군사 검토

조선 - 2012. 재고 시간

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부드럽게, 데칼처럼 거미줄 갑자기, 원활한 기능을 표시 ... 그리고이 강해지고, 배에 많은 시간과 에너지를 취할 것 같은 얇은 라인을 통해 반향 공허함의 주식,에, 마지막으로 그는 물에 들어갔다과 심지어 용골에 서서 파도에 흔들어.

군 조선은 가장 복잡하고 힘들고 비싼 산업 중 하나입니다. 엔진 공학, 복합 재료의 전자 공학, 전자 공학, 로켓 과학, 정밀 역학 ... 해군의 양적 및 질적 구성 : 관련 과학 분야에서 최고의 기술과 최신 개발을 구현합니다. 함대 -모든 국가의 경제 상황에 대한 객관적인 지표 해군은 군대의 힘과 명성의 상징입니다. 배는 항상 시야에 있으며, 우리 시대의 거대하고 아름답고 진정한 레바 트인입니다.
그래서 해군과 관련된 모든 사건이 새로운 잠수함의 발사 또는 미스트랄 구매와 같은 광범위한 공개 응답을받는 이유입니다.

소비에트 시대에는 상황이 다소 달랐다. 군사 조선은 기밀로 안개 속에 가려져 있었고,이 주제에 대한 공개 토론은 없었고, 필요도 없었다. 모든 사람들은 이미 소련 함대가 세계에서 가장 큰 것을 알고 있었다. 비밀에 관해서는, "가능한 적"은 우리가 가지고있는 배의 수와 씨름하고 있습니다 : 1250 또는 1380 (정확하게 1989의 숫자는 소련 해군입니다! 우리는 현실적입니다 - 30 %는 효율적 이었지만 충분했습니다 , 상대방을 포위 함).
조선 - 2012. 재고 시간

백그라운드에서 새로운 원자력 잠수함 K-329을 출시했습니다. 보존 된 핵 순양함 인 pr.1144의 상부 구조를 볼 수 있습니다.

자본주의, 민영화 된 기업, 소장 및 기업의 시대는 다른 행동 규칙을 요구합니다. 조선소는 가능한 한 큰 소리로 그들의 성공과 업적을 선언해야합니다. 때로는 이로 인해 귀찮은 결과가 초래됩니다. 부패한 공무원과 파렴치한 계약자는 의도적으로 공사 시간을 지연시키고 때로는 자재 및 장비 비용을 과대 평가합니다. 폭발적인 부패의 혼합은 새로운 기술을 창출하는 필연적 인 기술적 인 어려움에 중첩되어 궁극적으로 건설 시간에 훨씬 더 많은 영향을 미칩니다.

동시에, "강렬한 노동 활동"이라는 환상을 만들기 위해 그들은 과도한 유혈을 필요로하지 않는 완전한 일상적인 사건 인 "위대한 업적"에 대해 모든 각도에서 나팔을 불습니다.

호위함을 짓는 계약을 맺었습니다! 박수를 보냅니다.
호위함 배치! 박수를 보냅니다.
호위함이 발사되었습니다! 박수를 보냅니다.
계류 재판이 일어났습니다! 박수를 보냅니다.
호위함은 시험을 치고있는 공장에 갔다! 박수를 보냅니다.

보통 이러한 이벤트는 1 년 간격으로 발생하며 모든 사람이 우주선의 이름과 작년의 대화를 잊어 버립니다. 결과적으로, 길거리에서 경험이없는 남자는 5 척의 새로운 함선을 함대에 추가 한 것 같습니다. 사실 - 그는 아직 상태 테스트를 통과하지 못했습니다.

기억할 가치가있다. 역사 여러 가지 이유에서 결코 물에 닿지 않은 수천 개의 약속 된 배를 알고 있습니다. 구체적인 예로 18 %가 준비되었을 때 주식에 해체 된 핵 항공 모함 Ulyanovsk가 있습니다.
그리고 출시 된 모든 선박이 완성되어 함대에 수용되는 것은 아닙니다. 구체적인 예가 독일에서 소비에트 해군을 위해 구입 한 무거운 순양함 "Lutzov"이지만 전쟁이 시작됨에 따라 미완성 인 상태입니다. 또는 95 %의 준비로 Nikolaev에서 조용히 부식하는 미사일 크루저 "우크라이나"

"바다 재판에가는 것"은 또한 선박의 준비를위한 충분한 기준이 아닙니다. 인도의 항공 모함 Vikramaditya와 마찬가지로 바다 재판은 쉽게 실패하고 다시 1 년 동안 공장의 확장 벽에 갇힐 수 있습니다.

"합격 증명서가 서명되었습니다. 우주선은 해군에 수용됩니다. "- 이것은 마법의 말로, 당신은 공중에 모자를 던져 용골 아래 7 피트의 토스트를 말할 수 있다고 들었습니다.

물론 북마크, 발사 - 우주선의 운명과 함대의 전망을 밝힐 수있는 중요한 정보 - 건설 일정에 관한 정보를 무시해서는 안됩니다.

아무도 조선소에서 Stakhanov의 속도를 요구하지 않는다 - 매년 여러 전함 (2 - th, 3 - 순위, 이상적으로 - 1 계급)을 배치하는 것으로 충분하다. 지연과 부패의 부패 영향없이 모든 일이 올바르게 끝나면 도로에서 수년간 10을 통해 20 개의 페넌트로 구성된 강력한 대대가있게됩니다. 그리고 20 년, 거대한 바다 함대.

정직한 계약자와 놈들을 구별하는 법? 아주 간단합니다 - 우주선의 크기를보고 그들을 연관 시키십시오.
건설 시간. 혁신적인 솔루션과 혁신 (있는 경우)을 적용 할 때 기술 위험의 형태로 국제 경험과 뉘앙스를 기반으로 계산을 조정하십시오.

그림이 전체보기로 표시됩니다. 프리깃의 누워 후 년 이내에하다면 우주선이 발사 된 메시지, 그리고 거기에 몇 년에 교차 대각선 파란색 선으로 백기를 게양하는 - 존중과 고체 프리미엄의 가치가 계약의 이행에 대한 책임을 조선과 관리의 다음 전체 팀.
책임있는 사람이 "조국의 방어를 강화"에 호언 장담 할 수있는 충분한 양심을하면서 가장 일반적인 프리깃이 준비 40의 %에 누워 후 5 년 만에 출시하는 경우 - 상황이 형사 사건을 냄새가 난다.

이제 우리 대화의 "기본 포인트"를 설명하고 제시된 그라데이션을 고려하여 러시아 국영 회사 인 United Shipbuilding Corporation의 활동 결과에 대한 발표로 넘어갑니다.

그래서 2012에서는 5 함대에 실려갔습니다.

전략 미사일 잠수함 순양함 K-535 "Yury Dolgoruky"(955 "Borey"프로젝트)
수위 / 수중 변위 - 14 500 / 24 000 tons.
작업 깊이 침수 400 m.
무기 : X-NUMX 잠수함 기반 대륙간 탄도 미사일 P-16 Bulava; 30 어뢰 발포 구경 6 mm.


경비선 "Dagestan"(프로젝트 11661K "Cheetah-3.9")
Kalibr-NK 미사일 시스템으로 무장 한 러시아 해군 최초의 함선.
총 변위는 2000 톤입니다.
Armament (무기) : Kalibr-NK 미사일 시스템 (탄약 조립체 - 최대 8 km 거리에서 지표 또는 지상 목표물을 파괴하도록 설계된 300 순항 미사일), 팔마 대공 ​​미사일 시스템. AK-176 범용 건 마운트 (구경 76 mm).

작은 포병선 "Makhachkala"(프로젝트 21630, 암호 "Buyan")
근해 지역에서 카스피해 소 함대의 표면력을 강화하고 볼가 델타의 특수 조건을 고려한 특수 수단.
배기량 500 톤.
군비 : 보편적 인 총 AK-190 (구경 100 mm), 여러 발사 로켓 시스템 A-215 40 가이드 (122 mm 구경), 대공 미사일 시스템 ZM47 "굴곡"(4 발사 컨테이너 MANPADS에 "대학원-M", "이글을 탑재 ").

MAK "Makhachkala"건설의 후기 단계


반대로 전환 보트 П-191 (프로젝트 21980, 암호 "룩").
반대로 전환 보트 П-349 (프로젝트 21980, 암호 "룩").

보트는 러시아의 국경을 보호하고 보호하는 임무를 해결하기 위해 러시아 연방 국경 업무를 지원하는 것뿐만 아니라 기지와 그 근해의 바닷물에있는 파괴자와 테러리스트를 방해하기 위해 설계되었습니다. 보트의 교체 140 톤. 군비 : 무거운 기관총, 2 유탄 발사기 DR-64 및 DP-65, MANPADS "Igla".

바다 재판을받는 또 다른 3 우주선따라서 서비스로의 채택은 가까운 미래의 문제입니다.

전략 미사일 잠수함 순양함 K-550 "Alexander Nevsky" (프로젝트 955 "Borey").

다목적 핵 잠수함 K-329 "Severodvinsk" (프로젝트 885 "애쉬").

가이드 로켓을 장착 한 코르벳 함 무기 "활발한" (프로젝트 20380). 이 선박의 시험은 불행한 사건으로 슬프게 만들었습니다 - 크론 슈타 트 (Kronstadt) 항구의 계류 중에이 코르벳 함은 해양학 선박 "블라디미르모 제독 (Admiral Vladimirsky)"과 충돌했습니다. 다행히도 사상자와 사망자는 발생하지 않았습니다.


2012에서 우주선의 4이 출시되었습니다.

전략 미사일 잠수함 "Vladimir Monomakh"(프로젝트 955, 코드 "Borey").

유도 미사일이 장착 된 코르벳 함 "저항력이 강한"(프로젝트 20380).
근해 지역에서의 작전 및 적의 수상함 및 잠수함과의 전투 및 해상 착륙 작전 중 착륙의 포병 지원을 목적으로합니다.
총 변위는 2200 톤입니다.
군비 : 8 PKR X-35 "천왕성", 보편적 인 포병 산 AK-190, 2 대공포 AK-630М, 구경 8 mm의 330 대잠 어뢰.

대형 착륙선 "Ivan Gren"(프로젝트 11711).
배기량 5000 톤.
BDK "Ivan Gren"은 국방부의 이익을 위해 평상시에 수륙 양용 작전 수행에서부터 다양한화물 운송에 이르기까지 광범위한 작업을 해결하도록 설계되었습니다. BDK "이반 그렌 (Ivan Gren)"은 해군과 연안 병력의 첨단 무기를 포함하여 현대 러시아 군사 장비를 운반 할 수 있습니다.
탑재량 : 13 기본 전투 탱크 또는 300 명의 해양 인력.
무기 : 76 mm 및 30 mm 포병 시스템, 2 다중 로켓 발사기 시스템. 기내에 Ka-29가 있습니다.


구조선 "이고르 벨루 소프"(프로젝트 21300).
배기량 5000 톤.
특수 선박 "이고르 벨루 소프 (Igor Belousov)"는 잠수함 및 지상 배에 고압 공기, 전력 및 구조 장비를 공급하는 지상 비상 잠수함의 대피 및 구조를 목적으로합니다. 또한 선박은 국제 해상 수색 및 구조 팀의 일원으로 일정한 광장에서 비상 사태 시설을 검색 할 수 있습니다.

2012에서는 7 배송이 이루어졌습니다.

전략 미사일 잠수함 순양함 "블라디미르 왕자"(955 프로젝트 "보리").
현대 러시아 조선소의 일부 기능으로 인해, 블라디미르 왕자 핵 쇄빙선 왕자는 이전의 보리 (Borey) SSBN 세 대원과 약간의 차이점이 있습니다. 더 이상 Boreyev 건설을 가속화하는 비밀은 아니며, 971 프로젝트의 미완성 다목적 잠수함의 기성품과 949A 프로젝트 (같은 유형의 잠수함 Kursk)의 수중 "항공기 캐리어 킬러"가 사용되었습니다. 결과적으로 모든 "보레아"는 그들 자신 사이에서 다소 차이가 있습니다. "블라디미르 왕자"는 특별히 주목할 만하다. 16는 아니지만, Mace 탄도 미사일의 20는 선상에있다.

디젤 - 전기 잠수함 B-262 "Stary Oskol"(프로젝트 636.6 "Varshavyanka").

먼 바다 지역의 다목적 호위함 "Golovko Admiral"(프로젝트 22350).
그 타입의 세 번째 배. 전체 변위 : 4500 톤. 다가오는 10-20 년 동안, 22350 배송은 러시아 해군의 지상군의 기반이 될 가능성이 큽니다.
22350 프리깃은 무기 강화 방향으로 재조정되었으며 16 개의 발사 셀이 장착 된 Caliber-NK 범용 미사일 시스템, Poliment-Redut 항공 방어 시스템, Package-NK 잠수함 단지, 130mm A-192 총 마운트가 선박에 설치됩니다 ZRAK "브로드 소드". 항공 무장-헬리콥터 KA-27PL.

호위함 "Golovko 제독"의 임베디드 섹션


먼 바다 지역 "Admiral Makarov"(프로젝트 11356)의 다목적 호위함.
그 타입의 세 번째 배. 총 변위는 4000 톤입니다. 기술적 측면에서 11356 Ave.의 호위함은 현대 무기 및 라디오 전자 기기를 갖춘 1135 Ave. Petrel 프로젝트의 Petrol 프로젝트의 근대화입니다.
11356 호위함은 여러면에서 이전에 생각했던 것보다 훨씬 더 많은 시간을 필요로하는 새롭고 혁신적인 선박 인 22350 호위함에 대한 간단하고 저렴한 대체품입니다. 이러한 상황은 잘 알려진 기술 및 기술 솔루션을 기반으로하는 프리깃 ersatz 프로젝트의 출현을 가져 왔습니다. 11356 호위함의 건설은 러시아 해군을 멀리 바다 지역의 새로운 선박으로 채울 가능성이 높아지며, 또한 흑해 함대, 지중해에서의 작전 및 아프리카 북동부 지역에서의 해적 행위에 맞서기 위해 특별히 설계되었습니다. 대형 전함을 사용하는 것이 이러한 목적을 위해 너무 낭비하다는 데 동의합니다.

가이드 미사일이 장착 된 코르벳 함 "큰 소리"(프로젝트 20380).

유도 미사일이 장착 된 코르벳 함 "Gremyashchy"(수정 된 프로젝트 20385).

유니버설 수륙 양용 폭행 선박 부두 "블라디보스토크".
총 변위는 21300 톤입니다.
항공 그룹 구성 : X-NUMX 공격 헬리콥터 Ka-8 및 52 대잠 잠수함 (다목적) Ka-8 또는 Ka-27.
지난 2 월 미스트랄 (Mistral) 타입 러시아 최초 UDC의 금속 절단 작업은 Saint-Nazaire의 STX France 조선소에서 시작되었습니다. 현재까지 선체 선수의 첫 번째 블록 조립이 완료되었습니다.
Mistral의 모듈 식 설계로 인해 여러 조선소에서 선박의 다양한 단면을 동시에 구성 할 수 있습니다. LLC Baltiysky Zavod의 주식에 관한 상트 페테르부르크에서의 2 12 월 2012 - 조선업은 사료 섹션 Vladivostok UDC의 생산을 시작했습니다. 총 계약에 따라 착륙 헬리콥터 운반선의 12 사료 섹션이 건조 될 것입니다 (선박 설계의 20 % 정도).


건설중인 선박

물론이 목록은 아직 완성 단계에 머물러 있지 않습니다. 다양한 준비 상태에있는 건설중인 선박은 몇 년 전에 건조되었거나 발사되었지만 여전히 해군에 수용되지 않았습니다. 그들 중에는 :

- 고급 프로젝트 인 2009М Yasen에 따라 885에 카잔이 발사 한 순항 미사일을 탑재 한 다목적 잠수함.

- 2011 년에 지어진 작은 로켓 우주선 "Grad Sviyazhsk";

- 프로젝트의 호위함 22350 및 11356 - 각 유형의 2 척;

- 636.6 ( "Varshavyanka") 및 677 ( "Lada") 프로젝트의 디젤 - 전기 잠수함 - 각 유형의 2 척;

- 작은 수로 선박 "Victor Faleev"(프로젝트 19910);

- 12700에 배치 된 2011 Alexandrite 프로젝트의 기본 지뢰입니다.

또한 Sviyaga 수송 플로팅 도크 (2012 끝 부분에 놓여 있음) (22570 프로젝트 Kvartira)와 바다 지지선 Akademik Aleksandrov (20180 프로젝트)와 같은 특수 해군 시설은 고려되지 않았습니다.

우리는 지어졌고, 지어졌고, 마침내 지어졌습니다!

현재 조선 술의 속도에도 불구하고 50이 러시아 2016 함대에 새로운 선박을 보급하겠다는 러시아 정부의 약속은 매우 현실적이고 실용적입니다. 두 번째 긍정적 인 점은 모든 회의론자들의 두려움에도 불구하고 지난 몇 년 간 조선의 역 동성이 살아남을뿐만 아니라 개선되었다는 것입니다. 올해는 함대가 5 척도 인 20 척도를 받았습니다. 비교를 위해 : 2011에서이 표시기는 3 번째 톤에있었습니다. 톤 - 진행이 있습니다.
건설 속도의 급격한 증가는 주로 K-535 "유리 Dolgoruky"의 잠수함 전략 로켓 캐리어의 함대로 인해 발생했습니다. 두 배로 즐거운 행사 - 다목적 G-2001 "치타"가 북부 함대에 수용되었을 때 러시아 해군은 335에서 오랜 휴식을 취한 후 최초의 핵 잠수함을 받았다.

2013에서는 해군에 합격 한 배가 두 배로 증가 할 것으로 예측합니다. 두 번째 전략 인 Borey K-550 Alexander Nevsky와 다용도 K-329 Severodvinsk는 오랫동안 구축되어 테스트를 마쳤습니다. 단 한 단계만으로는 서비스와 구분할 수 없습니다. 22350 프로젝트의 프리깃 함인 Gorshkov 제독이 마침내 완성되기를 바랍니다. 새로운 코르벳 함과 소형 로켓 선의 적극적인 건설이 유럽의 다른 지역에서도 계속되고, 프랑스 용접공은 블라디보스토크 상륙 기술을 수집하여 전극으로 번쩍 거릴 것이다.

비판? 예,이 모든 이야기에는 공정한 순간이 몇 가지 있습니다. 선박 건설 조건은 여전히 ​​낙관론을 거의 일으키지 않습니다. Yuriy Dolgorukiy 전략 미사일 운반선은 거의 16 년에 지어졌습니다. 1996 11 월이 677 Lada 프로젝트의 주요 디젤 전기 추진 잠수함에 실패하여 영원한 시운전을 계속할 것으로 보입니다. 놀라운 새해 전야의 선물은 국방 장관이 만들었습니다 - 러시아에서 두 개의 Mistrals 건설 계약이 2013에서 2016 년으로 이전되었습니다.

다음에 일어날 일은-말할 것입니다. 2013 년 새해를 축하하고 더 좋기를 바랍니다. 뉴스 새해에.


제독 Essen foogath의 모기지 섹션 (예 : 11356)



프리깃 함 "Tarkash"인도 해군 - 이것은 배가 pr.11356처럼 보일 것입니다.



코르벳 함의 저당 부분 "천둥"(프로젝트 20380)



K-329 "Severodvinsk"시범 테스트



SSB K-550 "Alexander Nevsky"



지상에서 자라는 하늘의 절반
윤곽선과 선명도 찾기
그는 잔다, 거대한 거인
건물 격자로 약간 음영 처리.



그리고이 순간은 참으로 위대합니다.
오케스트라와 난기류의 천둥 밑에있을 때 그는
땅에 깜짝 놀랐다.
- 우리가 눈물을 흘릴 수없는 ...
저자 :
101 논평
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  1. lotus04
    lotus04 4 1 월 2013 09 : 30
    + 15
    모기지 섹션을 살펴보면 제품 "얼굴"을 기다려야합니다.
    1. 민간인
      민간인 4 1 월 2013 12 : 11
      +7
      지뢰 찾기 주제는 공개되지 않습니다 ... 어떤 이유로 기본에 관한 기사가 없습니다.
      1. MITEK
        MITEK 4 1 월 2013 14 : 35
        +8
        1144 "Orlan"을 업그레이드하는 것은 아무 것도 없지만 그렇게하면 이벤트가있을 것입니다!
        1. 루턴
          루턴 4 1 월 2013 22 : 35
          0
          어제 모든 사람들은 이미 그것을 미루었고, 그들은 일반적으로 3 대신에 4을 올랜으로 간주합니다.
  2. andrei332809
    andrei332809 4 1 월 2013 09 : 50
    + 15
    조선 술사는 위대합니다. 당신은 논쟁 할 수 없습니다. 그러나 속도는 증가되어야한다. 현재 활발한 사람들은 교각에 있지 않고 끊임없이 바다에 있습니다.
    1. 산타페
      4 1 월 2013 13 : 42
      + 15
      제품 견적 : andrei332809
      조선 술사는 위대합니다. 당신은 논쟁 할 수 없습니다. 그러나 속도는 증가되어야한다.


      2 차 세계 대전 중 다음과 같은 이야기가있었습니다 : 선도적 인 미국 조선공 카이저 (그것은 독일인처럼 보입니다)가 루즈 벨트의 환영회에 왔습니다 :
      - 대통령 각하, 내 조선소는 일년에 50 항공 모함을 건조 할 수 있습니다.
      - 괜찮아. 그러나 이것이 Liberty 수송의 건설 속도에 영향을 미치지 않을까요?
      -아니요, 자유의 건설 속도는 유지됩니다. 매일 XNUMX 척의 배가 있습니다. 항공 모함을위한 추가 슬립 웨이가 건설 될 것입니다.
      - 오케이.

      카사 블랑카 클래스의 첫 호위 항공 모함은 8 년 1943 월 50 일에 취역했으며, 마지막 8 일 연속 취항은 1944 년 XNUMX 월 XNUMX 일에 취역했습니다.
      각각의 총 배기량은 10 톤, 항공기 25-30 대의 공중 그룹, 150 미터 비행 갑판, 갑판 아래 격납고, 항공기 리프트 2 대, 대공포 20 대, 레이더 풀 세트 (각각 5 개)입니다. 승무원은 860 명입니다. 거의 미스트랄입니다!
      유일한 단점은 미스트랄이 더 느리지 만 19 노트의 낮은 속도입니다.

      당신은 미국 자본가들을 다르게 대할 수 있고, "리베이트", 우주 비율의 뇌물에 감탄하고 그러한 "건설 현장"에서 얼마나 많은 돈이 도난 당했는지 추측 할 수 있습니다. 그러나 사실은 남아 있습니다-50 대의 항공 모함이 160 년 후에 취역했습니다. 전쟁 기간 동안 모든 아머들은 30 척의 무거운 선박을 포함하여 2700 척의 항공기 운반선을 건조했습니다. 나는 XNUMX 개의 조각으로 리벳이 박힌 리버티 수송선에 대해 말하는 것도 아니다.

      사진에서 적에게 배치 된 38 수술 요법 화합물의 항공 모함
      1. stranik72
        stranik72 4 1 월 2013 13 : 59
        +6
        정확히 말하면, "이 유형의 항공 모함은 대규모 민간 화물선 기술을 사용하여 설계 되었기 때문에 건설의 속도와 저렴한 비용을 보장했습니다." 그들은 "소비재"였지만 여전히 당신이 맞습니다. 그것은 성취 였고 그들의 목적을 성취했습니다.
        1. 산타페
          4 1 월 2013 14 : 13
          +1
          제품 견적 : stranik72
          이 유형의 항공 모함은 대중 민간 화물선 기술을 사용하여 설계되었으며, 이는 신속하고 저렴한 공사 비용을 보장합니다.

          그리고이 문구가 무엇을 의미한다고 생각하니? 기술 측면에서 말하자면?

          제품 견적 : stranik72
          그들은 "소비재"였습니다

          같은 성공으로 "소비재"미스트랄이라고 할 수 있습니다. 사실, Mistral과 달리 Casablanca는 정말 강력한 배였습니다.
          1. 듀란
            듀란 4 1 월 2013 14 : 42
            +2
            제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
            같은 성공으로 "소비재"미스트랄이라고 할 수 있습니다. 사실, Mistral과 달리 Casablanca는 정말 강력한 함선이었습니다.

            카사 블랑카는 소비재 일 뿐이며, 항공 그룹을 제외하고는 아무 것도 없었습니다. 실제로 항공 연료와 활주로가 많은 자체 추진 바지선이었습니다. 한계까지, 대공 무기 만있는 단순화 된 함선.
            일반적으로,이 배들을 약간 논란 거리로 비교하기 위해 ...
            1. 산타페
              4 1 월 2013 15 : 03
              +1
              제품 견적 : Durant
              본질적으로 그것은 자기 추진 바지선이었다.

              그것은 300 km의 거리에서 표적을 치고 수만 평방 킬로미터의 해수면을 통제 할 수있는 전투 물질 응고 물이었습니다.

              제품 견적 : Durant
              거대한 항공 연료 보유량

              항공 연료의 재고량은 500 톤입니다. 이것은 항공 모함 "Casablanca"총 변위의 5 %입니다.

              제품 견적 : Durant
              제한된 단순화 된 선박까지

              150 미터 매끄러운 비행 갑판, 2 항공기 리프트, 격납고, 연료 및 압축 공기가있는 주유소, 소화 시스템 및 환기. 860 명 승무원, 고급 레이더 및 라디오 방송국 ...

              제품 견적 : Durant
              그들 중에는 끔찍한 것이 하나도 없었다.

              10 월 25 1944 여섯 명의 에스코트 항공사 (+ 2 구축함과 인접 광장의 다른 비행 중대의 수백 대의 항공기)가 15 전함과 무거운 순양함의 일본 비행 중대를 중지 시켰습니다. 총 약 500의 비행이 날아 갔다. 일본인은 기절했고, 2 무거운 순양함을 잃어 버리고 발 뒤꿈치로 달려 갔다. 그건 그렇고, 전함은 여전히 ​​하나의 항공기 - 지프를 죽일 수 있었다 - 그들은 그들의 순양함의 죽음에 잔인하게 복수했다)))))

              제품 견적 : Durant
              일반적으로,이 배들을 약간 논란 거리로 비교하기 위해 ...

              당연히 미스트랄과 달리 "카사 블랑카"는 명확한 요구 사항과 목표에 따라 만들어졌습니다. 그들의 사용은 종종 호위 호위, 항공기 수송 및 잠수함 전투를 넘어 섰습니다. 결국 그들의 주요 무기는 비행기입니다. 그리고 해전에서 그것은 많은 것을 의미했습니다.
              1. 듀란
                듀란 4 1 월 2013 15 : 21
                +3
                당신은 당신이 설득하지 못한 다른 모든 것에서 "전투 문제의 덩어리"로 나를 정복했습니다. 호위 항공 모함의 개념을 제대로 이해하지 못하십니까? 당신이 알고 있다고 생각하는데 왜 논쟁합니까? 이유가 아닙니다. 이것은 단순하고 (항공 모함처럼 단순함) 기술적으로 눈에 띄지 않는 항공 모함입니다. 단순합니다. 이는 방대하지만 실제로는 제대로 보호되지 않음을 의미합니다.
                미스트랄은 기술적 인 측면, 상륙 선박, 비행 갑판이있는 도크 외에도 ... 해상 한 적이없는 우리 해군에는 없었습니다 ... 기능이 다르고 군사 장비 및화물의 목적이 다릅니다 ...
                1. 산타페
                  4 1 월 2013 16 : 27
                  0
                  제품 견적 : Durant
                  이것은 (단순한 항공 모함이 될 수있는 한) 기술적으로는 주목할만한 항공 모함이 아닙니다.

                  무엇에 비해 간단합니까? 당신은 "간단한 항공 모함이 얼마나 될 수 있는가"를 수정 한 후에이 아이디어를 직접 얻었다.

                  호위 항공 모함은 무거운 Essex 및 Midway보다 훨씬 열등했습니다 (단단함, 절반의 속도, 곡선 격납고-일부 구조적 특징으로 인해 격납고 갑판은 항공기 이동을 크게 복잡하게 만드는 "집"으로 판명되었습니다). 그러나 잊지 마세요. 우리는 카사 블랑카와 실제 항공 모함을 비교하고 있습니다.

                  에스코트 건설의 복잡성은 경 순양함 (자재, 장비, 시간 비용)의 건설에 부합했으며 심지어 무거운 순양함도 항공 모함 지프의 전투 특성을 능가했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 - 질량. 아직도, 선체와 기계 세트 - 일반적인 화물선에서.

                  제품 견적 : Durant
                  그러나 진실은 가난하게 보호됩니다.

                  무거운에 섹스보다 약하지 않습니다. 그해의 모든 미국 항공 모함에는 사실상 갑옷이 없었습니다. 사실, 가미카제와의 만남 후 의견이 바뀌었고 Midway에는 이미 87mm 비행 장갑 갑판이있었습니다.
                  1. 듀란
                    듀란 5 1 월 2013 04 : 40
                    0
                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    무엇에 비해 간단합니까? 당신은 "간단한 항공 모함이 얼마나 될 수 있는가"를 수정 한 후에이 아이디어를 직접 얻었다.

                    따라서 당연히 항공기 운반선과 핵 잠수함이 인류 역사상 가장 복잡한 "차량"이라는 그림을 그릴 필요가 없습니다. 동시에 "카사 블랑카"는 한계까지 단순화 된 구조입니다.

                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    에스코트 건설의 복잡성은 경 순양함 (자재, 장비, 시간 비용)의 건설에 부합했으며 심지어 무거운 순양함도 항공 모함 지프의 전투 특성을 능가했습니다. 그리고 가장 중요한 것은 - 질량. 아직도, 선체와 기계 세트 - 일반적인 화물선에서.

                    두 개의 건조 화물선의 재료에 따르면 정확히 건조 화물선의 비용입니다. 가벼운 순양함은 이미 특수 장비 및 예약을 무장하고 있습니다 ...

                    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                    무거운에 섹스보다 약하지 않습니다. 그해의 모든 미국 항공 모함에는 사실상 갑옷이 없었습니다. 사실, 가미카제와의 만남 후 의견이 바뀌었고 Midway에는 이미 87mm 비행 장갑 갑판이있었습니다.

                    이러한 결론 뒤에 무엇이 있습니까? Essex는 처음부터 이미 예약되어 있으며, 이미 "재건"이 아닌 특수 선박입니다. 이미 건설적인 보호, 갑옷 벨트 등 그리고 크기 ... 이것은 이미 생존 가능성에 영향을 미칩니다. 하지만 사실 ... 카사 블랑카는 가끔 한 대의 가미카제 비행기에서 한 대의 어뢰로 죽었고,에 섹스는이 "시험"을 견뎌냈습니다 ...

                    그리고 전투 특성에 대해 ... 크루저와 항공 모함을 면밀히 비교할 수 없다는 것을 어떻게 알 수 없습니까? 이것은 일반적으로 말도 안됩니다 ...
              2. 본질.
                본질. 4 1 월 2013 21 : 05
                +1
                제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
                당연히 미스트랄과 달리 "카사 블랑카"는 명확한 요구 사항과 목표에 따라 만들어졌습니다. 그들의 사용은 종종 호위 호위, 항공기 수송 및 잠수함 전투를 넘어 섰습니다. 결국 그들의 주요 무기는 비행기입니다. 그리고 해전에서 그것은 많은 것을 의미했습니다.
                Project 10210 Halzan 헬리콥터 모함의 경우처럼 요구 사항이 "너무 이해하기 어렵습니다". 민간 로로 컨테이너 선인 1609 프로젝트를 수륙 양용 헬리콥터 모함으로 사용 하자는 생각은 좋았지 만, 배에 대잠 기능을 부여하고 싶었고, 호위함과 헬리콥터 자체가 대 잠수함 기능을 처리 할 수 ​​있었지만 민간 메커니즘의 소음으로 인해 프로젝트가 완료되었습니다. 이 프로젝트는 해군에 도움이되었고, 필요하다면 헬리콥터 운반 대를 조립 된 롤러에서 변경할 수있었습니다. 미국인들은 이러한 유형의 모든 롤러를 구입하여 여기에서도 앞서 나갔습니다. 실제로 웅장한 사보타주, 로비, 항공 모함 함대의 직접적인 파괴를 위해 CIA는 누군가에게 메달을 주어야합니다.
      2. andrei332809
        andrei332809 4 1 월 2013 17 : 34
        0
        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        미국 자본가 들과는 다른 태도를 취할 수 있습니다.

        우리는 약간 다른 문제가 있습니다. 관리 (그리고 공무원의 이사)는 자신의 주머니에 대해서만 생각합니다. 나는 그것을 확장 할 시간이 없었고, 심지어는 파문을 던지기도했다 (연합이 아닌, 그들은 감자를 보내지 않을 것이다). 관습에 따라 첫 번째 법령은 눈으로, 두 번째 법령은 귀로, 세 번째 법령은 성취되어야하지만, 자체 재량으로 (아무도 통제하지 않는다)
  3. 카라반
    카라반 4 1 월 2013 09 : 57
    +9
    일반적으로 업계는 잘 작동합니다. 나는 그들이 슈퍼 탱크, 실제 항공기 운반선을 건설하게 될 것으로 예상되는 새로운 조선소를 공식적으로 선언하고 나서 안전하게 담배를 피우기를 기다리고있다. 그 사이에 누군가에게 러시아를위한 선을 쌓고 건축하는 것에 관한 그림을 업데이트하십시오. 알아야 할 것은 가능하며 트레일러와 항공기 보트도 포함될 수 있습니다. 개인 초콜렛은 보낸다
  4. 발코 코딘
    발코 코딘 4 1 월 2013 10 : 14
    +2
    그들이 도둑질하지 않으면 배가 생길 것입니다. 그러나 지금 또 다른 항공 모함이 필요한데 미국에서 사지 않습니까?
    1. 듀란
      듀란 4 1 월 2013 11 : 54
      0
      하나의 빗에서 모든 것을 행하지 마십시오 아니
    2. 마린 하나
      마린 하나 4 1 월 2013 11 : 58
      +4
      제품 견적 : valokordin
      미국에서 사지 않습니까?

      그들에게서 무엇을 사야합니까? 2000 년대에 함대에서 제거 된 키티 호크 중 하나? 그들은 팔지 않을 것입니다. 그리고 현재 어떤 함대에도 항공 모함을위한 인프라가 없다면 말이되지 않습니다.
    3. kos
      kos 6 1 월 2013 15 : 16
      0
      제품 견적 : valokordin
      그들이 도둑질하지 않으면 배가 생길 것입니다. 그러나 지금 또 다른 항공 모함이 필요한데 미국에서 사지 않습니까?

      동의

      인용구 : Marine One
      그들에게서 무엇을 사야합니까? 2000 년대에 함대에서 제거 된 키티 호크 중 하나? 그들은 팔지 않을 것입니다. 그리고 현재 어떤 함대에도 항공 모함을위한 인프라가 없다면 말이되지 않습니다.


      또한 호위함을 만들어야합니다.

      서두르지 말고 머리 위로 뛰어 넘지 마십시오. 이제 프리깃이 건설되고 있으며, 신이 금지하고 구축함이 이동하면 항공 모함에 대해 생각할 수 있습니다.
  5. 무선 통신 사업자
    무선 통신 사업자 4 1 월 2013 10 : 15
    +1
    Nikolaev 조선소를 생산 영역으로 되 돌리는 것이 좋을 것입니다.
    글쎄, 또는 더 야심 찬 자신을 구축하십시오.
    1. 듀란
      듀란 4 1 월 2013 12 : 25
      +3
      해군을위한 항공 모함과 민간인을위한 건조 화물선이있는 유조선이 그러한 강력한 조선소에 건설 될 수있을 때 왜 우리는 외계인에게 먹이를 주어야 하는가?
      1. TREX
        TREX 4 1 월 2013 15 : 26
        0
        흥미로운 : 어떤 종류의 "강력한 조선소"? 품위있는 식물 두어 개가 이미 불려져 있습니까?
        거대한 조선소에 대해서 - SWEET, 16-s가 말한 위 참조. 우리는 여전히이 수준으로 갈아 쟁기질해야합니다.
    2. 블라디카
      블라디카 4 1 월 2013 13 : 44
      +1
      예, 이미 돌아올 것이 없습니다 ... 아니 20 년 이상 그들은 금속으로 자르고 있습니다 ... 철 금속 수출 계획은 한달에 800 톤이며, 채색을 제외하고는 오래되었습니다. 장비에서 남은 것이 있습니다 ...
    3. MITEK
      MITEK 4 1 월 2013 14 : 37
      +2
      꿈을 꾸면 세계가 더 넓습니다))) 우크라이나 + 러시아 + 벨로루시 = 단일 주).
  6. david210512
    david210512 4 1 월 2013 10 : 47
    0
    우수한 선박이지만 수량이 맞지 않습니다 !!!!!!!!!!!
    1. MITEK
      MITEK 4 1 월 2013 14 : 39
      +2
      예, 인터넷 전사는 모든 것을 전혀 좋아하지 않습니다)))). 그들이 거의하지 않는다면. 그들이 많은 일을하면 나쁜 일을합니다. 그들이 많이 잘하면 리베이트와 마지막으로 "프로 살리 폴리머")))
      1. 로그
        로그 8 1 월 2013 22 : 55
        0
        가리 키도록 롤 주정부는 가능한 모든 것을하고 있으며, 가장 중요한 것은 할당 된 돈이 단순히 목표에 도달한다는 것입니다. 롤 우리는 현대에서 큰 힘과 합당한 적이며 우리가 찾기가 어렵습니다.
    2. kos
      kos 6 1 월 2013 15 : 18
      0
      인용문 : david210512
      우수한 선박이지만 수량이 맞지 않습니다 !!!!!!!!!!!

      2012 년에는 지난 2013 년간보다 더 많은 배가 정박되었습니다. XNUMX 년은 매우 유익해야합니다 ...
  7. 평균
    평균 4 1 월 2013 10 : 51
    +5
    기사는 합리적입니다! 정보와 감정을 최대한 활용하는 것이 좋으며, 규모가 줄어들지 않습니다. 저는 Severodvinsk의 사진이 정말 마음에 들었습니다. hi
    1. kos
      kos 6 1 월 2013 15 : 25
      0
      제품 견적 : avt
      기사는 합리적입니다! 정보와 감정을 최대한 활용하는 것이 좋으며, 규모가 줄어들지 않습니다. 저는 Severodvinsk의 사진이 정말 마음에 들었습니다.

      이 기사를 추천합니다 : http://sdelanounas.ru/blogs/25787/
      A_SEVER의 저자는 해군 업무에 대해 잘 알고있는 사람입니다 (질문에 대한 답변을 읽는 것이 흥미 롭습니다).
  8. 닉슨
    닉슨 4 1 월 2013 10 : 55
    + 10
    "합격 증명서가 서명되었습니다. 우주선은 해군에 수용됩니다. "- 이것은 마법의 말로, 당신은 공중에 모자를 던져 용골 아래 7 피트의 토스트를 말할 수 있다고 들었습니다.

    이것으로 나는 완전히 동의한다! 좋은 기사. 하나님은 우리에게 힘을 얻도록 허락 해 주 십니다. 그러나, 나는 표면 함대의 건설에 감동하지 않는다.이 모든 코벳과 호위함은 2 등, 또는 심지어 3 선이다. 1 등 대양을 찾고 있습니다!
    1. TREX
      TREX 4 1 월 2013 15 : 35
      +3
      함대 건설 계획을 세 심하게 살펴보면 주요 과제는 핵 수중 파업 요소를 유지하는 것임을 즉시 알 수 있습니다. 다른 모든 것,이 호위함, 코르벳 함 등은 국가의 군사 원칙이 가까운 미래에 20-30 년에 첫 번째 해상력의 역할을 주장하지 않는다고 말합니다. 따라서 우리는 항공 모함, 새로운 미사일 순양함과 바다 구역의 다른 프로젝트들 - silenok은 충분하지 못하지만, 하느님은 핵 동등성을 유지하는 것을 금지합니다.
      그리고 그것에 대해 잘못하고 무서운 것도 없습니다. 신 - 신, 카이사르 - 카이사르.
      1. 닉슨
        닉슨 4 1 월 2013 19 : 59
        0
        제품 견적 : TRex
        그리고 그것에 대해 잘못하고 무서운 것도 없습니다.

        그리고 나는 다른 의견이 있습니다! 우리가 잠수함 핵 공격 구성 요소를 가지고 있지 않다는 것을 모르십니까 ?? 가장 큰 공격 잠수함은 미사일이없고 새로운 잠수함은 아직 건조되지 않았습니다. 그러나 미국에는 트라이던트 미사일이 장착 된 18 척의 잠수함이 있으며 각 잠수함은 각각 24 개의 미사일을 탑재하고 10 개의 부품으로 나뉩니다 !!! hi
        그리고 더! 그러나 북대서양 조약기구 국가들, 무엇보다도 미국은 우리와 북극 등을위한 큰 계획을 가지고 있습니다. hi
        1. TREX
          TREX 5 1 월 2013 10 : 03
          0
          오늘 저는 핵 억지력이 바다의 야망보다 더 두드러 질 것이라고 말합니다. 소련의 유산은 당신의 보안, 국경과 경제적 이익의 경계, 그리고 온두라스에서의 언젠가 나중에 ... 당신의 뼈에 고기를 세워야 할 필요성에 대해서만 생각해보십시오.
  9. SmacXnumx
    SmacXnumx 4 1 월 2013 11 : 01
    +2
    선박을 만드는 과정은 시간이 많이 걸리고 시간이 많이 걸리므로 조선업자에게 행운과 성공을 거두십시오!
  10. fenix57
    fenix57 4 1 월 2013 11 : 23
    0
    기사를 읽은 후 러시아 조선과 러시아 해군의 미래에 대한 기쁨.
  11. Misantrop
    Misantrop 4 1 월 2013 11 : 42
    +1
    그리고 극동 지역에서 무슨 일이 일어나고 있는지, 실제로 오래 지속되는 잠수함을 제외하고는 인도를 위해 아무것도 건설되지 않았습니까?
    1. USA95
      USA95 4 1 월 2013 13 : 40
      +2
      아무르 조선소 (Komsomolsk-on-Amur)

      코르벳 프로젝트 20380

      “완벽”,“큰소리”모든 것.
    2. demel2
      demel2 5 1 월 2013 14 : 50
      0
      Dalzavod에서 한국 지프가 답답해
  12. Glagol58
    Glagol58 4 1 월 2013 11 : 47
    +3
    우리 주가 Serdyukovshchina와 정말로 싸우면 함대가 생길 것입니다.
    1. 산타페
      4 1 월 2013 14 : 45
      +6
      제품 견적 : glagol58
      우리 주가 Serdyukovshchina와 정말로 싸우면 함대가 생길 것입니다.


      "XNUMX 년대 대세"의 상황 :

      잠수함 K-141 "Kursk", 22 March 1992. 5 월 16에서 1994을 시작한 30.12.1994가 Northern Fleet에 합류했습니다.

      NSC K-150 "Tomsk": 누워서 - 1991 g., Launched - July 1996. 17 3 월 1997에서 북부 함대의 잠수함 150-th 소 함대의 일환으로 K-1을 제작했습니다. 1998에서는 최신 잠수함이 북극의 얼음 밑에서 극동으로 이동했습니다. 현재 태평양 함대에 등록되어 있습니다.

      잠수함 K-419 "Kuzbass". 1991 북마크 시작 : 1992 1992의 함대 입장권.

      잠수함 K-295 "사마라". 북마크 1993 d. 1994 시작 x. 1995 년 함대 입학.

      핵 잠수함 K-335 "Gepard". 1991 년에 배치, 90 년대 말에 90 % 준비 상태, 2001 년 함대에 채택 됨 (사실 작업량을 고려할 때 보트는 "대시 XNUMX 년대"에 건조되었습니다).

      대형 대잠 함 "Chabanenko Admiral"(탭 - 1990 년, 서비스 개시 - 1999)

      거대한 TARKR "Peter the Great", 26 만 1998 천 톤의 금속, XNUMX 발의 미사일 탑재-XNUMX 년 완성! 복잡하고 많은 양의 작업에 대한 불만없이 정직하게 완성되었습니다.

      Yuri Dolgoruky 잠수함 전략 미사일 모함 K-535. 프로젝트 955 Borey의 최초의 원자력 선박. 1996 년에 규정되어 2012 년 마지막 날에 채택되었습니다.

      K-329 "Severodvinsk"순항 미사일을 탑재 한 다목적 핵 잠수함. 1993 년에 지어졌지만 아직 함대에 들어오지 않았습니다.

      핵 잠수함 K-139 "Belgorod"1993 년에 제작되었습니다. 1999 년까지 80 % 준비 상태. 아직 완료되지 않았습니다.

      Destroyer pr. 956 "중요"-1988 년 북마크, 1999 년 완성
      Destroyer pr. 956 "Thoughtful"-1988 년 북마크, 2000 년 완료
      최신 선박의 2000-x 시작시 해군의 국기가 낮추고 구축함이 중국 해군의 승무원을 보충했습니다.

      중핵 순양함 "Admiral Lazarev", "Admiral Nakhimov"는 2000 년대 초부터 보관되어 왔으며 더 이상의 참여는 알려지지 않았으며 선박은 현대화되지 않았고 완성되지 않았으며 사용되지 않았으며 부두에서 조용히 썩고 있습니다.

      위의 사실을 바탕으로 소박한 결론은 다음과 같습니다. 러시아 해군의 "복원"과 "무릎을 꿇는 것"에 대한 이야기는 없습니다. 이제 우리는 90 년대 수준에 도달 할 수도 없습니다.

      건설중인 보트는 실제로 90의 수주 잔고에서 기성이지만 미완성 된 보트의 기성품 섹션을 뒤집습니다. 7 년 동안 USC는 4 천 톤을 잠수하여 호위함을 마스터조차 할 수 없습니다. 당국자들은 크고 끔찍한 국방 수사 명령의 합계를 감안할 때 3 개의 구축 된 코르벳 함과 보트에 대한 격렬한 메시지로 인해 발생하는 혼란을 은폐하려고 노력하고있다.

      실제로, 국내 함대는 1 / 4에서 90-s에서받은 것을 수신하지 않습니다. 분명한 사실을 부인하는 것은 어리 석다 - 당신은 진정한 사실을 가지고있다.
      1. TREX
        TREX 4 1 월 2013 15 : 36
        0
        올렉! 반복 해!
        1. 산타페
          4 1 월 2013 16 : 13
          +2
          제품 견적 : TRex
          올렉! 반복 해!

          예 그러나 일반적인 개발을 알면 유용합니다.
          1. 톨 루이 콜
            톨 루이 콜 4 1 월 2013 17 : 47
            +1
            가르침을 반복
      2. 사악한 남자
        사악한 남자 5 1 월 2013 20 : 16
        +6
        사랑하는 사람, 관성이라는 것이 있습니다. 여기에는 장기 프로그램에 적합한 속도로 작동하는 산업이 있습니다. 국가가 무너졌지만 이것은 모든 협력이 즉시 죽었다는 것을 의미하지는 않습니다. 하청 업체와 주요 기업이 여전히 일하고 있습니다. 창고에 많은 부품이 있습니다. 예산에서 여전히 약간의 돈이 있습니다. 많은 선박이 거의 준비되어 있습니다. 집단, 사람들은 아직 도망하지 않았고 동맹국은 아직 도망하지 않았다. 작업은 여전히 ​​진행 중이지만 둔화되고 있으며, 재정은 나 빠지고, 하청 업체는 하나씩 죽어 가고 있으며, 사람들은 달리고 있습니다. 몇 년 동안 역학을 살펴보면 소비에트 산업의 거대 기업이 안전에 한계가 있다는 것이 운이 좋았습니다.
        그리고 90 년대에 헛된 상황에서, Jura와 Severodvinsk는 그것들을 기록하지 않았으며, 2000 년에야 실제로 그것들을 만들기 시작했고 프로젝트는 변경되었습니다.
      3. kos
        kos 6 1 월 2013 16 : 07
        -2
        SWEET_SIXTEEN,
        다시 말하지만, 당신은 그것을 가볍게 말하면 왜곡됩니다.
        또한 그는 당신에게 아주 옳게 말했습니다.
        제품 견적 : zlohomyak
        사랑하는 사람, 관성이라는 것이 있습니다. 여기에는 장기 프로그램에 적합한 속도로 작동하는 산업이 있습니다. 국가가 무너졌지만 이것은 모든 협력이 즉시 죽었다는 것을 의미하지는 않습니다. 하청 업체와 주요 기업이 여전히 일하고 있습니다. 창고에 많은 부품이 있습니다. 예산에서 여전히 약간의 돈이 있습니다. 많은 선박이 거의 준비되어 있습니다. 집단, 사람들은 아직 도망하지 않았고 동맹국은 아직 도망하지 않았습니다 ...

        거짓말을 비교하고 쓰는 것이 여전히 이상합니다.

        제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
        7 년 동안 OSK는 4 천 톤의 배기량으로 프리깃을 마스터 할 수도 없습니다.

        그리고 인도 해군을위한 프로젝트 11356의 호위함 "Teg"와 "Tarkash"?
        그리고 올해 발사 예정인 "Admiral Kasatonov"와 "Admiral Grigorovich"호위함은?


        그러나 "우샤 코프 제독"은 현대화되어 운영 될 것입니다. http://oborona.gov.ru/pages/330/#kirov

        또한, 명확성을 기하기 위해 00 년대 이후에 만들어진 선박에 대한 데이터를 제공 할 수 있습니까?
        이 기사의 끝 부분에는 09g에서 제작 된 선박의 작은 테이블이 있습니다 : http://sdelanounas.ru/blogs/24914/
        그리고 여기에이 시간 동안 정리 된 테이블이 있습니다 : http://sdelanounas.ru/blogs/24773/

        그리고 아이들이 살고 해외에서 공부하는 장군 장군 목록은 어떻습니까?
  13. black_eagle
    black_eagle 4 1 월 2013 12 : 21
    +9
    닥터, 탐욕을 위해 약을 줘,하지만 더, 더!))))) 이것은 나에 관한 것입니다! 나는 원자 미사일 순양함, 항공 모함 (시리아 근처에서 필요로 함), 이사회, 프리깃 및 코르벳 함, 그리고 최대 구성에서 말한 모든 것을 최신 무기로보고 싶습니다. 그래서 Ticonderogs와 함께 Arly Burke의 하나의 희생자가 될 것입니다 바닥에 허용, 미국인은 걸프 스트림을 넘어 무엇을 갈 것입니다! 그리고 핵 미사일과 파업 조각 50의 잠수함은 디저트 용)))))
  14. vmf971
    vmf971 4 1 월 2013 12 : 23
    +3
    나는 이해하지 못했다, 그것은 시스템에서 장거리 무기는 일반적으로 증폭됩니다 극동 연기 연기로 받아 들여지지 않는 것 같습니다
  15. 총
    4 1 월 2013 12 : 39
    +7
    의지
    기사와 조선에 대해 매우 까다 롭고 조선 업체의 성공을 이해한다면 다음 결론을 도출 할 수 있습니다
    1) 지상선 건설로 문제가 있었다
    22350 주요 실망
    슬픔의 절반이있는 22380
    11356 어떤 과일이 나올지 말하기가 어렵습니다.
    최종 등급은 굵게 표시되어야합니다.
    2) a) 핵 잠수함 함대 (Sevmash 만 좋아하는 사람)
    2 마리의 보어와 애쉬 트리의 테스트에 정직하자, 돌고래의 수리와 현대화가 시작되었습니다.
    b) 지상 군인뿐만 아니라 여기에서 죽는 사람들도 여전히 문제가 있으며, 여전히 중요합니다. 프렛과 어떻게 해야할지 분명하지 않지만 바르샤바 여성을 시리즈로 되돌려 수리가 시작되었거나 델에 대해 국수에 매달 렸습니다.
    0 포인트 3 서브 마리너에게는 괜찮은 지표라고 생각합니다.
    3) 상륙 및 구조선
    이반 그렌 (Ivan Gren) 나는 우리의 함대가 왜 그렇게 많은 양을 필요로하는지 모르겠다. 하지만 한 가지를 만드는 법조차 모르겠습니다.
    이반 벨 루소 프 (Ivan Belousov), 이것이 우리 해군 의사가 함대 당 2-3 척의 배를 처방 한 것입니다.

    그 결과, 2012 년에 조선소와 모 (mo) 형태의 고객이 훌륭하게 일했으며 2를 큰 플러스로 안전하게 넣을 수있었습니다.
    1. USA95
      USA95 4 1 월 2013 13 : 17
      0
      다음 지점에서 외국 노선에 대한 선박 주문 주제에 대해 논의했습니다. 우리의 업적 (인용 부호로 표시)을 고려할 때 그러한 옵션을 고려하는 것이 적절하지 않습니다.
      1. 총
        4 1 월 2013 13 : 37
        0
        제품 견적 : USA95
        다음 지점에서 외국 노선에 대한 선박 주문 주제에 대해 논의했습니다. 우리의 업적 (인용 부호로 표시)을 고려할 때 그러한 옵션을 고려하는 것이 적절하지 않습니다.

        wassat 그리고 이것으로 무엇을 말하고 싶습니까 ???
        실제로, 현재 중국은 선박 건조의 선두 주자가되고 있으며 유일한 제한 요인은 경험 부족과 일부 기술이지만이 Kikai는 그다지 멈추지 않을 것이라고 생각합니다.
        1. USA95
          USA95 4 1 월 2013 13 : 44
          0
          수량이 아니라 품질에 대해 이야기했습니다. 중국인은 아직 잠수함의 지도자가 아니라고 인정합니다. 잠수함 건설에서 가장 좋은 것은 미국, 러시아, 독일 및 일본입니다. 미국과 일본은 누구에게도 판매하지 않습니다. 비밀.
          1. 총
            4 1 월 2013 14 : 14
            +4
            제품 견적 : USA95
            수량이 아니라 품질에 대해 이야기했습니다. 중국인은 아직 잠수함의 지도자가 아니라고 인정합니다. 잠수함 건설에서 가장 좋은 것은 미국, 러시아, 독일 및 일본입니다. 미국과 일본은 누구에게도 판매하지 않습니다. 비밀.

            wassat 핵 잠수함 건설의 일본과 독일 전문가 ??
            친애하는 yusa95 공유 까다로운 버섯 :)
            1. USA95
              USA95 4 1 월 2013 14 : 25
              0
              네가 모른다면 전문가들. Type 212 잠수함과 Soryu Type 잠수함은 동급에서 가장 진보 된 것으로 간주됩니다. 둘 다 실험적인 엔진이 있습니다
              1. 총
                4 1 월 2013 14 : 34
                0
                제품 견적 : USA95
                네가 모른다면 전문가들. Type 212 잠수함과 Soryu Type 잠수함은 동급에서 가장 진보 된 것으로 간주됩니다. 둘 다 실험적인 엔진이 있습니다

                독일과 일본은 우리에게 판매할까요 ???
                나는 그렇지 않다고 생각하고 반대 의문이 생깁니다. 그렇다면 왜이 잠수함이 실제로 사지 않으면 왜이 잠수함에 대해 말도 안 되는가?
                1. USA95
                  USA95 4 1 월 2013 15 : 10
                  +1
                  독일인들은 러시아의 오래된 고가품에 대한 라이센스를 판매 할 준비가되었습니다
                  세계 무기 시장에서 경쟁력있는 잠수함을 만드는 능력은 항상 고도로 발전된 국가의 특징이었습니다. 1990 년대 중반까지 디젤 전기 잠수함 (디젤 전기 잠수함) 생산에있어 확실한 리더이자 주요 경쟁자는 독일과 우리 나라였습니다. 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 세계의 모든 두 번째 잠수함에는 "Made in USSR"이라는 라벨이 붙어 있습니다.

                  소련 전문가들은 300 개가 넘는 잠수함 프로젝트를 개발했으며 대부분이 실행되었습니다. 3 개의 강력한 설계국과 여러 조선소가 잠수함의 설계 및 제조에 참여했습니다. 가장 성공적인 국내 모델은 프로젝트 877/636 "Varshavyanka"의 XNUMX 세대 디젤 전기 잠수함과 그 수출 버전이었습니다.

                  4 세대
                  그러나 2009 년 가을, 언론은 예기치 않게 러시아 해군을위한 외국 4 세대 핵 잠수함 구매에 관한 주제를 적극적으로 논의하기 시작했습니다. 다양한 판단의 원동력은 RIA Novosti 기관의 출판으로, 러시아 해군 사령관의 원천을 인용하여 독일 프로젝트 212 잠수함의 허가하에 러시아에서 건축 문제가 고려되고 있음을 지적했습니다.

                  나중에 러시아 해군 사령관 블라디미르 비소 츠키 제독은 칼리닌그라드 방문 중이 보고서를 부인했다. 최고 사령관에 따르면, 우리는 잠수함을 부상시키지 않고 배터리를 재충전하도록 설계된 혐기성 (비 휘발성) 발전소의 생산을위한 새로운 기술의 구입에 대해서만 이야기 할 수 있습니다.

                  이 상황에서 두 가지 질문이 자연스럽게 발생합니다.

                  -한 세기 동안 독립적으로 잠수함을 제작 한 러시아가 왜 독일에서 구매해야합니까?

                  -왜 독일인들은 현대식 수중 해상 장비 생산에있어 주요 경쟁자 인 최신 기술을 우리에게 판매합니까?

                  첫 번째 질문에 객관적으로 답하기 위해서는 지난 20 년간 국내 잠수함 조선의 상황을 분석 할 필요가있다.

                  역사는 세계 잠수함 시장에 대한 독일 연방 공화국과 소련 간의 치열한 경쟁과 스쿠버 다이빙 기간을 늘려야하며 배터리를 재충전하기 위해 자주 서브 플 로딩 할 필요가 없어져 동시에 (80-90 년대) 각국은 4 세대 핵 잠수함 개발에 착수했다. 4 세대 잠수함과 3 세대 잠수함의 주요 근본적인 차이점은 100 ~ 300kW의 전력을 가진 혐기성 발전소의 존재로 스쿠버 다이빙 (자율)의 지속 시간을 최대 700-1000 시간으로 늘립니다.

                  이는 3 세대 디젤-전기 잠수함의 전투 효율성이 주기적으로 배터리를 재충전 할 필요성에 달려 있다는 사실 때문입니다. 전투 순찰 구역에서 2-4 노트의 속도로 임무를 수행하는 경우 잠수함은 최대 4 일 동안 수중에있을 수 있습니다. 그러나 동시에 배터리는 약 80 % 정도 방전되며 재충전에는 훨씬 더 많은 시간이 필요합니다. 이를 위해 디젤 전기 잠수함은 수 중에서 디젤 엔진의 작동 모드에서 잠망경 깊이까지 부유해야합니다. 이로 인해 작업의 비밀이 줄어들고 표면 위로 들어올 려진 공기 흡입 장치와 작동중인 디젤 엔진의 소음 및 배기 가스로부터 탐지 가능성이 높아집니다.
                  1. USA95
                    USA95 4 1 월 2013 15 : 24
                    0
                    지금까지 독일 전문가가 4 세대 NAPL을 만드는 작업이 성공적으로 해결되었습니다. 따라서 독일 회사 인 Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH (HDW)와 Thyssen Nordseewerke GmbH (TNSW)는 1998 년 4 차 프로젝트 212의 첫 비핵 잠수함 31 대를 설계하고 배치했습니다. 이제이 함선은 이미 독일 잠수함 함대를 위해 제작되었습니다. 첫 번째 U-2005은 32 년에 시작되었으며 그 이후 U-33, U-34 및 U-2005는 각각 2006 년 2007 월, XNUMX 년 XNUMX 월 및 XNUMX 년 XNUMX 월에 가동되었습니다.
                    프로젝트 212의 보트에있는 발전소는 전기 화학 발전기 (ECG)에 기초한 혐기성 발전소에 의해 보충 된 종래의 디젤 발전소 (EU)를 포함한다. ECG의 힘은 약 306kW (각 34kW의 8 개의 발전기)로 잠수함은 최대 3 노트의 수중 속도를 제공하고, 순항 속도는 14 노트이며, 제조사의 진술에 따르면 XNUMX 일 동안 수중으로 이동할 수 있습니다.
                    독일과 동시에 스웨덴, 프랑스 및 일본에서 4 세대 핵 잠수함 건설이 시작되었습니다. 이 프로젝트를 위해 스털링 엔진 및 폐쇄 사이클 증기 터빈 플랜트를 기반으로하는 혐기성 플랜트가 개발되었습니다.
                    심각한 실패
                    그러나 러시아에서는 4 세대 핵 잠수함 제작 작업이 잘 진행되지 않았습니다. 프로젝트 677 "Lada"의 국내 잠수함 설계는 1989 년 중앙 설계국 MT "Rubin"에서 시작되었습니다. 약 10 년 후인 26 년 1997 월 4 일, "St. Petersburg"라는 이름의 러시아 최초의 비핵 잠수함 212 세대가 상트 페테르부르크에있는 JSC "Admiralty Shipyards"의 폐쇄 된 슬립 웨이에 건조되었습니다. 그것이 놓일 때, 건설 과정에서 독일 프로젝트 XNUMX에서와 같이 ECH와 함께 국내 혐기성 설비가 장착 될 것이라고 가정했습니다.
                    배는 2007 년에 완성 된 후 공장 해상 시험에 갔다. 거의 동시에 러시아 해군에 대한 프로젝트 677 Lada의 두 번째 (Kronstadt) 및 세 번째 (Sevastopol) NPL 건설은 해군 조선소에서 시작되었습니다. 2007 년 말, 주위원회는 상트 페테르부르크를 수용하고 잠수함을 가동시켰다. 그러나 보트가 아직 시운전되지 않았기 때문에 테스트가 완전히 성공한 것은 아닙니다. 이 프로젝트에는 다루기 힘든 결함이있을 수 있습니다.
                    또한 잠수함은 전기 화학 발전기 (연료 전지)를 기반으로 혐기성 설치없이 해상 시험을 진행했습니다. 소형 잠수함의 제작에 대한 연구는 30 년 전에 우리 나라에서 시작되었습니다. 1978 년 Boiler Engineering의 특수 설계국은 ECG를 통해 추진 시스템의 수석 개발자가되었습니다. 그것은 우주선을 위해 그러한 발전기를 만들었던 우랄 전기 화학 공장과 NPO Energia의 경험을 사용했습니다. 이 경험을 바탕으로 Crystal-20 ECG가 설계되었습니다. 그러나 앞으로 이러한 개발은 소형 Piranha 잠수함이나 프로젝트 877/636 Varshavyanka에서 적용되지 않았습니다. 오픈 소스에는 국내 해양 ECG의 문제에 대한 정보가 없지만 러시아 잠수함에 대한 최신 결석은 본격적인 테스트 결과가 러시아 해군의 리더십에 적합하지 않다는 것을 암시합니다.
                    이전에 ECH를 기반으로 한 혐기성 발전소가 Project 4 "Lada"의 677 세대 핵 잠수함에 마침내 등장 할 계획이었습니다. 그러나 위에서 언급했듯이 잠수함 "St. Petersburg"에도 혐기성 설비가 없습니다. 이런 점에서이 배는 4 세대 잠수함으로 볼 수 없다. 그리고 이것은 이미 국내 잠수함 조선의 심각한 실패를 의미합니다. 결국 러시아는 차세대 잠수함을 만들 수없는 세계에서 유일하게 고도로 발전된 국가입니다. 이로 인해 여러 내부 및 외부 문제가 발생합니다.
                    1. USA95
                      USA95 4 1 월 2013 15 : 27
                      -1
                      첫 번째는 소련이 존재하는 동안 건설 된 러시아의 전체 비핵 잠수함 함대가 단순히 구식이라는 사실을 포함합니다. 마지막 디젤 보트는 1992 년에 만들어졌습니다. 프로젝트 677 "Lada"의 보트는 2015 개의 러시아 함대와 함께 운항 할 계획이었습니다. 러시아 해군 전략에 따르면 러시아 해군은 40 년까지 최대 4 대의 XNUMX 세대 핵 잠수함을 수용해야합니다. 그러나 이제 "상트 페테르부르크"에 실패한 후 러시아 잠수함 함대의 재 장비 프로그램이 이음새에서 터지기 시작했습니다.
                      외부 문제는 첫째로 세계 시장의 완전한 손실과 관련이 있습니다. 따라서 러시아 잠수함, 중국 및 인도의 일반 구매자는 이미 잠수함을 직접 생산하고 있으며 향후 러시아 비핵 잠수함을 구매할 가능성은 낮습니다. 해외 시장의 마지막 고객 인 베네수엘라는 2009 년 초 러시아에서 프로젝트 4 "Lada"의 677 세대 핵 잠수함을 구매하려고했습니다. 그러나 러시아 조선 업체들은 카라카스 프로젝트 636 잠수함 (3 세대 디젤 전기 잠수함)을 제안했고, 4 세대 보트는 후속 주문을 위해 남겨두고 설계를 개선 할 필요성을 언급했습니다. 그러나 러시아 계략은 실패했다. 베네수엘라의 요구 사항 중 하나는 계속해서 Project 636 잠수함 (3 세대 디젤 전기 잠수함)에 혐기성 발전소를 의무적으로 장착하는 것입니다. 그리고 이것이 가능할지 여부와 국내 ECH 장애 후 어떤 유형의 혐기성 설치가 선택 될지는 아직 명확하지 않습니다.
                      둘째, 지난 3 ~ 5 년 동안 많은 국가 (스웨덴, 일본 등)가 공식적으로 5 세대 잠수함 제작에 관한 작업 시작을 발표했습니다. 수영. 혐기성 발전소를 만드는 기술을 습득하지 않은 러시아는 사실상 5 세대 핵 잠수함 제작에있어 미래는 없다.
                      러시아 최초의 잠수함 건설 이후 지난 100 년 동안 처음으로, 우리나라는 지도력을 잃고 세계 수중 조선의 마진에서 발견되었습니다. 현대 해군 무기를 만들 수있는 국가로서 러시아의 국제 이미지가 위기에 처해 있습니다. 국내 조선사에게 가장 중요한 기술은 혐기성 발전소를 만드는 문제입니다.
                      우리가 필요로하는 것
                      따라서 백년 동안 잠수함을 생산해온 러시아가 독일에서 생산을위한 기술을 구매하는 이유에 대한 답은 분명합니다. 혐기성 발전소가있는 잠수함 생산을위한 현대 기술이 필요합니다.
                      두 번째로 가장 흥미로운 질문에 답하기 위해 독일이 우리에게 러시아가 현대 해양 장비 제조업체 클럽으로 돌아와 독일 조선소의 주요 경쟁자가 될 수있는 기술을 판매 할 준비가 된 이유는 전기 화학 발전기 개발 및 프로젝트 212 보트 판매로 현재 상황을 분석해야합니다. 세계 시장.
                      오늘날 잠수함 용 전기 화학 발전기를 기반으로 한 혐기성 발전소 기술은 연료 전지 및 수소 저장 시스템 개발에 많은 투자를 한 지멘스의 로비 정책을 통해서만 삶의 시작을 이루었습니다. 개방형 언론에는 Project 212 잠수함에 설치된 ECH의 주요 특성이 부족합니다 (전력 제외). 그들은 212 년에 독일에서 프로젝트 1998의 보트를 만들기 시작했기 때문에 다른 외국 회사의 현대 ECH와 거의 다르지 않거나 일부 매개 변수에서 열등하다고 가정 할 수 있습니다.
                      1. USA95
                        USA95 4 1 월 2013 15 : 31
                        +1
                        오늘날 세계의 일부 회사는 저전력 ECH의 소규모 생산을 확립했습니다. 그러나 세계 선진국에서 ECH를 개선하기위한 30 년 이상의 노력에도 불구하고 큰 진전이 이루어지지 않았습니다. 이전과 마찬가지로 연료 전지 비용은 설치된 용량 5kW 당 10 ~ 1 천 달러이고, 최고의 프로토 타입의 수명은 6 천 시간 미만이며 전체 수명주기 동안 평균 효율은 약 22 ~ 25 %입니다. 불행히도 EHG "Foton"의 러시아 최고의 샘플은 외국 샘플보다 더 나쁜 특성을 가지고 있습니다. 따라서 강제 전력이 25kW 인 "Foton"은 300 만 달러 이상, 즉 설치된 용량 12kW 당 1 달러 이상이며 리소스는 약 2 천 시간에 불과합니다.
                        많은 미국 연구자들은 연료 전지를 만드는 기술이 한계에 도달했다고 생각하며 가까운 장래에 추가 개선의 가능성을 보지 못할 것입니다. 따라서 미국 물리 학회 (American Physical Society)와 미국 국립 과학원 (National Academy of Sciences)의 보고서에 따르면 ECG를 사용하여 수소 에너지를 광범위하게 사용하기위한 프로그램을 구현하려면 현대 과학의 최소 100 개 분야에서 기술 혁신이 필요합니다. 이와 관련하여 이미 2006 년에 수소 프로그램에 대한 연방 자금 지원과 미국에서 ECG의 설립이 중단되었으며, 13 년 2009 월 1,2 일 버락 오바마 대통령은 조지 행정부가 설립 한 2003 억 달러 규모의 수소 자동차 개발 기금을 폐쇄했습니다. XNUMX 년 부시. 오바마에 따르면, 연료 전지로 자동차를 만드는 것은 단순히 수익성이 없다고합니다.
                        1990 년대 후반부터 독일은 세계 시장에서 NPL 프로젝트 212를 홍보하기위한 강력한 광고 캠페인을 시작했습니다. 그러나 Bundesmarine 외에도 이탈리아 선원 만이 자발적으로 비슷한 잠수함을 구입하기로 결정했습니다. Fincantieri는 2005-2007 년 독일 라이센스에 따라 526 대의 잠수함 (S527 Salvatore Todaro 및 S2008 Scire)을 제작했습니다. 212 년 XNUMX 월, 이탈리아 정부는 프로젝트 XNUMX의 잠수함 XNUMX 대를 추가로 주문하기로 결정했습니다.
                        그러나 4 세대 프로젝트 214 (프로젝트 212의 수출 버전)의 독일 핵 잠수함의 세계 시장에 대한 추가 프로모션은 극복 할 수없는 장애물에 직면했습니다. 스털링 엔진이 장착 된 혐기성 발전소가 장착 된 같은 세대의 고틀란드의 스웨덴 잠수함. 스웨덴 회사 인 Kockums는 독일군이 가장 좋아했던 호주 해군의 NPL 프로젝트 개발을 위해 입찰에서 승리했습니다. 4 세대 NPL에 대한 혐기성 설치의 스웨덴어 버전은 ECG가있는 독일 버전보다 훨씬 저렴하다는 것이 밝혀졌습니다.
                        외신에 따르면 A-17 유형 (Södermendland 및 Wastergotland)의 두 배를 현대화하는 동안 V10-4R 유형의 스털링 엔진을 기반으로 한 혐기성 설비가있는 275m 구획이 절단되었습니다. 프로젝트의 총 비용은 73 만 달러, 즉 10 미터 구획 35 개를 삽입하는 비용은 약 4 만 달러로 독일 회사 HDW의 프로젝트 212 (약 120)의 ECH 기반 혐기성 플랜트가있는 잠수함 구획 비용보다 거의 XNUMX 배나 저렴합니다. 외국 소식통에 따르면 XNUMX 억 XNUMX 천만 달러).
                        또한, 지난 4 년 동안 10 세대 외국 잠수함에 대한 기존 혐기성 설비의 실제 운용 경험을 통해 우리는 스털링 엔진을 사용한 혐기성 설비에 대한 우선 순위가 점점 더 높아지고 있다고 단호하게 말할 수 있습니다. 스웨덴, 일본, 인도 및 미국 조선소는이 길을 따릅니다. 독일인도 그들과 합류하기로 결정했을 것입니다. 2004 년 유럽위원회가 독일 조선소 Howaldtswerke Deutsche Werft가 스웨덴 조선 회사 인 Kokums Neyval Systems의 인수를 승인 한 후 독일인은 본질적으로 잠수함의 스타일링 기술을 획득했습니다.
                      2. USA95
                        USA95 4 1 월 2013 15 : 36
                        -3
                        나머지는 여기에 있습니다 : http://flot.com/nowadays/concept/reforms/project212.htm

                        당신에게 나의 조언. 포럼을 떠나 포스터를 보내지 마십시오. 당신은 경기를 알지 못하지만 자신을 상상하십시오. 성인이 앉아 있습니다. 스탈린은 때때로 다른 사람의 깡통을 사야한다는 것을 알지 못했습니다. 분명히, 당신은 약 15 세의 사춘기의 십대이며,이 사실을 알고 성인들과 논쟁하려고합니다.
                      3. 총
                        4 1 월 2013 15 : 53
                        0
                        제품 견적 : USA95
                        당신에게 나의 조언. 포럼을 떠나 포스터를 보내지 마십시오. 당신은 경기를 알지 못하지만 자신을 상상하십시오. 성인이 앉아 있습니다. 스탈린은 때때로 다른 사람의 깡통을 사야한다는 것을 알지 못했습니다. 분명히, 당신은 약 15 세의 사춘기의 십대이며,이 사실을 알고 성인들과 논쟁하려고합니다.

                        깡패 다른 모든 사람의 텍스트를 복사하여 붙여 넣기에 충분합니다. :)
                        나는 당신이 디젤 잠수함에 너무 닳은 것을보고 있지만, 제 XNUMX 차 세계 대전이 끝날 무렵 당신의 세기가 약간 슬프게되고 있습니다 :)
                        요약하자면, 전체 홍수가 파이프로 들어가고 앞으로는 첫 번째 usa95가 포럼에서 행동하는 법을 배우고 두 번째 성인 dyatka는 나이별로 측정하지 않으며 그 후에 전화를 걸거나 몰랐습니다. 오, 당신은 올바른 단어 USA95를 발견했습니다 -덤불 :)
                      4. USA95
                        USA95 4 1 월 2013 17 : 03
                        -4
                        나는 사실을 가져 왔고, 당신은 똥을 던졌습니다. 우리 중 누가 크기가 작습니까? 멍청한 shkolota.
                      5. 총
                        4 1 월 2013 17 : 43
                        +2
                        제품 견적 : USA95
                        나는 사실을 가져 왔고, 당신은 똥을 던졌습니다. 우리 중 누가 크기가 작습니까? 멍청한 shkolota.

                        dap에 대한 당신의 사실은 30 세기의 20 년대와 관련이 있었지만, 지금은 21 세기의 안뜰에서 이것이 첫 번째입니다.
                        두 번째로, 나는 아직 똥을 던지기 시작하지 않았습니다. 나는 당신에게 모든 사실의 비참함을 보여주었습니다. :)
                        글쎄, 세 번째, 0_o는 usa95가 정말 어리석은 shkolota라는 것에 완전히 동의합니다.
                    2. black_eagle
                      black_eagle 4 1 월 2013 17 : 25
                      +1
                      계몽하고 싶지 않다면 왜 흑해와 발트해에는 단일 잠수함 핵 순양함이 없습니까?
                    3. 총
                      4 1 월 2013 18 : 16
                      +1
                      제품 견적 : black_eagle
                      계몽하고 싶지 않다면 왜 흑해와 발트해에는 단일 잠수함 핵 순양함이 없습니까?

                      깡패 왜 거기에 필요합니까 ???
                      발트해와 흑해에서 수중 순양함이 붐비는 경우 기동 할 공간이 거의 없으며 잠수함 항공기와 해안 지역의 배를 쉽게 찾을 수 있습니다.
                    4. black_eagle
                      black_eagle 4 1 월 2013 19 : 10
                      +1
                      디젤 잠수함이 필요한 이유에 대한 답변은 다음과 같습니다.
                    5. 총
                      4 1 월 2013 19 : 23
                      -2
                      제품 견적 : black_eagle
                      디젤 잠수함이 필요한 이유에 대한 답변은 다음과 같습니다.

                      wassat 발트해와 흑해에서 타격을 받으면 무엇을 얻을 수 있습니까?
                      그들은 apls뿐만 아니라 홍수가 될 것입니다 :)
                      모든 죽음의 사용은 운송업자를 사냥하고 광산을 설정하는 데 사용됩니다.
                      정의상 그들은 해상에서 공격적이고 방어적인 작전을 수행 할 수 없을 것이다.
                      추신
                      dap에 적합한 유일한 사용 사례는 드론을 만들고 + 초고속 강력한 로켓을 만드는 것입니다.
                      사용 원리는 그러한 드론이 미사일 타격, 발사, 그리고 운이 좋거나 익히지 않는 범위에서 avik에 접근한다는 것입니다. 그러나 깡통이 비어 있다는 것을 고려하면 그리 나쁘지 않습니다.
                    6. Misantrop
                      Misantrop 4 1 월 2013 20 : 21
                      +2
                      인용구 : toguns
                      정의상 그들은 해상에서 공격적이고 방어적인 작전을 수행 할 수 없을 것이다.

                      갑자기 무엇입니까? 소음이 적어 원자력보다 스텔스가 뛰어납니다. 소음이 적은 장비와 직류 전력 네트워크가 적습니다 (현재 저소음 모드의 잠수함은 소음의 주원인이 거의 없습니다-50Hz의 고조파는 조정하기가 매우 어렵습니다). 또한 잠수함은 지상에 내려 놓을 수 있습니다 (핵 무기와 터빈의 순환 경로를 따라 일정한 채널이 필요한 핵 잠수함과 달리 바닥에서 잔해물을 가져옵니다). 항공 및 위성은 50m 미만의 깊이에서 잠수함을 시각적으로 감지 할 수 있으며, 해안을 따라 흐르는 해류 및 범람 된 철분이 가득 차서 자력계 및 열 화상 장치는 그다지 도움이되지 않습니다. 광산을 배치하고 전환 그룹 등을주고받습니다. DPL은 상당히 가능합니다. 글을 쓰기에는 너무 이릅니다. 다시 말하지만, 수역에 잠수함이 보장되지 않은 경우, 표면 선박은 더 뻔뻔스럽게 행동합니다 ...
                    7. 총
                      4 1 월 2013 21 : 04
                      +1
                      제품 견적 : Misantrop
                      갑자기 무엇입니까? 소음이 적어 원자력보다 스텔스가 뛰어납니다. 소음이 적은 장비와 직류 전력 네트워크가 적습니다 (현재 저소음 모드의 잠수함은 소음의 주원인이 거의 없습니다-50Hz의 고조파는 조정하기가 매우 어렵습니다). 또한 잠수함은 지상에 내려 놓을 수 있습니다 (핵 무기와 터빈의 순환 경로를 따라 일정한 채널이 필요한 핵 잠수함과 달리 바닥에서 잔해물을 가져옵니다). 항공 및 위성은 50m 미만의 깊이에서 잠수함을 시각적으로 감지 할 수 있으며, 해안을 따라 흐르는 해류 및 범람 된 철분이 가득 차서 자력계 및 열 화상 장치는 그다지 도움이되지 않습니다. 광산을 배치하고 전환 그룹 등을주고받습니다. DPL은 상당히 가능합니다. 글을 쓰기에는 너무 이릅니다. 다시 말하지만, 수역에 잠수함이 보장되지 않은 경우, 표면 선박은 더 뻔뻔스럽게 행동합니다 ...

                      이 모든 것이 사실이지만 하나만 있습니다 .... 발트해와 흑해는 나토입니다 ....
                      문제는 바르샤바 나토 함대를 어떻게 포함 할 것인가입니다.
                      발트해에서 ...
                      그들은 발트해를 가로 질러 발트해를 막을 시간이있을 것입니다. 여기서 제 XNUMX 차 세계 대전과 레닌 그라드의 봉쇄 경험은 잠수함이 잠재적으로 강철 관이라면 발트 해협으로 밀려 들어가야하는 문제입니다.
                      흑해를 건너
                      보 스포 루스와 다르다 넬 레스의 확산은 겹치며, 함대는 노보로시 스크가 계획되어있는 함대가 문을 닫은 상태로 항해했습니다.
                      tof와 북쪽은 또 다른 문제이지만, 다시 한 번 주요한 것은 함대 당 20 대의 잠수함이 그것을 과도하게 사용하지 않는 것입니다. 가장 중요한 것은 작업 순서대로 유지하고 제 시간에 현대화하여 더 이상 눈에 필요하지 않습니다.
                      그리고 다시, 그것들을 사용하는 방법, 유일한 옵션은 핵 잠수함의 기지와 apl에 대한 정찰을 다루는 것입니다.
                      배와 잠수함의 부패에 대해
                      선박과 잠수함이 무질서 해지지 않도록 해병 미사일 운반 대와 잠수함 항공을 배치해야합니다.
                      추신
                      나는 이제 깊숙한 주력을 조용하고 북부로 옮기고, 미사일 항공 모함과 잠수함 항공기로 발트해와 흑해를 강화할 것을 제안하고 있음을 분명히 알았습니다.
                    8. Misantrop
                      Misantrop 8 1 월 2013 19 : 35
                      +1
                      인용구 : toguns
                      토프와 북쪽은 또 다른 것입니다

                      지도를 보거나 그곳에서 봉사 한 사람들과 이야기를 나누고 싶다면 원한다면 콜라 입구를 막는 것은 그리 어렵지 않습니다. Gremikha에 기반을 둔-글쎄, 왜 백해에서 지옥 (Novoossiysk bora가 쉬고 있는지)이 약간의 반대에서 돌파하지 않아야합니다. 서양면을 제외하고는 더 이상베이스가 없습니다. 그러나 국경에 가까우면 충분한 방해꾼이있을 것입니다 ... 태평양 함대는 훨씬 더 쉽게 잠겨 있으며 Rybachy (Kamchatka)에는 기지 만 남아있어 공급을 차단하는 것이 매우 쉽습니다. 그것은 달을 기반으로합니까? 웃음
                      인용구 : toguns
                      해군으로부터 해군을 어떻게 지키고 있습니까?

                      바샤 비 얀키? 절대 안돼. 파이크, Aesques, 아기 및 Decembrists도 작동하지 않습니다. 따라서 NEW가 필요합니다. 모든 세련된 기능을 위해 항공은 너무 많은 취약성과 비밀을 유지합니다. 특히 우호적 인 영토를 통해 중간계에 도달 할 필요가 없기 때문입니다. 그럼에도 불구하고, 나는 미사일 항공 모함의 항공 수비대에서 자랐기 때문에 나에게 낯선 사람이 아니었다. 윙크하는 그러나 필요하다면 보스포러스를 확장 할 수 있습니다. 하나의 전술적 충전으로 충분합니다. 웃음

                      그건 그렇고, 소련 시대에는 분리 가능한 제어되지 않는 아 임계 발전 장치 "Romashka"라는 프로젝트가있었습니다. 잠수함의 수중 능력을 획기적으로 향상시키기 위해 잠수함에 외부에서 매달리는 것입니다. 특별히 복잡한 것은 없지만 국제 상황이 악화됨에 따라 표면없이 매우 오랫동안 시험 범위에 머물 수있는 잠수함의 수는 거의 세 배가 될 수 있습니다. 방해가되지 않는 것처럼 오래된 개발에서 먼지를 날려 버리십시오. 윙크하는
          2. 매우 똑똑한
            매우 똑똑한 4 1 월 2013 19 : 10
            +1
            black_eagle
            국제 협약에 따르면 발트해 연안에서는 원자력 발전소가있는 선박의 사용이 금지되어 있습니다. 레닌 그라드에서 만들어진 모든 것은 디젤 엔진이나 견인으로 나왔습니다. 그리고 그 구역은 이미 북쪽에 적재되었습니다. "레닌"에서만 구역이 공장에로드되었습니다. 남자들은 배경이 끔찍하다고 말했습니다.
          3. Misantrop
            Misantrop 4 1 월 2013 20 : 01
            +3
            인용구 : 아주 똑똑하다
            "레닌"에서만 구역이 공장에로드되었습니다. 남자들은 말했다-배경이 끔찍했습니다.
            다들 거짓말 했어요 만약 소비하다 조립, 실제로 악몽 배경이 있습니다. 원하는 경우 새 어셈블리를 건강에 해를 끼치 지 않고 집에 보관할 수 있습니다. 방사선의 수준은 실제로 배경과 다르지 않습니다. 또한, 새로운 구역을 새로운 건물에 적재 한 후, 최초의 핵무기 발사는 핵무기 덮개가 열려 있고 특별히 도입 된 중성자 소스의 도움으로 수행됩니다. 그렇지 않으면 시작되지 않습니다. 뿐만 아니라,이 구역을 특별히 조롱하지 않고 정상적으로 사용하지 않으면 처음 몇 년 동안 아무것도 얼룩 질 수 없습니다. 우리는 한때 무르만스크에있는 35 번째 공장의 부두에 들어갔습니다. 그들의 히스테리는 그들이 식물을 오염 시킨다는 것이 끔찍했습니다. 그들이 측정했을 때만, 우리는 첫 번째 회로의 샘플러의 커넥터가 계류 벽보다 작다는 것이 밝혀졌습니다 웃음 개인적으로 선물 눈짓
  • 늙은 로켓맨
    늙은 로켓맨 4 1 월 2013 15 : 41
    +4
    USA95,
    당신은 모든 것을 정확하게 말하고 있지만 당신의 결론은 옳지 않습니다. 러시아는 4 세대 잠수함의 건설과 개발에서 독일과 스웨덴에 뒤쳐졌지만, 그렇게 필요하지 않았기 때문에 가능하지 않았기 때문입니다. 이 나라들처럼 핵 잠수함을 가지고 디젤 보트가 보조 업무를 수행합니다. 너무 걱정하지 마세요, 우리는 모든 것을 "초콜릿"으로 "국내 잠수함 건물의 실패"는 선량 자의 꿈입니다 웃음
    1. USA95
      USA95 4 1 월 2013 15 : 43
      -2
      "기술을 얻기 위해 구매"라고 말합니다. 무엇이 잘못 되었나요?
    2. 우편 배달부
      우편 배달부 5 1 월 2013 04 : 13
      +1
      제품 견적 : USA95
      "기술을 얻기 위해 구매"라고 말합니다. 무엇이 잘못 되었나요?

      그게 다야
      212는 확실히 좋습니다 ( "옷"에서도) :



      실제로 몇 가지 "하지만"이 있습니다.
      -비싸다. 수출을 위해서는 싼 214를 개발해야했다.
      -가변적이지 않음 = ECG없이 단순화 된 버전 (제 XNUMX 세계 국가 용)을 만드는 것은 불가능합니다.
      반 체형 경량 바디 가장 진동이 많은 장비 영역에서 (내구성 하우징 외부에 산소 탱크).
      -AIP는 한 번 자율성 1500 마일의 경우, 남은 모든 시간을 데드로드로 자체 혹에 휴대해야합니다 (불필요한 안정기)
      -ECG는 주로 목표를 추구하거나 적의 공격을 피할 때 고속 기동을 수행한다는 점에서 해양 급 잠수함의 필수 작동 및 전술 특성을 제공하지 않습니다.
      -AIP는 80 ° C에서 작동합니다 ......
      사실, "+"도 있습니다.
      유리 섬유 경량 하우징 (자기장)
      -X 후미 스티어링 휠
      높은 에너지 변환 효율 (열장)

      큰 확률로 공유하면 12 개의 계획이 세워지지 않습니다.
  • igor.borov775
    igor.borov775 5 1 월 2013 22 : 27
    0
    중국이 운송인을 알지 못함
  • vostok1982
    vostok1982 4 1 월 2013 12 : 40
    +7
    오, 형제여! 그리고 Nikolaev의 우리에게는 그러한 조선소가 사라지지 않습니다! 젠장 고르바초프.
    1. black_eagle
      black_eagle 4 1 월 2013 12 : 45
      +2
      글쎄, 왜 사라지는가? 첨단 과학 집약적 장비를 보유한 항공 모함보다 그리스 일부 깡통을 수집하는 것이 더 권위있는 일입니다. 우리는 현명한 정부를 가지고 있습니다. 모든 것이 사람들에 대해 생각하고 있습니다!
      1. vostok1982
        vostok1982 4 1 월 2013 13 : 29
        +2
        그래서 은행조차 모을 수 없습니다! 주택이 출시되고 고객의 국가에서 완성됩니다! 이것은 놀라운 속도와 깊이의 저하입니다.
    2. Misantrop
      Misantrop 4 1 월 2013 14 : 42
      +3
      IMHO 그들은 이미 사라지는 것 이상입니다. 바지선보다 복잡한 것이 있다면 수십억 달러의 투자가 필요합니다. 우크라이나가 예측할 수없는 과거 (현재와 미래는 말할 것도없이)가 있다면 누가 감히 그들에게 그렇게 많은 투자를할까요? 보장은 없습니다-아무도 투자하지 않습니다. Feodosia 근처의 "More"공장도 마지막 힘을 유지하고 있습니다.
      1. black_eagle
        black_eagle 4 1 월 2013 16 : 59
        0
        그리고 지금 우리는 최신 현대 호버크라프트가 필요합니다!
  • 카스퍼
    카스퍼 4 1 월 2013 13 : 28
    0
    러시아 해군에게 !!!!
  • USA95
    USA95 4 1 월 2013 13 : 29
    -5
    조선의 문제를 감안할 때 서부에서 최고를 사지 마십시오. 소련은 그렇게했다.

    1. stranik72
      stranik72 4 1 월 2013 14 : 02
      +1
      이것은 서쪽과 소련이 전함에서 무언가를 샀을 때 어디에 있습니까?
      1. USA95
        USA95 4 1 월 2013 14 : 07
        0
        Luttsov”– 독일 Kriegsmarine에 의해 채택 될 예정인 Admiral Hipper 유형의 다섯 번째 대형 순양함. 1937 년 1939 월 소련에 팔려 1940 년 1941 월 페트로 파블 롭 스크 (Petropavlovsk)라는 이름을 받았으며 조건부 전투 준비 상태에서 소련 해군에 포함되었으며 나치 군대의 레닌 그라드 방어에 참여했다. 1944 년 1953 월에 1956 년에 "탈린"으로 이름이 바뀌었고 12 년에는 "Dnipro"가 "PKZ-1958"로 바뀌 었습니다. 완성은 완료되지 않았으며 1959 년에 함대가 소련 함대 목록에서 제외되었으며 1960-XNUMX 년에 금속을 위해 해체되었습니다.


        이것은 바로 내가 기억했던 것입니다.
      2. 산타페
        4 1 월 2013 14 : 28
        +1
        제품 견적 : stranik72
        이것은 서쪽과 소련이 전함에서 무언가를 샀을 때 어디에 있습니까?


        제노아 (이탈리아) 조선소에 건설 된 리더 "타슈켄트"
        우주선은 6 노드의 속도 인 주요 구경의 43 건을 훌륭하게 나타 냈습니다. 아직도, 파스타는 배를 만들 수 있습니다.

        Shchedrin과 Marinesko가 싸운 Type C 보트 (중형)는 독일 프로젝트입니다.

        제품 견적 : stranik72
        이것은 서쪽과 소련이 전함에서 무언가를 샀을 때 어디에 있습니까?

        예, 실제로 Project 7 ( "Stalin 's sevens")의 구축함 자체는 Maestrale 구축함으로 알려진 이탈리아 프로젝트입니다.
        그런 다음 불만이있었습니다. "Maestrale"은 내해를 위해 만들어졌고 소련 조선 업체들은 Barents Sea와 태평양에 "XNUMX"을 적용하려고했습니다. 그 결과는 그리 오래 걸리지 않았습니다. 배는 카드 집처럼 폭풍으로 무너졌습니다. 그들은 세계에서 가장 빠르지 만 (이탈리아 인은 속도에 집착했습니다).
        1. USA95
          USA95 4 1 월 2013 14 : 31
          -3
          아, 고마워요 몰랐다. 또한 선박을 임대차로 가져오고 싶었지만 이것이 이미 불필요한 것이라고 생각합니다.
        2. 톨 루이 콜
          톨 루이 콜 4 1 월 2013 18 : 03
          +1
          그들은 또한 미국에서 16 인치로 전함을 주문하고 39에서 프로젝트를 준비하고 싶었습니다.
    2. 총
      4 1 월 2013 14 : 05
      +1
      제품 견적 : USA95
      조선의 문제를 감안할 때 서부에서 최고를 사지 마십시오. 소련은 그렇게했다.

      wassat 기분을 상하게하지 말고 머리를 약간 쓰는 캠페인 wassat
      1. USA95
        USA95 4 1 월 2013 14 : 16
        -8
        걱정하지 마십시오. 제 생각에는 당신은 balabol이고 소년의 연인입니다. 눈짓 실제로 무엇에 반대 하는가?
    3. Misantrop
      Misantrop 4 1 월 2013 14 : 48
      +3
      제품 견적 : USA95
      조선의 문제를 감안할 때 서구에서 가장 좋은 것을 사십시오.
      저품질 부품 및 오래된 장비에서 조선의 주요 문제. 장비가 삐걱 거리더라도 여전히 구입할 수 있습니다 (그러나 어려움도 끔찍합니다. 낡은 것이 필요하지 않지만 새로운 것을 판매하지 않는 것이 좋습니다). 또는 조선소의 엄격한 품질 관리.
      조선 설계국은 완전히 분리 될 때까지 복원해야합니다
    4. 늙은 로켓맨
      늙은 로켓맨 4 1 월 2013 15 : 47
      +1
      USA95,
      그래서 당신은 구입하고, 우리는 수염을 가지고 있습니다.
      코딱지가 없어 병사
  • bddrus
    bddrus 4 1 월 2013 13 : 50
    0
    베트남 계약의 경우 15 개월 동안 잠수함이 발사 된 것을 읽었습니다. 의무를 이행하고 획득해야하지만 선박의 건설 시간은 더 길어야한다는 것을 이해합니다 아니 안된다 !!!
  • USA95
    USA95 4 1 월 2013 14 : 00
    0
    30.11.2012/XNUMX/XNUMX 유망한 항공 모함 프로젝트에 대한 해군의 불만과 호위함 "고르시 코프 제독"의 만족스럽지 않은 생활 조건에 대해 언론에 공개 된 해군의 이름없는 소식통에 대한 진술은 말도 안되며 자명합니다. 이 의견은 United Shipbuilding Corporation의 직원이 중앙 해군 포털 특파원에게 표명했습니다.

    우리는 미디어에 발표 된 두 가지 자료에 대해 이야기하고 있는데, 이는 플릿의 지휘에있어 특정 상위 출처의 의견을 반영합니다. 첫 번째 기사는 유망한 항공 모함 설계를 비판했습니다.

    USC 대표에 따르면, 미 해군이 유망한 항공 모함,보다 정확하게는 해군이라는 개념의 개발을위한 2011 년 입찰의 승자 이후 언론이 쓴 것처럼 "소련의 붕괴로 인해 결코 건조되지 않은 옛 소련 항공 모함 울리 야놉 스크를 해군에 제공 한"것은 매우 자연스러운 일이라고합니다. 항공 모함 단지 인 국방부는 항공기 운반선 제작에 풍부한 경험을 가진 비전문 설계 조직인 Nevsky Design Bureau와 일반 과학 조직인 Academician Krylov의 이름을 딴 중앙 연구소 (현재 Krylov State Scientific Center)를 선택했습니다.

    "그리고 여기에서 분명히 부정적인 결과는-Portal의 대담자를 제안했습니다.-Krylovites는 항공 모함에 대한 가장 일반적인 개발을 제외하고는 아무것도 없었기 때문에 Nevskoye PKB를 컨설턴트로 유치해야했습니다. Krylov 중앙 연구소는 가장 완벽했습니다. 이 프로젝트는 여전히 소비에트 시대의 프로젝트였으며 단순히 "재 설계"하여 현대적인 장비와 무기를 추가했습니다. 또한 군함 요구 사항의 형태로 해군이 바라는 바는 그다지 구체적이지 않고 약간만 표현하는 것이 었습니다. "

    포탈의 대담자는 "호위함"고르시 코프 제독 "에 대한 함대에 대한 또 하나의 주장에 답하고 싶습니다."호위함 건설은 Severnaya Verf의 St. Petersburg에서 계속됩니다. 나는 Izvestia 신문에서 한 가지 더 인용 할 것입니다. "선원들은 또한 배의 배치, 인원 배치에 대해 의문을 가지고 있습니다. 칸막이가 너무 작고 통로와 다른 방이 장비로 가득 차 있습니다."

    나는 다음과 같이 외치고 싶습니다. "당신은 이전에 어디 있었습니까? 함대가 아니라면 누가 업계에 기술 할당을 주었고 누가 프로젝트를 승인 했습니까? 공장은 해군의 통제와 감독없이 함대에 대한 명령을 내릴 수 없습니다. 이러한 주장은 자신에 대한 반대 일 수 있습니다. 우리 함대의 지휘하에 마음의 발효를 말하십시오. 몇 년 전에는 몇 가지 요구 사항이 있었지만 이제는 다른 이유가 있습니다. 결정하세요, 친구 여러분, 무엇을 원하십니까? 전통적으로 "스텔스"요소가있는 선박이나 해군 깃발 아래에있는 크루즈 정기선으로 탄약을 실은 잘 무장 한 사람 ? "

    USC 관계자는 "총 마운트와 관련된 부분에서 선박 산업에 대한 주장도 근거가 없다"고 말했다. "자금이 오랫동안 할당되지 않으면 결과는 당연합니다. 마감일을 놓쳤습니다. 국방부는 이것을 잘 알고 있습니다. Gorshkov도 주요 명령이며 기술 테스트 일 뿐이며 무기와 장비의 프로토 타입이있을 것입니다. 해군 사령부는 이것을 알고 있습니다. 사실, 이전 함대 지휘하에 해군의 모든 권한과 내린 모든 결정은 국방부 권한으로 이관되었으며, 현재의 지휘로 우리의 문제를 사업적인 방식으로 해결할 수 있기를 바랍니다. 그리고 아무도 소문으로 대중을 자극 할 생각은 없을 것입니다. 신문 오리 ",-중앙 해군 포털의 대담을 마쳤다.
  • 산타페
    4 1 월 2013 14 : 01
    +2
    러시아 관리들의 손재주를 감안할 때,
    "합격 증명서가 서명되었습니다. 우주선은 해군에 수용됩니다. "- 이것은 마법의 말로, 당신은 공중에 모자를 던져 용골 아래 7 피트의 토스트를 말할 수 있다고 들었습니다.
    선박의 준비 상태에 대한 신뢰할 수있는 기준이되었습니다. 건설 시간이 이미 생각할 수있는 모든 한도를 초과하면 법이 서명되고 건설은 몇 년 동안 계속 수행 될 수 있습니다. 선박의 모든 시스템에 대한 미세 조정뿐만 아니라 "잠수함이 시운전 중입니다"라는 특수 용어도 등장했습니다. 러시아어에서 러시아어로 번역 된 경우- "우리는 건설 및 테스트 프레임 워크 내에서 모든 할머니를 마스터했지만 배가 준비되지 않았습니다. 아직 보트의 성능 특성을 참조 조건에 맞게 부분적으로 가져 오려면 시간과 돈이 필요합니다."
  • 자마 누스
    자마 누스 4 1 월 2013 14 : 12
    +2
    좋은 소식입니다. 예, 실수가 있습니다. 그러나 그들은 소련에있었습니다. 인터넷이 더 나빴고 쓸모없는 방언이 아니 었습니다. 사실, 사실, 우리는 처음부터 배를 건설해야합니다. 이동 중에도 새 프로젝트를 만들고 기존 프로젝트를 개선 할 수 있습니다. 그리고 소련 함대의 진정한 준비 상태에 대한 30 %가 사실이라면 90의 배들이 칼 아래서 너무 활발하게 움직이는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
  • Negoro
    Negoro 4 1 월 2013 14 : 19
    +1
    250 년에 한 번에 10 대의 디젤이 있었으며 소련에서는 15 대의 디젤이있었습니다. 핵 잠수함과 비교할 때, 해안 지역에서는 몇 배 더 저렴하고 더 빨리 건설 할 수 있으며, 더 효과적이기 때문에 매년 최소 XNUMX-XNUMX 대의 디젤 전기 잠수함이 필요합니다.
    1. 산타페
      4 1 월 2013 16 : 51
      0
      제품 견적 : Negoro
      Dizelyuhi 1 년 - 수치심 하나.

      "대담한 좌파"들은 일년에 두 대의 디젤 전기 잠수함을 만들었다. 그러나 성능 저하가 분명합니다.
  • 자보
    자보 4 1 월 2013 15 : 28
    0
    행동에 대한 진정한 추진력이 없다면, 대체로 함대 나 군대가 아닐 것입니다. 오래된 경험을 바탕으로 새로운 것을 구축해야합니다! 소비에트 시대에는 선택된 군사 교리에 따라 우수한 선박이 건조되었지만 시간이 지남에 따라 설계 및 건설에 대한 새로운 아이디어와 명확한 해군 교리 없이는 할 수 없습니다. 나는 조선소들이 Arlie Burkov와 Zamwalt보다 나쁘지 않은 랭크 1 선박을 발사하기를 바랍니다.
    1. 늙은 로켓맨
      늙은 로켓맨 4 1 월 2013 16 : 08
      +5
      자보,
      핵심 단어는 "선택된 군사 교리에 대한 것"이고 해군 사용에 대한 명확한 교리가 없기 때문에 해군 사령부의 환경에 단일 의견이 없더라도 항공 모함 건설 측면에서 말할 수있는 함대 재건을위한 명확한 프로그램이 수년 동안 명확하지 않습니다. 그들의 필요성, 따라서 "휴가"
      Negoro,
      50 년대 이래로 항공, 소형 선박 및 항 미사일의 해안 시스템의 품질과 전투 능력이 급격히 증가하여 잠수함을 사용하여 해안 지역을 보호하는 것은 적어도 당신이 제공하는 양에 있어서는 큰 문제입니다.
  • vmf971
    vmf971 4 1 월 2013 16 : 00
    0
    왜 소르 모프 공장이 배를 짓기 전에 작동하지 않는 이유
  • 그릿
    그릿 4 1 월 2013 18 : 16
    0
    항공 모함과 순양함이 없으면 함대를 강력한 함대라고 부를 수 없습니다. 지금 우리가 가지고있는 것은 "이 주변 어딘가"수준입니다.
    따라서 모든 종류의 불완전 함으로 고통받은 인디언이 Vikrimaditya를 포기할 것이라고 꿈꾸는 것은 죄악입니다. 그럼 우리는 그것을 유지해야합니다. 돈은 모든 종류의 벌금을 돌려 주어야한다는 것이 분명합니다. 하지만 여전히 .... 아프지 않을 것입니다.
    저는 개인적으로 90 년대 후반 세베로드 빈 스크의 북항로 벽 근처에서이 배를 보았습니다. 그가 여전히 "Gorshkov"였을 때. 한 척 이상의 배가 경계선을 넘어선 것은 유감입니다. 우리는 "Varyag"와 같을 것입니다-명목상 그를 "우리"라고 생각합니다. 그리고 팔꿈치를 물어 ...
  • 파일럿
    파일럿 4 1 월 2013 18 : 36
    +2
    제품 견적 : SWEET_SIXTEEN
    건설중인 보트는 실제로 90 년대의 백 로그에서 내장되었지만 완성되지 않은 보트의 기성품 섹션의 호지로 밝혀졌습니다.


    따라서, 90의 위대한 업적 목록은 80의 일이었습니다.
    1. 산타페
      5 1 월 2013 00 : 38
      0
      제품 견적 : B52pilot
      따라서, 90의 위대한 업적 목록은 80의 일이었습니다.

      아니요 아무도 949을 조립하기 위해 Barracudas를 분류하지 않았습니다.
  • 입다
    입다 4 1 월 2013 19 : 09
    0
    우크라이나가 우리에게 "우크라 누"를 팔지 않는다는 거죠?
  • 저항 분자
    저항 분자 4 1 월 2013 19 : 10
    0
    5000 톤 변위의 얕은 선박
  • 바비 튜 레이트
    바비 튜 레이트 4 1 월 2013 19 : 14
    +1
    그렇습니다, 당신은 당신 자신의 것을 개발할 필요가 있습니다. 시차는 큰 인센티브입니다. 물론 자전거를 발명 ​​할 필요는 없지만, 새로운 기술을 판매하는 사람은 없지만 ECG이기 때문에 기술을 구매하는 것은 무의미합니다. 소련과 스탈린은 최신 선박, 비행기, 탱크 및 기술을 구입했는데 왜 그들이 그에게 팔았 는가? 이것은 또 다른 질문이지만 사실은 여전히 ​​남아 있지만 누가 러시아에 최신을 팔 것인가? 결국, 아무도 15 년의 영구적 인 지연으로 가죽 끈과 같이 잘 개발되고 아직 많이 필요하지 않은 기술을 인위적으로 유지할 수는 없습니다. 그들은 컴퓨터로 한 번에 자신의 것을 개발하지 않기로 결정했지만 (아이디어와 전문가가 있었지만) 서쪽을 복사하여 구입하기로 결정했을 때 결과는 알려져 있습니다.
    1. 닉슨
      닉슨 4 1 월 2013 20 : 05
      0
      제품 견적 : 바르비 투르 레이트
      그래서 컴퓨터를 가지고 한 번은 자신의 것을 개발하지 않기로 결정했을 때 (그리고 아이디어와 전문가가 있었음), 서부를 복사하고 그로부터 구입하기로 결정했을 때 그 결과는 알려졌습니다

      너와 완전히 동의 해! 서방은 결코 우리에게 기술을 팔지 않을 것이며, 무기와 무기 장비를 구입하지 않으면 기술적 인 함정에 빠지게됩니다! 슬픔의 관리자가이 사실을 이해하지 못하는 것은 유감스러운 일입니다.
  • 카이만 악어
    카이만 악어 4 1 월 2013 21 : 41
    +1
    TREX,
    Zvezda 공장의 확장이 이미 진행 중입니다. 배수량 350 만톤 선박 건조가 가능합니다.
    http://dcss.ru/projects/koc-oao-dvz-zvezda.html
    http://sdelanounas.ru/blogs/20391/
  • Spstas1
    Spstas1 4 1 월 2013 22 : 11
    0
    이 말이 콧 구멍을 가득 채웠지만! 가장 중요한 것은 프로세스가 시작되었다는 것입니다!
    그리고 지금 우리는 멈추지 말고 나아가 야합니다.
  • 오데 싯 16
    오데 싯 16 4 1 월 2013 22 : 23
    -4
    나는 보았다. 건설중인 선박 목록에 따르면, 그는 함대가 수단이 아닌 목표로 만들어졌습니다. 적 함대를 대상으로합니다.
    잠수함보다 먼저 순찰선이 건설되고 있습니다. 즉, 함대는 해안에 완전히 묶여 있으며 해안 항공이 약하기 때문에 무방비 상태입니다. 잠수함은 없습니다 (7 년까지 2020 마리의 재가 약속되었지만 (이것은 정말 작습니다))
    모든 잘못된. 함대는 계속 썩고, 충격 선은 쓰레기통에 던져지며, 새로운 해적은 운전하기에 좋습니다. 잠수함은 노후화되고 구성이 감소하며 함대가 없으면 함대는 곧 적 함대의 표적 부표가 될 것입니다.
    요컨대, 미사일 방어 미사일로 IJIS를 다루고 START-3에서 작은 무기고로 요리합니다. 그리고 cool!
    1. 드미트리 어크
      드미트리 어크 4 1 월 2013 23 : 25
      +1
      그리고 리 비우에서 (또는 무엇이 있든간에) 팝콘을 구입하고 볼 수 있습니까?
      1. 오데 싯 16
        오데 싯 16 5 1 월 2013 13 : 18
        0
        나는 실제로 오데사 출신입니다. 그러나 그렇습니다, 우리는 팝콘을보고 씹을 것입니다. 우리는 무엇을 더해야합니까?
  • Bugagich
    Bugagich 5 1 월 2013 03 : 32
    +2
    제품 견적 : nycsson
    표면 함대의 구성은 인상적이지 않습니다.이 모든 코르벳과 프리깃은 XNUMX 위 또는 XNUMX 위의 배입니다! 일류의 선박이 필요합니다!

    정확히!
    그러나 어떤 이유로 든 이것은 거의 말하지 않습니다 ...
  • sad32wqesadf
    sad32wqesadf 5 1 월 2013 11 : 24
    0
    그냥 안돼! FSB는 러시아, 우크라이나 및 기타 CIS 국가 거주자에 대한 http://zipurl.ws/sngbaza 데이터베이스를 만들었습니다. 정말 정말 무서웠어요
    나에 대한 많은 흥미로운 것들이 있습니다 (주소, 전화 번호, 심지어 다른 자연의 사진조차). 일반적으로 좋은면이 있습니다.
    사이트에서 정보를 삭제할 수 있습니다.
    나는 당신이 서둘러야한다고 조언합니다.

    그냥 안돼! FSB는 러시아, 우크라이나 및 기타 CIS 국가 거주자에 대한 http://zipurl.ws/sngbaza 데이터베이스를 만들었습니다. 정말 정말 무서웠어요
    나에 대한 많은 흥미로운 것들이 있습니다 (주소, 전화 번호, 심지어 다른 자연의 사진조차). 일반적으로 좋은면이 있습니다.
    사이트에서 정보를 삭제할 수 있습니다.
    나는 당신이 서둘러야한다고 조언합니다.
  • Mgydvin
    Mgydvin 5 1 월 2013 11 : 59
    0
    현재 1 대의 로켓은 항공 모함 이상의 역할을합니다.
    1. Bugagich
      Bugagich 5 1 월 2013 17 : 49
      0
      무슨 로켓이야?
    2. 오데 싯 16
      오데 싯 16 5 1 월 2013 21 : 05
      +3
      흐루시초프는 또한 결과적으로 소련이 균형 잡힌 함대없이 남겨 졌다고 믿었고 러시아의 후임자는 그러한 계획을 꿈꾸어서는 안된다. 6 대의 중형 및 6 개의 중형 항공 모함-스탈린에서 시작하도록 제안한 내용. 거대한 (수백 척의 함대) 함대와 호위 함대가 있습니다.
      항공 모함은 항구와 기지에서 멀리 떨어진 주된 보편적 힘입니다. 육상 기지 외에도이 지역의 진정한 힘.
      불행히도 항공 모함은 오랫동안 러시아를 위협하지 않습니다. 그러나이 프로그램을 시작하면 작게 시작해야합니다. 미스트랄은 계산되지 않습니다-이것은 구입 한 장난감입니다. 우리는 생산을 개발하기 위해 시리즈를 구축하기 위해 작은 운송 업체 (35-40 만 톤)로 시작해야합니다.
      그러나 그 때문에! 먼저 NORMAL 해안 함대를 건설해야합니다. 건설중인 BMZ 및 DMZ 선박은 흑해 함대에 나쁘지 않으며 태평양 함대 및 노던 함대에는 큰 힘이 필요합니다. 그리고 남은 12 년 동안 (계획에 있다면) 모든 함대를위한 선박을 건설 할 것이라는 의문이 있습니다. 바다 함대에 대해 일찍 생각하십시오. 5-2025 년까지만 디자인하고 개발할 수 있습니다.
      1. 본질.
        본질. 5 1 월 2013 22 : 38
        0
        제품 견적 : Odessit16
        불행히도 오랜 기간 동안 항공 모함은 러시아를 위협하지 않을 것입니다.

        불행히도 ... 함대를위한 위대한 국가의 붕괴는 가장 파괴적인 영향을 미쳤고 산업 상태의 밝은 리트머스가되었습니다. 하지만 해외 함대를 생각하기에는 너무 이르다는 데 동의하지 않습니다. 작전 편대의 주먹을 조립할 수 있으며,이를위한 함선이 아직 있지만 많은 사람들이 수리와 현대화가 필요합니다. "Kirov"유형 (프로젝트 1144)의 핵 동력 순양함을 사용하면 프로젝트 1164 "Admiral Lobov"(현재 "우크라이나")의 순양함을 구입할 수도 있습니다. 이것은 이미 힘입니다. 원하는 경우 항공 모함조차도 한두 대의 원자력 순양함 (우샤 코프 제독, 이전 키로프 제독 및 라자레프 제독, 전 프룬 제 제독)을 경핵 구동 헬리콥터 항공 모함으로 전환하여 얻을 수 있습니다. 이것은 배가 완전히 완성되었을 때 처분 문제를 고려하는 것보다 낫습니다. 아마도 원한다면 다른 사람의 조선소에서 항공 모함의 새로운 선체를 주문하고 중국이 Varyag에서했던 것처럼 러시아에서 건조를 완료 할 수 있습니다. 그러나 이것은 정치적 의지 또는 심지어 피터 2025 세의 야망을 가진 지도자가 필요합니다. 2030-XNUMX 년에 하나님 만이 어떤 일이 일어날 지 아시고, 우리에게 좋은 일이 있을지 지금 우리가 방어 능력에 대해 생각하지 않으면 우리는 국가 방어를 준비하지 않습니다. 너무 늦기 전에 모든 가능성을 사용합니다.
        1. Bugagich
          Bugagich 6 1 월 2013 19 : 41
          +2
          인용구 : 그 자체.
          아직 배가있다

          결국 Malova. 피터와 차바 넨코와 쿠지 아는 ...

          인용구 : 그 자체.
          많은 사람들은 수리와 현대화가 필요합니다

          그리고 이것은 연약한 집안일이 아닙니다

          인용구 : 그 자체.
          "Kirov"유형의 핵 순양함 (프로젝트 1144)

          실제로, 그들의 운명은 CAG의 일부로 가야만했습니다. CAG가 없으면 놀라움의 결과로 성공적인 응용 프로그램을 계산할 수 있습니다.

          인용구 : 그 자체.
          항공 모함은 원할 경우 핵 동력 순양함 (우샤 코프 제독, 전 키로프 제독 및 라자레프 제독, 전 프룬 제 제독)을 경핵 동력 헬리콥터 모함으로 전환하여 획득 할 수 있습니다.

          게임은 촛불 비용이 들지 않습니다 ... 단순히 (일부 스레드 하이브리드가 아닌) AB의 도입에 부응하고 본격적인 CAG의 일부가되기를 바랍니다.

          인용구 : 그 자체.
          중국인이 Varyag로 한 일

          글쎄, 중국인들에게 행운의 운명. 미국인들은 걱정했다. 이것은 지금 작동하지 않습니다. 또는 그들은 명령을 내릴 것이지만 Kuzya보다 더 진보 된 사람은 없습니다. 그런 다음 무엇이 필요합니까?
          NSR에서 풀을 업그레이드하는 것은 물론 일부 이동자와 함께 쉽게 구축 할 수 있습니다. 더 수익성이 있습니다.
          1. 본질.
            본질. 6 1 월 2013 20 : 41
            0
            제품 견적 : bugagich
            게임은 촛불을 가치가 없을 것입니다 ...
            또한 속담이 있습니다. 방법은 저녁 식사를위한 숟가락이고 "드레싱"에 대해 어떻게 보는지에 따라 다릅니다. 우리는 지금까지 "Kuzi"만 가지고 있으며, 예상되는 20-30 년 동안 예상되지 않으며 이것은 너무 깁니다. 원자력 헬리콥터 모함의 전투 효율은 순양함보다 높으며 Kuza도 지원 파트너가 필요합니다. 전쟁 중에 미국인들은 순양함을 기반으로 경 항공 모함을 만들었으며 이것은 정당화되었습니다. 우리 상황에서 이것은 또한 촛불의 가치가 있습니다.
            1. Bugagich
              Bugagich 6 1 월 2013 20 : 52
              +1
              인용구 : 그 자체.
              전쟁 중에 미국인들은 순양함을 기반으로 경 항공 모함을 만들었습니다.

              이제는 2MB가 아니며 AB의 폐는 더 이상 관련이 없습니다.
              인용구 : 그 자체.
              우리의 상황에서는 드레싱도 가치가 있습니다.

              당신은 분명히 내 의견을 읽지 않았습니다. 저축의 이러한 예는 이미있었습니다. 결과-그들은 제안 된 1160보다 비용이 적게 들었고, 쓸모없는 TAVKR을 얻었으며, 여전히 더 많은 변위를 늘려야했습니다. 결과적으로 Tavkr 교리는 그 자체를 정당화하지 못했습니다 (!). 같은 갈퀴를 다시 밟을 것을 제안합니까? 제 생각에는 서두르지 말고 체계적으로 문제를 근본적으로 해결하는 것이 좋습니다.

              그런 그림이 있다는 사실은 그것이 "싸고 쾌활 할 것"이라고 말하지 않습니다 ...

              추신 : 또한, 당신은 1 급 미사일 함선을 자르고, 그 대가로 아직 명확하지 않은 것을 얻습니다-현재 그것이 채워진 무기는 더 이상 존재하지 않습니다. Kuz의 순간보다 공기 그룹이 더 재미있어집니다.
              그리고이 AB들과 함께 KAG를 형성하기 위해서 당신은 더 이상 TARKrs를 가지지 않을 것입니다 ... 그리고 그들은 어떻게 걸을 것입니까?
              1. 본질.
                본질. 6 1 월 2013 21 : 09
                0
                제품 견적 : bugagich
                쓸모없는 tavkry있어.
                TAVKR의 문제점은 "한 병"에 항공 모함이있는 순양함을 갖고 싶다는 욕구 였는데, 그 결과 중요하지 않은 순양함과 나쁜 항공 모함이되었습니다. 이번에는 두 번째로 문제를 "완전히"해결하는 데 매우 오랜 시간이 걸리며 "다중 중형 항공 모함"을 확보하려는 우리 명령의 욕구는 아마도 TAVKR,이 "우주 모함", 라 슈 베츠, 사신과 게이머보다 더 나쁠 것입니다. 바퀴를 부착하는 것만으로 육지 환경이 그에게 복종합니다. 셋째, 우리는 시간을 낭비하지 않고 항공기 무기에 초점을 맞춘 본격적인 항공 모함 (또는 헬리콥터 모함)으로 전환 할 수있는 기성 선박을 보유하고 있습니다.
                1. Bugagich
                  Bugagich 6 1 월 2013 22 : 23
                  +1
                  인용구 : 그 자체.
                  TAVKR은 "한 병"에 항공 모함이있는 순양함을 원했습니다.

                  절대 안돼. 함대의 욕망은 정확히 AB를 획득하는 것이었다. 글쎄요, 대함 미사일이 거기에 갇혀 있었기 때문에 실제로 그들은 많은 공간을 "훔치지"않았습니다. 그래서 그들은 TARK의 충격 능력을 좋은 보너스로 얻었습니다. 나쁘다. 다른 것은 나쁘다-그들은 어떤 식 으로든 작동하지 않은 LOW (!) 변위의 정확한 AV를 얻고 싶었습니다 ... 1144의 변위를 많이 늘릴 수 있습니까?
                  인용구 : 그 자체.
                  "다중 중형 항공 모함"을 얻으려는 우리 명령의 욕망은 아마도 TAVKR보다 더 나쁠 것입니다.이 "우주 모함", a la Shvets, 그리고 사신과 파이프의 게이머는 육상 환경이 그에게 복종 할 수 있도록 바퀴 만 부착하면됩니다.

                  그렇게 간단하지 않습니다. MKRC "전설"에 대해 기억하십시오. 그래서 오히려 새로운 AV가 유사한 것과 작동해야한다는 것을 이해했습니다. 그리고 이것은 이미 예, 진지한 매너입니다. 하지만 전설의 죽음 이후 우리 함대는 그 능력의 상당 부분을 잃었습니다.
                  인용구 : 그 자체.
                  셋째, 우리는 시간을 낭비하지 않고 항공 무기에 중점을 둔 본격적인 항공 모함 (또는 헬리콥터 함선)으로 전환 할 수있는 기성품 선박을 보유하고 있습니다.

                  내가 말했듯이, 그것은 타는 것이 아닙니다. 가볍게 설명하겠습니다.
                  단단하고 매우 아름답게 그릴 수 있습니다. 그러나 카가는 충분했다. 이제는 타지 않습니다.
                  카 그의 비행에주의하십시오-직접적입니다. 사실, 가스를 h 기가 더 쉽습니다. 그러나이 유형의 비행에서 비행기가 자주 사용되는 것은 너무 나빴습니다. DP와 비스듬히 비행 할 필요가 생겼고, 이로 인해 섬을 배치해야합니다. 결과는 롤에 문제가 있습니다 ... 그렇게 간단하지 않습니다. 따라서 새로운 선박의 비용보다 비용이 적게 들지 않도록보아야합니다.
                  그러나 당신이 gash를 말해 보자. 그러나 우리가 말하는 것보다 작은 크기의 음성 문제로 인해 비행기를 타십시오. 예상 ... 많은 문제가 수반됩니다 ...
                  요컨대-게임은 촛불의 가치가 없습니다 부정
            2. Bugagich
              Bugagich 6 1 월 2013 21 : 09
              0
              나는 황소 자리에 대해 사과합니다. 의견은 당신을위한 것이 아닙니다 ...
              그럼에도 불구하고 이것은 저축의 좋은 예입니다 ...
              1. 본질.
                본질. 6 1 월 2013 21 : 32
                0
                제품 견적 : bugagich
                절약의 명확한 예
                경제의 분명한 예는 미완성 된 전함에서 개조 된 일본 제국 해군의 자부심 인 항공 모함 "Kaga"입니다. 다음 번에 예,하지만 상황은 비슷합니다. 일반적으로 제 XNUMX 차 세계 대전이 시작될 당시 대부분의 항공 모함은 개조 된 선박이며, 전쟁 중에 위에서 언급했듯이 경전차, 호위 및 호위 항공 모함은 순양함과 민간 선박을 기반으로 제작되었습니다. 욕망이있을 때 기회가 발견되고 절대로 가면 낡아 빠질 시간이있는 이상을 위해 백년을 기다릴 것입니다.
                1. Bugagich
                  Bugagich 6 1 월 2013 21 : 47
                  +1
                  예, 지금은 타지 않습니다. 나는 반복한다-이미 TAVKR이 있었고, 그들은 저장했다-그것은 효과가 없었다.

                  일반적으로 그림에서 1144에서 AB를 아름답게 그릴 수는 있지만 1144를 디자인 할 때 AB에서 AB를 현대화 할 수있는 충분한 기회가 있다고 생각하지 않습니다 ...
                  글쎄, 당신은 RCC를 제거하고 내부를 다시 계획 할 것입니다 ...하지만 많은 공간을 차지하지는 않을 것입니다. 그리고 이것은 당신이 새로운 AB (물론 "조명")를 만드는 것처럼 그것을 꿰뚫어 야한다는 사실에도 불구하고. 어떤 식 으로든 당신은 "for show", 유능한 공중 그룹을 제외하고는 적어도 무언가를 얻지 못할 것이며, 기본 및 비 건강 무기를 배에서 빼앗을 것입니다.
                  그리고 내가 이미 썼 듯이, 낮에 이미 불이 붙은 1 급 선박 함대를 빼앗고 그 대가로 당신은 쓸모없는 "AB 이하"를 얻게 될 것이며, 이는 그러한 모험의 결과로 어디로도 갈 수 없을 것입니다 .. ...
                  1. 본질.
                    본질. 6 1 월 2013 22 : 16
                    0
                    순양함을 수리해야한다면 ( "우샤 코프 제독"과 "라자레프 제독"에 대한 의문이 있음) 많은 것들이 "톱질"되어야합니다. 물론 순양함으로 유지하는 것이 좋지만 항공 모함 (헬리콥터 모함) XNUMX 개에 대한 옵션이나 옵션이 있습니다. 나는 당신과 논쟁하지 않을 것입니다. 여기서 결정하는 것은 우리가 아니지만 결정하는 사람은 순양함으로 필요하지 않을 수도 있습니다 ...
                    1. Bugagich
                      Bugagich 6 1 월 2013 22 : 46
                      0
                      인용구 : 그 자체.
                      순양함을 수리 할 경우 ( "우샤 코프 제독"과 "라자레프 제독"에 대한 의문이 있음) 많은 것들이 "톱질"되어야합니다.

                      물론 동의합니다. 그러나 톱질은 그것을 AB로 "돌릴 때"보다 동등하게 적지 않을 것입니다. 의심 스럽습니다. 마침내 그들을 놓아 주면 안타깝습니다 ... (pah-pah-pah)
                      인용구 : 그 자체.
                      하나의 항공 모함 (헬리콥터)에 대한 옵션 또는 옵션이 있습니다

                      그건 내가 싫어하는 옵션입니다 ...
                    2. Bugagich
                      Bugagich 6 1 월 2013 23 : 09
                      +1
                      그리고 네, 그런데 :
                      인용구 : 그 자체.
                      아마도, 그리고 순양함으로서 그들은 필요하지 않습니다 ...

                      모두 똑같이, 이들은 1 위의 함선이며 그리 연약하지는 않습니다. 우리가 여전히 이것을 얻을 때-오직 하나님 만이 아십니다 ...
                      문제는 그들이 AB와 함께 가야한다는 것입니다. 그리고 AB에게는 차례로 필요합니다 ...
                      KAG의 ​​일부로서 그러한 것 중 하나 이상이 필요한지 여부는 반드시 그렇지는 않다고 생각합니다. 그러나 적어도 하나는-이상적으로는 ...
          2. 늪지대의
            늪지대의 6 1 월 2013 23 : 29
            +2
            제품 견적 : bugagich
            NSR에서 풀을 업그레이드하는 것은 물론 일부 이동자와 함께 쉽게 구축 할 수 있습니다. 더 수익성이 있습니다.

            또한보다 안정적이고 안전합니다.
      2. Bugagich
        Bugagich 6 1 월 2013 19 : 12
        +1
        일반적으로 귀하의 의견을 공유합니다. 그러나 35-40 만 톤의 항공 모함 건설은 바람직하지 않다고 생각합니다.
        이야기는 TAVKRs-Ustinov의 일부와 다른 사람들로부터 Yakovlev의 Mukhin 로비의 두뇌의 자식으로 반복 될 수 있습니다 ... 사탕 포장지 한 무리를 보냈습니다. 그러나 나는 Morin 동지의 경험으로 돌아가서 결국 1143.7을 설계하고 건축해야했습니다. 경제에 대한 이러한 시련이 없다면, 소련은 최소한 1143 년, XNUMX 년 반 전에 본격적인 CAG를받을 수있었습니다. 그리고 저렴한 가격으로 XNUMX의 건설 비용이 미운 오리 새끼로 판명되었다고 생각하지 않습니다 ...

        추신 : XNUMX 년 반 전에, 나는 그들이 울리 야놉 스크를 얻는 계획은 무엇입니까?
  • 늪지대의
    늪지대의 6 1 월 2013 00 : 50
    +1
    제품 견적 : 라디오 운영자
    라디오 운영자 어제 10:15 1 
    Nikolaev 조선소를 생산 영역으로 되 돌리는 것이 좋을 것입니다.
    글쎄, 또는 더 야심 찬 자신을 구축하십시오.

    니콜라 에프에는 3 개의 조선소와 해양 공학 및 계측기 제작을위한 대량의 특수 공장이있었습니다. 각각 Nikolaev 조선소가있었습니다.
    이제 미 콜라 예프입니다. 전문화 된 식물은 대부분 파괴됩니다. 서구는 90 년대에 그들을 해체하기 위해 병든 대출을하였습니다. 80 년대 중반 프레임 업데이트에 문제가 있었으면 이제는 프레임 자체가없는 것처럼 그러한 문제가 없습니다.
    방위 산업과 관련된 모든 것, 러시아는 스스로 결정해야합니다. 더 저렴하고 신뢰할 수 있습니다.
    1. Bugagich
      Bugagich 6 1 월 2013 20 : 37
      +1
      동의한다. 그러나 ChSZ는 소련에서 이러한 선박이 건설 될 수있는 유일한 통로였다. ChSZ는 모듈 식 대형 블록 구성 방법을 제공하기 위해 특별히 현대화되었습니다.

      정말 인상적인 제작이었습니다.
      특히 : 직선화 롤러가있는 일본 판금 가공 라인을 설치하고, 압연 제품을 청소 및 프라이밍하는 기계, 레이저 기술을 도입하고, 스웨덴에서 체인 용접을 구매했으며, ESAB 스웨덴 용접 및 조립 라인을 설치하여 최대 1700 톤의 블록을 조립할 수있었습니다! ) 2 톤 핀란드 크레인 (각각 900 미터의 스팬을 가짐)과 모든 것의 전체 설치로 ...
      우리가 곧 소비에트 전체 공간에서 이것을 볼 것 같지는 않다.
      1. 늪지대의
        늪지대의 6 1 월 2013 23 : 14
        +3
        크레인은 여전히 ​​2 년 전에 서있었습니다 (그 이후로는 더 이상 그곳에 없었습니다). 계선, 내부 수역 (버킷) 및 빈 선체가 있습니다. 그리고 나열된 모든 것은 잊고 산만하지 마십시오. 모든 것은 자금을 뿌리지 말고 러시아에서 건축해야합니다.
        1. Bugagich
          Bugagich 7 1 월 2013 00 : 08
          +1
          니콜라 예 베츠로부터 그 사건을 가볍게 들었습니다. 나쁘다. ((
          인용 : 넘어 가고
          모든 것은 자금을 뿌리지 말고 러시아에서 건축해야합니다.

          그러나 내가 말할 수있는 것은 ... 이상적으로는 그렇습니다.

          원칙적으로 ChSZ에서 "황폐의 정도"를 평가하지 않는 이유는 무엇입니까? 그리고 갑자기 그것을 복원하는 것이 모두 똑같이 저렴하다는 것이 밝혀졌습니다. 러시아가 우크라이나에 의존하게 될 것이라고 말하는 건가요? 음, 음-예, 그것은 의존적입니다. 그러나 우크라이나는 또한 러시아의 명령에 의존 할 것입니다. 아마도 이것이 "상호 통합"의 개념 중 하나가 될 것입니까? 그러나 나는 결코 주장하지 않습니다-그래서 환상 윙크하는
          1. Андрей77
            Андрей77 8 1 월 2013 16 : 38
            0
            니콜라 에프의 조선소는 잊어 버리세요. 그녀에게. 우크라이나의 친구가 당신에게 그것을 분명히했습니다. 우크라이나는 그것을 복원하지 않을 것이며, 우리 모두는 그렇게합니다.
  • VNM
    VNM 8 1 월 2013 11 : 31
    0
    계획은 좋지만 항공 모함은 없습니다! 글쎄, 항공 모함을 만드는 것이 어려운 이유는 무엇입니까? 1-e) 대학 졸업생을 자극하고 자보 다미를 유혹하는 것이 좋다. 2) 구식 경비원의 모든 전문가 (용접 자 등)를 모아 재정적으로 자극한다. 3) 디자이너를 생산 장소에 두십시오. 4) 자금 조달을 디버깅하기 위해-층간없이 직접 수행합니다.
    그리고이 프레임은 모든 것을 결정합니다. 산이 무너질 것입니다. 그리고 아무도 할 일이없는 것 같습니다.
    1. Андрей77
      Андрей77 8 1 월 2013 16 : 33
      0
      그러나 항공 모함은 어떻습니까? 무엇이 될까? 더 이상 로켓을 쏠 수는 없지만 게시물이 침수되었습니다. 우리는 허수아비로 사용합니다.

      글쎄, 항공 모함을 만드는 것이 어려운 이유는 무엇입니까?
      --
      짓다. 러시아 전체가 당신에게 감사 할 것입니다.
      1. Bugagich
        Bugagich 8 1 월 2013 18 : 28
        0
        제품 견적 : Andrey77
        그러나 항공 모함은 어떻습니까? 무엇이 될까?

        우리는 바다 함대가 필요하다고 비명을 지르고 있습니까? 비명 ...
        따라서 해양 함대가 필요하면 AB를 건설해야합니다. AB가 없으면 허구입니다.
        제품 견적 : Andrey77
        더 이상 로켓을 쏠 수는 없지만 게시물이 침수되었습니다.

        글쎄, RCC는 즐거운 보너스이지만 여전히 보너스입니다 ... 미사일의 경우 다른 사람들 이이 AB를 사용해야합니다. 그는 KAG의 일환으로 장난 꾸러기 로켓이 아닌 항공 방어 연결을 제공해야합니다.
        1143.5 (물론 상태가 양호해야 함)가 RCC를 사기 시작하면 담배 문제로 간주합니다 ...
        제품 견적 : Andrey77
        우리는 허수아비로 사용합니다.

        그리고 kuzi의 역할은 두려워하지 않았습니다. 그러나 본질적으로-갑판 학교의 중추를 구하기 위해 ...
        1. Андрей77
          Андрей77 9 1 월 2013 21 : 40
          0
          동일한 "스레드"만 떠 있습니다. 우리가 무슨 말을하는지.
    2. Bugagich
      Bugagich 8 1 월 2013 18 : 19
      0
      제품 견적 : VNM
      글쎄, 항공 모함을 만드는 것이 어려운 이유는 무엇입니까?

      네, 최소한 아무데도 러시아에서 그것을 구축 ...
    3. 늪지대의
      늪지대의 8 1 월 2013 18 : 24
      +1
      제품 견적 : VNM
      글쎄, 항공 모함을 만드는 것이 어려운 이유는 무엇입니까?

      제품 견적 : VNM
      1-e) 대학 졸업생을 자극하고 자보 다미를 유혹하는 것이 좋다.

      70 년대에는 전문 대학 (조선)을 졸업 한 기능 디자이너의 육성에는 최대 7 %의 중퇴율로 50 년이 걸렸습니다. 그리고 이것의 작은 부분 만이 디자이너-디자이너의 수준에 도달했습니다. 기능적인 생산 조건에서 최대 15 년 동안
      대학 졸업생의 교육 수준은 이제 논의하지 않는 것이 좋습니다.
      제품 견적 : VNM
      3) 디자이너는 생산 장소에 넣어

      아아,이 종의 공룡은 멸종되었으며 더욱 오랫동안 멸종되었습니다.
      제품 견적 : bugagich
      이것이 "상호 통합"의 개념 중 하나가 될까요?

      우크라이나에서 창조 과정이 시작될 때 상호 통합이 일어날 것이다. 무언가를 만들기 시작하는 사람들-동료를 찾기 위해 둘러보기 시작합니다. 그러나 이번에는 아직 오지 않았습니다.
      1. Андрей77
        Андрей77 9 1 월 2013 21 : 43
        0
        습지, 나는 오랫동안 모든 사람에게 대답했다-그것을 가지고 그것을 구축하십시오. 적어도 보트.
        1. 늪지대의
          늪지대의 10 1 월 2013 02 : 15
          0
          제품 견적 : Andrey77
          가져와 빌드. 적어도 보트.

          그리고 어제의 신문에서 배? 슬픈
          아아! 신문도 없습니다.
  • 톰케트
    톰케트 8 1 월 2013 22 : 01
    0
    이전에는 제독의 이름이 항공기 운송 순양함에 주어졌고, 이제는 빈곤층의 보세 진영에, 프로그램 자체가 가난한 상태, 잠수함의 잠수함, 미사일 순찰차, 보통의 bdk, 프로젝트의 bdk에 이르기까지
    1. Андрей77
      Андрей77 9 1 월 2013 21 : 45
      0
      어떤 함대를보고 싶습니까?
    2. Bugagich
      Bugagich 11 1 월 2013 19 : 21
      0
      제품 견적 : tomket
      프로그램 자체가 비참하다

      예, 프로그램이 있습니까? 프로그램에 명확한 교리가없는 방법은 무엇입니까? 몇 가지 숫자 만 있지만 내 의견으로는 프로그램을보고 싶습니다 ...