초장거리포의 피날레

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초장거리포의 피날레

23년 1918월 90일, 강력한 폭발로 인해 파리의 도로가 파리 시민들의 발 밑에서 흔들렸습니다. 놀랍게도 파리 사람들은 습관적으로 하늘을 바라보며 대공포 폭발이나 천천히 떠 다니는 독일 제플린을 발견하지 못했습니다. 당시의 비행기는 적당한 무게의 폭탄을 운반할 수 없었습니다. 최전선은 파리에서 거의 500km 떨어져 있었는데, 즉 포격은 환상의 영역을 벗어났습니다. 정확히 말하면 Jules Verne과 Pascal Grousset(André Laurie)의 공상 과학 소설 The XNUMX Million Begums에서 따온 것입니다.

소설에서 독일 의사 슐체(Schulze)는 그의 도시 스탈슈타트(Stalstadt)의 내부에 사거리 40km의 거대한 대포를 만들었습니다. 보조 발사대가 장착된 이 대포의 포탄은 수백 개의 소이탄으로 모든 도시를 포격할 수 있습니다. 일반적으로 Jules Verne이 예측한 인류의 모든 발명품에는 소이탄을 갖춘 집속탄도 추가됩니다.



그러나 1918년 파리에서는 전혀 웃을 일이 아니었습니다. 정보부는 독일군(특히 크루프 문제)이 초장거리 210mm 대포를 생산할 수 있었고 이를 이용해 파리를 포격하기 시작했다는 사실을 매우 빠르게 알아냈습니다.


Krupp 총의 총신 길이는 130 구경, 즉 거의 30 미터였으며 최대 118km 거리에서 130kg 무게의 발사체를 발사했습니다.


분말 추진제 장약의 무게는 200-250kg이고 발사체의 폭발물 질량은 7kg입니다. 설치 질량은 256톤이었으며 그 중 배럴은 약 128톤을 차지했습니다.


총은 수평 조준용 링 레일이 있는 특수 콘크리트 플랫폼에서 발사되었습니다. 콘크리트 베이스를 포함한 총의 무게는 750톤에 가까웠습니다.

일반적으로 이는 기본적으로 크루프의 군사 공장에서 생산되는 모든 것과 마찬가지로 무서운 것입니다.

그러나 모든 것이 처음에 보였던 것만 큼 무서운 것은 아니라는 것이 밝혀졌습니다. 7년 1918월 367일까지 독일군은 256발의 포탄을 발사했는데, 그 중 600분의 XNUMX는 도심에 명중했고, XNUMX분의 XNUMX은 파리 교외 전역에 흩뿌려졌습니다. 거의 XNUMX개의 거대한 포탄이 터져 파리인 XNUMX명이 사망하고 XNUMX명 이상이 부상당했습니다.

그리고 가장 중요한 것은 단 하나의 군사 목표도 타격을 입지 않았다는 것입니다.

XNUMX개월 동안 이 총의 별명인 "카이저 빌헬름 트럼펫"은 파리의 민간인을 대상으로 한 테러 무기였습니다. 신청 결과가 빈약했기 때문에 XNUMX월에 독일군이 대포를 해체하여 독일로 가져가서 녹인 것은 놀라운 일이 아닙니다.

당연히 독일군에 이어 프랑스, ​​영국, 이탈리아, 미국이 초장거리 포병 창설에 대응하기 시작했습니다. 그러나 이러한 작품은 일반적으로 별도의 기사로 작성될 가치가 있습니다. 왜냐하면 거기에서 상상력이 아주 잘 발휘되었기 때문입니다.

러시아에는 무엇이 있나요? 그들은 러시아에서는 그런 괴물을 만들지 않았지만 소련에서는 만들고 싶었습니다. 따라잡을 것이 없고, 추월할 것이 더욱 없을 때 “따라잡아 추월”하려는 노력에는 뭔가 결함이 있었습니다. 그러나 욕망이있었습니다.

소련에는 러시아 제국군 중장 바실리 트로피모프(Vasily Trofimov)가 있었습니다. 단순한 장군이지만 머리가 매우 밝습니다. 크고 작은 Mikhailov 상을 수상했습니다.

미하일롭스키상은 1845~1916년 포병 분야 최고의 작품이나 발명품에 수여되었습니다. 대형 – 1500 루블, 소형 – 500 루블. 그 돈은 미하일롭스키 포병학교 졸업생들이 조성한 기금에서 나왔습니다.

1918년 트로피모프 장군은 RSFSR 군사 인민위원회 산하에 특수 포병 실험 위원회(KOsArtOp) 설립을 제안했습니다. 위원회는 초장거리 포 제작 가능성에 대한 연구를 포함하여 포병 개발에 참여하게 됩니다. 그리고 그러한 커미션이 만들어졌습니다. Trofimov의 권위는 N.F.와 같은 저명한 포병 전문가를 끌어 들였습니다. Drozdov, I.P. 그레이브, G.A. Zabudsky, F.F. 랜더, V.I. Rdultovsky.

즉, 러시아에 머리가있었습니다. 이론적 근거도 있었으며 동일한 Trofimov는 다음을 포함하여 포병 이론에 대한 많은 작품을 썼습니다.
“초장거리 사격 궤적 계산에 관하여”(1919)
"고공 비행 표적 발사의 탄도 측면"(1919)
“장거리 총 문제에 대한 우리의 탄도적 해결책”(1921)

문제는 다른 곳에 있었습니다. 초장거리 총을 만들려면 기술이 필요했으며 당시 소련 러시아에는 기술이 없었을 뿐만 아니라 예측도 하지 않았음을 의미합니다. 그리고 Kosartop 전문가들은 이런 식으로 문제를 해결했습니다. 조국에는 그러한 총이 필요하기 때문에 우리가 가지고 있는 것을 사용하여 만들 것입니다.

그리고 그들은 그렇게 했습니다. 기초는 Izmail급 순양전함을 위한 Obukhov 공장의 356mm 함포에서 가져왔는데, 국가에서는 여러 가지 이유로 완성할 수 없었습니다.


이 총을 위해 Perm 공장에서 생산하도록 주문한 새로운 벨트 없는 하위 구경 356/203mm 발사체가 설계되었습니다. 주문은 1920년에 이루어졌으며 1921년 15월에 고객은 주문한 70개 포탄 중 처음으로 XNUMX개 포탄을 받았습니다.

첫 번째 총격 사건은 1924년 203월에 발생했습니다. 무게 110kg의 1mm 포탄이 총신에서 250m/s의 속도로 날아가 48,5km의 거리를 날아갔습니다. 거리가 크루피안은 아니지만 그럼에도 불구하고 결과는 꽤 좋았습니다. 단점은 분산이 커서 적절한 정확도에 대해 말할 수 없다는 것입니다.

Kosartop이 만든 대포는 특정 지역에서만 발사할 수 있다는 것이 밝혀졌습니다. 정확한 촬영에 대한 이야기는 없었습니다.

1926년 동안 Kosartop 전문가들은 사격 정확도를 높이고 포탄 분산을 줄이기 위해 뭔가를 시도했지만 아쉽게도 소련군을 위한 초장거리 포병 작업은 위원회 위원장인 Trofimov 장군이 XNUMX년에 중단되었습니다. , 자살했습니다.

10년 후 그들은 이 주제로 다시 돌아왔습니다. 국가는 점점 더 강력 해졌고 군대의 규모는 커졌으며 첫 번째 원수 인 Tukhachevsky 동지가 등장하여 마침내 거대증의 길을 따라 군대의 발전이 축소되었습니다. 수만의 탱크, 수천 대의 항공기, 거대한 총 및 기타 모든 것, 바람직하게는 세계에서 비교할 수없는 것입니다.

그래서 레닌그라드의 볼셰비키 공장은 테스트용 새 포탄을 생산하기 시작했습니다. 시험발사 시대였다고 할 수 있다. 우리는 다각형 발사체, 벨트 및 별 모양 팔레트가 있는 하위 구경 발사체를 테스트했습니다. 성공이 없었던 것은 아니라는 점에 유의해야 합니다.

그들은 368mm까지 지루한 동일한 Izmail 총에서 발사되었습니다.


무게 220kg의 368/142mm 하위 구경 포탄은 87km에서 97km까지 비행했습니다. 측면 편차는 100-150m로 그러한 거리에서는 꽤 괜찮습니다. 1937년에 220kg의 화약을 완전 충전한 140kg(팔레트의 무게는 112kg) 무게의 223mm 발사체는 초기 속도 1390m/s, 비행 범위 120km를 보여주었습니다. 즉, 소련의 무기 엔지니어들은 독일 동료들의 성취를 실질적으로 반복했지만 더 무거운 발사체를 사용했습니다.

그러나 가장 큰 장점은 배럴이 특별히 제작 된 것이 아니라 (30 미터 배럴은 당시 소련 산업의 능력을 넘어 섰습니다) 일반 해군 총신이라는 것입니다. 훨씬 더 뛰어난 생존성과 이동성을 제공합니다. 기적의 껍질 디자인에서는 "별 모양" 팔레트가 선호되었습니다. 별 트레이가 있는 총에는 깊이가 작은 소총(보통 3~4개)이 있었습니다. 쉘 트레이의 단면은 채널의 단면을 반복합니다. 일반적으로 결과는 소총 발사체가 장착 된 소총 총이었습니다.


포병국의 리더십에는 더 이상 정직한 Trifonov가 없었으며 작업이 계속되고 식욕이 커졌습니다. 이 프로젝트에는 368mm 주포를 305/180mm 주포로 전환한 후 380/250mm 주포로 전환한 후 TM-1-14 철도 플랫폼에 설치하는 작업이 포함되었습니다.

1938년 적군 예술국과 (예기치 않은 움직임) NKVD가 "1932~1938년 소총 및 다각형 발사체 테스트 결과"라는 제목의 엔지니어 그룹이 편집한 보고서를 받았을 때 모든 것이 중단되었습니다. 이 모든 테스트는 볼을 부풀리고 돈을 쓰는 것에 지나지 않는다는 사실을 매우 빠르게 입증했습니다. 그리고 그 결과는 1856-1870년 Volkovskoe Field 훈련장에서 얻은 결과와 다르지 않습니다. 즉, 이번에 포병 엔지니어들은 단순히 모든 사람을 속이고 사기에 가담했습니다.

실제로 1928~1938년 다각형 총 테스트 결과는 볼코보 폴(Volkovo Pole)에서 얻은 결과와 일대일로 일치했습니다. 같은 그림은 소총 껍질을 사용했습니다.

예술국은 이러한 춤을 눈감아주었지만 NKVD는 "가게를 문을 닫았습니다." 수십 명의 개발자가 "기적"을оружия"체포되어 투옥되었고 슈퍼 발사체 작업이 중단되었습니다.

일반적으로 "슈퍼 무기"를 만들고 사용한다는 아이디어 자체는 효과적이지 않았습니다. 현장에서 소총 발사체로 총을 장전하는 것은 엔지니어의 탐구 일 뿐이며 일반 사람들의 계산에 대해서는 전혀 이야기하지 않습니다.

또한 이러한 발사체의 정확성에 대해 말할 가치가 없었습니다. 예상되는 원형 편차는 수십 미터였으며 이는 전하의 힘으로 보상할 수 없었습니다. 140kg 220mm 하위 구경 발사체의 폭발량은 7kg입니다. 즉, 무게 152kg의 1mm D-40 곡사포용 고폭 발사체와 동일한 양이 포함되어 있습니다.

일반적으로 초장거리포의 사격 정확도는 전혀 쓸모가 없었고, 도시와 같은 표적을 사격하는 데에만 적합했습니다. 구경 200mm가 넘는 포탄의 파괴적인 효과는 기존 총의 76mm에서 122mm 포탄 사이의 중간 정도였습니다.

모든 것을 시작한 독일인들은 약간 다른 길을 택했습니다.


1940년까지 그들은 "카이저 빌헬름 트럼펫" 또는 "파리 대포"라고도 불리는 210mm K12(E) 철도 설비 형태로 실질적으로 복원했으며, 이 포탄은 무게가 107,5에 달하는 고폭탄을 던지기 시작했습니다. 120km 거리의 ​​kg.


프랑스를 점령한 독일군이 영국 포격을 시작하려는 유혹에 저항할 수 없었다는 것은 매우 논리적입니다. 도버는 십자선에있었습니다.

특히 런던의 경우 독일군은 초장거리 지느러미가 달린 고폭 발사체를 개발, 제조 및 테스트까지 했습니다. 무게는 140kg이며 총신에서 1m/s의 속도로 날아가고 최대 850km까지 비행할 수 있습니다. 정확성... 그러나 우리는 이미 "슬픈 말"을 많이 했습니다. 에피소드를 긍정적으로 마무리하겠습니다. 독일군은 깃털 달린 발사체를 사용할 시간이 없었습니다. 그들은 더 중요한 임무를 가지고 있습니다.

또 다른 "기적의 무기"가 있었는데, 역시 철도 플랫폼의 대포인 구경 5mm의 K278(E)였습니다.


여기서는 소총이 달린 280mm 구경의 제품 (포탄이 아님)을 발사했습니다. 포신과 포탄에는 각각 깊이 12mm의 소총이 6,75개 있었습니다. 탄약은 활성 반응성 Raketen-Granate 4341이었습니다. 이 제품의 무게는 245kg이고 폭발물은 17kg이었습니다. 탄약의 초기 속도는 1120m/s였으며 최대 87km까지 비행할 수 있었습니다.

발사체가 총신을 떠난 후 제트 엔진을 켜고 2초간 작동했습니다. 사용된 연료는 19,5kg의 디글리콜 화약이었고, 이는 2100kgf의 매우 괜찮은 추력을 제공했습니다.

사격장은 프랑스 영토 (Calais에서 Boulogne까지의 해안)에서 Margate에서 Hastings까지, 내륙에서 Ashford까지 해안 도시에 도달하는 것을 가능하게했습니다.

Raketen-Granate 4341의 단점은 발사 범위에서 발사체가 2 x 1,5km의 타원에 맞는다는 것입니다. 즉, 다시는 정확성이 없었고 우리는 도시에 대한 테러 공격에 대해서만 이야기했습니다.

그리고 영광스러운 Peenemünde 마을에도 디자인 국이있었습니다... 일반적으로 인류 대표자들의 대량 파괴를 목표로 많은 것들이 그곳에서 만들어졌습니다. 무게 310kg의 매우 긴(길이 2m 이상) 지느러미 포탄을 갖춘 136mm 활강포가 포함됩니다. 이러한 발사체에는 25kg의 폭발물이 포함되어 있으며 총신에서 1m/s의 속도로 날아가고 최대 420km의 거리를 날아갔습니다.

XNUMX개의 총이 생산되기 시작했지만 전투에는 XNUMX개만이 참여했습니다. 두 총 모두 본 근처 전투에서 전진하는 연합군을 향해 발사되었습니다.


그러나 87km의 범위는 제한이 아니 었습니다. Peenemünde 훈련장의 로켓 및 포병 설계국에서 새로운 총신과 매우 긴 하위 구경 발사체가 설계되었습니다. 배럴의 구경은 31cm이며, 31cm Spreng-Granate 4861 고폭 파편 하위 구경 발사체의 길이는 2012mm, 무게는 136kg입니다. 발사체에는 25kg의 폭발물이 포함되어 있습니다. 활성 발사체의 직경은 120mm입니다.

발사체에는 센터링 벨트가 있는 팔레트가 장착되었습니다. 발사체가 채널을 떠난 후 팬이 분리되었습니다. 비행 중에 발사체는 248개의 꼬리 안정 장치에 의해 안정화되었습니다. 1420kg의 충전으로 초기 속도는 160m/s, 최대 주행 거리는 XNUMXkm이다.

31개의 활강 XNUMXcm 주포 생산이 시작되었으며 그 중 XNUMX개는 Krupp에서, 다른 하나는 Hanomag에서 완성되었습니다. 두 총은 본 전투에서 영국군과 미국군을 향해 발사되었습니다.

1944년 1월 실사격 당시 포의 초기 속도는 130m/s, 사거리는 50km였습니다. 이 범위에서는 사거리를 따라 900m, 가로로 120m의 분산도를 가지게 되는데, 다시 말해 정확성 덕분에 도시와 같은 대규모 표적이나 단순히 인력과 장비가 밀집된 지역에서도 사격이 가능해졌습니다.

1940년부터 1944년까지 영국에서 독일 포병 사격에 대한 모든 통계를 살펴보면 독일군은 도버 지역에 2226발의 포탄을 발사했습니다. 영국군 및 인구 손실 - 약 200명의 군인 및 민간인, 그리고 기반 시설에 대한 경미한 피해.

그렇다면 순항 및 탄도 미사일의 선구자 인 V-1과 V-2의 시대가 시작되었으며 이는 슈퍼 총의 슈퍼 발사체보다 훨씬 더 효과적인 무기로 밝혀졌습니다.



새로운 세기에는 우리에게 어떤 일이 일어날까요?


어떤 이유에서인지 21세기에도 예외는 아니었고, 슈퍼 발사체에 대한 연구는 계속되었습니다. 그러나 위성 별자리를 궤도에 올려 개발에 새로운 방향을 제시하는 과학 및 기술 진보가 발생했기 때문에 이미 새로운 형태입니다. 그리고 GPS 신호로 수정된 발사체가 나타났습니다. 실험 결과에 따르면 위성 신호에 따라 조정되는 발사체의 CEP는 10미터를 초과하지 않는 것으로 나타났습니다. 지난 세기의 포병들은 그러한 지표를 꿈꿀 수밖에 없었습니다.

그리고 또다시 슈퍼건의 귀환이 있었습니다.


아마도 가장 성공적인 발사체는 Diehl Defense와 공동으로 제작한 OTO Melara(Leonardo의 일부) 제품일 것입니다. 그 회사들은 잘 알려져 있고 매우 존경받고 있습니다. 제가 무슨 말을 할 수 있겠습니까? 그들은 방법을 알고 있습니다.

그들이 만든 Leonardo "Vulcano"(또는 OTO "Vulcano")는 고정밀 하위 구경 지느러미가 있는 고폭 파편 포탄의 전체 제품군입니다. 그러나 Raytheon Missile Systems와 BAE Systems Bofors의 American M982 Excalibur도 꽤 좋습니다.

"Vulcan"은 세 가지 구경으로 제공됩니다. 76mm와 127mm(해군용 단일 구경), 155mm(지상 포병용 모듈식 탄약 포함)입니다. 또한 배럴 길이가 다른 곡사포의 경우 Vulcan의 모듈 수가 다릅니다. 발사체의 선언 된 비행 범위는 50 ~ 70km입니다.


"Vulcan"은 기존 대전차 하위 구경 발사체와 외관상 매우 유사합니다. 발사되면 사보와 포탄이 버려지고 꼬리 안정판과 날개가 드러납니다. 사실, 일부 실제 전문가들은 발사체에 선언된 폭발물의 양에 대해 의구심을 가지고 있습니다. 그리고 5kg이나 된다고 하네요. Alexander Shirokorad와 같은 포병 전문가는 자신의 기사에서 127mm 하위 구경 발사체에 공간이 없기 때문에 너무 많은 폭발물의 존재에 공개적으로 의문을 제기합니다! 또한 유도 발사체가 전혀 발사체가 아닌 다양한 전자 장치로 가득 차 있습니다.

표준 122mm 곡사포 구경 발사체에는 내부에 최대 4kg의 폭발물이 들어 있지만 여기에는 3개가 있습니다... 매우 이상합니다. 그러나 물론 반능동 탐색 장치가 장착된 이 등급의 포탄은 매우 정확합니다. CEP는 4~XNUMX미터를 넘지 않으며, 레이저로 표적을 비추면 움직이는 표적에도 맞힐 수 있습니다. 엑스칼리버도 마찬가지다.

그러나 이러한 껍질에는 장점과 단점이 모두 있습니다.

장점으로는 발사체가 동일한 미사일보다 탐지 및 추적이 훨씬 더 어렵다는 점에 주목할 가치가 있습니다. 예, 대포대 레이더가 있지만 만병통치약은 아니며 현재 대레이더 미사일을 탑재한 항공기의 매우 쉬운 표적입니다.

그러나 우리 시대에 유도 발사체에는 가미카제 드론이라는 매우 강력한 라이벌이 있습니다. "Geran-136"와 동일한 "Shahed-2"은 동일한 5kg의 폭발물을 운반합니다. 네, 발사체보다 느리게 비행하지만 KBS 레이더로도 탐지하기가 훨씬 어렵습니다. FPV에 대해 말할 것드론. 그러나 드론의 가격은 동일한 Vulcan 또는 Excalibur의 가격보다 훨씬 저렴하며 비용은 수정에 따라 100~300달러에 이릅니다. 당연히 이것은 초정밀 Vulcan과 동일한 폭발력을 지닌 가미카제 드론의 수만 달러와 비교할 수 없다는 점을 강조합니다. '엑스칼리버'는 내부에 22kg의 폭발물을 담고 있기 때문에 비교하는 것은 전적으로 정확하지 않습니다.

또한, 기존 발사체와 달리 고정밀, 초장거리 발사체는 전자전 피해를 받기 쉽다. GPS는 매우 유용한 도구이지만 위성 신호에 방해가 발생할 수 있으며 이러한 발사체는 거의 쓸모가 없습니다.

Vulcan 유형 발사체 1개, Shahed-10 유형 드론 136개 또는 재래식 구경 발사체 100개 중 무엇이 더 효과적인지에 대한 질문은 이러한 모든 유형의 탄약이 SVO에 포함되어 있는 우크라이나 영토에서 여전히 답을 찾고 있습니다.


그러나 지상의 초장거리 발사체에는 최대 120km 거리의 ​​목표물을 타격할 수 있고 위성 신호를 기반으로 한 조정을 통해 최대 200km까지 타격할 수 있는 또 다른 심각한 경쟁자인 MLRS가 있습니다.

그리고 바다에서는 슈퍼 쉘이 더 나을 것이 없습니다


Zamvolts를 포함한 미국 구축함은 155mm AGS(Advanced Gun System) 포대를 탑재하고 있습니다. 모든 종류의 유도 시스템을 갖춘 현대식 발사 시스템, 127mm 구경, 62 구경 배럴 길이, 수냉식 배럴.

이러한 설치를 위해 그들은 간단하고 멋진 LRLAP 발사체를 개발했습니다.


발사체의 길이는 이미 2,24m로 활성-반응형입니다. LRLAP 중량 104kg, 폭발 중량 11kg, 로켓 모터 연료 중량 11,7kg, 접이식 날개 및 안정 장치. 이 발사체의 발사 범위는 154km이며 당연히 GPS 보정이 있습니다. CEP 20-30미터. 이 거리에서는 정말 뛰어난 성능을 발휘합니다. 그러나 이 시설에서는 기존의 155mm 포탄도 발사할 수 있습니다. 그러나 40km에서.


2013년 4월 테스트 중에 현장 조건과 지상 기계에서 4발이 발사되었습니다. 83개의 발사체 모두 자신있게 위성 신호를 포착하고 궤적을 수정했으며 XNUMXkm 거리의 ​​목표물을 성공적으로 명중했습니다.

문제는 무엇입니까? 가격! 잠볼타 대포 한 발의 가격은 2백만 달러입니다! 비교를 위해, 무게 340kg의 고폭 파편 탄두를 장착한 토마호크 블록 IV 미사일은 그 절반에 해당하는 거리인 1km를 비행합니다. 즉, 백만 달러입니다.

예, 순항 미사일은 그러한 발사체보다 대공 방어 수단으로 추적하고 파괴하기가 더 쉽습니다. 그러나 타격시 사용 효과는 더 커질 것이며 결국 11kg 대 340은 왠지 자신감이 없어 보입니다.

아마도 이것이 제독들이 함대 미국은 Zamvolt 함포 100문에 대해 총 127발의 LRLAP 포탄을 주문했으며 재래식 XNUMXmm 포탄 발사 가능성을 계속 연구했습니다.

결과적으로 무엇을 말할 수 있습니까?


105년 전, 제100차 세계대전의 전장에서 대포가 XNUMXkm 이상의 광대한 거리에서 발사될 수 있다는 것이 실험적으로 발견되었습니다. 많은 국가에서는 포병에 이점을 제공하기 위해 제XNUMX차 세계 대전 중 얻은 경험을 늘리려고 노력했습니다.


그들은 수십 개의 포병 시스템과 수백 개의 슈퍼 포탄을 발명했습니다. 그러나 단 하나의 프로젝트도 괜찮은 결과를 내지 못했습니다. 그 결과는 "총기 + 발사체" 시스템으로 간주될 수 있으며, 이는 "사거리 + 정확도 + 비용" 특성과 결합되어 효과적일 것입니다.

초장거리 총은 정확도와 비용 측면에서 완전히 비효율적인 것으로 나타났습니다. 그리고 순항 미사일과 가미카제 드론의 출현은 일반적으로 장거리 포병의 모든 성과를 무효화했습니다.

발사체에는 드론에 없는 특성이 하나 남아 있습니다. 즉, 드론, 순항 및 전술 미사일보다 더 은밀하고 빠르게 비행합니다. 가로채서 파괴하는 것이 훨씬 더 어렵습니다. 그러나 다른 측면에서는 아쉽게도 발사체가 더 저렴한 경쟁자에게 패합니다.

사거리가 100km를 초과하는 총에 관해 말하면 오늘날 이러한 시스템이 실제로 드론과 미사일에 밀렸다는 점을 인정해야 합니다. 그리고 100km 이상의 거리에서 발사되는 포병 시스템을 만드는 작업을 계속하는 것은 의미가 없습니다.

그러나 러시아 총포 제작자의 작업 결과는 19세기 말 초장거리 포병 시스템이 무의미하다는 것을 보여주었습니다. 그리고 20세기에 소련의 총제작자들은 실험을 통해서만 이러한 작품을 확인했습니다. 21세기에는 장거리 목표물에 대해 작업할 때 미사일과 드론의 완벽한 이점이 나타났지만 때때로 동일한 "히아신스"와 같은 구소련 포병 시스템의 현대화에 대한 정보가 언론에 등장합니다. 문제는 무의미하고 무자비하며 노력할 가치가 없습니다.
148 댓글
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  1. +14
    29 10 월 2023 04 : 15
    포병 - 전쟁의 신 시대 예
    1. +2
      29 10 월 2023 09 : 26
      베를린 공격 중에는 특별히 강력한 총이 사용되었습니다.
      그들의 선체에는 왕 독수리가 있었습니다.
      이 총은 1차 세계대전에 참전하기 위해 생산되었습니다.
      TV "Zvezda"에는 이 주제에 관한 일련의 다큐멘터리가 있었습니다.
      1. +13
        29 10 월 2023 13 : 14
        인용구 : 미스터 X
        베를린 공격 중에는 특별히 강력한 총이 사용되었습니다.
        그들의 선체에는 왕 독수리가 있었습니다.
        이 총은 1차 세계대전에 참전하기 위해 생산되었습니다.
        TV "Zvezda"에는 이 주제에 관한 일련의 다큐멘터리가 있었습니다.


        B-4 곡사포는 1931년부터, Br-5는 1939년부터 생산되었습니다. 우리는 어떤 종류의 "독수리"에 대해 이야기하고 있습니까?
        "독수리"는 또 무엇을 입고 있었나요? 그들은 말하지 않았나요? 카츄샤가 있어요, ML-20, A-19...
        그들은 지금까지 약 15년 ​​동안 말도 안되는 "다큐멘터리"를 보여주고 있습니다. 당신은 머리를 엉망으로 만들고 있습니다. 그러니 적어도 대중에게 방송하지 마십시오.
        1. +2
          29 10 월 2023 13 : 31
          제품 견적 : RoadRunner
          B-4 곡사포는 1931년부터, Br-5는 1939년부터 생산되었습니다.

          그리고 나는 그들에 대해 말하는 것이 아닙니다.
          모델이 기억 나지 않습니다. 그들은 1 차 세계 대전에 참전했습니다.
          1. +16
            29 10 월 2023 17 : 41
            305mm 곡사포 모드. 1915는 Koenigsberg를 점령하는 동안 두각을 나타냈습니다. TM-3-12 철도포의 포신과 세바스토폴의 30번째 포대 역시 혁명 이전의 것이었습니다. 그래서 독수리들은 둔덕 위에 있었지 병사
        2. +6
          29 10 월 2023 13 : 32
          제품 견적 : RoadRunner
          말도 안 되는 소리, 머리를 오염시키고 있으니 적어도 대중에게 방송하지는 마세요.

          서로 예의를 갖추자.
          아니면 혁명 이전에는 곡사포가 생산되지 않았습니까?
        3. +14
          29 10 월 2023 13 : 52
          제품 견적 : RoadRunner
          "독수리"는 또 무엇을 입고 있었나요? 그들은 말하지 않았나요?

          305mm 곡사포 모드. 1915년
          Zvezda뿐만 아니라 Alexander Shirokorad도 이에 대해 글을 씁니다.

          붉은 군대의 고화력 및 특수 화력 포병 사용에 대한 신조는 다음과 같습니다.
          Breslau, Poznan, Königsberg 및 Berlin 도시에 대한 공격.

          Alexey Isaev의 작품을 찾아보세요
          붉은 군대의 고성능 특수 포병
          1941년부터 1945년까지의 위대한 애국 전쟁에서



        4. +2
          30 10 월 2023 13 : 16
          제품 견적 : RoadRunner
          B-4 곡사포는 1931년부터, Br-5는 1939년부터 생산되었습니다. 우리는 어떤 종류의 "독수리"에 대해 이야기하고 있습니까?

          OM 및 BM 포병은 203mm 비커스 곡사포, 280mm 슈나이더 박격포, 305mm 곡사포 모드 등 제국의 일부 포병 시스템을 물려받았습니다. 1915년
      2. +6
        29 10 월 2023 20 : 07
        "특수 능력" 총은 사거리가 아닌 돌격의 파괴력에 관한 것입니다! 그리고 이 기사에서는 "초장거리" 총에 대해 설명합니다. 현재 북부 군사 지구 구역에서는 주철 순교자도 매우 적합할 것입니다. 무게가 200kg 이상인 발사체(FAB 250과 같은)와 수십 톤의 견고한 주철 설계로 인해 FPV 드론이 파손될 수 없습니다. 롤 좋은
        1. +3
          30 10 월 2023 14 : 11
          그런 박격포가 있습니다. 이것은 240mm 튤립 박격포입니다. 그 이상은 바람직하지 않으며 이동성이 크게 감소합니다.
    2. +1
      29 10 월 2023 11 : 00
      오늘은 그렇습니다. 내일은 아닙니다.
      탱크와 UAV 간에도 비슷한 비교가 가능합니다. 그리고 소형 UAV는 모든 측면에서 몇 배 더 많은 이점을 가지고 있습니다.
    3. 0
      30 10 월 2023 09 : 16
      인용구 : 외국인 출신
      포병 - 전쟁의 신과 포인트

      예, 예 ...
      그렇다면 순항 및 탄도 미사일의 선구자 인 V-1과 V-2의 시대가 시작되었으며 이는 슈퍼 총의 슈퍼 발사체보다 훨씬 더 효과적인 무기로 밝혀졌습니다.
      저자는 독일의 FAU-3 다중 챔버 슈퍼건 프로젝트와 80세기 20년대 이라크에서의 환생 시도를 성공적으로 잊어버렸습니다.

    4. -2
      30 10 월 2023 18 : 22
      신들은 때때로 미노타우로스 같은 추악한 괴물을 낳기도 합니다. 따라서 이 괴물 같은 총은 모두 똑같은 추악한 괴물이며 전쟁에는 전혀 쓸모가 없습니다. 그건 그렇고, Fau도 마찬가지입니다. 대도시의 민간인만을 공포에 떨게 할 수 있습니다.
      1. 0
        31 10 월 2023 15 : 31
        시민은 평화주의자인가 선동가인가..
  2. +35
    29 10 월 2023 04 : 21
    어쩐지 최전선에 있는 우리 인민들은 반포전에서 미사일과 드론의 이점을 느끼지 못하고 있습니다. 모두가 이 구성 요소의 지연에 대해 불평하고 있습니다.
    작은 것들은 큰 수요로 팔리고 있습니다. 분명히 충분하지 않습니다.
    1. -1
      29 10 월 2023 05 : 17
      따라서 하루에 수십 개의 란셋이 전체 전선에 도착하고 운영자가 먼 적 후방에서 곡사포를 찾는 대신 우리 위치에서 몇 킬로미터 떨어진 곳에 오랫동안 버려진 표범을 태우려고 시도하면 물론 반격전에는 문제가 있을 것이다.
      1. +22
        29 10 월 2023 05 : 54
        모든 랜싯이 선 너머로 멀리 날아갈 수 있는 것은 아닙니다. 또한 정찰기와 신호 중계기도 필요합니다. 아니면 혼자가 아닐 수도 있습니다. 근거리에서 AFV를 파괴하는 랜싯은 이를 위해 설계되었습니다.
        또한 랜싯으로 적 포병을 쓰러뜨리는 것은 일반적으로 총이 발사되고 숨으려고 시도한 후에 발생합니다. 이것은 정확히 반포대 전쟁이 아닙니다. 전투의 임무는 적 포병이 발사하는 동안, 예를 들어 우리의 전진을 막으려고 할 때 적 포병을 진압하고 파괴하는 것입니다. 그리고 이를 위해서는 범위, 정확성 및 응답 속도가 필요합니다. 란셋은 적합하지 않습니다.
        1. +23
          29 10 월 2023 06 : 22
          제품 견적 : malyvalv
          전투의 임무는 적 포병이 발사하는 동안, 예를 들어 우리의 전진을 막으려고 할 때 적 포병을 제압하고 파괴하는 것입니다. 그리고 이를 위해서는 범위, 정확성 및 응답 속도가 필요합니다. 란셋은 적합하지 않습니다.

          적 포병을 효과적으로 격파하려면 전체 전선을 따라 최소 35~40km 깊이까지 지속적인 포병 정찰을 수행할 수 있어야 합니다. 그러한 정찰 수단이 많이 있어야하며 끊임없이 위치를 바꾸면서 하나씩 작동해야합니다. 이것이 바로 우크라이나 군대의 전투 구성에서 XNUMX개 이상의 미국 래틸러리 정찰 레이더가 작동하는 방식입니다. 이 레이더는 험비에 설치되어 일정에 따라 최전선을 따라 지속적으로 이동합니다. 우리는 아직 그러한 레이더에 대한 양적 동등성이나 범위 및 기동성 측면에서 품질이 없습니다. 그러나 새로운 반격 스테이션 "페니실린"이 있습니다. 수동적이므로 작업이 더 비밀스럽고 억압에 덜 취약합니다. 그러나 아직 그 수가 적습니다.
          Malok용 유도/수정 가능한 발사체를 보고 싶습니다. 범위와 힘을 고려하면 훌륭한 악기가 될 것입니다.
          따라서 미래는 페니실린과 Coalition-SV의 것입니다. 남은 것은 상업적인 양으로 군대에서 기다리는 것뿐입니다.
          1. +5
            29 10 월 2023 08 : 25
            페니실린이 레이더에 비해 정확도가 비슷한 표적 좌표를 제공할 수 있는지 의심됩니다. 길이가 수십 미터에 달하는 가장 낮은 음파만이 30~40km의 거리를 이동합니다. 따라서 정확성. 이상적으로. 적외선은 일반적으로 방향을 보여주기 위한 것입니다. 레이더가 없으면 적에게 겁을 줄 가능성이 더 높습니다. 글쎄요, Lancet이나 정찰 드론이 근처에 있으면 좌표를 알려주십시오. 여기에는 큰 이점이 있을 수 있습니다.
            1. +4
              29 10 월 2023 22 : 30
              제품 견적 : malyvalv
              페니실린이 레이더에 비해 정확도가 비슷한 표적 좌표를 제공할 수 있는지 의심됩니다.

              이건 레이더가 아니라 함께입니다. 하지만 우표가 없으면 포장지에 글을 씁니다. "페니실린"의 확실한 장점은 관찰의 비밀입니다. 그리고 포병 정찰 레이더에 관해서는... 2015년 XNUMX월 성공적인 Debaltsevo 작전의 결과로 미국산 레이더 XNUMX대가 노획되었습니다. 하나는 펼쳐져 있었는데... 포장을 뜯지 않았습니다. 그리고 그들은 그것을 누구에게나 전달해야 했습니다. 너무 많은 시간이 지나면 리버스 엔지니어링을 통해 반복할 뿐만 아니라 아날로그를 엄청난 양으로 치는 것이 가능할 것입니다... 그리고 그 부족으로 인해 우리는 여전히 소련의 기술 사양에 따르면 "동물원"을 가지고 있습니다... 그리고 적군은 지프차에 XNUMX개의 대포전 레이더를 보유하고 있습니다. 우리의 전투 대형에서 이동식 반포전 레이더를 대규모로 사용하지 않으면(그리고 그 전에는 군대에 등장하지 않음) 적군이 유리할 것입니다. 더욱이 이러한 이점은 특히 수비에서 표현적으로 드러납니다. 이 모든 것이 곧 군대에 들어갈 것이라고 생각합니다. Koalitsiya-SV 자주포에도 유사한 레이더가 설치되어 있습니다. 상대적으로 가벼운 자동차 섀시에 나타나는 것이 필요합니다.

              제품 견적 : malyvalv
              또한 근처에 있는 경우 Lancet이나 정찰 드론에 좌표를 제공합니다. 여기에는 큰 이점이 있을 수 있습니다.

              이것이 바로 최근 몇 달/연간 일어난 일입니다. 고품질 포병 정찰과 장거리 정밀 포병이 없다면 이것이 문제에 대한 가장 합리적인 해결책입니다.
          2. -4
            29 10 월 2023 15 : 31
            정확성에 관하여
            자주포에 로케이터를 설치하십시오.
            온라인은 거의 전체 궤적을 따라 발사체를 추적하고 충격 지점의 좌표를 계산합니다. 수정 사항을 고려하여 다음 항목이 대상으로 전송됩니다. 이 시스템은 완전히 자율적이므로 위성 항법이 필요하지 않습니다.
            범위는.
            군대는 최대 40km 고도에서 대기 매개변수를 측정할 수 있는 최신 방향탐지 기상단지 "Ulybka-M"을 받았습니다. 얻은 데이터는 무엇보다도 장거리 포병 사격을 조정하는 데 사용될 수 있습니다.
            일부 포병 시스템이 최대 사거리에서 발사할 때 위에 표시된 높이까지 올라가는 포탄을 사용한다는 것은 비밀이 아닙니다. 즉, 그들의 비행 경로는 공기가 매우 희박하고 저항이 최소화되는 성층권의 상층부에 있습니다. 발사 범위를 늘릴 수 있습니다.
            따라서 Roman은 저렴하고 신뢰할 수 있으며 매우 정확하며 장거리 포병을 쓰기에는 너무 이릅니다.
            1. -1
              29 10 월 2023 19 : 28
              제품 견적 : knn54
              정확성에 관하여
              자주포에 로케이터를 설치하십시오.
              온라인은 거의 전체 궤적을 따라 발사체를 추적하고 충격 지점의 좌표를 계산합니다. 수정 사항을 고려하여 다음 항목이 대상으로 전송됩니다. 이 시스템은 완전히 자율적이므로 위성 항법이 필요하지 않습니다.
              범위는.
              군대는 최대 40km 고도에서 대기 매개변수를 측정할 수 있는 최신 방향탐지 기상단지 "Ulybka-M"을 받았습니다. 얻은 데이터는 무엇보다도 장거리 포병 사격을 조정하는 데 사용될 수 있습니다.
              일부 포병 시스템이 최대 사거리에서 발사할 때 위에 표시된 높이까지 올라가는 포탄을 사용한다는 것은 비밀이 아닙니다. 즉, 그들의 비행 경로는 공기가 매우 희박하고 저항이 최소화되는 성층권의 상층부에 있습니다. 발사 범위를 늘릴 수 있습니다.
              따라서 Roman은 저렴하고 신뢰할 수 있으며 매우 정확하며 장거리 포병을 쓰기에는 너무 이릅니다.

              잠시만 세 연령의 아시안이
              행성은 XNUMX초에 거의 XNUMXkm를 회전합니다. 수십 킬로미터(및 수십 초) 동안 지속되는 공백의 경우 이는 사형 선고입니다.
              1. +1
                29 10 월 2023 19 : 39
                인용구: Andrey Dibrov
                잠시만
                행성은 XNUMX초에 거의 XNUMXkm를 회전합니다. 수십 킬로미터(및 수십 초) 동안 지속되는 공백의 경우 이는 사형 선고입니다.

                예... 우리는 행성의 회전을 고려해야 합니다... 그리고 일반적으로 발사체는 둥글기 때문에 발사체는 우주로 날아갈 것입니다.
                1. -1
                  31 10 월 2023 14 : 06
                  저격수에게도 몇 초는 골치 아픈 시간이다
            2. +4
              29 10 월 2023 22 : 35
              제품 견적 : knn54
              자주포에 로케이터를 설치하십시오.
              온라인은 거의 전체 궤적을 따라 발사체를 추적하고 충격 지점의 좌표를 계산합니다.

              Coalition-SV에는 이미 그러한 레이더가 있습니다.
              남은 것은 별도의 경량 섀시(Tiger 클래스)에 있는 동일한 레이더가 나머지 포병과 작동할 때까지 기다리는 것입니다.
        2. 0
          29 10 월 2023 14 : 07
          제품 견적 : malyvalv
          전투의 임무는 적 포병이 발사하는 동안, 예를 들어 우리의 전진을 막으려고 할 때 적 포병을 제압하고 파괴하는 것입니다. 그리고 이를 위해서는 범위, 정확성 및 응답 속도가 필요합니다. 란셋은 적합하지 않습니다.

          그러면 이러한 목적에 적합한 것은 무엇입니까?
        3. +3
          29 10 월 2023 14 : 09
          예, 어떤 랜싯이라도 포병을 쓰러뜨릴 수 있습니다. 자주포를 쓰러뜨리는 것은 T-64보다 쉽습니다. 적군은 122mm 포병을 많이 보유하고 있으며 사거리가 그리 크지 않은 소련 곡사포도 많이 보유하고 있으며 LBS에서 그리 멀지 않습니다. 레이더에 문제가 있고 랜싯이 충분하지 않다면 더 간단한 정찰 드론을 고정하고 이를 사용하여 적 포병을 찾는 것이 좋습니다. 대부분의 손실은 포병으로 인해 발생합니다. 이는 포병이 최우선 목표임을 의미합니다. 이미 발견된 곡사포는 란셋에서 떠나거나 숨을 수 없습니다. 만약 그것이 비대포전의 틀 안에서 싸운다면 이것은 군대가 아닌 언어학자들에게 문제가 됩니다.
      2. +1
        30 10 월 2023 13 : 20
        Alexoff의 인용문
        그런 다음 운영자는 먼 적 후방에서 곡사포를 찾는 대신 우리 위치에서 몇 킬로미터 떨어진 곳에 오랫동안 버려진 표범을 태우려고 시도합니다. 그러면 당연히 반포 전투에 문제가 발생할 것입니다.

        랜싯 운용자가 직접 표적을 검색할 필요는 없습니다. 그 임무는 필요한 지역으로 이동하여 (좌표, 랜드마크, 비디오 이미지를 기준으로) 정찰 UAV에 의해 이미 감지된 목표물을 찾는 것입니다.
        1. 0
          1 11 월 2023 19 : 13
          좋아요, 정찰실 운영자는 말을 해서는 안 됩니다. 격추된 표범이 보입니다. 그들이 빼앗기 전에 란셋을 보내세요! 그는 포수에게 고정된 표적이 어디에 있는지 알려주고 계속해서 자주포를 찾아야 합니다.
    2. 0
      29 10 월 2023 08 : 43
      제품 견적 : malyvalv
      어쩐지 최전선에 있는 우리 인민들은 반포전에서 미사일과 드론의 이점을 느끼지 못하고 있습니다. 모두가 이 구성 요소의 지연에 대해 불평하고 있습니다.
      작은 것들은 큰 수요로 팔리고 있습니다. 분명히 충분하지 않습니다.

      스냅하는 데 몇 개의 Malok이 필요했습니까? 그리고 일반적으로 D-1을 사용하는 조건에서 Malka는 외계인처럼 보입니다.
  3. +5
    29 10 월 2023 04 : 23

    그러나 러시아 총포 제작자의 작업 결과는 19세기 말 초장거리 포병 시스템이 무의미하다는 것을 보여주었습니다. 그리고 20세기에 소련의 총제작자들은 실험을 통해서만 이러한 작품을 확인했습니다. 21세기에는 장거리 목표물에 대해 작업할 때 미사일과 드론의 완벽한 이점이 나타났지만 때때로 동일한 "히아신스"와 같은 구소련 포병 시스템의 현대화에 대한 정보가 언론에 등장합니다. 문제는 무의미하고 무자비하며 노력할 가치가 없습니다.
    그게 그렇게 '무의미한' 일인가요? EMP를 사용하는 조건에서 이러한 드론과 "스마트" 미사일은 쓸모가 없습니다. 그때가 바로 단순한 예술 시스템이 전면에 등장할 때입니다.
    1. 0
      29 10 월 2023 13 : 00
      결국 모든 것은 돈(가격)과 포병 및 탄약 생산 기술의 능력에 의해 결정됩니다. 파괴하는 것이 더 저렴하고 안전하다고 가정해 보겠습니다. 무유도 OFZ 30개 또는 크라스노폴 유형의 유도형 OFZ 50개를 XNUMXkm 거리에 있는 목표물에 발사하는 것입니다.
      1. +3
        29 10 월 2023 17 : 49
        그리고 30km의 조명에는 무엇을 사용하시겠습니까? 아니요, 그렇게 쏘지는 않습니다.
      2. +1
        30 10 월 2023 15 : 26
        탄약은 클러스터 탄약일 수 있고, 여러 개가 있을 수 있으며, MLRS용 조정 가능한 탄약일 수도 있습니다. 로켓에서는 과부하가 더 낮고 전자 장치를 쥐어 짜기가 더 쉽습니다.
        적은 집속탄을 사용합니다. 또한 근접 퓨즈를 사용한 공기 폭발을 사용합니다.
    2. 0
      30 10 월 2023 20 : 45
      EMP 사용 조건에서 이러한 드론과 "스마트" 미사일은 쓸모가 없습니다.

      자, 다시 시작하겠습니다. 25. 얼마나 가능합니까? 다시 말하지만, 대기 상층의 핵폭발로 인해 몇 시간 동안 영구 EMP가 발생하면 이 전자 장치의 이중 차폐와 단순히 물리 법칙에도 불구하고 모든 전자 장치가 완전히 소진됩니다(또는 전투 작전 중에 취소되고 전파 구형 파면의 각도 사인은 40°에 도달합니다.
      이해하려면 이제 그들은 운영자의 제어 신호와 위성 내비게이션 신호를 방해하여 드론과 싸우고 있지만 아무도 Dishman 드론의 전자 충전물을 Ali로 태우지 않습니다.

      그때가 바로 단순한 예술 시스템이 전면에 등장할 때입니다.

      단순한 참나무 예술 시스템은 정찰 및 화재 탐지기와 관련이 없으면 거의 쓸모가 없습니다. 신호등을 이해하는 포병이 많이 있습니까? 결국, 당신 말에 따르면 무선 통신을 위한 전자 장치는 없을 것입니다.
      1. +1
        31 10 월 2023 15 : 50
        시민 EMP는 핵무기의 효과일 뿐만 아니라 구경 30mm 이상에서도 EMP 파의 생성이 존재하며 고전적인 고폭 파편화보다 비용이 더 많이 들지 않습니다. 유효 EMP의 반경은 10미터입니다...
        1. 0
          7 11 월 2023 02 : 07
          시티즌 EMP, 이건 핵무기의 효과뿐만 아니라 30mm 구경에서도 EMP파 발생이 존재한다
          시민들이 이러한 무기, 특히 30mm 무기의 예와 북부군사구역에서 공식적으로 확인된 사용 사례에 대해 알게 되는 것은 큰 관심입니다.

          하지만 따라서 효과적인 EMR의 반경은 10미터입니다...
          일반적으로 최대 10미터입니다. 왜냐하면 우주의 법칙에 따르면 개인의 머리가 아닌 관찰된 시공간 연속체에서 구형 파면의 경우 전자기 펄스의 에너지가 반대로 감소하는 경향이 있기 때문입니다. 방사선원으로부터의 거리의 제곱. 즉, 10m 거리에서는 EMR 에너지가 약 100(15)배 감소하고, 200m 거리에서는 약 XNUMX(XNUMX)배 감소합니다. 그리고 이것은 열린 공간에 있습니다. 철근 콘크리트 상자는 이 그림을 크게 망칠 수 있습니다.
  4. +15
    29 10 월 2023 04 : 30
    기사 제목으로 저자를 틀림없이 식별했습니다. 웃음
    1. 0
      29 10 월 2023 12 : 25
      인용구 : Maxim G
      기사 제목으로 저자를 틀림없이 식별했습니다.

      얼마나 놀라운 통찰력인가...
      회의론 - 신뢰할 수 있는 진리 기준의 존재에 대한 의심에 기초한 철학적 입장.

      저자가 연간 1%의 성장률을 보이고 공직에서 특별한 업적과 성공을 거두지 못한 사람들의 영예에 어느 정도 의존하는 경제의 존재에 대해 이러한 "징고주의"에 의문을 제기하는 것은 절대적으로 사실입니다. .
      특별한 상황에서 권력을 장악했던 '트로이카'의 통치가 쇠퇴했다는 사실을 그가 가장 먼저 이야기하기를 바랍니다.
  5. +8
    29 10 월 2023 04 : 36
    나는 저자의 일반적인 결론에 동의하지만 기존 무기의 손쉬운 현대화에 대한 마지막 진술에는 동의하지 않습니다.
    이러한 무기는 이미 존재하고 상업적인 수량으로 판매되고 있으며 가까운 미래에는 동일한 "연합"과 같은 유사한 것이 예상되지 않기 때문에 이 작업은 의미가 있습니다. 어떤 경우든 현대화 비용은 새로운 시스템을 생산하는 것보다 저렴하며 주포의 사거리가 서구 모델(OFS - 30km, AR OFS - 41km Giatsinth, 예를 들어, 각각 최대 2000km 및 최대 36km 범위의 독일 Pzh67과 CEP 48m로 "Excalibur"를 발사할 때 최대 1km에 대해)
    1. 0
      29 10 월 2023 08 : 59
      글쎄요! 어때요!?
      때때로 동일한 "히아신스"와 같은 구 소련 포병 시스템의 현대화에 대한 정보가 언론에 나타납니다.
      소련 식물표본관에 있는 꽃의 잘못된 이름을 사용하여 훌륭한 기사를 망치려면(읽는 동안 "뛰어난"과 "뛰어난"이 내 머릿속에서 맴돌았습니다) 알다시피, 시도해야 합니다!!!... "Peony"와 "Malka여야 합니다! 저는 "Malva"도 추가하겠습니다. 203 구경은 아마도 21세기 초까지 관련이 있었을 것입니다. 전문가가 제때에 수정하도록 하세요. 구경의 정의에 따르면 그런 것은 많지 않습니다. MLRS, OTRK, UAV 및 더 많은 현대식 Artoy 152-155 mm와의 경쟁으로 인해 전장에서 포병을 사용할 수 있습니다.
      1. +1
        29 10 월 2023 13 : 13
        203mm 주포의 문제점은 총신 수명이 1000발 미만으로 낮다는 것입니다.
        1. -2
          29 10 월 2023 14 : 36
          인용문 : Alexey Lantukh
          203mm 주포의 문제점은 총신 수명이 1000발 미만으로 낮다는 것입니다.

          152mm 히아신스의 배럴 수명이 훨씬 더 길다고 생각하시나요?
          1. +1
            29 10 월 2023 18 : 38
            물론 그 이상입니다. 또한 완전 충전으로 촬영하지 않으면 배럴의 수명이 늘어납니다.
    2. +4
      29 10 월 2023 13 : 11
      오래된 포병 시스템을 현대화할 가능성은 거의 고갈되었습니다. 독일 Pz2000, 이것은 다른 세대입니다. "Kaolitsiya"는 구경을 제외하고는 오래된 총과 공통점이 없습니다. 클래식 포병은 오랫동안 한계에 도달했으며 정확도는 타사 시스템을 통해서만 향상될 수 있습니다.
      1. -3
        29 10 월 2023 15 : 15
        제품 견적 : Jager
        . "카올리션"

        맙소사... 뒤에 있는 교구 교회요?
    3. +1
      29 10 월 2023 17 : 51
      그리고 우크라이나군은 얼마나 많은 히아신스와 Pzh2000을 보유하고 있습니까? 예, 정확히 우크라이나 군대에 있습니다. 웃음
  6. +10
    29 10 월 2023 05 : 13
    그러나 구경이 350mm 정도인 고대 대포를 사용하면 심각한 과부하에 익숙한 BetAB-500과 같은 것을 쏘고 Glonass 보정 시스템을 추가할 수 있습니다. 우주로 떠나세요! Ilovaisk 근처 어딘가에 총을 배치하고, 근처에 두 개의 포탄 및/또는 두 개의 토리를 배치하고, 그 주위에 GPS 전파 방해 장치를 배치하고, 위성에서 보이지 않도록 이 전체 구조물 위에 칠해진 덤불이 있는 패널을 늘립니다. 이 모든 요새에서 XNUMX~XNUMX주 후에 Avdiivka에는 분화구만 남게 됩니다.
    물론 여기에서는 수정 시스템을 확실히 만들 수 있는 9M530이 어딘가에 있다고 주장할 수 있습니다. 예, UMPC를 BetAB에 연결할 수도 있습니다. 물론 가능하지만 누구도 보여주지 않는 가격표를 봐야하고, 일반적으로 군수품의 가격표는 시리즈와 밀접한 관련이 있어, 정상적으로 생산되면 가격이 내려갈 수도 있습니다. 크게. 하지만 우리는 약 80년 동안 대형 총을 만들지 않았습니다. 미국인처럼 전함만 손에 넣었다면 약간 변태가 될 수 있었지만 우리는 미국인이 아닙니다. 따라서 더 큰 미사일을 만드는 것이 좋으며, 구형 P-15 및 기타 대함 미사일에 항법 모듈을 업데이트하여 필요한 곳에 발사하는 것도 좋습니다.
    1. +1
      29 10 월 2023 15 : 29
      Alexoff의 인용문
      그러나 구경이 350mm 정도인 고대 대포를 사용하면 심각한 과부하에 익숙한 BetAB-500과 같은 것을 쏘고 Glonass 보정 시스템을 추가할 수 있습니다. 우주로 떠나세요! Ilovaisk 근처 어딘가에 총을 배치하세요
      그러한 무기를 발사하려면 지하 요새를 건설해야 합니다. 세바스토폴의 해안 포대를 참조하세요. 또는 아주 가끔 어디서나 총을 쏘는 Dora와 같은 괴물을 레일에 울타리로 두는 것입니다. 소련에서는 원자 포탄을 발사하기 위해 비슷한 구경의 자주포를 만들려고 시도했지만 솔직히 한심한 것으로 나타났습니다.
      1. +1
        29 10 월 2023 17 : 55
        Peony와 Hyacinth 모두 원자 껍질로 매우 잘 촬영됩니다. 하나님께서는 당신이 그렇게 하는 것을 금하셨습니다.
      2. 0
        29 10 월 2023 22 : 41
        2023년에는 5톤 무게의 발사체에 수정 장치를 부착하여 아무데도 날지 못하게 하는 것이 가능합니까? 아니면 XNUMXnm 공정기술 없이는 불가능할까요?
        제품 견적 : bk0010
        그러한 무기를 발사하려면 지하 요새를 건설해야 합니다. 세바스토폴의 해안 포대를 참조하세요.

        앞서 언급한 305mm 곡사포도 기성 요새로 운반되었다는 것은 무슨 뜻입니까?
        1. 0
          30 10 월 2023 22 : 00
          Alexoff의 인용문
          앞서 언급한 305mm 곡사포도 기성 요새로 운반되었다는 것은 무슨 뜻입니까?
          물론 이것들은 곡사포가 아닌 총이었습니다. 그 당시에는 해안 방어포를 보호하려고 노력했지만, 이때는 크림 전쟁 시기가 아니었습니다.
          1. 0
            31 10 월 2023 00 : 51
            하지만 저는 곡사포로 사격할 것을 제안했습니다. Belaz 시대에는 이동성이 매우 뛰어납니다.
            1. 0
              31 10 월 2023 20 : 36
              Alexoff의 인용문
              하지만 저는 곡사포로 사격할 것을 제안했습니다. Belaz 시대에는 이동성이 매우 뛰어납니다.
              아니요, 미국인의 경우 핵탄 발사를 위한 280mm 곡사포는 해당 위치의 엔지니어링 장비에 12시간이 필요했습니다. 그리고 280mm는 350mm보다 훨씬 작습니다. 따라서 매우 빠르게 어딘가에 도달하더라도 (물론 부분적으로는 빠르고 빠르지 않음) 여전히 촬영을 빠르게 시작할 수 없습니다. 문제의 규모를 이해하려면 15" 전함의 주포 포탑 무게를 살펴보세요. 예, 포신은 2개가 아닌 1개였으며 질량의 약 500/500이 장갑에 들어갔습니다. 하지만 여전히 2개입니다. 지상 차량의 톤은 이 3톤이 주기적으로 음속의 XNUMX~XNUMX배 속도로 XNUMX톤 무게의 발사체를 방출해야 한다는 사실을 고려하지 않고도 많은 것입니다.
              1. 0
                1 11 월 2023 19 : 15
                어떤 이유에서든 280mm 튤립은 이 모든 것 없이 촬영됩니다. 오카와 콘덴서가 둘 다 있었는데 쉽지 않았지만 배송 후 다음날 같은 오카가 발사되지 않았습니다
                1. 0
                  1 11 월 2023 20 : 05
                  Alexoff의 인용문
                  어떤 이유에서든 280mm 튤립은 이 모든 것 없이 촬영됩니다.
                  튤립 (240mm) - 박격포, 범위가 동일하지 않습니다. 이러한 제품(305mm 체코 박격포)은 XNUMX차 세계 대전 중에도 상당히 이동성이 뛰어났습니다.
                  Alexoff의 인용문
                  오카랑 콘덴서가 있었는데 쉽지 않더라구요
                  그들은 실제 군대에 포함되어 있었습니까? 그들은 적에 대한 두려움 때문에 퍼레이드에서 몇 번이나 그것을 가져갔습니다. 표준은 어디에서 오는가?
    2. 0
      29 10 월 2023 16 : 35
      왜 그렇게 하지 않는지 알려주세요. 꽤 좋은 제안입니다!
    3. 0
      29 10 월 2023 18 : 36
      독일군과의 전쟁 중에 대구경 함포가 철도 플랫폼이나 특수 수송선에 설치되었는데, 이는 분명히 기동성이 제한되었습니다.
      1. 0
        29 10 월 2023 22 : 45
        네, 알아요. 당시에는 MZKT가 없었는데, 이제 그러한 총이 재고가 있다면 기동성이 더 뛰어난 곳에 배치할 수 있을 것입니다.
        1. 0
          30 10 월 2023 13 : 37
          Alexoff의 인용문
          당시에는 MZKT가 없었는데, 이제 그러한 총이 재고가 있다면 기동성이 더 뛰어난 곳에 배치할 수 있을 것입니다.

          아... 또 간다. ©
          추적 섀시에는 이미 "Kondensator"와 "Oka"를 제공하는 자주포 OM 및 BM 테마가 있었습니다.
          첫 번째 테스트 결과를 기억하시나요?
          기어박스 마운트 분리
          전투 차량은 몇 미터 뒤로 굴러갑니다.
          장비파괴;
          모의 핵무기 발사 중 나무늘보의 피해.

          동시에, 금지된 범위나 힘에 대한 이야기는 없었습니다. "Condenser"는 30 구경으로 단축된 16인치 대포로 무장했으며 (해군 버전에 비해) 절반 정도 가벼운 발사체를 사용하여 26km.

          본격적인 강력한 장거리 무기의 경우 다음과 같은 특수 철도 운송 수단 만 적합합니다.

          왜냐하면 폭발력이 높은 장거리에서 1100kg 발사체를 발사할 때 반동으로 인해 추적 또는 바퀴 달린 섀시가 구성 부품으로 분해되기 때문입니다. 반동 중에 둔부가 땅에 떨어지지 않도록 트러니언을 얼마나 높게 올려야 하는지는 말할 것도 없습니다.
          1. 0
            31 10 월 2023 01 : 05
            어떤 이유로 미사일이 없었다면 커패시터 섀시는 확실히 수정되었을 것입니다. 반동 장치를 추가하고 일종의 MZKT로 견인되는 반두라를 만들면 작업이 완료됩니다. 2k23의 포탄은 크라스노폴과 같은 꼬리를 사용하여 능동 반응형으로 만들 수 있으며 80km를 비행합니다. 한 시간에 XNUMX발을 발사합니다. 아니면 물리학 법칙을 위반하고 해결할 수 없는 기술적 문제가 있다고 말하고 싶나요?
            1. 0
              31 10 월 2023 11 : 52
              Alexoff의 인용문
              어떤 이유로 미사일이 없었다면 커패시터 섀시는 확실히 수정되었을 것입니다.

              길이 20미터. 수정 없이 질량은 64톤입니다. 수정 후, 우리는 철도 궤간에 맞지 않고, 분해하지 않고 운반할 수 없고, 일반 도로로 이동할 수 없는 것을 얻게 됩니다. 동시에 적군 포병의 사정권 내에서 작전을 수행한다.
              일반적으로 "작은 칼"입니다. 미소
              Alexoff의 인용문
              2k23의 포탄은 활성 반응형으로 만들 수 있으며 크라스노폴과 같은 꼬리를 사용하여 80km를 비행합니다.

              네... 그리고 그들은 203mm 발사체에 해당하는 발사체를 목표물에 전달합니다. "콘덴서"의 경우 표준 16" 발사체의 무게가 이미 절반으로 줄었습니다.
              Alexoff의 인용문
              한 시간에 XNUMX발 - 재배치.

              다음 세계로. 70년대에도 이 괴물은 107분 안에 발견됐을 것이고, 그 이후에는 MXNUMX이 표적이 되었을 것이다.
              1. 0
                1 11 월 2023 19 : 21
                인용구 : Alexey RA
                길이 20미터. 수정 없이 질량은 64톤입니다. 수정 후, 우리는 철도 궤간에 맞지 않고, 분해하지 않고 운반할 수 없고, 일반 도로로 이동할 수 없는 것을 얻게 됩니다. 동시에 적군 포병의 사정권 내에서 작전을 수행한다.

                포플러와 야르를 어떻게 운송하는지 궁금합니다.
                인용구 : Alexey RA
                네... 그리고 그들은 203mm 발사체에 해당하는 발사체를 목표물에 전달합니다. "콘덴서"의 경우 표준 16" 발사체의 무게가 이미 절반으로 줄었습니다.

                그 당시 재래식 대포는 멀리 발사되지 않았는데, 작은 대포로 발사할 수 있다는 것이 놀랍지만, 이렇게 큰 곡사포는 불가능합니다. 크기는 중요하지 않은 것 같습니다.
                인용구 : Alexey RA
                다음 세계로. 70년대에도 이 괴물은 107분 안에 발견됐을 것이고, 그 이후에는 MXNUMX이 표적이 되었을 것이다.

                어떻게 찾을 수 있나요? 큰 레이더? 따라서 총을 배치하기 전에 공격해야 합니다.
    4. -2
      30 10 월 2023 20 : 51
      그들은 당신이 그런 wunderwaffle을 만들 수 있게 해줄 것이고, 심지어 당신이 탄약을 공급하고 승무원이 첫 번째 사격을 하도록 허용할 것이며, 그런 다음 그들은 서양 파트너가 넘겨준 현대적인 무언가로 당신을 덮을 것입니다.
      아무리 위성에서 그런 것을 숨기려고 해도 건설 준비를 숨기는 것은 여전히 ​​어려울 것입니다.
      1. 0
        31 10 월 2023 01 : 09
        주의 깊게 읽을 수 있다면 전자전, GPS 방해 전파, 포탄에 관한 단어를 발견했을 것입니다. 위성을 비추기 위해 지역 전체에 걸쳐 위쪽을 향하는 스포트라이트를 배치할 수도 있습니다. 또한 지능 작업을 복잡하게 만들기 위해 여기저기에 나무 모형을 배치합니다. 믿거나 말거나, 두뇌를 적절히 사용하면 군사 문제를 해결할 수 있는 방법이 백만 가지나 됩니다.
        1. 0
          3 11 월 2023 19 : 51
          이제 실제 경제를 살펴보겠습니다. 이렇게 길 잃은 단편을 전송하는 것은 가장 비밀스러운 이벤트가 아닙니다. 좋은 위장과 조직(어려운 작업)을 사용하더라도 간접적인 누출 경로를 통해 움직임이 감지되지 않을 것이라는 보장은 거의 없습니다. 그러한 신동의 경우, 가급적이면 관심을 끌지 않고 미리 장소를 준비해야 합니다. 그런 다음 가져오고, 조립하고, 준비하고, 작업하고, 분해하고 가져갈 시간을 가지십시오. 이제 비용을 계산해 보겠습니다.
          SDEK나 Russian Post를 이용하면 이러한 물건을 운송할 수 없습니다. 기차를 이용하더라도 배송 비용이 많이 듭니다. 곤돌라 차량에 그냥 넣을 수는 없기 때문입니다.
          설치 장소를 미리 준비하십시오. 이것은 MSL 엔지니어링 소대의 작업 반나절이 아닙니다.
          신청 장소까지 부분적으로 배송을 구성하고 보장합니다.
          조직화된 전자전 시스템, 이 길 주위의 대공 방어 및 위성을 비추기 위한 탐조등을 배치하여 조립 및 장착을 조직하고 이 모든 것을 위성을 비추게 됩니다(하늘의 몇 호분을 비출 것인지는 매우 흥미롭습니다).
          대공 방어와 탐조등을 이용한 전자전은 어떤 식으로든 DRG로부터 보호할 수 없으므로 경계선 주변에 보안을 조직하는 것도 필요합니다.
          이 모든 기계에는 연료가 공급되어야 하고, 사람들은 먹이를 주고, 물을 받고, 수용되어야 하며, 누군가는 치료를 받아야 합니다.
          경험에 따르면 연료가 저절로 나오지 않고 사람들도 습기 때문에 탄약을 발사하지 않을 것입니다.
          비용은 몇억이 될까요? 그리고 Iskander를 시작하거나 계획 FAB를 재설정하는 것보다 얼마나 저렴할까요? 조직의 모든 문제가 얼마나 골치 아픈 일을 겪게 될까요?
          두뇌는 현명하게 사용해야 하며, 수많은 군사 솔루션 중에서 가장 최적이고 효과적인 솔루션을 선택해야 하며, 장난감을 가지고 놀아서는 안 됩니다. 이것은 컴퓨터 전략에서 아름답고 놀라운 모든 것입니다.
  7. +5
    29 10 월 2023 05 : 19
    소련 포병의 후진성에 대한 주제는 완전히 공개되지 않았으며 저자는 소련을 다루는 현대 추세보다 다소 뒤떨어져 있습니다.
    1. +4
      29 10 월 2023 12 : 37
      제품 견적 : saigon
      소련 포병의 후진성에 대한 주제는 완전히 공개되지 않았습니다.

      "후진적인" 소련 포병이 1945년 서구의 선진 포병에 대해 주요 승리를 거둔 것으로 충분하며, 군대가 붕괴될 때까지 소련 땅에 감히 기어다니는 이 한 마리도 없었습니다.
      제품 견적 : saigon
      저자는 소련을 다루는 현대적인 경향보다 다소 뒤떨어져 있습니다.

      당신도 마찬가지야 플래그 손에 펜-소련 시대의 현대 역사가 및 실무자와 동등합니다. 그들은 덧신과 육우 품종의 부족에 대해 이야기할 것이고, 러시아 경제의 장점과 비용/수익 조합에서 소련 경제에 비해 Rostec의 성공에 대해 이야기할 것입니다...
      우리는 놀랄 것이다... "소련 포병"이 고유한 명칭이 되었다는 사실에 우리는 얼마나 놀랐는가.
      * * *
      무시도 눈이 멀다
      꾸준한 과학과 학습,
      그리고 모든 과학적 연구,
      그가 과일 맛을 느끼지 못한다.
      1. 0
        12 11 월 2023 18 : 14
        예, 아이러니는 당신이 아는 것이 아닙니다.
  8. +9
    29 10 월 2023 05 : 35
    발사체에는 여전히 드론에 없는 특성이 있습니다. 즉, 더 은밀하고 빠르게 날아갑니다... 요격하고 파괴하는 것이 훨씬 더 어렵습니다.

    이것이 바로 드론의 저렴한 가격을 무색하게 만드는 장점입니다...
    1. +2
      29 10 월 2023 12 : 45
      인용구 : Luminman
      이것이 바로 드론의 저렴한 가격을 무색하게 만드는 장점입니다...

      틀림없이...
      그러나 극초음속 무기의 개발 및 개선, 다음 유형의 고정밀 전술 미사일(MLRS) 생성:
      가스 역학 장치(조정 가능한 탄약)용 제어 시스템의 신호에 따라 수행되는 피치 및 요 각도에서 로켓의 비행 궤적을 자동으로 수정하는 시스템을 갖추고 있습니다. 발사체는 발사 가이드를 따라 비틀고 비행 중에 핀의 개방형 블레이드에 의해 지지되어 안정화됩니다. 한 번에 발사할 때 발사체의 분산은 발사 범위의 0,3%를 초과하지 않습니다. 목표 지정을 제공하기 위해 UAV를 사용할 수 있습니다 (전투 차량-9M534 미사일에서도 발사). 미사일에는 모노블록 또는 카세트형 탄두를 장착할 수 있습니다. 300개의 누적 조각화 요소가 포함된 카세트 탄두가 장착된 전투 차량 72대에서 67,2mm 구경 로켓을 일제 사격하면 최대 120헥타르의 면적에 영향을 미칩니다. 사거리는 최대 200km이며, 향후 XNUMXkm까지 늘릴 가능성이 있다.

      사용 효율성과 기동성 모두에서 초장거리 포병과 경쟁할 수 있습니다... 그들은 아마도 단거리에서 사격할 수 있는 능력을 가질 것입니다...
    2. 0
      29 10 월 2023 18 : 52
      랜싯이 세 개의 축으로 날아가거나 Mavik이 "더 이상" 무언가를 던지는 모습을 보면 여기에는 이점이 없다는 것을 이해하게 됩니다. 상황은 다음과 같습니다. 사냥꾼 드론이 있고 그들로부터 숨어있는 "장기 이점"을 가진 먹이가 있습니다. 그래서 "견갑골"에 대해 당신은 흥분했습니다. 그리고 LBS 영상으로 판단하면 드론의 효율성은 '철 블랭크용 슬링'보다 훨씬 높다.
    3. 0
      3 11 월 2023 20 : 01
      이것이 바로 드론의 저렴한 가격을 무색하게 만드는 장점입니다...
      수십 대의 드론으로 구성된 작은 떼라면 어떨까요? 총체적으로는 포병 마운트와 포탄보다 여전히 저렴하고 가볍습니다.
  9. +4
    29 10 월 2023 05 : 46
    초장거리포의 피날레

    기사 제목에 "최종"이라는 단어가 포함되어 있으면 이미 묻힌 것 같습니다. 눈짓
  10. +3
    29 10 월 2023 05 : 48
    질문하기 부끄럽지만 줌볼트 외에 155mm 함포를 탑재한 미 해군 구축함은 무엇입니까? 감사합니다!¿
  11. +6
    29 10 월 2023 06 : 29
    그리고 그 계급의 모습 첫 번째 보안관 투하체프스키 동지

    "그리고 첫 번째 사령관이 우리를 전투로 이끌 것입니다!" -Kliment Efremovich Voroshilov에 대한 인기있는 소련 노래를 불렀습니다.

    Tukhachevsky는 처음 5명 중 하나였지만 공식적으로는 Voroshilov가 첫 번째였습니다.
    어떤 이유로 소위 V-3 (V-3), "다연장 포병포, 코드명 "고압 펌프"(HDP) 및 이름 "Centipede", "Buddy", "Industrious Lizhen", "English Gun"으로도 알려져 있음 는 히틀러가 개인적으로 감독한 무거운 "보복 무기" 프로젝트 중 하나였습니다. 총 길이는 124m, 구경은 150mm, 무게는 76톤이었습니다. HDP의 총신 총은 32m 길이의 4,48개 부분으로 구성되어 있으며, 각 부분에는 총열을 따라 60개가 있고 그에 대해 비스듬히 장약실이 있습니다(총 140개의 측면 장약실). 총은 최대 3250kg 무게의 스위프 핀 발사체와 길이는 최대 1mm입니다. [주 25] 발사체의 폭발량은 약 165kg이었습니다. 휩쓸린 발사체의 비행 거리는 계산에 따르면 XNUMXkm에 도달했습니다." (위키피디아).

    레닌그라드 방어 중에도 약간의 전투를 벌였던 소련의 406mm 주포 B-37도 잊혀졌습니다.
  12. +10
    29 10 월 2023 06 : 32
    "100km 이상의 거리에서 발사되는 포병 시스템을 만드는 작업을 계속하는 것은 의미가 없습니다."

    이것은 우크라이나의 대초원에서 포병과 대포대 정찰 무기의 범위가 거의 전쟁의 주요 결정 요인이 되는 시기입니다. 흠.
    "연합"은 이미 70-80km에서 발사되고 있습니다. 차세대 포병 시스템은 더욱 강력한 공격을 가할 것입니다. 서쪽에서는 램제트 엔진을 사용하는 발사체에 대한 작업이 본격화되고 있습니다.
    1. +1
      29 10 월 2023 19 : 02
      "지금은 우크라이나 대초원에서 다양한 포병과 대포병 정찰 무기가 전쟁의 주요 결정 요인이 되는 시점입니다." - 수백 개의 분화구가 있는 달의 풍경을 보면 그 중앙에 막대기로 지어진 전체 지지 구조물이 서 있는데, 어쩐지 "결정 요인"이 희미해집니다.
      1. -1
        3 11 월 2023 20 : 18
        글쎄, 그들은 정확성이 아닌 사격 범위에 대해서만 글을 씁니다. 이것에 대한 정확성에 대한 말이 아니라 가장 중요한 것은 그것을 버리는 것입니다. 따라서 opornik을 사용하는 것은 드론을 사용하여 수정으로 바뀌고 그러한 것이 없으면 (TV에는 다양하고 아름다운 것들이 많이 있음) 정찰이나 화재 탐지기의 영웅적인 업적으로 변합니다.
    2. +2
      30 10 월 2023 13 : 45
      인용 : 오징어
      "연합"은 이미 70-80km에서 발사되고 있습니다. 차세대 포병 시스템은 더욱 강력한 공격을 가할 것입니다. 서쪽에서는 램제트 엔진을 사용하는 발사체에 대한 작업이 본격화되고 있습니다.

      그리고 그러한 포탄의 비용이 조정 가능한 RS와 동일해지면 초장거리 포병에 대한 주제가 사라질 것입니다.

      아니요, 더 일찍 죽을 것입니다. 비행 범위 (하단 가스 발생기, 부스터 엔진) 및 적중 정확도 (목표 추적자)를 보장하기 위한 조치로 인해 155mm 발사체의 출력이 76mm와 비슷해집니다. 발사체의 부피는 유한하고 그 안에 넣는 모든 것은 추가로 폭발물의 부피와 질량을 빼앗기 때문입니다. 그러나 발사체 본체는 가벼워질 수 없습니다. 분말 가스의 압력과 총열 1000m에서 10에서 XNUMXm/s까지의 가속도를 견뎌야 합니다.

      물론, 방출 장약을 사용한 부드러운 가속과 내장 엔진을 사용한 발사체의 추가 가속으로 이를 왜곡할 수 있습니다... 하지만 이런 방식으로 우리는 단순히 로켓 포병을 다시 재발명할 것입니다. 웃음
      1. -1
        30 10 월 2023 15 : 23
        어느 쪽도 일어나지 않을 것입니다.
        미사일도 더 저렴해지지 않고, 동일한 엑스칼리버의 비용은 Javelin보다 몇 배나 저렴하며, 사거리와 힘은 비교할 수 없습니다. 미사일은 완전한 엔진이 있기 때문에 비슷한 범위와 출력의 발사체보다 항상 훨씬 더 비쌉니다.
        두 번째도 논란의 여지가 있습니다. 발사체의 부피가 너무 제한되지 않습니다 (길이가 늘어날 수 있음) - 질량이 제한됩니다. 그러나 소형화로 인해 안내 시스템은 점점 더 적은 공간을 차지하게 될 것입니다. Krasnopol의 진화 역사가 이에 대한 예입니다.
        램제트 엔진을 갖춘 발사체의 가상 발명에도 불구하고 가속 단계가 없기 때문에 로켓보다 여전히 저렴해야 합니다.
        1. +1
          30 10 월 2023 18 : 16
          인용 : 오징어
          미사일도 더 저렴해지지 않고, 동일한 엑스칼리버의 비용은 Javelin보다 몇 배나 저렴하며, 사거리와 힘은 비교할 수 없습니다.

          조정 가능한 포탄과 ATGM은 어떤 관련이 있습니까? 비교 가능한 것을 비교하십시오 - 조정 가능한 자주포 발사체와 동일한 MLRS RS.
          이 경우 :
          엑스칼리버의 가격은 2021년 기준 약 115킬로달러입니다.
          M31 GMLRS의 가격은 2023년에 약 168킬로달러입니다.
          동시에 M31의 사거리는 90km 이상이며 203m 발사체에 해당하는 발사체를 목표물에 전달합니다.
          인용 : 오징어
          두 번째도 논란의 여지가 있습니다. 발사체의 부피가 너무 제한되지 않습니다 (길이가 늘어날 수 있음)

          그런 다음 AZ의 크기와 무게가 들어오고 자주포가 이어집니다.
          인용 : 오징어
          램제트 엔진을 갖춘 발사체의 가상 발명에도 불구하고 가속 단계가 없기 때문에 로켓보다 여전히 저렴해야 합니다.

          아니요. 몸체에 충전재를 끼워야 할 필요성과 발사체 몸체의 계산 및 발사 중 과부하 및 압력에 대한 충전재를 고려하면 발사체 비용은 제한이 적은 클래식 RS 비용보다 높을 수 있습니다. 크기에 따라 실행 중 과부하가 훨씬 낮습니다.
  13. +7
    29 10 월 2023 06 : 52
    "초장거리 포병 결승"
  14. +3
    29 10 월 2023 07 : 07
    나는 사담 후세인 치하에서 벨기에인이든 네덜란드인이든 그를 이스라엘을 포격하기 위한 대포로 만들었던 것을 기억합니다. 당연히 유대인들은 흔한 일이 무엇이든 그를 죽였습니다. 이에 유럽에서는 난리가 났다. 그런데 대포는 거의 조립이 된 것 같았고... 그런데 거기에 어떻게, 무엇이 있었는지 알아보고 싶습니다. 그리고 일반적으로 이 전체 이야기가 더 자세히 설명됩니다.
    1. 0
      29 10 월 2023 07 : 34
      제품 견적 : Kruglov
      벨기에인이든 네덜란드인이든 대포를 만들었습니다.

      영국 사람들 좀 있는 것 같더라구요
    2. -2
      29 10 월 2023 08 : 37
      제품 견적 : Kruglov
      나는 사담 후세인 치하에서 벨기에인이든 네덜란드인이든 그를 이스라엘을 포격하기 위한 대포로 만들었던 것을 기억합니다. 당연히 유대인들은 흔한 일이 무엇이든 그를 죽였습니다. 이에 유럽에서는 난리가 났다. 그런데 대포는 거의 조립이 된 것 같았고... 그런데 거기에 어떻게, 무엇이 있었는지 알아보고 싶습니다. 그리고 일반적으로 이 전체 이야기가 더 자세히 설명됩니다.

      그런 무기는 이륙하지 않습니다. 너무 커지고 있어요. 독일군은 제XNUMX차 세계대전 때 이와 같은 것을 만들었지만 대포는 무거운 폭탄에 맞았습니다.
    3. +4
      29 10 월 2023 09 : 57
      총은 벨기에인이나 네덜란드인이 만든 것이었습니다.
      캐나다 제럴드 불.
      1. 0
        30 10 월 2023 13 : 48
        인용구 : Bolt Cutter
        캐나다 제럴드 불.

        그건 그렇고, 현재의 모든 장포 사단 포병의 실제 "아버지"입니다. 그 덕분에 45구경 총이 처음 등장한 후 47-52구경 155mm 총으로 대규모 전환이 이루어졌습니다. 그 전에는 모든 사단 총의 총신이 39 구경을 넘지 않았습니다.
  15. +6
    29 10 월 2023 07 : 32
    이 SVO(전쟁)에서는 모든 종류의 무기가 묻혀 있었습니다. 전략가는 구식이고, 헬리콥터는 큰 마이너스이고, 탱크는 바닥이고, 그리고 TD...AND TP... 아마도 우리는 새로운 수준의 이해로 이동해야 할 것입니다. 전투 작전의? ZULUS에 대항하는 무기가 하나 있고, 동등한 조건으로 다른 무기가 있습니다.
    1. -3
      29 10 월 2023 08 : 02
      ZULUS에 맞서는 무기가 하나 있지만 동등한 조건으로 또 다른 무기가 있습니다.

      그러나 백인 사히브에 의해 "부풀려진" 부시먼들이 줄루족을 반대할 때 줄루족은 어떻게 해야 합니까?
    2. -1
      29 10 월 2023 19 : 38
      따옴표 : nazgul-ishe
      이 SVO(전쟁)에서는 모든 종류의 무기가 묻혀 있었습니다. 전략가는 구식이고, 헬리콥터는 큰 마이너스이고, 탱크는 바닥이고, 그리고 TD...AND TP... 아마도 우리는 새로운 수준의 이해로 이동해야 할 것입니다. 전투 작전의? ZULUS에 대항하는 무기가 하나 있고, 동등한 조건으로 다른 무기가 있습니다.


      기존의 막 다른 골목.
    3. 0
      3 11 월 2023 20 : 27
      모두는 게임 조이스틱으로 제어되고 Ali에서 모든 색상 구성과 매우 합리적인 가격으로 대량 생산되는 저주받은 영혼 없는 드론으로 대체되었습니다.
  16. -2
    29 10 월 2023 07 : 33
    제품 견적 : 비행장
    EMP 사용 조건에서 이러한 드론과 "스마트" 미사일은 쓸모가 없습니다. 그때가 바로 단순한 예술 시스템이 전면에 등장할 때입니다.

    단순한 예술 시스템은 파푸아 전쟁을 위한 것이며, 파괴된 마을의 달 풍경은 거짓말을 허용하지 않을 것입니다...
  17. +2
    29 10 월 2023 07 : 35
    인용 : 오징어
    "연합"은 이미 70-80km에서 총격을 가하고 있습니다

    TC "스타"에만 있다면 ...
  18. +6
    29 10 월 2023 07 : 35
    최근 누가 Roman이 곧 포병에 도달할 것이라고 썼습니까? 역사의 쓰레기통에 다음으로 던져질 것은 소형무기? 현대 무기의 범위는 엄청나기 때문에 이에 대해 쓰고 싶지 않습니다. 그리고 함대까지 연결하면 "재앙이다!" 웃음
    1. +3
      29 10 월 2023 14 : 17
      모든 것으로부터 보호받지 못하는 보병이 걱정되는데...
      1. 0
        30 10 월 2023 09 : 49
        예, 보병이 아닌 외골격이 다가오고 있으며 외골격 보병의 갑옷과 무기는 탱크 수준이 될 것이며 영화 Pacific Rim 에서처럼
        1. 0
          30 10 월 2023 11 : 43
          따라서 어쨌든 그러한 보병은 대전차 지뢰와 드론에 의해 폭파될 것입니다. 그렇기 때문에 터미네이터 군대가 필요합니다.
          1. 0
            30 10 월 2023 14 : 31
            아니요, 터미네이터가 반란을 일으키고 있습니다. 이 주제에 대해 이미 많은 영화가 제작되었으므로 필요합니다.
            또는 그러한
            1. 0
              31 10 월 2023 01 : 11
              그래서 그들은 갇힐 것입니다. 아니면 FPV 드론이 체인을 달고 날아와 다리를 감싸면 끝입니다. 에반게리온을 만들 수 있고 파괴할 수 없지만 결말이 매우 복잡합니다. 인류가 이에 대한 준비가 되어 있지 않은 것 같습니다.
  19. +5
    29 10 월 2023 07 : 41
    사거리가 100km를 초과하는 총에 관해 말하면 오늘날 이러한 시스템이 실제로 드론과 미사일에 밀렸다는 점을 인정해야 합니다. 그리고 100km 이상의 거리에서 발사되는 포병 시스템을 만드는 작업을 계속하는 것은 의미가 없습니다.

    미국인들은 확실히 바보들이다. Zadornov에 따르면 모든 것이 직선입니다.
    M1299 Extended Range 프로그램은 ERCA(Cannon Artillery)의 일부로 BAE Systems가 155년에 개발한 미국 프로토타입 2019mm 자주포입니다. M109A7 곡사포를 기반으로 하며 주로 M109의 유효 사거리를 늘리기 위해 설계되었습니다.
    유효사거리
    70km(43마일)(미사일)
    110km(68마일)(XM1155 라운드)
    https://en.wikipedia.org/wiki/M1299_howitzer
  20. -2
    29 10 월 2023 07 : 52
    러시아에는 무엇이 있나요? 그들은 러시아에서는 그런 괴물을 만들지 않았지만 소련에서는 만들고 싶었습니다. '따라잡아 추월'하려는 노력에는 뭔가 결함이 있었습니다. 따라잡을 것이 아무것도 없었고, 추월할 것이 더욱 많았을 때. 그러나 욕망이있었습니다.

    아니요, "뭔가 결함이 있는 것"은 귀하의 국가에 똥을 더럽히려는 시도입니다.
    저자는 투덜거리며 검사를 위해 총구를 남겨 두어야 합니다. 뭔가 문제가 있습니다.
    1. 0
      30 10 월 2023 01 : 26
      VO의 많은 사람들처럼 저자에게도 그 나라는 그들의 나라가 아닙니다. 그러나 이것은 Banderostan과 관련이 없습니다. 또 다른 수준.
  21. -1
    29 10 월 2023 08 : 33
    저자는 세계 대전 당시의 특수 장거리 총과 우리 시대의 장거리 발사체를 비교할 때 큰 실수를 범합니다. 장거리 총은 본부의 예비군에 있었고 전선의 매우 중요한 일부 구역에서 허가를 받아 독점적으로 사용되었지만 장거리 발사체는 모든 곡사포에 장전될 수 있습니다. 따라서 적진 뒤에서 표적이 발견되면 장거리 총을 뽑거나 URAGAN RZSO가 도착할 때까지 기다릴 필요가 없으며 즉시 가장 가까운 곡사포에서 사격을 가할 수 있습니다.
  22. 0
    29 10 월 2023 08 : 50
    요즘에는 장거리, 대구경 고정포를 사용하지 않습니다. 그러나 어쩌면 누군가가 많은 현대 재료와 기술을 생각해 내고 뭔가를 생각해 낼 수도 있습니다.
    우리 시대에는 그러한 포병이 어디에 필요합니까? 이들은 해군 기지, 상트페테르부르크, 블라디보스토크, 세바스토폴과 같은 해안 도시입니다. 고정밀 발사체를 사용하는 120km의 발사 구역도 전혀 나쁘지 않습니다.
    제XNUMX차 세계 대전 당시 세바스토폴과 레닌그라드에서 대구경 포병을 사용한 경험을 떠올려 보겠습니다. 병사
  23. -1
    29 10 월 2023 09 : 25
    내 집 창문에서 누군가 울부짖는 소리가 들립니다: "...Coalition-SV는 어디에 있습니까...?" 그러나 진지하게 말하자면, 표준 포보다 무게가 나가지 않지만 3-5mm를 발사할 수 있는 총이 필요합니다. 152-203 미터의 정확도로 80의 발사체 KVO -100 km 그런 것이 있을 것입니다. 단지 기술이 아직 허용하지 않는 것뿐입니다.
    1. -4
      29 10 월 2023 09 : 55
      조정 가능한 발사체로 고정 대상을 발사하기 위해 용접되었으며 경사 샤프트에 설치된 대구경 및 증가된 길이의 고정 배럴을 사용할 수 있습니다.
    2. +1
      29 10 월 2023 18 : 03
      152-203m는 육군 포병입니다. 그녀에게는 그런 깊이의 작업이 없습니다. 군대에는 Smerch가 있으며 항공을 소집할 기회도 있습니다. 그러니 불필요한 작업으로 포병 형제에게 부담을 주지 마십시오.
  24. +1
    29 10 월 2023 12 : 41
    로마인이 포병을 이해하지 못한다는 것은 이상할 것입니다.
    1. +3
      29 10 월 2023 13 : 03
      그가 뭔가를 이해한다면 이상할 것이다 음료수
      1. 0
        30 10 월 2023 10 : 04
        진실로 "알라 아크바르!" 마지막 두 단어를 억지로 덧붙였지만, 진행자가 내용이 부족하다고 해서 농담 없이 덧붙였습니다. 그러나 하나님은 위대하시며 왕국은 그녀의 것입니다!
        1. 0
          30 10 월 2023 10 : 07
          내 요점은 어떤 문제에 대해서도 동성애자 로마만큼 "전문가"를 찾을 수 없다는 것입니다.
        2. 0
          30 10 월 2023 10 : 13
          "알라 아크바르! Ashshardu 일라라 일랄라!" 이것이 제가 이슬람에 대해 기억하는 전부이며 L. Tolstoy의 이야기 "코카서스의 포로"에 나오는 것입니다. 누군가에게 기분을 상하게했다면 관대하십시오.
  25. +1
    29 10 월 2023 13 : 06
    포병의 경우 이동성과 단위 시간당 발사되는 포탄 수가 더 중요합니다. 그는 차를 세우고 수십 개를 쏟아 붓고 달아났습니다.
    1. 0
      29 10 월 2023 18 : 06
      네, 그리고 사단장의 수첩에는 더 많은 화재 임무가 있습니다. 그리고 당신은 OP를 망쳤습니다. 포메이션이 시작되기 전에 그들은 총에 맞을 것이고 당연히 그럴 것입니다.
  26. +1
    29 10 월 2023 13 : 12
    모두가 담요를 덮는 이유를 누가 나에게 설명할 수 있습니까? 불행하게도 이것이 우리가 싸우는 방식입니다. 내 의견으로는 모든 UAV와 포병, 정찰 및 우주가 작동해야 한다고 생각합니다. UAV는 왜 반격전에 효과적이지 않습니까? 예, XNUMX시간 감시되는 UAV가 필요하고 공격수는 최소한의 시간 내에 이미 패배할 준비가 되어 있어야 하기 때문입니다.
    1. +2
      30 10 월 2023 15 : 41
      원시적인 통신 채널을 사용하더라도 모든 드론 운영자, 모든 소대 사령관, 모든 포병 승무원이 사용하기 쉽고 접근할 수 있는 자동 제어 시스템이 없기 때문입니다. 표적과 좌표가 표시된 단순한 전자 지도는 없습니다. 높은 수준에서는 시스템이 매우 복잡할 수 있지만, 낮은 수준에서는 추가 응용 프로그램 모듈과 함께 제한된 권한을 가진 간단한 시스템이 필요합니다.
  27. 댓글이 삭제되었습니다.
  28. +2
    29 10 월 2023 13 : 22
    해설자들은 기사의 내용을 조금 이해하지 못한 것 같습니다. 예술을 설명했습니다. 시스템은 반격전 수단이 아닙니다. 그리고 확실히 최전선 포병 총은 아닙니다. 이는 최전선 훨씬 뒤에 있는 고정된 목표물을 타격하기 위한 시스템입니다. 제조 조각 그리고 특수 탄약을 장비하고 있습니다. 배포, 전송 및 사용의 효율성에 대한 이야기는 전혀 없었습니다. 독일의 초장거리포가 사격장으로 이동하는 데 몇 주가 걸렸습니다. 그들은 거의 한 시간에 한 번, 또는 그보다 덜 자주 촬영했습니다. 기사에 제공된 첫 번째 시스템의 통계를 살펴보십시오. 5개월(상대적으로 150일) 동안 360(약간) 샷. 하루에 2샷입니다. 그리고 주말에는 3개 :) 촬영을 위해서는 철로를 깔고 콘크리트 플랫폼에 레일을 장착해야 했다는 사실에도 불구하고.
    댓글에 언급된 특수 전력 280mm 및 305mm 소련 시스템조차도 가볍게 말하면 이동성이 좋지 않았습니다. 예를 들어, Br-5는 트랙터 그룹에 의해 분해되어 운반되었으며 약 2시간 만에 조립되었습니다.
    전쟁이 끝난 후 세계의 거의 모든 국가는 어떤 식으로든 예술을 포기했습니다. 구경이 155mm 이상인 시스템. 드문 예외는 203mm 주포였습니다. 그런 다음! 그들은 전술핵무기를 사용하기 위해 만들어졌습니다. 핵무기의 주요 운반체가 폭격기였던 기간 동안, 당시 전술적 목적으로 사용하는 것은 대량 자살과 비슷했습니다.

    이제 유도 및 초음속 시스템을 포함한 다양한 미사일 시스템 무기고를 사용하면 구경이 155mm가 넘는 마스토돈이 의미가 없습니다. 그리고 일반적으로 제 생각에는 conr의 문제입니다. 배터리 전쟁은 파괴 수단에 관한 것이 아닙니다. 그리고 탐지 및 대상 지정 수단을 사용합니다. Iskander 카세트 탄두는 최대 500km 거리에 있는 모든 포대를 확실하게 분쇄할 수 있으며, 배치된 사단은 최소 500km의 전선을 제어할 수 있으며 전선에서 100-200km까지 제어할 수 있습니다. 적군 포대가 작동하기 시작하면 제어 센터가 Iskander로 이전되고 몇 분 안에 미사일이 이 포대를 향해 날아갑니다.
    누군가 문제의 가격으로 인해 혼란스러워한다면 장거리 예술 배럴의 비용이 얼마인지 추정하는 것이 좋습니다. 시스템, 플랫폼 및 조정 가능한 탄약.
    "도시" 유형 개체의 패배에 대해서도 마찬가지입니다. 글라이드 폭탄.
    1. +4
      29 10 월 2023 17 : 11
      Iskanders가 Avdeevka 및 Kupyansk 지역에서 최소 500km 떨어진 배터리를 분쇄하지 않는 이유는 무엇입니까? 누가 멈춰요? 그리고 일회용 미사일의 가격과 탱크를 파괴하고 적의 전술적 깊이를 쏠 수 있는 다양한 발사체 세트를 갖춘 재사용 가능한 포병 시스템을 계산해 보세요. Iskander 한 대의 비용은 연대 포병 세트와 비슷합니다.
      장거리 대포전을 수행할 수 있는 카이사르형 포병이 없다는 사실은 누구의 책임입니까? 우리에게 거대한 포병 유산을 남겨준 소련에 감사드립니다. 그렇지 않으면 그들은 이제 모스크바나 첼랴빈스크 근처에서 수로비킨 라인을 파고 있을 것입니다. 부정
      현재로서는 포병이 가장 접근하기 쉽고 저렴한 파괴 수단입니다. 병사
      Iskander의 비용은 400억 루블이고 SAU-MSTA-S는 90천만 루블입니다. hi
      1. 0
        29 10 월 2023 22 : 57
        이스칸데르의 가격은 약 2008억 달러인 것 같습니다. 그러나 물론 문제는 퍼레이드에서 Iskander만큼 인상적이지 않은 지능입니다. 일부 중국인은 오래 전에 정보와 스파이에 투자하는 돈이 군대보다 훨씬 더 효과적이라고 썼습니다. 특히 Iskander의 경우 5년에 Stork 드론 개발을 XNUMX억 달러에 주문했지만 모든 것이 계획대로 진행되지 않았습니다. XNUMX년 넘게 XNUMX교대로 리벳을 박고 있을 것으로 추정되는 오리온들조차 오랫동안 오사보다 큰 적 방공망이 없었던 최전선에서는 눈에 띄지 않았으니 오래 전에 쓰러졌을 것이다. 모든 오래된 건조 포병이 있었고 그들은 작은 서부 포병과 많이 싸우지 않았을 것입니다
  29. +8
    29 10 월 2023 13 : 40
    저자는 자신의 "편지"의 "첫 줄"에서 보여주는 문제에 대한 완전한 무지를 바탕으로 전 세계적으로 결론을 내리는 자신의 창의적인 신조에 충실합니다.
    당시의 비행기는 적당한 무게의 폭탄을 운반할 수 없었습니다.




    1917년 사진은 Gotha GV 폭격기(사진 배경)가 영국에 투하한 독일 PuW 폭탄을 보여줍니다.
    사진에서 가장 큰 폭탄은 23kg짜리 폭탄으로, 여기에는 7kg의 폭발물(파리 포탄 - 1000kg)이 들어있습니다. 그러나 약 460kg의 폭발물을 포함하는 XNUMXkg의 폭탄이있었습니다.
  30. +1
    29 10 월 2023 13 : 50
    현대 세계에서는 대구경 포병(200mm 이상) 제작에 대한 작업이나 연구가 수행되지 않는다는 것이 놀랍습니다.
    이러한 총의 에너지(정확히 현대 기술을 사용할 때)는 두 가지 개발 방향을 사용할 때 충분한 발사 속도와 정확도로 포격을 수행할 수 있게 해줍니다.

    1) 120-150mm 발사체는 대구경 대포에서 발사되며, 대포 자체의 구경(200+mm)을 고려하면 일반적으로 하위 구경 발사체가 됩니다. 이러한 발사체에는 궤적을 조정하는 데 필요한 수단이 장착되지만 동시에 약 100km의 거리를 비행할 수 있습니다. 훨씬 더 큰 퇴학 요금으로 출시되기 때문입니다.

    2) 우리는 총 구경과 동일한 포탄을 발사하지만 포탄에 폭발물을 채우지 않고 포탄의 여유 부피의 일부를 소비합니다. (결국 우리는 대구경 총을 얻을 것입니다. 제20차 세계대전 기간에는 사거리가 30-152km)이지만 포탄을 채우면 가속 수단이 제공됩니다. 예를 들어 직접 흐름 엔진 또는 간단한 고체 연료 엔진이 있습니다. 또한, 이 구경 발사체의 폭발물 수는 현대 155-100mm의 폭발물 수와 비슷할 수 있습니다. 껍질. 그러나 발사체 비행 수정 시스템과 결합된 다량의 연료가 있으면 이 발사체가 대형 주포를 통해 10km 이상 거리에서 표적과의 편차가 250m 미만으로 발사될 수 있습니다. 램제트/고체 추진제 엔진을 사용하면 여전히 152mm보다 쉽고 허용 가능한 폭발물 수를 유지하는 경우에도 마찬가지입니다.

    예, 두 경우 모두 중포의 주요 문제가 드러납니다. 기존 120-150mm 주포보다 기동성이 훨씬 떨어집니다. 반면에 구경 600mm 또는 800mm의 거인을 쫓지 않는 경우. 또한 최대 400mm 범위의 구경으로 제한됩니다.
    그러면 우리는 철도에서 사용할 때뿐만 아니라 대륙간 미사일을 배치할 수 있는 지상 기반의 바퀴 달린 다축 플랫폼에서 사용할 때에도 상당히 이동할 수 있는 총 시스템을 얻을 수 있을 것입니다.

    그리고 함대에 총을 부분적으로 반환해야 할 것입니다. 해안 목표물과의 전투에서는 그 정도가 적습니다 (지원 선박 착륙의 경우 이러한 포병은 손상되지 않습니다). 그러나 대부분은 표면 표적과의 직접 전투에 사용됩니다.
    반경 100-150km 이내. 적군함에 발사되는 대구경 대포 포탄은 경대함 미사일과 중대함 미사일보다 더 위험합니다. 미사일은 여전히 ​​서로 간격을 두고 발사하도록 강제되고 일회성 공격 가능성을 유지하기 때문에 그룹화 기동을 수행합니다. 게다가 로켓은 여전히 ​​가속하는 데 시간을 소비해야 합니다. 미사일 자체는 매우 밝고 대조되는 표적입니다(아직도 강력한 적외선 복사와 꼬리를 갖춘 제트 엔진이 있습니다).
    발리슛으로 발사된 포탄은 즉시 최대 속도로 이동하는 밀집된 그룹을 형성합니다. 동시에 포탄은 미사일보다 덜 대조적입니다. 특히 목표물에 접근할 때 엔진이 더 이상 작동하지 않고 다가오는 공기 흐름에 의해 발사체가 냉각될 시간을 갖도록 발사체를 가속하거나 마무리하는 시스템을 구축하는 경우. 그러나 그는 방향타로만 추락을 수정했습니다.
    1. +2
      29 10 월 2023 15 : 27
      인용구 : Mustache Kok
      현대 세계에서는 대구경 포병 시설을 만드는 데 대한 작업이나 연구가 수행되지 않는다는 것이 놀랍습니다.


      총 운반선은 너무 무겁고 번거롭습니다. 반동 시스템은 너무 무겁고 복잡합니다. 지나치게 복잡한 로딩 시스템.
      그리고 가장 중요한 것은, 수동 발사체로 더 먼 거리를 얻으려고 시도하는 것이 의미가 없는 것처럼 발사체 비행 제어 시스템 없이 장거리에서 사격하는 것은 의미가 없다는 것입니다. 그리고 발사체에 제어 시스템과 제트 엔진이 모두 있으면 로켓이 됩니다. 더욱이 대포 형태의 첫 번째 단계는 극도로 실패했습니다. 미국인들은 구축함을 위한 "초강력" 포탄을 만들려고 노력하던 중 이 사실을 우연히 발견했습니다. 결과적으로 그들은 로켓을 얻었습니다. 하지만 평소보다 두 배나 비쌉니다.
  31. 0
    29 10 월 2023 13 : 53
    Skoromorokhov는 다시 잘못된 방향을 바라보고 분석하고 있습니다!
    포병은 전장에 치명적인 영향을 미칩니다! SVO를보세요! 람보도, 스탤론도, 어떤 멋진 전사도 이 벽을 통과할 수 없습니다! 대규모 포병 사격으로 모든 적을 막을 수 있습니다!
    1. 0
      30 10 월 2023 09 : 59
      그래서 이것이 그의 신조입니다. 그리고 이 바라볼의 글들을 계속해서 토론하시네요.
  32. +2
    29 10 월 2023 14 : 12
    포병은 여전히 ​​전쟁의 신이지만, 어떤 이유에서인지 우리 지도자들과 군인들이 사격장을 놓쳐 대포병 작전에 어려움을 겪고 있습니다. 이제 연합만이 할 수 있습니다! 따라잡아야 해요!
  33. +3
    29 10 월 2023 14 : 29
    문제는 무엇입니까? 가격! 잠볼타 대포 한 발의 가격은 2백만 달러입니다! 비교를 위해, 무게 340kg의 고폭 파편 탄두를 장착한 토마호크 블록 IV 미사일은 그 절반에 해당하는 거리인 1km를 비행합니다. 즉, 백만 달러입니다.

    2.95년 2022월 2일자 공식 문서 "대함 미사일 최고 해병대 $2021B XNUMX 회계연도 위시리스트"를 엽니다.
    알고보니 블록IV의 비용은 1,87만달러, 블록V는 2만달러였다.
    그러나 그것은 주요 요점이 아닙니다. 토마호크는 1983년부터 수천 대가 생산되었습니다. 90개의 LRLAP 포탄의 파일럿 배치가 제조되었습니다. 가격에는 개발 작업에 드는 모든 비용이 포함됩니다. 그러므로 토마호크와 LRLAP의 가격을 비교하는 것은 신의 선물을 스크램블 에그와 비교하는 것과 같습니다.
    1. 0
      29 10 월 2023 23 : 00
      글쎄요, 이것은 수천 개를 구매하면 가격이 10 배 하락할 것이라고 국방부에 전달하지 않은 포탄 제조업체의 문제입니다.
  34. +3
    29 10 월 2023 15 : 18
    초장거리 총의 비효율성에 대한 결론은 367차 세계 대전의 결과를 바탕으로 사후에 내려졌습니다. 그들은 독일군이 패했기 때문에 총이 효과가 없고 일반적인 wunderwaffle이라는 것을 의미하지만 사실 총 한 발이 256발의 포탄을 발사하고 XNUMX명이 사망했다는 것은 매우 좋은 결과입니다. 사망자는 노동자와 엔지니어도 포함하고 있고, 총이 한 발이 아니라 수백 명에 달했다면 파리는 어려움을 겪었을까요? 그리고 그는 러시아가 브레스트에서 체결 한 예를 따라 독일과 평화 조약을 체결하는 데 동의하지 않았을 것입니다. 아니면 독일이 아닌 프랑스에서 혁명이 일어 났을 것이고 프랑스는 패하고 모두가“무슨 일인가”라고 말했을 것입니다. 이건 대단한 발명품이야 - 초장거리 총과 항공, 두에 교리는 쓰레기야."
  35. +1
    29 10 월 2023 15 : 31
    기사 주셔서 감사합니다! 읽는 것은 매우 흥미로웠습니다. 좋은
  36. +1
    29 10 월 2023 15 : 39
    현재 그러한 총의 전망에 대해 조금 환상을 가질 수 있습니다. 그러한 총의 중요한 특징은 발사체가 거의 우주 근처로 이동한다는 것입니다. 이는 별 지도를 사용한 천체 항법 및 수정 가능성이 가능하다는 것을 의미합니다. 대기가 별을 가리지 않기 때문에 GPS를 버릴 수 있으며 이러한 발사체는 ICBM 탄두와 같은 전자전 시스템에 무적 상태가 됩니다. 주기: 사격 - 대기권 상부로 나가기 - 가스 역학 방향타를 사용한 궤적 수정 - 대기권으로 복귀 - 탄도 궤적을 따라 추가 비행 - 히트 또는 실패.. ..
  37. -1
    29 10 월 2023 16 : 09
    훌륭한 기사입니다! 그것을 읽으면서 소련 콘덴서-2P에 대해 뭔가 말해주기를 바랐지만 아쉽습니다!
    1. +1
      29 10 월 2023 18 : 11
      장거리는 아니고 대구경입니다.
  38. +1
    29 10 월 2023 16 : 55
    비행 속도는 매우 중요합니다. 이를 통해 "발사하고 도망가는" 고화성과 같은 MLRS를 "잡을" 수 있습니다. 스텔스 기능도 중요합니다. 대공 방어 시스템을 사용하여 발사체를 격추하는 것은 매우 어렵습니다.
    또한 포탄의 크기가 작기 때문에 한 번에 많은 양의 탄약을 운반할 수 있습니다.
    예, UAS를 사용한 포병은 MLRS 및 드론보다 훨씬 비싼 고가의 솔루션이지만 필수 불가결한 상황이 있으며 우선 적 영토 깊숙이 움직이는 표적을 다음과 같은 작은 드론의 조명을 사용하여 발사하는 것입니다. 올란-30.
  39. -1
    29 10 월 2023 18 : 52
    반포전과 양측 간의 포병 결투 상황에서는 총격의 위장과 발사체 비행 경로의 레이더 신호가 가장 중요합니다. 즉, 포탄의 소리와 불꽃을 음소거하고 비행 중에 발사체의 궤적을 가리는 장치를 총기 승무원에게 도입해야 합니다. 가장 중요한 것은 문제를 설정하는 것이고, 그것을 해결하는 것은 두 번째입니다. 여러분, 공장과 선박의 소유자(오래 생각하지 않습니다), 설계 엔지니어 및 군사 발명가 동지들을 생각해보세요. 이 싸고 유쾌한 장치를 만드는 사람은 누구나 "전쟁의 신"을 미래로 발전시킬 것입니다.
  40. 0
    29 10 월 2023 19 : 46
    디자이너들이 연필을 손에 쥐었을 때 이것의 무의미 함은 분명했습니다. 그리고 우리의 초강력 총은 파리에서도 어디에서 촬영할 계획이었습니까? 혀
  41. +2
    29 10 월 2023 20 : 24
    독일군은 또한 Dr. Wolf Trommsdorf 시스템의 극초음속 미사일을 보유하고 있었습니다.
    액체 연료로 작동하는 초음속 또는 더욱 정확하게는 극초음속 램제트 엔진을 사용합니다.
    210mm 트롬스도르프 C1형 발사체는 90년 실험 발사 당시 6kg의 연료(등유와 이황화탄소 혼합물)를 포함한 1944kg의 발사체 무게를 갖고 1.5km/s의 속도로 발전해 약 200km의 거리를 날아갔다.
    램제트 엔진은 발사체가 총구를 떠난 직후 작동하기 시작했으며 발사체의 활성 비행 거리는 1.5 ~ 2,5km였으며 원심력으로 인해 엔진에 연료가 공급되었습니다.
    실험 발사 중 210mm 트롬스도르프 발사체의 최대 속도는 2km/s를 초과했지만 장거리 명중 정확도는 더 이상 좋지 않아 발사체 자체와 램제트 엔진 모두에 개선이 필요했습니다.
    그러나이 포탄은 폭발물을 운반하지 않았으며 단순히 거기에 맞지 않았으며 해군 총의 초고속 장갑 관통 블랭크로만 적합했습니다. 전체 파괴 및 손상 효과는 운동 에너지에만 있습니다. 운석.
    그리고 발사 거리가 20-35km를 넘지 않아 장거리에서는 적 전함이나 항공 모함을 공격하는 것이 불가능했습니다.
    4km/s의 속도로 날아가는 총알은 총알의 무게와 동일한 전하에서 방출되는 것과 동일한 양의 운동 에너지를 자체적으로 전달합니다.
    따라서 210mm Trommsdorff 유형 C1 발사체가 목표물(전함 또는 순양함의 장갑)에 타격할 때 약 15kg의 에너지를 방출했습니다.
    Trommsdorf의 최초 발사 가능 고폭 발사체는 K3 철도포용 280mm C5 유형이었습니다.
    발사체의 무게는 약 170kg이고 연료 공급량은 약 16-17kg이며 약 10kg의 폭발물을 운반했습니다.
    속도는 1.8~1.9km/s에 달했고, 범위는 300~350km였다.
    그러나 그러한 거리에서의 발사체 속도의 불안정성과 궤적의 불안정성은 35-40km 이상의 거리에서 어느 정도 표적 사격에 대해 이야기하는 것이 불가능할 정도로 도달했습니다.
    트롬스도르프는 이 극도로 복잡한 문제를 해결하지 못했습니다.
    그는 305mm, 350mm, 380mm 및 406mm 구경과 Dora 대포 용 포탄을 개발하고 있었지만.
    전쟁 후 이러한 발전은 저자와 함께 소련에 왔습니다.
    소련에서는 이 작업을 계속하려고 시도했지만 성공하지 못했습니다.
    Wolf Trommsdorff 박사의 램제트 시스템을 갖춘 극초음속 미사일은 재미있는 호기심으로 남아 있었을 것입니다.

    2018년 노르웨이 회사 Nammo는 대량 생산에 적합한 155mm Trommsdorf 포탄을 선보였습니다.
    고체 연료 램제트가 사용되며 연료는 카보란입니다.
    포탄은 모든 155mm NATO 곡사포에서 사용하기에 적합합니다.
    비행 범위는 100-120km 이상이며 발사체는 조정 가능하며 능동 공기 역학적 제어로 고정밀입니다.
    폭발물량은 약 5~6kg이다.


    "2017년 Kubinka에서 열린 국제 군사 기술 포럼 "Army-2017"에서 D.F. Ustinov의 이름을 딴 발트해 국가 기술 대학 "Voenmech"는 "국내 이중 용도 포병 유사체"로 가장한 포탄 샘플을 제시했습니다. 비행 거리가 증가된 탄약." 대학의 자료에 따르면 유망한 이중 용도 탄약의 설계 및 계산의 주요 임무에는 152km 이상의 범위에서 203mm 및 70mm 구경의 지상 포탄을 제공하는 것이 포함됩니다.


    러시아 아날로그는 다음 특성을 충족합니다. - 발사체 구경 - 152mm - 발사체 무게 - 최대 48kg - 발사 범위 - 70km. 증가된 범위를 보장하기 위해 다음을 포함하여 대기 공기를 작동 유체의 일부로 사용하는 발전소를 사용하여 포병 탄약 설계가 제안되었습니다. - 퓨즈가 있는 탄두; - 머리 또는 바닥 위치의 로켓-램제트 엔진. 배럴에서 빠져나오면 발사체는 회전에 의해 안정화되어 감쇠된 회전 진동을 수행합니다. 이러한 진동을 줄이는 데 필요한 일정 시간이 지나면 램제트 엔진이 시동됩니다. 발사체의 추가 가속을 제공하여 탄도 속도를 증가시켜 발사 범위를 증가시킵니다.
    실전에 투입될 때쯤에는 현재 사용되는 탄약을 크게 능가할 뿐만 아니라 그 특성도 가장 유망한 해외 개발 수준에 도달할 것이라는 점에 주목됩니다. 그러나 이미 대포의 사거리가 두 배 증가한 것으로 발표되었습니다. 실제로 발사 범위가 증가한 발사체는 유도 또는 조정 가능한 미니 미사일이 되며 포병 자체는 새로운 속성과 전투 능력을 획득합니다. 전문가들은 램제트 엔진이 장착된 152mm 발사체를 자주포 "Msta-S" 및 "Coalition-SV"와 견인 곡사포 "Msta-"와 같은 러시아 군대의 주요 포병 시스템과 함께 사용할 수 있다고 제안합니다. B" 및 총 "Hyacinth-B". 또한 러시아 전문가들이 장거리 자주포인 203S2M Malka에서 사용할 예정인 램제트 엔진을 장착한 7mm 장거리 발사체를 연구하고 있다는 정보도 있습니다. "
    1. 0
      29 10 월 2023 21 : 11
      여러 면에서 당신이 옳습니다. 다음을 제외하고. 전쟁에는 수천 개의 총과 수백만 개의 포탄이 필요합니다. 따라서 매우 비쌉니다. 비용을 절감하려면 더 멀리, 더 정확하게 촬영해야 합니다. 당신이 쓴 모든 것은 소련 시대의 발전입니다. 아쉽게도 우리는 포병 정찰, 사격 범위(이는 대포 사격에서도 패배를 의미함), 사격 정확도에서 패배하고 있습니다. 총을 사용하는 전술이 변경되었습니다. SSB는 총을 일렬로 정렬할 수 없습니다. 각 총은 주포가 될 수 있어야 하며 소대, 포대 또는 사단의 일부로 작동할 수 있어야 합니다. 모든 조정을 하고 전체의 일부가 되십시오. 러시아 연방에 이를 위한 군 포병 학교가 있습니까? 이를 위한 전문가를 어디서, 누가 교육할 것인가?
  42. -2
    29 10 월 2023 21 : 02
    무슨 말을 해야 할까요... 발사체는 로켓보다 훨씬 저렴합니다. 유일한 질문은 어떻게 더 멀리, 더 정확하게 제공할 것인가이다. 그 밖의 모든 것은 악한 자에게서 나온 것입니다.
  43. +2
    29 10 월 2023 23 : 22
    주철 발사체와 샤히드는 표적에 미치는 영향이 동일하지 않습니다. 교정 기능이 있는 발사체는 각 구경에서 동일한 시커를 사용하는 미사일과 비교되어야 합니다.
    나는 최대 152개의 총과 포탄이 더 저렴할 것이라고 생각하며 MLRS/ROCKET보다 높습니다.
  44. SZ
    +1
    30 10 월 2023 12 : 06
    IMHO, 지침에 따라 FAB를 계획하면 장거리 포병을 완전히 대체할 것입니다. 적이 장거리 대공 방어를하지 않는 한.
    1. 0
      30 10 월 2023 13 : 08
      인용 : agond

      아고 다
      어제, 09 : 55
      새로운

      -4
      또는 조정 가능한 발사체로 고정 대상을 발사하려면 경사 샤프트에 설치된 대구경 고정 배럴과 길이 증가를 사용할 수 있습니다

      단점 - 인문학에서 단점을 지적한 것 같습니다. 참고로 초장거리포의 분산도 증가는 발사 시 장포의 진동에 기인하는 것이 큽니다. 가이 케이블 등) 경사 샤프트에 긴 배럴을 설치하면 진동이 제거됩니다. 그런데 광산에 총을 설치하여 위성을 낮은 궤도로 발사하는 프로젝트가 있었습니다.
      1. 0
        30 10 월 2023 15 : 51
        광산 내 수평 유도는 어떻게 할 계획인가요?
        1. +1
          31 10 월 2023 09 : 22
          원을 파십시오. 무엇? 아니면 군인들이 제품을 밖으로 가지고 나가거나
          그리고 거기에서 사령관이 당신에게 말할 것입니다.
  45. 0
    30 10 월 2023 13 : 19
    제XNUMX차 세계대전 당시 독일의 wunderwaffle은 엄청난 총열 마모를 겪었다는 점에 유의해야 합니다. 이것이 바로 일련의 포탄이 효과를 보상하기 위해 서로 다른 직경을 갖는 이유입니다. 그건 그렇고, 총신이 서스펜션 시스템으로지지 되었기 때문에 총 사진이 의심 스럽습니다. 너무 길었습니다. 매 촬영 후 이 디자인은 진동을 복구하는 데 매우 오랜 시간이 걸렸습니다. 믿지 못하는 분들을 위해 총에 대한 별도의 기사와 사진이 있습니다.
  46. +1
    30 10 월 2023 19 : 13
    GPS는 매우 유용한 도구이지만 위성 신호에 방해가 발생할 수 있으며 이러한 발사체는 거의 쓸모가 없습니다.

    여기에 또 다른 말도 안되는 내용이 있습니다 ... :)
    이 경우 관성계로 전환해 전자전 지역을 '통과'하자마자 다시 GPS를 켜는데...
    대상의 전자전이 작동하면 방해할 수 있습니다...
    하지만 이 경우에도 이미 실제로 목표를 겨냥하고 있으며 관성에 의해 목표에 도달할 것입니다. CEP는 악화되고...
  47. 0
    30 10 월 2023 19 : 20
    발사 범위는 100km를 초과하므로 오늘날 이러한 시스템은 실제로 드론과 미사일에 밀렸다는 점을 인정해야 합니다. 그리고 100km 이상의 거리에서 발사되는 포병 시스템을 만드는 작업을 계속하는 것은 의미가 없습니다.

    말도 안되는 소리... :)
    이것은 전혀 범위의 문제가 아니라 동등성의 문제입니다...
    서부에는 최대 70km 범위의 시스템이 있지만 우리는 그렇지 않습니다. 그게 전체 시장입니다...
    그들은 접근할 수 없는 거리에서 우리의 대포를 꺼버리고, 우리는 거기에 드론을 보내는데, 드론은 그곳에 아무도 없을 때 도착합니다...
    그리고 어릿광대들은 이렇게 되어야 한다고 우리에게 확신시켜 줍니다... :)
  48. 0
    5 11 월 2023 16 : 09
    매우 흥미로운 기사입니다. 그러나 성능 특성에는 눈에 띄는 오류가 있습니다.
    1. Shahed-136(Geranium-2)에는 탄두 중량이 있습니다. 최대 50 kg, 5kg이 아닙니다
    2. 엑스칼리버에는 탄두 중량이 있습니다(폭발물 아님). 5.4kg, 러시아어 Wikipedia에 표시된 대로 22kg이 아닙니다.
    영어 Wikipedia에서는 올바르게 설명합니다: https://en.wikipedia.org/wiki/M982_Excalibur