고대 역사의 관점에서 본 러시아인과 슬라브인에 대하여

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고대 역사의 관점에서 본 러시아인과 슬라브인에 대하여

“...그러나 이 전쟁은 정말 유익한 결과 없이 끝나지 않았습니다. 그녀는 우리를 미워하는 것은 유럽 정당이 아니라 오히려 유럽을 분열시키는 이해관계가 무엇이든 러시아에 대한 공통된 적대감으로 모두 단결되어 있다는 것을 보여주었습니다. 유럽이 말과 행동으로 드러낸 러시아에 대한 증오가 마침내 눈을 뜨기 시작했다”고 말했다. (N.Ya.Danilevsky, 1871).

머리말


피상적인 지식 역사 지배 엘리트의 이익에 맞게 끊임없는 재작성(재해석)과 함께 자국의 국가에 대한 인식은 Rurik Rostislavich 시대부터 우리 사회의 전통적인 특징이었습니다. 따라서 역사에 대한 진정한 지식이 없는 대부분의 사람들은 현재 국가에서 일어나고 있는 사건을 놀랍게도 인식합니다. 비록 그 사건이 상당히 논리적이고 역사적 지식의 도움으로 쉽게 설명(그리고 예측 가능)할 ​​수 있지만, 역사는 다음과 같은 경향이 있기 때문입니다. 반복하십시오.



RSFSR과 우크라이나 SSR의 소련 형제 공화국이 붕괴되기 전에 고려되었던(실제로 그랬던) 러시아 연방과 우크라이나 국가 간의 현재 중요한 관계 상태는 자랑스럽게 자신을 소련 장교라고 부르는 많은 사람들에게 심각한 고통과 목소리를 내야 할 강한 필요성 - 현실에 대한 자신의 태도를 공개적으로 표현해야 합니다.

나는 발언하는 사람들의 연설의 군사적, 정치적 구성 요소에 대해 논의하고 싶지 않지만 연설의 또 다른 중요한 측면, 즉 누가 누구와 싸우고 있는지에 대한 질문을 강조하고 싶습니다. 러시아인과 러시아인; 우크라이나인과 러시아인; 우크라이나인과 모스크바인? 그리고 같은 군사 학교 졸업생의 관점에서 현실을 설명하는 기타 언어 옵션은 이제 최전선의 반대편에 있습니다.

위에서 인용한 국적의 이름은 이제 원래의 역사적 의미를 거의 완전히 잃어버렸으며, 그 진정한 의미에 관한 논쟁은 다양한 문학적(및 민중적) 단어와 표현의 올바른 해석에 대한 논쟁을 의미한다는 점을 즉시 지적하겠습니다. 즉, 다양한 관례의 정확성에 대한 대화입니다.

불행히도 사람들은 항상 자신의 나라와 국적의 역사에 대한 연구뿐만 아니라 자신의 삶의 경험에 대한 이해조차 등한시했습니다.

그리고 다음 세대를 위한 역사에 대한 지식과 이해의 중요성을 반복해서 지적한 많은 러시아 철학자와 역사가들의 노력은 헛된 것이었습니다.

"그리고 일반적으로 우리는 그것을 이해할 수 있는 먼 세대에게 중요한 교훈이 되기 위해서만 살았고 계속 살고 있습니다..."(P. Chaadaev 1828-1830).

“역사는 인간 경험의 결과입니다. 우리는 더 이상 필요하지 않을 때만 경험을 잊을 수 있으며, 지금도 모든 단계에서 현대적 관점에서는 이해할 수 없지만 역사를 통해서만 설명할 수 있는 사실을 접하게 됩니다.”(E.P. Savelyev, 시작 부분) XNUMX세기).

불행히도 이러한 현명한 말은 눈에 띄지 않았고 다음 세대의 마음에 뿌리를 내리지 못했고 후손은 역사의 교훈을 이해할 수 없거나 이해하고 싶지 않았습니다. 그리고 이제 전투 작전을 수행 할 때 우리는 증조부 나 고조할아버지뿐만 아니라 할아버지, 아버지, 우리 자신도 밟은 갈퀴를 밟고 있습니다 (아프가니스탄이나 체첸 두 명을 기억한다면) .

지난 15년 동안 나는 위대한 애국전쟁의 역사를 연구하는 데 많은 시간을 할애해 왔습니다. 그리고 이제 전선에서 일어난 사건과 당시 일어난 사건을 비교하면서 나는 다시 한 번 내 결론이 정확하다는 것을 확신합니다. 과거를 잘 아는 사람들은 수용 가능한 정확도로 미래를 예측할 기회가 있습니다. 과거의 논리적 결론, 때로는 거의 완전한 반복까지도 가능합니다.

그리고 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 자신의 과거를 모르는 사람들은 대개 현재를 매우 놀라움으로 맞이합니다.

동료 장교 여러분, 연설의 열기 속에서 제가 여러분을 위해 다루려고했던 주제에서 벗어났기 때문에 사과드립니다.

따라서.

Rus, Slavs는 누구이며 Kievan Rus는 무엇입니까?


몇몇 명예 장교들의 영상 연설을 들은 후, 나는 많은 연사들이 이 섹션의 제목에 제시된 역사적 용어의 진정한 의미를 충분히 알지 못한다는 것을 알게 되었습니다. 그러나 그들은 연설과 저널리즘에 기꺼이 그것을 사용합니다.

그리고 대부분의 전문 역사가조차도 이 문제에 대해 무지하기 때문에 여기에는 부끄러운 것이 없습니다.

나는 여러분에게 (역사가 세계의) 일급 비밀 정보를 말씀드리고 있습니다. 실제 역사가는 예를 들어 1941~XNUMX세기에 노브고로드와 그 주변 지역에 살았던 고대 슬라브족의 장례 관습이 어떠했는지와 같은 좁은 역사적 질문만을 완벽하게 알고 있습니다. . 그리고 다른 좁은 역사적 질문(예를 들어 XNUMX년 XNUMX월 하반기에 볼로콜람스크와 이스트라 근처의 전투가 실제로 어떻게 일어났는지)에서 이 역사가는 쉽게 접근할 수 있는(때로는 매우 모호함) 출처.

섹션 제목에 설명했던 질문으로 돌아갑니다.

즉시 예약하겠습니다. 이러한 질문에 대해 일반적으로 허용되는(모든 사람이 옳다고 간주하는) 답변은 없습니다. 이러한 경우에 다음과 같이 말합니다. 명명된 개념(용어)과 관련하여 역사가들은 별도의 의견을 가지고 있는데, 이는 종종 그렇지 않습니다. 서로 일치합니다.

또는 다른 말로 표현하면, 이러한 질문은 논쟁의 여지가 있습니다. 왜냐하면 고대 역사적 문서의 부족으로 인해 순수한 역사적 차원에서 민족학적, 심지어 철학적 차원으로 이동하기 때문입니다.

그리고 위에서 언급했듯이 토론은 역사가들이 용어로 사용하는 개별 단어나 문구의 의미를 올바르게 해석하는 것에 대한 논쟁으로 이어지는 경우가 많습니다.

따라서 나는 아래에 명시된 내용을 절대적인 진실로 받아들이라고 고집하지는 않지만 내가 제공한 정보는 내 상상의 산물이 아니라는 점에 주목하고 싶습니다. 에세이 끝 부분에 역사적인 목록을 표시하겠습니다. 내가 사용한 작품들.

"Russian"과 "Slav"라는 단어의 유래


지상 문명 발전의 긴 길에서 이렇게 많은 이름(확실히 XNUMX명 이상)으로 역사에 흔적을 남긴 사람은 이 외에는 없었습니다. 어떻게 이런일이 일어 났습니까?

설명은 간단합니다. 모든 사람들은 항상 두 가지 유형의 이름으로 역사에 남습니다.

1) 그는 자신을 이렇게 부른다.

2) 주변 사람들(그가 싸우거나 이웃 또는 거래하는)에 의해 그에게 지정되며 일반적으로 모국어에서 그에 대한 별명을 선택합니다.

우리 조상들은 스스로를 Russ(Rusin)와 Slav라는 두 가지 이름으로 불렀습니다.

어느 이름이 더 오래되었으며 어떻게 생겼습니까?

루사


XNUMX세기 일부 러시아 역사가들에 따르면 "Rossy"와 "Russy"는 모든 러시아 부족의 가장 오래된 일반적인 이름입니다.

다양한 시대에 러시아인들은 Veneds, Scythians, Massagetae, Antes, Agofirs, Sarmatians, Saki, Skolots, Getae, Alans, Roksolans, Budins, Yaksamatas, Trojans, Rugs, Ruzhans와 같은 수많은 이름으로 역사적 무대에 등장했습니다. 러시아 농부). 이 모든 이름은 발트해에서 흑해, 카스피해에서 중앙 아시아와 중동, 심지어 이집트에 이르기까지 광대 한 영토의 다양한 시대에 살고있는 수많은 러시아 부족에게 주변 사람들에 의해 부여되었습니다.

우리 조상들은 일반적으로 Rossy, Russy, Rose, Ruzy, Resy, Ras, Rsi, Rsa, Rsha, Race, Rosha, Razy, Razen, Roksy와 같은 자신의 이름으로 자신을 불렀습니다. 또는 때로는 Aorsi 또는 Etruscans(Getruscans)와 같이 복잡합니다.

"Ross"라는 이름이 "rsa"(물, 강)라는 단어로 구성된 버전이 있습니다. 물과 관련된 다른 고대 단어도 이 단어에서 파생되었습니다: "이슬", "인어", "침대". 우리 조상들은 항상 강이나 호수 근처에 정착지를 세우려고 노력했습니다. 쉽게 설명할 수 있듯이 강은 물과 식량(물고기와 물새)의 천연 매장지일 뿐만이 아닙니다.

고대에는 대륙 전역에 널리 흩어져 있는 러시아 정착촌을 연결하는 천연 수송 동맥 역할도 했습니다. XNUMX~XNUMX세기에도 노브고로드에서 키예프까지 뻗어 있는 러시아 부족이 거주하는 영토는 여전히 빽빽한 뚫을 수 없는 숲과 늪지대였으며 강을 따라 이동해야만 정착지에서 정착지까지 이동하는 것이 가능했습니다. 여름에는 보트를 타고 , 그리고 겨울에는 썰매로.

고대 러시아인들이 강 근처에 정착한 것은 이러한 이유 때문이었습니다. 한때 그들이 살았던 많은 곳에서는 Rsa, Rusa, Ruza, Rusyanka와 고대 도시의 이름 인 Russa, Rusa 및 Ruza와 같은 고대 강의 이름이 오늘날까지 보존되었습니다.

반대로 다른 버전에 따르면 "rsa"(물)라는 단어는 인종 그룹의 일반적인 이름 인 "Ross"에서 파생되었습니다.

어떤 버전이 올바른지(또는 둘 다 잘못된지) 판단하기는 어렵습니다. 수세기의 안개 속으로 더 깊이 빠져들수록 가정은 더 많이 추측되고 다양한 "역사 학교"의 지지자들 사이에 더 많은 논쟁이 발생합니다.

다른 버전이 있습니다.

약 4년 전 인두쿠시 산맥 남쪽 경사면의 아시아 고지대에 고도로 문명화된 파르시(Po-Rsy) 사람들이 살았다는 전설이 있습니다. 유럽, 당시 무인도, 아시아, 심지어 아프리카 일부에 정착 한 부족. 고대 이름 "Rsy"는 정확히 수세기 후에 Russy라는 이름이 등장한 출처일 가능성이 있습니다. 그리고 이슬과 인어라는 단어가 탄생하게 된 근원이 되었다.

살아있는 민속 언어는 침체가 특징이 아니며 끊임없이 형태가 바뀌고 단어가 길어지며 때로는 모음이 대체된다는 것은 잘 알려져 있습니다. 그러나 말의 뼈대 역할을 하는 가장 오래된 뿌리는 수천 년 동안 변함없이 살아갑니다.
예를 들어, "rsa"라는 단어 외에도 2500년 전 우리 조상들이 지금과 거의 똑같은 형태로 사용했던 고대 러시아어의 다른 단어인 꿀, 의지, 저녁, 노초(밤)를 인용할 수 있습니다. ), 문, 하늘, 연인(나), 집, 고민, 아이나 아이, 딸, 형제 등 다수.

일부 늙은 러시아 묘비 비문은 오른쪽에서 왼쪽으로 만들어졌으며 나중에 아랍인들이 채택했습니다. XNUMX세기에 이탈리아에서 고대 석관이 발견되었습니다. 전 세계의 역사가들은 여기에 어떤 의식이 묘사되어 있는지 추측하려고 시도했지만 실패했고 비문을 해독하기 위해 오랫동안 노력했지만 결코 그것을 풀 수 없었습니다. 예기치 않게 모든 사람에게 잘 알려지지 않은 아마추어 언어 학자 F. Volansky는이 역사적 비밀을 이해할 수있었습니다.

그는 고대 러시아어인 EVTITE BESI HER KUSITALE - "악마들이 나타나라, 그녀의 유혹자들이 나타나라"라는 비문을 읽고 번역했습니다. 이 장면은 마법사들이 귀신들린 여성으로부터 귀신을 쫓아내는 장면을 묘사한 것으로 알려졌다. 비문은 오른쪽에서 왼쪽으로 작성되었으며 이제 답을 알고 있으므로 귀하와 나도 첫 번째 단어 EVTITE를 명확하게 알아낼 수 있습니다.


그리고 2000년이 넘은 한 묘비에서 F. Volansky는 아름다운 우크라이나어로 "Mila Lale, my beauty"라고 쓰여진 듯한 비문을 발견했습니다. 이는 다시 한 번 입증됩니다. 러시아어는 우리가 믿는 것처럼 빠르고 극적으로 전혀 변하지 않았습니다.

아니면 그리스 크로노그래프에 언급된 최초의 러시아 왕자인 올렉의 이름을 예로 들어보겠습니다. 피상적으로 보면 그것은 우리에게 어떻게 든 이해할 수 없는 것처럼 보이며 아마도 외국일 수도 있습니다.

그리고 대답은 표면에 있습니다. Oleg라는 이름은 고대 러시아 단어 "will"(vlya)에서 파생되었으며 한때 Voleg처럼 들렸습니다. 이는 자신에 대한 지배를 용납하지 않고 자유를 사랑한다는 의미입니다. 그러다가 첫 글자를 빼서 일부 단어를 축약하는 살아있는 민속 방언의 습관으로 인해 "v"가 사라지고 Oleg가 나왔습니다.

또한 Voleg라는 이름에는 Volga-Olga-Olga라는 여성 성별도 있습니다. 알다시피, 내 메시지 없이도 올가라는 이름이 러시아 대강의 단축 이름에 지나지 않는다는 것을 여러분 중 누가 알아낼 수 있었겠습니까?

또는 이 이름의 부드러운 민속 버전인 Olya를 사용하겠습니다. 이는 동일한 단어 "will"의 약어에 지나지 않으며 "자원봉사자"라는 다른 많은 단어를 탄생시켰습니다. "노예"; 다른 이름 인 Volodymyr (세계를 소유 한 사람)의 유래를 제공 한 "volode"(소유하다); “Volodyko”(주); "소유"(소유). 또한 나중에 "power"라는 단어가 나온 "volost"라는 단어도 있습니다. "will"이라는 단어는 러시아의 옛 도시 이름인 Volyn과 우크라이나어 버전 Vilno(e)에서도 찾을 수 있습니다.

위의 내용은 수세기 전에 우리 조상들이 말한 독립에 대한 요구가 사라지지 않았고 망각에 빠지지 않았으며 시간의 안개 속으로 사라지지 않았 음을 시사합니다. 그것은 오늘날까지 은밀하게 우리와 함께하며, 주의 깊게 들어보면 수천 년 동안 조용해진 그 자랑스러운 소리를 분명히 발견할 수 있을 것입니다.

현재 유럽의 많은 러시아 정착지는 매우 오래되었습니다. 예를 들어, 2000세기 러시아 역사가 E.I. Klassen에 따르면, Wends(그가 러시아-슬라브 부족 중 하나로 간주함)는 기원전 XNUMX년 발트해 지역에 있었으며 이미 그 당시에는 자체 서면 언어를 사용했습니다. . 알렉산드리아의 과학자 프톨레마이오스는 서기 XNUMX세기에 대러시아(Great Russia)라는 나라가 있었다는 정보를 남겼습니다.

여기서 나는 민족지학적 용어로서 Rus라는 이름이 매우 유연한 성격을 가지고 있다는 점에 주목하고 싶습니다. 넓은(범유럽) 의미에서는 러시아 왕자의 지배를 받는 모든 동부 슬라브를 의미했고, 덜 넓은 의미에서는 남부 러시아 슬라브를 의미했으며, 좁은 의미에서는 폴리안 부족 또는 키예프 루스 자체를 의미했습니다. . 마지막으로, 때때로 이 이름의 의미는 계급 개념으로 좁혀졌습니다. 그것은 키예프 왕자 분대의 이름이었습니다.

슬라브


일부 역사가들은 러시아인들이 이 이름을 스스로 생각해 냈다고 믿었으며 다른 민족과의 다양한 엄숙하고 공식적인 관계에서 스스로를 그렇게 부르기를 좋아했습니다. 이 이름은 "영광"에서 유래한 것으로 추정됩니다. 왜냐하면 고대 러시아인들은 극도로 호전적이고 매우 자랑스러운 사람들이었으며, 수많은 전투에서 자신들이 큰 영광으로 자신을 덮었기 때문에 적들이 그들을 존경하고 두려워해야 한다고 믿었기 때문입니다.
그들은 종종 Vladislav, Yaroslav, Svyatoslav, Boguslav, Dobroslav, Bretislav, Bureslav, Mecheslav, Miroslav와 같이 "영광"이라는 단어에서 이름을 파생했습니다.

수세기에 걸쳐 "슬라브"라는 이름은 점차 일반 이름 "러시아인"을 대체하기 시작했으며 서기 XNUMX천년 말에 일부 러시아 부족은 이미 스스로를 러시아인이 아니라 슬라브라고 불렀습니다. 노브고로드와 그 주변 지역.

반대로 키예프와 그 주변 지역에 살았던 사람들은 스스로를 슬라브인이라고 부르지 않았으며 "당신은 누구입니까?"라는 질문을 받았을 때. 그들은 "나는 Rusyn입니다. "라고 대답했습니다. 따라서 단일 민족 발전의 특정 단계에서 Rusyn과 Slav라는 두 가지 국적이 발생했습니다.

"슬라브"라는 이름이 그리스와 로마 자료에서 가장 자주 사용되었다는 점도 흥미롭습니다. 그러나 아랍인들은 우리 조상을 러시아인이라고 부르는 것을 선호했으며 여전히 우리 나라를 "러시아"라고 부르고 사람들을 "Rus"라고 부릅니다.

슬라브인과 러시아인의 관습에도 상당한 차이가 있었습니다. 예를 들어, 슬라브 사람들은 죽은자를 불태웠고 러시아인들은 그들을 땅과 옷과 옷으로 주었다 무기. 더욱이 때로는 고인이 내세에 지루해하지 않도록 그의 살아있는 아내도 그와 함께 묻혔습니다.

첫 번째 천년기 말 외국 소식통에 따르면 러시아인은 항해 민족이었고 바다 항해 (및 강도)를 좋아했다는 것도 궁금합니다. 반면에 슬라브인은 육상 전사였습니다.

그러나 러시아 역사가 D.I. Ilovaisky는 다른 버전을 제시했습니다.

그의 가정에 따르면 슬라브라는 이름은 전혀 명성에서 나온 것이 아니라 고대 역사가 헤로도토스(기원전 XNUMX세기)에게 알려졌던 러시아 부족 사키의 수정된 이름입니다. 그런 다음 이 단어는 Saki - Saklaby(아랍인 중) - Saklavy, Sklavy(로마인 및 비잔틴인 중) - Slavy(슬라브인들이 자신의 방식으로 Sklavy라는 이름을 다시 만들었습니다)와 같은 일련의 변형을 거쳤습니다. 로마인과 비잔틴인은 오랫동안 완고하게 Russes Sclavs를 불렀고 심지어 노예를 그렇게 불렀던 것으로 알려져 있습니다. 이는 고대에 여러 슬라브 부족을 그들의 권력에 종속시켰다는 사실 때문인 것 같습니다("노예"라는 단어는 '조의를 표하다'의 의미) .

제가 보기에는 마지막 버전이 가장 설득력이 있지만, 이제 그 일이 실제로 어떻게 일어났는지 아무도 말할 수 없습니다...

XNUMX세기 초에는 이미 "슬라브인"이라는 이름이 "러시아인"보다 더 널리 퍼졌습니다. 따라서 수세기가 지나면서 이름의 위치가 바뀌었습니다. Russy는 구체적이 되어 이제 국적을 나타내고, Slavs는 일반화되어 일련의 국적(속), 즉 다양한 유럽 국가에 살고 있는 유전적으로 관련된 민족 그룹을 나타냅니다. .

예를 들어, 오늘날 체코인, 벨로루시인, 우크라이나인, 세르비아인, 심지어 폴란드인을 슬라브인이라고 부릅니다. 그러나 러시아인은 러시아 거주자일 뿐이며 심지어 그들 모두는 아닙니다.

키에프 루스


최근에 나는 다양한 연설가와 작가들이 이 문구를 다양한 변형으로 어떻게 사용하는지 자주 관찰했지만 동시에 그것이 실제로 무엇을 의미하는지에 대해서는 전혀 알지 못합니다.

자국의 고대 역사를 연구하는 데 일생을 바친 일부 러시아 과학자들의 가정에 따르면, 서기 XNUMX~XNUMX세기에 러시아 제국 영토에는 역사가들이 할당한 세 개의 러시아 부족 "수풀"이 있었습니다. 코드명은 "Azov-Black Sea Rus'", "Kievan Rus" 및 "Novgorod Rus"입니다.

간단히 말해서, 이러한 이름은 원래 역사적인 이름이 아니지만 과학자가 발명하고 과학 및 역사적 순환에 도입했습니다.

Kievan Rus에서 역사가들은 키예프와 그 주변 지역(Polyana, Drevlyane, Radimichi 등)에 살았던 부족과 키예프에서 어느 정도 떨어진 곳에 "앉아 있지만" 궁극적으로 키예프의 "팔 아래"로 떨어지는 부족을 의미했습니다. 왕자.

어떤 사람들은 키예프 루시가 러시아에서 가장 오래된 국가라고 생각하는데, 이는 완전히 잘못된 것입니다. 연대기에 따르면 고대 "키예프 지역"에 살고있는 부족은 키예프 왕자의 지류였습니다. 즉 공식적으로는 그들의 권위하에 있었고 왕자가 이웃 민족과 시작한 전쟁에서 그들은 일정 수의 전사를 배치해야 하는 이 연방은 무의식적으로 준원시 부족이라고 불렸는데, "국가"라는 큰 단어를 사용하는 것은 순전히 터무니없는 일입니다.

일반적으로 러시아(러시아) 국가는 모스크바 왕자 이반 XNUMX세가 XNUMX세기 말에 설립했으며, "러시아"라는 이름 자체가 XNUMX세기 후반 이반 XNUMX세 대제에 의해 국가 문서에 도입되었다는 것이 일반적으로 받아들여지고 있습니다. 세기.

키예프 공국(나중에 키예프 공국으로 바뀜)은 키예프 공국이 리투아니아의 일부가 된 후 1654세기 초에 마침내 존재하지 않게 되었다는 유보적인 결론을 내릴 수 있습니다. 키예프는 XNUMX년에야 러시아 국가에 포함되었습니다. 그리고 한때 공국의 일부였던 대부분의 영토는 훨씬 나중에 러시아 제국에 반환되었습니다.

따라서 가장 궁금하고 가장 확실한 것은 현대 우크라이나 국가가 차지한 영토가 역사적으로 러시아이고 키예프 시가 러시아 최초의 수도라는 것입니다. 고대 역사 자료인 과거 이야기(The Tale of Bygone Years)에 다음과 같이 기록되어 있습니다. "...그리고 왕자 올렉은 키예프에 앉았고 올렉은 이렇게 말했습니다. "이것이 러시아 도시의 어머니가 되도록 하십시오."

역사적 버전 중 하나에 따르면 Rus의 확산은 키예프 땅에서 북쪽으로 진행되었으며 이전에 민주적 형태의 정부 (veche)가 존재했던 노브 고로드 땅이 그 구성에 마지막으로 포함되었습니다.

그러나 이러한 상황이 현재 키예프 공국의 역사적 영토에 살고 있는 사람들을 러시아인으로 만들지는 않습니다.

국적 문제는 때때로 매우 모호하며 종종 "혈액에 의해"해결되는 것이 아니라 국적에 속한다는 자신의 평가에 따라 개인의 선택에 의해 해결되는 경우가 많습니다.

예를 들어, 소련에서 태어난 내 친구 중 한 명은 우즈벡인 아버지와 우크라이나인 어머니를 두고 있습니다. 글쎄요, 그 사람 국적이 뭐라고 생각해요? 당신은 그것을 짐작했다 – 러시아어.

결론


Kievan Rus가 역사적 어둠 속으로 떠난 지 수세기가 지났습니다. 지난 수세기 동안 나중에 두 제국(러시아와 소련)의 일부가 된 이전 키예프 공국의 광대한 영토에서 사람들의 광범위한 이주가 있었고 열매가 된 많은 아이들이 태어났습니다. 부모 중 한 사람이 원주민 대표이고 다른 한 사람이 거대한 나라의 다른 지역에서 온 사람인 혼합 결혼. 그리고 이전 우크라이나 SSR이 수년에 걸쳐 상당히 "러시아화"되었다는 사실에도 불구하고, 내 생각에는 우크라이나 영토에서 태어나 현재 살고 있는 모든 사람들을 러시아인이라고 부르는 것은 완전히 정확하지 않습니다.

넓은 의미에서는 그들을 슬라브라고 부르고 좁은 의미에서는 우크라이나 사람이라고 부르는 것이 가장 정확할 것입니다.

그리고 이제 전쟁은 러시아인 사이가 아니며 러시아인과 우크라이나인 사이에서도 발생하지 않습니다. 전쟁은 정교회 슬라브 사이에서 벌어지고 있습니다. 이것이 우리 시대의 주요 비극입니다.

비극과 잔혹함의 측면에서 현재 진행 중인 적대 행위는 지난 세기에 발생한 러시아 내전과 비교할 수 있습니다. 이제 전선 양쪽에있는 사람들 (할아버지와 아버지는 동포, 같은 나라의 시민이었습니다)은 슬라브 특유의 끈기와 용기로 죽음을 맞이하고 있습니다. 동시에 모든 사람은 진실이 자신의 편이라고 믿으며 이러한 확신은 상호 비통함과 비통함을 더욱 심화시킵니다. 그리고 현재 그들의 최고의 싸움과 도덕적 의지의 특성은 부정적인 목표, 즉 상호 파괴에 기여합니다.

우리 조국의 역사에서 자주 일어났던 것처럼, 가장 젊고 가장 용감한 사람들이 동족상잔의 전쟁에서 다시 죽습니다. 그리고 수천 명의 민간인(역시 기독교 슬라브인)이 사망하고 불행하게도 전투 지역에 놓이게 됩니다...

그리고 가장 나쁜 것은 이 전쟁에서 승자가 없다는 것입니다. 역사적 측면에서 사건이 전개되면 양쪽 모두 패자가 될 것이며 두 형제 슬라브 민족 사이에 또 ​​다른 세기에 걸친 적대감이 출현하는 형태의 이득은 정통 슬라브 세계의 적들에게 돌아갈 것입니다...

그리고 새롭게 떠오르는 인구통계학적 공백은 중앙아시아 국가에서 온 이민자들로 빠르게 채워질 것이며, 이러한 추세는 이미 러시아 대도시에서 두드러지고 있습니다.

이 슬픈 메모를 끝으로 이 역사적 여행을 마무리하겠습니다(인내심을 갖고 끝까지 읽으신 분들을 존경합니다).

참고 문헌 :
Ilovaisky D.I. Rus의 시작'. Astrel, 2004(1890년판 자료를 기반으로 함).
Klasen E.I. 일반적으로 슬라브족의 고대 역사와 특히 루릭 이전 시대의 슬라브-러시아인의 고대 역사에 대한 새로운 자료로, 특히 그리스도 탄생 이전 러시아인의 역사에 대한 간략한 개요를 제공합니다. M., Amrita-Rus, 2005(1854년 출판물의 자료를 기반으로 함).
Savelyev E.P. Cossacks의 고대 역사. M., Veche, 2008(1915~1918년 간행물의 자료를 기반으로 함).
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  1. +3
    21 10 월 2023 04 : 33
    어떤 점에서는 저자와 약간 논쟁을 벌일 수 있지만 기사의 일반적인 본질은 정확하며 많은 것을 생각하게 만듭니다.
    저자 - 감사합니다.
    1. +14
      21 10 월 2023 07 : 31
      인용구 : 양성자
      어떤 점에서는 저자와 약간 논쟁을 벌일 수 있지만 기사의 일반적인 본질은 정확하며 많은 것을 생각하게 만듭니다.
      저자 - 감사합니다.

      나는 Luv에게 확실히 감사합니다. 나는 그의 견해와 선호도를 오랫동안 알고 있었지만 "일부 사항"에 대해서는 가혹하게 말할 것입니다.
      Lev (저자)는 처음에 역사 속 포퓰리스트와 역사가들 자신을 꾸짖으며 그들의 포퓰리즘 사상과 생각을 섞어서 자신의 길을 찾았습니다. 아마도 그들보다 훨씬 더 "포퓰리즘"적일 것입니다.
      그건 그렇고, 나는 "깊은"슬라브 애호가이지만 의견이 아닌 역사 섹션에이 기사가 등장한 것에 개인적으로 놀랐습니다.
      나는 그의 다른 작품과 논평에 대해 감사하는 작가와 다투고 싶지 않습니다. Kote와 관련하여 모두 좋은 하루 되세요!
      Eduard Vyashchenko를 읽어보세요!!!
      1. +5
        21 10 월 2023 08 : 46
        그러한 기사가 등장하는 것만으로도 사람들은 질문을 하고 답을 찾게 됩니다. 그리고 이러한 답변이 "공식적인" 이야기와 일치하지 않으면 사람은 첫 번째 채널 토킹 헤드의 도움이 아닌 독립적으로 생각하기 시작합니다.
        나는 나 자신에게 테리 슬라브 애호가라는 높은 칭호를 부여할 수 없습니다 웃음 , 그러나 이것이 조국을 사랑하고 역사를 공부하는 데 방해가 되지는 않습니다.
        안부 hi
      2. 0
        21 10 월 2023 19 : 42
        Lev (저자)는 처음에 역사 속 포퓰리스트와 역사가들 자신을 꾸짖으며 그들의 포퓰리즘 사상과 생각을 섞어서 자신의 길을 찾았습니다.
        이 기사는 아무것도 혼동하지 않으며 Ilovaisky와 Savelyev의 입장을 간략하게 설명하며 이에 동의합니다.
        그리고 특히 깃털을 부러뜨리는 것을 좋아하는 사람들을 위해 다음과 같은 내용이 갑자기 쓰여졌습니다.
        즉시 예약하겠습니다. 이러한 질문에 대해 일반적으로 허용되는(모든 사람이 옳다고 간주하는) 답변은 없습니다. 이러한 경우에 다음과 같이 말합니다. 명명된 개념(용어)과 관련하여 역사가들은 별도의 의견을 가지고 있는데, 이는 종종 그렇지 않습니다. 서로 일치합니다.

        또는 다른 말로 표현하면, 이러한 질문은 논쟁의 여지가 있습니다. 왜냐하면 고대 역사적 문서의 부족으로 인해 순수한 역사적 차원에서 민족학적, 심지어 철학적 차원으로 이동하기 때문입니다.
        문제는 논쟁의 여지가 있습니다. 논쟁은 무한정 진행될 수 있습니다.
        1. +8
          21 10 월 2023 20 : 57
          이 기사는 아무것도 혼동하지 않으며 Ilovaisky와 Savelyev의 입장을 간략하게 설명하며 이에 동의합니다.

          그래, 테리 포퓰리스트들!!
          친애하는 Lev, 당신의 말에 조심하십시오. 그의 여러 연설에서 후자는 Cossacks가 러시아 내에서 별도의 국적이라는 점에 동의했습니다.
          이에 동의하십니까?
    2. +3
      22 2 월 2024 16 : 31
      논의할 것이 없습니다. 이 기사는 또 다른 유사 역사적 구아노일 뿐입니다. 사이트는 확실히 하수구로 내려가고 있습니다.
    3. 0
      27 2 월 2024 13 : 31
      저자는 아마추어이고 무식한 사람입니다. 국적과 시민권을 혼동합니다.
      그러나 이러한 상황이 현재 키예프 공국의 역사적 영토에 살고 있는 사람들을 러시아인으로 만들지는 않습니다.

      우와! 키예프 공국은 러시아 아니었나요?.... 어쩌면 우크라이나일까요?
      그리고 이전 우크라이나 SSR이 존재 기간 동안 상당히 "러시아화"되었다는 사실에도 불구하고, 내 생각에는 우크라이나 영토에서 태어나 현재 살고 있는 모든 사람들을 러시아인이라고 부르는 것은 완전히 정확하지 않습니다.

      그 반대입니다. 소련의 권력 기간 동안 우크라이나 SSR은 강제로든 인위적으로든 더욱 우크라이나화되었습니다. 작은 러시아가 있었고 그것은 우크라이나가 되었습니다.
      넓은 의미에서는 그들을 슬라브라고 부르고 좁은 의미에서는 우크라이나 사람이라고 부르는 것이 가장 정확할 것입니다.

      그런 다음 즉시-Bandera. 그들도 그렇게 생각해요
      그리고 이제 전쟁은 러시아인 사이가 아니며 러시아인과 우크라이나인 사이에서도 발생하지 않습니다. 전쟁은 정교회 슬라브 사이에서 벌어지고 있습니다. 이것이 우리 시대의 주요 비극입니다.

      전쟁은 정교회 기독교인 사이뿐만 아니라 무신론자, 분열 주의자, 그리스 가톨릭교인 Uniates 사이에서도 진행되고 있습니다. 실제로 우크라이나에는 자신을 러시아인이라고 생각하는 수백만 명의 사람들이 살고 있습니다.
      예를 들어, 소련에서 태어난 내 친구 중 한 명은 우즈벡인 아버지와 우크라이나인 어머니를 두고 있습니다. 글쎄요, 그 사람 국적이 뭐라고 생각해요? 당신은 그것을 짐작했다 – 러시아어.

      이 사람은 제 친구입니다. 그의 이름은 Lenya(Alimbay)이고 그에게는 우크라이나인과 우즈벡인이라고 생각하는 형제자매도 있습니다.
  2. +11
    21 10 월 2023 05 : 03
    Oleg라는 이름은 고대 러시아 단어 "will"에서 유래되었습니다.

    올레그 - 스칸디나비아 헬그
    올가 - 헬가
    1. a
      +1
      21 10 월 2023 05 : 57
      2001년에 유명한 탐험가 Thor Heyerdahl이 로스토프에 도착했습니다. 여행 중에 그는 Cossacks와 함께 보드카를 마시고 가재 한 통을 먹으며 젊은 아내에게 영주권을 위해 러시아로 이주하도록 초대했습니다.

      과학자는 스칸디나비아 민족의 흔적이 돈에 남아있을 수 있으며, 또한 오딘 신이 여행을 시작한 곳이 바로 여기라고 믿었습니다.

      https://rostov.aif.ru/society/persona/poiski_uteryannogo_raya_kak_tur_heyerdal_iskal_skandinavskih_bogov_na_donu

      그러나 실제로 유럽인과 달리 Rus에서 항상 구타당했던 가난하고 교육받지 못한 바이킹이 어떻게 우리에게 국가를 가져올 수 있었습니까? 그들에게 우리는 "도시의 나라"를 의미하는 Rus'의 스칸디나비아 이름인 Gardariki입니다.
      1. 0
        21 10 월 2023 06 : 54
        제품 견적 : bya965
        과학자는 스칸디나비아 민족의 흔적이 돈 강에 남아 있을 수 있다고 믿었습니다.

        글쎄요, 고트족이 한때 이 지역에 왔습니다. 그리고 에르마나릭(Ermanaric) 상태도 있었습니다...
        1. a
          -2
          21 10 월 2023 11 : 35
          옛날 옛적에 고트족이 왔어

          당신은 유대인이고 히틀러를 숭배합니다. 정말 흥미 롭습니다.
          그러나 실제로 우리 러시아 땅을 통과한 사람은 아무도 없습니다. 그들은 모든 것을 휩쓸었고 러시아인 외에는 아무도 남지 않았습니다. 이것이 바로 러시아 땅이 옹호해 왔고 앞으로도 계속 옹호할 것입니다. 아, 그리고 나머지 사람들은 떠났고, 일부는 유럽으로, 일부는 아시아로 떠났고, 칼믹족만 떠났습니다. 사실(코사크에 따르면 사실입니다) 올바른 사람들은 남아 있었고 우리는 형제입니다.
          상대적으로 똑똑한 사람들이라도 왜 그렇게 폭풍우가 듭니까?
          https://www.mk.ru/politics/2023/10/21/satanovskiy-osatanel-gryazno-obozval-v-efire-mariyu-zakharovu.html
          1. 0
            4월 3 2024 18 : 49
            불교와 텡그리아 종교의 몽골인은 이제 러시아인과 가장 가깝습니다. Kalmyks는 Oirat Mongols이고 Buryats는 Buryat Mongols이며 Mongols 자체입니다. 우리의 신앙은 다른 신앙과는 달리 서로 완벽하게 공존합니다.
      2. +2
        22 10 월 2023 17 : 01
        그러나 실제로는 항상 Rus에서 구타당했던 가난하고 교육받지 못한 바이킹처럼

        "항상" 구타당한 사례가 있으면 좋을 것입니다.
        가난하고 교육받지 못한 바이킹들이 어떻게 우리에게 국가를 가져올 수 있었는지.

        무엇 - Franks가 Gallo-Romans에 국가 지위를 가져 왔습니까? 동고트족과 롬바르드족 - 이탈리아인? Visigoths에서 Ibero-Romans로?
        그들에게 우리는 "도시의 나라"를 의미하는 Rus'의 스칸디나비아 이름인 Gardariki입니다.

        먼저 Gardarika가 무엇을 의미하는지 Google에 검색해 보세요.
    2. 0
      21 10 월 2023 06 : 06
      인용구 : Luminman
      올렉 - 스칸디나비아 헬그
      올가-헬가


      스칸디나비아 사람들은 언제 나타 났으며 Oleg라는 이름은 언제 나타 났습니까? 스칸디나비아 반도는 독립 공국, 이후 국가가 출현하기 전에 노브고로드 공국의 영토였습니다. 이름 자체는 고대 러시아어, 고대 슬라브어 단어인 rock에서 유래했을 가능성이 높습니다.
      1. -2
        21 10 월 2023 07 : 00
        유진 자보이의 인용문
        이름 자체는 고대 러시아어에서 유래했을 가능성이 높습니다.

        스칸디나비아 지역의 이름은 고대 게만계 여신인 스카디(Skadi)의 이름을 따서 명명되었다는 가정이 있습니다.
        1. -3
          21 10 월 2023 08 : 54
          인용구 : Luminman
          스칸디나비아 지역의 이름은 고대 게만계 여신인 스카디(Skadi)의 이름을 따서 명명되었다는 가정이 있습니다.


          고대 독일인이 터키를 거쳐 흑해를 우회하여 독일 영토에 나타나기 전에 유고 슬라비아의 조상 인 켈트족과 러시아인의 조상 인 아리아 인이 그곳에 살았습니다. 스칸디나비아 반도의 영토에는 주로 유고슬라비아와 러시아인의 조상이 거주했습니다. 그들이 어떻게 노르웨이인과 스웨덴인으로 변했는지는 오직 신만이 아십니다. 아마도 켈트족 여성을 통해서일 것입니다. 그들은 대부분 켈트족 출신인 유럽에서 아내를 데려왔습니다. 어머니는 아이들에게 그들의 언어로 가르치고, 아이들은 어머니를 사랑합니다. 이것이 바로 오늘날 우크라이나어가 나타나는 것처럼 스웨덴어와 노르웨이어를 사용하는 스웨덴인과 노르웨이인이 등장한 방식입니다. 그리고 오늘날 전문가들은 스웨덴과 노르웨이가 유고슬라비아와 러시아의 하플로그룹을 어디서 얻었는지에 대해 머리를 긁적입니다. 그들은 스스로 이것을 기억하고 싶지 않으며 북쪽에서 남쪽으로의 역 확장을 스스로에게 돌립니다. 우리는 피터 밑에서 노력했지만 건강이 충분하지 않았습니다. 사실, 아리아인들은 실제로 그들의 출신지에서 볼가 강 상류의 스칸디나비아 반도까지 직행 도로를 가지고 있었습니다. 그들은 인도에 이르렀고, 영국 남부에 이르렀고, 강을 따라 스칸디나비아 반도까지 이르렀으니 누가 그들을 막을 수 있었겠는가. 그 당시에는 서유럽인들이 아직 태어나지도 않았습니다. 곰 외에 누가 그들을 막을 수 있겠습니까? 러시아 사람들에게 곰은 음식입니다.
          1. +4
            22 10 월 2023 17 : 22
            켈트족 - 유고슬라비아의 조상

            유고슬라비아 사람들은 알고 있나요?
            스칸디나비아 반도의 영토에는 주로 유고슬라비아와 러시아인의 조상이 거주했습니다. 그들이 어떻게 노르웨이인과 스웨덴인으로 변했는지는 오직 신만이 아십니다. 아마도 켈트족 여성을 통해서일 것입니다.

            좋은 대마초를 피우십시오.
        2. +4
          21 10 월 2023 10 : 08
          스칸디나비아 지역의 이름은 고대 게만계 여신인 스카디(Skadi)의 이름을 따서 명명되었다는 가정이 있습니다.

          스칸디나비아 지역은 스칸다(Skanda) 부족의 이름을 따서 명명되었다는 가정이 있습니다. 원래 이 스칸디나비아에 거주했던 곳입니다.
      2. a
        -1
        21 10 월 2023 11 : 41
        당신 말이 맞아서 기뻐요. 그러나 당신이 질문을 모른다면 방해하지 마십시오. 내가 하나님의 택하신 자들을 놀리게 하십시오. 그렇지 않으면 그들은 당신 뒤에 숨을 것입니다.
        Evgeny, 우리는 옳지만 그렇지 않습니다. 그리고 이것이 그들이 가장 걱정하는 것입니다.
        그들은 실제로 모든 것에 대해 걱정하고 있으며 상황을 계산할 수 없습니다.
      3. +2
        22 10 월 2023 17 : 16
        스칸디나비아 반도는 노브고로드 공국의 영토였다.

        아름다운 버전. 그녀가 거짓말을 하고 있어서 안타깝습니다.
    3. +7
      21 10 월 2023 11 : 14
      올렉 - 스칸디나비아 헬그
      올가-헬가

      사실이 아닙니다. 아, 그건 사실이 아니에요. 말도 안되는. 많은 출처에서 그는 Olg, 때로는 Olg이므로 Olegovichi가 아닌 연대기 Olgovichi입니다. 마찬가지로 올가(Olga)도 남자 이름의 변형으로 올렉(Oleg)이어야 하지 않나요? 하지만 그녀는 바로 그 올가입니다. 또는 일부 목록에서와 같이 Olga. 하지만 Olga라는 이름에서 Helgu까지 - 여전히 눈에 띄게 멀죠?

      게다가 Helga-Oleg는 매우 터무니없는 서신입니다. 그럼에도 불구하고 반드시 스칸디나비아어를 빌려야 하고 그 반대는 아닌 이유는 무엇입니까? 덴마크의 왕좌에는 몇 명의 볼데마르가 앉아 있었습니까? 아니면 그 아이 이름이 뭐였더라, 기억나? 스반테 스반테손. 그래서 이것은 16세기의 단축 버전입니다. 그 전에는 이 이름이 완전히 Svantepolk처럼 들렸습니다. 이상하지 않나요? 원시 슬라브어 소리를 유지하는 전형적인 서부 슬라브어 이름 -nt.. 유사한 것은 Luticians Svantevit의 신입니다. 그건 그렇고, 그리스 소스에서 Svyatoslav라는 이름이 Sfendoslavos, Svendoslev로 렌더링되는 것이 특징이며 이는 뚜렷한 서부 슬라브어 사운드를 가지고 있습니다. 그리고 그것은 정확하게 Obodrit 왕자로부터 왕조의 기원에 대한 전설과 잘 일치합니다. 처음에 그는 정확히 Svanteslav였을 가능성이 있습니다.

      예를 들어, 유명한 스웨덴 섭정 Svante Sture(1504-1512)의 아버지는 여전히 전체 이름 Svantepolk로 불렸고, 같은 섭정인 그의 아들은 이미 이름의 단축 버전을 사용했으며 간단히 Svante로 알려졌습니다.
      1. +2
        22 10 월 2023 17 : 28
        뚜렷한 서부 슬라브어 소리가 있습니다.

        내가 기억하는 한, 현대 언어학자들은 고대 러시아어에서 서부 슬라브어 모티프를 찾지 못합니다.
    4. AAK
      +1
      21 10 월 2023 15 : 09
      그것은 가능하지만 아쉽게도 "Rurikov Gostomyslov 이전"시대부터 우리 EMNIP는 직접적인 출처를 보존하지 않았습니다. 그 기간의 사건을 설명하는 모든 연대기는 훨씬 나중에 작성되었지만 이러한 이름은 주로 왕자-보야르-군사 환경의 아이들에게 주어졌으며 동료들 사이에서는 전혀 흔하지 않았습니다. 일반적으로 농민과 장인이 전혀 발견되지 않은 방문 Varangians에 의해 완전히 소개되었습니다.
      1. -2
        22 10 월 2023 00 : 21
        제품 견적 : AAK
        그것은 가능하지만 아쉽게도 "Rurikov Gostomyslov 이전"시대부터 우리 EMNIP는 직접적인 출처를 보존하지 않았습니다. 그 기간의 사건을 설명하는 모든 연대기는 훨씬 나중에 작성되었지만 이러한 이름은 주로 왕자-보야르-군사 환경의 아이들에게 주어졌으며 동료들 사이에서는 전혀 흔하지 않았습니다. 일반적으로 농민과 장인이 전혀 발견되지 않은 방문 Varangians에 의해 완전히 소개되었습니다.


        비러시아인 Varangians가 러시아 이름을 발명하여 러시아 사람들에게 할당했다는 사실을 토대로 진행할 것을 제안하고 있습니까? 그러나 당신은 상상력이 풍부합니다. 역사는 사실을 주관적으로 기술한 것입니다. 그 사람의 이름은 사실입니다. 설명 뒤에 어떤 이름이 있든 상관없이 사실은 주관적인 설명보다 더 중요합니다. 성경이나 구약의 본문조차도 사실을 반박할 수 없습니다.
    5. +7
      21 10 월 2023 19 : 45
      Ilovaisky도 그의 작품에서 원래 러시아 이름을 스칸디나비아 이름으로 바꾸려는 Normanists의 시도에 끊임없이 놀랐습니다.
      Voleg와 Oleg, Volga와 Olga라는 이름 사이의 명백한 관계를 볼 수 없다면 나도 놀랄 것입니다.
    6. -1
      23 10 월 2023 08 : 14
      인용구 : Luminman
      Oleg라는 이름은 고대 러시아 단어 "will"에서 유래되었습니다.

      올레그 - 스칸디나비아 헬그
      올가 - 헬가

      이제 누가 누구에게서 무엇을 빌렸는지 알아보세요. 슬라브의 스칸드 또는 스칸디나비아의 슬라브... 그 당시 모든 것이 얽혀 있었고, 싸우고, 결혼하고, 함께 Tsar Grad에 대항하는 군사 작전에 나섰습니다. 문화는 꽤 일반적이었습니다. 야만인 부족의 부상. 여기에서 빌리고 있습니다.
    7. +1
      27 10 월 2023 16 : 44
      올렉 - 스칸디나비아 헬그
      올가-헬가
      이것이 그들이 우리 마을에서 주장하는 것입니다. 아마도 Oleg와 Olga는 의지와 볼가에서 왔을 것입니다. 이것은 아름답고 논리적인 버전입니다. 하지만 헬가스의 경우 거기에서 다리가 자라는데 이것이 무엇을 의미하는지 누가 알겠습니까!? Elena Grot는 Olga와 Oleg 시대에 돌고래와 인어가 스칸디나비아에 살았으며 그들의 피요르드는 그를 거짓말로 두지 않을 것이라고 말했습니다. 그곳의 모든 것은 여전히 ​​​​조류로 덮여 있습니다. 군인이라는 단어가 소금 배급에서 유래한 비슷한 예가 있습니다. 학계 언어학자들의 반론은 군인이 스페인 동전 솔도의 이름에서 유래했다는 사실로 귀결됩니다... 반대 질문에 이르기까지 동전의 이름은 어디서 유래했는지, 논쟁은 점차 개인적인 것으로 변합니다.
    8. +2
      28 10 월 2023 17 : 01
      인용구 : Luminman

      올렉 - 스칸디나비아 헬그
      올가-헬가

      Oleg는 Helga 출신이고 Olga는 Helga 출신이라는 아이디어를 어디서 얻었습니까?
      그 반대의 경우는 어떻습니까? Oleg의 Helg와 Olga의 Helga?
      왜냐하면 SCHLETZERS와 동지들이 당신에게 그렇게 말했기 때문입니까?
      1. +3
        8 11 월 2023 12 : 30
        Oleg는 Helga 출신이고 Olga는 Helga 출신이라는 아이디어를 어디서 얻었습니까?
        그 반대의 경우는 어떻습니까? Oleg의 Helg와 Olga의 Helga?
        왜냐하면 SCHLETZERS와 동지들이 당신에게 그렇게 말했기 때문입니까?

        스칸디나비아에 슬라브가 아니라 스칸디나비아 사람들이 Rus에 왔기 때문일까요?
    9. +1
      4월 8 2024 15 : 22
      고대 노래 서사시에서는 "Olg"를 부릅니다. 따라서 Olg는 Olga이고 Oleg는 Olga가 아닙니다. 그리고 Olg가 반드시 Helga 출신은 아니었고 아마도 그 반대였을 가능성이 높습니다.
      1. 0
        4월 8 2024 16 : 04
        제품 견적 : Jurkovs
        그리고 Olg가 반드시 Helga 출신은 아니었고 아마도 그 반대였을 가능성이 높습니다.

        독일어 음성학에는 Olg와 같은 사람이 없습니다. 독일인이 하기 힘든 말인데...
  3. +16
    21 10 월 2023 05 : 05
    많은 정치가 아닌 물, 역사적 환상은 그러한 반대를 의견에 밀어 넣었습니다. 역사 섹션이 이것과 무슨 관련이 있으며 때로는 실제 역사가가 여기에 글을 씁니다.
  4. +3
    21 10 월 2023 05 : 16
    흥미롭고 교육적인 기사입니다(일부 열정적인 사람들을 위한). 특히 다음과 같은 측면에서:
    XNUMX세기 일부 러시아 역사가들에 따르면 "Rossy"와 "Russy"는 모든 러시아 부족의 가장 오래된 일반적인 이름입니다.

    내 별명의 라틴어에서 "SS" 기호를 본 것은 바로 그 사람들이었습니다.
    역사 매니아들이 가끔 사이트에 등장해서 기쁘네요. Vyacheslav Olegovich뿐만 아니라 그의 의견과 지식에 대해 알아가는 것은 흥미 롭습니다.
    * * *
    그리고 이제 전쟁은 러시아인 사이가 아니며 러시아인과 우크라이나인 사이에서도 발생하지 않습니다. 전쟁은 정교회 슬라브 사이에서 벌어지고 있습니다. 이것이 우리 시대의 주요 비극입니다.

    내 생각에 전쟁은 기생충과 기생충 사이, 또는 기생충과 창조자 사이에서 항상 벌어지는 일이다.
    이것이 바로 제XNUMX차 세계 대전이 진행된 방식이며, 창조자인 소련 국민이 승리했습니다.
    오늘날에도 소련 지하철 역(Avtovo 역)의 아름다움에 감탄하는 Elon Musks가 있다는 것은 아무것도 아닙니다...
    그러한 전쟁에서 항상 가장 큰 이익을 얻는 제XNUMX자가 전쟁을 주도한다는 것은 역겨운 일입니다. 대부분의 경우 앵글로색슨족이 이에 성공합니다. 영국은 자연적 결함으로 인해 미국은 유전 결함으로 인해 모험가와 악당들이 좋은 삶을 추구하기 위해 서두르고 궁극적으로 대륙의 원주민을 몰살했습니다.
    1. +11
      21 10 월 2023 05 : 49
      인용구 : ROSS 42
      그들은 내 별명의 라틴어로 "SS"라는 기호를 보았습니다.

      일부는 또한 에트루리아인에서 러시아인을 추론합니다. 눈짓
      1. +5
        21 10 월 2023 10 : 53
        제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
        인용구 : ROSS 42
        그들은 내 별명의 라틴어로 "SS"라는 기호를 보았습니다.

        일부는 또한 에트루리아인에서 러시아인을 추론합니다. 눈짓


        그리고 러시아인의 일부 에트루리아 인 wassat
        1. 0
          21 10 월 2023 11 : 47
          인용구 : NIkodim

          일부는 또한 에트루리아인에서 러시아인을 추론합니다.


          그리고 러시아인의 일부 에트루리아 인


          그리스인들이 이런 일을 하고 있다는 것은 놀라운 일이다. 예상치 못한. 그들은 대개 모두 그리스인에게서 왔습니다. 에트루리아인은 인종이라는 것이 밝혀졌습니다.



          DNA 연구 결과 에트루리아인은 아나톨리아가 아닌 대초원에서 유래한 것으로 밝혀졌습니다
          By
          패트리샤 클라우스
          2023 년 8 월 20 일

          스스로를 라센나(Rasenna)라 칭하며 자신들의 영토를 지키기 위해 초기 로마인들과 싸웠던 에트루리아인들은 기술의 발전을 보여주는 정교한 건축물과 매장지, 절묘한 예술성을 지닌 무덤 등 매우 발전된 문화를 가지고 있었다는 것이 오래 전부터 알려져 왔습니다.

          오랫동안 알려져왔다 스스로를 라세나(Rasenna)라고 불렀던 에트루리아인 그리고 영토를 방어하기 위해 초기 로마인과 싸운 사람들은 그들의 기술 발전을 보여주는 복잡한 건축물, 매장지, 훌륭한 무덤 예술을 갖춘 매우 발전된 문화를 가지고 있었습니다.

          에트루리아인은 실제로 기원전 약 6,000년부터 기원전 3,500년까지 후기 신석기 시대와 청동기 시대에 계단에서 이 지역으로 이주한 목축업자(양치기)의 후손입니다.

          현재 헝가리, 우크라이나, 중앙아시아에 해당하는 거대한 계단 지역은 물론 모든 인도유럽어가 유래한 지역의 일부입니다. 언어는 거의 항상 문화를 결정하는 요소이기 때문에 이것은 언어학자들에게 이러한 새로운 DNA 결과를 더욱 당혹스럽고 거의 미치게 만드는 사실입니다.

          에트루리아인은 실제로 기원전 6000년경부터 후기 신석기 시대와 청동기 시대에 대초원에서 이 지역으로 이주한 목축업자(양떼를 키우는 농부)의 후손입니다. 기원전 3500년

          현재 헝가리, 우크라이나, 중앙아시아에 해당하는 광대한 대초원 지역은 물론 모든 인도유럽어족의 기원 지역의 일부입니다. 이것은 언어학자들에게 이러한 새로운 DNA 발견을 더욱 혼란스럽고 거의 화나게 만드는 사실입니다. 왜냐하면 언어는 거의 항상 문화를 정의하는 요소이기 때문입니다.


          이 같은! 특히 에트루리아인의 기원과 관련된 깨진 사본의 수를 고려하면 그 자체로 흥미롭습니다.
          1. -1
            22 10 월 2023 17 : 30
            그리고 러시아인들은 그것과 무슨 관련이 있습니까?
    2. +5
      21 10 월 2023 09 : 23
      지구당위원회 선전원의 의견에 관심이 있습니까?
      내 생각엔 그 사람은 존재하지 않는 것 같아.
      1. -1
        21 10 월 2023 09 : 55
        제품 견적 : ee2100
        지구당위원회 선전원의 의견에 관심이 있습니까?

        파티 이름을 표시하는 것을 잊었습니다. 예를 들어, 나는 지구 위원회 수준뿐만 아니라 사무총장 수준에서도 통합 러시아당의 선전가인 거짓말쟁이와 화자들의 의견에 관심이 없습니다.
        제품 견적 : ee2100
        나는 아무것도 없다고 생각합니다.

        귀하의 의견은 <문제아2>의 교장선생님의 의견과 일치합니다...
        자신을 더 명확하게 표현하십시오. 선전가도 없고, 의견도 없고, 봉사자 친구들과 함께 있는 당신도 없고, 교활한 다단계도 없거나, 자세히 대답할 마음이 없습니까?
    3. +2
      28 10 월 2023 17 : 24
      인용구 : ROSS 42
      흥미롭고 교육적인 기사입니다(일부 열정적인 사람들을 위한).

      Yuri Vasilyevich는 "그리고 지금은 러시아인 사이가 아니라 러시아인과 우크라이나인 사이에도 전쟁이 없습니다. 전쟁은 정교회 슬라브 사이에서 벌어지고 있습니다. 이것이 우리 시대의 주요 비극입니다."
      제 생각에는 저자가 단순히 용어를 저글링하는 것 같습니다.
      여기에 저자는 다음과 같이 썼습니다. "그래서 단일 민족 발전의 특정 단계에서 Rusyn과 Slav라는 두 개의 다른 국적이 발생했습니다."
      한 사람에게서 어떻게 두 개의 다른 (!!!) 국적이 나타날 수 있습니까?
      제 생각에는 사람들은 러시아인 그대로 남아 있었지만 매우 구체적인 역사적 현실로 인해이 사람들의 특정 부분에는 우크라이나어라는 새로운 "추진력"이 주어졌고 가능한 모든 방법으로 주입되었습니다. "Talergof"와 "Terezin"을 기억하고, Little Russia와 Novorossiya에서 30년대 키예프 볼셰비키의 행동을 기억합시다.
  5. +6
    21 10 월 2023 05 : 35
    인내심을 갖고 끝까지 읽을 수 있었습니다. 그런데 갑자기 재료가 다 떨어졌네요. 저자는 고대에서 우리 시대로 "점프"했습니다. 그 결과, 전체 자료는 분석적 발전도 논리적 결론도 얻지 못한 극도로 긴 서문이 되었습니다.
    이전에 잘 알려졌으나 반쯤 잊혀진 사실을 새로 고치는 것이 해롭지 않다는 사실에도 불구하고, 전체적으로 인내심을 갖고 읽는 데 시간을 투자한 것이 후회됩니다.
    1. +1
      21 10 월 2023 20 : 21
      제품 견적 : U-58
      전반적으로 인내심을 갖고 책을 읽는 데 시간을 보낸 것이 후회됩니다.
      나는 전혀 마음에 들지 않는 기사를 끈기 있게 끝까지 읽은 다음, 저자 때문에 시간을 낭비한다고 불평하는 사람들을 결코 이해하지 못했습니다. 웃음
  6. -1
    21 10 월 2023 05 : 47
    "...인구학 분야의 주요 세계 권위자는 UN 경제사회부 인구과로 간주됩니다. 해당 데이터를 기반으로 다양한 과학 분야에서 연구가 수행됩니다. 언급하고 인용했습니다. 사실 당신은 신성한 것에 휘둘러 인구통계학적 예측을 위한 자체 장치를 개발했습니다. 왜?

    Albert Bakhtizin: 이것이 우리가 주도한 것이 아니라 중국 동료들이 주도한 것이라는 사실에 관심이 있으실 것 같습니다. 사실 UN의 예측에 따르면 세기 말까지 그들의 인구통계학적 상황은 우리보다 더 나빠질 것이며 일반적으로 세계 최악의 상황 중 하나가 될 것입니다. UN 전문가들은 시나리오에 따라 금세기 말까지 러시아의 인구는 74,2만 명에서 162,4억 112만 명에 달할 것이며, 가장 가능성 있는 온건한 시나리오에 따르면 XNUMX억 XNUMX만 명에 달할 것이라고 예측합니다.
    ...
    물론 러시아에 대한 귀하의 예측은 UN이 제시한 것보다 더 낙관적입니까?

    Albert Bakhtizin: 우리 모델은 다음과 같이 계산했습니다. 현재의 사망률, 출산율 및 이주 추세가 계속된다면 금세기 말까지 러시아 인구는 120,5억 148,9만 명이 될 것이며 이는 UN 예측보다 높습니다. 그리고 주로 출산율을 촉진하기 위한 다양한 조치를 취하면 XNUMX억 XNUMX만 명으로 늘어날 것입니다. "
    https://rg.ru/2023/05/30/dvojnik-s-oon-ne-soglasen.html

    또 다시 가장 젊고 가장 용감한 사람들이 멸망합니다. .... 새롭게 떠오르는 인구통계학적 공백은 중앙아시아 국가에서 온 이민자들로 빠르게 채워질 것이며, 이러한 추세는 이미 러시아의 대도시에서 두드러지고 있습니다.


    첫째, 중앙아시아뿐만 아니라 이주 과정도 조금 더 복잡합니다.

    둘째, 이주에는 또 다른 측면이 있습니다. 러시아 연방에서 인구가 유출되는 반면 사람들은 "한 달 동안 앉아있는 Upper Lars"방향으로 떠나고 있습니다.
    그들은 가족으로서나 개인적으로 "오랜 동안" 떠나며 대부분 "돈이 있는", "직업의 수요가 있는", "공부를 위한" 범주로 떠난다. 그리고 그들이 어떤 식으로든 돌아올 계획을 갖고 있는 것 같지도 않습니다.

    셋째, 또한 러시아 연방의 일부 사건은 인구의 "부정적 성장"을 가속화할 수 있습니다. "대통령을 80% 신뢰하는 우리 사회에서 이것이 바로 오늘날 존재하는 단결의 지표입니다. 남아 있는 부패물은 격리되지는 않더라도 적어도 어떻게든 파괴되어야 합니다.”라고 Gurulev는 15월 2023일 방송에서 말했습니다. (c) 바이칼 횡단 영토의 두마 주 부관, Andrei Gurulev 중장. https://www.chita.ru/text/politics/10/21/72834344/XNUMX/

    그리고 러시아 연방의 상황을 평가하기 위한 몇 가지 추가 수치와 추세는 다음과 같습니다.
    인구 - 멕시코와 방글라데시 사이에서 세계 9위(감소).
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.90133898-653335cc-9651d7d4-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_(United_Nations)

    경제 - 캐나다와 멕시코 사이에서 세계 11위(내림차순)입니다.
    https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a5642692-65333619-9cdf3865-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
    1. 0
      21 10 월 2023 09 : 01
      소련의 적들이 "인민의 보존에 관심을 갖는" "자선가"로 가장하는 것은 반소비에트주의에서만 가능하지만, 그 밖에서 그들은 인민의 모든 희생에 관심이 없다는 것을 증명했습니다. 그들은 상관하지 않는다
      1991년 이후 초과사망률이 18만 명이 넘었다면, 국민들은 약 50만 명에 달하는 인구통계학적 피해를 입었다. 왜냐하면 “그러나 이제는 모든 것이 다 갖춰져 있기” 때문이다.
  7. +3
    21 10 월 2023 06 : 06
    50년대 초반에 눈물을 흘리며 소련에 도착한 한국인들은 자신들이 러시아인임을 증명했습니다... 그들은 소련에 3~4년 동안 머물렀던 소년들이었는데, 우리도 그들에게 똑같이 했습니다...
  8. +11
    21 10 월 2023 06 : 09
    기사의 저자가 쓴 것처럼 Kievan Rus가 역사적 어둠 속으로 떠난 지 몇 세기가 지나지 않았지만 Kievan Rus라는 용어의 개념이 나타난 지 XNUMX 세기도 채 지나지 않았 음을 주목하고 싶습니다. 이 용어는 키예프에서는 나타나지 않았지만 러시아 역사가 Karamzin과 Solovyov는 상트 페테르부르크에서 사용했습니다. 물론 Maksimovich는 나중에 키예프에서 이 용어를 사용했습니다. 그건 그렇고, Karamzin은 열렬한 영국인이었고 영국과 폴란드 지도자들은 오랫동안이 외딴 땅을 러시아 자체에서 떼어 내기 위해 "가려워"해 왔습니다. 그래서 폴란드는 Karamzin에게 아이디어를 주었고 Solovyov는 그것을 계속했으며 Kiev University의 Maksimovich는 그것을 역사학에 통합했습니다. 버전에 따르면 Kievan Rus가 존재했던 당시에는 그러한 Rus의 존재에 대해 아무도 알지 못했습니다. 더욱이 Peter the Great나 Ivan the Terrible 및 Catherine the Great 아래에서는 마찬가지입니다. 그래서 오래 전에 역사적 어둠에 빠진 것은 Kievan Rus가 아니라 최근에야 Kievan Rus에 대해 이야기했습니다.
  9. +15
    21 10 월 2023 07 : 21
    예, 에트루리아인은 러시아인이고 체루스키인은 형편없는 러시아인입니다. 웃음 그리고 Tadeusz라고도 불리는 Thaddeus Wolansky의 작품은 내용에서 단 한 가지만 말합니다: Wolansky는 너무 신뢰하고 무성한 상상력으로 극도로 재능이 있었습니다. 저자이지만 민사 기간 동안 Petliurists는 누구와 싸웠습니까? 그리고 그들은 누구와 싸우지 않았습니까?
  10. +5
    21 10 월 2023 08 : 13
    제 생각에는 매우 논란의 여지가 있는 기사입니다. 저자는 우크라이나인을 별도의 슬라브인으로 식별합니다. 그러나 *우크라이나어*라는 개념은 전혀 존재하지 않았습니다. 중심 외곽 지역의 거주자라는 개념을 표현하였습니다. 키예프 러시아. 실제로 이 용어는 러시아 역사의 연구 기간을 나누기 위해 과학자들이 고안한 것입니다. 그러나 나는 그러한 구분이 영토에 따른 것이 아니라 현재 중앙 정부(대공 테이블)의 위치에 따른 것이라고 생각한다. 예를 들어 Grand Ducal Table이 Vladimir에 있었고 이미 Vladimir Rus였습니다.
    일반적으로 나는 Rus가 북쪽에서 발전했다는 이론의 추종자라고 생각합니다. 서쪽과 동쪽이 있다면 고대 러시아는 북쪽이다. 사고방식 측면에서 우리는 둘 다 다릅니다. 과학자들은 지구가 극을 두 번 바꿨다고 주장합니다. 이는 기후와 대륙, 인류의 발전이 다른 길을 택했다는 것을 의미합니다. 때가 올 것이고 이러한 비밀이 공개될 것입니다.
    1. +4
      21 10 월 2023 10 : 01
      당신은 혼란스러워합니다. 동시에 "개념이 존재하지 않았다"는 동시에 무언가를 "표현"할 수는 없습니다.

      국민이 국가를 만들지 못했다고해서 국민이 없다는 의미는 아닙니다.

      예를 들어 Svirsky의 Saint Alexander는 Vepsian이었습니다. 그들은 국가도 없었고 국가도 없었습니다. . 그러나 이것이 Vepsians가 사람으로 존재하지 않는 "거주자"라는 결론을 내리지는 않습니다.

      유대인은 1948년 이전에도 민족이었습니까?

      나는 우크라이나 사람이 모두 자신을 우크라이나 사람이라고 생각하는 사람들이라고 믿습니다.... 그리고 아무도 그들에게 다르게 생각하도록 강요하지 않을 것입니다.
      1. -7
        21 10 월 2023 13 : 00
        인용구 : ivan2022
        유대인은 1948년 이전에도 민족이었습니까?


        기분을 상하게 하려는 의도는 아니지만 유대인은 민족이라는 단어의 정의에 속하지 않는다는 점을 말씀드리고 싶습니다. na-genus라는 단어를 보면, 사람들 사이의 가족 관계를 암시하는 어근 단어 genus를 볼 수 있습니다. 유대인은 사람이라는 단어의 개념과 일치하지 않는 특정 의식을 거친 사람입니다. 어쨌든 우리 조상들은 이것을 예상하지 못했습니다. 현재 알려진 바와 같이, 이스라엘 연구자들은 이 방향으로 계속 연구하고 있으며 누락된 연관성과 설득력 있는 정당성을 찾으려고 노력하고 있습니다. 지금까지 성공하지 못했습니다.
        1. ANB
          +3
          21 10 월 2023 22 : 01
          . 특정 의식을 치른 사람은 유대인으로 인정됩니다.

          유대인.
          1. -3
            22 10 월 2023 01 : 12
            인용 : ANB
            . 특정 의식을 치른 사람은 유대인으로 인정됩니다.

            유대인.


            이것이 러시아어의 관점에서 중요한가요? 러시아어의 경우 유대인과 유대인은 동일합니다. 그러나 이것이 바로 유대인이 조상의 실제 가족을 명확하게 정의할 때까지 유대인과 관련하여 사람들이라는 단어를 사용하는 것이 잘못된 이유입니다. 성경, 구약성서 및 기타 이국적인 출처의 텍스트를 주제로 한 환상에는 하나의 실제 소스, 하나의 클랜, 하나의 부족, 하나의 유전 코드가 있어야 합니다. 그렇지 않으면 엉망이 됩니다. 예를 들어 사회 집단이나 사회와 같은 다른 정의를 사용하거나 의미를 더 정확하게 전달하는 다른 언어의 정의를 사용하는 것이 더 정확합니다. 러시아어로 민족으로 불리기를 원하는 유대인들의 욕망을 위해 러시아어를 파괴하는 이유는 불분명합니다. 러시아어를 파괴함으로써 우리는 러시아어의 의미를 박탈하고 있으며 이는 용납될 수 없습니다.
      2. 0
        22 10 월 2023 08 : 47
        유대인. 인터넷에서 고대 유대 지도를 찾아보세요. 주변국에 영향력을 행사할 수 있는 큰 국가였습니다. 그러니까 이 사람들.
        우크라이나. 우크라이나인들은 자신이 원하는 대로 무엇이든 생각할 수 있습니다. 심지어 고대 그리스 영웅 아킬레스의 후손들도요. 17세기에 학생들이 어떻게 그것을 생각해냈고 Zaporozhye Cossacks에게 그것에 대해 이야기했는지. 808년 유대의 영향으로 하자르 카가나테가 형성되었고 유대인 상인 엘리트들이 권력을 장악했습니다. 그녀는 이웃을 노예로 삼기 시작했습니다. 그리고 기독교인들은 박해를 받고 외곽으로 도망쳐 돈 강에 정착했습니다. 그럼에도 불구하고 Rus는 Kaganate의 공격으로 후퇴하여 Dnieper에 도달했습니다. 그리고 9세기에야 Kaganate는 Rurik 왕조의 왕자들과 같은 강력한 상대를 갖게 되었습니다. 965에서 Svyatoslav Igorevich는 Kaganate에 치명적인 타격을 입혔고 그의 아들 Vladimir는 그를 끝냈습니다.
        이 기간 동안 연대기에서는 우크라이나인을 별도의 민족으로 언급하지 않습니다. 오늘날 우크라이나인들은 스스로를 코사크의 후손으로 여긴다. 그러나 Gumilyov가 믿었던 것처럼 Cossacks는 다른 민족 공동체의 하위 인종 그룹이며 오늘날의 우크라이나 인들과는 아무런 관련이 없습니다.
        우리 조상들은 현대 의사 역사가들과 달리 이것을 이해했습니다. 그렇기 때문에 최근 러시아 제국의 인구 조사에는 그런 사람들이 없습니다. 벨로루시, 심지어 Samoyeds와 Evenks도 있지만 우크라이나 사람은 없습니다.
        1. 0
          4월 3 2024 19 : 16
          808년 유대의 영향으로 하자르 카가나테가 형성되었고 유대인 상인 엘리트들이 권력을 장악했습니다. 그녀는 이웃을 노예로 삼기 시작했습니다. 그리고 기독교인들은 박해를 받고 외곽으로 도망쳐 돈 강에 정착했습니다. 그럼에도 불구하고 Rus는 Kaganate의 공격으로 후퇴하여 Dnieper에 도달했습니다.
          9세기 기독교인들은 어떤 사람들이었을까요..? 당신네 기독교인들은 변두리, 돈 강으로 어디로 도망쳤는가...? 당신의 러시아인들은 드니프르 강으로 어디로 후퇴했습니까?
    2. +2
      21 10 월 2023 19 : 49
      제 생각에는 매우 논란의 여지가 있는 기사입니다. 저자는 우크라이나인을 별도의 슬라브인으로 식별합니다. 그러나 *우크라이나어*라는 개념은 전혀 존재하지 않았습니다.
      이것을 추론한 사람은 저자가 아니며, 우크라이나인의 국적이 소련에서 공식적으로 확립된 것은 그 이전에도 있었습니다.
      그건 그렇고, 그들은 여권에도 그렇게 썼습니다.
  11. +1
    21 10 월 2023 08 : 36
    좀 이상한 해석이네요.

    나는 전쟁 당사자들이 스스로를 무엇이라고 부르는지, 그들이 어떤 다른 "장례식 관습"을 가지고 있는지 상관하지 않습니다.
    우리는 북한과 훨씬 더 많은 차이점을 가지고 있습니다 이것이 그들이 싸우는 이유가 아닙니다.

    그들은 러시아인들이 거대한 나라를 만들었고 그 부로 러시아인들을 타락시켰기 때문에 싸우고 있습니다. 그리고 이로 인해 러시아인들은 약해졌고 자신들의 도둑과 반역자들에게 저항할 수 없게 되었습니다. 그리고 그들에게 권력을 주었습니다.

    그리고 그러한 상황에서 많은 사람들은 약한 국가를 이용하고 싶어합니다. 그리고 같은 한국인과 중국인이 언젠가 다시 우리에게 열기를 선사할 것입니다!! 세상이 다 그렇구나.... 웃음
    1. -2
      21 10 월 2023 11 : 34
      같은 한국인과 중국인이 언젠가는 우리에게 열기를 선사할 것입니다!! 세상이 다 그렇구나....

      왜요? 지금 바로!
      러시아와 중국이 시베리아 동부와 극동 지역의 광대한 땅을 49년 동안 중국에 임대하기로 합의했다는 사실을 아는 사람이 얼마나 됩니까? 이 땅이 우크라이나 지역과 면적이 비슷하다는 것을 아는 사람은 몇 명입니까? 동시에 중국 정부도 있을 것으로 추정되는데...
      이 계약은 2027년에 서류상으로 발효됩니다. 시 동지는 2025년부터 이를 주장한다.
      임대 기간이 만료된 후 중국이 시민들의 적극적인 설립을 고려하여 이 영토를 떠날 것이라고 믿습니까?
      1. +3
        21 10 월 2023 11 : 51
        제품 견적 : 진정제
        러시아와 중국이 시베리아 동부와 극동 지역의 광대한 땅을 49년 동안 중국에 임대하기로 합의했다는 사실을 아는 사람이 얼마나 됩니까? 이 땅이 우크라이나 지역과 면적이 비슷하다는 것을 아는 사람은 몇 명입니까? 동시에 중국 정부도 있을 것으로 추정되는데...

        이 "계약서"를 스튜디오에 전달해주세요. 정말 거짓말처럼 보이지만, 개인적으로는 아직 거짓말에 휘말리지 않은 것 같은데... 어떤 '합의'가 있는지 궁금합니다. 예
        1. 0
          21 10 월 2023 12 : 23
          Roman, 인터넷이 당신 손에 있습니다!
          당신은 전문가입니다.
          1. +2
            21 10 월 2023 12 : 36
            제품 견적 : 진정제
            인터넷은 당신의 손에 있습니다!

            에에에에에이... 좋지 않아, 품위가 없어.

            알다시피... 저는 이 주제에 관해 많은 것을 읽었습니다. 하지만 나는 당신이 언급한 것처럼 가슴 아픈 세부 사항을 접하지 못했습니다. 몇 가지 이유. 나는 "전문가"이지만.

            따라서 주제는 다음과 같습니다. 스튜디오에 대한 소스 또는 단어 - 뒤로. 입증 책임은 청구인에게 있습니다. 아마도 기억하시나요? 글쎄요... 예

            제품 견적 : 진정제
            당신은 전문가입니다

            글쎄, 내가 당신에 대해 어디에 관심이 있습니까? 넌 여기 사는데 난 그냥 산책하러 왔어 의뢰
            1. 0
              4월 3 2024 19 : 23
              거기에서는 "우울제"가 말하는 말도 안되는 소리를 찾을 수 없습니다. 그리고 당신이 그에게 이것을 말하면 그는 대답할 것입니다 - "내가 그것과 무슨 상관이 있습니까? 그들이 나쁘게 보였거나 나는 그것과 아무 관련이 없는지..." 그렇게 공허한 말을 하는 사람들입니다. “스스로를 더럽히다”
      2. 0
        4월 3 2024 19 : 19
        러시아와 중국이 시베리아 동부와 극동 지역의 광대한 땅을 49년 동안 중국에 임대하기로 합의했다는 사실을 아는 사람이 얼마나 됩니까? 이 땅이 우크라이나 지역과 면적이 비슷하다는 것을 아는 사람은 몇 명입니까? 동시에 중국 정부도 있을 것으로 추정되는데...
        이 계약은 2027년에 서류상으로 발효됩니다. 시 동지는 2025년부터 이를 주장한다.
        헛소리는 그만하세요!!!
  12. +8
    21 10 월 2023 08 : 52
    지난 15년 동안 나는 많은 시간을 보냈다.

    작가님은 어느 지역 출신이라고 생각하시나요?
    "마지막"이라는 좋은 단어가 있지만 우리는 오늘날 유행하는 미신(edge, sat down 등)을 고수합니다.
    1. +1
      21 10 월 2023 18 : 19
      작가님은 어느 지역 출신이라고 생각하시나요?

      글쎄요, 예를 들어 2008년부터 쓰는 것만으로도 충분했습니다.
  13. +7
    21 10 월 2023 08 : 54
    RSFSR과 우크라이나 SSR의 소련 형제 공화국이 붕괴되기 전에 고려되었던(실제로 그랬던) 러시아 연방과 우크라이나 국가 간의 현재 중요한 관계 상태는 자랑스럽게 자신을 소련 장교라고 부르는 많은 사람들에게 심각한 고통과 목소리를 내야 할 강한 필요성 - 현실에 대한 자신의 태도를 공개적으로 표현해야 합니다.

    이들은 우정과 평화 속에서 살았던 다양한 국적의 친소련 사람들이지만, 반소련자들은 친소련자들과 서로를 모두 미워합니다.
  14. +13
    21 10 월 2023 09 : 19
    이 기사는 "저능한 사람의 관점에서 본 러시아인과 슬라브인에 대하여"라고 제목이 지정되어야 했습니다. 심지어 Samsonov도 오랫동안 그렇게 화를 내지 않았습니다.
    그러한 자료가 즉시 분열증을 끌어들이고 모든 줄무늬를 댓글로 퇴화시키는 방법은 재밌습니다.
    1. +5
      21 10 월 2023 09 : 54
      Samsonov조차도 오랫동안 이런 폭발을 경험하지 못했습니다.
      Volansky는 그가 "분명한"권위를 갖는 지점에 도달했으며 바람이 어느 방향으로 불고 있는지는 분명해졌지만 적어도 Petukhov는 아닌 Volansky였습니다. 미소
    2. 0
      21 10 월 2023 10 : 12
      이는 귀하의 학문적 지식의 깊이를 보여줄 것입니다. 그렇지 않으면 시끄러운 모욕 외에는 아직 아무것도 쓰지 않았습니다.
      1. +8
        21 10 월 2023 14 : 10
        이는 귀하의 학문적 지식의 깊이를 보여줄 것입니다. 그렇지 않으면 시끄러운 모욕 외에는 아직 아무것도 쓰지 않았습니다.


        VO에서는 기사와 댓글 모두에서 슬라브의 기원 문제가 여러 번 다루어졌습니다. 문제가 있었고 질문의 공식화가있었습니다. 그리고 고대 고고학 문화가 슬라브 및 슬라브의 고고학적 지표와 회고적 분석의 중요성과 확실하게 연관되어 있는 것은 무엇입니까?

        이에 대해 논평해야 합니까? 작가가 다른 사람의 이야기를 훔치고 있다고 설명하나요?
        다양한 시대에 러시아인들은 Veneds, Scythians, Massagetae, Antes, Agofirs, Sarmatians, Saki, Skolots, Getae, Alans, Roksolans, Budins, Yaksamatas, Trojans, Rugs, Ruzhans와 같은 수많은 이름으로 역사적 무대에 등장했습니다. 러시아 농부). 이 모든 이름은 발트해에서 흑해, 카스피해에서 중앙 아시아와 중동, 심지어 이집트에 이르기까지 광대 한 영토의 다양한 시대에 살고있는 수많은 러시아 부족에게 주변 사람들에 의해 부여되었습니다.

        퇴폐적인 사람들에게 학문적 원리를 설명한다는 것은 정말 영광스러운 일이 아닌가? 그리고 그들이 타락했고 여전히 이해하지 못한다면 왜?
        그리고 저자가 우크라이나에 대해 언급한 것은 완전한 멍청함의 표시인 금상첨화입니다.
        특히 그런 사람들을 위해 #Ukraine이라는 태그 아래에 바보들의 출석을 부르는 뉴스 섹션이 있습니다. 바보들이 울부짖고, XNUMX분간의 증오가 굉음과 함께 사라지고, 문제가 승리로 바뀌고 있습니다. 모든 사람이 행복하다.
        역사 속 어디로 가시나요?
  15. +2
    21 10 월 2023 09 : 26
    “우리는 러시아 가족 Karl, Ingelot, Farlov, Veremid, Rulav, Gudy, Ruald, Karn, Flelav, Ruar, Aktutruyan, Lidulfost, Stemid 출신이며 러시아 대공 Oleg와 그의 휘하의 모든 Bright Boyars가 보냈습니다. 레오, 알렉산더, 콘스탄틴에게 건네주세요"
    1. +4
      21 10 월 2023 11 : 29
      그리고 뭐? 용병은 왜 대사가 될 수 없나요? 러시아인이라고 쓰여 있지 않습니까? 도착했다고 하더군요 부터 러시아 가족...어디서 보내셨나요? 러시아인에게서. 보낸 사람의 인종에 대해서는 아무 말도하지 않습니다.
      1. +2
        22 10 월 2023 17 : 43
        용병은 왜 대사가 될 수 없나요?

        용병은 대사가 아니라 군인이기 때문이다. 정치인이 돈 때문에 외국 왕자를 섬기는 사람들을 어떻게 믿을 수 있습니까? 예, 그리스인들이 그것을 샀을 것입니다. 용병이 대사가 된다면 그들의 왕자는 같은 혈통일 가능성이 높습니다. 글쎄요, 일반적인 생각은-국가가 형성되는 동안 용병을 어디서 보셨나요?
  16. +7
    21 10 월 2023 09 : 26
    인용하다. [인용][/인용]
    “나는 여러분에게 (역사가 세계의) 일급 비밀 정보를 말하고 있습니다. 실제 역사가는 예를 들어 1941~XNUMX세기 노브고로드와 그 주변 지역에 살았던 고대 슬라브족의 장례 관습이 어떠했는지와 같은 좁은 역사적 질문만 완벽하게 알고 있습니다. 그리고 일부에서는 또 다른 좁은 역사적 질문(예를 들어 XNUMX년 XNUMX월 하반기에 볼로콜람스크와 이스트라 근처의 전투가 실제로 어떻게 일어났는지)에 대해 이 역사가는 쉽게 접근할 수 있는 일반 사람과 동일한 정도로 유능할 것입니다. 때로는 매우 모호한) 출처...”

    출판물의 저자는 좋은 지적을 했습니다.
    인터넷과 위키피디아는 과학으로서의 역사가 역사에 대한 기본적인 체계적 지식이 없는 기술 교육을 받은 블로거라면 누구나 접근할 수 있다는 거대한 환상을 만들어냈습니다.

    요즘에는 웹사이트, 블로그, 고등 수학, 콜로이드 화학, 재료의 강도에 관한 TV 프로그램에서 아무 것도 얻지 못할 것입니다. 대중이 많지 않을 것이고 사람들은 이 모든 것에 관심을 두지 않을 것입니다. A+B=C. 그럼 이건 어떡하고 다음은 뭐야? 예를 들어 이것이 우크라이나와의 전쟁에 어떤 영향을 미칩니까? 아무도 그러한 프로그램에 대해 광고하지 않습니다.

    이것이 바로 기술자들이 역사 속으로 들어가 정치학에 입문한 이유입니다. 정치학은 현재 특히 정치화되고 사람들의 마음을 자극하고 있습니다. 체계적인 인도주의 교육이 부족하여 정상적인 머리에는 맞지 않는 "대담한" 환상적 이론이 탄생합니다. 역사가 현대 정치 환경에 맞게 조정되면 상황은 더욱 악화됩니다.

    기억하자. 아버지와 어머니 모두가 스탈린을 지지하던 시절이 있었습니다. 엄청난 수의 페레스트로이카 선정적인 "계시", "발견"등 등등. 대중으로부터 - 본질적으로 그를 필요로 하는 스탈린의 삶에 대한 시도는 없었습니다 - 모두가 박해에 대한 열광을 지닌 한심한 편집증을 알고 있습니다...
    이제 또 다른 극단이 있습니다. Karabas-Barabas에 관한 어린이 노래에서와 같이: "그리고 그는 고 문자가 아니라 우리의 좋은 친구이자 선생님입니다...". 사회 질서가 바뀌었습니다. 우리는 그에 대한 대안의 역사를 쓰고 있습니다...

    "이제 역사가들은 XNUMX년 안에 뭔가가 있었다고 제시하려고 합니다. 하지만 아무것도 없었습니다! 이 모든 것은 기계입니다!..."
    Chernomyrdin.

  17. 댓글이 삭제되었습니다.
  18. +1
    21 10 월 2023 10 : 36
    Cyril과 Methodius 이전에 Rus'에 글이 없었다면 저자는 우리 조상이 스스로를 무엇이라고 불렀는지 어떻게 알 수 있습니까? 그건 그렇고, 많은 역사가들은 Vedas를 스웨덴으로 분류합니다. 흑해를 파낸 우크라이나인처럼 되지 마세요!
    1. +4
      21 10 월 2023 10 : 39
      Rus의 Cyril과 Mythodius 직전에 글이 쓰여졌습니다. hi
      1. +2
        22 10 월 2023 17 : 48
        Rus의 Cyril과 Mythodius 직전에 글이 쓰여졌습니다.

        물론 그녀는 그랬다. 적어도 Svyatoslav의 인장에는 글이 적혀 있습니다. 비문은 그리스어로 uncial로 작성되었습니다. 또는 불가리아어로 된 Gnezdovo의 유명한 앰포라에서. 또는 키예프 편지에서-히브리어로.
    2. 0
      21 10 월 2023 19 : 52
      저자는 우리 조상들이 스스로를 무엇이라고 불렀는지 어떻게 알 수 있습니까?

      작성자는 안다고 주장한 것이 아니라 상상하신 것입니다. hi
  19. 0
    21 10 월 2023 10 : 38
    저자는 기사의 내용이 다음과 같다고 매우 강력하게 밝혔습니다.
    "고대 역사의 관점에서 본 러시아인과 슬라브인에 대하여"
    그러나 여기에는 역사가 거의 없습니다. 러시아인과 현대 우크라이나인이 이에 대해 논쟁하지 않는다는 사실. 잘 알려진 Klesov는 이를 한 가지에 사과 2개로 비교했습니다.
    현재 순간과 전쟁 결과에 관한 기사.
    초기 슬라브족과 키예프 루시에 관해 좋은 책을 추천해 드릴 수 있습니다.
  20. +2
    21 10 월 2023 10 : 44
    오늘날에는 완전히 잊혀진 19세기 중반의 역사가 일로바이스키를 언급하려는 시도가 재미있어 보인다. Ilovaisky는 고대 그리스 신화 아킬레스의 영웅을 슬라브라고 절대적으로 진지하게 고려했다는 점을 언급하는 것으로 충분합니다!

    "잘 알려지지 않은 아마추어 언어 학자 F. Volansky"에 대한 일화는 일반적으로 풍자가 Zadornov의 "언어학 연구"를 연상시킵니다.

    그러나 저자의 도덕적 입장(현재 전쟁의 무의미함에 대한 논제)은 존중받을 가치가 있습니다.
    1. +2
      21 10 월 2023 11 : 44
      "역사가들의 전투"를 읽는 것은 흥미 롭습니다. 그러나 나의 장군이 말했듯이, “인정되는 이론과 인식되지 않는 이론이 있지만 정확하고 부정확한 이론이 있습니다.” 전문 역사가들은 당연히 확립된 이론을 사용합니다. 그러나 이것이 그들이 옳다는 것을 의미하지는 않습니다. 왜 이런 일이 일어나는지는 분명합니다. 또한 예측에 어떤 부정적인 결과를 가져오는지도 분명합니다. 전문적인 역사 과학의 주요 문제는 그들이 자신의 주스를 ​​​​끓이고 있고 당연히 완전한 인본주의자이며 비인도주의자들이 그들의 유산을 침해하려는 모든 시도를 최선을 다해 거부한다는 것입니다. 그러나 나는 그들이 오랫동안 줄을 서지 못할 것이라고 생각합니다. 물론 그들은 청산되지 않을 것이며 정부 자금이 있어도 보호 구역에 남을 것입니다. 한 책에서 다른 책으로 자신의 작품을 복사하게 하십시오. 실제로 사람들의 움직임, 즉 역사적 과정은 기후에 따라 달라지며, 기후는 주어진 기간에 극이 어디에 있었는지에 따라 달라집니다. https://cont.ws/jr/earthrotations
      이제 그들은 보조적인 "별도 기호"를 사용하여 이를 계산하려고 합니다. 극 이동은 어떤 빈도로(관측 가능한 역사적 기간, 예를 들어 2년), 어떤 속도, 어떤 거리에서 발생합니까? 그들은 종교 건물의 방향, 고대 지도 분석(별 지도가 특히 흥미롭습니다), 기후를 설명하는 텍스트 등 물질적 증거를 통해 이를 알아내려고 노력하고 있습니다. 등등. 더욱 심층적인 연구로는 강에 의해 바다로 흘러들어가는 유기 퇴적층의 두께, 늪의 이탄층 두께(따뜻한 기후에서는 이탄이 형성되지 않음), "영구 동토층" 및 토양층 등이 있습니다. 재앙적인 변화의 흔적을 지닌 주변 세계. 게다가 언어학, 유전학, 지역별 혈액형 분포에 대한 연구(제가 이해하는 바는 유전학에 그다지 우호적이지 않습니다). 즉, 역사가들이 명확하지 않은 과정이 진행되고 있습니다. 그들은 아마도 바늘 끝에 얼마나 많은 악마가 들어갈 수 있는지 논쟁할 것입니다. 우리가 기여할 수 있었던 것은 유감입니다. 오늘 기사로 돌아가면 여기에 흥미로운 책이 있고, 집필 날짜도 흥미롭습니다. 아마도 이것은 어떤 형태로든 예언(예측)일 수도 있습니다. http://www.ipiran.ru/egorov/hraith.htm
      1. +1
        21 10 월 2023 14 : 05
        전문적인 역사 과학의 주요 문제는 그들이 자신의 주스를 ​​​​끓이고 얼마나 정확하게 완전한 인본주의자인지에 있다는 것입니다.


        이것은 Ilovaisky와 같은 "역사가"에 대해 정확하게 말할 수 있습니다.

        그러나 더 현대적인 역사가들은 이미 많이 변했습니다.
        예를 들어, Yuri Gauthier(20세기 초)와 같은 역사가는 "순수한 역사가"라기보다는 Rus 경제사 전문가입니다.
        그는 더 이상 "어쩌고 저쩌고"와 자신의 결론에 대해 이야기하는 것이 아니라 숫자와 역사적 재무 문서에 대해 이야기하고 있습니다.
    2. -3
      21 10 월 2023 12 : 10
      그러나 저자의 도덕적 입장(현재 전쟁의 무의미함에 대한 논제)은 존중받을 가치가 있습니다.

      친애하는 동료 여러분, 저는 귀하의 의견에 동의하지 않을 수 없습니다.
      "그러나"는 하나뿐입니다.
      우리에게 무의미한 현행 SVO는 31년 2021월 2일 푸틴 대통령과 바이든 대통령의 전화 통화 결과다. 푸틴 대통령은 불가피하고 강제된 군사행동을 외국 영토로 옮겼다. 어떤 경우든 NWO는 이전에 우리나라를 통과했다가 지금은 이를 우회하는 중국 실크로드에 타격을 가해 물류 어깨가 3~2주에서 3~XNUMX개월로 길어진다. 결과적으로 SVO는 브랜드를 생산하는 중국으로부터 브랜드를 받는 주로 유럽 경제와 러시아 및 중국 경제에 우리가 계획하지 않은 타격입니다.
      글쎄요, 저는 누가 혜택을 받는지 설명하고 있습니다. 고대 로마인들이 말했듯이, 돈을 찾고 싶다면 돈을 따르십시오.
      1. 0
        21 10 월 2023 13 : 48
        ...31년 2021월 XNUMX일 푸틴 대통령과 바이든 대통령의 전화 통화 결과입니다. 푸틴 대통령은 불가피하고 강제된 군사행동을 외국 영토로 옮겼다.


        정말 그런 사람들이었나요? 불가피한? 을 텐데 11 일 동안 (13월 XNUMX일) 시작하기 전에 우리는 우크라이나와의 군사적 충돌이 없을 것이라고 전 세계 모든 사람들에게 확신시켰습니다. 우리는 그것이 필요하지 않기 때문에 미국인들이 우리의 계획에 대해 거짓말을 하고 있다고요?
        우리가 그렇게 공개적이고 뻔뻔하게 거짓말을 했을 것 같지는 않습니다.
        아마도 11일이 지난 후에도 수술 필요성에 대한 최종 결정은 아직 내려지지 않았을 것입니다.


        https://www.kommersant.ru/doc/5215932
        13.02.2022
        자하로바는 러시아의 우크라이나 공격 계획에 대한 미국의 성명이 도발이라고 말했습니다.

        “이 히스테리의 목적은 무엇입니까? 상황을 확대하고 물론 도발적인 활동을 하는 것입니다. 이는 도발의 국제적 범위의 일부입니다."
        1. -2
          21 10 월 2023 13 : 52
          인용문: dump22
          아마도 11일이 지나도 아직 수술 필요성에 대한 최종 결정이 내려지지 않았을 가능성이 높습니다.

          광대에게는 재미가 없고 트롤링에는 저렴합니다. 실금? 눈짓
          1. +1
            21 10 월 2023 20 : 27
            나는 그렇게 생각한다. SVO 시작에 대한 최종 결정 시작하기 약 10일 전에 결정되었으며 회의나 토론 없이 한 사람이 단독으로 결정했습니다.

            그는 21월 XNUMX일 유명한 안보리 공개 회의 전날에 나머지 대부분의 엘리트들과 기정사실화된 합의를 이루었습니다.
      2. +6
        21 10 월 2023 15 : 01
        친애하는 동료 여러분, 저는 귀하의 의견에 동의하지 않을 수 없습니다.
        "그러나"는 하나뿐입니다.
        우리에게 무의미한 현행 SVO는 31년 2021월 XNUMX일 푸틴 대통령과 바이든 대통령의 전화 통화 결과다. 푸틴 대통령은 불가피하고 강제된 군사행동을 외국 영토로 옮겼다.

        때로는 합리적인 생각을 표현하기도 합니다. 하지만 때로는 모피 코트가 휩싸일 정도로 눈보라가 몰아칠 때도 있습니다.
        1. +1
          21 10 월 2023 20 : 10
          모피 코트가 싸여 있습니다.

          빅토르 니콜라예비치, 방향을 바꿔라 wassat)))
          몇 달, 몇 년이 지나고 내가 옳았다는 것이 밝혀졌습니다. 그러나 더 이상 아무도 이것에 관심이 없으며 아무도 기억하지 않을 것입니다.
          1. +2
            21 10 월 2023 20 : 45
            그래서 펼쳐

            필요한가요?
      3. +1
        4월 3 2024 19 : 29
        현행 SVO는 우리에게 의미가 없습니다.
        이미 마감 기한을 정하셨네요...
  21. -1
    21 10 월 2023 11 : 47
    "그리고 최악의 것은 이 전쟁에서 승자가 없다는 것입니다. 사건의 역사적 과정이 무엇이든 양측은 패자가 될 것이며 두 형제 슬라브 사이의 또 다른 오래된 적대감의 출현 형태로 이득을 얻을 것입니다. 민족들은 슬라브 정교회 세계의 적들에게로 갈 것입니다...!”
    아아, 이것이 어떻게 보이고 의도되었는지
    인구가 죽어 가고 있습니다.
    이민자들이 점점 더 많아지고 있습니다.
    러시아의 봄은 거의 즉시 무너지고 잊혀졌습니다. 지도자는 어디에 있습니까? 그러나 그들을 대신해 온 에드라 관계자들은 부상을 입지 않았다.
    상사들은 따뜻한 사무실에서 자신들이 얼마나 자신들을 “미워하는지”에 대해 글을 씁니다.

    IMHO, 탈출구가 없습니다. 러시아 민주주의의 촛불이 마지막으로 깜박이고 꺼졌습니다.
  22. +11
    21 10 월 2023 12 : 31
    이 기사는 완전한 쓰레기, 넌센스 및 욕설입니다.
    사이트 뒤에서 Alexander Samsonov는 감사하게 한숨을 쉬며 속눈썹에서 눈물을 흘리며 감동적으로 눈물을 흘렸습니다. 결국 그의 수고는 헛되지 않았고 그가 몇 년 동안 거의 완전히 혼자서 사람들의 귀에 부은 쓰레기가 갈색으로 싹이 트기 시작했습니다. 그의 독자 중 일부의 입에서 쏜다.
    그럼에도 불구하고 여기 VO에서 모든 종류의 유사 역사적 배설물이 얼마나 비옥한 토양인지, 유사하지 않은 배설물이 지역 파리에 의해 얼마나 빨리 수집되는지, 어떤 이유에서인지 자신의 어리 석음과 무지, 그들은 역사 과학의 조항을 거부합니다.
    여기 이 기사에서는 모든 것이 괜찮습니다. 국내 아마추어 언어학, 사실의 편향된 선택, 독자의 감정에 대한 압력 및 잘못된 전제로 인한 잘못된 결론...
    어떤 이유에서인지 저는 아직 작가의 이름을 이 기사에 나타난 총체적이고 저능함과 같은 노골적인 것과 연관시키지 않았습니다. 사실 그래서 이 기사를 읽기 시작했고 여기에 있습니다...
    (여기에는 인쇄할 수 없는 여러 단어로 구성된 표현이 있어야 하며, 그 내용은 "모든 것이 매우 나쁘고 아마도 더 나빠질 것입니다"라는 단어로 요약할 수 있습니다.)
    그리고 네, Vashchenko를 읽어보세요. 당신은 그와 논쟁을 벌일 수도 있고 동의하지 않을 수도 있지만, 그는 오늘 기사에서처럼 노골적인 넌센스를 결코 허용하지 않았습니다(비교하기조차 어색합니다).
    am am am
    1. +8
      21 10 월 2023 13 : 03
      미하일, 안녕하세요 댓글에 따르면 "사람"은 "사람"을 좋아하고 먹습니다. 미소
      그리고 네, Vashchenko를 읽어보세요
      "Vashchenko 아래", "사람"은 오지 않습니다. Vashchenko는 요구 사항을 충족하지 않습니다. 상대적으로 말하면 VO 웹 사이트의 역사 섹션에 러시아 탐험가들이 바이칼을 어떻게 파헤쳤는지에 대한 기사가 나타납니다. 많은 호평을 받았는데, 솔직히 말해서 놀라지 않을 것입니다. hi
      1. +7
        21 10 월 2023 13 : 39
        인사, 알렉세이.
        내가 착각하지 않았다면 같은 저자가 Zoya에 대해 썼고 Dubosekovo 근처의 전투에 대해 썼으며 다른 기사도 여러 개있었습니다. 제 생각에는 꽤 적절했습니다. 무슨 일이 일어났나요? 그 기사의 저자가 자신의 계정을 삼손 서기광에게 팔았나요?
        어느 정도의 지능과 연구자의 자질을 가지고 그런 말도 안되는 글을 쓰는 것이 정말로 가능합니까? 적어도 Zadornov는 재미있었습니다 ... 의뢰
        1. +5
          21 10 월 2023 14 : 33
          제가 착각한 것이 아니라면 같은 작가가 쓴 것입니다.
          응, 미하일, 당신은 착각하지 않아요
          어느 정도의 지능과 연구자의 자질을 가지고 그런 말도 안되는 글을 쓰는 것이 정말로 가능합니까?
          할 수 있는 것으로 나타났습니다. 그의 이전 기사를 살펴보니 프레젠테이션 스타일과 방식이 동일합니다. 학교 다녔지? 가끔 초등학교 때 수학 문제 풀 때 답을 수정했지? 정답이 없는데도? 뭐 안 하면 죄야 수정했지 미소 저자도 마찬가지고, 해결책이 옳지 않은데도 답을 밀어붙이고, 자신의 생각을 정당화하고 싶지만 자신이 고수하는 이념 때문에 다른 해결책을 거부하고, 결국 결과는 넌센스다.
  23. +4
    21 10 월 2023 12 : 35
    1) 그게 뭔지 궁금해요
    고대사의 위치
    ? 이것은 "chatter"라는 용어의 동의어입니까?
    2)
    지난 15년 동안 나는 위대한 애국전쟁의 역사를 연구하는 데 많은 시간을 할애해 왔습니다. 그리고 이제 전선에서 일어난 사건과 그때 일어난 사건을 비교하면서 나는 다시 한 번 내 결론의 정확성을 확신합니다. 과거를 잘 아는 사람들은 수용 가능한 정확도로 미래를 예측할 기회가 있습니다. 과거의 논리적 결론, 때로는 거의 완전한 반복조차도
    정말 이상한 이론입니다. 위대한 애국 전쟁의 사건은 천 번, 심지어 백만 번 + 사진과 영화 연대기로 기록되었기 때문에 비교할 수 있다고 가정해 보겠습니다. 여기서는 탐험할 것이 많습니다. 하지만 단 하나의 문서도 남지 않은 것을 어떻게 연구할 수 있을까요? 역사를 주제로 한 동화를 바탕으로 어떻게 무언가를 예측할 수 있습니까?
    3)
    반대로 키예프와 그 주변 지역에 살았던 사람들은 스스로를 슬라브인이라고 부르지 않았으며 "당신은 누구입니까?"라는 질문을 받았을 때. 그들은 "나는 Rusyn입니다. "라고 대답했습니다.
    죄송한데 질문하신 분이 누구신가요? 예를 들어 불량한 Marquis de Custine이 그랬던 것처럼 원본 메모를 남긴 특정 여행자를 언급했다면 이해합니다. 예, 이것은 우리 농민들에게 이것에 대해 질문한 실제 사람에 의해 입증되었습니다. 그런데 그건 어디서 났나요? 반대로 키예프와 그 주변 지역에 살았던 사람들은 스스로를 슬라브인이라고 부르지 않았으며 "당신은 누구입니까?"라는 질문을 받았을 때. 그들은 "나는 Rusyn입니다. "라고 대답했습니다.
    4).
    볼로디미르(세계의 주인)
    실제로 이 이름은 두 번째 "e"(마지막 모음)로 쓰여졌습니다.
    4.1...선생님이자 멘토, 우리 땅의 위대한 카간 볼로디머, 늙은 이고르의 손자...".
    4.2. “우리 Kagan Volodymer를 찬양합니다. 나는 그에게서 세례를 받았습니다.”
    그래서 여기에는 평화의 냄새가 없습니다. 오히려 그는 Meryas(Merya 사람들)를 소유하고 있습니다. 아니면 측정으로.
    5)
    "슬라브"라는 이름이 그리스와 로마 자료에서 가장 자주 사용되었다는 점도 흥미롭습니다.
    더욱 궁금한 점은 고대 그리스 서사 소스나 고대 로마 서사 소스 중 어느 하나도 역사적 유물론의 원래 시대에 이르지 못했다는 점이다. 무엇을 얻었나요? 네, 세 번째 사본이든 XNUMX번째 사본이든요. 그리고 아무도 모르지만, 예를 들어 수염이 기른 어떤 세기에 그 수도원의 다섯 번째 또는 열 번째 사본에서 (완전히 비기독교적인 것의 어떤 종류의 사본) 보관되고 복사되었을 수는 없습니다. 승려들은 청어를 포장하지 않았습니다. 그리고 아버지 사서가 개정판을 가지고 도착했을 때 그들은 잃어버린 "고대 작품"을 스스로 작성하지 않았습니다.
    6)
    그리고 "러시아"라는 이름 자체는 XNUMX세기 후반에 끔찍한 이반 XNUMX세(Ivan IV the Terrible)에 의해 국가 문서 배포에 도입되었습니다.
    흠, Abraham Kreskes와 그의 아들 Yehuda Kreskes는 몰랐습니다. 그리고 1375년에 그들은 아틀라스를 그렸습니다.
    1. +1
      21 10 월 2023 12 : 37
      7)
      “역사는 인간 경험의 결과입니다. 우리는 더 이상 필요하지 않을 때만 경험을 잊을 수 있으며, 지금도 모든 단계에서 현대적 관점에서는 이해할 수 없지만 역사를 통해서만 설명할 수 있는 사실을 접하게 됩니다.”(E.P. Savelyev, 시작 부분) XNUMX세기).

      그렇다면 Savelyev 이전에는 아무도 역사에 대해 이야기하지 않았습니까? 아니면 Savelyev는 몰랐습니까?
      그것이 그들이 표현한 방법입니다. 나는 역사의 질에 관해 몇 가지 진술을 할 것입니다.

      "신은 과거를 바꿀 수 없지만 역사가들은 할 수있다. 때때로 그들은 하나님 께서 그들의 존재를 용납하시는이 봉사를 제공하기 때문이다."

      사무엘 버틀러


      역사는 역사가들조차 '역사'라는 단어가 무엇을 의미하는지 헷갈릴 정도로 다시 쓰여졌습니다.

      데이비드 보위


      역사에는 과학의 주요 특징, 알려진 사실의 종속이 부족합니다.... 그것은 과학이 아니라 지식을 나타냅니다.

      아서 쇼펜하우어

      역사는 신학이 신앙과 관계를 갖는 것과 마찬가지로 진리와도 같은 관계를 갖는다..

      로버트 하인라인


      아마도 일어나지 않은 일에 대한 더 정확한 설명은 역사가의 양도할 수 없는 특권이자 전문성일 것입니다.

      오스카 와일드


      역사는 가십의 정수이다.

      토마스 칼라일

      우리의 전체 역사는 모두가 동의하는 허구입니다.

      볼테르

      역사는 모두가 받아들이는 우화일 뿐이다.

      B. 폰테 넬

      훌륭한 이야기는 거의 사실이 아닙니다.

      S. 존슨

      모든 국가의 역사에는 그것이 사실이라면 장엄할 만한 페이지가 많이 있습니다.

      D. 디드로

      역사에서 모든 거짓말을 제거한다고해서 진실 만 남을 것이라는 의미는 아닙니다. 결과적으로 아무것도 남지 않을 수 있습니다.

      스타니슬라프 E. 레크

      고대인들이 갖지 못한 정보는 매우 광범위했습니다. 웃음

      마크 트웨인

      역사는 백만 명의 역사가들이 분비한 분비물의 산물입니다.

      존 스타인벡

      모든 것이 주님의 손에 달려 있으며 오직 역사만이 주님의 통제를 벗어났습니다.

      즈비그뉴 고슴도치

      역사가처럼 인류의 역사를 바꾼 사람은 아무도 없습니다.

      매켄지

      역사는 역사가들에게 맡겨두기에는 너무 심각한 문제입니다.

      이안 맥레오드
  24. +3
    21 10 월 2023 17 : 35
    이 문맹자가 역사와 무슨 관련이 있습니까?
  25. +1
    21 10 월 2023 17 : 50
    얼마 전(혁명 이전) 북부에서 루스에게 꽃을 가져간다는 것은 꽃을 빛 속으로 가져오는 것을 의미했습니다(일부 민족지학자의 기록).
    1. +1
      21 10 월 2023 18 : 42
      Stanislav Timofeevich Romanovsky "Rus"를 발견했습니다.
    2. 댓글이 삭제되었습니다.
    3. 0
      22 10 월 2023 13 : 50
      산스크리트어로 번역된 "Rusya"는 "밝다", "거룩하다"를 의미합니다. 북쪽에는 인도의 강 이름과 비슷한 강 이름이 많이 있습니다.
  26. -1
    21 10 월 2023 20 : 07
    무슨 일이 일어났나요? 그 기사의 저자가 자신의 계정을 삼손 서기광에게 팔았나요?
    비평가 여러분, "두 가지 의견이 있습니다. 첫 번째는 내 것이고 두 번째는 틀립니다"라는 결론은 군 복무에만 적합하지만 고대 역사 문제에서는 받아 들일 수 없습니다.
    기사에는 구체적으로 다음과 같이 명시되어 있습니다.
    “즉시 예약하겠습니다. 이러한 질문에 대해 일반적으로 받아들여지는(모든 사람이 옳다고 생각하는) 대답은 없습니다. 이러한 경우에 그들은 다음과 같이 말합니다. 명명된 개념(용어)에 관해 역사가들은 별도의 의견을 가지고 있습니다. 서로 일치하지 않습니다.

    또는 다른 방법으로: 이러한 질문은 논쟁의 여지가 있습니다. 왜냐하면 고대 역사적 문서가 부족하기 때문에 순수한 역사적 차원에서 민족학적, 심지어 철학적 차원으로 이동하기 때문입니다.

    그리고 위에서 언급했듯이 토론은 역사가들이 용어로 사용하는 개별 단어나 문구의 의미를 올바르게 해석하는 것에 대한 논쟁으로 이어지는 경우가 많습니다.
    그래서 나는 나는 다음 내용을 절대적인 진실로 받아들여야 한다고 주장하지 않습니다.,"

    이 기사를 10번 연속 읽으면 기사에서 다룬 고대 역사적 문제에 대한 판단이 좋아하는 역사가의 결론과 일치하지 않더라도 이것이 이러한 결론이 틀렸다는 것을 전혀 의미하지 않는다는 사실이 떠오를 것입니다. 말도 안 돼요.
    이 모든 것은 가설이며 어느 것이 사실이고 어느 것이 거짓인지는 아직 입증되지 않았습니다.
    따라서 동일한 Ilovaisky가 제시 한 가설에 동의하지 않을 수도 있지만 (비록 비평가 중 누군가가 그의 모든 작품을 신중하게 읽었는지 의심 스럽지만) 말도 안되는 소리라고 부르는 것은 자신의 무지를 보여주는 것뿐입니다.
    또는 간단히 말해서, 역사적으로 교육받은 사람은 제시된 모든 가설(가장 미친 가설을 제외하고)이 불일치가 객관적으로 입증될 때까지 존재할 권리가 있음을 이해합니다.

    모든 사람의 개인적인 삶에 행복이 있기를 바랍니다 hi
    1. +4
      21 10 월 2023 20 : 47
      역사적으로 교육받은 사람은 제시된 모든 가설(가장 미친 가설 제외)이 불일치가 객관적으로 입증될 때까지 존재할 권리가 있음을 이해합니다.

      역사적으로 교육받은 사람은 가설의 형태라 할지라도 그러한 넌센스를 용납하지 않을 것입니다.
      1. 0
        21 10 월 2023 21 : 10
        어느 사이트에나 원초적인 주장조차 하지 않고 남의 글을 무분별하게 비판하는 사람들이 있습니다.
        그리고 일반적으로 긍정적인 댓글보다 부정적인 댓글이 항상 더 많다는 것을 알았습니다. 기사를 좋아한 사람들은 대개 게시물을 작성하지 않고 단순히 공감만 하기 때문입니다(제가 직접 합니다).
        그래서 나는 누구에게도 화를 내지 않습니다
        1. +3
          22 10 월 2023 14 : 09
          어느 사이트에나 원초적인 주장조차 하지 않고 남의 글을 무분별하게 비판하는 사람들이 있습니다.

          우선, 저자들은 그러한 기사를 통해 자신을 비판합니다. 논쟁에 관해서. 여기 어떤 작가가 퍼바흐의 '신행성가설'을 인용해 태양이 지구 주위를 돈다는 기사를 냈다면 그와 논쟁을 벌이시겠습니까?
    2. +4
      21 10 월 2023 20 : 53
      불행하게도 당신의 출처는 Ilovaisky와 지난 세기의 다른 존경받는 역사가들에게만 국한되지 않거나 그들의 작품을 당신의 방식으로 해석하는 데 매우 거친 상상력을 보여주었습니다.
      Savelyev는 역사가라고 할 수 없습니다.
      사실은 당신이 언급하고 싶은 의견을 갖고 있는 XNUMX세기 역사가들이 그들의 작품과 결론에서 그들이 가지고 있는 서면 출처에만 전적으로 의존했다는 것입니다. 따라서 그들이 읽은 내용을 해석하는 다른 역사적 지식의 출처는 없었습니다. 다르게는 과학적 틀을 벗어나지 않고도 가장 다양한 결론에 도달하고 다양한 가설을 세울 수 있습니다.
      이제 역사적 지식의 원천이 크게 확장되었습니다. 이는 XNUMX세기에 과학계에 소개된 두 가지 모두에 적용됩니다. Ilovaisky, Solovyov 또는 다른 동시대 사람들에게 알려지지 않은 서면 출처뿐만 아니라 고고학 연구 및/또는 유전학, 고생물학 등과 같은 관련 과학의 데이터와 같은 기타 출처.
      이러한 데이터 덕분에 역사 과학은 당신이 추측하기로 결정한 먼 시대에 어떻게, 무슨 일이 일어날 수 있었는지에 대한 가설을 세울 수 있는 범위를 매우 심각하게 좁힐 수 있었습니다. 즉, 역사과학은 항상 "어땠는지"를 정확하게 말할 수는 없지만, 과학적으로 분류된 모든 범주를 통해 그것이 어떻게 되지 않았는지, 그럴 수 없었는지 말할 수 있는 경우가 많습니다.
      따라서 귀하가 여기에 쓴 내용은 일어나지 않았으며 일어날 수도 없었습니다. 안 돼요.
      귀하가 여기에서 발표한 이러한 가설은 완전히 입증되지 않은 것으로 오랫동안 과학에 의해 거부되었으며, 다양한 출처에서 교차 검증된 사용 가능한 자료와 직접적으로 모순됩니다.
      만약 당신이 이것을 모른다면, 이것은 당신을 가장 불행한 방식으로 연구자로 규정하는 것입니다.
      그들이 Fomenko가 자신이 쓴 것을 어떻게 썼는지 알고 있다면, 이것은 당신을 가장 비참한 방식으로 사람으로 특징짓습니다.
      당신에게 가장 적합한 것을 선택하고 저는 이만 물러가겠습니다. hi
      1. -4
        21 10 월 2023 21 : 16
        불행히도 귀하의 출처는 Ilovaisky와 지난 세기 이전의 다른 존경받는 역사가들에게만 국한되지 않는 것 같습니다.
        좋은 말인 것 같으니, 더 자주 그 말에 의지하세요.
        질문하기가 부끄럽습니다. 그의 작품을 직접 읽어보셨나요? 아니면:
        신문은 일부 Pasternak에 대해 씁니다. 마치 그런 작가가 있었던 것처럼. 나는 아직도 그에 대해 아무것도 몰랐고, 그의 책을 읽어본 적도 없었습니다. 그는 작가가 아니라 백위대였습니다.
        ? 미소

        이제 역사적 지식의 원천이 크게 확장되었습니다.
        ㄷ 정말요?
        명부 역사적 자료, Ilovaisky가 알지 못하는 귀하의 의견으로는 상상할 수 있습니까? 그렇지 않으면 대답은 일반적입니다.
        구글에서 구출을 하시겠습니까? 미소
        Savelyev는 역사가라고 할 수 없습니다.
        그리고 어려움은 무엇입니까? 윙크하는
        1. +3
          22 10 월 2023 00 : 15
          이미 시간이 늦어서 바로 답변을 드립니다.
          나는 아마도 XNUMX년 전에 Ilovaisky를 읽었습니다. Karamzin, Solovyov, Tatishchev 및 기타 사람들처럼 Tatishchev는 얼마 전에 기억을 되살렸지만 완전히는 아니지만 관심이 있었던 요점입니다. 제가 비교적 최근에 만난 이 은하계의 마지막 작가는 Ivan Belyaev입니다.
          이렇게 작성된 소스 목록을 쉽게 제시할 수는 없습니다. 하지만 몇 가지 예를 기억하겠습니다.
          첫 번째는 러시아인의 천주교 채택과 관련하여 Alexander Nevsky와 교황의 서신입니다. 이 문서들은 지난 세기 후반에 발견되어 공개되었습니다.
          두 번째는 몽골의 서부 캠페인을 포함하여 몽골 제국과 관련된 중국 자료의 전체 모음입니다. 그것들은 이미 우리 세기에 출판되어 과학계에 소개되었습니다.
          서면이 아닌 다른 역사적 지식의 출처에 관해서는 스스로 이해하지 못한다면 아무 말도 할 필요가 없습니다.
          지난 세기에 고고학은 엄청난 발전을 이루었고 연구자들에게 엄청난 양의 정보를 제공했습니다. 종종 이 정보는 매우 가치가 있으며 지난 세기 이전부터 우리가 물려받은 일부 아이디어를 근본적으로 변경합니다.
          인구 유전학(Klesov가 번식하는 종류가 아니라 실제 과학)은 고대 민족의 이주에 대한 막대한 정보를 제공합니다.
          오랫동안 알려진 유물을 연구하는 현대 기술 수단. 연대기 및 소스 연구 분야의 새로운 연구. 과거의 역사가들은 연륜연대기 분석이나 방사성탄소 분석은 꿈도 꾸지 못했습니다. 고생물학의 도움으로 Oleg Dvurechensky는 Kulikovo 필드를 발견했으며, 이는 이 전투 과정에 대한 새로운 시각을 크게 허용했습니다.
          죄송합니다. 직접 대답하겠습니다.
          Savelyev는 진정한 Cossack 우월주의자이고 급진적 인 주제와 마찬가지로 객관성이 전혀 없기 때문에 역사가라고 부를 수 없습니다. 그의 과학적 지식 수준에서 그는 작은 조국의 지역 역사가이자 애국자보다 높지 않았습니다.
          인용구 : Lewww
          당신을 위한 구체적인 질문: 당신의 의견으로는 현대 고고학이나 유전학이 이 버전을 어떻게 반박하거나 반대로 확인할 수 있습니까?

          루릭에 관한 것인가요?
          내 기사에서 여기 VO에서 Rurik의 주제를 개발했는데 궁금하실 것입니다. 유전 연구와 고고학 연구에 관한 것도 있습니다.
          간단히 말해서 Rurik의 후손은 공통 유전자를 가지고 있으며 그 출처는 스웨덴에 있습니다.
          고고학 데이터의 축적(예를 들어 Varangians의 가상 부름 기간 동안 Novgorodians와 Jutland 간의 접촉 강화를 나타냄)은 Rurik을 Friesland의 Rorik으로 식별하는 것이 점점 더 가능해졌습니다. 하지만 이는 매우 짧고 단순화된 내용입니다.
          그리고 나는 여기서 환상을 가질 것이 전혀 없으며 내가 제시한 사실을 확인할 수 있습니다.
          1. -1
            22 10 월 2023 01 : 38
            인용구 : Trilobite Master
            루릭에 관한 것인가요?
            내 기사에서 여기 VO에서 Rurik의 주제를 개발했는데 궁금하실 것입니다. 유전 연구와 고고학 연구에 관한 것도 있습니다.
            간단히 말해서 Rurik의 후손은 공통 유전자를 가지고 있으며 그 출처는 스웨덴에 있습니다.
            고고학 데이터의 축적(예를 들어 Varangians의 가상 부름 기간 동안 Novgorodians와 Jutland 간의 접촉 강화를 나타냄)은 Rurik을 Friesland의 Rorik으로 식별하는 것이 점점 더 가능해졌습니다. 하지만 이는 매우 짧고 단순화된 내용입니다.
            그리고 나는 여기서 환상을 가질 것이 전혀 없으며 내가 제시한 사실을 확인할 수 있습니다.


            사실 그의 직계 후손이자 동료 인 Rurik 자신의 유해는 명확하게 확인되지 않았습니다. 따라서 Varangian 기원에 관한 결론은 주관적인 관점입니다. 비록 그들이 매우 권위적이라 할지라도. 그 당시에는 원산지 문제가 매우 심각하게 검토되었다는 사실을 잊어서는 안 됩니다. 실수는 생명을 희생시킵니다.
          2. -3
            22 10 월 2023 08 : 23
            첫 번째는 러시아인의 천주교 채택과 관련하여 Alexander Nevsky와 교황의 서신입니다.
            이제 이 서신이 슬라브인과 러시아인의 기원에 관한 Ilovaisky의 이론을 어떻게 수정하는지 설명하고 이러한 이름의 기원도 설명합니까?
            두 번째는 몽골의 서부 캠페인을 포함하여 몽골 제국과 관련된 중국 자료의 전체 모음입니다. 그것들은 이미 우리 세기에 출판되어 과학계에 소개되었습니다.
            비슷한 질문
            서면이 아닌 다른 역사적 지식의 출처에 관해서는 스스로 이해하지 못한다면 아무 말도 할 필요가 없습니다.
            솔직히 선동적인 주장이다.
            루릭에 관한 것인가요?
            내 기사에서 여기 VO에서 Rurik의 주제를 개발했는데 궁금하실 것입니다. 유전 연구와 고고학 연구에 관한 것도 있습니다.
            간단히 말해서 Rurik의 후손은 공통 유전자를 가지고 있으며 그 출처는 스웨덴에 있습니다.
            얘야, 너 정말 놀랐어.
            그걸 고려해서 왜 그런 결정을 했는지 Rurik의 유해에 대한 유전자 검사는 수행되지 않았습니다., 그러므로 과학은 정확히 그의 후손이 누구인지 확립하지 못했습니까?
            게다가 심지어 확실하게 알려진 최초의 러시아 왕자 올렉과 이고르의 유해는 발견되거나 조사되지 않았습니다.
            따라서 입구 근처 벤치에 앉아있는 할머니들에게 러시아 최초의 왕자의 기원에 대한 질문에서 유전자 검사의 이점에 대해 이야기하십시오.
            고고학 데이터 축적(예를 들어 Novgorodians와 Jutland 간의 접촉 강화를 나타냄)
            Rurik이 역사적인 인물인지 동화 속 인물인지에 대한 질문을 어떤 식 으로든 명확히하지 마십시오.
            당신은 공상에 빠지기 쉽고 역사 연구 수행 방법에 대해 거의 모릅니다.

            그런데 당신이 Ilovaisky의 작품을 잘 알고 있는지 의심스럽고, 왜 인정하고 싶지 않은지 모르겠습니다.
            1. +3
              22 10 월 2023 13 : 52
              내가 이해하지 못하는 게 있습니다. 여기서 나와 함께 바보짓을 하기로 결정하셨나요? 우리가 무슨 말을 하는지 이해가 안 된다고 하던데요?
              나는 서면 소스의 코퍼스가 시간이 지남에 따라 보충된다는 사실의 예로 Alexander Nevsky와 Mongols에 대해 썼습니다. 그러나 Slavs와 Rus에 대해 구체적으로 알고 싶다면 Ibn Fadlan의 작품의 예가 있습니다. 그것들은 XNUMX세기 전반에 과학계에 소개되었기 때문에 Ilovaisky는 그것들에 익숙하지 않았을 것입니다. 그러나 그 안에는 Rus와 Slavs가 다른 민족이라는 것이 명확하게 기록되어 있으며 Rus의 장례식이 자세히 설명되어 있으며 이는 스칸디나비아 장례식과 정확히 일치합니다. 어제 나는 Ibn Fadlan에 대해 기억하지 못했습니다.
              유전자 검사에 관해서도 같은 질문이 있습니다. 당신은 실제보다 더 멍청해 보이고 싶나요, 아니면 정말 그렇게 멍청해 보이나요?
              이제 행성에는 Rurik의 조상을 추적하는 귀족 가문의 후손인 사람들이 살고 있습니다. 그들의 계보는 다양한 정도의 확실성을 가지고 확인되었습니다. 그들 중 약 XNUMX명이 유전 연구에 동의했습니다. 연구된 사람들 중 XNUMX/XNUMX는 공통 유전자를 가지고 있었습니다. 즉, 그들은 실제로 XNUMX세기 후반에 살았던 공통 조상의 후손입니다. 무엇이 더 필요합니까?
              당신은 이제 완고해지며 Rurik이 여기에 묻혀 있다는 명확한 표시가 있는 무덤이 발견될 때까지 이 캐릭터의 역사성에 대해 이야기하는 것이 불가능하다고 말하기 시작할 것입니다... 글쎄요, 그것은 당신의 권리입니다. 또는 어리석은 것처럼 보이더라도 나는 어떤 식으로든 하지 않을 것입니다. 나는 그것에 대해 이의를 제기하지 않습니다. 다양한 소스의 정보를 전체적으로 평가하고, 간접 데이터를 특정 시스템에 연결하고, 적절한 결론을 도출하는 능력은 모든 사람에게 제공되지 않으며, 이 기술 자체가 없다고 해서 전혀 어리 석음을 나타내는 것은 아닙니다. 과학적 사고방식.
              또 다른 것은 어리 석음을 나타낼 수 있습니다. 전문가가 이미 특정 결론의 형태로 분석한 정보를 인식하는 것을 거부하는 것입니다. 사람들이 어떻게 특정 결론에 이르렀는지 이해할 만큼 똑똑하지 않다고 해서 그 결론이 틀렸다는 의미는 아닙니다.
              Ilovaisky에 관해서는 의심하지 마세요. 저는 그것을 읽었습니다. Ilovaisky 외에 읽은 것이 있나요? Rybakov, Kargalov, Kirpichnikov, Melnikov, Nazarenko, Lebedev, Alekseev, Gorsky, Danilevsky, Pchelov? 그런 이름을 들어본 적 있나요?
              1. -2
                22 10 월 2023 15 : 35
                내가 이해하지 못하는 게 있습니다. 여기서 나와 함께 바보짓을 하기로 결정하셨나요? 우리가 무슨 말을 하는지 이해가 안 된다고 하던데요?
                나는 서면 소스의 코퍼스가 시간이 지남에 따라 보충된다는 사실의 예로 Alexander Nevsky와 Mongols에 대해 썼습니다. 하지만 슬라브와 러시아에 대해 구체적으로 알고 싶다면 다음 예를 참조하세요. 이븐 파들란의 작품. 그것들은 XNUMX세기 전반에 과학계에 소개되었기 때문에 Ilovaisky는 그것들에 익숙하지 않았을 것입니다.
                얘야, 여기서 바보짓을 하고 있는 건 바로 너야.
                이 출처가 Ilovaisky의 작업에 아무런 영향을 미치지 않는다면 도대체 왜 Alexander Nevsky의 서신을 나에게 가져온 것입니까?

                Ilovaisky는 Ibn Fadlan의 작품을 언급합니다. - 이것은 이미 Ilovaisky의 작품에 대한 당신의 비판에 관한 질문입니다. 당신은 확실히 익숙하지 않은 사람그러나 이 사실이 귀하가 부정적인 평가를 내리는 것을 방해하지는 않습니다.
                이제 당신은 완고해지며 Rurik이 여기에 묻혀 있다는 명확한 표시가 있는 무덤이 발견될 때까지 이 캐릭터의 역사성에 대해 이야기하는 것이 불가능하다고 말하기 시작할 것입니다... 글쎄요, 이것은 바보처럼 보이거나 바보처럼 보일 권리, 나는 어떤 식 으로든 이의를 제기하지 않습니다.
                얘야, 그 반대야. 멍청한 건 내가 아니라 너야. 루릭의 후손에 대한 유전자 검사를 통해 루릭과의 관계를 확립할 수 있습니다. 사실 그에도 불구하고 아직 찾을 수 없습니다 RURIK의 무덤이나 그의 후손도 아닙니다 (연대기에 따르면 아마 그의 첫 번째 후손, 왕자. 이고르).

                클랜 창립자와 그의 후손으로 추정되는 사람들의 관계에 대한 유전자 검사를 수행할 가능성을 현실적으로 어떻게 상상하십니까? 당신은 클랜 창립자의 유전 물질을 가지고 있지 않습니다? 빌레이

                나는 더 이상 말도 안되는 소리를 읽은 적이 없습니다. 귀하의 "역사 연구"에서 성공을 기원할 뿐입니다.
                1. +2
                  22 10 월 2023 16 : 42
                  나는 말한 내용만 반복할 수 있습니다.
                  인용구 : Trilobite Master
                  사람들이 어떻게 특정 결론에 이르렀는지 이해할 만큼 똑똑하지 않다고 해서 그 결론이 틀렸다는 의미는 아닙니다.

                  다시 한 번 간략하고 최대한 단순화하여 귀하가 접근할 수 있는 형식으로 작성하십시오.
                  Varangians의 부름에 대한 연대기 증거가 있는데, 그의 지도자는 Rurik이었습니다. 같은 증거에 따르면 Rurik은 왕조의 창시자였습니다. 이 왕조의 대표자들의 후손들이 아직 살아있습니다. 이들의 관계와 적절한 시기에 살았던 공통 조상의 존재는 유전자 검사를 통해 입증됐다.
                  또한 Varangians가 부름을 받았을 때 망명자 인 덴마크 왕의 조카 인 Rorik이 유럽에서 Charlemagne의 후손을 섬기거나 그들과 싸우면서 활동했습니다. 때때로 그는 유럽 연대기에서 사라졌다가 다시 나타났습니다. 당시 그가 어디에 있었는지는 유럽 연대기 작가들에게 알려지지 않았거나 흥미롭지 않았습니다. 연대기 작가들도 그의 죽음을 보고하지 않습니다.
                  게다가 때는 정확히 XNUMX세기 XNUMX분기였다. Ladoga에서는 특정 불안 (Lyubsha 정착지 파괴)의 결과와 덴마크와의 접촉 증가가 기록되었습니다 (동일한 기간의 덴마크 장례식 특징, 즉 덴마크 사람들이 살았던 매장도 있습니다) Ladoga에서 사망) 그러나 오래 지속되지는 않습니다. 약 반세기가 지나면 덴마크 물질 문화의 대상이 기록되지 않습니다.
                  이러한 사실을 바탕으로 어떤 가설을 제안하시겠습니까?
                  Ilovaisky는 용서받을 수 있습니다. 그는 고고학과 유전학에 대한 데이터가 없었습니다. 그는 Xanten과 Bertin 연대기를 지금 우리만큼 잘 알지 못했습니다. 만약 그가 그것들을 전혀 안다면 그는 Ibn Fadlan 등을 읽을 기회가 없었습니다. 그는 자신이 가지고 있는 것을 바탕으로 가설을 세웠습니다. 그는 틀렸다. 그리고 Slavs와 Rurik의 문제 뿐만이 아닙니다.
                  그리고 당신은... 당신은 방금 막연한 생각을 가지고 있는 문제에 대해 이야기하려고 속임수를 썼습니다. 그들은 XNUMX년 전 한 과학자의 권위를 인용하면서 그것을 조작했고 그것을 인정하고 싶지 않습니다. 그 견해 중 일부의 오류는 오랫동안 입증되었고 완전히 명백했습니다.
                  더 많이 읽고 덜 쓰세요. 나는 말한 내용에 추가 할 것이 없습니다. 안녕히 가세요.
                  1. +1
                    22 10 월 2023 17 : 48
                    미하일, 정말 할 일이 없나요?

                    딱따구리가 그 구역으로 뛰어들어 단 하나의 역사적 가설이나 이론도 검증될 수 없다고 선언했습니다. 그렇다면 그의 액체는 다른 지적 제품보다 나쁘지 않습니다. 그러나 그것은 가설이기도 하므로 이제 과학적인 방법으로만 반박할 필요가 있다.
                    이런 일은 이전에 일어난 적이 없었습니다. 그렇죠?

                    진보적인 러시아-마사게티안 대중에 대한 그의 봉사에 주목하면서 이 영광스러운 인물에게 보상하는 것이 더 낫다고 논쟁할 이유가 무엇입니까?

                    Ilovaisky의 사인과 함께 저명한 사람들의 착취를 기념하여 이집트 땅에서 곧바로 감사하는 러시아-스키타이-사르마티아인의 작은 역사 애호가에게
                    1. +1
                      22 10 월 2023 22 : 11
                      일반적으로 Denis, 당신 말이 맞습니다. 하지만 사실 저는이 특정 작가를 바보로 생각하지 않았습니다. 노력하는 것은 고문이 아닙니다. 나중에 보자. 미소
                  2. -1
                    22 10 월 2023 22 : 20
                    미하일, VO에서 귀하의 간행물을 읽었습니다.”현대 유전 연구의 관점에서 루릭의 기원”, 그리고 다양한 사이비 과학적 넌센스를 지속적으로 공급한다면 인간의 어리 석음이 얼마나 엄청난 규모에 도달 할 수 있는지에 다시 한 번 놀랐습니다.

                    1. 귀하의 출판물은 기사를 기반으로 합니다. 누구에게도 알려지지 않은 인터넷에 게시된 Vladimir Gennadievich Volkov.

                    2. 그는 21세기 초 상업 회사인 Family Tree DNA(텍사스, 미국)가 유전자에 대한 유전적 연구를 수행했다고 기록했습니다. 23명의 시민이 그녀에게 제공한 것으로 추정되는 자료, 러시아 최초의 왕자 루릭의 후손이라고 주장.
                    그리고 아마도 연구원의 결과에 따르면 이 시민들은 조건부로 3개 그룹으로 나뉘었습니다(인용합니다).
                    «해석의 용이성을 위해 우리는 다양한 하플로그룹의 대표자를 부릅니다. Rurik의 후손의 다큐멘터리 가계에 따르면, 그러나 Rurikovich N1c1, Rurikovich R1a1 및 Rurikovich I2a와 같은 다른 haplogroup에 속합니다.»

                    «다양한 추정에 따르면 하플로그룹 N1c1은 서부 몽골과 남부 시베리아의 국경지대에서 발생했을 가능성이 가장 높습니다. 그 시기는 8~9천년 전입니다.[3] 이 하플로그룹의 대표자들은 고대에 서쪽을 포함하여 다른 방향으로 이주했습니다..»

                    «Rurikovich R1a1 왕자 Obolensky, Volkonsky, Baryatinsky, Shuisky, Karpov, Beloselsky-Belozersky 및 Drutsky-Sokolinsky는 haplogroup R1a1에 속하며 Haplogroup R1a1은 유럽과 아시아의 넓은 지역에 분포합니다. 가장 높은 빈도로 이 하플로그룹은 체코인, 폴란드인, 러시아인, 우크라이나인, 벨로루시인, 알타이인, 키르기스인, 하카시안, 타지크인 및 인도인 사이에서 발견됩니다.".

                    «루리코비치 I2a. Svyatopolk-Chetvertinsky 가문의 대표자를 테스트한 결과, 그는 하플로그룹 I2a에 속한 것으로 밝혀졌습니다. 이 하플로그룹은 발칸반도에서 더 흔합니다. 보스니아인과 하바트인은 40~60%, 세르비아인과 마케도니아인은 20~30%, 몰도바에서는 가가우즈인이 거의 같습니다. 서부 우크라이나에서는 하플로그룹 I2a의 분포 빈도가 15-16%에 이릅니다. 벨로루시에서 빈도가 가장 높은 지역은 서부(22%)와 폴레시 동부(27%)이며, 중부에는 약 14~16%가 있으며, 국가 북부에서는 급격히 감소합니다. 빈도가 7%로 떨어집니다. 러시아에서는 주파수 기울기도 남서쪽에서 향합니다. (벨고로드, 쿠르스크 지역 18-20%)»

                    이미 이 단계에서 얻은 결과의 지리적 분산이 너무 넓어서 조사 대상 시민의 조상(또는 오히려 조상)의 국적에 대해 정확한 결론을 내릴 가능성을 완전히 배제합니다.

                    그러나 안타깝게도 이 출판물의 저자는 이 사실에 결코 당황하지 않으며, 이 데이터를 기반으로 연구는 결론을 내린다 자신 있게 증명하다Ruoik은 스칸디나비아 사람이었고 아마도 스웨덴 사람이었을 것입니다. Vladimir Monomakh(유전 물질이 연구되지 않음)는 haplogroup N1c1에 속했기 때문입니다.

                    그리고 귀하는 VO에 대한 출판물에서 이 결론을 제시하고 이를 바탕으로 이것이 과학적으로 유전적 연구임을 확신합니다. 설득력있게 증명하다 RURIK의 역사성과 국적을 정확하게 결정합니다.

                    그러한 출판물이 Rurik과 그의 국적의 역사성에 대한 100% 증거라고 진지하게 확신한다면, 그것은 무의미하기 때문에 나는 당신에게 동정조차 하지 않을 것입니다. 도움이 되지 않을 것입니다.
                    의사들의 노력만이 희망일 뿐 완치의 가능성은 크지 않습니다.
                    1. +1
                      22 10 월 2023 22 : 59
                      삼엽충의 달인(Mikhail)은 최소한 가장 간단한 것을 이해하려고 노력하십시오.

                      이를 위해 유전적 연구를 바탕으로 가정 Rurik의 국적에 대해 (그가 실제로 존재했고 연대기 작가의 발명의 결과가 아닌 경우) 유전물질이 있어야 한다 (뼈나 치아) 의심의 여지 없이 RURIK MATERIAL로 식별됩니다., 그리고 다른 것은 아닙니다.

                      내가 아는 한, 현재까지 그러한 물질이 발견되지 않았습니다, 첫 번째 왕자 올레그와 이고르의 유적까지도 찾을 수 없습니다.

                      그러나 역사 연구 수행 문제에 대한 귀하의 수준은 나에게 분명합니다. 내가 당신과 무의미한 논쟁에 참여한 것은 헛된 일이었습니다.
  27. 0
    21 10 월 2023 20 : 35
    그리고 저는 또한 다음과 같은 발표를 하고 싶습니다.

    다음 주에 저는 러시아 장교 V.R.에 관한 역사적, 기술적 기사의 세 부분을 VO에 게시할 예정입니다. 뜨다.
    그러므로 아직 제가 합리적인 글을 쓰는 능력에 대한 믿음을 잃지 않은 분들을 위해 다음 페이지 끝에 나오는 VO 출판물을 계속 추적하는 것이 좋습니다. 주 (모더레이터가 어느 섹션에 넣을지 모르겠습니다)
  28. -1
    21 10 월 2023 22 : 24
    삼엽충 마스터
    이제 역사적 지식의 원천이 크게 확장되었습니다. 이는 XNUMX세기에 과학계에 소개된 두 가지 모두에 적용됩니다. Ilovaisky, Solovyov 또는 다른 동시대 사람들에게 알려지지 않은 서면 출처뿐만 아니라 고고학 연구 및/또는 유전학, 고생물학 등과 같은 관련 과학의 데이터와 같은 기타 출처.
    ...당신이 이것을 몰랐다면, 이것은 당신을 가장 불행한 연구자로 특징짓는 것입니다.
    이런 비평가들이 나를 감동시킨다 웃음

    예를 들어, Ilovaisky는 러시아 최초의 왕자 Rurik이 동화 속 인물이고 확실하게 알려진 최초의 러시아 왕자는 Oleg와 Igor라는 관점을 고수했습니다.
    그리고 그들은 스칸디나비아 사람이 아니라 러시아 사람이었습니다.

    당신을 위한 구체적인 질문: 당신의 의견으로는 현대 고고학이나 유전학이 이 버전을 어떻게 반박하거나 반대로 확인할 수 있습니까?
    자, 상상해보자 윙크하는
  29. +2
    21 10 월 2023 23 : 20
    그것은 오래된 Zadornov, Slavic-Aryans, 독립, peremozhnost 및 흑해 파는 사람의 지위를위한 투쟁의 냄새가났습니다.
  30. +3
    21 10 월 2023 23 : 34
    작가님, 지금 무슨 말씀을 하고 계시나요? 당신은 또한 러시아인들이 한때 터키인이라고 불렸다고 쓸 것입니다! 어떻게 Sakas, Massagetae라고 부를 수 있습니까?
    Massagetae는 Saka 부족 연합의 일부였으며 Cyrus의 페르시아인과 싸웠습니다! 거기에는 러시아인이 없었습니다. 고대 그리스 역사가, 중국, 페르시아, 유럽 자료를 읽어보세요.
    남의 역사를 훔치고 있다는 말씀에 전적으로 동의합니다. 결국 해안을 혼동해서는 안 됩니다!
    당신 같은 사람들 때문에 각종 국제 갈등이 시작되는 거죠. 갈등!
    1. -1
      22 10 월 2023 02 : 17
      작가님, 지금 무슨 말씀을 하고 계시나요?


      누군가가 하플로그룹 분류를 만들고 러시아 영토에서 발견된 유적에 라틴 문자 R(러시아어)을 할당한 것은 저자의 잘못이 아닙니다. 저자는 또한 러시아, 우크라이나, 폴란드, 타지키스탄, 아프가니스탄 및 파키스탄 인구의 50% 이상이 이 하플로그룹(R1A)의 운반자라는 사실이 나중에 밝혀졌다는 사실에 대해 책임을 지지 않습니다. 이들 중 누구라도 자신을 러시아인, 타지크인, 아프가니스탄인, 파키스탄인이라고 부를 수 있으며 그렇게 할 권리와 혈통에 따라 그렇게 할 수 있습니다. 수천 년, 수천 킬로미터, 종교, 전통, 다른 문화, 다른 역사로 떨어져 있음에도 불구하고 우리는 모두 궁극적으로 한 아버지의 아들이며 같은 자궁에서 나왔습니다. 우리가 조상님들 덕분에 이 땅에서 살아남을 수 있었던 것은 기적이며, 이에 대해 감사하고 후손들이 사라지지 않도록 최선을 다해야 할 것입니다. 대체로 우리와 서유럽인들은 공유할 것이 없습니다. 왜냐하면 우리는 그들과 혈연관계이고 가까운 친척이기 때문입니다(하플로그룹 R1B가 60% 이상). 그러나 그들이 이런 식으로 행동한다면 그들은 아마도 아직 그것을 믿지 않았을 것입니다. 비록 가식적이긴 하지만 이와 같은 것이 사실입니다.
      1. 0
        22 10 월 2023 08 : 54
        누군가가 하플로그룹 분류를 만들고 러시아 영토에서 발견된 유적에 라틴 문자 R(러시아어)을 할당한 것은 저자의 잘못이 아닙니다. 저자는 또한 러시아, 우크라이나, 폴란드, 타지키스탄, 아프가니스탄 및 파키스탄 인구의 50% 이상이 이 하플로그룹(R1A)의 운반자라는 사실이 나중에 밝혀졌다는 사실에 대해 책임을 지지 않습니다. 이 사람들 중 누구라도 자신을 러시아인, 타지크인, 아프가니스탄인, 파키스탄인이라고 부를 수 있습니다.
        이 결론은 "유전학"이라는 단어를 사용하지 않고도 Ilovaisky의 작업에서도 추적할 수 있습니다.

        그는 역사적 발전 과정에서 고대 민족의 대표자들이 때때로 서로 너무 많이 섞여서 일부 고대 민족이나 부족에 속해 있는지 정확하게 확인하기가 어렵다는 생각을 표현합니다.
        저것들. 이 문제에 대한 모든 견해는 (그리고 분명히 앞으로도 그럴 것입니다) 논쟁의 여지가 있는 성격, 내 기사에 명확하게 기록되어 있습니다 (일부 비평가들이 이해하지 못한 것은 유감입니다)

        그리고 그는 또한 아직 자신의 문자 언어가 없는 단계(때로는 문자 언어가 있는 단계(예: 고대 러시아 연대기))에서 사람들의 실제 역사적 경로를 정확하게 확립하는 것이 거의 불가능하다고 지적합니다. 동화가 종종 실화와 섞여 있는 곳)
      2. +1
        22 10 월 2023 18 : 03
        이 하플로그룹의 운반자입니다

        하플로그룹에 주의하세요. 그리고 백인들은 몽골계 키르기스스탄의 러시아 형제들이라는 것이 밝혀졌습니다.
        러시아, 우크라이나, 폴란드, 타지키스탄, 아프가니스탄, 파키스탄 인구의 50% 이상이 이 하플로그룹의 보균자입니다.

        그리고 뭐? 고대 인도유럽인의 이주가 좋은 예이다. 러시아인과 슬라브인은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 마이그레이션 기간 동안에는 프로젝트에도 참여하지 않았습니다.
        1. +1
          22 10 월 2023 23 : 18
          인용구 : Sergey Sfyedu
          하플로그룹에 주의하세요. 그리고 백인들은 몽골계 키르기스스탄의 러시아 형제들이라는 것이 밝혀졌습니다.


          이것에 대해 특이하거나 나쁜 점은 무엇입니까? 공식 과학에 따르면 우리는 모두 아프리카에서 왔으며 아담과 이브의 후손입니다. 안 그래?

          인용구 : Sergey Sfyedu
          그리고 뭐? 고대 인도유럽인의 이주가 좋은 예이다. 러시아인과 슬라브인은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 마이그레이션 기간 동안에는 프로젝트에도 참여하지 않았습니다.

          러시아인과 슬라브인은 아직 존재하지 않았을 수도 있는데 이는 전혀 사실이 아니지만 아리아인은 있었습니다. 러시아의 유럽 지역인 러시아인은 변하지 않은 아리안 하플로그룹의 운반자입니다. 결과적으로 러시아인 중에는 아리아인의 후손인 아담과 이브의 직계 후손이 있습니다. 남성이나 여성이 다른 지역으로 이사하면 다른 하플로그룹의 대표자와 결혼하여 돌연변이 가능성이 높아집니다. 그게 다야.

          특히 당신을 위해 반복하겠습니다:

          오랫동안 알려져왔다 스스로를 라세나(Rasenna)라고 불렀던 에트루리아인 그리고 영토를 방어하기 위해 초기 로마인과 싸운 사람들은 그들의 기술 발전을 보여주는 복잡한 건축물, 매장지, 훌륭한 무덤 예술을 갖춘 매우 발전된 문화를 가지고 있었습니다.

          에트루리아인은 실제로 기원전 약 6,000년부터 기원전 3,500년까지 후기 신석기 시대와 청동기 시대에 계단에서 이 지역으로 이주한 목축업자(양치기)의 후손입니다.

          현재 헝가리, 우크라이나, 중앙아시아에 해당하는 거대한 계단 지역은 물론 모든 인도유럽어가 유래한 지역의 일부입니다. 언어는 거의 항상 문화를 결정하는 요소이기 때문에 이것은 언어학자들에게 이러한 새로운 DNA 결과를 더욱 당혹스럽고 거의 미치게 만드는 사실입니다.

          에트루리아인은 실제로 기원전 6000년경부터 후기 신석기 시대와 청동기 시대에 대초원에서 이 지역으로 이주한 목축업자(양떼를 키우는 농부)의 후손입니다. 기원전 3500년

          현재 헝가리, 우크라이나, 중앙아시아에 해당하는 광대한 대초원 지역은 물론 모든 인도유럽어족의 기원 지역의 일부입니다. 이것은 언어학자들에게 이러한 새로운 DNA 발견을 더욱 혼란스럽고 거의 화나게 만드는 사실입니다. 왜냐하면 언어는 거의 항상 문화를 정의하는 요소이기 때문입니다.

          1. +1
            28 10 월 2023 17 : 43
            이것에 대해 특이하거나 나쁜 점은 무엇입니까?

            물론 나쁘지는 않습니다. 키르기스스탄과 러시아인은 형제입니다. 그리고 인종이 다르다는 것, 작은 것에는 신경 쓰지 말자구요?
            스스로를 Rasenni라고 불렀던 에트루리아인들이

            비슷한 이름을 가진 사람들이 많이 있습니다. 그리고 뭐?
            하지만 아리아도 있었어요.

            아리아인은 인도-아리아인과 이란-아리아인입니다. 러시아인, 슬라브인 및 기타 유럽인은 인도유럽인의 또 다른 분파입니다. 키르기즈는 알타이 출신의 터키인입니다. 대략적으로 말하면 공통점이 없습니다. 하플로그룹은 단 하나뿐입니다. 하플로그룹의 유병률은 상당히 무작위적인 유전자 분포에 달려 있으므로 적어도 이들로부터 세계적인 규모로 결론을 도출하기에는 너무 이르습니다.
            복잡한 건축물, 매장지, 훌륭한 무덤 예술을 갖춘 매우 발전된 문화를 가지고 있었으며 기술 발전을 입증했습니다.

            그리고... 러시아인들은 에트루리아인 이후 불과 XNUMX년 만에 이 모든 것을 갖기 시작했습니다. 그리고 에트루리아인들과 문화적 연속성은 없습니다. 어떤 연관성이 있나요?
            에트루리아인은 실제로 기원전 6000년경부터 후기 신석기 시대와 청동기 시대에 대초원에서 이 지역으로 이주한 목축업자(양떼를 키우는 농부)의 후손입니다. 기원전 3500년

            그래서 유럽의 절반이 그곳의 대초원에서 이주했습니다. 이것이 Rus'와 어떤 관련이 있습니까? 에트루리아인과 러시아인 사이에는 XNUMX년의 차이가 있기 때문에 문화적 유사점조차 찾을 수 없습니다. 중세의 노브고로드 사원과 북부 이탈리아 사원이 다소 유사하다는 사실은 소스가 하나뿐이므로 에트루리아인의 귀를 잡아 당길 필요가 없습니다. Klesov 이후에 환상을 멈추십시오.
    2. 0
      22 10 월 2023 08 : 48
      작가님, 지금 무슨 말씀을 하고 계시나요? 당신은 또한 러시아인들이 한때 터키인이라고 불렸다고 쓸 것입니다! 어떻게 Sakas, Massagetae라고 부를 수 있습니까?
      동료 여러분, 저는 제시된 이론의 저자가 저의 것이 아니라 러시아 역사가 D.I의 것이라고 기사에서 썼습니다. Ilovaisky.
      그리고 나는 그의 작품을주의 깊게 연구하고 Ilovaisky를 고대 역사 연구에 접근하는 방법을 잘 이해하는 진지한 연구원이라고 생각하기 때문에 그의 의견을 공유합니다.

      그리고 나는 또한 명시된 본질을 설명했습니다. 기존 이론 중 하나, 즉. 추가 재검증이 필요한 가정.

      그는 또한 입증된 역사적 진실인 슬라브족과 러시아족의 기원 문제에 대한 판단이 없다고 설명했습니다.
      어떤 이론이든 논쟁의 여지가 있다, 이해가 안된다면 공감합니다
  31. +1
    21 10 월 2023 23 : 35
    나는 몇 가지 의견을 읽고 Zhvanetsky에서 발췌한 내용을 기억했습니다.
    얄타, 소치 및 기타 남부 도시에서는 어두워지면 남자들이 방으로 달려갑니다. 램프의 빛에. 그리고 그들은 원을 그리며 앉습니다.
    큰 것은 XNUMX~XNUMX개, 작은 것은 XNUMX~XNUMX개입니다.
    VO에서도 마찬가지입니다. 누군가가 역사적인 기사를 게시하자마자 비평가들이 즉시 급습합니다.
    그리고 그들은 원을 그리며 앉습니다. 큰 것은 XNUMX~XNUMX개, 작은 것은 XNUMX~XNUMX개 웃음
    사실 그들은 어떤 것에도 이의를 제기할 수 없지만 저자를 무차별적으로 비난하는 데 주저하지 않습니다.
  32. 0
    22 10 월 2023 09 : 32
    부족 이름과 해당 알파벳 또는 다른 민족의 알파벳 간의 관계를 분석하면 이러한 이름이 어떻게 획득되었는지 이해할 수 있습니다. 그 동안 우리의 이념은 이교도들이 문자를 가지고 있지 않다는 것입니다. 그리고 많은 사람들이 Varangians, Vikings 등에 대해 이야기합니다. 글쓰기에 대해서는 언급된 바가 없습니다.
    예를 들어 Hanseatic League와 Livonia에 관한 텍스트를 생각해보십시오. 리가(Riga)라는 도시 이름까지 포함하여 모든 내용을 기재해 주시기 바랍니다.
  33. -1
    22 10 월 2023 10 : 30
    제품 견적 : DiViZ
    부족의 이름과 그들의 알파벳 또는 다른 민족의 알파벳 사이의 관계를 분석하면 이러한 이름이 어떻게 획득되었는지 이해할 수 있습니다.
    당신이 제공하는 것이 무엇인지 이해합니까?

    1. 많은 고대 부족들에게는 알파벳(글쓰기)이 존재하지 않았습니다.

    2. 많은 고대 민족의 알파벳은 그들 자신이 발명한 것이 아니라 다른 민족에게서 빌려온(쓰기) 결과였습니다.

    따라서 당신의 제안은 터무니없습니다.

    대부분의 경우 알파벳은 고대 부족의 국적 이름의 유래를 이해하는 열쇠로 사용되지 않습니다.
    여기서는 Ilovaisky의 고려만이 완전히 정확합니다.
    모든 사람은 항상 두 가지 유형의 이름으로 역사에 남습니다.

    1) 그는 자신을 이렇게 부른다.

    2) 주변 사람들(그가 싸우거나 이웃 또는 거래하는)에 의해 그에게 지정되며 일반적으로 모국어에서 그에 대한 별명을 선택합니다.
    여기에 민족 이름의 신비를 풀거나 오히려 역사적 진실을 확인할 수 없는 또 다른 이론의 구축으로 끝나는 연구의 초기 단계를 푸는 열쇠가 있습니다.
  34. -1
    22 10 월 2023 22 : 25
    인용구 : Trilobite Master
    그럼에도 불구하고 여기 VO에서 모든 종류의 유사 역사적 배설물이 얼마나 비옥한 토양인지, 유사하지 않은 배설물이 지역 파리에 의해 얼마나 빨리 수집되는지, 어떤 이유에서인지 자신의 어리 석음과 무지, 그들은 역사 과학의 조항을 거부합니다.
    증거 측면에서 볼 때, 이 기사는 귀하를 포함하여 수십 년 동안 여기에 게시된 엄청난 양의 기사와 전혀 다르지 않습니다. 모두 똑같은 근거가 없으며 문서 증거가 완전히 부족합니다. 유일한 것은 당신과 당신의 동료들이 여기에 게시한 근거 없는 내용이 지난 XNUMX년 동안 반복적으로 반복되었기 때문에 당신의 눈에는 확립된 역사적 사실의 모습을 얻었다는 것입니다. 그리고 당신은 그러한 환상의 집합체를 '역사과학'이라고 큰 소리로 부르고 있습니다. 하지만이 "과학"은 전문 역사 교육을받은 사람이 없기 때문에 귀하의 정의에 따라 민속 역사가라고 불러야하는 사람들에 의해 만들어 졌다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 말하자면 "역사 과학"의 "후보자"또는 "의사"의 졸업장은 말할 것도 없습니다.
    왜 그렇게 화가 났는지 이해가 안 돼요?
    잊을 수 없는 펠릭스 크리빈(Felix Krivin)의 시간에 맞춰:
    탑승 정류장에서
    그는 고상한 분노로 이렇게 외칩니다.
    “현장에 왜 사람들이 많나요?
    저 앞은 완전 무료야!”
    하지만 그 사람이 통과하도록 놔두세요.
    그가 화가 나서 투덜대기 시작하는 방법은 다음과 같습니다.
    “그만해, 야, 누르지 마!

    당신은 환상을 가지고 중앙, 심지어 라인업의 선두까지 진출한 사람들을 알고 있습니다. 그리고 당신은 늦은 사람들을 절대적으로 받아들이지 않습니다. 제품은 모든 사람에게 동일하지만.
  35. -1
    22 10 월 2023 22 : 33
    인용구 : Trilobite Master
    지난 세기에 고고학은 엄청난 발전을 이루었고 연구자들에게 엄청난 양의 정보를 제공했습니다. 종종 이 정보는 매우 가치가 있으며 지난 세기 이전부터 우리가 물려받은 일부 아이디어를 근본적으로 변경합니다.
    오, 진짜 ? 그리고 "근본적으로" 변경된 것은 무엇입니까? 지난 세기부터 당신에게 남겨진 어떤 생각이 "근본적으로 변경"되었습니까?
    실제로 뿌리에서 물론 구세계 역사의 공식 버전(19세기 중반 버전과 비교하여)에는 아무것도 변경되지 않았습니다. 응, 작은 것들. 지난 세기 말에 역사가들이 사용 가능한 역사적 플롯에 너무 좁아졌을 때, 예를 들어 히타이트인, 수메르인 및 기타 작은 것들이 구세계 역사에 소개되었습니다.
    고고학에 대해서. 고고학 자체는 아무것도 할 수 없습니다. 그것은 전적으로 공식 역사 버전에 달려 있습니다. 고고학 자체는 단순히 역사의 필수적인 부분입니다.
    1. +2
      22 10 월 2023 23 : 20
      다양한 역사 이론의 진실성을 검증하는 방법 중 하나, 또는 그러한 이론을 구축하기 위한 토대 중 하나로 고고학을 부르는 것이 더 정확할 것입니다.
      1. +1
        23 10 월 2023 02 : 08
        인용구 : Lewww
        다양한 역사 이론의 진실성을 검증하는 방법 중 하나, 또는 그러한 이론을 구축하기 위한 토대 중 하나로 고고학을 부르는 것이 더 정확할 것입니다.


        실제로 고고학은 유물을 식별할 수 있는 방법이 없기 때문에 맹목적입니다. 유전학, 지질학, 병리학적 해부학 및 법의학을 결합해야만 특정 문화에 대해 설득력 있는 결론을 도출할 수 있는 신뢰할 수 있는 결과를 얻을 수 있습니다. 역사는 해석자의 “권위”에 기초하여 고고학 데이터를 자유롭고 주관적으로 해석하는 것입니다. 권위가 높을수록 의문의 여지가 없는 자유로운 가정이 많아집니다. 고고학은 다른 계층에서 왔을 수 있거나 교환, 획득의 결과로 다른 지역 및 문화에서 전달되었을 수 있는 유물로만 운영되며, 이는 소유자를 특징짓지 않습니다. 유전학, 법의학, 지질학을 통해 유물의 기원과 시간과 공간에서의 움직임에 대한 역사를 알아낼 수 있습니다. 또한 유전학 덕분에 현재 대표되거나 영원히 사라진 특정 하플로그룹의 영향을 받아 고대 문화의 변형을 추적하는 것이 가능합니다. 토양층 분석을 통해 유전 물질의 잔해를 통해 해당 지역의 동식물의 신뢰할 수 있는 구성을 결정할 수 있다면 이는 연구에 있어서 엄청난 발전입니다. 사실 기초 연구를 위해 파헤칠 필요도 없습니다. 구멍을 뚫고 레이어를 분석한 후 추가 진행 여부와 거기서 무엇을 찾을 수 있는지 결정하세요.
        1. +1
          23 10 월 2023 10 : 35
          유진 자보이의 인용문
          역사는 고고학 데이터에 대한 자유롭고 주관적인 해석이며,
          글쎄, 나는 당신의 의견에 전적으로 동의하지 않습니다.

          역사는 무엇보다도 사물과 정보매체에 고정되어 있는 것에 대한 해석이다.
          이것은 바위 (벽) 비문, 다양한 물건에 대한 그림, 나중에 손으로 쓴 문서 (글이 이미 등장했을 때), 원주민의 전설과 전통입니다.
          후자는 고대 역사에 큰 영향을 미칩니다.
          나중에는 사진, 영화, 비디오 자료 등 역사를 기록하는 신뢰할 수 있는 수단이 등장했습니다.

          역사 이론은 이를 토대로 구축되었으며, 고고학은 일반적으로 이러한 버전의 정확성을 확인하는 도구로 사용됩니다.
          그러나 때로는 고고학적 발견이 이론 구축의 첫 번째 단계이기도 합니다.

          유전학에 관해서 말하자면, 이 마법 과학에는 불행하게도 "장거리"가 없습니다.
          예를 들어 유전물질이 있다면 1세대와 2세대, 3세대 간의 관계 정도를 어느 정도 정확하게 판단하는 것이 가능하다.
          일부 희귀한 유전적 돌연변이가 있는 경우에는 4~5세대와의 관계가 이미 가능합니다.
          그리고 6세대 이후의 친족 관계는 커피 찌꺼기에 대한 운세입니다. 확실한 결론을 내리기에는 정확성이 부족합니다.
          1. +2
            23 10 월 2023 18 : 09
            인용구 : Lewww
            글쎄, 나는 당신의 의견에 전적으로 동의하지 않습니다.

            역사는 무엇보다도 사물과 정보매체에 고정되어 있는 것에 대한 해석이다.
            이것은 바위 (벽) 비문, 다양한 물건에 대한 그림, 나중에 손으로 쓴 문서 (글이 이미 등장했을 때), 원주민의 전설과 전통입니다.
            후자는 고대 역사에 큰 영향을 미칩니다.
            나중에는 사진, 영화, 비디오 자료 등 역사를 기록하는 신뢰할 수 있는 수단이 등장했습니다.


            너는 자신을 모순된다.
            암벽화 연구자는 작가가 무엇을 전달하고 싶은지 알 수 없다. 그는 자신이 본 것과 현재의 신념을 바탕으로 그림을 해석합니다. 100% 주관적인 평가입니다. 그림을 그린 작가도 매번 다르게 해석할 것이다.

            인용구 : Lewww
            유전학에 관해서 말하자면, 이 마법 과학에는 불행하게도 "장거리"가 없습니다.
            시베리아 타이가의 토양층에 대한 유전적 연구를 통해 매머드가 사라진 정확한 시간을 확립할 수 있었습니다.
  36. +1
    23 10 월 2023 14 : 10
    인용구 : Lewww
    역사는 무엇보다도 사물과 정보매체에 고정되어 있는 것에 대한 해석이다.

    죄송합니다. 역사나 고고학의 공식 버전 중 무엇이 먼저 나왔는지 생각해 보세요.
    첫째, 역사가 창조되었습니다. 역사는 성경, 구체적으로는 구약성서, 더욱 구체적으로는 연속된 XNUMX개 왕국에 대한 다니엘의 예언에 기초하여 만들어졌다는 사실을 부정하지 마시기 바랍니다. 그리고 고고학... 네, 여기 있습니다. 나는 이미 이 주제에 관해 여러 번 글을 썼습니다.
    문제는 고고학이 그 자체로는 기술적 학문이 아니라는 점이다. 모든 고고학자는 역사가의 아종이다. 그리고 고고학자(고고학 역사가)가 발견한 모든 것은 오랫동안 확립된 역사적 틀에 적용됩니다. 그들은 다른 방법으로 이를 수행하는 방법을 모릅니다. 역사학교는 너무 보수적이어서 역사에 대해 조금이라도 감히 회의적인 태도를 보이는 역사학도는 즉시 퇴학당한다.
    나는 이스라엘 고고학자들의 예를 보여주었습니다.
    예를 들어, 이스라엘 고고학자들은 성서에 언급된 도시 “N”을 찾아야 합니다. 그래서 그들은 선사 시대 비물질주의 시대의 그런 선지자나 다른 인물이 낙타를 타고 예루살렘을 떠나 두로나 시돈으로 가서 이틀 동안 여행한 후 “N”이라는 도시에서 밤을 보냈다는 구약성서의 내용을 읽고 읽습니다. ". 이스라엘 고고학자들은 이 도시 "N"을 찾는 문제를 어떻게 해결할 수 있습니까? 그들의 알고리즘은 다음과 같습니다. 당신은 "고대 예루살렘"의 문으로 추정되는 곳에 서서 현대의 "두로" 또는 "시돈"(또는 역사가들이 이 도시들이 "정확하게 설립"된 장소)으로 향하고, 평균 속도를 추정해야 합니다. 낙타와 ... 계산기를 사용하여 동일한 선지자나 다른 인물이 이틀의 여행 후에 어디에 도착했을 수 있는지 계산합니다.
    그런 다음 고고학자들이 그곳에 와서 발굴을 시작합니다. 바로 그 장소에서 일부 비잔틴, 아랍, 페르시아 또는 터키 캐러밴 세라가 모래 또는 기타 토양 아래에서 즉시 파헤쳐지는 경우가 있습니다. 만세, 샴페인이 열렸고, 성경에 나오는 도시 'N'이 발견됐습니다.
    옵션 XNUMX. 그들은 땅을 파기 시작했지만 아무것도 발견하지 못했습니다. 괜찮아요. 이스라엘 고고학자들은 단순히 검색 분야를 확장하고 있습니다. 어쩌면 낙타는 매우 빠르거나 반대로 절름발이였을 수도 있습니다. 아니면 선지자가 당나귀를 탔는데 낙타를 타고 썼다고 할 수도 있습니다. 어쩌면 그 선지자나 다른 인물이 첫날 밤 어딘가에서 하룻밤을 보냈을 수도 있지만, 성서는 이에 대해 말하지 않습니다. 어쩌면 그는 사막에서 길을 잃었을 수도 있습니다. 요컨대, 이스라엘 고고학자들은 검색 분야를 확장하고 있으며, 사막을 파낼 아랍인이나 다른 사람을 추가로 고용하고, 그들은 파고, 파고, 파고... 어느 마을의 모래로 뒤덮인 폐허를 우연히 발견할 때까지(비잔틴, 아랍, 터키어...). 그러다가 성경에 언급된 도시 'N'이 발견됐다는 소식이 전해지며 샴페인이 오픈된다.
    1. 0
      23 10 월 2023 15 : 50
      죄송합니다. 역사나 고고학의 공식 버전 중 무엇이 먼저 나왔는지 생각해 보세요.
      첫째, 역사가 창조되었습니다.
      그래서 이 문제에 대해서는 이의를 제기하지 않은 것 같습니다.
      그러나 여기서는 과학 분야 또는 과거에 발생한 일부 사건에 대한 설명인 HISTORY가 의미하는 용어를 결정하는 것이 중요합니다.
  37. +3
    23 10 월 2023 14 : 18
    인용구 : Lewww
    그러나 역사 연구 수행 문제에 대한 귀하의 수준은 나에게 분명합니다. 내가 당신과 무의미한 논쟁에 참여한 것은 헛된 일이었습니다.
    다른 점에서는 당신의 의견에 동의하지 않지만 내 생각에는 당신이 과녁을 맞았다고 생각합니다.
    그건 그렇고, 특히 특정 "징기스칸"을 포함하여 모든 "역사적 인물"에 동일한 내용 (Rurik의 유전 물질이 필요함)이 적용됩니다. 그렇지 않으면 소위 "징기스 시드"가 이혼했습니다. 그리고 역사가들은 당신의 상대를 조금이라도 좋아합니다. 이것은 Chingizid였고, 이것은 Chingizid가 아니었습니다. 그런 다음 원하는 결론을 지정할 수 있습니다. 웃음
  38. +2
    23 10 월 2023 14 : 21
    Frettaskyrandi의 인용문
    역사적으로 교육받은 사람
    실례합니다만, "역사적으로 교육받은 사람"이란 무엇입니까? 지난 200년 동안 출판된 전문 역사가들, 그리고 '역사 작품'을 쓴 '역사가'인 아마추어의 모든 역사 작품을 읽고 외운 사람입니다. 200년 이상 전. 그들 중 누구도 전문적인 역사 교육을 받지 못했기 때문에?
  39. +1
    23 10 월 2023 17 : 06
    인용구 : Lewww
    , 역사의 의미는 과학 분야입니다.
    역사를 과학적 학문으로 이해하는 것은 불가능합니다. 『역사를 위하여』는 과학적이라는 데 대한 최소한 몇 가지 기본 기준을 충족하지 않습니다.
    과학적 특성에 대한 현대적인 기준(가정)이 있습니다.
    과학적 성격에 대한 일련의 기준은 고전 과학이라는 용어로 표시되는 매우 구체적인 과학 모델을 결정합니다. 과학적 성격의 강조된 기준 체계는 다음과 같이 나타낼 수 있다.
    첫째, 과학성은 객관성과 동일시된다. 객관성은 객관성으로 대상에 초점을 맞추는 것으로 이해됩니다. 과학에게 모든 것은 경험을 통해 이해되는 대상입니다.

    과학의 두 번째 특징은 지식의 경험적 본성이다. 관찰, 실험, 측정은 지식을 얻고 확인하는 주요 방법입니다. 이와 관련하여 과학 실험에는 재현성과 반복성의 요구 사항이 부과됩니다. 경험은 언제 어디서나 반복될 수 있으며 그 결과는 변하지 않습니다. 과학적 결과는 누가 그것을 받았는가에 달려 있지 않습니다.

    과학적 지식의 일반적 타당성, 신뢰성 및 보편성에 관한 고전적 과학 모델의 세 번째 가정을 상호주관성의 원칙이라고 합니다. 후자에 따르면 과학적 진술은 주관적인 기여가 적을수록 더 신뢰할 수 있습니다. 고전 과학은 과학 내 구성의 맥락에서 주제를 배제하기 위해 (라틴어 eliminare에서 - 추방하기 위해) 제거하려고했습니다. 과학은 최종적으로 입증된 절대적으로 신뢰할 수 있는 지식을 제공해야 합니다. 이 요구 사항은 과학적 지식의 근본주의와 관련이 있으며 보편주의의 기준이라고도합니다.

    죄송합니다. 역사는 위의 어떤 과학적 가정에도 속하지 않습니다.
    역사는 경험을 통해서는 아무것도 이해하지 못한다. 예를 들어, 4-5개의 인접 국가에서 동일한 사회적 이유가 어딘가에서 혁명적 상황의 출현으로 이어지기 때문에 일부에서는 그렇지 않습니다. 그들이 이끄는 곳 어딘가에서 혁명정세는 혁명의 형태로 절정에 달하고 어디선가 도달하지 못하고 사그라진다. 어디선가 혁명적 상황이 공산주의(볼셰비즘)로, 어딘가에서 파시즘과 나치즘으로 이어졌다.
    그러나 예를 들어 옴의 법칙이나 훅의 법칙은 보편적입니다. 북극에서도, 적도에서도, 남극에서도. 그들은 어디에서나 동일하게 작동합니다.
    진정한 과학은 주기율표에서 새로운 원소의 위치를 ​​예견한 새로운 원소의 출현까지도 예측할 수 있게 해줍니다. 천체 역학 과학은 우리 태양계의 이런저런 장소에 특정 행성이 있어야 한다는 것을 먼저 계산할 수 있게 했으며, 꽤 오랜 시간이 지난 후에야 계산된 장소에서 행성 해왕성이 발견되었습니다.
    역사를 과학으로 분류할 수 없다는 사실은 19세기 중반 독일의 위대한 철학자 아르투르 쇼펜하우어의 불멸의 작품 '의지와 이념으로서의 세계'에서 보여지고 입증되었습니다.

    그러나 정치학, 사이언톨로지, 다이어네틱스, ufology 등과 같은 "과학"의 배경에 비해 스토리는 아직도 꽤 괜찮은 것 같습니다.
    추신: 저널리즘이 곧 과학이 될 것이라고 합니다. 아니면 영화 촬영법일 수도 있습니다. 정말 존경받는 사람들은 명함에 '저널리즘 박사'와 '촬영 박사'라고 적고 싶어합니다. 그런데, 운송 의사 나는 이미 만났습니다. hi
  40. 댓글이 삭제되었습니다.
  41. -1
    23 10 월 2023 18 : 22
    제품 견적 : 인감
    그건 그렇고, 특히 특정 "징기스칸"을 포함하여 모든 "역사적 인물"에 동일한 내용 (Rurik의 유전 물질이 필요함)이 적용됩니다.
    IMHO를 표현하겠습니다.

    제 생각에는 유전학자들은 유전 연구를 통해 다양한 역사적 미스터리를 탐구하는 일에 너무 열중해 왔습니다.
    그들이 발명한 "하플로그룹"과 "일배체형" 시스템은 논란의 여지가 있으며, 1000년(또는 그 미만) 전에 사망한 사람들의 국적을 결정할 때 오류가 발생할 확률이 너무 높습니다.

    이러한 방법은 아버지-아들 또는 할아버지-손자 연결에서 관계가 식별되는 경우에만 허용 가능한 결과를 제공합니다. 그러나 더 이상은 아닙니다.
    그리고 유전 연구의 가장 실질적인 이점은 검출된 유전 물질의 신원을 이 물질을 운반하는 피험자와 식별해야 할 때 발생하며, 이는 법의학에서 성공적으로 사용됩니다.

    그러므로 나는 (예를 들어) 왕자의 유골이라 할지라도 믿습니다. 이고르, 유전자 검사를 실시하는 것이 가능할 것입니다 과학에 적합 그의 국적을 정확하게 결정하십시오.

    그러나 이것을 국내의 다양한 역사가들에게 설명하는 것은 불가능하며 그들은 그러한 연구가 돌팔이와 유사하다는 사실조차 인정하지 않습니다.
    1. +2
      24 10 월 2023 01 : 37
      인용구 : Lewww
      제 생각에는 유전학자들은 유전 연구를 통해 다양한 역사적 미스터리를 탐구하는 일에 너무 열중해 왔습니다.
      그들이 발명한 "하플로그룹"과 "일배체형" 시스템은 논란의 여지가 있으며, 1000년(또는 그 미만) 전에 사망한 사람들의 국적을 결정할 때 오류가 발생할 확률이 너무 높습니다.


      연구 출판물은 아버지-아들 또는 어머니-딸의 계열에 따른 남성 및 여성 하플로그룹에 대한 연구를 기반으로 허용 가능한 결과를 보여 주지만 혼합되지는 않습니다. 인체는 데이터 뱅크가 아니며 진화 데이터를 남성, 여성 한 줄로만 저장합니다. 그는 두 줄이 필요하지 않습니다. 따라서 여성 계통을 통해 친족 관계를 추적하는 사람들이 고대 여성의 DNA에서 DNA의 흔적을 찾으려고 시도하면 실패할 가능성이 높습니다. 정의에 따르면 여성의 몸은 아버지였던 모든 남성, 즉 수천 명의 원시 어머니의 유전적 서열을 기억할 필요가 없습니다.
  42. 0
    24 10 월 2023 13 : 22
    hosspali, 정말 말도 안되는 소리입니다 ... 그의 열정적 인 평론가들은 특히 우울합니다. 4000년... 에트루리아인은 러시아인이다... 얼굴 손바닥. Fomenkovism이 농담으로 간주되기 전에
    1. +1
      24 10 월 2023 19 : 15
      내 사랑, 나는 당신을 완벽하게 이해합니다. 주로 D.I의 작품을 바탕으로 한 기사입니다. Ilovaisky는 평범한 사람들의 마음 속에 발전하여 분노로 인식되는 역사적 고정 관념을 찢어 버리기 위해 눈물을 흘립니다. hi
      저자가 Rurik의 훌륭함에 대한 문제를 제기하지 않은 것이 좋습니다. 그렇지 않으면 "역사 전문가"로부터 더욱 악화되었을 것입니다. 웃음
  43. +1
    24 10 월 2023 14 : 12
    슬프게도. 나누어서 통치하라. 우리는 적들을 위한 자리를 마련하면서 스스로를 죽입니다. 괴벨스는 아마추어였다
  44. +1
    25 10 월 2023 10 : 27
    논평: 자연에서는 모든 것이 자연스럽습니다. 약자는 강자에게 양보합니다(중앙아시아 국가 출신의 사람들에 관한 것이 아니기를 바랍니다). 얼마 전 루스(모르도비아?)의 한 지역에서 마침내 낙태가 금지되었다고 합니다.
  45. +1
    25 10 월 2023 11 : 26
    나는 러시아인이 자칭 이름이고 다른 이름을 가진 많은 부족이 스스로를 그렇게 불렀다는 데 동의하지 않습니다. 또한 인어 또는 이슬이라는 단어에 뿌리가 있습니다. 제가 보기엔 라틴어가 유럽에서 인종 간 의사소통의 언어였던 당시에 유럽인들은 우리 부족을 Rus라고 불렀던 것 같습니다. 라틴어에서는 빨간색에 대한 지정 중 하나가 "russus"입니다. 즉, 우리 부족은 "빨간색"이라고 불렸고 빨간색 배너, 방패, 모자, 부츠, 일반 의류와 같은 군사적 특징으로 불렸습니다.
    1. 0
      25 10 월 2023 20 : 25
      그 당시 유럽인들은 우리 부족을 루스(Rus)라고 불렀던 것 같습니다.

      "다양한 결론을 도출하는 것이 가능한 경우 정확성을 요구하는 것은 불가능합니다."
      디. 일로바이스키
  46. 0
    25 10 월 2023 14 : 48
    현대 단어 "영광"과 "말씀"은 "슬라브"라는 어근이 같습니다. (참고: 소베니아, 슬로바키아, 유고슬라비아가 있습니다). 처음에는 거의 같은 의미였습니다. 칭찬하다, 붙잡다 - 즉 말하다. 민족 "Slavs"의 이름은 아마도 "slav"라는 루트에서 유래했을 가능성이 높습니다. 말하고, 말하는 내용을 이해하십시오 (동일한 언어로). 유사한 것은 독일인 (멍청한 것에서)입니다 - 단어 (즉, 슬라브의 연설)를 말할 (이해할) 수없는 다른 모든 사람들입니다.
    1. +1
      27 10 월 2023 13 : 14
      민족 "Slavs"의 이름은 아마도 "slav"라는 루트에서 유래했을 가능성이 높습니다. 말하고, 말하는 내용을 이해하십시오 (동일한 언어로). 유사한 것은 독일인 (멍청한 것에서)입니다 - 단어 (즉, 슬라브의 연설)를 말할 (이해할) 수없는 다른 모든 사람들입니다.

      “영화롭게 하다”라는 용어는 실제로 “잡다”라는 동사에서 나왔기 때문에 나중에 유래된 것입니다. 이 주제는 이미 많은 작품에서 충분히 자세히 설명되어 있으며 네덜란드에서 왔고 첫 번째 출판을 명령 한 특정 Peter의 명령 덕분에 1701 년에야 완전히 새로운 용어 "Slavs"가 러시아에 등장한 것으로 나타났습니다. 이 책은 1601년에 라틴어로 처음 출판된 가톨릭 마브로 오르비니 “슬라브” 왕국에 관한 책을 러시아어로 번역한 것입니다. 이 용어는 서구에서 널리 퍼졌습니다. 저자 자신은 오랫동안 가톨릭 교회와 다른 누구에 의해 금지되었습니다. Peter 이전에는 Rus의 어느 누구도 그러한 용어를 알지 못했고 항상 순전히 러시아어 용어 "Slovenes"를 사용했습니다. 피터의 임무는 지역 주민들에게 이 새로운 외국 용어에 익숙해지도록 하는 것, 말하자면 그 용어를 서구식으로 대체하는 것이었던 것 같습니다. "Slavs"라는 용어의 기원은 오늘날 충분히 연구되었으며, 이 용어는 라틴어로 "slaves"라는 의미를 갖는 순전히 라틴어 "sclaveni"에서 유래했기 때문에 모든 경우에 다소 공격적인 성격을 가지고 있습니다. 라틴어의 다른 방언에 있는 "노예"도 라틴어 용어입니다. 일반적으로 오늘날 "슬라브"라는 용어의 사용은 이미 독자들에게 매우 혼란스럽고 그것이 사용되는 주된 이유라고 생각합니다. 글쎄, "독일인"-예를 들어 프로이센의 고대 프로이센 (러시아어 방언)과 같이 순전히 러시아어를 사용하는 슬로베니아 인을 독일인이라고 부를 수있는 방법은 다음과 같습니다. 개신교 마틴 루터의 성경에서 그의 개신교 기독교 버전의 삶에 의무적으로 적용되는 것을 사용했습니다. 이것은 슬로베니아 Rus에서 Germanized Rus 또는 줄여서 "Germans"가 나타나는 방식입니다. 그것이 전체 이야기입니다.
      그건 그렇고, 나는 오늘날의 역사가들을 읽었으며 예를 들어 고대 러시아 도시 "Old Ladoga"는 슬로베니아 사람들에 의해 건설되었으므로 슬로베니아 사람들은 여전히 ​​​​일멘 호수 지역의 슬로베니아 슬로베니아에 살고 있다고 썼습니다. , 결국 Ilmen Slovenes의 후손도 살고 있으며 실제로 "Etruscans"(이들은 자체 지정이 아니라 라틴어 용어임) 그들은 스스로를 슬로베니아인과 Rassenians라고 불렀지만 "Slavs"는 아니며 확실히 독일인과 좋다. Rus'와 Russians라는 용어가 라틴어 등 외국에서 유래한 버전도 있지만 매우 어렵기 때문에 그렇게 복잡한 정글을 탐구하지는 않겠습니다.
  47. +2
    25 10 월 2023 15 : 28
    네, 끝까지 완주해서 정말 기쁩니다. 첫 줄부터 나는 막연한 의심에 시달렸다. 내가 어디선가 이런 말을 들어본 적이 있나요? 나는 기억했다! 위대한 우크라이나인들은 흑해를 파헤쳤습니다. 저자는 여기에 언급된 것처럼 모든 사람을 뒤섞어 비판한 것보다 더 그럴듯하게 확인되지 않은 버전을 내놓았습니다. 100% 진실을 추구하는 것은 쓸모가 없습니다. 소스는 거의 없으며 기본 소스는 훨씬 더 많습니다. 동일한 "과거의 이야기"는 수세기 후에 수많은 개작을 바탕으로 작성되었습니다.
  48. 0
    27 10 월 2023 16 : 21
    제품 견적 : Sergey_Vladimir
    저자는 여기에 언급된 것처럼 모든 사람을 뒤섞어 비판한 것보다 더 그럴듯하게 확인되지 않은 버전을 내놓았습니다.
    당신과 같은 비평가들을 위해 나는 기사에서 구체적으로 다음과 같이 썼습니다.
    즉시 예약하겠습니다. 이러한 질문에 대해 일반적으로 허용되는(모든 사람이 옳다고 간주하는) 답변은 없습니다. 이러한 경우에 다음과 같이 말합니다. 명명된 개념(용어)과 관련하여 역사가들은 별도의 의견을 가지고 있는데, 이는 종종 그렇지 않습니다. 서로 일치합니다.

    또는 다른 말로 표현하면, 이러한 질문은 논쟁의 여지가 있습니다. 왜냐하면 고대 역사적 문서의 부족으로 인해 순수한 역사적 차원에서 민족학적, 심지어 철학적 차원으로 이동하기 때문입니다.

    따라서 나는 아래에 명시된 내용을 절대적인 진실로 받아들이라고 고집하지는 않지만 내가 제공한 정보는 내 상상의 산물이 아니라는 점에 주목하고 싶습니다. 에세이 끝 부분에 역사적인 목록을 표시하겠습니다. 내가 사용한 작품들.
    제가 목소리를 낸 버전은 D.I. Ilovaisky, 그리고 제 생각에는 그것은 허구가 아닙니다. 그는 평생 동안 슬라브족, 러시아인의 기원, 그리고 올레그와 이고르 왕자 시대의 고대 러시아의 역사를 연구하는 데 평생을 바쳤습니다.
    그리고 그의 작품에는 수십 개의 고대 그리스어, 아랍어 및 기타 출처에 대한 언급이 있습니다. 그의 이론적 구성은 허공에서 나온 것이 아니다.
    그리고 기사에 쓰여진 내용이 "역사적 템플릿"을 갈가리 찢었다면 이것이 쓰여진 내용이 말도 안된다는 것을 전혀 증명하지 못합니다.
  49. +2
    28 10 월 2023 14 : 47
    따라서 기분 나쁘게 하는 것은 아니지만, 여기에 고트족이 옛날 옛적에 어디론가 갔다는 모든 진술이 있습니다... 아마도 또는 가능이라는 단어와 함께 적어 주십시오. 그렇지 않으면 그러한 문구는 그들이 당신이나 당신의 동료들과 함께 이 일을 했다는 인상을 줍니다. 역사 아카데미 (학자들은 일반적으로 우리 조상의 역사에 관한 주제에 대해 선언하기 전에 어디서든 어디서든 보조금을받은 적이 없다는 증명서를 하원 정부에 제출해야합니다). 여기에서 당신은 1991년 자본가들의 침략이나 1917년 볼셰비키의 도래와 같은 겉보기에 최근의 사건들에 대해 이해하게 됩니다. 그리고 그것은 우리의 거룩한 역사에 반영되어 후손들이 디저트에 끔찍한 이단을 쓸 것입니다. 그리고 당신과 당신의 고트족 등등. 감사합니다
  50. +1
    28 10 월 2023 20 : 58
    나는 실화라는 문구를 좋아했습니다. 이것은 대부분 비밀 정보입니다. 예를 들어, 루스의 세례, 어떤 조건에서 이런 일이 일어났는지, 그리고 그것이 이른바 바티칸의 소프트 파워였는지 등이다. 바티칸이 신앙을 받아들이는 대가로 군대와 돈의 형태로 지원을 제공했다는 것은 비밀이 아닙니다. 역사상 가장 흥미로운 것은 알파벳의 형성과 분포, 그리고 이러한 과정에 참여한 사람과 그 이유에 대한 지구 사람들의 국적 구분입니다. Maslenitsa는 소위 이교도 휴일이며 교회에서 새로운 방식으로 소화됩니다. 다른 종교와 마찬가지로 낡은 것과 새로운 방식이 혼합되어 있습니다.
  51. -1
    16 11 월 2023 21 : 25
    Rus'는 그런 다음 러시아가 되었습니다. 그들이 키예프에서 분리되었을 때 다시 동물 원칙에 따라 권력을 위한 투쟁이 이루어졌습니다. 키예프는 약화되었을 수 있으며 자신의 권력을 원했기 때문에 Rus가 나타났습니다. 그러나 원래 이름은 Rus가 아닙니다. 그러나 Slavs, Rus는 아마도 이질적인 부족의 통일의 표시 일 것입니다. 혼합이므로 혈액 혼합에 외계인 인 벨로루시에 대한 결론도 러시아인이지만 백인은 혼합되지 않습니다. 일반적으로 나는 사람들을 국적과 국가 (국경), 노동 계급으로 나누는 것을 좋아하지 않습니다. 이것은 사람들을 분열시킬 뿐이며, 통치자들에게는 이것이 씨족주의에 있어서 플러스입니다. 이 세상의 모든 문제는 우리의 공통된 불일치에 있습니다. 공통된 하나의 주요 언어가 있고 국경이 지워지고 GDP의 2 %가 무기가 아닌 공통 세계 정부와 함께 있다면 전 세계에 부끄러운 일입니다. 그러나 우주와 의학에 관해서, 그리고 젊은이들은 전쟁에서 피가 흘렀다는 사실에 놀랐습니다. 우리는 국경 없이 하나로 뭉쳐 우주를 식민지화하고 아무런 문제도 모르고 있습니다. 세계정부가 하고 있는 일은 동물계의 어리석음이라고 밖에 할 수 없습니다. 미래 정부 이전에 세계를 씨족으로 나누는 일이 어떻게 시작되었는지, 그리고 그로부터 혜택을 받은 오늘날까지 우리의 모든 문제가 왜 발생했는지에 대한 실화 – 이들은 모든 인류의 역사적 적입니다! 기록 보관소는 당시의 기억을 보존하고 있지만 비밀로 분류될 수도 있습니다. 분열의 표시는 알파벳 형성 순서입니다. 왜 정확히 이런 식으로, 그렇지 않으면 일부는 알파벳을 가지고 있고, 우리도 하나를 가져야하지만 다른 문자를 사용하면 이들은 인류의 첫 번째 적, 분열의 서면 시작입니다. 세계의 기록을 고대사의 기록 보관소에 보관해야 한다면, 이 역사를 찾아서 어떤 이기적인 목적으로 인류를 분열시키기 시작한 인류에게 가르쳐 주는 것이 좋을 것입니다. 참고로 국적은 우선 거주지의 외부 특성의 차이, 외부 환경에 대한 적응, 국가 음식-이 영토에서 자라는 목초지, 혼동하지 마십시오. 이것은 모든 종교가 출현하기 전이었습니다. 종교의 가장 흥미로운 일이 시작됩니다. 주요 질문은 누구이며 왜입니까? 한마디로 바빌론에 관한 이야기입니다.
  52. +1
    24 11 월 2023 09 : 11
    인용: 알렉산더 국신
    유대인. 인터넷에서 고대 유대 지도를 찾아보세요.


    로마 제국의 속주나 다른 것을 의미합니까? 이스라엘에서 가르치는 내용이나 회당에서 말하는 내용이 반드시 역사적 사실인 것은 아닙니다. 나는 이스라엘 시민들이 그들을 위해 창조된 역사를 믿는 것에 전혀 반대하지 않습니다. 그러나 이것이 나머지 세계가 그들의 믿음을 공유한다는 것을 전혀 의미하지 않습니다. 유대인이나 유대인의 운동과 신념은 수천 년 동안 국가를 위해 싸워왔지만 서로 의견이 일치하지 않는 예지디족이나 쿠르드족의 운동과 비교할 수 있습니다. 유대인은 아마도 그들 자신의 특정한 종교를 발전시킨 예지디족의 분리되고 분리된 부분일 가능성이 높습니다.
  53. 0
    5 12 월 2023 22 : 45
    나는 읽기 시작했습니다. 당신은 진지한 Novgorod입니다! 이것은 러시아인의 모든 것을 배신한 이야기입니다. 노브고로드는 항상 러시아로부터 독립된 공국을 원했고, 코사크가 류리를 받아들일 때까지 서쪽으로 뻗어 나갔습니다. 당신은 로사나 루사의 모습을 스키타이인과 같은 부족과 진지하게 비교하고 있습니다. 등. Rus'는 키예프에서 시작되어 퍼진 다음 키예프에서 분리되어 자신의 방식으로 자신을 부르기 시작했습니다. 왕자의 다툼의 시대, 부끄러운 시대. 그런데 슬라브라는 단어는 더 오래되었습니다. 그런데 폴란드 인과 독일인도 슬라브이며이 이야기는 종교의 출현으로 거슬러 올라갑니다. 로마가 독일에 오기 전에 그들은 슬라브였으며 동화가 있었고 로마는 슬라브 유럽 분열의 주범이 되십시오. 주범은 로마 제국입니다! 우리는 우리 방식으로 거짓 이야기를 퍼뜨릴 필요가 없습니다. 종교가 출현하기 전의 유럽은 슬라브족이었습니다. 로마와 종교의 침공 이후 오늘날까지 분열과 문제가 발생했으며 노브 고로드와 프 스코프는 러시아의 모든 것의 예가 아니라 오히려 분열적인 역사의 예입니다. 이제 Cossacks를 영광스럽게하는 것이 유행이되었습니다. 이들은 노동 계급의 가장 중요한 적이며 모든 사람보다 더 멋진 것으로 판명 된 평범한 노동자로부터 중앙 러시아로부터 lyulya를받을 때까지 항상 백인이었고 차르를 섬겼습니다. 그렇지 않으면 Cossacks와 전체 ​​개입 (미국, 독일, 프랑스 등 .p.)이지도를 보면 당시 중앙 러시아 만 원래 저항했던 일반 노동자이므로 귀하의 Cossacks는 아직 신뢰의 영예를 얻지 못했습니다. 그들은 영광을 받았지만 백성을 배반하는 자들입니다.
  54. +1
    21 12 월 2023 07 : 45
    에트루리아인과 스키타이인에 대한 책을 다 읽었을 때 나는 저자가 또 다른 몽상가이자 흑해를 파는 사람이라는 것을 깨달았습니다. 이런 말도 안되는 일에 시간을 낭비하지 마세요
    1. 0
      24 12 월 2023 23 : 03
      당신은주의 깊게 읽지 않았습니다. 저자는 주장하지 않지만 다양한 연구자의 버전을 인용합니다.
  55. 0
    24 12 월 2023 23 : 00
    저자에게 감사드립니다. 인내심을 갖고 기사를 읽어 보시기 바랍니다. 30년 동안 무려 2세대가 역사적으로 문맹으로 성장했습니다. 하지만 그들은 늘 위키피디아를 인용해 '역사적 사실'을 두고 논쟁을 벌인다.
  56. 0
    18 March 2024 10 : 56
    먼저 Tyunyaev는 미친 생각을 표현한 다음 스스로 반박합니다. 흥미로운 기술입니다. 기록에는 원본 문서에 대한 링크가 포함되어 있지만 링크가 없으면 기록이 아니라 zilch입니다.
    따라서 러시아 연대기, Rus에 대한 Constantine Porphyrogenitus에 대한 언급, 폴란드 문서 및 이러한 문서 작성 시간과 당시 언어에 대한 지식이 중요합니다. 예를 들어, "from them"은 "those"를 의미하고 "to be call"은 "부름"뿐만 아니라 "언급"또는 "Polovtsy에 의해 살해"는 "Polovtsy에 의해 살해"를 의미합니다. 문서에 오류와 오타가 있을 수 있습니다. 이 모든 작업에는 역사가의 노력이 필요합니다.
  57. +1
    18 March 2024 18 : 01
    나는 Voleg까지 읽었습니다. 또 다른 유사과학적 넌센스입니다. 더욱이 이것은 편견이 있는 말도 안되는 일이며 이는 놀라운 일이 아닙니다.
  58. 0
    18 March 2024 18 : 05
    미스터 후의 인용문
    나는 읽기 시작했습니다. 당신은 진지한 Novgorod입니다! 이것은 러시아인의 모든 것을 배신한 이야기입니다. 노브고로드는 항상 러시아로부터 독립된 공국을 원했고, 코사크가 류리를 받아들일 때까지 서쪽으로 뻗어 나갔습니다. 당신은 로사나 루사의 모습을 스키타이인과 같은 부족과 진지하게 비교하고 있습니다. 등. Rus'는 키예프에서 시작되어 퍼진 다음 키예프에서 분리되어 자신의 방식으로 자신을 부르기 시작했습니다. 왕자의 다툼의 시대, 부끄러운 시대. 그런데 슬라브라는 단어는 더 오래되었습니다. 그런데 폴란드 인과 독일인도 슬라브이며이 이야기는 종교의 출현으로 거슬러 올라갑니다. 로마가 독일에 오기 전에 그들은 슬라브였으며 동화가 있었고 로마는 슬라브 유럽 분열의 주범이 되십시오. 주범은 로마 제국입니다! 우리는 우리 방식으로 거짓 이야기를 퍼뜨릴 필요가 없습니다. 종교가 출현하기 전의 유럽은 슬라브족이었습니다. 로마와 종교의 침공 이후 오늘날까지 분열과 문제가 발생했으며 노브 고로드와 프 스코프는 러시아의 모든 것의 예가 아니라 오히려 분열적인 역사의 예입니다. 이제 Cossacks를 영광스럽게하는 것이 유행이되었습니다. 이들은 노동 계급의 가장 중요한 적이며 모든 사람보다 더 멋진 것으로 판명 된 평범한 노동자로부터 중앙 러시아로부터 lyulya를받을 때까지 항상 백인이었고 차르를 섬겼습니다. 그렇지 않으면 Cossacks와 전체 ​​개입 (미국, 독일, 프랑스 등 .p.)이지도를 보면 당시 중앙 러시아 만 원래 저항했던 일반 노동자이므로 귀하의 Cossacks는 아직 신뢰의 영예를 얻지 못했습니다. 그들은 영광을 받았지만 백성을 배반하는 자들입니다.


    Rus'는 키예프에서 유래했을 수 없습니다. 왜냐하면 Rus는 Novgorod(Ladoga, Staraya Rusa)에서 Kyiv(영토)로 왔기 때문입니다.
    1. 0
      29 March 2024 11 : 30
      Rus는 노브고로드에서 키예프(영토)로 왔습니다.
      사실에 의해 반박된 있을 법하지 않은 이론
  59. 0
    18 March 2024 19 : 28
    1. 국적 주제에 대한 드미트리 비볼(Dmitry Bivol)의 유명한 대답 - “저는 키르기스스탄에서 태어났고, 아버지는 몰도바인이고, 어머니는 한국인이고, 나 자신은 러시아인입니다.”
  60. +1
    18 March 2024 19 : 39
    2. Illovaisky의 몽상가들과 그의 Etruscans 및 Klassen을 역사적 지식의 원천으로 인용하는 것...글쎄, 진지하게는 아닙니다. 가볍게 말하면...오늘날에는 한때 위대했던 Karamzin조차도 더 이상 궁극적인 진실로 인식되지 않습니다...
    1. 0
      29 March 2024 11 : 34
      2. 일로바이스키의 몽상가들을 역사적 지식의 원천으로 인용
      질문하기가 부끄럽습니다. a) Ilovaisky의 어떤 작품을 읽었습니까? 충분히? b) 어떤 근거로 그를 몽상가라고 부르나요?
      1. 0
        4월 19 2024 13 : 15
        나는 내 도서관 선반에 5 권 전체 세트를 가지고 있으며 모두 읽고 마스터했습니다. ..고대 로마의 코사크와 에트루리아 러시아에 대해)) ...그런데 그는 이것과 매우 유사합니다 소련의 카자흐 작가 Olzhas Suleimenov와 관련하여..... 그는 Kipchaks에서 유럽과 북아프리카의 거의 모든 국가를 제거했습니다. Rus'는 그의 뒷마당에 있었습니다...당연히. Kipchaks는 현대 카자흐인이며 다른 누구도 그럴 수 없습니다
  61. 0
    20 March 2024 14 : 38
    그러나 Fomenko와 Nosovsky가 따라 잡았습니다. 우리는 그들을 그리워했다 웃음
    1. 0
      24 March 2024 08 : 57
      인용구: 아르녹
      그러나 Fomenko와 Nosovsky가 따라 잡았습니다. 우리는 그들을 그리워했다
      우크라이나 에서처럼. 충실한 Svidomo가 Vladimir Vladimirovich를 하루에 두 번씩 기억하지 못한다면 그는 자신의 요소에서 벗어난 것 같습니다. 라드는 먹을 수 없다 롤 여기도 마찬가지입니다. 공식 역사판을 믿는 사람이 하루에 두 번씩 Fomenko와 Nosovsky를 기억하지 못한다면 아마도 식욕을 잃고 잠을 잘 수 없을 것입니다. 공식 역사판을 믿는 진정한 신자에게는 이 "두" Fomenko + Nosovsky가 있습니다. "거룩한 두 사람"과 같습니다 웃음
  62. 0
    24 March 2024 08 : 51
    제품 견적 : Cartalon
    결국, 때때로 실제 역사가들이 글을 씁니다.
    그러한 주제와 훨씬 더 "고대" 주제에 대해 글을 쓰는 역사가와 관련하여 "진짜 역사가"라는 용어가 무엇을 의미하는지 궁금합니다. 당신의 의견으로는 그러한 "진짜" 역사가와 "비현실적인" 역사가를 구별하는 요소는 무엇입니까?
  63. -1
    30 March 2024 16 : 19
    인용구 : Lewww
    Rus는 노브고로드에서 키예프(영토)로 왔습니다.
    사실에 의해 반박된 있을 법하지 않은 이론


    물론 흑해 파는 사람들에 따르면.
  64. 0
    30 March 2024 16 : 20
    제품 견적 : 인감
    제품 견적 : Cartalon
    결국, 때때로 실제 역사가들이 글을 씁니다.
    그러한 주제와 훨씬 더 "고대" 주제에 대해 글을 쓰는 역사가와 관련하여 "진짜 역사가"라는 용어가 무엇을 의미하는지 궁금합니다. 당신의 의견으로는 그러한 "진짜" 역사가와 "비현실적인" 역사가를 구별하는 요소는 무엇입니까?


    이것은 사진을 기반으로 한 공식적인 의학 및 치료법과 같습니다.
  65. 0
    30 March 2024 16 : 23
    인용문: 안드레이 쿨리긴
    1. 국적 주제에 대한 드미트리 비볼(Dmitry Bivol)의 유명한 대답 - “저는 키르기스스탄에서 태어났고, 아버지는 몰도바인이고, 어머니는 한국인이고, 나 자신은 러시아인입니다.”


    그리고 중국인이 앙골라에서 태어났다면 그 사람은 앙골라입니까?
  66. 0
    4월 3 2024 18 : 04
    다양한 시대에 러시아인들은 Veneds, Scythians, Massagetae, Antes, Agofirs, Sarmatians, Saki, Skolots, Getae, Alans, Roksolans, Budins, Yaksamatas, Trojans, Rugs, Ruzhans와 같은 수많은 이름으로 역사적 무대에 등장했습니다. 러시아 농부). 이 모든 이름은 발트해에서 흑해, 카스피해에서 중앙 아시아와 중동, 심지어 이집트에 이르기까지 광대 한 영토의 다양한 시대에 살고있는 수많은 러시아 부족에게 주변 사람들에 의해 부여되었습니다.
    Huns, Apaches, Delawares, Hurons 및 Sioux도 있습니다. 왜 사소한 일에 시간을 낭비합니까...?! 또한 아담은 예수 그리스도와 붓다처럼 루스(Rus)였다고 말해 보세요. 다 겪었어
  67. 0
    4월 3 2024 18 : 06
    "Ross"라는 이름이 "rsa"(물, 강)라는 단어로 구성된 버전이 있습니다.
    Zadornov는 완전히 다른 단어에서 필요한 것을 파생하는 방법으로 인해 어려움을 겪었습니다. 예를 들어, 여성 생식기의 통칭에서 남성 생식기의 이름을 어떻게 파생합니까?
  68. 0
    4월 3 2024 18 : 39
    그리고 이제 전쟁은 러시아인 사이가 아니며 러시아인과 우크라이나인 사이에서도 발생하지 않습니다. 정교회 슬라브 사이에 전쟁이 벌어지고 있습니다
    전쟁은 러시아인과 전 러시아인 사이, 러시아인과 우크라이나인 사이가 아니라 더 나아가 슬라브인 사이에서 시작되어야 했습니다. 예를 들어 러시아인과 불가리아인 사이, 심지어 러시아인과 세르비아인 사이도 그렇습니다. 또는 예를 들어 러시아 정교회 슬라브와 가톨릭 슬라브 인 폴란드 사이입니다. 이것이 저자가 이해하고 있는 것입니다. 우크라이나인은 러시아인과 훨씬 더 멀고, 단지 이전 러시아인이 아니며, 우크라이나인과도 다릅니다. 그들은 일반적으로 폴란드인, 슬로바키아인, 불가리아인, 세르비아인, 크로아티아인과 마찬가지로 슬라브인입니다.
  69. 0
    4월 3 2024 18 : 41
    작성자는 최소한 이름은 바꿔야 합니다. 그리고 갑자기 "하나님이 택하신 자들"이 슬라브인과 러시아인의 운명에 대해 걱정하게 되었다는 사실
    우리 조국의 역사에서 자주 일어났던 것처럼, 가장 젊고 가장 용감한 사람들이 동족상잔의 전쟁에서 다시 죽습니다. 그리고 수천 명의 민간인(역시 기독교 슬라브인)이 사망하고 불행하게도 전투 지역에 놓이게 됩니다...

    그리고 가장 나쁜 것은 이 전쟁에서 승자가 없다는 것입니다. 역사적 측면에서 사건이 전개되면 양쪽 모두 패자가 될 것이며 두 형제 슬라브 민족 사이에 또 ​​다른 세기에 걸친 적대감이 출현하는 형태의 이득은 정통 슬라브 세계의 적들에게 돌아갈 것입니다...

    그리고 새롭게 떠오르는 인구통계학적 공백은 중앙아시아 국가에서 온 이민자들로 빠르게 채워질 것이며, 이러한 추세는 이미 러시아 대도시에서 두드러지고 있습니다.
    . 팬티를 입거나 십자가를 벗거나 둘 중 하나
  70. 0
    4월 4 2024 05 : 25
    아아 이 한심한 작가님 댓글도 정리하시네요.....
  71. 0
    4월 8 2024 15 : 11
    국민의 진정한 자칭은 일상적인 수준으로 떨어졌고 더 이상 그래야 할 것처럼 인식되지 않습니다. 우리는 "사람"입니다. 이것은 "Slav"라는 단어와 달리 모든 슬라브 민족이 사용하는 단어입니다. "사람"이라는 단어에서 Lut, Lyut, Lyud, Luta, Luda와 같은 많은 남성 및 여성 이름이 형성되었습니다. 이 이름은 폴란드어, 세르비아어, 불가리아어 및 슬로베니아어로 많이 있습니다. Lyutici라는 한 부족도 이 뿌리에서 형성되었습니다. 우리 연대기에는 모스크바 사람들, 키예프 사람들 등 많은 명칭이 있습니다. 이는 원래 지정인 사람의 단편화 방향을 나타냅니다. 그러나 러시아인 인 슬라브 인은 다른 민족이 우리에게 부과 한 자명 일 가능성이 큽니다.