군사 검토

받침목 (MiG-29) 대 호넷

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1980이 끝날 무렵 냉전 종식이 끝나기 전에 러시아 MiG-29는 서유럽의 나토 항공 우위에 대한 공산주의 위협의 상징으로 등장했다. 모든 미국 조종사는이 소련 항공기와 싸우기 위해 훈련을 받았다. 그래서 공중에서 그들을 만나고 초월한 공중전을 실현할 전망이있었습니다.


미국에서는 수백만 달러의 돈과 전문가의 무한한 인력이 MiG-29의 가능한 비행 특성과 탑 건 (Top Gun)과 레드 플래그 (Red Flag)와 같은 전투 훈련 장치를 사용하여 행동의 전술을 모델링하는 데 지출되었습니다. 글로벌 정보 도구는 미국 비행 중대에 MiG-29에 대한 자세한 정보를 제공했습니다. 이 데이터는 열 표적화 헤드 P-29 Archer가 장착 된 MiG-73 및 악명 높은 미사일에 대한 전술을 개발하는 데 사용되었습니다.

공중전 미사일 P-37 Archer는 서양 전투기에 곧 설치 될 환상적인 헬멧 장착 시력과 함께 사용됩니다. 펄스 - 도플러 레이더 MiG-29의 효과에 대한 불완전한 데이터와 함께 풀 레인지 발사의 능력은 그 사소한 것에 대한 전설을 더욱 강화했습니다.

FA-18C는 MiG-29의 계급에서 몇 년 전에 상상조차 할 수 없었습니다.

그러나 베를린 장벽 붕괴 이후 29 11 월에 Iron Curtain 뒤에있는 위협적인 암흑 속에서 MiG-1989의 오랜 존재가 끝났습니다. 바르샤바 조약 국가의 리더십 동안 소련은 몇 개의 공산주의 동독 기지에 100 MiG-29 이상을 무장시켰다. 독일의 통일과 가장 높은 지점에 도달 한 민주주의의 확산과 함께 러시아의 MiG-29는 수백 명의 MiG-21 및 Su-22와 함께 Luftwaffe에 합류했습니다.

처음으로 NATO 공군은 MiG-29을 자세하게 연구하고 그 특성을 결정할 합법적 인 기회를 얻었으며, 그 때까지 서구 전문가들은 추측 할 수있었습니다. Luftwaffe의 완전한 통일 후, MiG-29의 비행 중대는 소련과 미국에 의해 훈련 된 독일 조종사들로 구성되어 1 년 전에 그들의 고국을 방어하기 위해 서로 저항했습니다. 이것은 논쟁의 기괴한 역설이지만 냉전 기간 동안 미국에게 가장 매혹적인 퍼즐 중 하나였던 소련의 선진 공군의 가능성에 대한 상상할 수없는 통찰력을 계속 제공합니다.

받침목 (MiG-29) 대 호넷

독일의 날개

나토군이이 친절한 MiG-29 비행 중대를 수령 한 지 몇 년 후, 항공기를 둘러싼 대부분의 비밀이 흩어졌다. 그러나, 배웠던 것의 대부분은 단순한 원시 기술 데이터입니다. 데이터만으로는 조종사를 적의 전투 능력으로 완전히 파악할 수 없기 때문에, NATO 부대 인 Luftwaffe MiG-29는 점점 더 자주 해외 배치 된 미 공군 항공기 전투기 훈련에 사용되었습니다.

그러한 운동을하는 동안 비행기는 실제 전투에서와 같이 서로 날아갔습니다. 몇 주 안에 다양한 선택이 이루어졌습니다. 실제 로켓과 껍질 만 발사되지 않은이 전투에서 귀중한 경험이 얻어졌습니다.


JG 73에는 4 가지 전투 훈련 MiG-29UB가 있습니다.

최초이자 유일한 전대 항공 함대 미국은 82 번째 VFA와 같은 운동에 참여했습니다. 1998 년 XNUMX 월, 대대는 소총이라고 불리우는 발트해 연안에서 베를린에서 차로 XNUMX 시간 거리에있는 라게 (Laage)의 동독 공군 전투기 기지에 도착했다.

VFA-82은 NAS Cecil Field에서 플로리다 주 잭슨빌까지 논스톱 비행을했으며, McGuire AFB에 기반을 둔 유조선에서 공중 급유를 통해서만 가능했습니다.

보잉 F / A-18 Hornet과 98 선원 9 명과 수천 파운드의 부품이 LaNay에 6900 km를 성공적으로 통과했습니다. Luftwaffe의 1 비행대 소령 인 Tom Hahn Marauder는 73 비행대의 지휘관을 따뜻하게 만났고, 독일군 사관 옆에 주차장을 신속하게 배치했습니다. 24 시간이 지나면 비행 전 브리핑이 열리고 곧 첫 과제가 시작되었습니다.


냉전 시대의 유물 - 강화 된 항공기 대피소

1 일 최대 10 편을 3 개의 파도로 나누었습니다. 이 거의 전투 속도의 출발은 비행 인력의 내구성과 내구성을 테스트하면서 2 주간 유지되었습니다.

빨간색과 파란색은 공격과 방어 측면을 의미하며 해군 조종사와 Luftwaffe 조종사를 교대로 운항하여 각 항공기의 비행 및 전술 특성의 전체 범위를 보여줄 수있는 기회를 제공합니다. 종종 조종사는 그들이 처방 한 행동 유형에서 후퇴하고 역할을 변경했습니다. 그러나 대부분의 경우, 미국 조종사는 헬멧 장착 표적 지정 시스템을 갖춘 P-73에 의해 시연 된 오프 보어 사이트 발사 량에 시달렸습니다.



MiG-29와 Hornet이 참여한 몇 차례의 비교 시범 비행이 실시되었습니다. 대부분의 작업을 수행 할 때, Luftwaffe 조종사는 미국 조종사가 자신의 회담을 가로막거나 부당한 이득을주지 못하게 막으려면 러시아와 독일의 지상 관제관과 대화했습니다. 집중 비행 2 주 후에, 데이터는 양 당사자에 의해 조사되었다. 이 중 많은 부분이 분류됩니다. 그러나 이러한 중대한 회의는 전략적 및 전술적 목표를 달성 할뿐만 아니라 양자 간의 문화 교류도 계획하고 있습니다. 이전의 상대방을 비교했을 때, 독일인과 미국인들은 모두 전투기 조종사, 비행의 사랑과 파트너십이 공유하는 보편적 인 공동체를 발견했습니다. 오늘날이 고급 조종사가 어떻게 협력 하는지를 보면서 몇 년 전만해도 서로를 죽일 준비를하고있었습니다.

MiGs와의 싸움
VFA-18의 조 게레 인 중위의 관점에서


4 명의 MiG가 다음 비행을 기다리고 있습니다.

Gren Nosal의 지휘하에 1998, VFA-82은 4 월에 귀국 한 후 항공 전투 및 지상 공격을 수행하는 방법을 배우는 가장 좋은 기회를 얻기 위해 훈련 과정에서 유리한 방향을 사용하기로 결정했습니다. 그들은 1998 th Fighter Wing의 F-15에 대한 공중 전투 기술을 연마하면서, Langley AFB, VA의 7 월 1까지 훈련했습니다. 8 월에, Marouders는 푸에르토 리코에서 공중 표적 공격을 연습하고있었습니다. 돌아온 후에, Marouders는 구 동독의 중심부에있는 MiG-29 독일군과의 전투 훈련을 더 잘 준비하기를 원했기 때문에 항공 전투에 다시 집중했습니다.

Marouders는 8 대의 FA-18C를 타고 들어 왔으며 독일 조종사와 함께 비행 할 수 있도록 VFA-106에서 하나의 이중 호넷을 빌 렸습니다. 4 (9 월 1998) 황혼 10에서 9 대의 FA-18C와 함께 2 대의 미 공군 KC-10 유조선이 대서양을 가로 질러 10 시간 동안 급습하면서 플로리다에서 떠났습니다. XNUMX의 연료 보급이 동해안으로 날아갔습니다. 유조선에서 분리 된 후, Marouders는 독일의 Laage 기지에 착륙 한 최초의 미 해군 중대가되었습니다.

MiG-29 조종사의 헬멧 시야가 최고를 관리합니다. 무기 - 공대공 미사일 P-73 Archer.

공군 기지에 도착한 후 내 눈에 띄게 된 것은 서방국보다 훨씬 강화되었으며 냉전 시대에 남겨진 MiG를위한 지상 격납고를 가졌기 때문입니다. 조종사가 비행기에서 내렸을 때, 그들은 독일 동료들로부터 따뜻한 인사를 받았고 훌륭한 음식, 음료 및 따뜻한 대화가 있었던 그들의 명예를위한 파티에 초대되었습니다. 금요일에 도착한 Marouders는 새로운 표준 시간대에 순응하고 Rostock시를 탐험하기 위해 주말을 보냈지 만 모든 조종사의 생각은 실제 MiG-29과의 향후 전투에 관한 것입니다.

9 월 7는 Migami와 Hornet 간의 첫 번째 싸움을 주최했습니다. 모든 조종사는 걱정스럽게 MiG와의 첫 번째 싸움의 결과를 기다리고있었습니다. 하나씩, 선교사에서 돌아온 조종사들은 그들이 본 것을, 무엇을했는지, 어떤 기술이 효과가 있었고, 무엇이 효과가 없었는지를 묻는 군중들로 둘러싸여있었습니다. 심지어 기술자조차 조종사에게 그들이 원했는지 여부를 물었다. 며칠 후, 기동은 MiG와 Phantoms의 혼합 된 그룹의 참여로 시작되었습니다. Luftwaffe 조종사와 작업하는 것은 매우 쉬웠습니다. 그들은 아주 좋은 영어를 구사하며 잘 준비되어 있습니다. Marouders는 전술 개선과 MiGs와 싸우기위한 새로운 전술을 찾는 데 중점을 둡니다. 대부분 MiG의 능력은 예상했던 것만 큼 좋았지 만 미래의 전투에서 어떻게 대응할 수 있는지 배우는 좋은 방법이었습니다.

1 Fighter Wing의 73 중대의 패치
Luftwaffe (Jagdgeschwader 73).


Marouders는 또한 유럽을 더 잘 알게되었습니다. 주말에 모든 장교와 많은 개인들이 베를린을 방문하여 역사의 장소. 직원의 또 다른 부분은 레스토랑과 상점에 자부심을 갖고있는 로스 토크에 남아있었습니다.

기술 팀 Marouder'ov는 항공기의 기술적 조건을 집에서 멀리 유지하기 위해 모든 것을했습니다. 18을 사용하면 일일 평균 출발 시간에 직원들이 사소한 것들부터 엔진 교체에 이르기까지 모든 문제를 해결하기 위해 열심히 노력했습니다. 모든 조종사는 VFA-82 유지 보수 팀이 없으면 이러한 운동을 수행 할 수 없다는 것을 알고 있습니다. 또한 Marouders는 MiG-29 및 F-4 비행대의 기술 인력에 대해 충분한 감사를 표할 수 없습니다. MiG-XNUMX 및 F-XNUMX 비행대는 미국인 동료를 돕기 위해 많은 노력과 노력을 기울였습니다.

그러나 그것 모두는 너무나 빨리 끝났다. 그리고 Marouders는 그들의 물건을 꾸리고, 집으로 돌아 가야했다. 그래서 9 월 18 1998은 영국 Mildenhall에서 밤을 보냈습니다. VFA-82은 바다를 가로 질러 또 하나 던졌습니다. 이 방문에서 얻은 국제 협력의 이점은 도덕적 및 전술적 교훈이 엄청났다. Marodeurs는 독일에서 배운 교훈이 MiG-29와 관련된 향후 갈등을 준비하는 데 도움이 될 것이라고 확신합니다.


우리의 사후

디 시비


Luftwaffe는 초기 29-s의 70-s 끝의 초판 MiG-80 (Fulcrum-A)로 무장합니다. FA-18C - 80-s 끝의이 항공기의 최신 수정본. 탑재 된 장비의 특성에 따라 FA-18C는 MiG-29보다 우수하지만 비행 특성에서는 MiG-29이 상대보다 훨씬 좋아 보인다. FA10C보다 오래 된 18 년에이 수정의 MiG가 있었음에도 불구하고, 그것은 미국 전투기의 어려운 상대로 밝혀졌다.

불행하게도,이 기사에서 저자는 훈련 전투의 결과에 대한 구체적인 데이터를 제공하지 않지만 MiG-29은 FA-18C와의 전투에서 이점이있는 것으로 분명합니다.

그림의 설명을 위해 필자는 "Farnborough International 98"(영국 항공 우주 회사 협회 SBAC, Farnborough Air Show의 50 기념일) 컬렉션에서 단 하나의 인용문만을 인용 할 것입니다. 81 페이지 : "Western Air Force의 경우 F-16 무장 SIDEWINDER 미사일 (AIM-9M-DS)은 Р-29로 무장 한 MiG-73과 테스트에서 비교되었다. (50와의 73 전투에서 AIM-9M은 AIM-15M이 장착 된 F-9과 헬멧 및 P-29이 장착 된 MiG-73 간의 단거리 훈련을 통해 MiG가 공역의 목표물은 FNXX보다 30 배 더 큽니다. "

결론적으로, MiG-29 및 FA-18C의 비교 특성을 인용합니다. 군사 항공기, Airlife, 영국, 1994에서 가져온 특성.

의 특성

MiG-29 Fulcrum-A

FA-18C

첫 비행 6.10.77 3.09.1986
엔진 2 x Klimov RD-33 8300 kgf afterburner 2 x F404-GE-402 7980 애프터 버너
스 와이프, m 11.36 12.31
길이, m 17.32 (LDPE 포함) 17.07
높이, m 4.73 4.66
윙 영역, m2 38.00 37.16
빈 무게, kg 10900 10455
정상적인 이륙 중량, kg 15240 (전투기) 16652 (전투기)
  18500 (충격) 23541 (충격)
높은 고도에서의 최고 속도 2445 km / h (2.3M) 1915 km / h (1.8M)
상승률, m / 분 19800 13715
천장, m 17000 15240
범위 PTB가없는 1500 km 740 km - 전투 반경
대포 무장 1 30mm 건 GSN-301 및 150 셸 1 20mm 61 포탄이있는 M1А570 건
최대 하중 3000 kg 7031 kg
공대공 미사일 P-60M, P-73, P-27 AIM-120, AIM-7, AIM-9
레이더 스테이션 RP-29. 하나의 사격 채널 인 10 표적과 동행하십시오. 공중 표적 탐지 범위 - 100 km. 다중 모드 디지털 펄스 도플러 레이더 AN / APG-65 (73). 10 타겟, 맵핑 모드로 에스코트하십시오.
EDSU 아니
헬멧 범위 아니
저자 :
99 댓글
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  1. 크룩 스크
    크룩 스크 9 2 월 2013 07 : 47
    +3
    나는 무언가를 이해하지 못했거나 놓쳤다? 에 대한 기사는 무엇입니까?
    1. 카심
      카심 9 2 월 2013 17 : 03
      +7
      여러분 안녕하세요! Alexei, amers가 비행기를 비난했을 때 뭔가 기억이 안나요! 그들은 모든 것을 슈퍼 듀퍼 있습니다! 그래서 그들은 MiG-29가 그들을 대장간에 도살했다고 기록 할 것입니다! 그런 싸움이 끝나고 F-22와 F-35를 만들기로 결정했습니다.
      SA에서 서비스를 제공하는 동안 훈련장에서 MiG-29의 작업을 수행하는 것을 보았습니다. 또한 공군의 날 (29 월 셋째 주 일요일) 전이나 훈련장에서 강사 조종사는 곡예 비행으로 실제 공연을 선보였습니다. 발사가 시작될 때 낮은 고도에서 그러한 트릭을 (완화), 아마도 우리 (Rukov. 항공편-RP, 그의 조수 및 훈련장을 제공하는 모든 인원)가 더 잘 보일 것입니다. 우리가이 모든 것을보고있는 얼굴들과 대화해야합니까?! 아름다움 !!! 항공에 대한 관심을 불러 일으킨 것은 MiG-XNUMX였습니다.
      1. 뷰 렘
        뷰 렘 9 2 월 2013 22 : 54
        +1
        제품 견적 : Kasym
        그들이 F-22와 F-35를 만들기로 결정한 것은 그런 싸움 후에였습니다.
        그들은 22 년대에 F-80를 다시 제작하기로 결정했고이 프로토 타입은 1990 년에 첫 비행을했습니다.
        1. 카심
          카심 11 2 월 2013 12 : 36
          +2
          좋은 오후, 바람막이! 그러나 의회 자금은 90 년대에 승인되었습니다. 내 생각에, Top Gan에서 Su-27의 시범 훈련 전투 후.
          그래서 우리는 MiG-1.44와 Su-47 (Golden Eagle)이라는 방향으로 일하고 있습니다.
          그러나 시리즈는 가지 않았다. Patzantre는 F-35가 2001 년부터 개발 중이라고 주장했다. 따라서이 문제에 대한 마차와 작은 트롤리에 대한 의견이 있습니다.
          네 충실히!
      2. 크라 포비
        크라 포비 4월 11 2013 13 : 47
        +1
        그래, 그들이 가진 모든 최고 웃음 코를 괴롭히는 데 익숙하지만 F35는 여전히 정상적으로 비행하지 않습니다.
    2. 운이 좋은
      운이 좋은 9 2 월 2013 17 : 07
      0
      비행기에 대해!
  2. 여우
    여우 9 2 월 2013 08 : 34
    +9
    요점은 매트리스가 신문처럼 찢어졌으며, 구식 비행기에서는 암 게임이 나쁜 얼굴로 좋은 얼굴을 만들려고한다는 것입니다.
    1. 비웃다
      비웃다 10 2 월 2013 00 : 13
      -1
      항상 이렇게 될 것입니다-그래서 amers는 모든 것을 우리를 따라 잡을 수 없었습니다.
  3. 폰 69
    폰 69 9 2 월 2013 08 : 36
    + 11
    PR에 대한 amers의 모든 사랑과 그들의 능력에 대한 칭찬은 다른 기사에서 독일 Migas와의 결과와 다른 운동의 결과에 따라 연습 결과에 대한 언급이 거의 없습니다. 특히 인도 건조기의 가르침에 대한 설명이 공개됩니다.
    1. Grishka100watt
      Grishka100watt 9 2 월 2013 11 : 03
      +2
      자랑 할 것이 없기 때문에 결과가 없습니다)
      1. 잔
        10 2 월 2013 02 : 11
        +1
        Grishka100watt,
        동의합니다. 그렇지 않으면 세상이 부끄러워 할 것입니다
  4. papik09
    papik09 9 2 월 2013 09 : 24
    + 13
    다시 한번 소련이 무너 졌을 때 기술은 서쪽으로 남았다 고한다 !!! 여전히 명확하지 않은 것은 무엇입니까? 그들이 연습하게하십시오. 그리고 그들은 여전히 ​​MiG-29를 이길 수 없다는 사실 (또는 따라 잡지 말고 어떤 표현이 더 좋은지 스스로 선택하십시오)은 오랫동안 분명합니다.
  5. 두 체체
    두 체체 9 2 월 2013 09 : 49
    +7
    재미있는 기사. 그러나 +. 우리의 기술 (1977 년 대 1986 년)은 최근에도 마찬가지입니다. 나는 훈련 전투의 결과가 미국의 기술에 유리하지 않다고 믿는다. 웃음 MIG와 Sushki 지수 30, 35와의 공중전이 어떻게 될지 상상해보십시오. 예, 조종사와 함께! 나는 그들이 적에 대한 두려움 때문에 훈련에만 참여하기를 바랍니다. 여전히 세상은 더 낫습니다. 저는 위대한 증손자를 이해하고 싶습니다.
    1. 빤찬
      빤찬 9 2 월 2013 15 : 05
      0
      제품 견적 : duche
      MIG와 Sushki 지수 30, 35와의 공중전이 어떻게 될지 상상해보십시오. 예, 조종사와 함께! 나는 그들이 적에 대한 두려움 때문에 훈련에만 참여하기를 바랍니다.

      우리의 건조는 군대에 나타날 때 확실히 좋습니다 ... Amers는 그들에게 맞서 싸울 것이 있습니다. 연령 F-15 및 16 대조차 Su-30s 수준으로 업그레이드되었으며 조종사는 최소 2 배 더 많은 공습을 가지고 있습니다. 당신은 모자를 던졌습니다.
      1. kot11180
        kot11180 9 2 월 2013 21 : 22
        +3
        R-73 미사일에 대한 우리의 주장을 기억하십니까? 우리의 호의에 30-1
        1. 빤찬
          빤찬 9 2 월 2013 21 : 32
          -2
          나는 그 주장을 기억하지 못하고, 아마도 상기시켜 줍니까? 그리고 어떤 종류의 30-1을 알고 싶습니다.
          1. kot11180
            kot11180 9 2 월 2013 23 : 45
            +4
            심지어 50-1, 본문에서 발췌 한 물- "사진을 좀 더 명확하게하기 위해 컬렉션에서 인용문을 하나만 제공하겠습니다."Farnborough International 98 "(Farnborough 에어쇼 50 주년을 기념하는 영국 항공 우주 기업 협회 SBAC 컬렉션), p. 81 :"For Western 공군은 SIDEWINDER 미사일 (AIM-16M-DS)로 무장 한 F-9이 R-29으로 무장 한 MiG-73와 테스트 (독일에서 DS)를 비교했을 때 큰 충격을 받았습니다. AIM-50M은 P-73을 상대로 한 9 번의 전투 중 한 번만 이겼습니다. "이틀 전"어 그레서 스 "편대에 관한 기사에 대해 논쟁이있었습니다.
            1. 롤릭
              롤릭 10 2 월 2013 01 : 16
              +3
              제품 견적 : kot11180
              kot11180

              직접 질문에 대한 답변을 피한다는 의미에서 매우 흥미로운 기사 :
              9 월 7는 Migami와 Hornet 간의 첫 번째 싸움을 주최했습니다. 모든 조종사는 걱정스럽게 MiG와의 첫 번째 싸움의 결과를 기다리고있었습니다. 하나씩, 선교사에서 돌아온 조종사들은 그들이 본 것을, 무엇을했는지, 어떤 기술이 효과가 있었고, 무엇이 효과가 없었는지를 묻는 군중들로 둘러싸여있었습니다. 심지어 기술자조차 조종사에게 그들이 원했는지 여부를 물었다. 며칠 후, 기동은 MiG와 Phantoms의 혼합 된 그룹의 참여로 시작되었습니다. Luftwaffe 조종사와 작업하는 것은 매우 쉬웠습니다. 그들은 아주 좋은 영어를 구사하며 잘 준비되어 있습니다. Marouders는 전술 개선과 MiGs와 싸우기위한 새로운 전술을 찾는 데 중점을 둡니다. 대부분 MiG의 능력은 예상했던 것만 큼 좋았지 만 미래의 전투에서 어떻게 대응할 수 있는지 배우는 좋은 방법이었습니다.
              그리고 침묵. 이 질문에 대한 답변의 전형적인 회피는 헝겊 인 척하고, 33 개의 이빨로 이마를 으깨고, 케이 (Kay) 사람들에 관한 모든 것을 엉덩이처럼 반복합니다. 이 기사에서 독일인들이 매트리스 매트리스의 엉덩이를 상당히 잘 깎았다는 간단한 결론이 내려졌습니다.
              1. 오디세우스
                오디세우스 10 2 월 2013 09 : 41
                -1
                실제 결과는 일반적으로 공개되지 않습니다.
                그들에 따르면, 스위스는 약간 더 많은 정보를 주었다-호넷은 BVB에서 9-12에 비해 약간의 이점이 있었고 DVB에서 큰 이점을 가지고 있다고 말했다.
                BVB는 교활한 것일 수 있습니다.
            2. 빤찬
              빤찬 10 2 월 2013 11 : 18
              0
              나는 그것이 BVB라는 것을 기억했다. 그것은 미사일이 그들에게 영향을 준 것이 아니라 비행기 자체, 기동성에 대한 이점이라고 생각했다.
              1. 오디세우스
                오디세우스 11 2 월 2013 01 : 35
                -1
                죄송합니다. 어떤 비행기를 방해합니까? 덧붙여서 49 : 1의 BVB에서 F-16과 Mig-29는 확인되지 않은 고대 버튼 아코디언이지만 Mig-29 9-12는 BVB의 첫 번째 F-16보다 실제로 더 좋지만 49-1은 확인을받지 못했습니다.
            3. 무자히딘 777
              무자히딘 777 11 2 월 2013 08 : 21
              0
              예, 사실 여기 21-22 분의 비디오가 있습니다 https://www.youtube.com/watch?v=3W1IjGP6mpw
              1. 오디세우스
                오디세우스 11 2 월 2013 19 : 27
                -1
                제품 견적 : Mujahiddin777

                예, 사실 여기 21-22 분의 비디오가 있습니다 https://www.youtube.com/watch?v=3W1IjGP6mpw

                나는 당신을 화나게하고 싶지 않지만 TV 시리즈 "Impact Force"는 이것이 사실임을 확인하지 않습니다))
                물론 Mig-29는 BVD에서 매우 우수하지만 F-49에 대한 1-16은 BVB에서 J-13b (Su-1로 업그레이드)에 대한 중국의 10-11 J-27a만큼 비현실적입니다.
          2. 롤릭
            롤릭 10 2 월 2013 01 : 11
            +3
            [quote = patsantre] patsantre [/ quot
            오랜 논쟁에서 그들은 우리의 미사일이 Amer보다 더 흥미로울 것임을 당신에게 증명했습니다. 우리의 미사일은 뛰어난 기동성을 가지고 있습니다. 이에 대한 응답으로 Pinsky ... 비행기와 미사일은 세계의 다른 모든 미사일보다 더 시원하다고 믿을만한 사실을 제시하지 않고 완고하게 말했다.
            메모리 새로 고침 희망)))))
            1. 오디세우스
              오디세우스 10 2 월 2013 09 : 49
              -1
              AIM-9X는 P-73보다 훨씬 좋고 AIM-9M 은별로 없습니다))
              NATO는 R-73 자체를 좋아하지 않았지만 R-73과 항공기의 문장 및 기동성을 결합했습니다.
              80 년대 중반에 실제 전쟁이 발생했을 때, 그 효과가 있었을 것입니다 F-16은 중거리 미사일이 없었기 때문에 F-15는 작았습니다.
              1. kot11180
                kot11180 10 2 월 2013 14 : 34
                0
                글쎄요, AIM-9X라면 R-73m인데 여전히 우리의 AIM-9M보다 열등하지 않다고 생각합니다
                1. 오디세우스
                  오디세우스 11 2 월 2013 00 : 51
                  -2
                  R-73의 최신 수정에 대한 패배 확률은 AIM-9X와 거의 동일하지만 R-73의 최신 수정의 전투 유닛에서만 충분하지 않습니다 ...
                  오랜 논쟁 거리 인 AIM-9M 및 P-73과 관련하여 AIM-9M은 잃을 가능성이 높고 캡처 각도는 더 적습니다.
                  1. kot11180
                    kot11180 11 2 월 2013 02 : 08
                    0
                    기동성은 어떻습니까? 데이터 공유가 있다면 관심을 가질 것입니다
                    1. 오디세우스
                      오디세우스 11 2 월 2013 07 : 52
                      0
                      P-73의 기동성은 AIM-9M의 기동성보다 높습니다.
                      여기에 미사일에 대한 유용한 정보가 많이 있습니다 -Http : //www.rusarmy.com/forum/topic8520.html
                      진실은 쓸모없는 정보가 더 많다는 것입니다 미소
                      1. kot11180
                        kot11180 11 2 월 2013 10 : 46
                        0
                        고마워.
            2. 빤찬
              빤찬 10 2 월 2013 11 : 22
              -1
              내가 기억하는 한, 오랫동안의 논쟁에서, 당신의 의견은 다른 비행기와 미사일에 관한 것이 아니며, 나는 당신과 달리 내 말을 사실로 확인했습니다.
              제품 견적 : rolik
              핀 ... 비행기와 미사일은 세계의 다른 모든 미사일보다 시원합니다.

              내가 한 말을 저에게 말하지 않겠습니까? 당신은 최고의 빛으로 자신을 보여주지 않습니다.
              1. kot11180
                kot11180 10 2 월 2013 12 : 38
                0
                우리는 다른 항공기에 대해 이야기하고 있지만, 특히이 미사일에 대해 이야기하고 있습니다.
                1. 빤찬
                  빤찬 10 2 월 2013 20 : 32
                  0
                  내가 다른 비행기에 대해 말했을 때, 당신에게 대답하지 않았고, 당신과의 분쟁에 관한 것이 아니라는 것을 이해하지 못했습니다. 위에서 대답했습니다. OLS는 근본적으로 잘못되었으므로 훈련 전투의 신뢰성과 프로그램의 객관성에 대한 질문을 제기하지 않고 MiG가 실제로 상대방을 무너 뜨린 경우에도 우선 MiG의 기동성 이점으로 인해 수행되었습니다. 우리는 이러한 싸움으로 객관적으로 판단 할 수 없습니다. 우리는 그들이 어떤 조건을 가졌는지, 어떤 규칙이 있었는지, 어떻게 전투가 일어 났는지, 실제 전투 상황으로 인해 항공기의 강점과 약점을 보여주지 못했습니다.
                  1. kot11180
                    kot11180 10 2 월 2013 21 : 41
                    0
                    나는 논쟁이 쓸모가 없다고 생각하고, 너무 많은 협약이 있지만 여전히 내 의견에 남아있을 것입니다. 적어도 우리의 의견은 열등하지 않습니다
  6. 전자 출발
    전자 출발 9 2 월 2013 10 : 58
    +3
    그렇습니다, 그들은 소련에서 비행기를 만드는 법을 알고있었습니다.
  7. 블라디미르
    블라디미르 9 2 월 2013 11 : 06
    +1
    그는 글을 쓴 이후 14 년이 지났지 만 많은 것이 바뀌었지만 기사 +를 넣었습니다.
  8. 페치
    페치 9 2 월 2013 11 : 12
    +2
    훈련 결과 – 식당 방문, 베를린 여행 및 동료들과의 의사 소통에 따른 도덕적 만족. 그런 비싼 사업을 위해 조금. 이 텍스트는 미국인의 겸손한 결과, 특히 러시아 기술의 장점, 특히 유능한 손에 든 경우에 대해 소리칩니다.
    대회가 끝날 때 준비된 보고서의 의미는 다음과 같아야한다. "대장님, 잘린 부분은 사라졌습니다. 러시아 군과 싸울 때 시급히 당황해야합니다." 선장님의 시선은 고대 공룡의 이미지가 담긴 어린이 앨범에 시선을 돌 렸습니다.
    그러나 그것은 또 다른 이야기였습니다 ...
  9. spanchbob
    spanchbob 9 2 월 2013 11 : 30
    +1
    Mig-29와 F-18은 1983 년에 채택되었습니다.
    F-18- 갑판 전투기 + 공격 항공기
    한 단계에 범위와 동작 반경을 넣을 수 없습니다 (예 : f-18 범위 -2800km).
    Mig-29 레이더 감지 범위는 100km가 아니라 70km입니다.
    1. 바시 야
      바시 야 9 2 월 2013 16 : 39
      +1
      수정을 고려
    2. 톰케트
      톰케트 9 2 월 2013 20 : 29
      0
      게다가 f-18 수정에서 채택되었고, 수정 자체에서는 블록, 10 블록, 20 블록 등에 상당한 차이가있다.
  10. Atrix
    Atrix 9 2 월 2013 11 : 55
    0
    여우,
    그리고 누가 그들이 늙었다 고 당신에게 말했습니까? 이 훈련은 어제가 아닌 독일 통일 직후에 실시됐다.
  11. 교통
    교통 9 2 월 2013 13 : 17
    +2
    YouTube에는 이러한 가르침에 대한 영화가 있습니다. 여기 1 부가 있고 5가 있습니다
    1. 썬더 볼트
      썬더 볼트 9 2 월 2013 16 : 21
      +7
      교통, 비디오 감사합니다.하지만 "리페 츠크 전투"는 우리 팀원들의 진정한 훈련입니다. Article +, 오래된 것,하지만 지능적인 독자는 줄 사이에 무엇이 무엇인지 이해할 것입니다. 연방 붕괴의 파국적 결과와 바르샤바 조약 붕괴의 결과를 건드리지 않고 저는 주목하고 싶습니다. MiG-29는 전투기이고, 필요한 것은 무엇이며, 항공기 시스템의 최신 수정을 통해 실제 공중 전투에서 MiG와 만나는 것이 위험하고 번거로울 것임을 확신 할 수 있습니다. 물론 모든 군용기의 완전한 전투 유닛이라는 점은 주목할 가치가 있습니다. 단일 정찰 항공 단지, 표적 지정, 전자전에서 항공기를 사용할 때만 보여줍니다. 미그가 없으면 29 일의 놀라운 비행 특성과 조종사의 기술에 의해 구출됩니다. 군 조종사는 가능한 한 많이 비행해야합니다. 하늘은 그들의 집입니다. 나머지는 가사입니다.
      1. 바시 야
        바시 야 9 2 월 2013 16 : 57
        +3
        우리는 하나 하나를 찢지 만 제 0000 차 세계 대전 중에 독일인은 항공기 유형 사이의 상호 작용을 확립했으며 항공기 가이드, 공기 탐지기 등이있었습니다. 우리는 XNUMX의 모든 것을 다시 가지고 있습니다. 어떤 보병 중 공습 또는 적어도 대포를 조정할 수 있습니까? 결과적으로 불행히도 우리는 엉덩이로 돌아 왔습니다.
        1. 썬더 볼트
          썬더 볼트 9 2 월 2013 18 : 11
          +1
          바시 야, 나는 당신의 분노를 이해하고 여러모로 그것을 공유합니다. 어제는 단지 "지점"이 있었고 거기에 링크를주었습니다.하지만 제 사업은 작지만 "헤파이스토스"의 사람들이이 중요한 문제에 밀접하게 관련되어 있습니다. 그들은 "부란"이 도약하는 것을 도왔습니다. 능력은 정상입니다 좋은 http://topwar.ru/24004-bombardirovschiki-na-baze-shagol-poluchat-novuyu-apparatu
          ru-do-konca-goda.html # comment-id-903219 +이 작업의 보존성을 이해해 주셔서 감사합니다.
      2. 교통
        교통 9 2 월 2013 17 : 05
        +2
        감사합니다 .MiG를 대신 하여이 싸움을 보는 것이 흥미로울 것입니다. 그들은 무승부라고 말하고,이 Su는 쉽게 그것을 눈에 띄고 있습니다 .MiGs도 몇 가지 Sushki에 실패한 것으로 나타났습니다. 이 비디오에서는 Su vs Su도 쉽게 보유합니다. 윙크하는

  12. 크라스 노야 르 스크
    크라스 노야 르 스크 9 2 월 2013 14 : 14
    -15
    Mig-29가 찬사를 받았을 때 비행기가 아닌 직선형 금이지만 FK를 견딜 수 없었던 많은 MIG가 격추 된 것은 아닙니다.
    1. 빅 로우
      빅 로우 9 2 월 2013 16 : 35
      +3
      크라스 노야 르 스크,
      그들은 어디서 격추 되었는가? 언제 격추 되었는가? 그리고 조종사는 누구 였는가?
      1. 악셀
        악셀 9 2 월 2013 20 : 58
        -3
        제품 견적 : biglow
        크라스 노야 르 스크
        그들은 어디서 격추 되었는가? 언제 격추 되었는가? 그리고 조종사는 누구 였는가?

        F-29와 F-15을 사용한 공중전 MiG-16의 결과 :
        이 전쟁과 분쟁 동안 총 15 명의 MiG-16 전투기가 손실없이 F-11 전투기와 F-29 전투기에 의해 파괴되었습니다. (조종사 훈련을받지 않았다고 말하지 마십시오)
        1. 톰케트
          톰케트 9 2 월 2013 23 : 25
          +4
          당신이 gopnik의 게이트웨이 군중에서 otmutuzit면, 당신이 나쁜 사람이라는 것이 중요하지 않습니다)
        2. 이반
          이반 10 2 월 2013 14 : 42
          +2
          유고 슬라비아 공군은 공중전에서 두 대의 F-15C 항공기 (이 정보는 부분적으로 비디오 영상으로 확인 됨), 눈에 띄지 않는 공격기 F-117A 및 다른 유형의 항공기 (예 : "Tornado", F-16 및 F / A-18C)의 파괴를 발표했습니다. ... 29 월 중순, NATO 공군 대표들은 전투 준비가 된 MiG-XNUMX 전투기 XNUMX 대만이 유고 슬라비아 공군에 남아 있다고 발표했습니다. 그러나 Batainitsa 비행장에 대한 정기적 인 공습은 단일 "순간"조차도 NATO 사령부의 지속적인 "두통"의 대상이되었음을 나타냅니다.
    2. 톰케트
      톰케트 9 2 월 2013 16 : 43
      +3
      하지만 f-18은 Zavliv의 전쟁에서 단절된 첫 번째 작품 이었습니까? 그리고 flick-antediluvian Mig-25과 비교했을까요?
      1. 썬더 볼트
        썬더 볼트 9 2 월 2013 20 : 03
        +1
        스튜디오에서의 사실, 누가 앉아서 누가 통제했는지 토론하고 토론하십시오.
    3. 카르 보포
      카르 보포 12 2 월 2013 10 : 59
      +1
      크라스 노야 르 스크,
      팩에 대한 최고의 항공기조차도 생존 가능성이 거의 없습니다.
      이라크에서의 전쟁을 의미한다고 생각하면, 총 공기 우세와 AWACS 항공기의 존재 및 장거리 미사일 발사로 근접 전투에 더 적합한 전투기를 배치로 쏠 수 있습니다.
      이 긴팔 교리는 이미 그 효과를 입증했지만, 수단과 힘이 압도적으로 뛰어납니다.
      동등한 힘과 긴밀한 전투가 무엇인지, 우리는 2008 년부터 그루지아 인들이 Tskhinval의 모든 환경을 설사로 오염 시켰습니다.
  13. 아이 비어
    아이 비어 9 2 월 2013 15 : 23
    + 14
    MiG-29는 NATO 무장을 사용하는 모든 항공기에서 매우 어려운 적입니다. 그리고 우리는 "잠재적 적"의 비행가들이 소련 기술을 어떻게 싸울 수 있는지에 대한 훈련을 위해 모든 세부 사항에서 연구 할 기회를 받았다는 사실에 대해 고르바초프 씨에게 큰 감사를 표할 수 있습니다. 세르비아 인들은 아마도 가장 적절한 형태로 그에게 "감사합니다"(물론 그의 다른 모든 "장점"에 비해 작은 것임에도 불구하고)를 줄 수 있습니다.
    NATO 전투기와 MiG-29의 특성과 훈련 전투는 서독이 직접 수행했으며 그다지 많지는 않지만 이에 대해 작성되었습니다. 심지어 아돌프 갈랜드조차도 비행을했다. (MiG는 마지막으로 비행 한 항공기 일 뿐이다.) 일반적인 결론은 모든 NATO 전투기의 우수한 조종사조차도 MiG와의 전투에서 후자가 비행하더라도 동등한 가능성이 낮다는 것이었다. 가장 일반적인 드릴 조종사.
    경험을 바탕으로 그들은 유고 슬라비아를 통해 MiG와 회의를하는 동안 "평등 한 경쟁 장"이 발생하지 않도록했습니다. 그리고 여전히 세르비아 인들은 약간의 승리를 거두었습니다.
    1. 썬더 볼트
      썬더 볼트 9 2 월 2013 16 : 39
      +5
      아이 비어100 % 동의 좋은 .
    2. 해적
      해적 10 2 월 2013 03 : 43
      0
      MiG에서도 스티어링 휠과 시트 사이에 중요한 배치입니다.
  14. 바시 야
    바시 야 9 2 월 2013 16 : 59
    +6
    고르바초프는 서쪽에서 명령과 메달을 받았다는 것은 헛되지 않았습니다. 그는 자신이 할 수있는 모든 것을 누설했습니다. 그럼에도 불구하고 여전히 백 로그가있었습니다.
  15. 에드가
    에드가 9 2 월 2013 17 : 41
    -5
    MiG의 위엄이 크게 과장되었습니다. 그가 얼마나 기동성 있고 일반적으로 슈퍼 듀퍼인지에 대해 많이 말할 수 있습니다. 하지만 그는 호넷이 만든 비행을 반복 할 수 없습니다. 연료 보급과 같은 것이 없기 때문이 아니라 (그리고 이것은 세계에서 가장 긴 나라의 비행기에 있습니다!) 엔진이 그렇게 15 % 더 탐식하기 때문입니다! 전투 하중은 호넷보다 낮을뿐만 아니라 단일 엔진 F-2보다 16 배 더 낮습니다. 나중에 수정했을 때만 4500kg으로 가져 왔습니다. 첫 번째 시리즈에 포함되지 않은 Reb는 프로젝트에도 포함되지 않았습니다. 그래서 나중에 (그리고 매우 작은 시리즈) Reb의 장비는 실제로 캐빈 뒤의 머리 위 "혹"에 배치되어야했기 때문에 장소가 없었습니다. 35 번째의 연속으로 배치 된 현재 MiG-29는 실제로는 완전히 다른 글라이더를 가지고 있습니다 (비슷하지만)
    1. 톰케트
      톰케트 9 2 월 2013 19 : 21
      +9
      MiG 29가 처음에 최전선 전투기라는 사실을 잊으 셨나요? f-22 폭탄이 몇 개나 탑재되어 있는지 알려주세요? 더욱, f-18은 갑판 기반이며 기내에 많은 연료가 공급되지 않으면 바다에 충돌 할 가능성이 더 높습니다. 폭식에 대해 추력 대비 추력 비율을 비교합니다. 비참한 것을 제외하고는 마지막 상승률 인 MIGA와 F-18은 부를 수 없습니다. 그가 바이킹, 해적, 톰켓 및 침입자를 공군 전투기로 대체했다는 사실은 그의 다재다능 함으로 인해 우리의 모든 전투기에게 양보 할 가능성이 높습니다. 그는 걸프전에서 자신을지지 할 수없는 보편성에 대한 대가, 확인 불능입니다.
      1. 오디세우스
        오디세우스 9 2 월 2013 20 : 34
        +1
        제품 견적 : tomket
        F-18은 주로 함대를위한 범용 차량이며, 전투기이자 폭격기이자 탱커이며 으르렁 거리는 사람이 수행하는 전자 전투기이며, 그 장점은 주로 바이킹, 해적, 톰켓 및 침입자를 프로 블러로 대체했다는 점입니다.

        F-18 E / F Super Hornet입니다. 실제로 다른 비행기.
    2. 오디세우스
      오디세우스 9 2 월 2013 20 : 31
      +3
      제품 견적 : Edgar

      MiG의 장점은 과장

      과장하지 않고 사람들은 비행기의 제작 시간과 목적에 관계없이 종종 비행기를 판단합니다.
      Mig-29는 80 년대 초 (1983 년)에 나타 났으며, 전 세계 전쟁 (NATO에 대한)의 대규모 경 전선 전투기이며, 미사일은 적군의 최전선과 적의 후방에서 공중에서 우위를 점하고 핵무기 파업을 일으킬 가능성이있다.
      이러한 목적을위한 것이 었으며 당시 (1983 년) 훌륭한 항공기였습니다. 당시의 BVB는 그것과 같지 않았고, DVB 몇 F-15는 모든 Migs를 격추시킬 수 없었고 Mig-29의 장거리 또는 하중의 크기는 불필요했다.
      물론 전자전 장비의 부족은 주요 결함이지만 (프로젝트에 있지만) Su-27과 Mig-31도이 결함에 내재되어 있습니다.
      추신이 기사에서 성가신 것은 29 년에 등장한 작은 사기 -MiG-1983와 Hornet 동료들입니다. Hornet 수정 C는 비행 품질이 아니라 항공 전자 장치 및 새로운 미사일에서 A와 다릅니다. 즉, BVB의 경우 Hornet A는 중요하지 않습니다. 또는 F-18C DVB의 Hornet S.A.는 MiG-29를 크게 초과합니다.
    3. 아이 비어
      아이 비어 10 2 월 2013 17 : 08
      +7
      그리고 MiG는 왜 그런 비행을하고 심지어 그런 종류의 무기를 호넷과 비슷한 양으로 운반할까요? 후자의 적은 대략 Su-27로 간주 될 수 있습니다. 많은 전문가들은 주유없이 주콥 스키에서 판 버러로가는 비행에 매우 화가 났으며, 그가 할 수있는 일의 시연에 더욱 화가났습니다. ... 그것은 오래 전 일입니다.
      MiG로 돌아갑니다. 그 "적"은 F-16입니다. F-16이 더 기동성이 좋다는 주장이 있습니다. 나는 둘 다의 곡예 비행 시연을 보았다. 제 말을 믿으세요. F-16은 29 번가와 비교하면 "아이언"입니다. "소년"은-다른 쇼에서 다른 시간에 비행을 보지 못했습니다. 두 항공기의 조종사는 최고 자격의 시위자입니다. F-16은 더 오래되었습니다. 그러나 그것이 여전히 가장 거대한 NATO 전투기라면 무엇이 문제가 될까요?
      그건 그렇고-통일 후 독일에서 수행 된 MiG-29의 테스트에 대해. 그들의 결과는 또한 연방 하원에서 스캔들을 일으켰습니다. MiG는 사용 가능한 적과의 전투에서 "양에게 황소처럼 날개를 달았습니다"뿐만 아니라 당시 개발 된 유로 파이터에서 설계로 제시된 많은 기사와 특성을 능가했습니다. ... 소음이 많았습니다.보기에 너무 게으르지 마십시오.
      1. 양자리
        양자리 12 2 월 2013 23 : 44
        0
        건배 애국심에 대해 읽고 싶습니다 :)
        껍질을 체로 치면 기사에 두 가지 사항이 있습니다.
        1) 전투 결과는 "XNUMX 주간의 집중 비행 후 얻은 데이터를 양측에서 연구했습니다.이 중 대부분이 분류되었습니다"라는 기사에서 분류되었으며, 대부분의 경우 기사가 더 정확한 번역 "분류"와 함께 어딘가에서 찢어졌습니다.

        2) 그들은 Miga의 분명한 이점, 실제로 Miga뿐만 아니라 전투 시스템-헬멧 장착 목표 지정 시스템에 대해 이야기합니다. 이런 이유로 전투기를 비교하는 것은 적어도 부정확하다고 생각합니다.
        항공기의 비교 REAL 성능 특성에 대해-말이 아닙니다. 기사 후 테이블에 쓰여진 것-탱크가 가득 찬 데이터라고 생각합니다. 데크로서의 Hornet은 그의 육상 형제보다 훨씬 더 많은 연료를 운반해야한다는 것을 명심하십시오-실제 데이터는 매우 다를 수 있다고 생각합니다.

        "철"F-16 정보
        지난 여름 나는 미 공군 전투 조종사의 기사를 보았습니다. 그는 F-16과 MiG-29 간의 훈련 전투에 대해 자세히 설명합니다. F-16은 공중전에 가장 적합한 "최상위"개조에있었습니다. 제 생각에 Block 61에서 MiG-29 데이터는 제공되지 않았으며, 분명히 첫 번째 중 하나였습니다.
        따라서 해당 조종사에 따르면 전투의 초기 조건은 높이, 속도 및 첫 번째 수렴 후 전투의 지속과 동일했습니다. 그리고 그에 따르면 F-16은 이빨이 매우 적었다. 쓰여진 것에 따르면, 그것은 첫 번째 수렴 후, immelman (반 루프 업) 후 다시 수렴 한 다음 다시 immelman과 같이 보입니다. 두 번째 불완전 함에서 MiG-29는 매우 작은 이점을 가졌습니다. 세 번째 불완전 함의 경우 두 전투기에는 이미 에너지가 부족했습니다. 굽힘에 대한 페사 텔에 따르면, 싸움은 거의 같았습니다 (!). 나에게 부츠를 던지지 말라는 요청-내가 구입 한, 내가 팔고있는. 또한 MiG-29는 증기 기관차처럼 담배를 피우며 F-16보다 큽니다. 실제 전투에서는 플러스를 추가하지 않는 것이 매우 쉽습니다.

        또한 MiG-23ML의 강점을 사용하는 소련 조종사의 기억에 대해 읽어보십시오!
        나는 진실이 어디에 있는지, 우리가 어디에 있는지 잘 모르지만, 운전실에 들어가서 과부하로 인해 땀을 흘릴 때까지 알지 못하지만, MiG-29는 일반적으로 생각되는 것처럼 우버처럼 보이지 않습니다.

        Gorbach에 대한 리뷰-포인트. 병신은 소련 공군의 첨단 기술을 유출했다. 왜냐하면 그 전에는 미국에서 헬멧 장착 STS를 만들 생각조차하지 않았기 때문이다.
        1. 복스 포 퓰리
          복스 포 퓰리 12 2 월 2013 23 : 55
          0
          "고르 바흐에 대한 리뷰-요점까지. 나는 소련 공군의 첨단 기술을 유출했다. 그 전에 미국은 헬멧에 장착 된 통제 센터를 만들 생각조차하지 않았기 때문이다"

          내 기억이 거의 동시에 나에게 봉사한다면, 이스라엘 사람들은 파이썬을 위해 DASH를 개발 했습니까?
          1. Alex28
            Alex28 13 2 월 2013 00 : 10
            +1
            복스 포 퓰리,
            답은 다음과 같습니다. 그러나 러시아인들에게 동정심을 느끼는 디스커버리 채널을 의심 할 수 없으며, 문장은 나토에 대해서만 소개 할 것입니다.
        2. 카르 보포
          카르 보포 13 2 월 2013 12 : 36
          +1
          양자리,
          2-항공기의 과정에서 목표물의 포획을 풀기위한 공중전에서 이것은 상당한 성과이며, 이제는 시야를 잡을 필요가 없으며, 목표는 시준기에 있지 않고 단순히 코스 각도에서 귀환 미사일의 시야에 있어야합니다.
          이 헬멧 장착 시스템을 사용하면 미사일을 유도 할 때 유리한 이점을 얻을 수 있으며 Mig-29는 매우 기동성이 뛰어난 항공기이기 때문에 첫 번째 턴에서 로켓을 발사하는 것이 매우 현실적이라고 생각합니다.
          F-16과 Mig-29는 기본적으로 동일한 목적으로 설계되었으므로 기능이 거의 동일합니다.
  16. 포토 마크 8
    포토 마크 8 9 2 월 2013 19 : 31
    0
    우리는 확실히 더 낫다
  17. 악셀
    악셀 9 2 월 2013 20 : 43
    +4
    이 기사는 아무것도 아닙니다. 두 가지 비행기를 어떻게 비교할 수 있습니까? FA-18C는 전투기보다 공격 폭격기입니다.
    Mig 29 VS F-16이 더 정확합니다.
    1. spanchbob
      spanchbob 10 2 월 2013 11 : 29
      0
      그게 다야! Ch. MIG 엔지니어 (STAR ​​채널)는 기억이 없습니다. Mig-29는 f16과 f16 유형의 상대로 만들어졌습니다. 그러나 강력한 엔진과 컴퓨터가 없기 때문에 단일 엔진 구성표와 16면 공기 역학적 불안정성을 포기해야했습니다. f29과 달리 Mig-XNUMX에는 단 하나의 평면 만 있습니다.
      1. kot11180
        kot11180 10 2 월 2013 15 : 15
        +1
        전문가로서의 공기 역학적 불안정성에 대해 이야기하고 있습니까? 내가 아는 한 F16은 일반적으로 고전적인 공기 역학 방식에 따라 제작되지만 Su-27 및 Mig-29는 정적 불안정성 방식에 따라 제작됩니다. 그러나 나는 틀릴 수 있습니다.
        1. spanchbob
          spanchbob 10 2 월 2013 15 : 59
          0
          F-16은 세로면과 가로면 모두에서 불안정하며 컴퓨터 없이는 비행 할 수 없습니다. 그러나 이것이 곡예 비행을 수행 할 때 속도를 제공하는 것입니다. 예를 들어, 순간과 f16의 세로 축을 따라 회전 속도를 시각적으로 비교하십시오. 그러나 컴퓨터가 충돌하면 글라이더가 실패하고 조종사가 더 이상 도움을주지 않습니다
          1. kot11180
            kot11180 10 2 월 2013 21 : 47
            +2
            "F-16은 종 방향과 횡면 모두에서 불안정하며 컴퓨터 없이는 날 수 없습니다."이 모든 것이 Su-27과 EDSU에 정확히 적용됩니다 (잠시 말씀 드리지 않겠습니다). 이로 인해 건조는 매우 기동성이 있습니다. 그리고 F-16 Vset aki는 고전적인 계획에 따라 제작되었으며 기동성 측면에서 우리보다 훨씬 열등합니다
            1. spanchbob
              spanchbob 10 2 월 2013 22 : 33
              0
              Su 27은 한 비행기에서만 불안정하며 컴퓨터없이 비행 할 수 있으며 저속에서만 조종 할 수 있습니다. 예를 들어, "코브라"는 최대 400km / h의 속도로 수행됩니다. 푸가 체프는 -295km / h로 말합니다.
              더 높은 속도에서, 그것은 단지 무너집니다. f16과 su27에 관심을 가지십시오. f27과 동일한 힘을 가진 su-16 컴퓨터는 무게가 28 배나되어야하는데, 이는 mi-64n에서 발생했습니다 (XNUMX의 질량과 비교). 알다시피, 과체중 ... 원한다면, 스스로 알아낼 수 있고, 원치 않으면 아무도 당신에게 아무것도 증명하지 않을 것입니다
              1. kot11180
                kot11180 10 2 월 2013 23 : 03
                0
                나는 전자 제품에 대해 논쟁하지 않고 우리는 열등하지만 su-27의 기동성에는 영향을 미치지 않지만 문제는 달랐습니다-su-72에서 종 방향 불안정성을 가진 계획은 f-16이 아닙니다. F-23이 거의 똑같이 기동 한 상태에서 16 억). 우리는 아무 것도 증명할 필요가 없습니다.
                1. spanchbob
                  spanchbob 11 2 월 2013 12 : 57
                  0
                  예, 당신은 바로 여기에 있습니다. 우리는 단지 논의하고 있습니다. 그러나 "(그런데 중동 전쟁의 순간에 대해 읽었습니다. 심지어 23mld도 F-16과 거의 같은 조건으로 조종했습니다.)"순간 23과 f16의 기동성을 비교하는 것은 심각하지 않습니다. MiG-23은 총알이고 F-16은 집적 회로를 사용하여 만든 최초의 항공기입니다.이 "전자 공학"은 16면 공기 역학적 불안정성으로 비행 할 수있게합니다. 나는 그것에 대해 오랫동안 읽었습니다. 미안합니다. 어디를 기억하지 못하고 링크를 버릴 수 없습니다. 그리고 나는 당신이 f15이 고전적인 계획에 따라 만들어 졌다는 사실에 대한 링크를 찾을 수 있을지 매우 의심합니다 (아마도 fXNUMX 정도만)
                  1. 체르 카스
                    체르 카스 11 2 월 2013 14 : 50
                    +1
                    제품 견적 : spanchbob
                    오랫동안 읽어 봤는데 링크를 놓을 수없는 부분이 기억 나지 않습니다

                    16 일에는 이러한 특성이 없기 때문에
                    1. spanchbob
                      spanchbob 11 2 월 2013 18 : 53
                      0
                      당신은 f16이 고전적인 계획에 따라 창조되었다는 사실을 버릴 수 있습니다. 나는 당신에게 감사 할 것이며, 나는 거짓말을했음을 인정합니다.
                  2. kot11180
                    kot11180 11 2 월 2013 15 : 26
                    +1
                    왜 "총알"인가, 총알은 mig-21, su-7 및 그 세대의 다른 항공기이고, 다음 세대의 mig-23이고, f-16과 mig-23을 비교하는 것은 실제 공기에 수렴했기 때문에 여전히 상당히 심각합니다 전투, 그리고 그 순간은 (차세대 항공기로) 존엄성을 보여주었습니다. 주로 순간 시리아 인의 실패는 항공기의 특성이 아니라 전투 조직이 좋지 않은 이유였습니다 (자세한 내용은 기사 참조)
                    1. spanchbob
                      spanchbob 11 2 월 2013 19 : 11
                      -1
                      실제로, 나는 총알에 대해 착각했다. 그럼에도 불구하고 그것들을 비교하는 것은 심각하지 않습니다. 때문에 Mig23 기동성 제한. 그리고 다른 세대의 자동차를 비교 ...? 이 기계들을 비교할 수 있다면, 적어도 16 달러의 가격의 절반은 즉시 23 개를 팔 수 있습니다.
                      1. kot11180
                        kot11180 11 2 월 2013 23 : 22
                        0
                        아주 진지하게 비교하기 위해, 나는 그들이 실제로 서로 싸웠고 순간은 (차기 항공기와 함께) 상당히 가치가 있다고 입증되었습니다. 실제 전투 결과에 따라 그렇지 않은 경우 비교하는 방법
                      2. spanchbob
                        spanchbob 12 2 월 2013 21 : 05
                        0
                        결과는 어떻습니까? "Foreign Military Review"No. 8 1986 참조. 사실, 그것은 Ф16의 종 방향 공기 역학적 불안정성과 레이아웃 및 EDSU의 집적 회로에 대해서만 이야기합니다 (기계적 중복없이, 또한 세계에서 처음으로). 사실, 나는 XNUMX면 불안정성에 대해 글을 썼지 만 미국 출처를 사용했습니다. 찾으면 즉시 버릴 게요.
                      3. spanchbob
                        spanchbob 12 2 월 2013 21 : 43
                        0
                        http://ru-aviation.livejournal.com/750699.html. Здесь о поперечной аэродинамической неустойчивости ф16. " зарубежное военное обозрение" №8 1986 г о продольной неустойчивости. И каковы результаты реальных боев? Что то комментарии не прошли что ли?
                      4. kot11180
                        kot11180 14 2 월 2013 00 : 00
                        0
                        흥미로운 기사 http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/migs/mig23.html을 읽으십시오.
                      5. spanchbob
                        spanchbob 14 2 월 2013 21 : 01
                        0
                        이 흥미로운 기사는 아마도 선험적으로 승리를 미리 읽지 않을 것입니다. 당신의 말은 그들의 말에 위배됩니다.
                      6. kot11180
                        kot11180 14 2 월 2013 21 : 43
                        0
                        그러나 승리가 순식간에 이루어지지는 않았지만, 그들은 합당하게 자신을 보여 주었지만, 기사를 읽지 않고 정말 흥미 롭습니다.
                      7. spanchbob
                        spanchbob 15 2 월 2013 18 : 39
                        -1
                        f16이 공기 역학적으로 불안정하다는 데 동의하십니까? 그렇습니다. 많은 사람들은 근접 전투에서 f29보다 순간 27와 su16이 기동성이 있다고 생각합니다. 질문을 열어 두겠습니다. 그러나 현대 전투는 대부분 미사일에 의해 진행된다는 데 동의해야합니다. 그리고 전자 장치는 대상 감지 범위, 대상 캡처 속도, 여러 러시아어 소스를 읽고 명시 적 위조도 모든 것을 해결합니다.
                      8. kot11180
                        kot11180 17 2 월 2013 02 : 16
                        0
                        모두 똑같이 동의하지는 않지만 Mig29 및 Su27과 그 수정은 어떤 항공기보다 저렴하며 이것은 서양에서도 인정됩니다. "그러나 현대 전투는 주로 미사일에 의해 연료가 공급된다는 데 동의해야합니다."100 %는 동의하지만이 경우 항공기의 기동성은 물론 BVB 정도까지 매우 중요하며 현대적인 속도에서는 비행기가 매우 빠르게 수렴합니다. 모든 것을 결정합니다-표적 탐지 범위, 표적 획득 속도 "-다시 100 % 동의하지만 우리의 피로는 크기는 있지만 능력은 아닐 수 있습니다 (그런데, 예를 들어 AFAR는 항공기에 처음 나타났습니다). 개요. 정보를 찾을 때마다 읽으려고합니다. (나는 마이너스하지 않았다)
  18. 체르 카스
    체르 카스 11 2 월 2013 14 : 46
    +1
    제품 견적 : spanchbob
    f16과 su27에 관심을 가지십시오.

    동일한 종횡 불안정성에 대해 저속 및 초 임계 공격 각으로 기동하기 위해서는 컴퓨터가 필요합니다. 이는 16도에 존재하지 않으므로 "종"또는 "코브라"를 수행 할 수 없습니다.
    1. spanchbob
      spanchbob 11 2 월 2013 19 : 21
      0
      예, 저속 사람을 위해. 그리고 당신이 맞습니다. 4 세대 (포함하지만 포함)의 서양 전사들은 "코브라"를 만들지 않았고 그들은 그것을 인정합니다. 러시아인들은 이것을하지만 초 저속에서만 가능합니다. 그리고 이것은 전투 조건에서 절대적으로 적합하지 않습니다.
    2. 에어 맥스
      에어 맥스 21 5 월 2014 12 : 40
      0
      일부는 코브라를 만듭니다. 나는 그것을 스스로 보았다-어려움과 함께 F-16과 F / A-18은 할 수 있지만, 그들은 할 수 있습니다!
  • 체르 카스
    체르 카스 11 2 월 2013 14 : 39
    +1
    제품 견적 : kot11180
    그러나 나는 틀릴 수 있습니다.

    당신은 착각하지 않았습니다.
    1. spanchbob
      spanchbob 11 2 월 2013 19 : 27
      0
      "당신은 착각하지 않았습니다." 당신은 모든 것을 확실히 알고있는 것처럼 자신있게 글을 씁니다. 당신이 원한다면 나는 당신이 옳다고 쓸 것이지만 이것이 진실을 바꾸지는 않습니다.
  • 카르 보포
    카르 보포 13 2 월 2013 12 : 39
    0
    spanchbob,
    강력한 엔진이 있었는데, su-27의 경우 엔진은 즉시 29 개만 당겼지만, 현실과 기후 특징을 고려할 때 트윈 엔진 방식을 선호합니다.
    1. spanchbob
      spanchbob 13 2 월 2013 20 : 21
      0
      이것을 어디서 얻었습니까, 아니면 산술에 어려움이 있습니까?
  • 바지
    바지 9 2 월 2013 21 : 46
    0
    장비를 인접한 지역에 두는 것이 어떤 전통인지 확실하지 않습니다. 모든 결정은 조정없이 즉시 이루어집니다.
    1. vitya29111973
      vitya29111973 9 2 월 2013 23 : 04
      +2
      당신의 기술이 아닙니다. GDR은 꽤 큰 금액을 지불했습니다.
    2. 오디세우스
      오디세우스 10 2 월 2013 00 : 11
      +4
      제품 견적 : 꼬마 들아.

      장비를 인접한 지역에 두는 것이 어떤 전통인지 확실하지 않습니다. 모든 결정은 조정없이 즉시 이루어집니다.

      이들은 GDR 공군의 전투기입니다. 그러나 이것은 GDR을 배신한 Gorbachev와 k의 죄책감을 줄이지 않습니다.
      1. 토성 .mmm
        토성 .mmm 10 2 월 2013 15 : 12
        +1
        제품 견적 : 오디세이
        이들은 GDR 공군의 전투기입니다. 그러나 이것은 GDR을 배신한 Gorbachev와 k의 죄책감을 줄이지 않습니다.

        동독은 "바르샤바 조약"에서 소련의 가장 충성스러운 동맹국이었습니다.
        그리고 Gorbachev와 Co.는 확실히 훌륭한 syki입니다.
        1. 오디세우스
          오디세우스 11 2 월 2013 00 : 57
          +1
          제품 견적 : saturn.mmm
          그리고 Gorbachev와 Co.는 확실히 훌륭한 syki입니다.

          배신자, 배신 그 자체는 파울이며, 공산주의자 배신 (모든 사람을 위해 정당한 사회를 위해 싸워야하는)은 이중 파울입니다.
          GDR의 지도자는 페레스트로이카와 싸웠지 만 소련과 미국의 공동 행동에 반대 할 기회는 없었다.
  • 악셀
    악셀 9 2 월 2013 22 : 42
    0
    제품 견적 : 꼬마 들아.
    장비를 인접한 지역에 두는 것이 어떤 전통인지 확실하지 않습니다. 모든 결정은 조정없이 즉시 이루어집니다.

    아마도 노동 조합으로 운전할 돈이 없었을 것입니다
  • 잔
    10 2 월 2013 02 : 22
    0
    내 의견으로는 SU 27보다 더 아름다운 아름다운 비행기
    글쎄요, 서양은 일반적으로 서투른 종류입니다
  • Nayhas
    Nayhas 10 2 월 2013 11 : 29
    +1
    내가 기억하는 한, 미국인들은 R-73을 매우 좋아했지만 유일한 단점은 발사 준비 시간이 길었지만 사이드 와인 더 9X에서는 더 나은 특성을 달성했습니다. 가장 슬픈 것은 미 공군 조종사가 MiG-29, Su-27 및 Su-30과의 공동 연습에 경험이 있다는 것인데, 미군이 미지의 미스터리 인 조종사에 대해서는 말할 수없는 약점과 대응 방법을 알고 있습니다.
  • 여기서 nnnnnn
    여기서 nnnnnn 10 2 월 2013 12 : 15
    +2
    나는 프랑스 조종사와 이야기를 나 so 다. 그래서 MIG-29의 능력에 대한 그의 의견은 매우 높았으며, 모든 전투에서 캐나다의 MIG-29 (독일)와의 싸움을 연습했으며, 결과는 5 대 XNUMX이었고, 캐나다인과 ovs는 동일한 쓰레기를 가졌습니다. .
  • saf34tewsdg
    saf34tewsdg 10 2 월 2013 12 : 18
    0
    우리 당국이 우리 각자에 대한 완전한 정보를 가지고 있다고 상상해보십시오. 그리고 지금 그녀는 인터넷 4url.ru/14574에 나타났습니다.
    저의 서신, 주소, 전화 번호, 심지어 누드 사진을 찾았습니다. 어디에서도 상상조차 할 수 없습니다. 좋은 소식은 사이트에서 데이터를 삭제할 수 있다는 것입니다. 물론 사용했으며 모든 사람이 망설이지 말 것을 권합니다.
  • 알리 코보
    알리 코보 11 2 월 2013 13 : 08
    +1
    나토 항공기는 기동 속도가 러시아보다 열등하다
    1. 빤찬
      빤찬 11 2 월 2013 20 : 25
      -1
      정말?
  • Grishka100watt
    Grishka100watt 11 2 월 2013 22 : 31
    0
    첫 번째 사진에서 Mig 29는 비행기가 아니라 영혼입니다.
  • 헌터 2-1
    헌터 2-1 14 2 월 2013 19 : 06
    0
    마찬가지로 Mig-29는 Hornet보다 훨씬 낫습니다. 러시아는 적어도 미국을 능가하지만, 조금 능가합니다.
  • 게니 패티 코프
    게니 패티 코프 27 11 월 2017 09 : 08
    0
    나는 어딘가에 AMRAAM 미사일을 사용할 가능성이 a-18이 29보다 유리하다는 점을 읽었습니다. 그리고 실제로 부대에 현재 "종이에"있는 경우에는 그렇지 않습니다. 그리고 테이블은 흥미 롭습니다. 범위는 1500am이며 전투 반경은 740입니다. 먼저 직선에 하중이 없습니까? 두 번째는로드 및 왕복? 최대 속도. F-18은 더 빠른 속도를 개발할 수없는 날개를 가지고 있지만 전투에 들어가는 속도가 최대가 아니며 날개가 전투에 들어가는 속도를 고려하여 선택 되어이 속도에서 더 나은 기동성에 기여합니다. 표에서 몇 개의 촬영 채널 f-18이 분명하지 않습니다