알파 석판화: 러시아는 반도체 생산 방법을 배우고 있습니다.

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알파 석판화: 러시아는 반도체 생산 방법을 배우고 있습니다.


핵심기술


현대 러시아 마이크로일렉트로닉스 생산이 처한 상황을 이해하기 위한 약간의 배경 지식입니다.



이제 국가는 90nm 토폴로지를 갖춘 마이크로칩만 다소 효율적으로 생산할 준비가 되었습니다. 생산은 Zelenograd Micron을 기반으로 하며 능력의 한계 내에서 운영됩니다. 그것은 수입된 사진 석판 장비에 관한 것이며, 이를 스스로 유지하고 수리해야 합니다. 초소형 회로를 "인쇄"하는 장비는 전 세계 몇몇 회사에서 생산되며 미국인이 부족한 구성 요소의 트래픽을 모니터링하는 것은 매우 쉽습니다.

그건 그렇고, 특별 작전이 시작되면서 러시아에 대한 사진 석판 장비 공급에 대한 전면 금지는 수년간의 제한의 논리적 연속이되었습니다. 미국인들이 네덜란드 ASML 또는 최악의 경우 일본 Nikon이 러시아에 장비를 판매하도록 허용하려면 모스크바 지역에 두 번째 Rammstein을 배치해야했을 것입니다. 그리고 국가의 전체 핵 비축량을 국방부의 손에 넘겨주십시오. 예를 들어 한국은 바로 이 길을 택했습니다. 대만은 군사 기지 없이 처리되었지만 미국 공급품에 대한 가신의 의존만으로 충분했습니다. оружия 그리고 일곱 번째의 근접성 함대 USA.


Zelenograd Micron에서 마지막 Nikon 및 ASML 석판화가 실패하면 반도체를 생산할 곳이 없게 됩니다.

이것이 현대 마이크로칩의 최대 제조업체가 한국, 대만, 미국에 집중되어 있는 이유입니다. 워싱턴은 리소그래피 기술을 핵 비밀보다 더 잘 간직하고 있습니다. 마이크로 전자 산업을 위한 장비를 생산할 수 있는 국가는 세계에서 가장 강력한 무기를 보유한 국가보다 훨씬 적습니다.

가장 복잡한 7nm 포토리소그래피 공정을 출발점으로 삼는다면 ASML(네덜란드)과 Nikon(일본)만이 이러한 기계를 제공할 수 있습니다. 게다가 일본인들은 매우 큰 의구심을 가지고 있습니다.

위에서 언급한 것처럼 러시아에서는 기술을 통해 90nm 칩만 생산할 수 있으며 수입 장비에서만 생산할 수 있습니다. 러시아 과학 아카데미 미세 구조 물리학 연구소의 과학자들에 따르면, 국내 기술은 리소그래피 해상도에서 세계 기술보다 XNUMX배, 칩의 XNUMX차원 패턴 밀도에서 XNUMX배 정도 뒤떨어져 있습니다. 크기. 참 안타까운 통계입니다.

천상의 꿈처럼, Rusnano가 아닌 마이크로 전자 산업이 한 번에 280억 루블을 받았다면 러시아 리소그래피는 어떻게 되었을까요?

이제 정부는 반도체 생산의 전체 주기 개발을 위해 2025년까지 100억 루블을 할당할 계획입니다. 솔직히 이것만으로는 충분하지 않습니다. 네덜란드 ASML의 연간 예산은 3,35억 XNUMX천만 유로를 초과합니다.


러시아 과학 아카데미의 미세 구조 물리학 연구소는 국내 사진 석판화의 주요 개발자가 되어야 합니다. 출처: olympiada.scientificrussia.ru

위기의 깊이는 그동안 시차가 있었던 다른 산업과 비교해 보면 드러난다.

예를 들어, 엄격한 제재를 받은 항공기 산업이 있습니다. 이제 업계에서는 비록 많은 예약이 있었지만 국내 항공사용 항공기를 생산할 수 있게 되었습니다. 구식이고 가장 경제적이지는 않지만(예: Tu-214) 하늘에서 작동하고 화물과 승객을 운송할 수 있습니다. 자동차 산업에서도 상황은 비슷하다.

그러나 마이크로 전자 공학에는 실질적인 위기가 있습니다. 고대 130nm 토폴로지에서도 칩은 수입 승인 기술을 기반으로 제작됩니다. 물론 외국 공작기계의 시대는 짧다.

문제의 일부는 외교 우편으로 해결될 수 있으며 유럽과 미국에서 온 소포에 부족한 초소형 회로와 칩을 채워 넣을 수 있지만 이는 일시적인 조치입니다. 중국은 영구적인 기술 혁명을 통해 곧 다가오고 있습니다. 그러나 중국은 결코 러시아에 사진 석판화를 공급하지 않을 것입니다. 첫째, 이것은 모스크바에 영향을 미치는 강력한 도구이고, 둘째, 중국인 자체는 아직 칩용 기계를 정상적으로 생산하지 않습니다.

국내 포토리소그래피 기반의 발전 단계는 어느 정도인지 알아보겠습니다.

두 번째 원자 프로젝트


국내 과학자, 엔지니어, 기술자에게는 불가능한 것이 없습니다. 그리고 이것은 불필요한 병증이 없습니다. 소련의 핵 및 우주 프로젝트를 기억하십시오. 끊임없이 기술 발전을 따라잡은 국가는 세계 패권과 동등한 위치에 설 수 있었을 뿐만 아니라 수년간 앞서 나갈 수 있었습니다. 전략적 사고를 갖춘 적합한 관리자를 찾으면 됩니다. 우리는 러시아가 자체 마이크로 전자공학을 보유하게 될 것인지, 보유하지 않을 것인지, 현재 효과적인 관리자를 찾을 수 있는지 앞으로 몇 년 내에 알게 될 것입니다.


X선 사진석판 작업에 대한 매우 단순화된 다이어그램조차도 제품의 복잡성 수준을 명확하게 보여줍니다.

그 동안 우리는 러시아 과학 아카데미 미세 구조 물리학 연구소, 더 정확하게는 다층 X선 광학 부서의 전문가에게만 의존할 수 있습니다.

주권 리소그래피 문제에 대한 국가의 장기적인 관심 부족에도 불구하고 연구소는 몇 가지 발전을 이루었습니다. 예를 들어, 루테늄-베릴륨 거울의 초정밀 X선 광학 장치입니다. 중요성을 이해하려면: Zeiss는 특히 네덜란드 ASML의 요구에 맞춰 전체 특수 광학 공장을 건설했습니다. 그들은 7-8nm 사진 석판화용 거울을 만드는 방법을 배울 것이라고 주장하는데, 이 작업은 사람을 달에 보내는 것보다 훨씬 간단하지 않습니다. 거울의 거칠기 크기는 XNUMX나노미터보다 작아야 합니다. 그렇지 않으면 X선 파동이 수차와 함께 반사됩니다. 역사 칩으로 인해 소진되지 않습니다.

현재 러시아 연구소는 X선 석판화를 연구하고 있는데, 과학자들에 따르면 수입 아날로그보다 1,5배 더 효율적이라고 합니다. 이것은 매우 대담한 진술이지만 과학자들의 낙관주의는 기뻐할 수밖에 없습니다. 첫 번째 단계에서는 금속 및 플라스틱의 X선 리소그래피 개략도와 소위 알파 기계 또는 기술 시연자를 만들 계획입니다.

마이크로칩을 대량 생산할 수는 없지만 가능성을 보여줄 수는 있을 것이다. 이를 위해 최소 28년이 할당됩니다. 칩 토폴로지는 크기가 32~XNUMXnm로 예상됩니다. 그리고 이것은 매우 유리한 조건에만 적용됩니다.

사실 경영상의 결정과 풍부한 자금이 적체 해소를 위한 만병통치약은 아니다. 높은 자격을 갖춘 인력이 필요하다는 것이 문제입니다. 낮은 급여로 인해 수십 년 동안 예외 없이 모든 과학 분야의 전문가들이 사라졌습니다. 니콜라이 파트루셰프 안보리 장관은 최근 지난 XNUMX년 동안 과학자 수가 XNUMX분의 XNUMX로 줄었다는 점을 모든 사람에게 상기시켰습니다. 그의 말에 따르면,

우선 전공 및 훈련 분야에서 공부하는 학생 수가 증가함에 따라 해당 전문 분야의 졸업생 취업 수준이 감소하고 있습니다.

여기에는 시한폭탄이 묻혀 있습니다. 가까운 미래에는 석판 인쇄의 정상을 휩쓸 만큼 두뇌가 충분하지 않을 수도 있습니다. 이제 충분한 인력 교육 시스템을 구축하는 것이 가능하더라도 XNUMX~XNUMX년 안에 최초의 전문가가 나타날 것입니다. 그때쯤이면 포토리소그래피가 더 이상 필요하지 않을 수도 있습니다.

슬픈 얘기는 하지 맙시다.

28년 안에 2030nm 칩 생산을 위한 베타 기계 또는 산업용 프로토타입이 러시아 과학 아카데미의 미세 구조 물리학 연구소에 나타날 것입니다. 최초의 연속 사진석판화는 XNUMX년까지 약속됩니다.

위의 모든 것은 러시아의 가장 첨단 기술 장치를 나타냅니다. 그들은 또한 구현하기가 다소 간단한 장비를 구축할 계획입니다. 더욱이 65~350nm 칩은 국내 산업에서 훨씬 더 많은 수요가 있을 것입니다. 주로 방어 단지용입니다.

산업통상부 Vasily Shpak 부국장에 따르면 2026년 러시아는 자체 장비를 사용하여 최초의 130nm 칩을 생산할 것이라고 합니다. 그리고 내년인 2024년에는 350nm 반도체가 탄생한다. 관계자는 낙관적이지만 일단은 서운함 없이 지내기로 했습니다. 러시아에서 종종 관찰되는 마감일의 오른쪽 이동에 대한 첫 번째 발표에 대한 비판을 저장합시다.


기적이라고 할 수 밖에 없다 뉴스 상트페테르부르크 폴리테크닉 대학교 출신.

현지 엔지니어들은 최고의 외국 샘플보다 품질이 떨어지지 않는 미세 회로 에칭을 위한 일종의 마스크 없는 모드를 생각해 냈습니다. 가격면에서 일반적으로 수십 년 더 저렴합니다. 러시아 장치의 가격은 최대 5만 루블, 외국 장치의 비용은 10~15억입니다. 이것이 현실에 가깝더라도 충분한 뉘앙스가 있습니다.

획기적인 기술은 실험실 수준에 존재하며 작동하는 프로토타입으로 변환되기 전에 수년간의 복잡한 엔지니어링이 필요합니다. 아니면 전혀 아무것도 변하지 않을 것입니다. 이것은 러시아뿐만 아니라 이전에도 일어났습니다.

마이크로 전자 공학에 대한 주 프로그램에서 제공하는 100억 루블 개발과 관련된 부흥은 분명합니다. 여러 가지 조건이 충족되고 현실적인 기한이 정해지면 국내 사진석판의 역사가 현실이 될 수도 있다.

그런 책임을 맡을 수 있는 적합한 관리자를 찾으면 됩니다. 불행히도 지금까지는 새로운 Kurchatov, Morozov 및 Korolev가 등장하지 않습니다.
197 댓글
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  1. +24
    12 11 월 2023 04 : 37
    그래도 슬픈 기사 의뢰 ...
    그런 책임을 맡을 수 있는 적합한 관리자를 찾으면 됩니다. 불행히도 지금까지는 새로운 Kurchatov, Morozov 및 Korolev가 등장하지 않습니다.

    그곳의 매니저는 L.P. Beria였고 그는 I.V. 스탈린에게 대답했습니다.
    시대도 달랐고, 나라도 달랐고, 사람(세계를 보는 관점)도 달랐다. 일과 출연자에 대한 접근이 다소 까다로웠음웃음. 이제 모든 것이 훨씬 더 복잡해졌습니다... 결과는 예측 가능합니다.
    부흥 관련 100억 루블의 개발로 마이크로 전자 공학에 대한 주 프로그램에서 제공하는 것은 분명합니다.
    1. +3
      12 11 월 2023 05 : 25
      동시에, 53년에 일부 지식 있는 사람들은 베리아의 처형을 기뻐했습니다. 그의 아버지에 따르면
      1. +33
        12 11 월 2023 10 : 44
        틀림없이. 도둑질과 해킹이 쉬워졌습니다.
        1. AAK
          +29
          12 11 월 2023 16 : 10
          글쎄, 아무도 Rusnano에 감사를 명령하지 않았고 아무도 그 유명한 붉은 얼굴을 수배 목록에 올리지 않았습니다... 그것은 모두 농담과 같습니다. "... 누가 훔쳤는지, 누가 훔쳤는지... 그것은 당신이 상관할 바가 아닙니다. , 필요한 사람이 훔쳤어요!..."
          1. +2
            12 11 월 2023 20 : 57
            제품 견적 : AAK
            그 유명한 붉은 얼굴은 수배 목록에 들어가지 않았어

            Chubais가 모든 것에 책임이 있다고 진지하게 믿습니까? 글쎄, Chubais는 거의 2 년 동안 사라졌습니다. 모든 것이 어떻게 내리막 길을 걷고 있는지 알 수 있습니까?
            1. +5
              12 11 월 2023 22 : 33
              제품 견적 : karabas-barabas
              글쎄, Chubais는 거의 2 년 동안 사라졌습니다. 모든 것이 어떻게 내리막 길을 걷고 있는지 알 수 있습니까?

              Chubchik은 그의 추종자들이 많은 것으로 나타났습니다.
    2. +37
      12 11 월 2023 07 : 55
      인용구: 아드리
      그래도 슬픈 기사 의뢰 ...
      그런 책임을 맡을 수 있는 적합한 관리자를 찾으면 됩니다. 불행히도 지금까지는 새로운 Kurchatov, Morozov 및 Korolev가 등장하지 않습니다.

      그곳의 매니저는 L.P. Beria였고 그는 I.V. 스탈린에게 대답했습니다.
      시대도 달랐고, 나라도 달랐고, 사람(세계를 보는 관점)도 달랐다. 일과 출연자에 대한 접근이 다소 까다로웠음웃음. 이제 모든 것이 훨씬 더 복잡해졌습니다... 결과는 예측 가능합니다.
      부흥 관련 100억 루블의 개발로 마이크로 전자 공학에 대한 주 프로그램에서 제공하는 것은 분명합니다.

      그리고 Lavrenty Palych가 모든 일을 처리하자마자 그의 주요 직업은 여학생을 강간하고 무고하고 억압받는 사람들을 하루에 백만 명씩 개인적으로 고문하고 총격하는 것이 었습니다.
      1. +11
        12 11 월 2023 10 : 45
        그리고... 그래서 그 당시에는 베이비 붐이 일어났던 것입니다!
      2. +2
        17 11 월 2023 15 : 37
        무고하고 억압받는 사람들을 하루에 백만 명씩 쏘세요...

        왜 그렇게 겸손합니까? XNUMX만개도 아니고, 몇백만개를 직접 헛간에서 몰살시켰는데... 그만큼 피에 굶주린 사람이었다. 그러나 그는 원자폭탄을 만들었고 코카서스 전투에서 승리했으며 소련에서 다른 많은 좋은 일을 했습니다.
      3. 0
        21 11 월 2023 22 : 40
        70년대 소련에는 반도체 생산을 위한 현대적인 공장이 있었습니다... 글쎄, 꼽추와 그의 부패한 Rachel Maksudna가 도착하면서 산업 파괴와 국가 붕괴가 시작되었습니다.
    3. -1
      12 11 월 2023 08 : 16
      그곳의 매니저는 L.P. Beria였고 그는 I.V. 스탈린에게 대답했습니다.

      Beria는 관리자가 아니었고, 원자력 프로젝트를 우선순위로 삼고 엄청난 자원을 할당하기로 결정된 순간부터 원자력 프로젝트를 감독한 국가 최고의 공식 및 정치적 인물이었습니다. Kurchatov는 뛰어난 조직자이자 관리자였습니다.
      1. +24
        12 11 월 2023 13 : 32
        실제로 누가 관리자였는지에 대해 논쟁할 준비는 되지 않았지만, 경영 결과에 대해서는 나는 직접 알고 있습니다. 사실 제가 공부할 때 교사 중에는 Arzamas-16이나 Chelyabinsk-40과 같은 곳에서 일했던 사람들이 아직 살아있었습니다. 그들은 당연히 당시 허용되었던 한계 내에서 많은 것을 말했습니다. 예를 들어, 고순도 흑연이 필요한 경우 4주 안에 흑연 한 대가 도착합니다. 베릴륨이 필요하고 베릴륨이옵니다. 이제 황폐한 나라에서 어떻게 그러한 결과를 얻을 수 있는지 이해할 수 없습니다. 그러나 그들은 그것을 달성했습니다. 1946년 1949월 중앙위원회 결의로부터 XNUMX년 XNUMX월 처음으로 핵 장치가 폭발한 때까지 XNUMX년 동안의 모든 어려움을 고려하면 이것은 믿을 수 없을 것 같지만 실제로 일어났습니다.
      2. +25
        12 11 월 2023 13 : 52
        감정이 없습니다. 오늘날의 용어로 말하면 주요 프로젝트 관리자는 Lavrenty Pavlovich였습니다. 위대한 과학자들은 의심할 바 없이 과학과 기술 분야의 대표였습니다. 그들은 자금 조달, 물류, 인사 정책 및 프로젝트의 정부 홍보(GR)와 거의 관련이 없었습니다.
      3. +30
        12 11 월 2023 15 : 05
        베리아가 지도하기 시작하기 전에 조지아 SSR이 어떤 상태에 있었는지 읽어보세요. 그리고 스탈린이 그를 모스크바로 데려갔을 때 그는 어떤 경제 지표를 가지고 떠났습니까? 예를 들어 그는 개인적으로 국영 농장의 회장에게 전화를 걸어 귤 씨앗을 나눠주고 가서 심었습니다. 그렇기 때문에 귤 농장이 여전히 존재합니다. 이것은 단지 작은 예일 뿐입니다.
        그리고 당신은 관리자가 아니라고 말합니다.
        정말 효과적인 관리자입니다.
      4. +5
        12 11 월 2023 20 : 15
        제품 견적 : moscowp
        Kurchatov는 뛰어난 조직자이자 관리자였습니다.
        쿠르차토프와 베리아... 머리와 손...
        당신은 수석 엔지니어(발명가-설계자)를 Gendir의 첫 번째 대리인인 MTO의 대리인(그것을 얻은 사람, 펀치, 해결사)과 혼동하고 있는 것 같습니다. 따라서 혼란이 있습니다.
      5. +13
        12 11 월 2023 20 : 51
        제품 견적 : moscowp
        그곳의 매니저는 L.P. Beria였고 그는 I.V. 스탈린에게 대답했습니다.

        Beria는 관리자가 아니었고, 원자력 프로젝트를 우선순위로 삼고 엄청난 자원을 할당하기로 결정된 순간부터 원자력 프로젝트를 감독한 국가 최고의 공식 및 정치적 인물이었습니다. Kurchatov는 뛰어난 조직자이자 관리자였습니다.

        미안하지만 가볍게 말하면 당신은 틀렸습니다. 프로젝트 큐레이터가 되는 것은 바로 그 프로젝트의 관리자가 되는 것만큼 어렵지 않습니다. 예, Beria는 공무원 이었지만 훌륭한 관리자이기도했습니다. 그건 그렇고, 자원과 사람을 쓰러 뜨린 것은 Kurchatov가 아니라 L.P. Beria였습니다. 게다가 미사일 프로젝트와 두 가지 핵심 산업을 더 감독한 사람도 베리아였습니다. 정확히 어느 것인지 잊어버렸습니다. 그리고 이것은 조직 능력과 사람을 이해하는 능력 없이는 완전히 불가능합니다!!! 관리자의 주요 기술은 무엇입니까? 사람을 이해하고 적절한 시기에 적절한 사람을 적절한 위치에 배치하세요!!! (Joseph Visarionovich가 말했듯이 "인력이 모든 것을 결정합니다"). 또한 감독하는 프로젝트의 주요 문제가 무엇인지 이해하십시오. 이 모든 것이 없으면 또 다른 Rogozin이나 Stoolkin을 얻게 됩니다!!!
        1. +3
          13 11 월 2023 20 : 28
          Zaporozhye 지역의 상원의원이자 Roscosmos의 전 수장인 Dmitry Rogozin은 러시아어의 순수성을 위해 싸우고 있습니다.
          “반면에 우리가 정말로 우리의 정체성, 역사, 사람을 위해 싸우고 우리 언어에 관심을 갖는다면 최소한 외국어를 우리 모국어와 문화에 적용하자”고 촉구합니다.
          그는 전방에서 사용되는 운영자가 조종하는 전체 종류의 드론을 FPV라고 언급했습니다. English First Person View의 약어입니다.
          “이들은 적 위치에 대한 정찰과 공격을 위해 전선에서 적극적으로 사용하는 작고 빠르며 기동성이 뛰어난 "새"입니다. 최전선의 전사들은 이들을 단순히 '새'라고 부른다.
          따라서 나는 그러한 기술에 대해 러시아 이름을 선택할 것을 제안합니다.”라고 Rogozin은 말합니다.
          그는 다음과 같은 제목을 제안합니다.
          보아(BOA) - 통제된 공습 드론;
          UDAR – 통제된 포병 정찰 드론
          DRAGON - 항공 정찰 드론 - 광학 유도 복합체."'
          또한 정치인은 "FPV 드론"이라는 이름을 러시아어로 대체할 최고의 경쟁을 발표할 것을 간행물에 제안했습니다.
          사람은 자신의 능력을 활용하는 방법을 찾았으므로 헛된 공격을 할 필요가 없습니다.
          1. +1
            20 11 월 2023 12 : 39
            지능이 제한된 바보는 디자인과 기술을 만드는 것이 아니라 새로운 단어와 용어를 만듭니다.
      6. +6
        13 11 월 2023 02 : 21
        베리아의 핵 프로젝트를 위해 자원을 훔치려고 하시나요? 그들은 그것을 벽에 빨리 세울 것입니다. 그리고 이제 이 불쌍한 달러의 라드는 자금이 할당되기도 전에 자본화될 것입니다.
      7. 0
        13 11 월 2023 12 : 46
        Kurchatov는 뛰어난 조직자이자 관리자였습니다.

        Kurchatov는 뛰어난 조직자도 아니고 뛰어난 과학자도 아니 었습니다. 그는 소련 정보 보고서를 읽고 자신을 대신하여 집행자에게 전달하는 역할을 맡은 사람이었습니다. 따라서 그는 (S.P. Krolev와는 달리) 비밀 과학자도 아니었습니다. 25년 1956월 XNUMX일 하웰에 있는 영국 원자 센터에서 제어된 열핵융합 문제에 대한 소련 과학자들의 연구 결과를 보고한 사람이 바로 그 사람이었습니다.
        그리고 원폭의 개발은 L. Landau, Y. Zeldovich, A. Sakharov에 의해 수행되었습니다 (이론). 디자인 자체는 Yu.B. Khariton의 작품입니다. (당연히 거대한 과학자 팀이 있습니다.
        전체 프로세스의 조직은 B.L. Vannikov가 이끄는 소련의 PSU SNK에 의해 수행되었습니다. (20.08.1945년 26.06.1953월 XNUMX일 - XNUMX년 XNUMX월 XNUMX일). 본부 부국장은 Zavenyagin A.P. - 첫 번째 부국장, Borisov N.A. , Meshik P.Ya. , Antropov P.Ya. , Kasatkin A.G.
        국가 차원에서 원자력 프로젝트는 다음이 주도했습니다.
        9887년 20월 1945일자 국방위원회 법령 No. XNUMXss/op에 따라 I.V. 스탈린은 원자력 사용에 관한 모든 작업을 안내하기 위해 다음과 같이 구성된 특별위원회를 창설했습니다. Beria L.P. (회장) Malenkov G.M. , Voznesensky N.A. , Vannikov B.P. , Zavenyagin A.P. , Kurchatov I.V. , Kapitsa P.L. , Makhnev V.A. , Pervukhin M.G.
      8. +1
        15 11 월 2023 15 : 05
        제품 견적 : moscowp
        베리아는 관리자가 아니었고 원자력 프로젝트를 감독한 국가 최고의 공식 및 정치적 인물이었습니다.

        예, 그리고 동시에 그는 미사일 프로젝트, 모스크바 S-25 주변 방공 구축, 외국 정찰 및 건축을 포함한 기타 여러 중요한 분야를 감독했습니다. 그는 개인적으로 "스탈린 고층 건물" 건설을 감독했습니다. 그리고 올드 스퀘어에 있는 여러 건물을 직접 설계했다고 합니다... 그리고 그는 어떻게 "여학생들"을 위한 충분한 시간과 에너지를 가질 수 있었습니까...?
        제품 견적 : moscowp
        Kurchatov는 뛰어난 조직자이자 관리자였습니다.

        Kurchatov는 프로젝트 관리자였으며 중앙위원회를 통해 누가 감독했는지에 대해 이야기하고 있습니다. 프로젝트의 성공적인 개발을 위한 모든 조건을 만들고 필요한 모든 것을 제공하고 작업 진행을 제어했습니다... 소련에서는 이것은 이미 전통이었습니다. . 따라서 소련 말기에도 중앙위원회 큐레이터는 매일 업계 선두 기업(일반 기계 공학 - 로켓 과학)의 책임자에게 전화를 걸어 작업 진행 상황에 대한 전체 보고서를 받았습니다. 이것이 일반적인 규칙이었습니다.
        할당된 내용을 어떻게 제어합니까? 지난 몇 년 동안 Rusnano를 확인한 사람이 있습니까? 결과를 물어보셨나요? USC와 함께? ODK로? UAC로? ... 푸쉬킨의 같은 이름의 동화에서 황금 수평아리는 어떻게 울었습니까?
        "티쿠쿠. 롤 편히 누워서 군림하라!!!"
        그리고 모든 것이... 나쁘게 끝났습니다.
      9. +2
        17 11 월 2023 12 : 22
        Kurchatov는 다른 이론 과학자와 마찬가지로 "Botan"이었습니다. Beria가 없으면 정상적으로 아무것도 할 수 없었습니다. Glushko와 싸울 때 Korolev와 마찬가지로.. 그들을 분리하고 무엇을 해야할지 말해 줄 사람이 없었습니다. 결과적으로 우리는 우주(달에 유인 우주선을 보냈으나 성공하지 못함)를 가지고 있습니다. 우리는 여전히 R-7을 비행합니다. 화염병은 왜 원자력 프로젝트에서 제거되었는지... 남아 있지 않았는지... 등등. Beria는 가장 위대한 조직자였습니다. 그 지역에서는 Glushko, Korolev, Alekseev 및 Lozino-Lozinsky만이 그와 경쟁할 수 있었습니다... 그래서...
    4. +9
      12 11 월 2023 09 : 56
      인용구: 아드리
      그곳의 매니저는 L.P. Beria였고 그는 I.V. 스탈린에게 대답했습니다.


      우리도 인력은 충분하다고 생각하는데, 또 다른 문제는 국가가 이 산업에 막대한 투자를 할 의지가 없다는 것입니다. 예를 들어, GDP가 러시아에서 장비를 만들고 칩 생산을 설정하는 작업을 구체적으로 설정했다면 정부(Mishustin과 그의 팀)는 개인적인 책임 하에 기한을 준수했으며 자금은 수백 개에 할당될 것입니다. 수십억 루블/10조는 아니더라도(15-100년 안에) 우리나라에서는 이미 그러한 생산량을 확보했을 것입니다.... 하지만 4억은 그다지 많지 않으며 전체 주기를 개발하려면 5-XNUMX배 더 필요합니다 그리고 적절한 시간 내에 대량 생산을 시작합니다.

      그러나 관심은 없습니다). 무엇이 필요한지, 무엇을 계획하고 있는지 등에 대해 공무원들 사이에서 제XNUMX/XNUMX자 간 대화가 이루어지고 있습니다. 하지만 이것은 같은 규모가 아닙니다. 우선순위 작업과 충분한 자금이 없기 때문에 모든 문제가 발생합니다... + 러시아 비즈니스 엘리트는 석유 및 가스 산업/야금/ 화학 산업 등은 또 다른 문제입니다. 거기에서는 그것을 해외에 팔아서 많은 돈을 벌 수 있지만 여기서는 손실만 보게 될 것입니다.
      1. +12
        12 11 월 2023 15 : 05
        제품 견적 : Aleksandr21
        개인 책임으로 마감일을 지켰습니다.

        그리고 책임은 무엇입니까? Chubais는 수십억 달러를 훔쳤고 그에 대한 소송도 열리지 않았습니다.
      2. +7
        12 11 월 2023 15 : 08
        칩을 생산하는 것은 전투의 절반입니다. 그들에게는 시장이 필요합니다. 러시아 국내 시장은 너무 작습니다. 칩은 황금색입니다. 사업이 안 될 거예요. 미국과 중국이 글로벌 시장을 두고 경쟁하는 이유도 바로 여기에 있다.
        1. +9
          12 11 월 2023 19 : 06
          Sanktperburg1812의 인용문
          러시아 국내 시장은 너무 작습니다.

          그렇기 때문에 소련을 붕괴시키고 바르샤바 조약을 해체할 필요가 없었습니다.
        2. +1
          13 11 월 2023 12 : 45
          Sanktperburg1812의 인용문
          칩은 황금색입니다. 사업이 안 될 거예요.

          기사의 답변:
          현지 엔지니어들은 최고의 외국 샘플보다 품질이 떨어지지 않는 미세 회로 에칭을 위한 일종의 마스크 없는 모드를 생각해 냈습니다. 가격 측면에서는 일반적으로 수십 년이 소요됩니다. 러시아 장치의 가격은 최대 5만 루블이고 외국 장치의 비용은 10억~15억 달러입니다.

          우리에게는 두뇌가 있습니다. 여기서 질문은 다릅니다. Rusnano처럼... 블랙홀처럼 빠르게 산업 옵션으로 가져오도록 누구에게 맡길 것인가입니다.

          그러면 금이 아닐 것이고, 이렇게 비용을 절감하더라도 혁명이 될 것입니다!
      3. +6
        12 11 월 2023 17 : 58
        우선순위 작업도 없고 자금도 충분하지 않아 모든 문제가 발생합니다.
        글쎄, 작업이 설정되었으며 자금 조달의 경우 전체 마이크로 전자 공학 분야에 수조 루블이 넘칠 수 있지만 과학자와 전문가가 없으면이 돈의 대부분은 단순히 도난 당할 것입니다. 우리의 마이크로 전자공학은 아직 엄청난 양의 돈을 처리할 수 없습니다.
        1. +9
          12 11 월 2023 20 : 38
          인용구 : Alexey Lantukh
          우리의 마이크로 전자공학은 아직 엄청난 양의 돈을 처리할 수 없습니다.

          그리고 그 이유는 무엇입니까? 그 이유는 마이크로일렉트로닉스는 공기가 없는 공간이 아니라 재료 과학, 기계, 계측기, 정밀 기계 및 독점 생산(불활성 환경, 진공, 무중력 상태에서도!)을 포함하는 TECHNOSPHERE(!)에 존재하기 때문입니다. KULIBINS뿐만 아니라 DANIIL-MASTERS 및 LEFT-HANDERS...등도 포함됩니다.
          그러나 이 모든 것은 베리 상인과 효과적인 관리자의 노력 덕분에 "서구에 대한 불안과 존경" 30주년을 맞아 성공적으로 파괴되고 도난당했으며 유해는 화장실에 버려졌습니다! 그렇기 때문에 이제 카트가 움직이지 않습니다. 하네스를 사용할 사람이 없고, 샤프트가 부러지고, 클램프가 도난당하고, 바퀴도 제거되었습니다... 모든 것을 Angstrem이나 MICRON에 비난하는 것은 매우 편리합니다. 사랑하는 나. , 뒤에는 보이지 않습니다!
          따라서 집을 짓기 전에(칩) 기초를 만들고(기본 산업), 벽에 블록을 공급하고(특수 생산), 지붕 및 지붕 자재용 서까래를 주문하고(돈과 물류), 프로젝트(독립 교육을 받은 과학 감독자 -HAU) 및 건설 전문가 팀(엔지니어링 엔지니어, 설계자, 생산 기술자, 우수한 자격을 갖춘 작업자)과 함께 감독을 데려옵니다.
          그리고 이 모든 것이 없으면 파란색으로 변하고 심장마비로 뇌졸중이 발생할 때까지 밀어붙일 수 있습니다. 아무것도 효과가 없을 것입니다...
          그리고 채팅하고 약속하기까지... -네, 우리는 채팅하는 법을 배웠어요!!! 그리고 사장님이 듣고 싶은 모든 것을 약속드립니다! 그들이 총에 맞거나 콜리마로 보내지지 않을 것이라는 것을 확실히 알고 있습니다...그리고 이미 너무 많은 것을 도난당했기 때문에 제 손자들이 편안한 삶을 살 수 있을 만큼 충분합니다!
          IMHO.
        2. +1
          12 11 월 2023 21 : 45
          좁게 생각해보세요! 그런 돈이면 누구에게나 무엇이든 살 수 있습니다! 글쎄, 당신은 생각의 방향을 이해합니다!)))
          1. 0
            13 11 월 2023 13 : 26
            물론 그들은 뭔가를 살 것이지만 이 기사에서도 미국인들은 핵심 기술과 핵심 장비를 엄격하게 모니터링한다고 썼습니다. 물론 우리가 직접 하겠지만 쉽지 않을 것이고 시간도 오래 걸릴 것입니다.
    5. -1
      12 11 월 2023 11 : 07
      예산과 역량도 비교할 수 없을 정도로 뛰어났습니다. 소련은 15개 국가로 구성되었습니다(동독과 같은 가신은 포함되지 않음).
      1. +14
        12 11 월 2023 17 : 06
        소련이 막대한 돈을 투자한 가신을 제외하고 15개국이 아니라 13개 기생충에서 나왔습니다.
        1. -4
          13 11 월 2023 10 : 39
          소련과 러시아가 비교할 수 없을 만큼 뛰어난 예산과 능력을 갖고 있는 이유가 무엇이라고 생각하시나요? 소련은 거대한 군대와 해군이라는 세계 제XNUMX의 경제를 침착하게 유지했는데, 그러한 차이는 어디에서 오는가? 제XNUMX차 세계 대전 당시 붉은 군대의 절반이 러시아인이 아니었다는 것을 알고 계십니까? 아니면 과학자를 포함하여 동독에서 얼마나 많은 사람들이 끌려갔으며, 전쟁 후 동독과 심지어 폴란드도 얼마나 유용한 일을 했습니까?
      2. +2
        13 11 월 2023 20 : 40
        소련 산업의 약 60%와 응용 과학, 특히 기초 과학의 훨씬 더 많은 부분이 가장 큰 공화국인 RSFSR에서 나왔습니다. 소련의 군산복합체를 보면 RSFSR이 70~75%를 차지했다. 즉, 한 공화국은 다른 14개 공화국보다 XNUMX배 더 강력했습니다. RSFSR이 절반 이상을 차지하는 농업에서는 상황이 다소 달랐습니다. 연방 경공업에서 RSFSR의 비중은 군공업 단지, 중공업, 과학 분야의 비중보다 낮았습니다.
    6. +22
      12 11 월 2023 11 : 31
      그것은 시대에 관한 것이 아닙니다. 당신은 시대를 선택하지 않습니다. 당신은 그 시대에 살고 죽습니다. 그것은 책임의 문제입니다. Beria가 지시한 것을 따르지 않도록 노력하십시오. 그러나 그렇게 했다면 상상할 수 있고 상상할 수 없는 모든 혜택이 귀하에게 주어질 것입니다. 그리고 이제 당신은 결과가 전혀 없는 수십억 달러를 "마스터"(어떤 종류의 사악한 단어)할 수 있으며, 손을 내밀어도 의자를 잃지 않을 수 있습니다.
      1. +17
        12 11 월 2023 13 : 55
        요점은 Beria에 관한 것이 아닙니다. 볼셰비키가 전국을 책상 앞에 앉힌 데에는 이유가 있었습니다. 전체 산업과 과학 학교가 만들어졌습니다. 아쉽게도 더 이상 존재하지 않습니다. 돈과 관리자가 전부는 아닙니다. 이것은 빙산의 일각에 불과합니다. 이제 과학자와 같은 지층은 없으며 아무도 필요하지 않습니다. 석유 노동자와 군인이 필요합니다. 이것이 없으면 나라가 망할 것입니다.
    7. +3
      12 11 월 2023 12 : 49
      인용구: 아드리
      시대도 달랐고, 나라도 달랐고, 사람(세계를 보는 관점)도 달랐다. 일과 출연자에 대한 접근이 다소 까다로웠음

      나는 동의하지 않습니다! 과학자와 디자이너 중에는 석판화와 같은 것을 만들 준비가 되어 있고 기꺼이 만들려는 사람들이 많이 있습니다. 그리고 그들은 돈이 아니라 아이디어를 위해 연중무휴 24시간 일할 준비가 되어 있습니다. (저는 개인적으로 그런 사람들을 알고 있지만 다른 분야에 있습니다.) 당연히 돈이 필요하고, 무언가로 살아야 하며, 가장 중요한 것은 이 모든 과학 비용이 일반적으로 현재 소모품에서만 발생한다는 것입니다! 깡패 그러한 사람들은 일에 전념할 준비가 되어 있지만 결과를 보장할 수는 없습니다. (결국 무슨 일이 일어날지 누가 알겠습니까?) 그리고 일반적으로 광신자로서 그들은 비용과 결과에 대해 생각하지 않습니다! 그러나 공무원의 경우 지출된 금액을 보고해야 하고, 실패할 가능성이 매우 높은 경우 검찰청에 보고해야 하기 때문에 우리는 그것에 대해 정말로 생각합니다! 롤 유능한 관리자가 왜 그런 위험을 감수하겠습니까? hi
      그러한 프로젝트는 국가 원수 또는 그에게만 보고하는 사람이 감독해야 합니다!
      1. -6
        12 11 월 2023 21 : 18
        견적 : Eroma
        그러한 프로젝트는 국가 원수 또는 그에게만 보고하는 사람이 감독해야 합니다!

        그리고 인류 역사상 어디에서 이것이 효과가 있었습니까? 일본, 미국, 한국, 대만, 이스라엘, 독일, 그리고 전자 산업의 리더들은 어디에서나 적어도 한 명 이상의 공무원을 본 적이 있습니까? 공무원은 칩 개발과 어떤 관련이 있습니까? 각각 공급과 투자를 창출하는 것은 제품에 대한 시장과 수요입니다. 그리고 재능 있는 엔지니어와 과학 개발자는 명예 증서를 갖고 싶어하지 않고 특허 및 개발에 대한 판매 지분을 갖고 싶어합니다. 대량의 칩은 무기가 아닌 가전제품에 필요하며, 필요한 프로세서 및 기타 구성 요소를 군공업 단지에 공급하는 것은 민간 기술 문제입니다. 그러는 동안 한 관리의 명령에 따라 다른 관리들도 뭔가를 만들어낼 것으로 예상되며, 물론 결국 러시아 연방에서 볼 수 있는 예산 삭감 외에는 아무것도 없을 것입니다. 여기서 일반적으로 흥미로운 토론이 있습니다. 첨단 기술 제품을 만드는 세계에는 약간의 경험이 있는데 베리아, 스탈린 등이 이것과 어떤 관련이 있는지 명확하지 않습니까?
        1. +7
          13 11 월 2023 09 : 09
          제품 견적 : karabas-barabas
          인류 역사상 어디에서 이것이 효과가 있었습니까? 일본, 미국, 한국, 대만, 이스라엘, 독일에서는 전자 분야의 리더

          놀랍지만 어디서나! 막대한 투자가 필요하고 그만큼 기술적 위험도 큰 모든 획기적인 기술은 국가의 도움으로만 탄생했습니다! hi
          실리콘밸리와 인터넷은 처음에는 민간 시장을 위한 것이 아니라 미군의 명령으로 국가 예산을 희생하면서 만들어졌고, 미 국방부 큐레이터도 있었습니다!
          나중에 미 국방부에서 일하는 기업들이 미 국방부의 자금 지원 덕분에 독특한 기술을 받았을 때 민간 시장을 위한 상업적 목적으로 사용할 수 있는 허가를 받았습니다! 깡패
          스탈린과 베리아는 소련의 산업, 과학, 경제력의 기반을 만들었고, 그런데 러시아의 경제, 산업, 과학도 이 기반 덕분에 보존되었습니다! 그러므로 그들의 업무 경험을 연구하는 것이 중요합니다! 좋은
          어느나라나 마찬가지죠, 중국 MEGA 기업은 원래부터 국영기업이에요!
          오늘날 Elan Musk는 국방부 발사 명령을 통해 자신의 개발 자금을 조달하고 있습니다. 왜냐하면 미국의 대기업들이 우주 산업에 그러한 사람이 필요하다고 결정했기 때문입니다!
        2. +1
          13 11 월 2023 14 : 52
          각각 공급과 투자를 창출하는 것은 제품에 대한 시장과 수요입니다.

          나쁜 소년 Yegor Gaidarysh 자신이 부활했거나 그의 "손녀"중 한 명이이 파산 이론을 기억했습니다.
          사람을 속이는 것은 좋지 않습니다! 아니
      2. +5
        12 11 월 2023 23 : 40
        견적 : Eroma
        그러한 프로젝트는 국가 원수 또는 그에게만 보고하는 사람이 감독해야 합니다!

        당신의 의견에 완전히 찬성합니다. 이 문제는 50년대 ATOMIC 프로젝트와 유사합니다! 그리고 그에게 주어진 권한의 한계 내에서 완전한 집행 권한을 부여받은 강철 같은 Faberge와 불굴의 의지를 가진 관리자를 그에게 맡길 필요가 있습니다!
        하지만 저자는 모든 것이 효과적인 관리자에게 달려 있다고 믿습니다! 그리고 발명가-과학자-디자이너는 이에 대한 무료 부록입니다. 나는 이것에 동의하지 않습니다. 나는 또한 E. Fedorov 씨의 여러 진술에 동의하지 않습니다. 그러나 순서대로:
        1. 그는 Tu-214를 언급하면서 항공 산업의 위기에 대해 글을 썼지만 PD-100, MS-14 및 Il-90-96M을 갖춘 완전한 러시아 Super Jet-400을 기억하지 못합니다.
        2. 네덜란드 석판화가와 우리를 비교하면서 그는 그들의 차이점이 무엇인지 전혀 언급하지 않습니다. 우리의 것이 더 효과적이며 루테늄-비릴륨 거울과 주석 증기를 사용한 "서구 뒷면의 반복"이 아닙니다. 우리의 석판화는 CO2 레이저가 아니라 프리즘과 렌즈를 갖춘 중성자 레이저와 크립톤입니다.
        3. 토폴로지 - 대단해요! 그는 28-32 nm를 어디서 얻었습니까?
        “2018: -- 최대 7nm의 나노구조를 형성할 수 있는 실제 시연자가 이미 만들어졌습니다. 국내 7nm 석판화의 산업 프로토타입은 6년 후, 즉 2024년까지 제작될 예정입니다.”
        4. 인사 및 급여. 이 문제는 이미 국책사업과 대통령 보조금을 통해 해결되고 있다. 모든 사람은 아니지만 가장 발전하고 똑똑하며 유망한 미래의 노벨상 수상자...
        5. 두뇌에 대해 - 완전 넌센스! 우리의 KNOW-HOW는 네덜란드-피더란트-곤도니아 사람들과 근본적으로 다릅니다. 직접 확인해보세요:
        “니즈니 노브고로드에 있는 러시아 과학 아카데미 응용 물리학 연구소(IPF RAS)에서 석판 인쇄 장치가 개발되었습니다. 2011년에는 13,5nm의 작동 파장을 가진 석판화 실증기가 구축되었습니다. 이는 진행 중인 기초 과학 연구의 일환인 테스트 베드였습니다. (즉, 2011년에 실제로 작동하는 샘플이 만들어졌습니다.)
        ASML의 프로젝션 리소그래피에 사용되는 용융 주석 소스 대신 러시아 개발에서는 크세논 기반 타겟을 사용합니다. 비슷한 효율성으로 광원과 레이저 시스템의 설계를 크게 단순화하고, 광학 요소의 오염을 최소화하며, 20nm 파장에서 작동할 때 작동 파장을 10,8%, 2nm 파장에서 6,7배까지 줄입니다. 물론, 파장을 줄이면 석판화의 해상도가 비례적으로 높아집니다.
        우리의 데모 스탠드는 이미 ASML 회사의 성능을 초과하는 11,3nm의 파장을 가지고 있습니다. 이 경우 ASML 설치에서처럼 X선을 반사하는 대신 초점을 맞출 수 있는 광학 요소가 사용됩니다. 엑스레이 광학은 연구소와 Rosatom 회사가 공동으로 개발했습니다.
        미국 과학자들도 이에 동의했다.러시아 개발을 기반으로 한 석판화는 ASML 회사보다 1,5~2배 더 효율적일 것이라고 합니다. 모든 것이 제 시간에 구현될 수 있다면 10,8nm와 6,7nm의 파장 범위에서 최대 1nm의 해상도로 작동하는 세계 최초의 X선 사진 석판 설비가 나타날 것입니다.”
        6. 저자는 MK전자 RAS연구소만을 언급하고 있다. 하지만 그렇습니까? IME RAS만이 마이크로 전자공학을 위해 싸우고 있습니까? 별말씀을요!
        "2022년 XNUMX월 러시아에서 주문으로 산업통상부 싱크로트론 소스를 기반으로 13,5nm 미만의 파장을 갖는 마스크 없는 X선 사진 석판화 개념을 개발하기 시작했습니다. 이 작업에는 670억 XNUMX천만 루블이 할당되었습니다.
        이 작업에는 MIET, Zelenograd 회사 ESTO 및 Zelenograd 싱크로트론(현재 국립 연구 센터 "Kurchatov Institute"의 기술 저장 단지(TNC) "Zelenograd")이 포함되었습니다.
        결과 : 오늘날 전 세계 모든 전자 제품(자동차, 우주 및 산업 포함)의 50% 이상이 360-180-65nm 표준에 따라 생산됩니다. 우리는 130nm 기술 프로세스를 개발했습니다. 예비량은 28nm입니다. 이러한 표준에 따라 러시아는 전자 제품의 모든 수요를 제거하는 자체 석판화를 만듭니다.
        7-5nm 공정 기술의 경우, XNUMX중 "청정 구역"을 갖추고 환경의 지진 영향으로부터 완전히 격리된 완전히 새로운 생산 시설이 모스크바 근처 젤레노그라드에 건설되고 있습니다.
        그러므로 작가의 퇴폐적인 어조와 정서가 현실과 완전히 일치하지는 않는다.
        IMHO.
        1. +2
          13 11 월 2023 04 : 39
          인사말! 저자가 한 가지 더 생략한 내용을 추가하겠습니다. AMD 드레스덴 공장을 구입하여 65nm 표준에 따라 칩을 생산할 수 있는 장비를 갖춘 러시아로 수출했습니다. 장비가 설치되었는지 아닌지는 모르겠지만 국내에 장비가 있다는 것은 확실히 존재합니다. 그리고 제가 판단할 수 있는 한, 동일한 대만인이 비슷한 방식으로 45nm 표준에 따라 칩을 생산했습니다.
        2. +2
          13 11 월 2023 10 : 51
          나는 단지 내 시야 때문에 그 주제에 별로 관심이 없습니다. 세 연령의 아시안이
          소련에는 마이크로 전자 공학이 있었고 자체 칩을 만들었습니다. 이는 생산 기술에도 과학적 기반이 있음을 의미합니다. 따라서 오늘 우리는 갑자기 칩 생산을 되살리려고 노력하고 있으므로 확률이 상당히 높으며 무슨 일이 일어나야하는지 아날로그가 없을 수도 있지만 꽤 작동하는 기계를 만들고 가장 중요한 것을 닫을 것이라고 생각합니다. 문제! 깡패
      3. +1
        13 11 월 2023 13 : 31
        물론, 우리는 소형의 석판화와 미세회로를 만들 것이지만, 그것은 쉽지 않을 것이고 오랜 시간이 걸릴 것입니다. 시간낭비와 영상 손실로 인해 죄송합니다.
        1. -1
          14 11 월 2023 15 : 48
          그러나 내 생각에는 러시아가 이 문제에서 더 이상 서방을 따라잡을 수 없을 것 같다. 우리는 자동차 생산에서도 영원히 뒤쳐져 있으며, 마이크로 전자공학에 관해 이야기하는 것은 쓸모가 없습니다. 삼성에서 3nm 기술을 사용하여 마이크로칩을 만드는 한국인이 있습니다.
    8. 댓글이 삭제되었습니다.
    9. +1
      13 11 월 2023 14 : 30
      중국은 민간 부문과 공공 부문 모두에서 국가에 의해 경쟁이 장려되기 때문에 걱정할 필요가 없습니다. 러시아에 대해 말할 수 없는 것은 독점이 없다는 사실을 제대로 이해하지 못하는 (또는 원하지 않는...?) 러시아에 대해 무엇을 말할 수 없습니까? 부패로 이어집니다...중국인들은 대만에 대리인을 충분히 보유하고 있으며(뿐만 아니라...) 곧 중국이 최신 마이크로 회로 생산을 위한 자체 장비를 만들 것이라는 점을 확신합니다....그러나 러시아의 경우 , 모든 것이 그렇게 정의롭지 않습니다...왜??? 그러나 러시아 국가는 이 문제에 대해 단 하나의 (!?!?) 조직에 많은 돈을 할당할 준비가 되어 있기 때문에... 그리고 이것은 근본적으로 잘못된 것입니다. 100개의 경쟁 조직(그리고 민간 조직도 포함)을 할당하는 것이 더 낫기 때문입니다. . 필수...) 각각 XNUMX억 루블(무이자 대출 또는 보조금...) 그리고 잠시 후 누가 이 경주에서 이길 것인지 확인하십시오. 이러한 장비는 국가의 우선 순위이며 "를 선택하는 일반적인 관행이기 때문입니다. 계약자” - 여기에는 절대적으로 적용할 수 없습니다.... 가장 중요한 것은 - 자금 할당 후 통제 및 수요...그리고 러시아 조건에서 - 우리 모두는 어떤 방법(훅 또는 사기꾼에 의해..) 조직을 잘 이해하고 있습니다( 주로 정부 구조..) XNUMX억 루블에 달하는 대박을 위해 싸울 것입니다. ...나는 러시아 납세자의 이 돈이 단 하나의 조직에만 전달된다면 그 결과는 다음과 같이 재난이 될 것이라고 확신합니다. Chubais의 "RUSNANO".... 스탈린도 한때 새로운 스타일의 무기를 만드는 것은 어떤 경우에도 단 하나의 조직만을 믿어서는 안 되지만 건전한 경쟁이 있어야 한다는 것을 이해했습니다... 그리고 그러한 경주에서는 즉, 국가가 반드시 조직해야 하는 경쟁 투쟁이라면 가치 있는 "계약자"가 승리할 가능성이 높습니다.
    10. 0
      13 11 월 2023 16 : 43
      하지만 이제 성이 Chubais인 Vovkin의 주요 전문가는 떠났지만 이 사람의 추종자가 너무 많아서 안타깝고 이것이 바로 우리나라에 Beria와 같은 사람들이 필요한 이유입니다.
    11. 0
      18 11 월 2023 14 : 04
      인용구: 아드리
      그래도 슬픈 기사

      다른 방법은?
      산업을 되살리려면 연금 기금 분산, 세금 및 수수료에 대한 엄격한 제한, 소득의 10% 이하, 더 많은 것을 가져가려는 공무원에 대한 사형 등 완전히 다른 조치가 필요합니다.
      최소 50년 동안 새로운 법률 채택을 유예합니다. 그리고 의원들의 자리를 유지하기 위해 그들이 이전에 채택한 것을 단편적으로 취소하도록 하십시오.
      생태학자의 활동 허가 - 생태학자는 지질학 및 생물학 교육을 받은 사람, 블래스터로 10년의 경험, 유럽에서 공부하는 건강한 어린이, 최소 XNUMX년 동안 총격 무기를 가진 사람이라고 할 수 있습니다. 정직한 사람.
      1. 0
        19 11 월 2023 01 : 53
        유럽에서 공부하는 아이들은 나열된 다른 모든 것과 어떤 관련이 있습니까?
        1. 0
          26 11 월 2023 13 : 53
          블래스터로서의 경험 요구 사항에 대해 당신은 내 말을 이해해 주었고 매우 좋습니다.
          jdiver에서 인용
          유럽에서 공부하는 아이들

          유럽 ​​어딘가에 들어갈 만큼 충분한 교육을 받을 수 있다는 표시입니다.
  2. 9PA
    0
    12 11 월 2023 04 : 59
    마이크로일렉트로닉스 분야에서는 선진국을 따라잡는 것이 불가능하다. 새로운 원칙에 따라 컴퓨팅 시스템을 만들거나 지구상의 5-7개 지점에 핵 공격을 가하고 전 세계를 우리 수준으로 되돌리세요.
    1. a
      +5
      12 11 월 2023 05 : 47
      제품 견적 : 9PA
      마이크로일렉트로닉스 분야에서는 선진국을 따라잡는 것이 불가능하다.

      내 토마토를 웃게 만들지 마세요. 그들은 바벨 때문에 나를 다쳤습니다.
      계속 반복하면 따라잡지 못할 수도 있습니다.
      그리고 우리가 러시아 머리로 생각한다면 우리는 확실히 그것을 할 것이고 "우리는 그것을 할 것"이지만 다른 사람들과는 다릅니다.
      그렇게되었고 그렇게 될 것입니다.
      1. +16
        12 11 월 2023 07 : 41
        그렇게 생각하는 사람은 없습니다. 최근 수십 년 동안 우리 교육은 필요한 전문가를 준비하지 못했습니다. 그러나 마케팅 담당자, 경제학자, 프로그래머로 구성된 군대는 여기서 거의 도움이 되지 않을 것입니다.
        1. +4
          13 11 월 2023 00 : 11
          견적: 이고르 K_2
          그렇게 생각하는 사람은 없습니다.

          그리고 러시아 과학 아카데미 물리학 및 수학 연구소의 젊은 과학자 같은 사람들은 어떻게 해야 할까요?
        2. +5
          13 11 월 2023 13 : 34
          과학과 기술의 과학적 혁신은 이질적인 전문가들로 구성된 군대가 아니라 각자의 슈퍼 전문가를 보유한 개별 팀에 의해 이루어집니다. 천재라는 단어가 두렵습니다.
      2. +8
        12 11 월 2023 07 : 45
        제품 견적 : bya965
        내 토마토를 웃게 만들지 마세요. 그들은 바벨 때문에 나를 다쳤습니다.

        그러니 토마토에 바벨을 던지지 마세요. 고급 운동선수들이 어떻게 운동을 하는지 지켜보시면 행복해질 것입니다.
        제품 견적 : bya965
        그리고 우리가 러시아 머리로 생각한다면 우리는 반드시 그렇게 할 것이고 "우리는 그것을 할 것입니다"

        이미 완료했습니다. 그들은 부르주아지가 인민을 억압하는 곳에서 다른 것과는 다른 자신들만의 부르주아주의를 건설했습니다... 우리 국가는 이것을 합니다...
        1. a
          -3
          12 11 월 2023 16 : 57
          인용구 : ROSS 42
          그러니 토마토에 바벨을 던지지 마세요. 고급 운동선수들이 어떻게 운동을 하는지 지켜보시면 행복해질 것입니다.

          Tiki Vee는 완전합니다. 완전합니다.
          그리고 러시아어로 말하면 저는 이제 거의 60세입니다. 이제 XNUMX년 남았습니다. 전 세계의 모든 사람들이 포환던지기를 하게 만들 것 같아요.
          로스는 어떤 사람인가요? 당신은 평생 말괄량이였습니다.
      3. +16
        12 11 월 2023 11 : 47
        제품 견적 : bya965
        제품 견적 : 9PA
        마이크로일렉트로닉스 분야에서는 선진국을 따라잡는 것이 불가능하다.

        내 토마토를 웃게 만들지 마세요. 그들은 바벨 때문에 나를 다쳤습니다.
        계속 반복하면 따라잡지 못할 수도 있습니다.
        그리고 우리가 러시아 머리로 생각한다면 우리는 확실히 그것을 할 것이고 "우리는 그것을 할 것"이지만 다른 사람들과는 다릅니다.
        그렇게되었고 그렇게 될 것입니다.

        선전 슬로건은 필요하지 않습니다.
        새로운 것을 생각해내려면 과거의 모든 단계를 거쳐야 합니다.
        화학, 재료과학, 공작기계공학 등 대량생산을 통해 입증된 많은 것들을 보유하고 있습니다.
        교사들이 최신 기술을 실제로 알고 있는 검증된 교육 시스템을 갖추고 있습니다.
        그리고 천재 학생은 풍부한 지식과 기술에 의지해야만 미래에 새로운 것을 창조할 수 있습니다.
        그렇지 않다면 어떻게 될까요?
        만약 지렛대가 없다면?
        네안데르탈인은 무선 원형톱을 결코 발명하지 않을 것이며, 그의 지식 수준으로는 돌도끼만 만들 수 있을 뿐입니다.
        1. a
          -2
          12 11 월 2023 17 : 01
          제품 견적 : SovAr238A
          네안데르탈인은 무선 원형톱을 결코 발명하지 않을 것이며, 그의 지식 수준으로는 돌도끼만 만들 수 있을 뿐입니다.

          하지만 네안데르탈인은 특히 똑똑했습니다.
        2. a
          -2
          13 11 월 2023 04 : 05
          제품 견적 : SovAr238A
          교사들이 최신 기술을 실제로 알고 있는 검증된 교육 시스템을 갖추고 있습니다.
          그리고 천재 학생은 풍부한 지식과 기술에 의지해야만 미래에 새로운 것을 창조할 수 있습니다.

          저는 89년부터 대학에서 수학, 기계, 컴퓨터 과학을 가르쳐 왔습니다. 우리는 여러 장의 종이, 숫자, 제타를 씁니다. 하지만 배운 대로 가르칩니다. 그리고 “백성의 적들”은 여전히 ​​사역에 앉아 있었지만 물론 그들은 해를 끼치고 있었습니다. 지금은 24명이 있는 것 같아요.
          포인트별로.
          1. 독립을 위해 7나노미터가 필요하지 않습니다. 생산 및 군용 300에 충분합니다.
          2. 더 적은 나노미터는 에너지 절약과 난방에만 영향을 미칩니다. 그리고 이것은 소비재, 휴대폰, 컴퓨터 등의 틈새 시장입니다.
          3. 손익분기점을 맞추기 위해서는 대략 400억 명의 인구가 필요하며, 누구도 우리를 세계 시장에 진출시키지 않을 것입니다.
          4. 백인종의 평균 지능은 100%이고, 몽고로이드종은 110%(하지만 발명은 더 나쁘지만 엔지니어와 수행자는 더 뛰어나다), 흑인종은 약 75%이다. 이는 Caucasoid와 Mongoloid가 네안데르탈인 유전자를 4~20% 갖고 있는 반면 Negroid에는 전혀 유전자가 없기 때문입니다. 그들은 우리보다 체중에 비해 더 큰 뇌를 가지고 있었습니다. 왜 그들이 살아남지 못했는지는 어려운 질문입니다. 아마도 바이러스 때문일 수도 있고 다른 것일 수도 있습니다. 따라서 백인과 몽골로이드 종족은 흑인 종족과 동일한 유전적 다양성을 갖지 않습니다. 그리고 그들은 유전적으로 서로 매우 가깝습니다. 외부 표지판은 외부 표지판입니다.

          네안데르탈인을 화나게 하지 마세요, 당신의 말이 감동받았어요
      4. 0
        12 11 월 2023 13 : 59
        예, 그랬습니다. 앞으로도 그럴 것입니까? 가장 큰 질문은... 누가, 어떤 이익을 위해 이 일을 할 것인가입니다. 이제 예산의 XNUMX분의 XNUMX은 국방비로 들어가고, 창작에 막대한 금액이 지출되는지는 잘 모르겠습니다. 석판화.
    2. 0
      12 11 월 2023 10 : 56
      동시에 양방향으로 이동하는 것을 방해하는 것은 무엇입니까?
      1. +1
        13 11 월 2023 10 : 17
        차라투스트라가 간섭합니다. 전쟁에서와 마찬가지로 국내 전선에서도 마찬가지입니다. 진부한 어리석음과 따뜻한 곳을 잃을 것이라는 두려움부터 자금 부족까지
    3. +2
      12 11 월 2023 11 : 41
      마이크로일렉트로닉스 분야에서는 선진국을 따라잡는 것이 불가능하다. 새로운 원칙에 따라 컴퓨팅 시스템을 만들거나 지구상의 5-7개 지점에 핵 공격을 가하고 전 세계를 우리 수준으로 되돌리세요.

      40세 이상. 열심히 집중해서 일해야 합니다.
      그리고 이를 위해서는 무엇보다도 안정적인 정치체제가 필요합니다.
      이를 위해서는 사회 정의와 법이 필요합니다.
      모두를 위한 하나.
      우리가 가지고 있지 않고 기대하지 않는 것. 중지
      1. +4
        12 11 월 2023 14 : 01
        안정적인 정치 체제와 사회 정의 속에서 모두를 위한 하나의 법에 관한 흥미로운 스시를 어디서 찾았나요?
        미국에 오랫동안 가보셨나요? 거기에서 모든 사람에게 동일한 법을 보셨나요? 아니면 사회 정의?
        진보의 원동력은 정의가 아닌 사회적입니다.
        한 명의 독특한 전문가가 500만 달러의 급여를 받고 다른 전문가가 50만 달러를 받는 것은 바로 그들이 독특해지지 않았기 때문입니다.
        1. +2
          12 11 월 2023 21 : 25
          인용구 : Yuri Filatov
          진보의 원동력은 정의가 아닌 사회적입니다.
          한 명의 독특한 전문가가 500만 달러의 급여를 받고 다른 전문가가 50만 달러를 받는 것은 바로 그들이 독특해지지 않았기 때문입니다.

          Microsoft, Apple 및 Rusnano와 같은 기타 글로벌 관심사에서 연결을 기반으로 급여를 제공한다고 생각하십니까?)) 누군가가 그런 식으로 좋아하기 때문에 일부 전문가가 숙취에서 독특하다고 불린다고 생각하십니까? 그렇다면 차이가 없기 때문에 왜 미국에서는 무엇이든 할 수 있지만 러시아 연방에서는 할 수 없습니까?
  3. +24
    12 11 월 2023 05 : 26
    천상의 꿈처럼, Rusnano가 아닌 마이크로 전자 산업이 한 번에 280억 루블을 받았다면 러시아 리소그래피는 어떻게 되었을까요?

    그리고 올림픽(휴!)과 월드컵(붐!) 대신 당시 승인되지 않은 공장에 지출했다면... Rusnano에서 280억 루블이 아니라 60억~100억 달러의 부풀린 달러를 지출했습니다. .. 사실, 경기장이 더 적을 것입니다 뭐 빌라와 요트도 있고... 의뢰

    그러나 현재에 대해 이야기한다면, (아쉽게도 여기 많은 사람들이) 진정한 아리아인이라고 생각하지 않는다면, 그들의 국적 덕분에 엔지니어들은 세계 다른 지역보다 헤아릴 수 없을 정도로 뛰어납니다. 살해된 교육으로 그다지 발달하지 않은 140억 XNUMX천만 명의 사람들은 따라잡을 수 없을 것입니다. 그것은 영원한 지연이 될 것입니다.
    우리가 올바른 방향으로 가고 있어서 기쁘다. 하지만 우리가 가면 다른 사람들도 달려갈 것이라는 점을 이해해야 한다. 즉, 걷는 것이 서있는 것보다 낫지만 달리는 것보다 훨씬 느립니다. 하지만 달릴 힘은 없고 열정만 있을 뿐입니다. 하지만 그것마저도 관객들의 몫입니다.
    그래서 뭐 할까? 중국이 던지지 않는 한 보르조미를 마시기에는 너무 늦었다... 설명된 것과 같은 실험을 열정을 유지하기 위해... 공장 앞에 한 명의 훌륭한 석판화가(만약)를 제외하고도 모든 것이 너무 많아야 합니다. 이 산업은 첨탑이 아닌 피라미드입니다... XNUMX미터 높이 - XNUMX킬로미터의 기초를 완성해야 합니다.
    1. +12
      12 11 월 2023 07 : 50
      tsvetahaki의 인용문
      그리고 올림픽(휴!)과 월드컵(붐!) 대신 당시 승인되지 않은 공장에 지출했다면... Rusnano에서 280억 루블이 아니라 60억~100억 달러의 부풀린 달러를 지출했습니다. .. 사실 경기장도 빌라도 요트도 더 적을텐데...

      좋은
      그리고 논쟁 할 것이 없습니다 !!! (비록 하나가 발견되었지만)
      우리나라에서는 한 가족과 그 지인을 풍요롭게하기 위해 국가가 세워졌습니다.
      그리고 그것은 부르주아가 아니라 대중적이어야 합니다.
      1. +15
        12 11 월 2023 09 : 10
        우리가 무슨 얘기를 하고 있는 걸까요? 할당된 280 라드 루블은 무엇입니까? 중앙 은행과 경제부의 Stirlitz 경제학자들이 단순히 서구에 약 XNUMX 조 달러를 기부했을 때! 우리가이 모든 것을 깨달았을 때 그들의 엉덩이가 약간 조여졌고 주요 사람은 말했습니다. 두려워하지 말고 자리에 있으십시오. 내가 여기있는 동안 아무도 당신을 만지지 않을 것입니다. 그리고 아름다운 마즈리키가 다시 본격적으로 활동하기 시작했고, 키레이트를 올려 남은 무거운 말들을 코너로 몰았다.
        1. +3
          12 11 월 2023 10 : 53
          이 용감한 남자들(그리고 여자들)에게는 문제가 문제가 되지 않습니다. "별"이 그들을 안내하는 데 도움이 됩니다.
        2. -1
          12 11 월 2023 18 : 06
          거짓말은 그만하세요. 대화 내용은 300조가 아니라 300억 정도였는데, 서구는 아직 XNUMX개를 다 찾지 못하고 다 어디 있는지 궁금해하고 있다. 그리고 CIA 마주리키에 대한 정보는 어디서 얻었나요? 다시 보고하세요.
          1. +7
            12 11 월 2023 21 : 31
            인용구 : Alexey Lantukh
            거짓말은 그만하세요. 대화 내용은 300조가 아니라 300억 정도였는데, 서구는 아직 XNUMX개를 다 찾지 못하고 다 어디 있는지 궁금해하고 있다.

            지난 2년 동안 러시아 연방에서 서방으로 수출된 금액이 20조 달러에 달한다는 이야기가 있습니다. 그리고 그들은 이미 300억 달러를 동결했고 그 중에서 심지어 수십억 달러를 모아서 이제 우크라이나에 기부하고 싶어합니다. 스위스에만 공식적으로 200억 달러의 러시아 시민이 있지만 회색 수치는 500억~600억 달러로 추산되며 이는 스위스에서만 발생합니다.
        3. 0
          13 11 월 2023 14 : 38
          중앙 은행과 경제부의 Stirlitz 경제학자들은 그것을 단순히 서방에주었습니다!

          아마도 그들은 주요 계획에 대해 몰랐을 것입니다. 그리고 후자는 이전과 마찬가지로 단순히 그의 결정의 결과 사슬을 계산하지 않았으며 "Stirlitz 경제학자"에게 서구에서 자산을 철수하라는 명령을 미리 내리지 않았습니다. 수천억 달러의 우리나라 보유고가 정지된 것이 주요한 잘못이다. 그는 이것을 알고 있기 때문에 어떤 식 으로든 관리들을 처벌하지 않았습니다.
    2. +14
      12 11 월 2023 08 : 43
      이 산업은 미나렛이 아니라 피라미드입니다. XNUMX미터 높이에서 XNUMX킬로미터의 기초를 만들어야 합니다.


      매우 진실한 말입니다.

      모든 것은 매우 논리적입니다.
      신권 국가를 만들고 싶다면 더 다양한 교회와 사원을 건설해야 합니다(하루에 XNUMX개 단지). 각종 세금이 면제됩니다.
      모든 종류의 원자재를 판매하는 국가를 개발하려면 더 많은 영업 관리자와 경제학자를 배출해야 합니다. 그들에게 큰 급여를 지불하십시오.

      그리고 주의 산업 발전을 위해서는 무엇보다도 “과학자, 엔지니어, 노동자에 대한 진정한 숭배를 되살리는 것”(c)이 필요합니다.
      가장 중요한 조건 중 하나는 MINPROMTORG가 산업부와 무역부로 나누어져야 한다는 것입니다.
    3. +7
      12 11 월 2023 11 : 05
      천상의 꿈처럼, Rusnano가 아닌 마이크로 전자 산업이 한 번에 280억 루블을 받았다면 러시아 리소그래피는 어떻게 되었을까요?

      그렇다면 이 빨간 머리 새끼는... 거기까지 갔을 텐데. 그들이 말했듯이 용어를 재배열해도 합계는 변경되지 않습니다.
  4. +9
    12 11 월 2023 05 : 37
    90년대 초 사회가 완전히 자멸한 후 전자 제품에 "과도한 부담을 주지 않는 방법"에 대해 이야기하는 것은 재밌습니다.
    수십 년 동안 계속해서 뇌가 "언덕 너머"로 누출되는 사람들은 탈장을 두려워할 필요가 없습니다.

    우리의 독특한 사회는 아마도 정신과 의사의 연구 주제가 될 것입니다. 왜냐하면 그들만이 그 사회에서 무슨 일이 일어났는지 설명할 수 있기 때문입니다.
    1. +7
      12 11 월 2023 09 : 12
      인용구 : ivan2022
      90년대 초 사회가 완전히 자멸한 후 전자 제품에 "과도한 부담을 주지 않는 방법"에 대해 이야기하는 것은 재밌습니다.
      수십 년 동안 계속해서 뇌가 "언덕 너머"로 누출되는 사람들은 탈장을 두려워할 필요가 없습니다.
      우리의 독특한 사회는 아마도 정신과 의사의 연구 주제가 될 것입니다. 왜냐하면 그들만이 그 사회에서 무슨 일이 일어났는지 설명할 수 있기 때문입니다.

      정신과 의사에 대해서는 모르지만 중국에는 "소련 붕괴의 원인"이라는 단 하나의 문제를 다루는 전체 연구소가 있습니다.
      1. +1
        12 11 월 2023 18 : 42
        제품 견적 : Nyrobsky
        정신과 의사에 대해서는 모르지만 중국에는 "소련 붕괴의 원인"이라는 단 하나의 문제를 다루는 전체 연구소가 있습니다.

        이 연구소를 폐쇄할 수 있다고 중국인에게 알릴 수 있습니다.
        소련의 붕괴는 잘못된(그렇게 부르자) 인사 정책에 기초를 두고 있다.
        그 결과 정부 요직에 자신의 권력을 화폐화하려는 인물들이 너무 많았다.
        나머지는 보조입니다.
    2. +1
      12 11 월 2023 13 : 26
      또는 전염병 전문가. 기생-자본주의 바이러스에 감염된 건강한 사회 유기체에 무슨 일이 일어나는가.
    3. 0
      13 11 월 2023 10 : 40
      제 생각에는 그들도 이것을 할 수 없을 것 같습니다. hi
  5. +7
    12 11 월 2023 05 : 45
    상트 페테르부르크 대학에 대해 가장 먼저 생각한 것은 방해 행위였습니다. 전체 개발자 그룹은 보호와 국가 지원을 받고 있습니다.
  6. +5
    12 11 월 2023 05 : 49
    새로운 문화를 키우려면 그 문화에 유리한 토양을 만들어야 하는데, 왜 우리나라에서는 새로운 과학기술이 이렇게 빨리 받아들여졌을까요? 다시 말하지만, 어떤 수준에서든 사람들은 어린 시절부터 모든 과학적 계획을 지원할 준비가 되어 있었습니다.
    1. 0
      13 11 월 2023 14 : 52
      첫째, 누가 이 아이들을 교육할 것인가, 둘째, 우리가 왜 과학적 계획을 지원해야 합니까? 다양한 이니셔티브가 있습니다. 예를 들어, 한때 리센코의 계획이나 원자폭발을 통해 시베리아 강의 방향을 바꾸려는 계획이 있었습니다.
  7. -9
    12 11 월 2023 06 : 20
    국가가 국제적 협력 없이 그러한 프로젝트를 자체적으로 시행하는 것은 정말 어리석은 일입니다. 이는 비용이 많이 들 뿐만 아니라 판매 시장이 작기 때문에 성과를 내지 못할 수도 있습니다. 러시아의 경우 이러한 프로젝트의 가장 좋은 파트너는 중국입니다. 이는 단지 전략적 파트너십과 경제적 잠재력 때문만은 아닙니다. 가장 중요한 것은 중국에서는 부패로 인해 사람들이 총살된다는 것입니다. 그리고 예산을 훔치는 "유능한" 관리자는 훨씬 덜 "유능"할 것입니다.
    1. +5
      12 11 월 2023 07 : 45
      처음부터 해로운 것은 바로 "해외에서 우리를 도울 것"이라는 생각입니다. 우리 자신 외에는 아무도 우리를 도와주지 않을 것입니다! 너 자신뿐이야! 그러나 불행하게도 이런 일은 일어나지 않을 것입니다. 권력자와 그 주변에는 그런 '외국인'이 너무 많다.
      1. +1
        12 11 월 2023 08 : 10
        인용구 : 카스
        해외가 우리를 도울 것입니다"
        이것은 옐친과 그의 추종자들이 소련 경제와 경쟁 기업을 파괴하는 대가로 선물을 받았던 90년대의 고정관념입니다. 합작 투자와 공동 연구에는 누구도 도움을 주지 않습니다. 합작 투자, 특히 50/50 투자에는 동일한 투자와 동일한 위험이 수반됩니다.
      2. -1
        12 11 월 2023 21 : 55
        인용구 : 카스
        처음부터 해로운 것은 바로 "해외에서 우리를 도울 것"이라는 생각입니다. 우리 자신 외에는 아무도 우리를 도와주지 않을 것입니다!

        글쎄요, 모든 종류의 감정을 제쳐두고 사실을 살펴보면 미국 재단과 자선가의 형태로 "해외"가 러시아 과학과 최근까지 모든 과학자를 90 년대 초반부터 미국-유럽-이스라엘로 떠났을 때까지 구했습니다. 많은 사람들이 여전히 러시아에 남아 있었고, 이로 인해 90년대 말에는 러시아 역사상 기계 공학이 가장 크게 급증했습니다. 2000년대 초반부터 석유가 10달러에서 150달러로 오르자마자 이에 대한 정부의 관심은 사라지고 석유달러로 무엇이든 살 수 있게 되면서 기계공학의 발전곡선은 2011~2013년까지 급격히 하락하기 시작했다. ROSTAT 웹사이트에서 원하는 경우 이 모든 것을 공개 도메인에서 찾는 것이 어렵지 않습니다. 어떤 이유에서인지 반대표를 받은 정상에 있는 사람은 분명한 사실을 말했습니다. 특정 업계의 리더들과의 협력 없이는 판매 시장이 없는 것처럼 복잡한 것을 만드는 것이 불가능할 것입니다. 그렇게 큰 나라가 말 그대로 떠오르는 모든 것의 생산을 조직할 수 있다고 상상하더라도 해외 시장에 공급하지 않으면 작동하지 않을 것입니다. 당신은 당신이 무엇에 대해 쓰고 있는지 전혀 모르고 그러한 기업이 내부에서 어떻게 생겼는지 모릅니다.
        1. +2
          13 11 월 2023 08 : 11
          미국 자금과 자선가의 형태로 러시아 과학과 최근까지 모든 과학자를 구한 것은 90 년대 초부터 미국-유럽-이스라엘로 떠났습니다.


          지멘스가 산업을 구하고, 전기 발전소를 구입하여 파산시켰으며, 외국 자금의 자금을 지원받은 과학자들이 미국으로 떠난 방법이 문서화되어 있습니다.
          특정 산업의 리더들과의 협력 없이는 복잡한 것을 만들 수 없으며,

          아무도 Abramovich와 협력하고 그의 요트에서 사는 것이 좋다고 주장하지 않지만 그것은 당신에게 좋으며 과두 정치에게는 흥미롭지 않습니다. 중국은 러시아 연방과의 전자 분야 협력에 관심이 없으며, 더욱이 완제품 시장을 장악하고 경쟁자를 만들지 않기를 원합니다.
          문자 그대로 마음에 떠오르는 모든 것에 대한 제품 설정

          다시 말하지만, 잘못된 방향에서는 러시아 연방이 모든 수입의 최소 XNUMX분의 XNUMX을 자신 있게 대체할 수 있습니다. 이것으로 충분합니다. 문제는 정부 경제 블록이 수입 대체 아이디어를 받아들였다는 것입니다.
    2. +8
      12 11 월 2023 07 : 49
      인용구 : Vita VKO
      가장 중요한 것은 중국에서는 부패로 인해 사람들이 총살된다는 것입니다.

      그리고 그들은 그것을 올바르게 합니다. TV에서도 보여주더군요. 나는 추바이스가 무릎을 꿇고 사형집행인의 권총을 머리에 대고 있는 모습을 보고 싶습니다.
    3. +4
      12 11 월 2023 07 : 58
      인용구 : Vita VKO
      그리고 예산을 훔치는 "유능한" 관리자는 훨씬 덜 "유능"할 것입니다.

      결함이 있는 관리자를 처리하는 올바른 방법은 간단합니다.
      1. 특정 작업을 설정하고 주어진 시간 내에 완료합니다.
      2. 마감일을 오른쪽으로 이동 - 재산 몰수를 완료합니다.
      3. 특정 특성의 보존을 고려하지 않고 작업 완료 - 폐쇄된 고형 폐기물 처리 공장에서 10년간 근무.
      1. +5
        12 11 월 2023 09 : 03
        친애하는 유리 Vasilyevich! 당신 말이 맞습니다. 부패에 맞서 싸울 수 있는 방법은 많습니다. 그러나 우리에게는 모든 것이 원칙에 따라 진행됩니다. 손 씻기... 우리의 전체 엘리트는 EBN 범죄자와 그의 공범자들의 활동적이고 양육된 추종자입니다. 그들이 국가를 약탈하기 위해 만든 시스템은 합리적인 국가 건설의 가장 작은 모습조차 보여주지 않았고 앞으로도 아무것도 바뀔 것 같지 않습니다... 그들은 다른 사람이 책임을 져야한다고 끊임없이 우리에게 설명합니다. 우리가 "속았다"는 보증인... 따라서 "유능한" 사람들이 갑자기 더 현명해지기를 바라는 것은 의미가 없습니다. 반복합니다. 갤리선에서 노예처럼 일하는 현재 "관리자"에게 적합한 시스템이 만들어졌으며 그들 스스로는 그것을 깨뜨리지 않을 것입니다...
      2. +3
        12 11 월 2023 12 : 07
        인용구 : ROSS 42

        결함이 있는 관리자를 처리하는 올바른 방법은 간단합니다.
        1. 특정 작업을 설정하고 주어진 시간 내에 완료합니다.
        2. 마감일을 오른쪽으로 이동 - 재산 몰수를 완료합니다.
        3. 특정 특성의 보존을 고려하지 않고 작업 완료 - 폐쇄된 고형 폐기물 처리 공장에서 10년간 근무.
        하지만 당신은 당신의 임무를 스스로 수행해야 할 것입니다. 누가 그런 위험을 감수하겠습니까?
        1. -2
          12 11 월 2023 21 : 42
          올바르게 말하십시오.
          그들이 말했듯이 "조언이 있다면 스스로 하십시오." 그렇지 않으면 그는 흥분했습니다-압수, 10 년. 향후 전개에 불확실성이 있고 이에 대한 처벌이 언제 예상되는지 궁금합니다. 얼마나 많은 사람들이 스스로를 처벌하고 싶어할까요?
          보세요, 두 번째 베리아가 발견됐어요.
      3. -1
        13 11 월 2023 15 : 12
        네, 우리나라에는 없는 것이 바로 이런 것입니다. 작업을 설정하고, 구현 담당자를 지정하고, 구현 진행 상황을 지속적으로 모니터링합니다. 모든 것은 법령, 결의안, 명령, 프로그램, 법률 및 기타 좋은 "소원"으로 끝납니다. 우리에게 가장 중요한 것은 문제를 말하고 홍보한 다음 안전하게 잊어버리는 것입니다. 분명한 예는 우리의 국가 프로그램 이야기입니다. 지금 그들을 기억하는 사람은 누구이며, 이 프로그램의 결과는 어디에 있습니까?
    4. +10
      12 11 월 2023 08 : 44
      인용구 : Vita VKO
      이는 비용이 많이 들 뿐만 아니라 판매 시장이 작기 때문에 성과를 내지 못할 수도 있습니다.

      핵심 기술에 대해 이야기하고 있다면 이제 가격을 생각할 때입니까?! 그들이 거기에 있으면 그들로 돈을 버는 방법을 찾을 수 있습니다. 그리고 "유능한 관리자"가 발명 한 판매 시장 부족에 대한 진언은 국가의 모든 것과 모든 사람을 파괴하는 데 크게 기여한 것 같습니다. 러시아에서 모든 것을 생산하는 것은 수익성이 없다고 들었습니다. 도둑질만이 이익이 되는 것 같습니다.
      1. -1
        13 11 월 2023 17 : 32
        러시아에서 아무것도 생산하는 것은 확실히 수익성이 없습니다. 이런 일을 시도해 본 사람이라면 누구나 이렇게 말할 것입니다. 천연자원을 추출하고 모든 것을 재판매해야만 최소한의 이익을 얻을 수 있습니다. 그래서 우리는 생산하지 않고 전부 해외에서 사서 재판매합니다. 이것이 과학도, 기술 교육도, 엔지니어도 필요하지 않은 우리의 경제입니다. 이제 우리는 압박을 받을 때 문득 이것이 맞는지 궁금해졌습니다. 우리는 우리를 여기로 데려왔고 어떤 이유로 파트너와 맹세한 친구에게 끊임없이 속고 있는 지도자와 소위 엘리트를 바꿔야 합니다. 아니면 그들 자신이 속아서 기뻐했을 수도 있습니다.
  8. +11
    12 11 월 2023 06 : 48
    푸틴의 통치 하에서 러시아에서는 기술적 혁신이 불가능하다. 우리 대통령은 모든 분야에서 미흡한 조치를 열렬히 지지하고 있으며 기술 진보에 대해서는 잘 알지 못합니다. 그래서 당신은 약 100억을 안전하게 잊어버릴 수 있습니다. 러시아 IT 하드웨어에 대한 루블... 그리고 완전히 비어 있는 이 장소에 후속 주입이 가능합니다. 그렇기 때문에 똑똑한 러시아 IT 책임자들이 전 세계에 흩어져 있습니다. 누구도 자신의 재능을 굳건한 국가에 묻고 싶어하지 않습니다. “여기에는 절망이 있다”가 그들의 모토입니다. 글쎄, 저예산 쥐들은 이미 흥분하고 있습니다...그들은 가라앉지 않는 추바이스의 예에서 영감을 얻었습니다...분명히 위에서 강력하게 덮여 있습니다.
    러시아에서는 모든 것이 예전과 같을 것입니다...가장 분명한 예는 Rusnano의 경우입니다...영원히 지속되지는 않을 것입니다...그런 다음 제재를 해제하라고 요청할 것입니다. 왜 귀찮게?
  9. +7
    12 11 월 2023 07 : 47
    두 번째 원자 프로젝트

    그렇습니다. 규모 면에서 이는 원자 프로젝트 및 우주 탐사와 동일할 수 있습니다. 하지만 지금은 동지가 없습니다. 스탈린도 아니고 그의 유능한 정치국도 아니다.
  10. +4
    12 11 월 2023 08 : 13
    제품 견적 : klev72
    상트 페테르부르크 대학에 대해 가장 먼저 생각한 것은 방해 행위였습니다. 전체 개발자 그룹은 보호와 국가 지원을 받고 있습니다.

    그들은 Tesla를 부드럽게 대했고 전기 전송용 구리선 생산을 방해하지 않도록 그의 모든 발견을 제거했습니다. 그리고 얼마나 많은 과학자들이 자신들의 획기적인 발견을 자랑하려고 하다가 이미 멸망당하였습니까! 그리고 1940년 미국인들은 석유 회사와 우리 회사에 맞서 물로 자동차 연료를 만드는 방법을 배웠습니다. 긴 혀는 키예프뿐만 아니라 무덤으로도 이어진다!
    1. -3
      12 11 월 2023 22 : 19
      기술의 모든 진보는 시장 경제, 사유 재산 및 법치라는 단순한 이유 하나로 서구에서 이루어집니다. 그리고 여기서 무언가를 발명 할 필요가 없으며 Beria 또는 스탈린 중 하나가 필요합니다. 무언가가 창조되기 위해서는 창작자는 자신의 발명품이 빼앗기지 않을 것이며, 그것으로 돈을 벌 수 있다는 점을 확신해야 합니다. 이 과정에서는 FSB 확인이 이루어지지 않습니다. 우리는 항상 세계 경험을 살펴봐야 하며 모든 종류의 유토피아를 만들어내서는 안 됩니다.
      1. -1
        12 11 월 2023 22 : 29
        제품 견적 : karabas-barabas
        여기서 뭔가를 고안해서 할머니를 덥수룩하게 보이게 할 필요는 없습니다.

        정확히. 당신은 드러머가 아니라 악당입니다 예 웃음
        1. 0
          11 12 월 2023 19 : 59
          글쎄, 그는 해냈어, 해냈어, 그는 진짜 지성과 이성의 덩어리입니다! 그러나 본질적으로 언제나 그렇듯이 할 말이 없습니다.
  11. +1
    12 11 월 2023 08 : 39
    푸틴도 포기하니 엉망이네요..
    최적화가 시급히 필요합니다!
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
  12. 0
    12 11 월 2023 08 : 42
    러시아 엔지니어와 과학자들은 금성에 탐사선을 발사했고, 금성은 성공적으로 착륙해 데이터를 전송했습니다. 금성의 표면 온도는 섭씨 450도 정도이다. 그러한 결과를 얻으려면 어떤 계산이 필요했는지 상상하고 싶지도 않습니다. 따라서 ASML 및 Nikon 포토리소그래피에 접근하거나 이를 능가하는 포토리소그래피를 만드는 것이 가능해야 합니다. 예, 금성에 탐사선을 발사한 것이 소련이었다는 것을 압니다. 그러나 소련이 할 수 있는 일을 현대 러시아도 노력을 기울이고 많은 사람을 쏠 독재자와 그 부하 없이 할 수 있다면 할 수 있습니다. 러시아가 몇 년 안에 기술적으로 선도적인 칩 제조업체가 된다면 이것이 전체 산업에 어떤 영향을 미칠지 상상해 보십시오. 하지만 저는 비전문가이자 안락의자 전략가입니다. 여기에 무엇이 필요한지 모르겠지만 주제가 너무 중요해서 이에 대한 연구와 작업은 4시간 교대로 수행되어야 합니다. 자체 공급 산업을 통해 지하에서 러시아 실리콘 밸리를 구축해야 합니다. 러시아에는 그러한 프로젝트를 실질적으로 조직하고 재정 자원을 낭비하지 않고 효과적으로 사용할 수 있는 사람들, 가능한 한 최단 시간 내에 훌륭하고 신뢰할 수 있으며 측정 가능한 진전을 달성할 프로젝트 관리자가 있어야 합니다. 러시아가 XNUMXnm 칩이나 비슷한 특성을 가진 다른 기술로 모퉁이를 돌면 미국인들의 입이 어떻게 벌어질지 상상해 보십시오. 물론 석판화와 병행하여 소프트웨어 및 하드웨어 개발에 투자하는 것이 좋을 것입니다. 아마도 Microsoft 또는 기타 부패한 업체로부터 구매하지 않고도 적어도 산업, 정부 및 군사 문제를 해결하는 데 적합한 자신만의 고급 운영 체제를 만들 수 있을 것입니다. 양키 기업.
    1. +2
      12 11 월 2023 11 : 07
      소련은 기본적으로 러시아뿐만 아니라 15개 국가로 구성되어 있다는 사실을 잊어버리셨습니다. 글쎄요, 정권은 완전히 달랐습니다.
      1. -1
        12 11 월 2023 19 : 29
        내가 "러시아"라고 말할 때는 물론 다양한 수준의 자치권을 가진 여러 국가/영토로 구성된 러시아 연방을 의미하며, 하위 영토를 서로 폄하하거나 대립시키려는 의도는 없었습니다.

        유혈사태 없는 변화를 제안할 때 이 사이트의 일부 댓글 작성자가 신속하게 반대표를 던진 것은 불행한 일입니다. 여기 일부 댓글 작성자는 총살대를 갖춘 강인한 남성을 정상에 오르는 데 열중하는 것처럼 보이며 항상 총 뒤에 서서 앞에 서지 않기를 바라고 있습니다. 그들의.
    2. +5
      12 11 월 2023 22 : 36
      러시아가 몇 년 안에 기술적으로 선도적인 칩 제조업체가 된다면 이것이 전체 산업에 어떤 영향을 미칠지 상상해 보십시오.

      맙소사, 최소한 전자제품에 관한 내용이라도 읽어보세요...
      이건 너무 순진한 짓이야... 아는 사람이 적을수록 낙관주의는 더 커진다...
      그러나 속담은 사실입니다. 비관주의자는 박식한 낙관주의자입니다.
      1. +2
        13 11 월 2023 01 : 17
        "모르는 사람이 와서 그냥 해내기 전까지는 모두가 할 수 없다고 말했다"라는 속담을 아실 겁니다. 중국인을 보십시오. 30년 전에는 많은 면에서 조롱받고 뒤떨어진 것으로 여겨졌으나 오늘날에는 매우 중요하고 Sam 삼촌에게 큰 골칫거리를 안겨줍니다. 일반인으로서 2~3년 안에 큰 진전을 이룰 수는 없지만 목표를 설정하고 시작해야 한다고 생각합니다. 그렇지 않으면 아무것도 변하지 않습니다.
        1. +1
          13 11 월 2023 03 : 49
          제품 견적 : Marc_Aurel
          "모르는 사람이 와서 그냥 해내기 전까지는 모두가 할 수 없다고 말했다"라는 속담을 아실 겁니다. 중국인을 보십시오. 30년 전에는 많은 면에서 조롱받고 뒤떨어진 것으로 여겨졌으나 오늘날에는 매우 중요하고 Sam 삼촌에게 큰 골칫거리를 안겨줍니다. 일반인으로서 2~3년 안에 큰 진전을 이룰 수는 없지만 목표를 설정하고 시작해야 한다고 생각합니다. 그렇지 않으면 아무것도 변하지 않습니다.

          그 사람들(중국인)은 정확히 무엇을 했나요?
          2005년에 중국으로 생산을 이전하는 유명한 미국 회사의 리더 중 한 명과 이야기를 나누면서 나는 이 회사만이 자신의 손으로 기술과 노하우를 중국에 무료로 이전하고 교육을 실시한다고 주장했고 그는 동의했습니다. - 1000명이 "러시아 스파이"로 체포되어 20년 동안 투옥될 것입니다.
          그리고 이것은 수년 동안 일어났습니다 - 생산 및 개발 이전, 회사 폐쇄, 소수의 주요 엔지니어와 중국에서 3 년간 근무 계약, 중국인 교육, 문서에없는 경험 이전 (아님) 아쉽게도 모든 것은 규율에 따라 문서화될 수 있습니다.)...
          이것은 중국의 장점과 그들이 미국과 캐나다에서 엄청난 수의 엔지니어를 훈련했다는 사실을 손상시키지 않습니다.
          그러나 가장 중요한 것은 그들이 배웠다는 것입니다! 그들을 위해 공장이 건설되었고 장비가 그들에게 이전되었습니다. 그리고 여러 번 반복하고 복사를 시도한 후에 문제가 해결되기 시작했습니다.
          그러므로 “약 30년”이 됩니다.
          1. 0
            13 11 월 2023 09 : 09
            그러나이 모든 것이 비둘기 튀김처럼 저절로 중국인의 입으로 날아간 것은 아닙니다. 그 뒤에는 첫째로 아무리 절망적으로 보일지라도 무언가를 바꾸려는 확고한 결심이 있고 둘째로 이는 그들이 수십 년 동안 지속적으로 고수해 왔으며 무엇보다도 외국 기업을 유치할 수 있는 조건 조성을 포함합니다. 그들은 학생들을 서양 대학에 보내고, 졸업 후 몇 년 동안 서양 회사에서 일할 수 있는 기회를 제공하고, 전시회를 돌아다니며 모든 것을 사진으로 찍고 문서화합니다. 러시아의 경우 오늘날의 상황에서 이 모든 것이 아마도 불가능할 것이지만 중국과 협력하거나 필요한 정보를 얻기 위한 다른 방법을 찾을 수 있습니다. 물론 오늘날 러시아는 30년 전 중국보다 더 나은 조건을 가지고 있습니다. , 그리고 아마도 이것은 훨씬 더 짧은 시간 내에 완료될 수 있습니다. 그건 그렇고, 나는 20 년 전에 이미 서구가 모든 지식을 중국에 자발적으로 이전하는 것이 그다지 현명하지 않다고 믿었고, 나도 혼자가 아니지만 탐욕과 싸게 생산하는 능력이 서구의 상식보다 강합니다 기업은 결국 신경 쓰지 않고 스스로에게 이렇게 말할 수도 있습니다. 우리가 하지 않으면 다른 사람들도 그렇게 할 것이고, 우리가 살아남으려면 우리 회사가 거기 있어야 합니다.
  13. 0
    12 11 월 2023 08 : 42
    사실 경영의 결정과 풍부한 자금이 적체 해소를 위한 만병통치약은 아니다 물론 그렇긴 하지만 적어도 자금 조달은 시도했을지 모르니 현명한 결정을 말하는 것도 아니다.
    1. +7
      12 11 월 2023 09 : 26
      모든 것이 도난 당할 것입니다.... 아무리 자금을 조달하더라도.
      우리나라에 권위라는 말이 도둑을 뜻하는 한 반도체는 없을 것이다.

      결국 도둑은 일종의 마법사입니다. 그는 무엇이든 현금으로 바꿔줍니다. 어떤 학자도 그런 기적을 이룰 수 없습니다!
      1. -6
        12 11 월 2023 22 : 32
        인용구 : ivan2022
        권위라는 말은 도둑을 뜻한다.

        "Vanya", 이 단어는 썩은 훈련 매뉴얼을 제외하고는 어디에서나 "도둑"을 의미하지 않습니다. 벌써 차선 바꿔 "Vanya" 예
  14. +8
    12 11 월 2023 09 : 11
    국내 과학자, 엔지니어, 기술자에게는 불가능한 것이 없습니다. 그리고 이것은 불필요한 병증이 없습니다. 소련의 핵 및 우주 프로젝트를 기억하십시오.

    글쎄요, 매번 그게 전부입니다. 다른 저자의 다른 기사에서. 이미 먼 문명에서 노동자의 노동은 높은 평가를 받았습니다. 현재 문명의 단편에서 노동자의 노동은 실패의 낙인이다. 왜 각각의 퍼그는 가상의 코끼리를 보는가? 당신은 코끼리이거나 퍼그입니다. 이 역사적인 길에서 우리는 퍼그이며 아메바를 향해 나아가고 있습니다.
    1. +1
      12 11 월 2023 09 : 31
      그럼에도 불구하고 마라모이카 판매원은 노동자를 "냄새나는 열심히 일하는 사람"으로 말할 수 있고 엔지니어를 거지로 생각할 수 있습니다.
    2. +1
      12 11 월 2023 22 : 45
      제품 견적 : T-100
      국내 과학자, 엔지니어, 기술자에게는 불가능한 것이 없습니다. 그리고 이것은 불필요한 병증이 없습니다. 소련의 핵 및 우주 프로젝트를 기억하십시오.

      글쎄요, 매번 그게 전부입니다. 다른 저자의 다른 기사에서. 이미 먼 문명에서 노동자의 노동은 높은 평가를 받았습니다. 현재 문명의 단편에서 노동자의 노동은 실패의 낙인이다. 왜 각각의 퍼그는 가상의 코끼리를 보는가? 당신은 코끼리이거나 퍼그입니다. 이 역사적인 길에서 우리는 퍼그이며 아메바를 향해 나아가고 있습니다.


      어쩐지 사람들은 우주, 핵 프로젝트와 지금 일어나고 있는 일 사이의 차이를 인식하지 못합니다...
      그렇습니다. 공통점이 있습니다. 이를 위해서는 수많은 새로운 산업이 창출되어야 했습니다. 예, 피라미드도 있습니다. 폭탄을 우주로 날리려면 거대한 피라미드의 기초를 건설해야 했고 그 위에는 폭탄/로켓이 있었습니다.
      하지만
      지연이 없었습니다. 작업은 경쟁사와 병행하여(또는 최소 2년의 시차를 두고) 진행되었습니다.
      그리고 인력이 있었습니다. 수천 명의 물리학자, 엔지니어를 교육할 수 있는 기반이 있었습니다. 재정과 (!) 급여는 말할 것도 없습니다.
      글쎄, 어떤 이유로 든 누군가가 우주로 날아 가기에는 너무 게으르고 폭탄은 진정한 신자에 의해 만들어 지지만 칩 생산으로는 어떻게 든 그렇지 않습니다.
      이 나라도 아니고 이 사람들도 아니라는 것은 말할 것도 없습니다.
      1. -3
        12 11 월 2023 22 : 50
        tsvetahaki의 인용문
        이 나라도 아니고 이 사람들도 아니었어

        같은 색상. 여기 알도 있는데 혹시 커플이신가요?
        1. 0
          13 11 월 2023 03 : 50
          인용구: 구충제
          tsvetahaki의 인용문
          이 나라도 아니고 이 사람들도 아니었어

          같은 색상. 여기 알도 있는데 혹시 커플이신가요?

          난 여자 신경 안 써, 미안.
  15. 댓글이 삭제되었습니다.
  16. +4
    12 11 월 2023 09 : 31
    글쎄요, 솔직히 말해서 수입된 제어 장치로 인해 Tu-214도 생산할 수 없습니다. UAC는 2024년까지 문제를 해결하겠다고 약속하며 수입대체사업에 참여하고 있다.
    그리고 21년 동안 개발하고 15년 동안 비행한 MS-5이 생산에 들어갈 예정인데, 이 예는 첨단 기술 프로젝트 구현을 위한 실시간 프레임을 보여줍니다. 지금 시작하면 앞으로 XNUMX년 뒤에는 결과가 나올 것이다.
  17. +4
    12 11 월 2023 09 : 32
    실제로 군사 기술 정보는 항상 존재했습니다. 예를 들어 미라지 항공기에 대한 문서 도난은 아쉽게도 우리가 아닙니다. 그래서 13톤의 종이 문서가 알 수 없는 방향으로 옮겨졌습니다. 정말 멋진 일입니다! 또는 또 다른 방법: 기성 석판화를 비활성화하여 결함을 제거합니다 가장 중요한 것은 적의 이점을 박탈하는 것이며 엄청난 금액을 따라 잡고 소비하여 다리를 이길 수있는 것, 소량을 지시하는 것이 좋습니다 기존 샘플과 제조된 제품을 파기하는 데 필요한 자금만 있으면 자체 생산에 서두를 필요가 없으며 얻은 데이터를 기반으로 모든 것을 철저하게 수행할 수 있습니다. Rusnano가 광고하는 가장 중요한 것은 필터를 통과하거나 "친구"가 우주 물체를 비활성화하는 것처럼 구멍을 뚫는다는 것입니다. 많은 솔루션이 있고 돈이 부족하며 효과가 있습니다. 다행스럽게도 이 모든 석판화가들이 생산하는 장소의 수는 한 손으로 셀 수 있지만 연기와 먼지 스모그는 자연적인 기술 현상이며 일부 불소 화합물이 혼합된 경우에도 발생합니다.
    1. +5
      12 11 월 2023 11 : 19
      "파트너"를 불쾌하게 만드는 것은 어떤 느낌입니까? 아니, 더 세게 구부리는 게 낫지... 어쩌면
      제재가 해제되거나 적어도 완화될 것입니다...
      나는 일화를 기억합니다-군 등록 및 입대 사무소의위원회:
      -어디에서 봉사하고 싶나요?
      - 나는 조종사가 되고 싶다
      - 건강은 물려줄 수 없다
      -그럼 대공방어에서
      -흠...왜 그렇죠?
      -나는 날지 않을 거야 - 그리고 아무도 날지 않을 거야...
    2. 0
      12 11 월 2023 16 : 06
      이 경우 원자폭탄을 투하할 수도 있습니다. 그러면 누구와도 따라잡을 필요가 없습니다.
      솔직히 말해서 일부 불쾌한 아이디어는 개발되지 않도록 헛소리입니다.
      기업은 생산을 회복할 능력이 부족합니까? 아니면 수십년이 걸릴까요?
      작동하는 것은 기계가 아니라, 이 기계를 만드는 사람이다. 세상을 움직이는 것은 '석판가'가 아니라 정보와 지식이다
    3. 0
      13 11 월 2023 08 : 26
      군사 기술 정보는 항상 존재해왔고,

      중국이 서구 세계에서 대규모 기술 및 과학 스파이 시스템을 조직했기 때문에 국가들은 경고를 울리고 있습니다.
  18. -6
    12 11 월 2023 09 : 38
    나는 러시아와 우리 과학자들을 믿습니다! 분명 모든 일이 잘 될 텐데... 징징거리고 신음하면 짓밟힐 것이다. 우리는 신음하지 말고 조용히 해야 합니다.
  19. +1
    12 11 월 2023 09 : 58
    러시아 과학 아카데미 미세 구조 물리학 연구소의 과학자들에 따르면, 국내 기술은 리소그래피 해상도에서 세계 기술보다 XNUMX배, 칩의 XNUMX차원 패턴 밀도에서 XNUMX배 정도 뒤떨어져 있습니다. 크기.

    기하학, 학교 과정. 제 생각엔 5학년이 그런 것 같아요. 10의 제곱은 100입니다.
  20. +3
    12 11 월 2023 10 : 25
    잘.
    RUSNANO에도 충분했고, 축구 월드컵에도 충분했고, 올림픽에도 충분했고, 로고진과 트램펄린 프로젝트에도 충분했고, 보잉과 에어버스에도 충분했고, 차장이 있는 칩에도 충분했습니다.

    글쎄, 많은 사람들에게 뛰어난 가라 앉을 수없는 Medvedev (이 보잉과 iPhone을 좋아하는 사람)의 문구에서-돈이없고 거기에 버티고 좋은 기분과 건강 (말 그대로는 아님)이 있습니다.

    IMHO, Zelenograd에서는 칩 및 미세 회로 생산을 부활시킬 것을 약속합니다. 지금까지 약 20년 동안 여러 대규모 프로젝트가 이미 파산했습니다. 그리고 또 갑니다..
  21. +6
    12 11 월 2023 10 : 45
    시간도 있었고 돈도 있었다. Prostokvashino에서 말했듯이 국가에 대한 정보도 책임도 없었습니다. 따라서 Rusnano와 Skolkovo.
    1. +1
      13 11 월 2023 08 : 31
      그러므로 루스나노

      Rusnano는 원래 욕설로 발명되었으며 기술에 필요한 돈을 살균하기 위해 발명되었다는 의견이 있습니다. 그렇지 않으면 막대한 자금 조달로 사무실에 손실, 부채 및 결과가 없다는 것을 설명하는 방법이 있습니다. Rusnano는 방해 행위와 방해 행위입니다.
  22. -1
    12 11 월 2023 10 : 46
    천상의 꿈처럼, Rusnano가 아닌 마이크로 전자 산업이 한 번에 280억 루블을 받았다면 러시아 리소그래피에 무슨 일이 일어났을까요? [인용][/quote] 누가 Chubais를 믿었습니까? 아버지는 잘 계시나요? 몇 명만이라도... 왜요?
  23. +1
    12 11 월 2023 10 : 57
    중요성을 이해하려면: Zeiss는 특히 네덜란드 ASML의 요구에 맞춰 전체 특수 광학 공장을 건설했습니다. 그들은 7-8nm 사진 석판화용 거울을 만드는 방법을 배울 것이라고 주장하는데, 이 작업은 사람을 달에 보내는 것보다 훨씬 간단하지 않습니다.

    Zeiss는 몇 년 전에 50nm 범위에서 반사율이 7%인 거울을 선보였습니다. 또 다른 점은 일반적으로 불필요한 것으로 판명되었다는 것입니다. 회절 한계는 이미 가까웠으며 오래된 소스를 사용하여 달성할 수 있습니다.
    현재 러시아 연구소는 X선 석판화를 연구하고 있는데, 과학자들에 따르면 수입 아날로그보다 1,5배 더 효율적이라고 합니다.

    아날로그가 없으면 아무데도 없습니다. 비교 기준을 지정하지 않으면 Petya가 Vasya보다 XNUMX배 더 좋습니다.
    현지 엔지니어들은 최고의 외국 샘플보다 품질이 떨어지지 않는 미세 회로 에칭을 위한 일종의 마스크 없는 모드를 생각해 냈습니다. 가격 측면에서는 일반적으로 수십 년이 소요됩니다. 러시아 장치의 가격은 최대 5만 루블이고 외국 장치의 비용은 10억~15억 달러입니다.

    대단한 승리였습니다. 와, 언론인들은 예를 들어 동일한 전자빔을 사용하여 마스크 없이 미세 회로를 만드는 것이 가능하다는 말을 들었습니다. 그리고 그것은 훨씬 더 저렴해질 것입니다. 그러나 또한 수십 배 더 느립니다. 유사한 기술을 사용하여 프로토타입을 만든 다음 TSMC로 시리즈를 배치합니다.

    그런 책임을 맡을 수 있는 적합한 관리자를 찾으면 됩니다. 불행히도 지금까지는 새로운 Kurchatov, Morozov 및 Korolev가 등장하지 않습니다.

    그냥 앉아서 비교적 간단한 질문에 답하면 됩니다. 정확히 무엇이 필요하며 그 양은 얼마입니까?
    60nm 프로세스가 기본 요구 사항에 충분하다는 내용이 여러 번 작성되었습니다. 이론적으로 러시아는 이에 대한 모든 것을 갖추고 있습니다. 저주받은 서부에서 구입했습니다. 그러나 때때로 나타나는 승리의 보고에도 불구하고 Mikron은 60년 동안 XNUMXnm로 전환하지 못했습니다.
    보다 미묘한 프로세스를 위해 "주권 석판 인쇄공"은 자체 소스, 자체 거울, 자체 초정밀 기계 장치 및 마스크를 사용한 훨씬 더 복잡한 작업이 필요합니다. 어떤 나라도 스스로 이것을 할 수 없습니다. 우리는 협력이 필요합니다. 현대 세계에 오신 것을 환영합니다. 오래된 기술을 실제로 마스터할 수는 없는데 왜 새로운 기술의 정글에 들어가나요?
    마스크 없이도 매년 5~10개의 칩을 인쇄하고 러시아의 성과에 대해 이야기할 수 있지만.
    1. +1
      13 11 월 2023 08 : 42
      오래된 기술을 실제로 마스터할 수는 없는데 왜 새로운 기술의 정글에 들어가나요?

      130nm에서 세탁기, 자동차 전자제품용 가전제품용 칩의 전체 생산 사이클을 마스터하는 것이 절대적으로 필요합니다. 그런 다음 이 주기에서 요소를 개선하고 130nm에서 60nm까지 석판화를 생산하고 관료는 주기에 두 번째 부분을 추가하지 않고 AMD 공장을 구입했으며 공장은 어딘가에 먼지를 모으고 있으며 별도의 병렬 프로젝트가 많이 있습니다. , 소용이 없습니다. 인텔은 현재 프로세서 생산 기술을 점진적으로 개선하고 있습니다.
  24. +1
    12 11 월 2023 11 : 01
    왜 정부와 안보리는 리소그래피의 중요성을 이해하지 못하는 걸까요? 거기 멍청한 사람들도 있어? 아니면 그들에게 제대로 설명되지 않았습니까? 그들은 왜 푸틴에게 설명하지 않을까? 관리자가 나타나지 않습니다! 이것이 바로 정부 캠페인이 해야 할 일입니다! 그래야만 성공할 수 있습니다! 그들은 소치 올림픽에 50억 달러를 썼고 이제는 온갖 쓰레기에 돈을 낭비하고 있습니다! 스포츠가 아니라 석판화에 돈을 써야 합니다.
    1. +3
      12 11 월 2023 13 : 31
      그들은 외국 자산이나 상원의원, 하원의원 및 기타 고위 관료의 자손이 그곳에서 공부하고 사업을 하는 위험을 이해하지 못하기 때문에 아마 이해하지 못할 것입니다. 매우 이해할 수 없습니다. 그러나 그들은 TV에서 매우 애국적입니다.
  25. +2
    12 11 월 2023 11 : 09
    항공 분야에는 몇 명의 "기술 시연자"가 있었습니까? 그리고 이를 기반으로 한 항공기는 어디에 있습니까? 내 버전은 프로젝트를 다룰 때 즉시 "기술 시연자"라고 부르는 것입니다. 실패가 있어서는 안 된다는 뜻은 아닙니다. 반대로, 결과는 일정량의 엔지니어링 경험이 있어야만 나올 수 있으며, 여기에는 부정적인 경험도 반드시 포함됩니다. 그러나 현재의 관리 시스템으로는 우리가 얻을 수 없는 것이 바로 이것이다(부정적인 엔지니어링 경험)....
    1. +2
      13 11 월 2023 08 : 51
      항공 분야에는 몇 명의 "기술 시연자"가 있었습니까?

      하지만 우리에게는 최고의 PR 마스터가 있습니다. 소위 SU75는 종이로 만든 모델로 만들어졌고 손전등으로 칠하고 조명을 받았고 이제 언론인들은 비행기를 이용한 미사일 방어 돌파구, 시장 포착, 판지로 만든 어떤 종류의 미사일 방어에 대해 이야기하기 위해 서두르고 있습니까?
  26. -3
    12 11 월 2023 11 : 23
    기사를 읽지 마십시오. 저자는 보통 사람의 수준에서 모든 것을 이해하고 있는 것 같습니다. 러시아를 포함한 여러 국가의 기술 상태에 대한 그의 지식 수준도 지표가 될 것입니다. 그리고 전체 기사에서 순전한 회의론과 의심을 읽을 수 있습니다. 저자는 모든 것을 의심하고 싶어 이에 대한 기사를 내놓았습니다. 그는 실제 상황에 대해 당신에게 말하고 싶지 않습니다.
    뉘앙스에 대해 더 깊이 알고 싶은 분들을 위해, 전문 텔레그램 채널을 추천하거나 YouTube/VK에서 Maxim Gorshenin 등과 같은 사람들을 시청할 것입니다. 상황 분석과 뉘앙스 몰입도는 이 글보다 몇 배는 더 좋습니다.
    1. +4
      12 11 월 2023 13 : 41
      기사의 모든 것이 괜찮습니다. 그리고 석판화 외에도 칩 생산에는 자격을 갖춘 인력의 창출은 말할 것도 없고 관련 생산 대기업 전체가 필요하기 때문에 낙관적입니다. Gorshenin은 낙천적 인 사람이며 그의 역할도 필요합니다. 그리고 그는 자신의 낙관주의에 대해 몇 번 대가를 치른 다음 잘하고 있는 사람들, 멋진 차양을 낙관적으로 광고한 것에 대해 사과했고, 그런 다음 그는 칩을 완전히 외국 모니터에 납땜한 모니터 제조업체를 노출시켜야 했습니다. , 또는 예산에서 돈을 벌기 위해 광고한 것과 전혀 다른 수입 대체 충전기 제조업체. 그리고 이것은 애국 채널에서 일어나고 있습니다. 대중의 관심의 햇빛이 닿지 않는 곳에서 일어나는 일은 완전히 완성될 수 있다. Vladimir Vladimirovich의 XNUMX월 법령은 귀하가 거짓말을 하는 것을 허용하지 않습니다. 관리들은 수입 대체, 성공 보고, Zvezda TV 채널 및 낙관론을 보여주기 위해 연간 예산에서 수천억 달러를 받는 다른 사람들을 통해 모든 것을 성취하고 과도하게 이행했습니다. 그리고 실제로 모든 것이 다르다는 사실은 한 빨간 머리 인물의 교훈에 따르면 당신이 단순히 올바른 현실에 맞지 않았기 때문입니다.
  27. +2
    12 11 월 2023 11 : 27
    따라잡는 이들의 역할은 그저 그런 역할이다. 이미 요소 기반만으로는 따라잡기가 매우 어렵다고 썼습니다. 러시아는 정보기술의 개념 자체를 바꾸고 삼항논리로 전환해야 한다. 이렇게 하면 엄청난 수의 프로세서 트랜지스터에 대한 필요성이 즉시 줄어들고 이미 사용 가능한 나노미터로 많은 작업을 수행할 수 있습니다. 당연히 요소 기반을 개선하려는 노력을 줄이지 않고.
    1. -1
      12 11 월 2023 22 : 36
      인용구: Evgeny_Sviridenko
      삼항 논리로 전환

      예 - 아니오 - 모르겠어요?

      Prikolno 예
  28. +1
    12 11 월 2023 11 : 47
    세계 어느 나라도 모든 종류의 전자산업을 독자적으로 발전시키고 생산할 수는 없습니다.
    중국은 1,4조2025억 달러를 할당하는 프로그램을 채택했다. 전자 산업의 수입 대체를 위해 10년까지 $. 결과는 아직 기대와는 거리가 멀다. 러시아에서는 이것이 불가능합니다. 국내 시장은 중국보다 XNUMX배나 작기 때문에 가까운 미래에 해외 시장에서 경쟁력이 없는 제품에 대한 대규모 투자 가능성이 배제된다. 중국과의 전략적 파트너십은 거의 불가능합니다. 광동체 여객기 개발의 역사가 이에 대한 예입니다.

    물론 집에서 할 수 있는 일과 해야 할 일이 많이 있습니다. 이전에 경제적 효율성을 계산했습니다. 기술 발전 수준이 북한 수준으로 돌아가야 기술 주권을 이룰 수 있다.
  29. -1
    12 11 월 2023 11 : 52
    수탉이 엉덩이를 쪼을 때까지 모두가 잠들었습니다. Gaidar가 모든 것을 해외에서 구입할 수 있다고 말한 것은 당연합니다. 하느님 감사합니다. 적어도 그들은 뭔가를 시작했습니다!
  30. +4
    12 11 월 2023 12 : 01
    정부는 2025년까지 100억 루블을 할당할 계획이다.

    이것은 분명히 필요한 것만으로는 충분하지 않습니다. Rusnano는 슬랙커들에게 훨씬 더 많은 것을 제공했습니다.
    소련은 러시아만큼 돈이 없었습니다.
    그러나 소련의 부주의 한 재정 관리에도 불구하고 과학 기술 분야의 성과는 훨씬 높았습니다. 더 고도로 발전된 또 다른 문명이 있었습니다.
    사회 시스템의 변화가 없다면 러시아는 가까운 시일 내에 같은 수준에 도달할 것 같지 않습니다.
    Chemez, Mantura 및 Nabibulins를 긴급하게 교체하지 않으면 이는 완전히 불가능합니다.
    1. 0
      13 11 월 2023 15 : 58
      하지만 러시아의 사회 시스템을 바꾸는 것은 금기시됩니다....!! 으이이이이이이이이이이이이이이이이이!!! 러시아의 과두제와 부패하고 도둑질하는 국가 노멘클라투라의 일부는 결코 자신들의 "원칙"을 희생하기를 원하지 않을 것입니다...오직 중국이나 베트남 유형의 공산주의(= 사회주의)만이 실제로 러시아를 구할 수 있습니다 , 그리고 자본주의는 러시아를 심연으로 이끌고 있습니다 ....
      1. 0
        19 11 월 2023 02 : 04
        이미 저장되었습니다. 충분한. 중국, 베트남, 북한으로 이동할 수 있습니다. 행운을 빕니다.
  31. +8
    12 11 월 2023 12 : 15
    몇 가지 리벳:
    가장 복잡한 7nm 포토리소그래피 공정을 출발점으로 삼음
    7nm는 더 이상 가장 복잡하지 않으며 더 발전된 기술이 있습니다. 불행하게도 마케터들이 장비의 이름을 알고 울타리 너머에 그림자를 드리우고 있기 때문에 구체적인 숫자에 대해 이야기하는 것은 어렵습니다. 하지만 3nm는 이미 존재합니다.
    ASML(네덜란드)과 Nikon(일본)만이 이러한 기계를 제공할 수 있습니다.
    가장 멋진 리소그래퍼는 ASML뿐입니다. Canon은 최근 5nm 석판화 제작을 발표했지만(현재 제한 없음) 최신 ASML 기계(대기열도 있음)보다 10배 저렴한 가격으로 흥미로울 수 있습니다.
    국내 과학자, 엔지니어, 기술자에게는 불가능한 것이 없습니다.
    먹다. 그리고 더.
  32. 0
    12 11 월 2023 12 : 22
    벨로루시의 마이크로전자공학에 대해 무엇을 들어보셨나요? 나는 그것을 읽고 싶습니다. 그 사람들도 뭔가 하고 있는 것 같은데
  33. +6
    12 11 월 2023 12 : 47
    기사에 대한 몇 가지 의견 :
    1. 7nm 이하의 모든 현대 기술 프로세스는 28nm 기술을 기반으로 합니다. 여기에는 XNUMX차원 구조에서 XNUMX차원 구조로의 전환이 있습니다.
    2. 러시아의 칩 생산 문제는 석판화에만 있는 것이 아닙니다. 전체 기술 체인에 문제가 있습니다: 기판 생산(플레이트), 포토레지스트 생산 - 감광층, 에칭용 화학 물질 및 장비 생산 등. 이제 모든 문제가 해결되고 있으며 여기에도 시간이 걸립니다.
    3. 마스크리스 석판화에 관한 뉴스는 완전히 정확하지 않습니다. 내가 아는 한 마스크 없는 칩 석판화에 대한 연구는 지금까지 막다른 골목에 도달했습니다(그리고 아직 세계 어느 누구도 이에 성공하지 못했습니다). 최근 뉴스에 등장한 마스크리스 석판화는 칩 생산용이 아니다. nm가 아니라 마이크론이 있으며 전자 회로의 다른 요소를 얻는 데 사용됩니다.
    4. 130nm 이상의 "거친" 기술을 사용하는 칩은 방위 산업에만 필요한 것이 아닙니다. 여기에는 다양한 기계, 차량, 자동화 라인 및 상업용 장비가 포함됩니다. 전 세계 칩의 대부분은 이러한 기술 프로세스를 사용하여 생산됩니다(그리고 오랫동안 생산될 것입니다). 여기에는 열악한 작동 조건(온도, 진동, 충격, 방사선 등)을 위한 칩도 포함됩니다. 이와 관련하여 "섬세한" 기술 프로세스는 훨씬 더 변덕스럽습니다.
    5. 그렇습니다. 내년에는 350nm 석판화(및 모든 시스템)의 생산이 시작될 것으로 예상되며, 2025년부터 130nm의 대량 생산이 시작되고 몇 년이 더 걸릴 것입니다. 그래서 우리는 볼 수 있습니다.
    1. -3
      12 11 월 2023 17 : 00
      그리고 MEGA 발언, 주제를 이해하지 못하는 저자는 차이점을 이해하지 못합니다 반도체 (그저 그런 자료입니다) 초소형 회로 (본질적으로 반도체 장치).
      가장 간단한 용어로 혼동을 일으키려면 얼마나 어리석어야 하는가! 빌레이
      아니 자료 마이크론 공장에서 생산하고 있으며, 초소형 회로!
      '소파'라는 댓글이 95개 달렸지만 아무도 관심을 두지 않았다.

      기사 자체는 아무것도 아닙니다. 은하계 세계의 일련의 사실.
  34. +6
    12 11 월 2023 13 : 12
    글쎄, 우리는 마침내 이 문제에 대해 이해하게 되었습니다.
    떠오른 두 가지 점.
    1. 왜 아직 아무것도 하지 않은 채 큰 소리로 공기를 방출하는가? “수입 유사품보다 1,5배 더 효과적일 것입니다.”
    나는 이미 "algovnet" 등에 관해 모든 사람을 때리고 싶습니다. 조롱은 단순히 이러한 모든 "유사"의 결과에 기초할 것입니다.
    2. 자신만의 석판화(읽기 - 발전된 전자 산업)를 가질 필요성을 염두에 두십시오. 이는 높은 지능이 필요하지 않습니다.
    정상에 완전한 바보가 있다는 사실에 대해-이 말도 안되는 소리를 버리자.
    그런데 누군가 전자 산업의 붕괴와 파괴를 위해 로비를 했다고요?
    그리고 30년 전 이야기가 아니라 지난 10년을 예로 들어보겠습니다.
    그런 다음 군 특파원 Senya Pegov의 도움으로 고위 두더지가 발견되어 창고 위치를 유출하고 우리 직원을 매복했습니다.
    방첩요원들은 어디에 있었나요?
    이것이 계속된다면 일부 "두더지"는 러시아 석판화가의 프로젝트를 망치고 그를 매복 공격으로 잘못된 길로 이끌 것입니다.
  35. +3
    12 11 월 2023 13 : 37
    하지만 우리 국가는 적에게 잠재적으로 위험할 수 있는 과학자들을 보호할 수 있을까요?
    결국 그들은 모두 이름으로 알려져 있으며 주요 전문가 살해의 역사는 XNUMX 년대로 거슬러 올라갑니다.
    게으른 사람만이 위장할 수 없는 수백만 명의 이주민을 고려하면 폐쇄된 도시에서만 안전을 보장할 수 있지만 그곳에 살고 싶어하는 사람은 많지 않습니다.
    따라서 신중한 낙관론을 가질 이유도 거의 없습니다.
    1. 0
      12 11 월 2023 16 : 11
      나는 과학자를 죽이는 것보다 사는 것이 더 쉽다고 생각합니다. 그리고 과학자 자신이 “황금 새장 속의 새”가 되기를 원하는지도 의문입니다.
      1. -1
        12 11 월 2023 22 : 15
        가격도 비싸고 구입도 어렵고, 입구에서 사람을 찌르거나 길에서 머리를 부러뜨리는 것이 훨씬 쉽습니다.
        물론 누군가는 유혹에 빠질 것입니다.
  36. +5
    12 11 월 2023 14 : 00
    천상의 꿈처럼, Rusnano가 아닌 마이크로 전자 산업이 한 번에 280억 루블을 받았다면 러시아 리소그래피는 어떻게 되었을까요?
    결실없는 꿈) 그럼 어떻게 될까요? 괜찮아요. 언덕 바로 너머에는 Chubais와 나머지 사람들 외에 또 다른 정직한 관리들이 숨어있을 것입니다. 문제는 돈을 배분하는 것뿐만 아니라 돈을 사용하는 이념에도 있습니다.
    어떤 나라에서는 면적 측정 전문가인 한 과학자가 교육부의 지도자가 되었습니다. 그리고 어떻게 끝났나요? 그 과학자에게 그녀의 부하 직원들이 접근했는데, 그들은 수십 년 동안 내무부의 자금을 사용해 왔으며 그 자금을 "필요한 사람"과 아낌없이 공유해 왔습니다. 그리고 그들은 그녀에게 말했습니다 - 당신이 필요한 것에 서명하거나 저기 있는 강한 사람들이 서명하든지... 이것은... 그리고 과학자는 무엇을 해야 했습니까? 면적 측정법은 조직 범죄로부터 당신을 구하지 못합니다. 검증되었습니다.) 그리고 보안군도 당신을 구하지 않습니다. 왜냐하면 그들도 누군가로부터 무언가를 받기 때문입니다.
    따라서 조직 범죄 집단은 그곳의 다양한 과학에 대해 완전히 우위를 점하는 데 아무런 문제가 없습니다. 지식의 정점, 엔지니어링 걸작... 주요 질문은 "필요한 사람"에게 공유를 이전하는 측면에서 모든 것이 어떻게 배열되어 있는지입니다! 여기에 뉴턴의 법칙과 아인슈타인의 이론을 모두 합친 것보다 훨씬 더 중요한 과학적 문제가 있습니다!
    원칙적으로는 우리의 마이크로 전자공학에서 돈을 긁어모으는 조직범죄 집단을 공격할 수 있습니다. 하지만 이것만으로는 문제가 해결되지 않습니다! 더 나쁘다! 문제는 이념적입니다. 우리에게는 이념이 “없다”. 그러나 그것이 문제이다. 누가 책임을 맡을 것인가? 누가 결정할 것인가? 엔지니어? 과학자?! 절대! "모스크바 관리자들"의 긴밀한 계급은 결코 이런 일이 일어나도록 허용하지 않을 것입니다! 아무데도! 절대!! 즉, 돈을 능숙하게 훔쳐 자신과 같은 사람들과 공유하는 사람들이 주요한 사람들이 아니라 일을 하는 사람들이라는 것을 의미합니다!! 이는 허용될 수 없습니다. 절대
    1. +2
      12 11 월 2023 17 : 06
      "모스크바 관리자"의 긴밀한 계급

      그들은 이제 "상트페테르부르크"입니다.
      "모스크바"는 적어도 일을하고 훔쳤고 "상트 페테르부르크"는 훔쳤습니다. 최적화에는 불필요한 링크를 제거하는 작업이 포함됩니다.
      1. -1
        12 11 월 2023 18 : 05
        제품 견적 : kakvastam
        "모스크바"는 적어도 일을 하고 훔쳤습니다.

        진심으로?)) 90년대는 "모스크바"에 속합니다. 그렇다면 그들은 "일을 완수"했습니까?! 사무...
        1. 0
          19 11 월 2023 02 : 01
          상트페테르부르크 중 어느 것이 필요합니까? 90년대부터 국가를 통치한 것은 모스크바가 아닌 바로 그들이었다.
  37. 0
    12 11 월 2023 14 : 03
    아무것도 발명할 필요가 없습니다. AI Shokin이 한 일을 "반복"할 수 있으면 됩니다. 지난 세기 중반에.

    포인트 1. 러시아 연방 전자산업부의 재설립
    Point 2. 우선개발에 MEP 포함

    현대 현실에서 러시아에서 성공적인 산업을 실질적으로 창출한 경험은 통신부와 Rosatom에서 쉽게 빌릴 수 있습니다.

    90년대에는 싱크로트론 방사선을 이용한 석판화가 개발되었습니다. 글쎄요, 에피택시를 잊어서는 안 됩니다.

    기술 소형화의 지연은 삼항 논리를 기반으로 하는 수학으로 쉽게 보상될 수 있으며, 90nm에서 동일한 결과를 얻고 외국인이 7nm에서 작업하는 것보다 훨씬 더 강력합니다.

    기술 라인을 위한 "하드웨어"와 "소프트웨어"조차도 새로운 방법을 사용하여 "과학"을 다시 이전하는 "형제적" 합의에 따라 먼저 PRC에서 가져올 수 있습니다. 만약 그들이 다시 참여한다면 우리의 방법은 확실히 발생할 것입니다.
    1. +1
      12 11 월 2023 14 : 36
      제품 견적 : Bayun
      아무것도 발명할 필요가 없습니다. AI Shokin이 한 일을 "반복"할 수 있으면 됩니다. 지난 세기 중반에.

      포인트 1. 러시아 연방 전자산업부의 재설립

      멋진. 바로 동지입니다. Shokin은 소련 전자 산업의 발전을 파괴하여 말 그대로 "바지를 내린"전자 제품으로 국가를 소개했습니다. 그 아래 독립 컴퓨터 모델링의 모든 새싹, 국내 모든 칩 생산 실험실이 연속적으로 파괴되었으며 동일한 Micron의 모든 "개발"은 최대 효율로 일본과 미국 칩의 층별 연삭으로 축소되었습니다. 60%. 마이크로일렉트로닉스는 소련에서 파괴되었으며, 정확하게는 Shokin 동지에 의해 개발을 착유 자금과 예산 혜택으로 대체한 세력의 저명한 대표자였습니다.
      1. -1
        12 11 월 2023 15 : 09
        그리고 사진을 첨부해서 보고서를 작성하시나요?
  38. +1
    12 11 월 2023 14 : 20
    모든 종교 단체에 대한 국가 지원을 완전히 중단하십시오. 이미 돈을 모아야 할 것입니다. 아직 세속적인 국가가 있는 것 같은데, 필요한 사람은 개인 기부로 고백을 지지하고, 필요하지 않으면 박물관에 보관하도록 하세요.
  39. -1
    12 11 월 2023 14 : 21
    모든 종교 단체에 대한 국가 지원을 완전히 중단하십시오. 이미 돈을 모아야 할 것입니다. 아직 세속적인 국가가 있는 것 같은데, 필요한 사람은 개인 기부로 고백을 지지하고, 필요하지 않으면 박물관에 보관하도록 하세요.
  40. +2
    12 11 월 2023 14 : 56
    글쎄, 국가에는 엔지니어가 아니라 변호사가 더 중요했습니다. Magnit의 경비원 수준인 tyr는 교체 작업이 있고 기상학자는 주 49일을 가집니다.))) 글쎄, 그들 중 누가 삶을 더 잘 이해했습니까?)))
  41. +2
    12 11 월 2023 15 : 04
    우리는 스타입니다. 진정하세요... 탈출구는 단 하나, 모퉁이를 잘라내는 것뿐입니다. 이를 위해 우리는 모든 관리자를 해산하고 학술 실무자를 모집해야 합니다. 그 중 극소수이고 더 이상 존재하지 않을 것입니다. 학교에도 적합한 관리자가 있기 때문에... 문제의 규모를 이해하고 계시나요!? 우리는 ASS에 있는데, 우리는 어떤 관리자인가요? 똥의 흐름을 관리하세요!?
  42. +5
    12 11 월 2023 15 : 11
    그리고 이것은 불필요한 병증이 없습니다. 소련의 핵 및 우주 프로젝트를 기억하십시오.
    - 이는 보편적이고 고품질이며 무료로 제공되는 고등 전문 교육 시스템의 창설이 선행되었습니다. 그리고 손가락을 튕기는 것이 아닙니다. "지금 당장 원자 폭탄을 줘"!
  43. +3
    12 11 월 2023 15 : 17
    획기적인 기술은 실험실 수준에 존재하며 작동하는 프로토타입으로 변환되기 전에 수년간의 복잡한 엔지니어링이 필요합니다.

    누군가 마침내 d.b를 제거했습니다. 기사 작성부터! 기술이 획기적인 것이 될 수 없다는 점을 저자에게 설명하십시오. 엔지니어링에서는 생산 과정을 건조하고 지루하게 설명합니다. 불가능합니다.
    그리고 우리는 생산 과정에서도 이미 충분한 혁명을 겪었습니다. 경험과 계산이 있어야 하는 생산 혁명은 어리석고 결함이 있습니다!
  44. -2
    12 11 월 2023 16 : 35
    한때 산업용 로봇에 관한 책을 샀는데, 인력이 부족하면 이 방향으로 나아가야 할 것 같아요.
    1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +3
      12 11 월 2023 17 : 32
      결국 로봇도 작업자가 조립하고 유지 관리합니다. 그리고 먼저 작동하는 두뇌가 설계, 테스트 및 디버그합니다. 농담처럼 펜도 없고 쿠키도 없습니다. 내 말은, 로봇.
  45. -1
    12 11 월 2023 17 : 45
    가장 복잡한 7nm 포토리소그래피 공정을 출발점으로 삼는다면 ASML(네덜란드)과 Nikon(일본)만이 이러한 기계를 제공할 수 있습니다. 게다가 일본인들은 매우 큰 의구심을 가지고 있습니다.


    이건 그 공장을 철거해달라는 퍼포먼스인데, 옆에 초석이 쌓인 창고를 놔둔다고 치자면 그 효과는 거의 핵무기의 약함과 맞먹을 것이다.
  46. +2
    12 11 월 2023 18 : 13
    문제의 일부는 외교 우편으로 해결될 수 있으며 유럽과 미국에서 온 소포에 부족한 초소형 회로와 칩을 채워 넣을 수 있지만 이는 일시적인 조치입니다.
    여기에서는 모든 것이 그다지 장밋빛이 아니며 오히려 유망하지 않습니다. 최근 미국에서 '여기' 출신의 한 무리의 사람들이 구금되어 이러한 제품을 구입하여 우회적으로 러시아 연방으로 운송했습니다. 통제가 너무 빡빡해서..
  47. 0
    12 11 월 2023 18 : 35
    ㅎㅎ, 초기 소련 경영의 효율성은 개인 책임 제도에 의해 보장되었습니다...
    ... 그래서 오늘은 어떤 환상도 갖지 않을 것입니다 :-)
    교육 기관에는 좋은 것들이 많이 있지만 그 이상은 없습니다. 왜냐하면 "유능한 관리자"처럼 그들은 최종 결과가 아닌 긴 과정에 관심을 갖기 때문입니다. 글쎄요, 현대적인 레이아웃에 대해 이해할 수 있고 심지어 이점도 있습니다...
  48. -4
    12 11 월 2023 19 : 45
    대머리 옥수수 농부는 마이크로 전자 공학이 자본주의의 기계화라고 말하면서 이 문제를 망쳤습니다...... 그는 또한 새로운 예술 시스템의 발전도 망쳤습니다. 그는 정부에 로켓을 발사하는 일이 붐을 일으키고 있다고 말했습니다.
  49. 0
    12 11 월 2023 20 : 06
    모두가 우리 자신의 칩이 필요하다고 말하지만 칩을 생산하는 국가는 소수에 불과합니다. 일반적이고 상대적으로 건강한 세계에서는 누구도 러시아에서 칩을 생산하는 것에 대해 생각조차 하지 않을 것입니다. 이는 수익성이 없으며 러시아에는 자체적으로 거대한 시장이 없습니다. 중국처럼 자체 예산과 시장을 갖춘 중국도 리더와는 거리가 멀기 때문에 여기서 러시아를 비난하는 것은 이상합니다. 일부 사람들은 서구의 7nm 칩을 자랑하지만 세계 대부분의 기술은 약 200nm를 사용하므로 90nm 작업 옵션이 좋은 선택입니다.
  50. +4
    12 11 월 2023 22 : 01
    국내 과학자, 엔지니어, 기술자에게는 불가능한 것이 없습니다. 그리고 이것은 불필요한 병증이 없습니다. 소련의 핵 및 우주 프로젝트를 기억하십시오. 끊임없이 기술 발전을 따라잡은 국가는 세계 패권과 동등한 위치에 설 수 있었을 뿐만 아니라 수년간 앞서 나갈 수 있었습니다.
    거짓말은 자료 작성자를 좋게 보이게 만들지 않습니다.
    우리는 다른 나라에 살고 있습니다. "절대적으로"라는 단어에서. 여러분, 자신에게 거짓말을 하지 마십시오. 소련이 할 수 있었던 일을 러시아는 결코 할 수 없을 것이다. 또 다른 시간. 기타 조건. 다른 사람들.
    한 번. 딱 한 번, 약속한 대로, 약속한 시간에 정확히 이행하세요. 아니 더. 그 이하도 아닙니다. 더 일찍은 아닙니다. 늦어도. 결과적으로는 그렇지 않습니다.
    그러나 리소그래피에 필요한 것은 엔지니어의 상상력과 공급자의 대담함이 아닙니다. 그리고 정확성. 나는 더 많은 것을 말하고 싶습니다: 정확성.
    그런 것들 ...
    1. 0
      16 11 월 2023 17 : 22
      동의합니다...정확성과 건전한 경쟁이 필요합니다...더 말하겠습니다: 러시아 연방에서 가까운 미래에 현대화를 시작하지 않는다면 (부드럽게 말하면...) 사회 시스템 이미지와 유사성(블라인드 카피가 아닌 정확히 유사함...) 중국 사회 시스템, 엄격한(그렇습니다...) 질서 및 실제 경쟁, 그러면 러시아는 전혀 돌파구가 없을 것입니다...
  51. +1
    12 11 월 2023 23 : 59
    제품 견적 : moscowp
    베리아는 관리자가 아니었고 원자력 프로젝트를 감독한 국가 최고의 공식 및 정치적 인물이었습니다.

    큐레이터는 관리자가 아닌가? 내 관점에서는 감독을 받는 사람보다 관리자이고 관리자로서의 자격이 더 높은 사람이다.
  52. +1
    13 11 월 2023 01 : 22
    문제는 칩의 가격이 얼마나 비쌀 것인가가 아니라, 칩을 갖지 않으면 얼마나 많은 비용이 들 것인가이다.
  53. +1
    13 11 월 2023 05 : 10
    이 기사는 완전히 말도 안되는 내용은 아니지만 관리자는 결과와 어떤 관련이 있습니까? 우리 증조부는 노동자와 군인을 만들지 않았을까요? Suvorov나 Kutuzov는 무엇을 했을까요? 앨리스는 관리에 충분합니다. 그리고 승리하려면 군인, 노동자, 엔지니어와 같은 추가 인력이 필요합니다. 다양한 발명가, 과학자, 장군, 베리아가 등장합니다. 그리고 인구 통계를 위해 우리는 과학에 또 다른 구멍을 메울 필요가 없지만 사람들이 계속해서 러시아 연방에서 번식하고 그 땅에 거주하기를 원하도록 사회적 타협을 찾습니다.
  54. SZ
    +2
    13 11 월 2023 07 : 37
    Sanktperburg1812의 인용문
    칩을 생산하는 것은 전투의 절반입니다. 그들에게는 시장이 필요합니다. 러시아 국내 시장은 너무 작습니다.


    시간이 지나면 Intel, AMD, NVidia 제품을 교체해야 하는데, 이는 국내에서도 매우 좋은 시장입니다. 그러나 프로세서가 경쟁력이 있다면 해외 시장에 충분한 구매자가 있을 것입니다.

    이제 어려움은 저자가 말한 그대로입니다. 우리는 단순히 그것을 할 수 없습니다.

    지난 세기의 80년대에 소련은 프로세서 생산에 관해 이야기하면 세계 제조업체보다 5년 뒤처졌습니다. 그런 다음 우리는 블라인드 카피의 길을 따랐습니다.

    IMHO, 지금 상황은 더 나빠요.
    1. 0
      13 11 월 2023 20 : 50
      제품 견적: S.Z.
      시간이 지나면 Intel, AMD, NVidia 제품을 교체해야 하는데, 이는 국내에서도 매우 좋은 시장입니다.
      국내에서는 절대 부족합니다. 진지하게. 유사한 기술 프로세스를 사용하여 제조된 프로세서의 가격은 기껏해야 수십 배(10배) 증가합니다. 단순히 막대한 초기 비용이 140억 인구가 아닌 7억 XNUMX천만 인구에 분산될 것이기 때문입니다.
  55. 0
    13 11 월 2023 08 : 50
    재정을 배분하고 결과를 가혹하게 요구하기 시작하면 모든 것이 잘 될 것입니다. 그러나 우리가 이해하는 한 이것은 환상적입니다. 그러니 계속해서 환상을 품자 ...
    1. 0
      13 11 월 2023 18 : 38
      얼마나 힘든가요? 표트르 대제는 작업이 완료될 때까지 군인들의 감독하에 회계사들을 사슬에 묶어 놓았습니다. 그러나 첫 번째 대차 대조표는 그가 죽은 지 몇 년 만에 만족스러운 것으로 인식되었습니다.... 그리고 회계사들은 그 아래와 그 이후에 수십 년 동안 월별, 정기적으로 급여를 받았습니다. 기병 돌격으로 과학적인 정점을 찍고 싶나요? 뭐라고...
  56. 댓글이 삭제되었습니다.
  57. +1
    13 11 월 2023 09 : 25
    관리자 - 일종의 진단. 그들 중 많은 수가 있는데 이들은 점원입니다. 디자이너가 충분하지 않습니다. 관리자. 전문적인 훈련과 종합적 사고의 문제인 것 같아요. 타고난 리더십 자질은 필수입니다.
  58. +3
    13 11 월 2023 10 : 27
    "예를 들어 루테늄-베릴륨 거울의 초정밀 X선 광학 장치입니다."
    나는 2000년부터 이에 대해 듣고 읽었지만 불행하게도 여전히 존재합니다. "현재 러시아 연구소는 엑스레이 석판화를 연구하고 있는데, 과학자들에 따르면 수입 아날로그보다 1,5배 더 효율적일 것입니다." 이번에는 메시지가 남아 있습니다.
  59. SZ
    +1
    13 11 월 2023 11 : 15
    인용구 : anclevalico
    재정을 배분하고 결과를 가혹하게 요구하기 시작하면 모든 것이 잘 될 것입니다.


    누구에게서? 프로세서 생산은 사업이며 사람들은 이익을 얻을 수 있는 일을 합니다. "이생에서" 프로세서 생산으로 이익이 나올지는 매우 의심스럽습니다. 이 이익이 원자재 판매 또는 일반적으로 다른 것의 판매보다 더 클 것이라는 점은 훨씬 더 의심스럽습니다.
  60. 0
    13 11 월 2023 22 : 11
    그런데 이상한 기사인데... 기사 작성자의 입장과 똑같습니다... 의역하고 약간 과장하면 "너희 러시아 영웅들은 어디 있느냐, 조국을 지키러 나가라"는 말이 들린다.. .. "우리는 모든 것을 살 것이다" 후에 이 말을 듣는 것은 조금 이상합니다. 왜냐하면 우리에게는 목재, 석유, 가스가 있기 때문입니다... 그러나 분명히 그것이 잘 되지 않았거나 우리는 분명히 더 중요한 다른 일로 바빴습니다. 그리고 이제 질문은 "... 무엇을 해야 할지, 무엇을 해야 할지..."라는 농담과 같습니다.?! 내 생각으로는 새로운 "관리자"를 찾는 것은 확실히 가치가 없습니다!!! 그러나 그들은 훔칠 것입니다! 주제를 알고 마이크로/나노 전자공학을 좋아하는 사람이 필요합니다!!! 그러나 과거 시대의 "공룡"(이해하지 못한 사람 : 소련)이 광대 한 러시아에서 여전히 살아남을 수 있는지, 그것이 문제입니다!
  61. +1
    13 11 월 2023 22 : 20
    돌아다니는 것은 돌아옵니다.
  62. +1
    14 11 월 2023 06 : 08
    물고기는 머리부터 썩는다. 누군가 Rusnano를 만들고 Chubais를 임명하여 이를 이끌었습니다.
    결과적으로 이 사무실은 그동안 중요한 어떤 것도 만들지 못했습니다. 2023년 95월 현재 부채는 XNUMX억 루블이다. 이들은 현재 권력을 잡은 "스탈린"입니다.
  63. SZ
    0
    14 11 월 2023 11 : 36
    제품 견적 : bk0010
    제품 견적: S.Z.
    시간이 지나면 Intel, AMD, NVidia 제품을 교체해야 하는데, 이는 국내에서도 매우 좋은 시장입니다.
    국내에서는 절대 부족합니다. 진지하게. 유사한 기술 프로세스를 사용하여 제조된 프로세서의 가격은 기껏해야 수십 배(10배) 증가합니다. 단순히 막대한 초기 비용이 140억 인구가 아닌 7억 XNUMX천만 인구에 분산될 것이기 때문입니다.


    :) 경쟁이 없는 경우 첫 번째 단계에서 너무 높은 가격이 장애물이 되어서는 안 되며, 두 번째 단계에서는 해외 시장에 진출할 수 있습니다. 그러나 이를 달성하려면 기존 교육 시스템용 프로세서를 출시해야 합니다. 호환성.

    요점은 우리가 공개 시장에 참여하고 있는지 여부입니다. 첫 번째 경우에는 물론 절망적이지만 두 번째 옵션을 향해 나아가고 있는 것 같습니다.
  64. 0
    16 11 월 2023 11 : 12
    초소형 회로를 "인쇄"하는 장비는 전 세계 몇몇 회사에서 생산되며 미국인이 부족한 구성 요소의 트래픽을 모니터링하는 것은 매우 쉽습니다.

    이러한 미세회로용 장비와 재료는 과거(1990년까지) 동독에서 생산되었습니다. Zeiss는 동독 회사입니다.
    오늘날에는 네덜란드와 일본에 더해 중국, 북한(북한)도 하고 있고, 인도와 이란도 할 가능성이 매우 높다.
  65. 0
    16 11 월 2023 14 : 10
    저자는 일반적으로 레이저와 필터, 거울을 포함한 ASML의 모든 기술이 러시아가 미국 돈으로 개발했기 때문에 그것에 발을 디딘 것으로 알고 있습니다. 하지만 이들 개발자들은 수년 동안 중국에서 거주하고 일해 왔으며 그 돈으로 중국을 위해 유사한 기술을 개발하고 있습니다.
  66. 0
    16 11 월 2023 14 : 11
    저자는 일반적으로 레이저와 필터, 거울을 포함한 ASML의 모든 기술이 러시아가 미국 돈으로 개발했기 때문에 그것에 발을 디딘 것으로 알고 있습니다. 하지만 이들 개발자들은 수년 동안 중국에서 거주하고 일해 왔으며 그 돈으로 중국을 위해 유사한 기술을 개발하고 있습니다.
  67. 0
    18 11 월 2023 03 : 51
    여기서 우리는 먼저 완전한 현지화를 통해 건설 장비, 자동차, 기차 및 비행기 제작을 시작한 다음 복잡한 것들을 맡아야 합니다.
  68. 0
    19 11 월 2023 02 : 00
    "...불행하게도 새로운 Kurchatov, Morozov 및 Korolevs는 등장하지 않습니다...", 새로운 BERIA가 필요합니다!
  69. 댓글이 삭제되었습니다.
  70. -1
    20 11 월 2023 20 : 06
    예, 제 기억에 우리 사람들은 쪼그리고 앉아서 춤을 추었습니다. 그들은 공장 노예 제도를 거부하자, 우리 모두 사업가가 될 것이고 Mercs를 타고 돌아 다닐 것이라고 말했습니다. 나는 이런 일이 일어나지 않는다는 이유를 호소하려는 사람들의 목소리를 듣지 않았습니다. 글쎄, 사람들이 테이블을 너무 세게 쳐서 피 묻은 콧물이 다른 방향으로 날아갔습니다. 그리고 매립지로, 도랑으로 엉덩이를 걷어찼습니다.
    따라서 IMHO, 이제 통치자들은 중국이 이미 대만-한국-네덜란드와의 pin.dos와 거의 동일한 수준에 도달했으며 마이크로 전자 장치를 공유할 것이라는 모든 희망을 가지고 있습니다.
  71. -1
    25 11 월 2023 17 : 17
    반도체 산업에서는 중국과의 협력만이 유일한 길이다
  72. 0
    14 12 월 2023 00 : 13
    한때 임시 구치소는 유전학과 사이버네틱스를 망쳤습니다. 그렇다면 나노전자공학에 대한 GDP의 수요는 얼마나 됩니까? 차가 리더가 되는 것과는 거리가 멀다.