떠났는지 적어야 했습니다. 그리고 남은 것이 많고 남은 사람들이 우유 짜는 일과 기계 조작원으로 일했다면 칭찬을 받았습니다.

그런데 도시로 나가면, 심지어 농업기술학교나 대학교에 입학한다고 해도... 우리를 혼내더군요. 그들은 당신이 학생들을 충분히 교육하지 않는다고 말했습니다. 성적이 우수하더라도 교사의 딸이나 주 농장 비서가 우유 짜는 사람이 될 수 없다는 것을 모두가 이해했습니다. 이 아이들을 '선생님', '회사원'이라고 불렀습니다. 그리고 수업 시간에 두 가지 모두를 많이 가지고 있는 교사들에게는 문제가 있었습니다. 즉, XNUMX년 동안 그들과 함께 일하는 것은 쉬웠다. 나중에 내 '단점'을 설명하는 것이 꽤 어려웠습니다.

그러나 일반적으로 대학에서 일하고 대학원에서 공부하는 것은 근로자와의 접촉 측면에서 특별히 영향을 미치지 않았습니다. 글쎄, 나는 그들에게 정기적으로 강의를 했는데 그들은 내 강의를 좋아했고 나에게는 즐거웠지만 사실 그게 전부입니다.

사실, 우리가 아파트를 구한 새 건물에는 근처 자전거 공장에서 일하는 이웃이 있었습니다. 그래서 매주 토요일마다 그는 자전거를 가지고 집에 와서 지인들에게 팔거나 '퍼즐'에 갔습니다.

내가 그에게 "기계는 어디서 왔는지"라고 물었고 "손님이 아니라 당신이 주인입니다. 최소한 못이라도 치워주세요!"라는 매우 솔직한 대답을 받았습니다. 나는 그에게 못과 자전거가 다르다는 사실을 말하지 않았지만, 그 사람이 그것들을 어디서 얻었는지 찾으려고도 하지 않았습니다. 아는 것이 적은 사람이 잠을 더 잘 잔다.

그리고 여기, 80년대 말에 우리 부서에서 정말 놀라운 사건이 일어났습니다. 이는 다양한 사회 집단의 호환성 문제와 직업에 종사하는 사람들에 대한 태도와 직접적으로 관련이 있습니다.

그러나 이에 대해서는 다음 시간에 논의하겠습니다.

계속 될 ...
167 댓글
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  1. -12
    16 9 월 2023 04 : 15
    글쎄요, 그렇습니다. 저자는 "과거의 아름다운 소련"에 대한 변증론자들이 행복하게 알지 못하는 주제를 제기했습니다.)
    나는 멸시받는 "직업 학교 학생"계층 외에도 덜 멸시받는 "엔지니어"와 "메네"계층이 없다고 덧붙일 것입니다 웃음 재미있는 점은 마지막 두 개가 탑을 가지고 있기 때문입니다. 하지만... 기술자이므로 그들은 "더러운 피"이고 메니는 일반적으로 진화의 막다른 지점입니다. 눈짓
    그렇기 때문에 연합은 "그들은 사람들과 너무 멀리 떨어져 있습니다"라고 짖었습니다. 오히려 브레즈네프 시대에는이 모든 "노동의 영광"이 정면에만 남아있었습니다. 오늘날 소련 전체와 특히 공산주의의 옹호자들이 전혀 모르는 것
    1. +23
      16 9 월 2023 06 : 56
      전체 기사는 블루 칼라 직업에 대한 혐오감으로 가득 차 있지만 선반을 못 박거나 수도꼭지의 개스킷을 교체해야 할 때 술에 취한 이웃 미샤 삼촌에게 달려가세요!
      1. -9
        16 9 월 2023 07 : 34
        인용구 : aleks neym_2
        전체 기사에는 블루칼라 직업에 대한 혐오감이 가득합니다.

        네움! 당신은 정말 좋은 별명을 갖고 있어요. 하지만 당신은 틀렸습니다. 그녀에 대한 혐오감은 그 당시에 존재했던 것일뿐입니다. 그리고 이것은 정말 놀라운 일입니다. 그러나 속편을 기다리십시오. 거기에는 흥미로운 것들이 많이 있을 거예요!
        1. +19
          16 9 월 2023 08 : 15
          뱌체슬라프 hi 조건부에도 불구하고 카스트 ​​분할은 항상 발생했습니다. 이것은 뉴스가 아니며, 예를 들어 문자 그대로 여러분의 시선을 사로잡습니다. 소련이 붕괴된 후, 노동자가 된다는 것은 적어도 명예롭지 않게 되었습니다. 저는 반 친구들이 일하러 가거나 영주권을 얻기 위해 한꺼번에 유럽 전역으로 달려갔을 때 이것을 직접 알아차렸습니다. 이것은 당국의 잘못이며, 동일한 노동 계급을 지원하고 인력을 지원하는 것을 꺼려하고 무능력한 것입니다. 이는 문자 그대로 눈길을 사로잡습니다. 우리나라의 방위산업에 인력이 얼마나 부족한지 보십시오. 이것은 직업학교 청산과 산업생산 청산 정책이 실패한 결과이다! 나라는 전쟁 중이고 기업은 모든 전문가를 위해 싸우고 있다! 진실로 우리는 가진 것을 지키는 것이 아니라, 그것을 잃으면 울부짖는다.
        2. +15
          16 9 월 2023 09 : 47
          "하지만 당신은 틀렸어. 그녀의 혐오감은 그 당시에 존재했던 것일 뿐이야."
          Onv, 존재한다면 그러한 Shpakovskys의 염증이 생긴 뇌에만 있었을 것입니다
        3. +10
          16 9 월 2023 11 : 34
          제품 견적 : kalibr
          하지만 당신은 틀렸습니다. 그녀에 대한 혐오감은 그 당시에 존재했던 것일뿐입니다.

          농촌 지역에서는 직업과 교육에 대한 혐오감이 도시보다 적었습니다. 예, 당신이 쓴 것처럼 모든 곳에서 교사는 아이들이 마을에 머물도록 강요했습니다. 나 자신은 마을 출신이고 아버지는 학교 교장이고 어머니와 이모는 교사입니다. 마을의 고등학교 졸업생은 누구나 대학이나 기술학교에 입학할 수 있었고, 원하는 사람은 누구나 그렇게 했습니다. 사실, 소련이 "녹색"소련 여권을 보유했던 80년대 초까지 한 가지가 있었지만 농촌 지역에서는 16세(확실히 RSFSR에서는)에 발급되지 않았습니다. VMU에 입학했을 때 마을 의회의 증명서만 가지고 있었고, 입학 후 등록 증명서를 받고 스몰렌스크 지역 거주지에서 여권을 받았습니다. 교육기관에 들어가지 않은 사람들은 마을에 남아 있었고, SA에서 복무했던 사람들도 동원 해제 후 마을로 돌아갔다.(SA, Ust Ilim 또는 Virgin에서 Komsomol 건설에 등록하지 않은 경우) 땅), 교육학 연구소를 졸업 한 거의 모든 사람들이 저를 해당 지역에서 일하도록 보냈고, 교육학 연구소의 동급생 중 아르 한 겔 스크에 도착한 시인 한 명을 제외하고는 모두 마을에 도착했습니다. 많은 사람들이 집단농장이나 국영 농장의 추천을 받아 농업 대학을 졸업했지만, 추가로 집단 농장에서 장학금을 받고 많은 마을 아이들이 떠났습니다. 왜냐하면 마을 생활은 그들 자신의 고향이었고 도시는 우리에게 낯설었습니다. 익숙해지기 어려웠 기 때문에 우리 팀원들은 기꺼이 군사 학교에 갔고 일, 역경, 형제애 등 모든 것이 더 친숙했습니다.
          1. +12
            16 9 월 2023 14 : 49
            사실, 하나가 있었지만 80년대 초까지 소련이 "녹색" 소련 여권을 가지고 있었는데, 농촌 지역에서는 16세에 발급되지 않았습니다(확실히 RSFSR에서는).
            카키색 여권은 1976년까지만 판매됐고, 올해 이후부터 새로운 종류의 여권으로 교환이 시작됐다. 나는 모스크바 물리 기술 연구소를 졸업한 후 1978년에 새 여권을 받았습니다. 이전 여권은 공부하는 동안 모스크바 지역에 임시 거주 허가를 받았기 때문입니다.
            1. +2
              16 9 월 2023 15 : 21
              제품 견적 : Aviator_
              나는 모스크바 물리 기술 대학을 졸업한 후 1978년에 새 여권을 받았습니다. 이전 여권은 공부하는 동안 모스크바 지역에 임시 거주 허가를 받았기 때문입니다.

              언제나 그렇듯이 모스크바는 모든 사람보다 먼저 그것을 받았고 나중에 아웃백, 연방 공화국은 80 년대 초반에 그것을 받았으며 82 년에야 새 여권을 받았습니다.
              1. +4
                16 9 월 2023 18 : 15
                1979년에 나는 아무 문제 없이 우랄에서 여권을 받았습니다.
              2. +5
                16 9 월 2023 19 : 12
                저는 2008년에야 첫 번째 여권을 받았습니다. 마을 의회의 증명서에 따라 긴급 작업을 요청받았고, 긴급 상황 이후 SAPO에서 이름을 딴 VPVPKU로 보냈습니다. Voroshilov는 졸업 후 장교로 PO로 돌아 왔습니다. XNUMX년 동안 나는 여권 없이도 잘 지냈습니다. 미소
                1. +5
                  16 9 월 2023 19 : 33
                  이것은 이해할 수 있는 일이며, 군인은 여권을 가질 필요가 없습니다. 나는 민간인으로서 여권 없이 2년을 살았다.
                  존경합니다, 드미트리!
                  1. +3
                    16 9 월 2023 20 : 05
                    존경합니다, 드미트리!

                    알라베르디, 안톤!
            2. +1
              16 9 월 2023 20 : 21
              제품 견적 : Aviator_
              사실, 하나가 있었지만 80년대 초까지 소련이 "녹색" 소련 여권을 가지고 있었는데, 농촌 지역에서는 16세에 발급되지 않았습니다(확실히 RSFSR에서는).
              카키색 여권은 1976년까지만 판매됐고, 올해 이후부터 새로운 종류의 여권으로 교환이 시작됐다. 나는 모스크바 물리 기술 연구소를 졸업한 후 1978년에 새 여권을 받았습니다. 이전 여권은 공부하는 동안 모스크바 지역에 임시 거주 허가를 받았기 때문입니다.

              졸업 후에 시골의 물리학과 기술을 전공하는 학교...당신은 재능이 있는 친구입니다. 브라보! hi 당신이 비행사이기 때문에 FALT를 마쳤다는 뜻인가요? 그때 인터뷰가 있었나요?
        4. +9
          16 9 월 2023 17 : 28
          제품 견적 : kalibr
          인용구 : aleks neym_2
          전체 기사에는 블루칼라 직업에 대한 혐오감이 가득합니다.

          네움! 당신은 정말 좋은 별명을 갖고 있어요. 하지만 당신은 틀렸습니다. 그녀에 대한 혐오감은 그 당시에 존재했던 것일뿐입니다. 그리고 이것은 정말 놀라운 일입니다. 그러나 속편을 기다리십시오. 거기에는 흥미로운 것들이 많이 있을 거예요!

          아, 적어도 이 Shpakovsky는 읽지 마세요!
          정말 눈보라네요! 그리고 그 물은 누구의 방앗간으로 가나요?
          이 기사는 아마도 J.V. 스탈린에 관한 기사와 대조되는 것 같습니다!
      2. +4
        16 9 월 2023 21 : 14
        소련에서 가장 짧은 농담: "유대인 노동자. 글쎄, 유대인과 유대인, 글쎄, 노동자와 노동자."

        그렇다면 웃을 곳이 어디 있습니까? 멍청하고 역겨운 농담. 비로비잔에는 대학 교사, 은행가, 치과의사만 살고 있다고 생각할 수도 있습니다.
    2. +12
      16 9 월 2023 07 : 07
      예, 저자는 자신보다 낮은 계급의 사람들에게 혐오감을 느낍니다... "공중에서 신발을 갈아 입는 것"에 대해서도 말하는 것이 아닙니다... 지금은 Shpakovsky의 "밝은 시간"에 시골 학교에 대해 모든 것이 친족주의에 기반을 두고 있습니다.
      1. -2
        16 9 월 2023 07 : 55
        너희 둘 다 완전히 틀렸어. Shpakovsky는 그 당시 존재했던 것을 설명하고 있다고 정확하게 썼습니다. 나는 처음에는 직업 학교 학생이었고 10 학년 이후에는 대학 졸업 후 엔지니어-MNS))) 나도 조금 알고 있습니다)))
        1. +9
          16 9 월 2023 09 : 53
          "Shpakovsky는 그 당시 존재했던 것을 설명하고 있다고 정확하게 썼습니다."
          그렇다면 그것은 그 나라에 기생하는 Shpakovskys 사이에서만였습니다.
          1. -4
            16 9 월 2023 10 : 42
            인용문: 즐로이콧
            그렇다면 그것은 그 나라에 기생하는 Shpakovskys 사이에서만였습니다.

            1. 0
              20 9 월 2023 22 : 34
              [media=http://https://m.youtube.com/watch?v=7AXGZUXM0A8&pp=ygU50YDQsNC50LrQuNC9INCw0YDQutCw0LTQuNC5INGA0LDRhtC_0YDQtdC00LvQvtC20LXQvdC40LUg]
            2. 0
              21 9 월 2023 02 : 10
              YouTube에서 공동 저자에 대한 Arkady Raikin의 이야기를 찾았습니다.

              Arkady Raikin - 개선 제안
              조회수 1회 · 620년 전...더 보기

              안톤 야쿠보프
              3,47 천
            3. 0
              4 10 월 2023 00 : 07
              https://m.youtube.com/watch?v=7AXGZUXM0A8&pp=ygU50YDQsNC50LrQuNC9INCw0YDQutCw0LTQuNC5INGA0LDRhtC_0YDQtdC00LvQvtC20LXQvdC40LUg
    3. +20
      16 9 월 2023 07 : 55
      "과거의 아름다운 소련"에 대한 변증론자들이 행복하게도 모르는 것에 대해)

      물론 그들은 우리가 어디로 가는지 모릅니다. 비록 저는 개인적으로 어렸을 때 고향인 키로프 공장에서 6년 동안 CNC 작업자로 일했는데 한 가지 말할 수 있습니다. 나는 저자가 설명한 내용을 전혀 본 적이 없습니다. 게다가 저와 함께 일했던 사람들은 정말 패권자라는 느낌을 받았고 그에 따라 행동했습니다. 작업 현장부터 파티까지 어떤 상사도 술을 마시는 사슴의 자세로 만듭니다. 그리고 솔직하게 화이트칼라 유형을 무시합니다. 내 언덕-사실 공개적으로 그는 탱크 생산 책임자 또는 공장 파티 주최자가 어떤 종류의 쓰레기를 생각해 냈을 때 보낼 수있었습니다. 급여 차이에 관해서는 일반적으로 침묵합니다. 직원으로 옮기고 싶어하는 엔지니어들이 줄을 섰습니다! 돈은 탄탄했고, 게다가 초라한 사회적 혜택도 없었으니까...

      제가 태어난 공장에서 저를 폴리테크닉 대학에 공부하라고 보냈을 때 처음에는 선생님들이 그런 그레이하운드 학생이 어디서 왔는지 항상 관심을 보였습니다. 그리고 그들이 Kirza에서 이해심을 갖고 당기고 있다는 것을 알게되었습니다. 아아아아, 그러면 분명합니다... Hegemon. 이 사람은 자기 자신을 존중하며, 그가 당신을 풋내기처럼 운전하도록 놔두지 않을 것입니다.

      이것이 소련에서의 우리의 삶이 얼마나 다른지...
      1. +7
        16 9 월 2023 09 : 56
        “소련에서 우리의 삶은 너무 달랐다는 것이 밝혀졌습니다..”
        맞습니다, 우리만이 이 삶을 만들었고 Shpakovskys는 우리 노동의 결과를 어리석게 삼켰습니다 웃음
      2. +6
        16 9 월 2023 10 : 05
        제품 견적 : paul3390
        .... 개인적으로 저는 어렸을 때 고향인 키로프(Kirov) 공장에서 6년 동안 CNC 오퍼레이터로 일했는데, 한 가지 말씀드릴 수 있는 것이 있습니다. 나는 저자가 설명한 내용을 전혀 본 적이 없습니다. .....

        좋은 + + + + + + +! 응, 그게 바로 너야!!! hi 기쁘다, 진심으로 기쁘다! 상트페테르부르크는 작은 도시이기 때문에 저는 이 사실을 점점 더 확신하고 있습니다.
        제가 세기 초에 일을 시작했을 때 우리 회사는 키로프 공장의 비즈니스 센터에 위치해 있었습니다. 우리가 식물 자체와 아무 관련이 없다는 것이 분명합니다. 그러나 그들은 공장 직원에게 양식을 제출했습니다. 그리고 패스에는 --- "Kirov Plant"라고 적혀 있습니다! 우리는 그 입구에서 멀지 않은 Stachek Avenue에 위치한 작업장으로 여러 번 여행을 떠났습니다. 좋은 나는 워크샵과 그곳에서 본 것에 깊은 인상을 받았습니다. 몇 년 전 항구에서 차를 몰고 키로프 공장을 지나가다가 소련의 명령서와 레닌의 흉상을 보고 반가웠어요!
        일반적으로 여러 공장의 정문이 아닌 입구에는 소련의 상징과 레닌 흉상이 보입니다! 저장해줘서 다행이에요.
        1. +7
          16 9 월 2023 10 : 13
          거의 동료.. hi

          이곳은 작은 마을이 아닙니다. 운명이 생각하는 사람들을 하나로 모으려는 것 같습니다.. 음료수

          그리고 나는 아직도 내 서랍 속에 내 자생 식물의 출입증을 가지고 있는데, 공부하러 떠날 때 뻔뻔하게 기념품으로 그것을 훔쳤습니다... 그리고 그것은 소련 시민으로서 내 여권 옆에 있습니다. 저도 교환 중에 잃어버렸어요. 데려가거나 가위로 잔인하게 자르는 것도 아니고, 헤롯이...
          1. +4
            16 9 월 2023 13 : 05
            음료수 나는 혁명적인 프롤레타리아 역사를 지닌 키로프 지역을 좋아합니다. 그곳은 항상 프롤레타리아 지역이었습니다. 90년대에 일어난 사악한 이름 변경의 영향을 받지 않았습니다.
            나는 식물에 이름을 딴 문화 궁전이 있다는 것을 좋아합니다. I. I. 가스. 거기에는 아직도 다양한 클럽과 활동이 많이 있습니다!
            .........나중에 일하던 회사가 센터로 이전했는데 출입증을 줬는데 사진이 찢어졌네요. 그리고 내 친척들에게 소련 여권 마치 그들은 그것을 돌려주고 성명서를 썼지만 그것은 단지 빈 표지였습니다.
            ...헤롯.... am am
            그거야!
            1. +5
              16 9 월 2023 14 : 53
              그리고 소련 여권이 친척들에게 반환되었고 그들은 신청서를 썼습니다.
              Dmiry, 손실에 대한 진술을 작성해야했습니다. 그러면 유물처럼 보존되었을 것입니다. 사실, 50 루블의 벌금을 지불해야했습니다. 그것이 바로 내가 한 일이다.
              1. +2
                16 9 월 2023 15 : 40
                제품 견적 : Aviator_
                ..... 손실에 대한 진술을 작성해야했다면 유물처럼 보존되었을 것입니다. ....

                할머니는 이 사실을 몰랐을 수도 있다. 의지 그리고 나는 이미 러시아에서 여권을 받았습니다
      3. +4
        16 9 월 2023 17 : 43
        제품 견적 : paul3390
        CNC 오퍼레이터

        이제 Penza에서는 CNC 기계 운영자가 필요하며 급여는 클래스에서 60-110, 회전 목마 운영자는 60-100입니다.
        1. 0
          17 9 월 2023 17 : 45
          케이블 맨과 신호 맨이 필요한 곳을 알려 주어야합니까? 그들은 경험 없이도 어리석게 케이블을 당길 수 있고 훈련하고 경험 없이 승인을 얻을 수 있습니까? 급여는 120조에서 모스크바에 있지만 출장 준비가 되어 있고 혼자 일할 수 있다면 확인해 보겠습니다. 그런 다음 최소 XNUMX배를 곱합니까? 사실 Fizukha는 두뇌가 실제로 필요하지 않습니다... 하지만 우리는 바느질을 하고 있습니다. 사람이 충분하지 않습니다!
      4. +7
        16 9 월 2023 19 : 40
        일부는 스스로를 "지능형"이라고 생각했고 일부는 그랬습니다. 7년부터 1943년까지 1950년 동안 징집병으로 복무한 최전선 군인인 아버지는 Kharkov에 있는 Polytechnic Institute를 졸업하고 처음에는 부매장 관리자로 일한 후 Svet Shakhtyora 공장의 주조 공장 관리자로 일했습니다. 내 어린 시절은 아버지가 나를 데려가셨던 주조 공장에서 보냈습니다. 그리고 ITS와 노동자들 사이에는 진정한 우정이 있었습니다. 우리는 함께 일하고, 함께 축하하고, 함께 생산할 무언가를 발명했습니다. 그러니까 다들 자기가 보고 싶은 것만 보는 거죠. Shpakovsky는 이렇게 보고, 나는 이렇게 본다.)))
    4. +9
      16 9 월 2023 09 : 40
      멸시받는 "직업 학교 학생"계층 외에도 덜 멸시받는 "엔지니어"계층과 "메네"계층이 웃고 있다고 덧붙일 것입니다. 마지막 두 사람은 탑과 함께 있기 때문에 재미 있지만 ... 기술자, 즉 "더러운 피"와 Meneses는 일반적으로 진화의 막 다른 골목입니다.


      아마도 엔지니어와 세무부가 경력 성장을 했다는 말을 듣지 못했을 것입니다. 게다가 하급 엔지니어의 급여도 공장, 근무 기간, 기타 요인에 따라 달라졌습니다.
      원하는 경우 동일한 직업 학교 학생이 기술 학교 또는 연구소에서 계속 공부할 수 있습니다. 가장 중요한 것은 인생을 배우고 변화시키려는 열망입니다. 그리고 만약 이 욕망이 거기에 없었다면, 아쉽게도.
      한 번에들을 기회가있었습니다. 당신은 방금 중위로 와서 나보다 두 배나 많은 돈을 받았습니다.
      이의 제기에 대한 – 당신이 군사 학교에 입학하는 것을 막은 이유 – 대답은 – 무엇입니까, XNUMX ~ XNUMX 년의 젊음을 부츠에 넣으십시오!
    5. +6
      16 9 월 2023 09 : 43
      "브레즈네프 시대에는이 모든 "노동의 영광"이 외관에만 남아있었습니다."
      이것을 어떻게 알 수 있나요? 그 당시 당신은 Shpakovsky의 동료였던 것 같습니다
    6. +4
      16 9 월 2023 19 : 59
      "프라우다"가 있나요? 진실은 없습니다. 그리고 "러시아"? 판매된. 코펙 3개에 대한 노동이 있습니다. 그리고 후터
      말장난은 "유대인 노동자"가 아니라 "유대인 관리인"입니다.
      그 당시에는 엔지니어가 CPSU 회원이 되는 것보다 노동자가 더 쉬웠습니다.
      그리고 소련은 우선 당위원회와 콤소몰위원회의 "해방된"비서들에 의해 파괴되었습니다.
      그리고 공무원에게 그러한 죽음은 CPSU 대열에서 제외되는 것을 의미했습니다.
      그런데 술취한 사람과 술취한 사람을 혼동하지 말자 술취한 사람은 원하지 않아도 술을 마셨다.
      작가와 동시대인으로서 나는 문화와 도덕의 쇠퇴가 시작되었음을 주목하는데, 이는 다시 강대국의 붕괴 원인 중 하나였습니다.
    7. 0
      16 9 월 2023 21 : 04
      직업학교 학생들을 공개적으로 멸시한 사람은 기억나지 않습니다. 그들은 오히려 후회했다.
      어쩌면 조용히 옷장에?
      공개적인 경멸의 표시는 당신을 엉망으로 만들 것입니다. 게다가 그들은 이미 장학금도 받고 교복도 입고 더 자유롭게 생활했다.
  2. +14
    16 9 월 2023 04 : 26
    “하지만 이 문제는 다음 시간에 논의하겠습니다.”
    글쎄요, 우리는 인내심을 갖고 열심히 일하는 사람들입니다. 새로 탄생한 솔제니친의 이야기가 계속되기를 기다릴 것입니다.
    각하 - 나중에 결론을 내리시겠다고 결정하시면 답변해 주시겠습니까? 글쎄, 우리는 너무 지루해서 잠자리에 들지도 않습니다. Penza의 Vitya를 읽고 듣고 싶습니다... . 아니면 더 이상 Penza 출신이 아닌가요? 신이시여 - 아마도...트베리에서 온 것 같아요. 아니요? 툴라에서-지사님이 우리 사람입니다. 깡패 그렇다면 VO의 가장 중요한 저자는 어디에 살까요? 대답할 수는 있지만 캐릭터가 직접 말하도록 놔두세요. 아니면 이것이 엄청난 비밀인가요? 깡패
    1. 0
      16 9 월 2023 07 : 10
      캐릭터는 영국 왕관 훈장을 받았습니다. 이것이 당신에게 의미가 있습니까?
      1. 0
        16 9 월 2023 07 : 30
        출처: dmi.pris1
        캐릭터는 영국 왕관 훈장을 받았습니다.

        누구에 대해 이야기하고 있습니까?
    2. +4
      16 9 월 2023 07 : 19
      이상한! 최근에는 오늘의 펜자 사진이 담긴 자료가 있었습니다. 아직 읽지 않았나요? 그게 내가 사는 곳이야. 오래 살아보니 벌써 익숙해졌네요. 나는 모두를 알고 그들도 나를 안다. 편안한. 왜 나를 트베리로 보낼 생각을 하게 되었나요?
      1. -5
        16 9 월 2023 08 : 10
        Vyacheslav, 용서하세요. 하지만 나도 당신을 걷어차겠습니다. 대체 뭐야? 그래서 당신은 그들이 "스키"에 반응하고 있다고 불평했습니다. 예, 그들은 반응합니다. 멀리 갈 필요가 없습니다. 예를 들어 내가 여기 있고이 주제에 대해 편지를 썼습니다. 콜라가 폴란드인/유대인이고 이것은 나쁘고 심지어 회색이라는 것을 머리 속에 넣은 것은 바로 당신입니다... 아시다시피, 당신은 범죄를 소중히 여깁니다.
        여기서도 마찬가지입니다. 당신은 진실을 썼습니다. 많은 사람들이 이를 모른다는 사실에 놀랐나요? 너무 실망스럽습니다. 모두가 알았다면 글을 쓸 일이 없었을 것입니다. 적어도 이 주제에 관해서는. 글쎄요, 모르는 사람들의 쓰레기 통... 하지만 누군가는 적어도 그것에 대해 생각하고 같은 영화 "Garage"를 보려고 할 것입니다.. "그녀는 누구입니까? - 예, 그럼... MNS " 아니면 적어도 "Mimino"- "당신과 그녀는 두 켤레의 부츠가 아닙니다", 전체 영화는 무엇에 관한 것입니까? 외곽으로 끌려가는 Pepelats는 전혀 국제 항공사가 아니지만 이것이 아마도 "아름다운 소련"의 변증자들이 이해하기 어렵게 만든 것일 것입니다.
        평화: 비평가. 한 가지 생각해보십시오. 죄인 인 Shpakovsky와 나는 연합에 살았습니다. 우리는 말할 수있다. 확실합니까. 우리가 반대할 게 있나요? 나는 그 지역을 믿지 않습니다. 버드 나무와 신사를 모욕하지 않습니까?
        1. +7
          16 9 월 2023 08 : 20
          빙고에서 인용
          그래서 당신은 그들이 "스키"에 반응하고 있다고 불평했습니다.

          Vyacheslav는 몇 주 전에 여기에 공개적으로 그의 조상 중에는 psya krev (Vyacheslav가 아닌 내 표현)가 아니라 문장 귀족이 있다고 공개적으로 썼습니다. 심지어 국장 사진도 올렸어요.
          1. +11
            16 9 월 2023 08 : 54
            Shpakovsky가 이전에 쓴 것처럼 이것은 그의 계부의 성입니다. 즉, 어떤 종류의 문장에 대해 어딘가에 존재한다면 그 관계는 매우 간접적입니다.
            Shpak은 회색 찌르레기입니다. 어쩐지 이것이 고귀한 성이라는 것이 믿기지 않습니다.
            Shpak은 또한 러시아에서 군인이 아닌 사람을 폄하하는 이름이기도 합니다.
            선택하십시오.
            1. +3
              16 9 월 2023 09 : 06
              제품 견적 : ee2100
              Shpak은 회색 찌르레기입니다. 어쩐지 이것이 고귀한 성이라는 것이 믿기지 않습니다.

              맞습니다, 문장에 찌르레기가있었습니다.
              1. -1
                16 9 월 2023 11 : 13
                "맞아요, 문장 속에 찌르레기가 있었어요"
                사실 shpak은 참새입니다. 심지어 찌르레기와도 가깝지 않아요
                1. +3
                  16 9 월 2023 16 : 04
                  일부 지역에서는 참새를 그렇게 부르기도 합니다. 저기에있어
            2. +2
              16 9 월 2023 19 : 53
              Shpak은 또한 혁명 이전 러시아의 비군인을 폄하하는 이름이기도 합니다.

              별로 그렇지 않아요, 알렉산더. 그런 다음 봉사하는 귀족, 귀족, 소위 신인의 세 가지 유형의 귀족이 구별되었습니다. - "폴란드어".
              처음 두 가지 복무 범주(육군, 해군, 민간인)에는 제한이 없었습니다. 그러나 "폴란드 귀족"(그리고 이들은 폴란드 인뿐만 아니라 당시 불안정한 지역으로 간주되었던 폴란드, 벨로루시, 베 사라비아, 서부 우크라이나 등의 "신인"귀족이기도 함) 중, 특히 폴란드 이후 봉기, 그들은 소위 경력 제한을 받았습니다. "특별한 다섯 번째 요점." 이들은 "shpaks"라고 불리는 사람들이었습니다. 그리고 군대는 민간인을 "shpak"이 아니라 "shtafirka"라고 불렀습니다.
            3. -2
              17 9 월 2023 17 : 16
              제품 견적 : ee2100
              Shpak은 또한 러시아에서 군인이 아닌 사람을 폄하하는 이름이기도 합니다.

              공수부대원이라는 지인이 있었는데 그의 성은 Shpak이었습니다. 내가 그를 어떻게 조롱했는지 보셨어야 했어요))) 그는 이미 죽었습니다. 아쉽게도 Shpak은 Shkafa와 더 비슷했습니다. 그러나 Shpak이 큰 사람이라고 놀리는 것을 누가 막을 수 있습니까? 그는 더 크게 넘어집니다.) 글쎄, 그는 정찰로 링에 들어가서는 안되며 레슬링에서 그는 나를 부러 뜨렸을 것이지만 권투에서는)))
          2. 0
            16 9 월 2023 09 : 17
            제품 견적 : Nagan
            Vyacheslav는 몇 주 전에 여기에 공개적으로 그의 조상 중에는 psya krev (Vyacheslav가 아닌 내 표현)가 아니라 문장 귀족이 있다고 공개적으로 썼습니다.

            이제 나는 가장 친한 친구를 걷어차려고 합니다. 그는 Sokolskys 출신이고 (여기 아시는 분은) 저는 Khokhlovs 출신이며 상속되지 않은 귀족이 그것을 위해 제 조상에게 주어졌습니다. 보로디노 들판에서 그는 프랑스 장군의 등을 타고 우리 캠프에 탔습니다 (Zolotovs는 모두 미쳤습니다). 여기 내 가장 친한 친구가 있습니다. 영주, 국경 군대, 계급의 극, 그들이 무엇을 주는지-어떻게-아무도 모르나요? 글쎄, 그를 걷어차 버리자. 그러나 나는 그 옆에 서서 누가 누구를 떨어뜨리는지 지켜볼 것이다.
            1. -2
              17 9 월 2023 10 : 50
              "보로디노 전장에서 그는 프랑스 장군의 등에 올라 우리가 있는 곳으로 달려왔습니다."
              어떻게 그런 사건이 있었는지 기억합니다. Gogol은 저녁에 Dikanka 근처 농장에서 자세히 설명했습니다. 웃음. 젠장, 또 다른 신화 제작자, 순전히 Shpakovsky
              1. 0
                17 9 월 2023 17 : 19
                미안, 바보야, 사건이 문서화되었고 Ivan Zolotov가 질주했다. 프랑스 장군을 정확하게 타고 - TsAMO 아카이브
                1. 0
                  18 9 월 2023 09 : 35
                  "미안해, 바보야. 사건은 문서로 기록됐어"
                  글쎄, 우선 바보한테 듣는 말이야
                  둘째, 이 기수에 대한 링크를 제공할 수 있나요?
                  1. -1
                    19 9 월 2023 01 : 52
                    글쎄, 둘째. TsAMO 아카이브... 링크가 없으며 보관 문서 번호를 찾을 수 있습니다.) 하지만 당신은 바로 내가 당신이라고 부른 사람입니다. 링크를 찾으십시오. 추방된 정착민들이 가는 중입니다. 그리고 그 책은:

                    표도르 미칼리치(Fyodor Mikhalych)는 정신분열증이 있는 바보가 아니었습니다...
                    1. 0
                      20 9 월 2023 09 : 32
                      "글쎄, 둘째로 TsAMO 아카이브입니다."
                      즉, 연결 고리가 없으며 프랑스 장군의 등을 독점적으로 탔던 위대한 조상에 대한 당신의 모든 말은 단순히 어쩌고 저쩌고입니다. 그리고 졸로토프, 졸로토프... 혹시 당신은 방위군 아타만의 친척이신가요?
                      "Fyodor Mikhalych는 바보가 아니었습니다. 그는 정신분열증 환자였습니다..."
                      그럼 당신도 정신분열증을 앓고 있나요? 프랑스 장군을 타는 우리 조상의 해로운 습관이 후손의 건강에 어떤 영향을 미치는지 알 수 있습니다. 웃음 . 예, 정신분열증 환자만이 그런 것을 발명할 수 있습니다
          3. +4
            16 9 월 2023 09 : 20
            제품 견적 : Nagan
            Vyacheslav는 몇 주 전에 여기에 공개적으로 그의 조상 중에는 폴란드인이 있었다고 썼습니다.

            나는 어떤 이유에서든 조만간 폴란드 조상을 선언한 모든 사람이 유대인으로 밝혀졌다는 것을 알아차렸습니다.
            1. +1
              16 9 월 2023 09 : 29
              제품 견적 : 실루엣
              나는 어떤 이유에서든 조만간 폴란드 조상을 선언한 모든 사람이 유대인으로 밝혀졌다는 것을 알아차렸습니다.

              실례합니다. 당신은 나치인가요? 두개골을 측정할 건가요?
              1. +2
                16 9 월 2023 11 : 08
                제품 견적 : Nagan
                실례합니다. 당신은 나치인가요? 두개골을 측정할 건가요?

                원한다면 Chubais의 두개골을 측정하십시오.
            2. +1
              16 9 월 2023 20 : 14
              나는 어떤 이유에서든 조만간 폴란드 조상을 선언한 모든 사람이 유대인으로 밝혀졌다는 것을 알아차렸습니다.

              나는 그것을 매우 의심한다. 폴란드인의 광적인 반유대주의와 포그롬에 대한 병리학적 경향을 고려하면, 단 한 명의 일반 유대인도 자신의 폴란드 조상을 선언하지 않을 것입니다.
              1. +1
                16 9 월 2023 20 : 38
                그들은 폴란드가 아니라 러시아에서 이렇게 말합니다. 당신은 논리에 능숙하지 않습니다. 그러므로 의심이 든다.
              2. 0
                17 9 월 2023 09 : 45
                "정상적인 유대인 중 누구도 자신의 폴란드 조상을 주장하지 않을 것입니다."

                "보통 사람은 그렇지 않지만 똑똑한 사람은 그럴 것이다" 웃음
        2. 0
          16 9 월 2023 15 : 00
          빙고에서 인용
          아시다시피 당신은 원한을 품고 있습니다.

          당신은 무엇입니까, 어떤 불만입니까? 그냥 일이야. 사람들이 당신에게 대답하고 싶어하도록 대답해야 합니다. 당신에게 기대되는 것이 무엇인지 적어 보십시오. 온라인 저널리즘의 기초.
          1. 0
            16 9 월 2023 20 : 19
            제품 견적 : kalibr
            당신에게 기대되는 것이 무엇인지 적어 보십시오. 온라인 저널리즘의 기초.

            옛날 옛적에 스페인의 사건을 설명하고 프랑코주의를 완전히 정상적인 현상으로 제시했을 때 비판에 대한 응답으로 어려운시기에 VO를 도와야한다고 썼습니다. 지금 누가 힘든 시간을 보내고 있는지 궁금합니다.
            1. 0
              16 9 월 2023 21 : 06
              제품 견적 : 27091965i
              지금 누가 힘든 시간을 보내고 있는지 궁금합니다.

              그리고 나도....
              1. 0
                17 9 월 2023 17 : 21
                쉬웠던 시절이 있었나요? 당신, 노인. 이름을 지어줄래?
                1. +2
                  17 9 월 2023 21 : 20
                  빙고에서 인용
                  쉬웠던 시절이 있었나요? 당신, 노인. 이름을 지어줄래?

                  소비에트 시대와 내 의견에 따르면 저자는 지적인 사람이므로 내가 쓴 내용을 이해했다고 생각합니다. 그는 농담으로 그것을 없애려고 노력했지만.
  3. +11
    16 9 월 2023 05 : 05
    글쎄요, 진지하게 Shpakovsky의 기사는 썩었습니다. 그는 이것을 완전히 이해하고 작업을 수행하며 아마도 돈을 위해 ... . 많은 중앙언론에서는 1991차 세계대전 당시 만들어진 구조를 암시하는 SMERSH라는 기구를 만드는 문제를 고려하거나 논의하고 있다. 요즘 러시아에서는 무엇이든 만들 수 있습니다. 심지어 SMERSH, 심지어 Pique Vests 클럽까지... . 그건 그렇고, 이 클럽은 모든 중앙 TV 채널에 존재합니다. 특히 Pimanov의 "Zvezda"가 눈에 띕니다. 국방부의 설립자는 진지한 조직인 것처럼 보이지만 Open Studio 프로그램은 Ilf와 Petrov가 소설 The Golden Calf에서 묘사한 상점을 정확히 연상시킵니다. 또 무슨 말을 해야 할까요? 그리고 나쁜 느낌, 모든 곳, 모든 수준에서 모든 것이 썩었다는 느낌 외에는 아무것도 없습니다. 그리고 이건 느낌이 아니라 구체적인 정보인데... . Shpakovsky는 아마도 그의 승리를 축하하고 있을 것입니다; 그는 1985년부터 영구적으로 승리를 거두었습니다. 아니면 그 이전인 XNUMX년 이후였을까요? 아마도... 하지만 상관없습니다. 나는 항상 간단하고 간결한 구절을 따릅니다.
    - 우리는 모두 글라스노스트 시대에 살고 있다…
    - 제 말을 믿으세요, 동지님, 다 지나갈 거예요...
    -그리고 국가안전보위위원회는 이 이름들을 기록/기억할 것이다... .
    1. +2
      16 9 월 2023 07 : 26
      제품 견적 : Radikal
      -그리고 국가안전보위위원회는 이 이름들을 기록/기억할 것이다... .

      청년들의 기대가 크다! 당신은 젊은 사람입니까? KGB는 1991년에 그곳에 있었고 손가락 하나 까딱하지 않았습니다...
      1. +6
        16 9 월 2023 09 : 22
        제품 견적 : kalibr
        KGB는 1991년에 그곳에 있었고 손가락 하나 까딱하지 않았습니다...

        KGB는 이 모든 것을 조직했습니다. 그가 없었다면 연방은 붕괴되지 않았을 것이다. Chubais and Co.(이 모든 Avens, Friedmans 등)를 비엔나에서 공부하도록 보낸 것이 바로 이 사무실이 아니었나요?
    2. +6
      16 9 월 2023 07 : 29
      제품 견적 : Radikal
      그리고 아마도 돈 때문에.

      예, VO 직원은 수수료를 받습니다!
    3. +1
      16 9 월 2023 08 : 48
      제품 견적 : Radikal
      나는 항상 간단하고 간결한 구절을 따릅니다.
      - 우리는 모두 글라스노스트 시대에 살고 있다…
      - 제 말을 믿으세요, 동지님, 다 지나갈 거예요...
      -그리고 국가안전보위위원회는 이 이름들을 기록/기억할 것이다... .

      그리고 전 동지였던 당신과 지금은 Radical 씨가 이것을 쓴 이유는 무엇입니까?
    4. +6
      16 9 월 2023 12 : 19
      제품 견적 : Radikal
      많은 중앙언론에서는 XNUMX차 세계대전 당시 만들어진 구조를 암시하는 SMERSH라는 기구를 만드는 문제를 고려하거나 논의하고 있다.
      맙소사, 그 사람들이 언론을 보고 있군요! 그리고 뭐? 그리고 그들이 그것을 만들더라도 새로 만들어진 SMERSH는 지금 우리의 모든 특별 서비스처럼 엉망이 될 것입니다. 왜냐하면 이름만으로는 성공하기에 충분하지 않고 다른 인력을 얻을 곳이 없기 때문입니다.
  4. +18
    16 9 월 2023 05 : 38
    저자는 우리나라 역사에서 매우 흥미로운 시기를 설명하지만, 이 나라에서 일어나는 과정에 대한 그의 견해는 펜자 주각 아래에서 온 XNUMX세대 지식인의 견해입니다.
    60년대 후반과 70년대 초반에 "앞으로 날아가던" 기관차는 속도가 느려졌고 전철수들은 기관차를 막다른 골목으로 이끌었던 길로 옮겼습니다.
    그리고 사회를 노동자와 미래 역사가로 나누는 것이 전형적인 소부르주아의 견해이다. 오늘날까지 VOSH가 남아 있습니다.
    1. -3
      16 9 월 2023 07 : 28
      제품 견적 : ee2100
      저자는 우리나라 역사에서 매우 흥미로운 시기를 설명하지만, 이 나라에서 일어나는 과정에 대한 그의 견해는 펜자 주각 아래에서 온 XNUMX세대 지식인의 견해입니다.

      이것이 바로 그들의 가치입니다, 알렉산더. 모든 것은 특정 집단과 양육의 사람이 본 그대로 설명됩니다.
      1. +14
        16 9 월 2023 08 : 17
        역사가가 아닌 평범한 사람이 브레즈네프 시대에 존재했던 부정성을 논의한 기사입니다.
        이웃이 자전거를 훔치고 있었어요!
        성명서를 작성해 보셨나요? 아니면 Komsomol 당의 양심이 그것을 허용하지 않았습니까? 어머니는 확실히 공산주의자였습니다.
        중국은 사회주의의 전환점을 성공적으로 극복했는데, 이는 아마도 이러한 발전의 길을 선택한 모든 국가에서 일어날 수 있는 일입니다. 소련은 그럴 수 없었다.
        M. Bulgakov는 Woland의 말에 따르면 오래 전에 소련의 사회주의 사회를 다음과 같이 특징지었습니다.
        “글쎄요.” 그는 신중하게 대답했습니다. “그들은 사람과 같은 사람이에요.
        그들은 돈을 사랑하지만 항상 그랬습니다... 인류는 돈을 사랑합니다.
        가죽으로 만들었든, 종이로 만들었든, 청동으로 만들었든, 금으로 만들었든 상관없습니다.
        글쎄요, 그들은 경솔합니다... 글쎄요... 그리고 자비가 때때로 그들의 문을 두드립니다
        마음... 평범한 사람들... 일반적으로 그들은 오래된 것들과 비슷합니다... 아파트
        질문은 그들을 망칠 뿐이었습니다... "(c)
        후기 소련의 지도부는 아마도 그의 책을 읽지 않았을 것입니다.
        1. 0
          16 9 월 2023 19 : 34
          제품 견적 : ee2100
          Woland의 말에 따르면 그는 오래 전에 소련의 사회주의 사회를 다음과 같이 특징지었습니다.

          Woland는 사탄이었고 소련처럼 사회주의 나 자본주의와는 아무런 관련이 없으며 인간에 대한 일반적인 설명을 제공했습니다.
          제품 견적 : ee2100
          후기 소련의 지도부는 아마도 그의 책을 읽지 않았을 것입니다

          새로운 사람을 만드는 것은 불가능했고, 소련의 권력이 XNUMX년이 지날수록 공산주의 건설 현장에서 한 푼도 받고 일하려는 사람이 점점 줄어들었습니다.
          1. +4
            16 9 월 2023 20 : 45
            공산주의 건설현장에서 한 푼이라도 받고 일하려는 사람은 점점 줄어들었다

            동전을 위해?? 중지
            가난한 가정의 내 친구이자 동급생은 시골 학교를 졸업한 후 노동자로 BAM에갔습니다. 처음에는 250 루블을 받았습니다. 플러스 지역 계수. 400 년 후 그는 감독이되었습니다. 급여는 이미 XNUMX 루블이었습니다. XNUMX년 후, 나는 자동차 구입에 대해 의무적으로 "BAM 목표 확인"을 받았는데, 그 비용은 XNUMX년에 걸쳐 분할 지불되었습니다. XNUMX년 후에는 동일한 목표를 확인하되 "주택 구입 또는 건설에 대한 것"입니다. 할머니는 나에게 다음과 같이 썼습니다. “Sanka는 돈을 가지고 집으로 돌아와 옷을 입었습니다. 수입 한 모든 것에서 그는 차고가있는 큰 집을 짓고 가구를 비치하고 루마니아 벽을 구입하고 지역 집행위원회에서 봉사했습니다. 자동차 - 우리 마을의 첫 번째 신랑.”
          2. 0
            17 9 월 2023 09 : 50
            “공산주의 건설현장에서 돈을 받고 일하려는 사람이 점점 줄어들었습니다.”
            하지만 그들은 점점 더 많은 돈을 지불했습니다. 예를 들어 Dneproges와 Bam을 비교하십시오. 둘 다 공산주의 건설 현장이다
  5. +13
    16 9 월 2023 05 : 47
    기사를 읽으면서 양면적인 인상을 받았습니다. 첫째, 저자는 "다른 운명"시리즈의 이전 기사 아래 댓글에서 당신이 싫어하는 사람의 이름을 밝히지 않는 것이 좋지 않지만 공개적으로 언급하는 사람에 대한 댓글을 고려했습니다. .
    그리고 저자가 평생 미워하고 자신의 삶이 성공하지 못했다고 칭찬했던 같은 반 여자 친구가 있었는데 그녀도 못 생겼습니다... 하지만 그는 그녀의 성을 언급하지 않았습니다. 그리고 오늘 글에서 저자의 가족과 저자 자신이 미워하고 미워했던 사람들에 대해 말하면서 저자는 이미 그들의 이름을 알려줍니다. 물론 노동자 물린이 술에 취한 것을 아무도 본 적이 없다면 기사 작성자의 어머니에 따르면 이것은 두 물린 형제의 아버지가 훈련받은 노동자이고 술을 마시지 만 그렇지 않다는 사실을 설명합니다. 술에 취해 직장에서 모든 직원이 보드카를 마시고 거기를 돌아 다니며 토했습니다. 왜냐하면 모든 사람이 Mulin만큼 강하게 술을 마시도록 훈련받지 않았기 때문입니다. 그리고 Shpakovsky도 일하러 가면 아플 것입니다! Shpakovsky 가족은 노동자들을 너무나 싫어하는 것 같습니다...! 그래서 저자는 이미 자신이 싫어하는 사람들의 이름을 밝히기 시작했기 때문에 윤리적으로 확실히 발전하고 있습니다.
    둘째, 나는 소련에서 많은 사람들이 대학에 진학하고 직업 학교에 입학하고 직업 학교를 졸업하면 젖소 착유기로부터 국가에 XNUMX배 더 많은 이익을 가져다 줄 것이라는 저자의 의견에 동의합니다. , 트랙터 캐빈의 레버에서 또는 선반에서. 그런데 대학을 졸업하고 노동자들을 가장 미워한 것은 바로 그들이었습니다 ...
    1. +7
      16 9 월 2023 07 : 19
      인용구 : 북쪽 2

      둘째, 나는 소련에서 많은 사람들이 대학에 진학하고 직업 학교에 입학하고 직업 학교를 졸업하면 젖소 착유기로부터 국가에 XNUMX배 더 많은 이익을 가져다 줄 것이라는 저자의 의견에 동의합니다. , 트랙터 캐빈의 레버에서 또는 선반에서. 그런데 대학을 졸업하고 노동자들을 가장 미워한 것은 바로 그들이었습니다 ...

      나는 이 부분에 있어서 당신의 의견에 동의하지 않습니다. '세습 지식인의 자녀'에 관해서는 저자의 동급생의 예를 사용하여 (일부러 찾아서 기사를 읽었습니다) 사람이 '루코팝'에 의해 길러졌다면 그 사람도 그렇게 자손을 키울 것이라고 믿습니다.
      지식인에 관해서는 남자가 벽에 못을 박고 집을 짓는 것이 정상이라고 생각합니다. 도시 정착촌에서 학교를 마무리합니다. (극동에서 귀국) 90년대 중반 두 명의 유전적 지식인이 역사와 지리를 우리에게 가르쳤고, 역사가는 가르친 후 87~89년에 MSV(전동 소총 소대) 사령관으로 복무했으며 BMP1/2, BTR-70을 운영하고, 학교에서 일하고, 대출을 받고, 스스로 집을 짓고, 구입한 5개의 꿀벌 군집에서 양봉장을 시작하고, 소를 키우고, 아이들에게 먹이를 주었습니다. 두 번째 지리학자는 "제조업체"였고 대출도 받았으며 집을 짓는 데 XNUMX 년이 걸렸고 고등학생이 일로 짓는 것을 도왔고 (돈을 받음) 수업 시간에 화를 냈고 징계가 없었습니다. 그는 낚시에서 사라지는 것을 좋아했습니다. 그는 두 아들을 겁쟁이로 키웠습니다.
      대학을 졸업해도 물고기도 아니고 새도 아닌 사람들은 직업학교/직업학교를 졸업해도 아무런 좋은 결과도 얻지 못했을 것이고, 장비나 동물을 파괴했거나 자해를 했을 것입니다. 예
      그것들은 아무 소용이 없을 것입니다.
    2. -2
      16 9 월 2023 07 : 24
      인용구 : 북쪽 2
      그가 싫어하는 사람.

      당신은 뭔가를 혼란스럽게 하고 있습니다. 왜 길거리 친구들과 그들의 부모님을 미워하겠습니까? 나는 그것들을 당연하게 여겼습니다. 바지를 찢은 울타리를 싫어하는 것은 아닙니다. 그래서 여기에 있습니다. 우리는 함께 살고, 자랐고, 놀았습니다. 어떤 종류의 증오가 있을 수 있습니까?
    3. -7
      16 9 월 2023 07 : 56
      인용구 : 북쪽 2
      그래서 저자는 이미 자신이 싫어하는 사람들의 이름을 밝히기 시작했기 때문에 윤리적으로 확실히 발전하고 있습니다.

      당신은 윤리의 원칙과 저널리즘 직업을 오해하고 있습니다. 그러므로 '윤리의 진보'라고 쓸 필요는 없습니다. 사람들은 당신을 비웃을 것입니다.
  6. +5
    16 9 월 2023 06 : 17
    흥미로운 점은 현재 블루칼라 직업, 즉 자신의 손으로 무언가를 할 줄 아는 사람들, 특히 이러한 손이 자격을 갖추고 그러한 일에 대한 급여가 높을 경우 존경과 존중으로 대우받고 있다는 것입니다.
    내 생각에는 노동조합이 붕괴된 이유 중 하나는 노동자의 위대함과 기타 선전에 대한 거짓말이었다. 그리고 소련 직업학교('뒤꿈치', '꿩')에서는 상상할 수 없는 일이었습니다.
    1. 0
      16 9 월 2023 07 : 25
      제품 견적 : bober1982
      흥미로운 점은 현재 블루칼라 직업이 존경과 존경으로 대우받고 있다는 것입니다.

      이에 대해서는 향후 기사에서 논의할 것입니다!
    2. +3
      16 9 월 2023 12 : 21
      제품 견적 : bober1982
      이 손이 자격을 갖추고 그러한 작업에 대한 급여가 높다면.
      VAZ의 상황에 대한 기사로 판단하면 높지 않습니다.
    3. ANB
      0
      16 9 월 2023 20 : 48
      . 흥미롭게도 지금 블루칼라 직업은 존경과 존경으로 대우받고 있습니다.

      예. 그러나 아무도 그들에게 정상적인 급여를 지불하지 않을 것입니다.
  7. +8
    16 9 월 2023 07 : 41
    소련에 대한 Shpakovsky의 똥 이후 오랜 시간이 지났습니다))))
    1. -4
      16 9 월 2023 07 : 57
      제품 견적 : 백만

      백만 (대담한)
      소련에 대한 Shpakovsky의 똥이 나온 지 꽤 오래되었습니다)

      블라드, 쓰여진 내용이 사실이 아닌가요?
      1. +10
        16 9 월 2023 10 : 06
        사실일 수도 있지만 그것은 전적으로 당신의 것입니다. 소련에서 완전히 다른 것을 보았 기 때문입니다. 그러나 나는 일부 사람들이 나와는 근본적으로 다른 다른 연합에 살고 있다고 오랫동안 의심해 왔습니다. 그리고 평행 우주에 존재합니다. 그 시대에 대한 평가의 이토록 확연한 차이를 다른 말로는 설명할 수 없으니까…
      2. +6
        16 9 월 2023 10 : 13
        "블라드, 쓰여진 내용이 사실이 아닌가요?"
        진실은 무엇입니까? 이웃이 자전거를 훔쳤거나 Shpakovsky가 군대에 복무하지 않기 위해 시골 교사가 된 것입니까?
        1. +10
          16 9 월 2023 11 : 57
          Shpakovsky는 군대에 복무하지 않기 위해 시골 교사가 되었습니까?
          그런 다음 그는 선전가가되었고 자신이 믿고 싶지 않았지만 티켓을 가진 공산주의자라는 사실을 선전하고 공산주의에 대항하는 열렬한 투사가되었습니다. 아마도 Chubais에게 그는 공산주의 관에 못을 보냈습니다. 웃음
    2. +6
      16 9 월 2023 08 : 27
      그리고 글이 너무 지저분하고, 댓글도 냄새나네요. 도발은 성공했습니다!
  8. +5
    16 9 월 2023 08 : 10
    기억이 이런 식으로 작동할 수도 있지만 XNUMX개월 전에 Shpakovsky는 다르게 썼습니다. 주제와 글쓰기 스타일 모두요.
    마치 한 달 반 전부터 다른 작가들이 그의 이름을 작가로 사용하기 시작한 것 같다.
    저자는 “기억에서” 쓰여진 어머니의 도덕적 가르침에 대해 거의 객관적이지 않습니다. 단어는 아들의 미래에 대한 두려움 때문에 화난 연설의 단일 흐름을 형성하지 않는 방식으로 선택됩니다. 그리고 저자는 학업 성적이 떨어지는 이유에 대해서는 언급하지 않았습니다. 그리고 왜 4-5학년에 가르쳤던 도덕 교육이 제가 고등학교를 졸업할 때까지만 효과가 있었는지에 대해서는 언급된 바가 없습니다.
    첫 월급을 씻어야 했나요? 아마도. 또한 방어된 졸업장, 첫 번째 승진, 세 번째 별 추구, 개선 제안에 대한 보너스... 그리고 성공적으로 강의를 전달한 경우에도 마찬가지입니다.
    항상 이유가 있었습니다.
    세탁하면 안되나요? 할 수 있다.

    글을 쓰는 Shpakovsky와는 다릅니다. 그 사람이 아닙니다.
    1. +3
      16 9 월 2023 14 : 50
      팡가로의 인용문
      그리고 성공적인 강의를 위해.

      나는 이것을 처음 들었다. 우리는 그것을 연습하지 않았습니다. 하지만... 전설은 필요 없습니다. 폴란드 장군의 할아버지인 영국 왕실의 명령... 같은 정신에서는 필요하지 않습니다. 저거, 저거... "어서, 왓슨, 나야!" 그 말은... 언제 이런 말이 있었나요? 나는 말 그대로 단 하나의 문구와 본질만을 기억합니다.
    2. -1
      17 9 월 2023 09 : 57
      "Shpakovsky가 쓴 글이 잘못되었습니다. 잘못된 것입니다."
      "왕은 진짜가 아니다!"
  9. +14
    16 9 월 2023 08 : 12
    저는 개인적으로 유대인 노동자들을 알고 있으며 소련과 미국에서 그들을 만났습니다. 그들 중 한 명은 내 친척인 Dodik입니다. 비록 그가 내 부모님 세대 출신이었기 때문에 나에게는 David Aronovich였습니다. 그가 학교를 마쳤을 때 그의 아버지가 돌아가셨고, 대학에 갈 시간이 없었습니다. 기계공학 대학, 군대를 거쳐 “일하러” 나갔습니다. 최고 등급의 도구 제작자, 당시 최고는 누구였습니까? 8번째? 그는 1987년에 고멜을 떠났는데, 이는 그가 조국의 반역자였기 때문이 아니라 가족과 갓 태어난 손녀를 방사선 오염 장소에서 데리고 나가야 했기 때문입니다. 소련에는 등록과 같은 것이 있었고 Zahlyupanka가 아닌 적어도 다른 지역 센터로 이동하는 것이 이스라엘 비자로 떠나는 것보다 더 어려웠습니다. 저는 이스라엘에 가지 못하고 비엔나에서 미국으로 향했습니다. 여기서도 그는 도구 제작자로 일했지만 영어는 서툴렀습니다. 그는 공장 주인처럼 이디시어를 조금 할 줄 알았고 청사진을 읽을 줄도 아는 행운을 누렸습니다. 그를 통해 나는 미국에서 첫 번째 엔지니어링 프로젝트를 받았습니다. 소유자는 프로그레시브 스탬프가 필요했습니다. 소유자는 비슷한 것을 가지고 있었지만 스탬프 부품의 크기와 모양이 완전히 달랐습니다. Dodik (여기에는 조국도 없고 후원도 없습니다©)은 여기에서 차원 사슬을 셀 수 없으며 엔지니어가 필요하며 최근에 그의 친척이 도착하여 그는 소련의 엔지니어. 저는 거기서 우표만 봤고 디자인은 안 했다고 솔직하게 인정했는데 차원의 사슬을 셀 수 있더라고요. 일반적으로 유사한 스탬프의 작업, 출력 부분의 치수를 볼 수 있습니다. 저는 American Training Center라는 이름의 학교에서 막 AutoCAD를 공부하고 있었고, 포트폴리오를 위한 여러 그림을 그려야 했습니다. 학교 주인은 포트폴리오로서 내가 그의 장비로 나만의 프로젝트를 만들기로 동의했고(그런 다음 그는 그의 학생들 중 일부가 과정을 마치기도 전에 스스로 프로젝트를 찾는다고 잠재적인 학생들에게 자랑했습니다), 일주일 후에는 모든 공차, 맞춤 및 필요한 모든 세부 사항을 갖춘 프로젝트가 준비되었습니다. Dodik은 이것이 완전히 다른 문제라고보고 말했습니다. 이제 그는 무엇을 어떻게 해야할지 알고 있습니다. 했다. 솔직히 말해서, 전문적인 가공 센터가 없었다면 할 수 없었을 것이고, 그는 줄을 사용하여 패턴 곡선에서 수백 평방 미터를 잡았습니다. 그가 도면에 따라 모든 부품을 만들었을 때 그는 처음으로 조정 없이 "제자리에" 조립되어 작동했다는 사실에 놀랐습니다. 이것은 이전에 그의 실습에서 일어난 적이 없었지만 여기서 장점은 내 것이 아니었지만 프로그램의. 그러나 AutoCAD는 심지어 고대 릴리스 10이라 할지라도 Whatman 종이로 만든 드로잉 보드가 아니므로 차원 체인을 실패시키려면 매우 열심히 노력해야 합니다. 여기 기계공과 엔지니어의 차이점에 대한 예가 있습니다. 다들 자기 자리에서 잘 지내요.
    그리고 프로젝트 비용으로 저는 그 당시에 486MB의 메모리를 갖춘 4대의 멋진 컴퓨터를 구입했습니다(학교에는 386MB의 2대가 있었습니다). 릴리스 10은 간단히 실행되었으며 조금 후에 Windows용 릴리스 12를 설치해도 속도가 느려지지 않았습니다.
    글쎄, 오데사에서 배관공이었던 배관공 Senya를 언급하지 않을 수 없습니다. 지난 세기에 내가 집을 구입한 이후로 그는 우리 집의 모든 배관 작업을 해왔습니다. 화장실과 샤워실을 추가하고, 세탁기를 지하실 반대편으로 옮기고, 연수기를 설치하는 등 많은 배관 작업을 해왔습니다. 현재 수리는 말할 것도 없고 다른 소규모 프로젝트(정확히 현재 프로젝트의 경우 원래 파이프 레이아웃은 1928년에 완료되었으며 구매 후 첫 해에는 그가 모든 배선을 하나씩 교체할 때까지 항상 어딘가에서 무언가가 새고 있었습니다). 그는 약 7년 전에 마지막 원래 파이프를 교체했습니다.
    그러므로 유대인 노동자는 농담이 아니라 노동계급의 최고의 대표자입니다.
    1. +6
      16 9 월 2023 09 : 58
      나는 엔지니어뿐만 아니라 대다수를 구성하는 근로자도 살았던 Selkhozdetal 공장 직원을 위해 지어진 여러 집의 안뜰에서 자랐습니다. 그 중 절반은 유대인이었습니다. 터너, 밀러. 내 평생 친구 Mishka Fruman의 아버지는 다이버였습니다. 정말 거대한 사람이었습니다. 토요일에 그들은 전망대에서 밤 12 시까 지 "염소"를 도살했고 회사의 영혼은 공장의 수석 회계사 인 유대인이었습니다. 모두가 자녀에게 고등 교육을 제공하려고 노력했지만 모두가 성공하지는 못했습니다. 내 유대인 친구 중 한 명은 엔지니어가 되기 위해 대학에 8번이나 입학했지만 늘 성공하지 못했습니다. 나는 관계에서 Shpakovsky와 같은 방치와 오만함, 기타 부패함을 발견하지 못했습니다. 모든 사람의 운명은 다르게 밝혀졌습니다. 두 가족은 이스라엘로 갔다가 한 가족은 돌아왔고, 한 가족은 미국으로 가서 많이 후회했습니다. 러시아 근로자 가족 중 두 명의 소년은 20 세까지 살지 않았고 두 명은 40 세 이후에 술을 마셨습니다. 부모를 떠난 사람들의 삶은 잘되었습니다.
      1. +1
        16 9 월 2023 11 : 42
        제품 견적 : 실루엣
        내 유대인 친구 중 한 명은 엔지니어가 되기 위해 대학에 8번이나 입학했지만 늘 성공하지 못했습니다.

        그들은 비밀리에 유대인들이 일부 대학에 입학하는 것을 허용하지 않거나 군대에서와 마찬가지로 입학을 엄격히 제한하려고 했습니다.
        내 인생에서 나는 치과 의사, 약사, 자유 직업 대표와는 달리 유대인 노동자를 한 명도 본 적이 없습니다.
        1. +6
          16 9 월 2023 15 : 04
          그들은 일부 대학에 유대인을 입학시키지 않으려고 비밀리에 노력했습니다.
          그랬다. 유대인을 안 데려간 것이 아니라 다른 조건이 같으면(같은 점수) 유대인을 안 데려갔습니다. 그러나 직접적인 금지는 없었습니다. 그리고 그러한 정책에는 간단한 설명이 있었습니다. 1967년의 "XNUMX일 전쟁" 이후 하나님의 선택받은 자들은 갑자기 긴급하게 매력을 느낀 이스라엘로 떼 지어 모였습니다. 또한, 국방 전문성을 갖고 이미 소련 방위 산업에 종사하고 있던 사람들. 비우호적인 나라로 간다고 정중하게 등록금을 먼저 돌려주겠다고 제안했지만, 전 세계적으로 비명이 터져 나왔다. 그리고 비우호적인 국가의 전문가들에게 국방 전문 분야를 가르치지 않기 위해 입학에 몇 가지 제한이 있었습니다. 그러나 금지는 없었습니다.
          1. 0
            16 9 월 2023 15 : 49
            제품 견적 : Aviator_
            그러나 금지는 없었습니다.

            그런 일은 일어날 수도 없었고, 국적에 따른 차별이었을 것이고, 그러한 발표도 없었을 것입니다. 단지 비밀리에, 아니면 적어도 성을 러시아어로 바꾸십시오.
            1. +4
              16 9 월 2023 17 : 20
              있을 수 없는 일이었을 것입니다. 국적에 따른 차별이었을 것입니다. 그런 발표는 없었습니다.
              우리는 발표에 대해 말하는 것이 아니라 당시 상당히 합리적인 지침에 대해 이야기하고 있습니다. 다른 모든 것이 동일하다면 비유대인을 선호합니다. 사실, 결국 이스라엘이나 미국으로 가게 될 사람들을 예산으로 가르칠 이유가 무엇입니까? 바로 가서 거기서 공부하게 해주세요.
        2. +1
          16 9 월 2023 20 : 17
          말도 안되는 글을 쓰지 마세요. 내 친구는 우리 반의 유대인들이 처음으로 입학 한 일반 지방 연구소에 입학했습니다.
          군대에 대해서는 잘 모르겠지만 해군에는 장교들 사이에 유대인이 꽤 많았습니다. 모든 특산품.
        3. +1
          16 9 월 2023 20 : 52
          마당에 사는 내 친구는 처음으로 모든 유대인 반 친구들이 아무 문제없이 들어간 일반 지방 연구소에 들어갔습니다. 그러니 지루한 넌센스를 쓸 필요가 없습니다. 나는 공장 노동자뿐만 아니라 트럭, 트럭 크레인 등의 운전사로도 일하는 유대인들 사이에서 자랐습니다. 군대가 유대인의 입국을 어떻게 제한했는지는 모르겠지만 모두가 Rokhlin 장군의 이름을 알고 있습니다. 해군에는 수많은 유대인 장교가있었습니다. 제10작전비행대 인사부서장은 유태인이었고, 성이 기억나지 않으며, 기함 포병은 빌더 2급 대위였으며, 타슈켄트 이사회 항해전투부대 사령관도 유태인이었다. Petropavlovsk BOD의 마지막 사령관도 유대인이었습니다. 어느 누구도 국적에 관심을 두지 않았고 품위있게 봉사했습니다. 그러니까 말도 안되는 소리 하지 마세요. 그녀도 고통스러워요.
    2. +2
      16 9 월 2023 10 : 20
      “그래서 유대인 노동자는 농담이 아니라 노동계급의 최고의 대표자입니다.”
      거의 울 뻔했어 안타깝지만 유니콘을 만나기가 더 쉽다 웃음
  10. +2
    16 9 월 2023 08 : 59
    저자가 흥미로운 주제를 제기했는데, 토론이 건설적인 방향으로 진행되지 않고 곧바로 싸움으로 변한 것이 아쉽습니다.
    작가가 묘사한 순간들이 존재했다는 사실을 부정하는 것은 어리석은 일이다. 나는 산업 기업과 집단 농장과 국영 농장이 있는 지역 센터에서 학교를 다녔습니다. 70 년대에 우리 도시에 등장한 GPTU는 즉시 "신이 어리석은 사람이 취직하도록 돕는" "민속"이라는 이름을 받았으며 매우 좋은 교육 기반과 좋은 교직원이 있었지만 전혀 인기가 없었습니다.
    XNUMX학년부터는 지방당 제XNUMX비서와 제XNUMX비서의 딸들이 우리 반에 '들어'왔고, 나는 후자와 같은 책상에 앉아 그들의 학업을 돕는 '선구자 임무'를 맡았다. 그러므로 이미 학령기 때부터 “우리 인민과 당은 하나이다”라는 말을 볼 수 있었지만, 이 단결에는 뉘앙스가 있습니다.
    그리고 생산 과정에서 나는 야금 공장의 용광로 부문의 기계공에서 기술 이사로 전환하면서 여기에 쓴 것처럼 당 회의 보고서와 당 대회 보고서에서 "헤게몬"의 삶이 유지되도록 해야 했습니다. 현실에는 저자가 기사에서 쓴 약간의 차이점이 있습니다.
  11. +9
    16 9 월 2023 09 : 05
    아 불필요한 논쟁은 그만둬라...
    기사와 댓글을 읽어보면 여러분이 생각할 수도 있습니다. 두 개의 평행 소련이 있었다는 것입니다. 그리고 쿠데타(1991)가 일어난 해에 두 가지 유사점이 합쳐지고 혼합되었습니다.
    사실 모든 것이 더 간단합니다. 소련은 도시와 농촌이 달랐습니다. 소련 교사와 소련 광부들은 다릅니다. 배우와 목수가 같은 가게에 갔음에도 불구하고 그들은 여전히 ​​다른 가게였으며 모두가 자신의 가게를 보았습니다.
    1. +1
      16 9 월 2023 14 : 12
      기사와 댓글을 읽어보면 여러분이 생각할 수도 있습니다. 두 개의 평행 소련이 있었다는 것입니다.

      소련은 혼자였습니다. 단지 소련에서의 삶은 어둡거나 밝은 색으로만 인식될 수 없다는 것입니다. 다른 나라와 마찬가지로 소련도 인간 존재의 좋은 면과 나쁜 면을 모두 갖고 있었습니다. 그러나 역사에 대한 객관적인 인식은 선동적인 역사의 사용과의 불평등한 투쟁에 빠졌습니다. 따라서 정상적인 토론 대신에 srach와 부정적인 덩어리의 히스테리가 발생합니다.
      1. +6
        16 9 월 2023 14 : 19
        그가 "현명한 평가"로 시작해서 "마이너스 럼펜"으로 끝난 것은 참으로 훌륭합니다. 브라보.
        그리고 이 s..ch 사기꾼은 누구입니까? 도저히 알 수 없나요? 정말 아이디어가 없어졌어 윙크하는
        1. 0
          16 9 월 2023 14 : 29
          정말 아이디어가 없어졌어

          안녕 내 사랑,
          나는 당신에게주지 않았다
          당신이 와서 나를 찾았어요
          그리고 나는 혼란스러웠다.

          기억하다? 던지기의 답은 댓글에 있습니다. 읽고 분석하여 답을 얻으십시오.
          1. +3
            16 9 월 2023 14 : 44
            나는 어떤 대답도 기억하지 못하고, 던지고 돌리는 것, "수백만 번의 고통", 자기 채찍질, 비난, 폭로도 기억 나지 않으며 그 밖의 수천 건의 짓밟는 것도 잊어 버렸습니다. 따라서 여기서는 분석할 것이 없습니다.
            누가 왔는지, 어디로 가는지, 누가 발견되었는지, 누가 누구에게서 헷갈렸는지.
            1. +2
              16 9 월 2023 15 : 06
              기억이 안나

              법원은 없습니다.

              러시아 속담.
    2. +2
      16 9 월 2023 14 : 43
      제품 견적 : Gardamir
      소련 교사와 소련 광부들은 다릅니다. 배우와 목수가 같은 가게에 갔음에도 불구하고 그들은 여전히 ​​다른 가게였으며 모두가 자신의 가게를 보았습니다.

      + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
  12. +6
    16 9 월 2023 09 : 32
    “그래도 졸업 후에는 직장인 자녀를 포함해 학교 졸업생 모두가 어떤 이유에서인지 대학에 가고 싶어했습니다.”
    그런 기억이 없어요! 우리 반 25명 중에 대학에 들어간 사람이 4명, 기술학교에 들어간 사람이 XNUMX명, 군사학교에 들어간 사람이 XNUMX명이었습니다. 나머지는 출근했고,
    그들이 멍청해서가 아니라 단순히 자신의 능력을 냉정하게 평가했습니다. 그런데 역사 교사가 된 사람은 아무도 없었고 공학 전공자 만이되었습니다. 저자와는 달리 우리는 병역 면제 졸업장이 아닌 지식이 필요했습니다. 이제는 모두가 대학에 가고 싶어합니다. 낮에는 괜찮은 터너나 밀링 머신 작업자를 찾을 수 없습니다. 사실, 일반 엔지니어도 마찬가지입니다. 모두가 대부분 관리자입니다
    “자녀가 직업학교에 입학한 부모들은 연민과 경멸의 시선을 받았습니다.”
    그리고 그것은 일어나지 않았습니다. 아마 당신이나 당신 같은 XNUMX세대 세습공산주의자들은 이런 생각을 했을지도 모르겠습니다.
    "사실 우리가 아파트를 구한 새 건물에는 이웃 자전거 공장에서 일하는 이웃이 있었습니다. 그래서 매주 토요일마다 그는 자전거를 가지고 집에 와서... 자전거를 친구에게 팔거나 함께 갔습니다. "톨쿤"에"
    이것은 이미 작가가 만들어낸 전설, 신화, 혹은 아주 오래된 농담이다. 그 당시 통제와 회계는 현재와 비교할 수 없었고, 이 주제는 두 번째 자전거를 타고 공산주의 건설 현장으로 갔을 것입니다

    "그런 다음 노동계급과의 접촉이 다시 중단되었습니다. 1982년까지 연구소에서 일하기 시작하면서 CPSU의 역사를 가르치고 즉시 자동으로 RK CPSU의 강사가 되었습니다. 1975년부터 저는 이미 OK Komsomol의 강사입니다.”
    네, 그 당시 유대인 노동자는 이미 멸종위기종이었습니다. 루블을 위해 무엇이든 할 준비가되어있는 CPSU 역사 교사, 모든 계급의 강사, 정치 과학자 및 기타 열성적인 XNUMX 세대 공산주의자들이 광범위한 대열로 고국의 광대 한 곳으로 나왔습니다.
    1. 0
      16 9 월 2023 09 : 34
      "루블을 위해 무엇이든 할 준비가되어 있습니다"
      노동계급과 '소통'하기 위해서라도
  13. 0
    16 9 월 2023 10 : 09
    학교에서만 이것이 소련에서 가장 짧은 농담이라는 것을 알았지 만 그때도 그 의미를 이해하지 못했습니다.

    그리고 어린 시절부터 나는 짧은 농담이 "유대인 학살자"이고 가장 짧은 농담이 "공산주의"라는 것을 알고있었습니다.
    1. +4
      16 9 월 2023 11 : 30
      제품 견적 : tihonmarine
      그리고 어린 시절부터 나는 짧은 농담이 "유대인 학살자"이고 가장 짧은 농담이 "공산주의"라는 것을 알고있었습니다.

      "흑인이 일광욕을 하고 있습니다." "콜로복이 목을 매었습니다." 아직 있었던 것 같은데 벌써 잊어버렸어요.
      사실, 미국에 도착하고 셋째 날 해변에 갔는데(30월이었는데 뉴욕에서는 더위가 XNUMX도가 넘었고 친구들이 바다에 가자고 제안했습니다) 저는 미국에서 “A 흑인이 일광욕을 한다”는 말은 농담이 아니라 현실이다.
  14. +4
    16 9 월 2023 10 : 18
    노동자는 다릅니다. 90년대 초반에는 공장에서 서비스 기술자로 일했고, 5년 동안 테스터, 드라이버, 펜치를 들고 가게를 돌아다니며 기계를 수리했습니다. 모스크바 근처 지역의 공장.
    내가 대화를 나눈 노동자들은 아주 평범하고 교양 있는 사람들이었습니다. 아마도 내가 수리한 "고급" 기계에 아무도 설치되지 않았기 때문일 수도 있습니다. 에피소드에서: 상점의 전력 엔지니어(엔지니어링 직위!!!)가 전기 기술자, 실제로 생산직 근로자가 되기 위해 갔습니다. 그에 따르면 급여가 약간 줄었지만 의심 스럽습니다. 이유: "직장 문화를 제공하고, 청소부에게 걸레를 제공하고, 회의에 참석하면 소방관이 와서 벌금을 부과합니다. 그리고 노동자들은 걱정할 것이 적습니다." 한편, 우리 옆에는 '도스탈라'가 맴돌고 있었다. 그 남자는 완전히 취한 상태였고, 내 생각엔 그는 잔을 들고 저녁을 먹었던 것 같다. 하지만 나는 모든 것을 얻을 수 있었고 약 XNUMXg의 알코올을 우리에게주었습니다.
  15. +9
    16 9 월 2023 10 : 33
    하지만 더 일찍 즉 1968년에 모든 사람들이 일종의 경제 개혁에 대해 이야기하기 시작했습니다., 그리고 그것이 직원들의 기분을 매우 좋게 만들었다고 합니다.
    실제로 1965년에 코시긴-리버만 개혁이 이루어졌다. 흐루시초프 쿠쿠루즈니의 경제적 유산을 청산하려는 의도였습니다. 글쎄, 이것이 얼마나 성공적인지는 또 다른 문제입니다. 역사가는 이것을 알았어야 했습니다.
    음, 메모의 일반적인 인상은 다음과 같습니다.
    1. 0
      16 9 월 2023 14 : 38
      제품 견적 : Aviator_
      역사가는 이것을 알았어야 했습니다.

      그 당시 아이는 전혀 신경 쓰지 않았습니다. 그리고 나는 당신이 알아야 할 것이 아니라 내가 목격한 것과 기억하는 것에 대해 글을 씁니다. 65,66년, 67년, 67년에 어떤 개혁에 대해 이야기한 기억이 없습니다. 17년에 XNUMX주년 기념일에 대해 이야기를 했는데... 기억나네요.
      1. +5
        16 9 월 2023 15 : 11
        그 당시 아이는 전혀 신경 쓰지 않았습니다.
        네, 그 아이는 진공 상태에서 살았습니다. 그리고 나는 1964년에 흰빵을 먹기 위해 줄을 서지 않았습니다. 그러나 자국의 역사에 대한 지식이 부족하다는 것은 역사학 학위를 소지한 사람, 즉 '4세대 지식인'의 전문성 수준을 특징짓는다.
        1. +2
          16 9 월 2023 16 : 01
          제품 견적 : Aviator_
          .... 네, 그 아이는 진공 상태에서 살았습니다. 그리고 나는 1964년에 흰빵을 먹기 위해 줄을 서지 않았습니다. 그러나 자국의 역사에 대한 지식이 부족하다는 것은 역사학 학위를 소지한 사람, 즉 '4세대 지식인'의 전문성 수준을 특징짓는다.

          안녕하세요, 친애하는 Sergey! hi 댓글의 시작 부분이 얼마나 심각하고 아이러니한지 이해가 되지 않았습니다. 의지 친척들의 이야기를 보면 1964년 칼루가 지역 마카로프 마을에서 매일 빵을 구할 수 없었고 일찍 줄을 서서 오래 기다려야 했고, 아이들을 모두 모아야 했다고 말할 수 있습니다. 그리고 마을 사람들이 휴일에 누군가를 방문하러 오면 ---- 그들은 또한 허용되는 기준에 따라 서서 모든 것을 "가져갔습니다". 그게 다야
          1. 0
            16 9 월 2023 17 : 16
            제품 견적 : 파충류
            "4세대 지식인."

            4세대가 당신에게 얼마나 상처를 주었는지 보세요. 하지만 노래에서 가사를 지울 수는 없습니다. 그리고 내 딸은 벌써 5위, 손녀는 6위다. 그러나 한 세대에 속한다고 해서 전지(omniscience)를 의미하는 것은 아닙니다.
            1. +6
              16 9 월 2023 17 : 27
              그러나 한 세대에 속한다고 해서 전지(omniscience)를 의미하는 것은 아닙니다.
              이에 동의하기가 어렵습니다.
          2. +5
            16 9 월 2023 17 : 24
            정확히 1964년 칼루가(Kaluga) 지역 마카로프(Makarov) 마을에서는 매일 빵을 구할 수 없었습니다.
            드미트리, 1964년의 사건은 당시 나를 놀라게 했습니다. 최근 공산주의에 대한 떠들썩함에도 불구하고 음식이 갑자기 가난해졌기 때문입니다. 버터에 대한 "쿠폰"(본질적으로 카드)도있었습니다. Shpakovsky에 대해 - 그는 단순히 "그는 그것에 대해 별로 신경 쓰지 않았다"고 거짓말을 합니다. 또는 두 번째 옵션 - Penza 교사 m-l 및 기타 당원의 자녀는 전혀 영향을받지 않았습니다.
            1. -1
              16 9 월 2023 17 : 57
              제품 견적 : Aviator_
              그 사람은 그냥 거짓말을 하고 있어

              세르게이? 글쎄, 그게 나에게 거짓말을 하는 요점인가요? 이것은 전혀 가치가 없는 작은 일이다. 당신과 파충류에게 거짓말을 하는 것은 당신 자신을 존중하지 않는 것입니다. 빵에 관해서는 - 네, 부모님이 빵이 옥수수처럼 변하고 속이 잘 구워지지 않는다고 불평했던 것을 기억합니다. 하지만 개인적으로는 공을 굴려서 유리관에서 쏘는 것이 편리해서 마음에 들었습니다. 잘 붙어있었습니다. 나는 이것을 잘 기억한다. 하지만 저는 개인적으로 줄을 서지 않았습니다. 어른들에 대해서는 잘 모르겠습니다. 정확히 기억이 나지 않습니다.
            2. +2
              16 9 월 2023 18 : 02
              나는 레닌그라드의 "나쁜 식량 공급"에 대해 아무것도 모르고, 아무것도 들어본 적이 없습니다. 나는 "희귀한" 제품이 몇몇 있었다는 것을 알고 있습니다. 메밀, 옥수수 기름, 훈제 소시지, 약간의 과자...
              "상관없어"에 대해서, 어쩌면 그런 일이 일어났을까요? 아이들은 버릇없어질 수 있습니다. 아이들에게 최선을 다합니다. 내 어린 시절은 지질학 분야의 극동 북부에 있었습니다. 아이들은 정말로 적자를 느꼈나요? 나는 조금 포효했다 ---- 어머니는 빨간 캐비어를 한 스푼으로 먹도록 강요하셨습니다. 열 번째로-고양이를 위해, 아빠를 위해, 엄마를 위해.... 시간은 다르지만. 그러나 그곳에서는 모든 것이 부족했고 내비게이션에 의존했지만 아이들은 "본토"에서 온 소포가 있다는 사실조차 알지 못했습니다.
              물론 항상 분노와 시기심이 많이 있습니다. 죽은 사자를 차는 것은 이보다 쉬울 수 없습니다! 소련이 사라진 지 30년이 넘었습니다. 그리고 독은 계속됩니다!
              탐욕, 오만, 이기심,
              공자(孔子)에 따르면,
              아무 소용없을 거야---
              바보도 알고 있다.
              그리고 게 트럭처럼,
              버그도 그렇고
              계획의 힘은 무너질 것이다
              영혼 거인!

              물론 당신도 이걸 알아냈겠죠, 세르게이! 폴란드계 유대인이 쓴 시입니다.
              1. +6
                16 9 월 2023 19 : 37
                폴란드계 유대인이 쓴 시입니다.
                네, 스타니슬라프 렘입니다. 그가 70년대 중반에 조금 더 일찍 Strugatskys와 함께 퇴보한 것은 유감입니다. 우리는 당시 그의 Russophobic 작품으로부터 보호를 받았지만 헛된 것입니다. 사실, 순전히 겉으로는 그는 점령 된 Lvov에서 살면서 포획 된 군사 장비 처리 작업을했기 때문에 전혀 유대인처럼 보이지 않았으며 탱크와 장갑차 ​​내부에서 발견 된 무기를 " 저항운동.” 아마도 런던에서 통제되는 본국군일 것입니다.
                1. +3
                  16 9 월 2023 19 : 58
                  더욱이 그는 탱크와 장갑차 ​​내부에서 발견된 무기를 '저항운동'에 옮겼다고 자랑스럽게 썼다. 아마도 런던에서 통제되는 본국군일 것입니다.
                  "운명은 인간과 함께 노는구나..."
                  나는 최근 Ludvik Svoboda가 백인 체코인이라는 사실을 알고 놀랐습니다.
                  내 존경, 세르게이!
                  1. +2
                    16 9 월 2023 20 : 19
                    잘자, 안톤!
                    나는 최근 Ludvik Svoboda가 백인 체코인이라는 사실을 알고 놀랐습니다.
                    글쎄요, 남북전쟁 중 고보로프 원수가 콜차크 근처에서 포병 포대를 지휘했다는 것도 나에게는 새로운 계시였습니다. 그리고 Academician Alexandrov는 Wrangel의 기관총 사수였습니다. 그런 다음 그는 남북 전쟁 중에 Budyonny의 제 XNUMX 기병대에 속해 있던 Slavsky (중형 기계 건물 장관)와 많은 일을했습니다. Aleksandrov는 Slavsky에게 기관총을 향해 향하는 용암에 의해 펼쳐진 Budyonny의 기병보다 그의 인생에서 더 끔찍한 것은 없다고 말한 것 같습니다.
                    1. +4
                      16 9 월 2023 20 : 30
                      폴란드의 창의적 지식인 층에 대해 이야기한다면, 소련에서 유명한 안제이 바이다(Andrzej Wajda) 감독은 훨씬 더 배신자였습니다...
                      1. +4
                        16 9 월 2023 21 : 11
                        소련에서 유명한 안제이 바이다 감독도 배신자였다....
                        그는 그와 같은 사람들 사이에서 'XNUMX년'으로 유명했습니다. 그의 "재와 다이아몬드"는 절대적으로 반소련 영화입니다.
                      2. +2
                        16 9 월 2023 21 : 33
                        그의 "재와 다이아몬드"는 절대적으로 반소련 영화입니다.
                        하지만 그것이 훌륭한 영화가 되었다는 데 동의하시나요? 수사학을 추상화하면.
                      3. +1
                        16 9 월 2023 22 : 17
                        하지만 그것이 훌륭한 영화가 되었다는 데 동의하시나요?
                        나는 동의하지 않습니다. 어렸을 때는 별로 안 좋아했는데 지금은 다시 보고 싶은 마음이 없어요.
                      4. +1
                        16 9 월 2023 22 : 22
                        당신의 권리. 저도 어렸을 때 봤는데 그때는 15살쯤 됐어요.
                      5. +2
                        16 9 월 2023 22 : 34
                        한편, 참고하자 ... 노동자 인 나와 엔지니어 인 당신은 XNUMX 년 된 폴의 작업에 대해 논의하고 있습니다.
                2. +2
                  16 9 월 2023 20 : 16
                  제품 견적 : Aviator_
                  .. ..... 우리는 당시 그의 루소포비아적 작품으로부터 보호받았지만 헛된 일이었습니다......

                  보호된 내용이 아니라 부정확하게 번역된 내용이 아닐까요? 결국, 미국 SF 작가들은 아마도 어떤 적응된 방식으로 출판되었을 것입니다. 의지 나는 우리의 오래된 번역 출판물 중 일부를 놀랍게도 읽었습니다.
                  1. +2
                    16 9 월 2023 20 : 27
                    보호된 내용이 아니라 부정확하게 번역된 내용이 아닐까요? 결국, 미국 SF 작가들은 아마도 어떤 적응된 방식으로 출판되었을 것입니다.
                    아니요, Lem은 70 년대 중반의 작업을 가지고 있습니다 (지금은 찾기에는 너무 게으름). 어떻게 번역하더라도 소련은 여전히 ​​하얗고 푹신한 귀족이 살 수없는 큰 냄새 나는 괴물입니다. 그리고 나는 미국인 번역에서 특별한 실수를 발견하지 못했지만 이제는 1962년부터 1985년까지의 공상 과학 감정가가 아닙니다. 나는 XNUMX학년 때부터 유창하게 읽기 시작했기 때문에 특정한 숫자를 읽기 시작했습니다.
                    1. +1
                      16 9 월 2023 21 : 36
                      제품 견적 : Aviator_
                      ..... 어쨌든 소련은 하얗고 복슬복슬한 귀족들을 살려주지 않는 큰 악취나는 괴물이다. .....

                      일반적으로 Sergei, 소련 하에서 다양한 폴란드의 불쾌한 일들이 왜 그토록 숨겨져 있는지 완전히 이해할 수 없습니다. 확인을 위해 귀하의 기사와 8권판의 폴란드에 대한 내용을 기억해 보십시오(1937г ) 19세기 역사, Tarle 편집
                      1. +1
                        16 9 월 2023 22 : 21
                        Dmitry, 글쎄요, 저는 일반적인 개발을 위해 Tarle을 읽어야 했지만 Tarle을 읽지 않았습니다. 그리고 그들은 폴란드인들을 달래기 위해 불쾌한 일들에 대해 침묵을 지켰고, 교수대에 가장 좋은 자리를 차지한 "야전 사령관" 코시치우슈코의 이름을 딴 사단도 두었습니다.
                      2. +1
                        16 9 월 2023 22 : 57
                        제품 견적 : Aviator_
                        ..... 나는 Tarle을 읽지 않았지만 읽어야 했지만 ....
                        .....

                        어쩌면 필요하지 않을 수도 있습니다. 폴란드인들이 독재정치에 반대하는 투사라고 불리고 폴란드 봉기와 그들을 지지한 러시아 자유주의자에 대한 언급이 없다면 다른 곳에서 무슨 일이 일어나고 있는지 알 수 없습니다.
                        제품 견적 : Aviator_
                        .... 그들의 사단은 "야전 사령관" Kosciuszko의 이름을 따서 명명되었으며, 그의 최고의 위치는 교수대였습니다.

                        우리에겐 그런 거리가 있다. 그리고 그단스크가 있습니다. 자매도시로 추정됩니다. 이 이름을 바꾸고 싶습니다.
                3. -1
                  17 9 월 2023 10 : 22
                  "우리는 당시 그의 Russophobic 작품으로부터 보호 받았습니다."
                  이름이 뭐였더라? 아니면 그렇습니까?
                  "사실 겉보기에는 전혀 유대인처럼 보이지 않았어요."
                  그 사람 사진 봤어?
        2. +3
          16 9 월 2023 17 : 14
          제품 견적 : Aviator_
          그리고 나는 1964년에 흰빵을 먹기 위해 줄을 서지 않았습니다.

          서 있던 기억이 없습니다.
  16. +2
    16 9 월 2023 12 : 23
    저는 레닌그라드의 FM 학교 344를 졸업했습니다. 엘리트 교육 기관은 아니지만 최고 중 하나입니다. 수학 교사인 Maria Nikolaevna Baranova(과학에 대해 감사드립니다!) 는 특별히 부지런하지 않은 우리를 진심으로 응원해 주었습니다. 그리고 추가 과제를 해결하지 못한 사람이 1~2명을 넘자 그녀는 우리를 부주의하다고 큰 소리로 비난하며 다음과 같은 말로 연설을 마쳤습니다.
    - 아이들러 여러분은 95학번(혹은 96학번? 상관없어요...) 전문학교에 속해있습니다!
    그리고 그녀는 옆 건물의 창문을 가리켰다.
    1. +2
      16 9 월 2023 20 : 31
      그에게! hi Nevsky 지구, Novoselov 거리 Proletarsky 지구. 이전에는 혁명적 전통 지역의 Shliselburg 지역 영토가 있었습니다. 우리 혁명 지도자들 중 다수가 그곳의 야간 노동자 학교에서 공부했고 (반대편 강둑에서) 혁명적 노동자 동아리를 조직했습니다. Krupskaya는 가르쳤습니다.
  17. +8
    16 9 월 2023 15 : 48
    글쎄요, 저는 개인적으로 "일"이라는 마을에서 자랐고 제 주변에는 모두 열심히 일하는 사람들만 살았습니다. 광부, 지질학자, 운전사, 기계공 등. 물론 엔지니어를 위해 별도의 주택을 지은 사람은 아무도 없습니다.
    그들은 좋은 돈을 벌었고 북부, 들판 및 기타 수당을 고려하면 전혀 얻지 못했습니다.
    술을 마셨나요? 글쎄요, 이게 없으면 우리는 어디에 있을까요... 모든 것이 고전에 따릅니다. "죽을 때까지 일하고, 죽을 때까지 마신다." 하지만 술을 마시지 않는 사람도 있었다. 누구도 누구의 목구멍에 힘을 쏟지 않았습니다.
    그런데 유대인도 있었습니다. 그들 중 한 명은 전기 기술자로 내 형과 함께 일했습니다.

    하지만 지금은 좋습니다. 내가 아는 농부들에게 묻습니다. 염두에 두고 있는 스마트 기계 운영자가 있습니까?
    나는 터너에 대해 침묵하고 있습니다.
    아직도 용접공이 있습니다. 어쩌면 모든 것이 손실되지는 않았을까요? 뭐
  18. +6
    16 9 월 2023 17 : 39
    오늘은 저자가 69년의 생애 동안 만난 직업인에 대해 이야기하겠습니다. 즉, 이것은 개인적인 인상에 지나지 않습니다.
    69세의 좋은 기억인 Shpakovsky 씨는 가장 작은 세부 사항도 기억하고 있습니다. 그는 또한 자신이 받은 댓글의 수를 통렬하게 덧붙였습니다. 그것도 추가하겠습니다.
    나는 어렸을 때 직업에 종사하는 사람들을 만났습니다.
    내가 어린 시절에 이해했던 것을 6-10년 동안 건너뛰어도 됩니다. 그런데 그러면 흥미로워요.
    그 당시 어머니는 모스크바 주립 대학 대학원에서 공부하고 있었고 여름에만 집에 있었기 때문에 가족 감독이 약해졌습니다.
    그래서 다시 돌아와서 내 성적표를 보면 그녀는 나에게 스캔들을 던지며 내가 이렇게 공부하면 대학에 들어갈 수 없고 어머니처럼 역사가가 되지 않을 것이라고 말했다.
    우리는 여성의 지도력 아래 어머니로부터 심한 압력을 받았습니다. 단지가 발달했어요 엄마는 항상 옳습니다. 그렇다면 많은 것이 분명해졌습니다. 아빠는 어때요? 결국, 남자에게는 훨씬 더 중요하다 아버지는 뭐라고 말할까요? 그는 소년들 사이에 맴돌고 어머니는 말 그대로 남자 팀을 전혀 이해하지 못합니다. 여기에서..
    “그리고 당신은 공장에서 일하게 될 것이고, 첫 월급을 받아야 하고, 그들은 당신에게 보드카를 마시도록 강요할 것입니다. 그런데 술이 익숙하지 않아서 취해서 온몸에 토하고 그렇게 집에 들어오게 되니,
    아주 이상한 첫 월급의 개념. 실제로 학생들도 보드카를 먹고 건강해집니다.. 대학에 다니면서 그녀는 나는 통보하지 않았다 그런 것들? 하지만 그녀는 그렇게 말하지 않았고, 그것이 필요하다고 생각하지도 않았습니다.
    그래서 저는 어머니의 말씀을 고려했습니다.
    엄마는 여전히 힘이 세다. 그녀는 아들을 꼭 붙잡고 있었습니다.
    부모들은 어떤 대가를 치르더라도 자녀를 고등 교육에 진학시키려고 노력했습니다.
    어떤 대가를 치르더라도 당신의 어머니도 그 숫자에 포함되었습니다. 우리 국민 중 일부가 상사가 되고자하는 열망은 흔들리지 않았고, 유급 고등 교육이 폐지되자 수많은 젊은이들이 대학에 쏟아져 나왔고 평범한 사람들도 많았습니다.
    직업학교에 입학한 자녀를 둔 부모들은 연민과 경멸의 시선을 받았습니다.
    심지어 어떻게?! 그는 내가 아닌 SGPTU를 졸업했습니다. 특히 부모님을 경멸하는 마음으로 보지 않았기 때문입니다. 그런데 직장에서 일부 대졸자들이 놀란 표정을 지었다. 그는 그곳에서 XNUMX년 동안 무엇을 하고 있었던 걸까? 참나무는 참나무야, 거기에 바지를 닦았을 뿐인데...
    글쎄, 나는 그들에게 정기적으로 강의를 했는데 그들은 내 강의를 좋아했고 나에게는 즐거웠지만 사실 그게 전부입니다.
    진지하게? 2번 제품, 스마트한 표정으로 설명합니다.어른들 삶의 진리를 홀짝이면서 강의하는 동안 잠도 자지 않는 사람이 누구입니까?
    1. -3
      16 9 월 2023 17 : 48
      인용구 : 알 수 없음
      진지하게? 2번 제품은 스마트한 표정으로 평생 술에 취해 강의를 하다가 잠도 못 이루는 어른들에게 상식을 설명해준다고?

      Penza 주민들과 나를 아는 사람들 모두가 VO를 읽는다는 것을 몇 번이나 반복해야합니까? 그러므로 나는 뭔가를 생각해 낼 수 없습니다. 당신이 당신의 의견을 어떻게 이해하는지 그리고 당신과 같은 사람들은 나에게 무관심합니다. 그들은 전에 나에게 많은 것을 썼습니다. 그럼에도 불구하고 VO에는 2010년 기사가 게재되었습니다. 하지만 나와 함께 32년 동안 공부한 사람들, 내 TV 프로그램을 시청한 사람들, 내 강의를 들었던 내 친구들은 이것을 읽을 수 있습니다. 그리고 내가 그들 옆에 살고 있기 때문에 그들의 의견이 중요합니다. 그러므로 그들이 관심을 가지고 들었다고 쓴다면 그것은 그랬다는 뜻입니다.
      1. +5
        16 9 월 2023 19 : 40
        제품 견적 : kalibr
        하지만 나와 함께 32년 동안 공부한 사람들, 내 TV 프로그램을 시청한 사람들, 내 강의를 들었던 내 친구들은 이것을 읽을 수 있습니다.

        네, 물론이죠... 아마도 공부한 사람도 있고 TV 시청을 좋아하는 사람도 있을 것입니다. 그들이 무엇을 보여주든 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 그것이 효과가 있다는 것입니다. 전원을 끄면 즉시 깨어나서 "잠도 안 잤어요."라고 말합니다.
        1. -2
          16 9 월 2023 21 : 15
          인용구 : 알 수 없음
          네, 물론이죠... 아마도 공부한 사람도 있고 TV 시청을 좋아하는 사람도 있을 것입니다. 그들이 무엇을 보여주든 중요하지 않습니다. 가장 중요한 것은 그것이 효과가 있다는 것입니다. 전원을 끄면 즉시 깨어나서 "잠도 안 잤어요."라고 말합니다.

          나랑 공부한 수천명 다 이렇지? 판단이 너무 가혹한가요? 그건 그렇고, 문제를 완전히 알지 못한 채.
          1. +3
            16 9 월 2023 22 : 45
            제품 견적 : kalibr
            나랑 공부한 수천명 다 이렇지? 판단이 너무 가혹한가요? 그건 그렇고, 문제를 완전히 알지 못한 채.

            K.D. 우신스키, L.S. 비고츠키, A.S. 마카렌코, V.A. 수쿰린스키, S.L. Soloveichik - 세계 최고 중 하나로 인정받는 국내 교사 Shpakovsky라는 이름은 이 목록에 없습니다. 좀 더 겸손해져야 합니다.
            1. -1
              17 9 월 2023 07 : 34
              인용구 : 알 수 없음
              Shpakovsky라는 성은 이 목록에 없습니다.

              그러나 읽기 문학 작가 목록의 6 학년 중세 교과서에 있습니다. 이는 러시아 연방과 독일에서 출판된 대학 교과서에 나와 있습니다. 그런데 후자는 인터넷에서 쉽게 찾을 수 있습니다. 음, 안되면 너랑 SNBM 커버도 올릴게. 주문하고 읽을 수도 있습니다. 자기 교육은 좋은 일입니다!
              1. +2
                17 9 월 2023 09 : 56
                제품 견적 : kalibr
                그러나 읽기 문학 작가 목록에는 중세 6 학년 교과서에 있습니다.

                작가 목록에 무엇이 있다고 하던가요? 나는 그것을 즉시 받아들인다. [인용문중세 역사에 대한 권장 읽기

                VI 클래스

                ] [/ quote]

                칼소리에. 유럽 ​​북부와 서부, 켈트, 스칸디나비아, 게르만, 핀란드의 민화를 소개합니다. M., 1992 R. 서트클리프. 실버 지점. 상트페테르부르크, 2004.R. 서트클리프. 횃불 든 선두자. M., 2000 천일야화. 아라비아 동화(어린이판). K. Moiseeva. 현명한 비루니의 별. V. Smirnova - R akitin a. 아비센나의 이야기. 위대한 치료사 아비센나. M., 1972 Okmakov에 관한 노래. 베오울프. 로빈 후드. M., A. Dumas의 2000년 로빈후드 발라드. 로빈콧. 아이반호. 라이온하트 리차드. 쿠엔틴 도워드. 호랑이 가죽을 쓴 영웅. M., 1978 M. Zaborov. 십자군과 리비아에서의 캠페인. 바이킹 캠페인. 바이킹과 인디언. 상트페테르부르크, 1993년 B. Brodsky. 책의 영웅을 따르십시오 ( "Knight Ivanhoe와 함께 토너먼트에", "Quentin Dorward를 따라 반항적 인 Liege까지"장). 역사의 돌 페이지. A. 레반도프스키. 잔느 디벤슨. 블랙 애로우 A. 코난 도일. 나이젤 선생님. 화이트 스쿼드. , . 에르반테스. La Mancha(어린이판) Z. Vygodskaya의 교활한 히달고 Don Quixote. "돈키호테" V. Maynk의 저자인 스페인 군인 세르반테스의 특별한 모험 어린이를 위한 마르코 폴로 백과사전의 놀라운 모험. 출판사 "Avanta +"(역사).
                러시아 역사에 대한 긴 목록이 있는데, 그것을 알려줄 이유가 없습니다. Shpakovsky라는 성이 없습니다.
                제품 견적 : kalibr
                러시아 연방과 독일에서 출판된 대학 교과서에 있습니다.

                당신 자신이 다른 사람을 바보로 생각할 필요가 없습니다.... 여기 필요하다 독일 역사교과서에는 러시아 작가.?! 독일인들 그것의 러시아와는 다른 역사 해석, 심지어 러시아 작가가 제시하는 중세 역사까지, 무의미한 말.그들은 항상 같은 이야기를 합니다. 그리고 카자흐스탄에서 독일로 이주한 독일인들은 어떤 이야기에도 별로 관심이 없습니다. 이것은 연구소의 전직 교사 일 뿐이며 VO 웹 사이트에서 프랑스 출판사에서 출판하고 돈을 사용하여 마을의 탈취, 집단화, 억압에 관한 책을 광고할 수 있습니다. 물론 러시아 작가의 광고는 제한되어 있습니다. 반 소련과 Russophobe가 아닙니다. 나는 독서를 통해 나 자신을 교육하는 것을 선호합니다. 완전히 다른 작가.
                1. 0
                  19 9 월 2023 06 : 58
                  당신은 틀렸습니다. 거기에 있습니다. 다행히 제 아들은 6학년이에요.
              2. 0
                17 9 월 2023 10 : 30
                "그런데 중세 6학년 교과서의 독서 문학 작가 목록에 있어요. 러시아 연방과 독일에서 출판되는 대학 교과서에도 있어요."
                이 교과서는 언제 출판되었나요? 지금이 90년대 아닌가요?
            2. 0
              17 9 월 2023 07 : 37
              인용구 : 알 수 없음
              K.D. 우신스키, L.S. 비고츠키, A.S. 마카렌코, V.A. 수쿰린스키, S.L. Soloveichik - 국내 교사,

              내가 태어나기 전에 다 죽은 것 같은데...
              1. +1
                17 9 월 2023 10 : 11
                제품 견적 : kalibr
                내가 태어나기 전에 다 죽은 것 같은데...

                사망 후에도 과학적 기억 속에 남아 있는 러시아 교육학의 유명 인사 목록에 포함되기를 원하십니까? 응
                겸손한 사람은 자신의 장점을 인식하지 못합니다.
                그러나 이것은 당신에 관한 것이 아닙니다. 모든 사람들은 자신에 대해 높은 평가를 갖고 있으며 비용이 저렴할수록 그렇게 생각합니다.
    2. 0
      17 9 월 2023 10 : 27
      "우리는 여성적인 리더쉽으로 인해 어머니로부터 심한 압력을 받았습니다. 엄마가 항상 옳다는 콤플렉스가 생겼습니다."
      여느 유대인 어머니처럼요. 그건 그들의 유전자에 있어
  19. +3
    16 9 월 2023 19 : 23
    저자에 대한 모든 존경심을 가지고 여기서는 군사 주제가 논의되고 유대인의 운명은 아닙니다. Military Review와 Israel Hayom은 매우 다른 두 가지입니다.
    1. -1
      16 9 월 2023 21 : 17
      인용문 : 에스겔 25-17
      유대 민족의 운명이 아니라

      이 기사에는 유대인의 운명에 관한 단어가 전혀 없습니다.
  20. +4
    16 9 월 2023 19 : 33
    저자는 러시아의 계급 분열이 16세기가 아닌 20세기에 형성되었으며, 1917년까지 유대인들이 러시아 프롤레타리아트의 기초를 대표했다는 점을 독자들에게 납득시키려고 노력하고 있습니다.

    그럼 "공산당이 온 것처럼"그게 다입니다. 라즈베리......
    1. -1
      16 9 월 2023 21 : 17
      인용구 : ivan2022
      그리고 1917년 이전에는 유대인이 러시아 프롤레타리아트의 기초를 대표했다는 것입니까?

      당신은 웃고 있습니까, 아니면 다른 줄을 모두 읽었습니까? 본문에서 이거 어디서 찾았나요?
      1. 0
        17 9 월 2023 06 : 02
        제품 견적 : kalibr
        인용구 : ivan2022
        그리고 1917년 이전에는 유대인이 러시아 프롤레타리아트의 기초를 대표했다는 것입니까?

        당신은 웃고 있습니까, 아니면 다른 줄을 모두 읽었습니까? 본문에서 이거 어디서 찾았나요?
        1. +1
          17 9 월 2023 06 : 08
          인용구 : ivan2022
          제품 견적 : kalibr
          인용구 : ivan2022
          그리고 1917년 이전에는 유대인이 러시아 프롤레타리아트의 기초를 대표했다는 것입니까?

          당신은 웃고 있습니까, 아니면 다른 줄을 모두 읽었습니까? 본문에서 이거 어디서 찾았나요?

          네, 그런 문자를 보면 웃을 수도 있습니다....
          그렇다면 소련에서 유대인 노동자가 드물다면 어떨까요? 소련은 이것과 무슨 관련이 있습니까?

          소련의 법이 다른 민족보다 유대인에게 이점을 주었다면 그것에 대해 글을 써보세요...... 재미없을 것이고 흥미로울 것입니다
  21. +1
    17 9 월 2023 00 : 28
    당신이 무엇을 원하든 꾸짖고 어떤 종류의 라벨을 만드는 사람들을 이해하지 못합니다.
    사람은 어린 시절, 십대, 성인기 등 다양한 모습과 시대의 약간의 유머와 함께 자신의 삶과 인상을 좋은 문학적 언어로 간단히 설명합니다.
    소설 "My Life"의 Konstantin Paustovsky처럼 작가의 삶이 흥미롭고 전환점에 지인이 훌륭했기 때문에 익숙하지 않은 사람들에게 적극 권장합니다. (저는 Bulgakov와 같은 키예프 체육관에서 공부했으며 미래의 샴 여왕 Katya). 인생에 관한 것 같지만 시간과 그에 대한 인상에 관한 것입니다.
    물론 주제별 사이트의 형식은 아닐 수도 있지만... 인구의 두뇌에 있는 불화를 보면 알 수 있듯이 전쟁 계층으로의 분열은 군사력을 포함하여 모든 측면에서 국가에 위험합니다.
    그러므로 나는 이렇게 생각하는 것이 적절하다고 생각합니다. 왜 이런 일이 일어 났습니까? 그리고 이런 일이 다시 발생하지 않도록 하려면 무엇이 필요합니까? 왜 현재의 살찐 “엘리트”들은 러시아인들을 살해하고 그들의 차와 휴대폰을 빼앗고 바지도 입지 않고 경쟁하라고 요구하는 사람들의 편에 서 있습니까? 그들은 어디서 자랐고, 누가 가르쳤으며, 무엇을 가르쳤습니까?
    1. +1
      17 9 월 2023 10 : 39
      “그들은 어디서 자랐고, 누가, 무엇을 가르쳤나요?”
      이것이 Shpakovskys가 가르친 것입니다. 그들은 자기들도 모르고 믿지도 않는 것을 가르쳤습니다. 여기 결과가 있습니다
      "소설 속 콘스탄틴 파우스토프스키처럼"
      Paustovsky와 Shpakovsky를 혼동하지 마십시오. 대문자 "p"를 사용하는 작가이자 CPSU 지구위원회의 밝은 미래에 대한 프리랜서 강사
  22. +1
    17 9 월 2023 10 : 28
    작성자가 주제에서 벗어난 것 같습니다! 물론 120년에 쇠조각을 휘젓는 것보다 200년 동안 강의를 듣는 것이 더 낫습니다. 그리고 가장 중요한 것은 노동 생산성이 1.5 배 증가하고 그에 따라 임금이 최대 300으로 증가하면 다음 달에 가격이 인하되고 다시 동일한 200을 받게된다는 것입니다.
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    2. 0
      17 9 월 2023 19 : 07
      응.... "레드 마스터"는 나빴어..... 화이트 마스터는 러시아인들을 "하드웨어"에서 해방시켰어. ..... 글쎄, 또 무엇이 필요합니까?

      어떤 정부 아래에서도 자신이 “십자가를 지고” 있는 사람들이 있고, 어떤 정부 아래에서도 자신의 일을 잘 관리하는 사람들이 있습니다....

      허.... 허.... 러시아에서는 소련이든 반소련이든 법이 모든 민족에게 동일하다는 사실에도 불구하고....
  23. 0
    21 9 월 2023 20 : 05
    완전히 미친 전직 강사의 또 다른 반 소련 넌센스 냄새 나는 다진 고기 냄새가 나는 긴 족보에 구토 반 소련 매뉴얼에서 발췌 한 모든 최고의 발췌문이 수집됩니다-가슴 위의 할머니, 강사에게주지 않은 도둑 빨래 어떤 혜택, 엔지니어를 위한 낮은 급여, 누군가를 대학에 밀어넣은 부모 등. 그런데 왜 갑자기 1937년이 왜 일어났는지 궁금해 하는가?