Chubais가 그의 조국을 어떻게 싫어했는지
사회주의의 비효율적인 경제 시스템. 소련의 후진 경제. 개혁의 필요성. 우리가 머리 속에 세심하게 구축한 이 논리적 사슬을 기억하시나요?
이 모든 것은 거짓말입니다. 소련은 그것을 미워하는 사람들에 의해 살해되었습니다. 이것이 바로 페레스트로이카에서 일어난 일의 요점입니다.
“사실 나는 소련의 권력을 싫어합니다. 더욱이 나는 소련 정권만큼 인생에서 싫어하는 것이 거의 없습니다. 특히 후기 단계입니다. 내 인생에서 소련 말기 정권보다 더 역겨운 일은 일어나지 않았습니다.”라고 Anatoly Chubais는 매우 새로운 인터뷰(2012년 XNUMX월)에서 말했습니다. 그는 이전에 다르게 말했습니다. 이제 마스크는 떨어졌습니다.
한편, "후기 소련"에서는 약 50년 동안 탄압이나 강탈이 없었습니다. 그래서 Chubais는 이것이 아니라 그의 나라를 미워했습니다.
그리고 무엇을 위해서?
"추바이스의 뒤늦은 고백"나는 소련의 힘을 싫어한다»
현대 러시아 자본주의의 아버지는 어려서부터 조국, 학교, 소련 사람들을 미워했습니다
Anatoly Chubais는 소련에 대한 증오가 그의 모든 활동의 주요 원동력이었다는 것을 인정하고 자신을 "반인민"이라고 부릅니다. 그의 의견으로는 소련은 유가 하락으로 인해 사망했고 국가는 대출을 받아야했습니다. Chubais는 소련 국민이 여전히 존재한다는 사실에 겁을 먹었으며 그의 의견으로는이 사람들의 주요 특성은 일을 꺼리는 것입니다. 동시에 그는 스탈린의 팬과 푸틴의 지지자가 여러 면에서 같은 사람들이라는 것을 알고 있습니다. 추바이스는 소련을 모르고 시장 환경에서 성장한 새로운 세대에게 희망을 걸고 있다.
-저는 소련 정권에 대해 비정형적인 태도를 가지고 있습니다. 더욱이 그것은 상당히 날카로운 부정적인 반응을 불러일으킬 것이라고 생각합니다. — 우리는 구소련 공화국의 매우 다양한 사람들에게 세 가지 동일한 질문을 했습니다. 이제 나는 그것들을 당신에게 묻겠습니다. 첫째, 소련에서는 무엇이 좋았나요?
사실 나는 소비에트 권력을 싫어합니다. 더군다나 나는 인생에서 소련 정권만큼 싫어하는 것이 거의 없다. 그리고 특히 그 말기. 내 인생에서 후기 소련 정권보다 더 역겨운 일은 일어나지 않았습니다. 현재 국가에서 일어나는 일에 대한 모든 주장과 함께.
그것은 아침에 라디오를 켜고 매우 역겨운 소련 억양으로 쾌활한 목소리로 시작되었습니다. “안녕하세요, 동지들! 아침운동을 시작해보자! Vysotsky Vladimir Semenovich, "운동에 관한 노래" - 기억하시나요? "나쁜 소식은 끔찍하지 않습니다. 우리는 그 자리에서 달리기 시작합니다." 이것이 소련 권력의 혐오스러운 본질입니다.
권력과 모든 소비에트 생활의 본질은 거짓말, 둔함, 저속함, 위선을 조장하고, 말로 모든 것이 정반대라는 사실에도 불구하고 최고, 개인, 밝고 자유로운 것을 막는 것이 었습니다.
가가린의 비행과 과학 및 기술 분야의 기타 성공, 위대한 애국 전쟁에서 소련의 승리-물론 이것은 역사의 글로벌 이벤트. 그러나 지금까지 그 나라에서 어떤 대가가 지불되었는지 이해하는 사람은 거의 없습니다.
후기 소비에트 권력, 소비에트 생활을 취하면 거기에 무엇이 좋았습니까? 훌리건과 범죄자가 많았지 만 아마도 낮은 수준의 악의, 공격성 일 것입니다. 그리고 사람들의 우정에 관한 포스터조차도 절대적인 거짓말로 즉시 인식되지 않았습니다. 그러나 18년 동안 브레즈네프 치하의 나라에서 아무 일도 일어나지 않으면 모든 것이 정리되고, 모든 것이 지워지고, 모든 것이 반올림되고, 모든 것이 약간 뭉쳐집니다.
-좋은 점에 대한 질문에는 원칙적으로 나쁜 점을 많이 말씀하셨습니다. 하지만 그래도 따로 물어보겠습니다. 뭐가 나빴나요? 소련도 아니고 소련 권력도 아니고 소련 생활, 일상 생활에서도요? 결국, 당신은 그곳에 소련의 권력, 크메르 루즈, 거친 자본주의 등이 있다는 사실을 추상화하고 살아갈 수 있습니다. 결국, 이 너머에는 어떤 종류의 삶이 있습니다.
— 누군가는 추상화할 수 있지만 누군가는 그렇게 할 수 없습니다. 국가를 위해 뭔가를 하는 것에 대해 진지하게 생각한다면 그렇지 않습니다. 소련 생활에서 최소한 뭔가를 하려고 한다면 콤소몰 회원이 되어야 하고, 그다음에는 CPSU 회원이 되어야 합니다. 그렇지 않으면 적어도 고등 교육을 받은 사람들의 경우 활동의 90%만이 폐쇄됩니다. CPSU의 회원이 되자마자 All-Union Leninist communist Subbotnik에 참여해야 하며 "Lenin University of Millions"를 들어야 하며 당 연구를 받아야 합니다. 그는 80년대 말까지 모든 사람이 절대적인 게임, 완전한 거짓말, 절대적인 것으로 인식했던 많은 일을 해야 합니다. 그러면 나는 이미 이것에 대해 외설적인 말을 가지고 있습니다. 그러나 모두가 그렇게 했습니다. 왜냐하면 소련이 아직 500년이나 떨어져 있고 그렇게 되어야 한다는 것이 분명했기 때문입니다.
“나는 어릴 때부터 반국가적이었습니다”
-지금 당신이 무엇을 말할지 대략 짐작할 수 있지만 그럼에도 불구하고 우리가 모두에게 물었던 질문 중 세 번째는 이것이었습니다. 어떤 형태로든 소련, 소련 생활로 돌아가고 싶습니까?
XNUMX분도 아니고 어떤 상황에서도 아닙니다.
- 꽤 자주 우리는 다음과 같은 말을 들었습니다. 나는 당시 20~30년 더 어렸습니다.
“글쎄, 이것은 원칙적으로 정상적이고 완전히 자연스러운 것입니다. 그런데 당신은 나에 대해 묻고 있습니다. 이런 의미에서 나는 매우 비정상적으로 배열되어 있다고 말했습니다.
- 왜 정상이 아니지? 당신이 그렇게 열렬한 반 소련이기 때문에?
“아니요, 그게 요점이 아닙니다. 많은 평범한 사람들에게 학창 시절은 행복한 어린 시절입니다. 그리고 나는 학교를 싫어했습니다. 학교는 고급 군사 애국 교육을 받았습니다. 우리는 수병처럼 옷깃이 달린 제복을 입고 대열에 가서 "태양이 밝게 빛나고 있습니다. 안녕, 아름다운 나라!"라는 노래를 불렀습니다.
우리 학교는 나에게 부드러운 감정을 일으키지 않습니다. 그리고 주된 기억은 친구와 내가 한때 그것을 분해하기로 결정했지만 오히려 불을 붙였다는 것입니다. 우리는 현관에서 한 걸음 만 떼어 내고 군 애국 기념비에 용접 된 갈매기를 찢었습니다. 우리는 그녀에게 더 많은 피해를 줄 수 없었습니다. 그러나 우리 모두는 그녀를 미워했습니다.
연구소에 관해서는 항상 인생이 시작되지 않고 낭비되는 것처럼 보였습니다. 나는 단 한 가지 느낌이 들었습니다. 모든 대화가 언제 끝나고 마지막으로 정상적인 유용한 작업을 수행하는 것이 가능할까요?
-같은 학교에서 군사 애국 기념물에이 모든 목걸이와 갈매기가 있기 때문에 결국 수천 명의 사람들이 당신 외에 공부했고 아마도 그들 중 대부분에서 아주 평범한 사람들이 자랐으며 이제는 그것이 좋았다는 것을 기억합니다. 학교에서 : 통치자, 노래가 불려졌습니다. 그러면 당신은 어떻게 됐나요?
- 나는 단지 반민족적인 사람일 뿐입니다.
- 그럼 어릴 때부터 갖고 계셨나요?
- 전적으로. 네, 어린 시절부터 나와 함께 있었어요. 그리고 그것에 대해 할 수 있는 일은 아무것도 없습니다.
소련은 식량을 구입할 것이 없기 때문에 사망합니다
소련은 왜 붕괴됐는가?
-글쎄, 근본적인 의미에서-그는 수명을 다 썼기 때문입니다. 그리고 단어의 적용된 의미에서 Yegor Gaidar가 말했듯이 소련 붕괴 역사에 대한 가장 짧은 설명은 1983년부터 1989년까지의 유가 하락 그래프입니다.
여기 인구 250억 70천만 명의 나라가 있는데, 이 나라는 경쟁력 있는 제품을 생산할 능력이 없고 환산할 수 없는 루블을 가지고 있습니다. 그녀에게 먹이를 주어야하고 그 나라의 농업은 망가졌습니다. 그리고 땅이 제대로 개발되지 않았기 때문이 아니라 쿨락이 25년 전에 "살해"되었기 때문입니다. 하지만 고칠 수는 없습니다. 농업입니다. 왜냐하면 원칙적으로 소련 통치 하에서는 결코 작동하지 않기 때문입니다. 하지만 어떻게든 사람들에게 먹이를 주어야 하는데, 당신은 무엇을 하고 있나요? 석유와 가스를 팔고 곡물을 삽니다. 국내 곡물 수입량은 연간 20만 톤에 이르렀습니다. 우리는 현재 러시아에서 25천만 톤의 곡물을 수출하고 있으며 소련에서는 XNUMX만 톤의 곡물을 수입하고 있습니다.
그러면 석유 가격이 하락합니다. 음식을 살 것이 없습니다. 루블은 전환이 불가능하다는 점을 상기시켜드립니다! 85년 이후 소련 정부는 무엇을 해왔는가? 상업은행으로부터 대출을 받기 시작합니다. 그들은 기꺼이 기부합니다. 소련은 신뢰할 수있는 차용자입니다. 그리고 88번부터는 돌려줄 것이 없습니다. 차용인의 신용도가 흔들렸습니다. 다음 단계는 국채대출이다. 상업 은행이 아니라 주에서요.
국채 대출을 받으면 정치적으로 의존하게 됩니다. 그리고 여기서 폴란드에 계엄령이 도입되어야 한다는 것을 아시다시피, 연대노조가 격노했기 때문입니다. 하지만 당신은 신용이 있습니다. 그리고 독일은 채권자로서 탱크 폴란드는 별로 좋아하지 않습니다. 선택하세요: 인구에게 식량을 공급하시겠습니까, 아니면 68년 체코슬로바키아에 그랬던 것처럼 폴란드로 탱크를 가져올 것입니까?
셔츠가 몸에 더 가깝습니다. 입력되지 않았습니다. 그리고 그것은 시작되었습니다. 동독이 무너지고, 폴란드가 무너지고, 사회주의 국가들이 서로 다른 방향으로 날아갔고, 바르샤바 조약이 무너졌습니다. 그리고 돌이킬 수 없게 되었습니다. 그리고 그 원인은 유가 하락이다.
소련 사람들이 존재하며 그 주요 특성은 일하기를 원하지 않습니다
- 77년 헌법은 다음과 같이 선언했습니다. "새로운 역사적 민족 공동체, 즉 소비에트 국민이 형성되었습니다." 형성됐나요?
-이 질문은 한때 지하 반소 세미나에서 진지한 토론 주제였습니다. 우리는 그렇습니다.
그리고 이 커뮤니티는 뭔가요?
-러시아인, 우크라이나인, 벨로루시인의 기본 사회 심리적 태도는 매우 유사하며 카자흐인도 마찬가지입니다. 제가 보기에는 우즈벡인은 약간 다르고 타직인은 다릅니다. 그러나 그럼에도 불구하고 매우 심각한 인종적 차이에도 불구하고 사회 심리적 태도는 비슷했습니다.
한 나라에서 70년 동안 가장 좋은 사람이 머리를 맞고 처음 40년 동안 매를 맞아 죽으면 효과가 있을 수밖에 없습니다. 시골에서는 농민의 가장 좋은 부분인 쿨락이 먼저 파괴되었습니다. 그런 다음-군대의 가장 좋은 부분: Tukhachevsky, Blucher ... 그런 다음-과학 지식인의 가장 좋은 부분: 동일한 Vavilov ... 그리고 50년대까지-저널 Leningrad 및 Zvezda-Akhmatova, Zoshchenko에 대한 결정 ... 즉, 최고 세대 뒤의 세대가 파괴되었습니다. 이는 대다수 시민의 삶에 대해 완전히 명확한 태도를 형성할 수밖에 없습니다.
트램에서 25세쯤 된 두 젊은이가 나눈 대화가 기억납니다. “들어보세요. 어디서 일하시나요?” - "연구소에서 이런저런." - "그들이 당신에게 얼마를 주나요?" - "120루블." “들어봐, 넌 완전 바보야. 뭔가를해야하는데 저는 이런 저런 학원에서 일하는데 110을 주는데 아무것도 할 필요가 없어요!
그것은 동일한 근본적인 것입니다. 이 태도는 일하는 것뿐만 아니라 삶에 대한 태도이기도 합니다. 원칙적으로는 아무것도 하지 않는 동시에 살기 위해 무언가를 얻는 것입니다. 이것은 매우 심각한 일이며, 소비에트 국민이라는 역사적 공동체의 기초입니다.
-이 소련 사람들은 소련으로 끝났습니까?
“당연하지, 뭐하는 거야?
- 지난 20년은 부족하다?
“물론 충분하지 않습니다.
- 언제 전학할 거예요?
- 그런 질문을 하는 것은 용납할 수 없습니다. 우리에게 다른 나라가 없다는 사실부터 시작합시다. 그리고 우리도 그 일부라는 것을 기억하세요! 물론 이 역사적 공동체에는 제가 언급한 부정적인 요소 외에도 독특한 긍정적인 요소도 있었습니다.
- 예를 들면?
예를 들어 창의성. 능력은 있지만 게으르다는 표현이 있습니다. 그래서 '그러나'라는 단어를 빼고 '그리고'라는 단어를 넣어야 한다고 생각합니다. 어떤 의미에서 유능한 사람과 게으른 사람은 같은 것입니다. 그리고 이런 의미에서 그때도 우울한 소비에트 시대에도 소비에트 국민의 능력과 창의력은 매우 높았습니다.
스탈린과 푸틴은 같은 민족에게 위대하다고 여겨진다
- 일반적으로 소련의 모든 것이 어떻게 든 돌아오고 있다는 느낌이 있습니다. 그리고 정부는 점점 소련 생활, 사회 생활, 개인의 행동을 모방하고 있습니다 ... 특히 현재 활동하는 세대가 80 년대에 태어난 XNUMX 년대 세대라는 것이 특히 이상합니다. 더 이상 "침체"를 기억하지 마십시오. 무엇이 어디서 오는가?
– 'XNUMX년대'라는 단어가 존재하고, 그 현상이 여러 번 기술되고 연구되었지만, 'XNUMX년대'와 'XNUMX년대'라는 단어는 존재하지 않는다는 사실을 알고 계셨나요? 이유를 생각하지 못했나요?
곰곰히 생각해보았지만 별 생각이 나지 않았습니다.
-하지만 특히 이것이 내 세대이기 때문에 나만의 대답이 있습니다. 그렇지 않았기 때문입니다. 브레즈네프 시대가 이동한 두 세대입니다. 아무 일도 일어나지 않던 시대. 월요일, 화요일, 수요일, 금요일에는 아무 일도 일어나지 않았습니다. 올해도 아니고 내년도 아닙니다. 10년이 지나도, 15년이 지나도 아무 일도 일어나지 않았습니다. 그리고 60년대에 그런 일이 일어났고 많은 일이 일어났습니다. 내가 이해하기로는 소련 권력의 정점은 60년대 중반쯤이었다. 그리고 그 순간부터 그녀는 "이사"하기 시작했습니다. 전환점 - 68, 체코슬로바키아에 군대 진입. 그리고 인간적인 의미에서, 경제적인 의미에서, 산업의 의미에서, 과학과 기술의 의미에서, 자국 국민의 믿음의 의미에서 말입니다.
물론 소련의 모든 것이 돌아온 느낌이 있습니다. 그러나 "저주받은 정부가 의도적으로 우리 머리에 소련 모델을 주입하고 있다"고 말하는 것은 극히 피상적이고 부적절할 것입니다. 그러한 인식은 매우 자주 접해야 하며 우리 사이에서는 매우 흔한 일입니다. 나는 현상의 원인이 훨씬 더 깊다고 믿습니다. 이런 의미에서 우리나라의 권력은 다른 정치 체제와 마찬가지로 유권자를 중심으로 작동합니다.
사실 우리나라에서는 여전히 50% 이상의 사람들이 이오시프 비사리오노비치 스탈린을 우리나라의 가장 위대한 정치적 인물로 여깁니다. 이 현상은 어떤 식 으로든 설명 될 수 있습니다. 절대적인 역사적 기억 상실, 소비에트 생활이 무엇인지, 그것이 어떻게 현대 생활로 변했는지에 대한 절대적인 이해 부족으로 설명됩니다. 하지만 이것에 대해 푸틴을 비난하는 것은 ...
"…후위 50%가 가장 위대한 사람으로 꼽는 사람은…"
-아마도 두 번째는 아니지만 같은 것입니다. 비난하는 것은 매우 편리한 것 같지만 현실과는 아무런 관련이 없습니다. 스탈린이 히틀러보다 더 많은 사람을 죽인 나라에서는 스탈린을 가장 위대한 정치적 인물로 여긴다. 방법 것입니다? 이것은 지도자를 위한 문제가 아니라 국가와 인민을 위한 문제입니다. 그리고 누가 국민들에게 주장할 준비가 되어 있습니까? 러시아 국민을 상대로 주장을 펼칠 준비가 된 우리나라 정치인을 저에게 말씀해 주시겠습니까? 이름을 많이 기억하시나요?
- 내 생각엔 아닌 것 같아.
그렇다면 이런 현상이 나타나는 이유는 무엇일까? 국가가 자신의 역사를 알지 못하는 괴물 수준의 교육 수준은 설명의 일부일뿐입니다. 결국 오늘날 모든 정보 소스가 공개되었습니다. 그러나 최근까지 민주주의를 위한 대안적 요청은 없었습니다. 그리고 나는 이 요구에 의지하려는 정치세력과 관련이 있었기 때문에 이것을 과감하게 주장할 수 있다. 그리고 우리의 실패 중 어느 부분이 우리 자신의 실수로 인한 것인지, 어떤 부분이 그런 요청이 부족해서였는지 잘 알고 있습니다.
소비에트성에 대한 수요가 있으며 오랫동안 지속될 것입니다. 그러나 오늘날, 이 나라의 최근 역사에서 처음으로 그는 민주주의에 대한 요구에 직면하게 되었습니다. 이런 의미에서 우리는 새로운 나라에 살고 있습니다.
민주주의에 대한 요구는 시장 개혁의 유익한 결과입니다
그런데 이번이 처음인가요? 예를 들어 확실히 19년 22월 91일부터 XNUMX일까지 민주주의에 대한 요청이 이루어졌습니다.
— 아주 좋은 질문이네요. 너가 확실히 맞아. 그러나이 90 일뿐만 아니라 일반적으로 17 년대 초 – 이것은 러시아의 첫 번째 민주주의 진입이었습니다. 그리고 이전에 그러한 요청이 언제 발생했는지 기억합시다. 아마 XNUMX월 XNUMX일? 러시아 역사에서 또 무엇을 부를 수 있습니까? 더 나아가면 Veche Novgorod로 어디로 갈 수 있습니까? 일반적으로 이 요청은 많지 않습니다.
이것은 무엇을 의미 하는가? 90년대에 나타난 요구는 이에 전혀 무르익지 않은 환경을 배경으로 한 XNUMX월의 태양의 첫 번째 소심한 햇살이었다. 생각해 보면 그것은 대체로 민주주의에 대한 요청이라기보다는 소련 공산당과 그 중앙위원회에 대한 요청이었다는 점을 인정해야 합니다. 소련과 당 지도자들에 대한 국민들의 증오심은 이미 사람들이 "여기에 나에게 제공할 것이 있습니다. 적어도 몇 가지 옵션이 있습니다. "라고 말할 정도였습니다. 그러자 '반인민민주주의자들'이 와서 이렇게 말했습니다. "여기 민주주의가 있습니다." 사람들은 "민주주의여!"라고 말했습니다. 다른 대안은 제시되지 않았고 사람들은 이것을 선택했습니다. 깊게 생각한 전략이 아니라 단순히 선택의 부족에서 비롯된 것입니다. 이것이 바로 민주주의와의 로맨스가 너무 단기적이고 천박한 것으로 판명된 이유입니다.
-Bolotnaya의 이야기와 매우 유사합니다. 사람들은 같은 방식으로 왔습니다. “이 얼굴을 TV에서 이미 제거해주세요. 그것은 적어도 대머리 남자의 특징입니다. 통합 러시아를 제외한 모든 정당, 푸틴을 제외한 모든 후보에게 있습니다. 그것은 같은 일을 합니다.
- 동의하지 않습니다. 보세요: 이미 언급했듯이 90년대의 요청은 주로 CPSU와 소련 정부에 대한 증오에서 탄생했습니다. 양식의 현재 요청은 동일하게 커집니다. 그러나 실제로 그 뒤에는 질적으로 다른 현상이 있습니다. 실례지만 시장 경제의 기능 덕분에 20년 동안 이 나라에서 생겨난 현상은 우리에게 10년간 연간 8%의 경제성장, 임금 인상, 러시아가 이웃 국가를 능가하는 상황을 만들었습니다. 생활 수준 측면에서 나는 누구와 동등한 입장에서 시작했습니다. 러시아에는 중산층이 있습니다. 그는 경쟁이 필요하고 행정적 압력이 부족합니다. 우리 저주받은 민주주의자들은 20년 동안 이것에 대해 이야기해 왔고, 이미 목소리를 잃었고, 더 이상 말할 힘도 없습니다.
그래서 저는 현재의 민주주의 요구가 90년대와 달리 이전에는 없었던 러시아 사회 구조에 깊은 사회적 뿌리를 가지고 있다고 믿습니다. 그리고 이것은 좀비 상자에 방금 넣었 기 때문이 아닙니다. 물론 이것도 거기에 있지만 이것은 단지 변명 일뿐입니다. 그리고 그 뒤에는 삶과 삶의 방식, 존재의 원천이 자유와 재산인 수백만 명의 사람들이 있습니다. 그들은 이제 막 그것을 깨닫기 시작했습니다. 이것은 아직 형성되지 않은 아주 젊은 운동이며 지도자도 없습니다. 이것은 여전히 브라운 단계입니다. 그러나 그 기반은 절대적으로 기본적이므로 불가피하며 따라서 90년대와는 다릅니다.”
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