08.08.08 전쟁, 리비아에 대한 NATO 개입 및 시리아에서 러시아 군대의 작전

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08.08.08 전쟁, 리비아에 대한 NATO 개입 및 시리아에서 러시아 군대의 작전

기사 계속에서 전쟁과 무력 충돌의 진화: 사막의 폭풍에서 지속적인 자유까지.

08.08.08 전쟁


우리가 미국이 아프가니스탄 전쟁에서 성조기를 빼낼 수 있도록 수송 통로를 조직하는 동안 그들은 "감사하는 마음으로" 코카서스에서 러시아를 계속 축출하기 위해 조지아가 남오세티야와 압하지야를 침공할 준비를 하고 있었습니다. 지역. 준비 과정에서 조지아군(AF)의 예산은 30배 증가해 거의 1억 달러에 이르렀다. NATO 표준에 따라 무기를 구입하고 그루지아 군대 인력을 훈련했습니다.



8년 2008월 XNUMX일, 조지아군은 남오세티야 침공을 시작했고, 이로 인해 러시아 평화유지군과 민간인이 사망했습니다. "NATO 표준에 따른 훈련"에도 불구하고 그루지야 군대는 어떤 식으로든 모습을 드러내지 않았으며 러시아 연방의 정규군을 만날 때마다 비행에 나섰습니다. "소심한 조지아인들은 도망쳤습니다." 아마도 조지아군의 희망은 로키 터널을 파괴/보유하여 전투 지역을 고립시키는 것과 관련이 있었을 것입니다. 그러나 그들은 이를 달성하지 못했고 그 결과 러시아군에 증원군이 계속해서 도착했고 조지아군은 패배했습니다. 더 이상 세력을 피할 수 없었습니다. 트빌리시 점령이 거의 불가피하다고 생각할 수 있지만 어떤 이유로 러시아 군대가 중단되었습니다.


로키 터널 입구의 러시아군

08.08.08의 전쟁은 3일 동안 지속되었으며 "신은 대규모 대대 편에 있다"는 점을 상기시켰으며, 반군과 싸우기 위한 NATO의 준비는 "진짜" 군대에 맞서는 데 도움이 되지 않을 것입니다.

동시에 RF 군대의 단점도 드러났습니다. 민간 ​​셀룰러 통신을 사용하여 부대에 명령을 전송하는 통신의 끔찍한 상황과 상당한 손실이 발생했습니다. 항공 Ta-22M3 장거리 폭격기를 포함한 러시아군은 이전 자료에서 이미 논의한 항공 전자전 장비 부족 ​​문제를 다시 제기합니다. 그럼에도 불구하고 RF 군대는 90년대 소련 붕괴 이후 전반적인 쇠퇴기에 비해 훨씬 더 강해졌음을 주목하지 않을 수 없었습니다. "해골"이 나타났고 "고기"가 자랄 것입니다...

그리고 마지막으로, 아마도 08.08.08 전쟁에서 가장 기억에 남는 순간은 조지아 대통령 미하일 사카슈빌리의 넥타이를 진정제로 사용한 것입니다.


러시아군이 2008년 2014월 트빌리시에 입성해 미하일 사카슈빌리를 붙잡아 남오세티야 당국에 넘겨주고 전범으로 교수형에 처했다면 XNUMX년 우크라이나 쿠데타가 일어날 수도 있다고 추정할 수 있다. 미국이 우크라이나의 "혁명가들"에게 그들 역시 교수형에 처하지 않을 것이라고 설득할 수 있다는 것은 사실이 아닙니다.

“오디세이의 새벽” (2011)


이번 리비아 개입은 아마도 이라크와 유고슬라비아에 이어 미국과 나토가 공중에서 국가를 파괴한 세 번째(본격적인) 사례일 것이다. 전 세계적으로 새로운 것은 없습니다. 대응할 수 없는 원주민에 대한 공중 폭격, 아마도 가장 "민주적"은 아니지만 상당히 안정된 국가를 빈곤과 테러의 오물통으로 바꾸는 것입니다.

처음으로 분쟁의 주요 역할은 미국이 아니라 Muammar Gaddafi의 이익이 가장 심각하게 위협받은 프랑스가 담당했습니다. 적어도 그들은 첫 타격을 입었습니다. 동시에, 미군의 지원 없이 약화된 유럽 군대가 긍정적인 결과로 침공을 완료할 수 있었을지는 확실하지 않습니다.


가장 비싼 전투기 역사 인류는 아프리카에서 가장 부유한 (당시) 국가를 공격한 후 돌아오고 있습니다. Gaddafi는 다중 벡터 플레이를 덜 했어야 했습니다...

무아마르 카다피(Muammar Gaddafi)의 지도 아래 리비아의 트리폴리(Tripoli), 벵가지(Benghazi), 시르테(Sirte) 등 여러 도시에 물을 공급하는 거대한 파이프 시스템, 수로 및 깊이 1300m가 넘는 500개 이상의 우물이 포함된 "위대한 인공 강(Great Man-Made River)" 프로젝트가 시행되었습니다. 다른 사람들은 하루에 약 6,5억 리터의 물을 식수로 사용합니다. 폭격 중에 NATO 국가는 Great Man-Made River 프로젝트의 파이프라인 운영에 필요한 기반 시설을 거의 완전히 파괴했습니다. 리비아 개입 이유 중 하나가 된 것이 "위대한 인공 강"이라는 버전이 있습니다. 아마도 서구 국가들은 이 담수 공급원을 스스로를 위해 단순히 "좀약화"했는데, 이는 일종의 미래에 대한 투자였습니다.

NATO 국가가 참여한 세 가지 주요 군사적 갈등, 즉 이라크 전쟁, 유고슬라비아 전쟁, 리비아 개입이 모두 항공모함 공격 그룹에 어떤 영향을 미치는가에 대한 항공모함 지지자와 반대자 간의 분쟁의 원인이 된 것이 특징입니다( CAS)는 이러한 충돌 중에 발생했습니다. 그러나 이것은 전혀 문제가 아닙니다. 사실 AUG는 제 XNUMX 세계 국가와의 싸움에서 매우 효과적이며 특별한 의심의 여지가 없습니다. 비슷한 힘을 가진 적과의 전투 작전 중에 얼마나 안정적일까요?.

시리아 전쟁 (2015)


사실, 시리아 전쟁은 2011년에 시작되었습니다. 하지만 우리에게 흥미로운 순간은 러시아가 전쟁에 합류했을 때였고, 이 전쟁은 2015년에 일어났습니다. 어떤 의미에서 우리는 아프가니스탄에서의 항구적 자유 작전의 틀 내에서 러시아 항공우주군(VKS)의 공격과 시리아 정부군의 지상 작전이라는 틀 내에서 미국의 행동을 반복했습니다. 그러나 중요한 차이점이 있습니다.

첫째, 우리는 현 정권을 전복한 것이 아니라 이를 지지했고, 미국과 분쟁에 연루된 많은 다른 나라들과는 달리 합법 정부의 초청으로 시리아에 있었습니다. 둘째, 위의 시리아 분쟁 참가자들은 러시아 항공 우주군 항공기에 대한 직접적인 공격을 포함하여 현재 Bashar al-Assad 정권의 반대자들을 적극적으로 지원했습니다. Su-24M 최전선 폭격기에 대한 배신적인 터키 공격을 잊어서는 안됩니다. 그리고 우리 조종사의 죽음 – "친절한"터키에서 휴식을 취할 때 이것을 기억하십시오.


러시아 Su-24M 최전선 폭격기가 터키 F-16C 전투기에 의해 격추되었습니다. 우리는 터키 측의 이 노골적인 공격 행위를 잊어서는 안 됩니다.

많은 사람들이 러시아의 시리아 분쟁 참여의 타당성에 대해 의문을 제기했지만, 현재 사건을 배경으로 볼 때 이는 대부분이 더 이상 기억하지 못하는 사소한 일처럼 보입니다. 물론, 이 전쟁에 직접 참여한 사람들을 제외하고. 그럼에도 불구하고, 러시아군이 시리아에서 방대한 경험을 쌓고 최신 무기와 전술을 시험했다는 사실은 부인할 수 없습니다. 그러나 여기에서 항상 올바른 결론이 도출되는 것은 아닙니다.

예를 들어, 러시아군이 가미카제 UAV, 우리 부대에 다양한 탄약을 투하하는 폭격기 UAV, 박격포 사격을 교정하는 UAV를 포함한 자체 제작 무인 항공기(UAV)를 접한 곳은 시리아였습니다. 제한된 숫자로 인해 사용 가능한 수단을 사용하여 상대적으로 성공적으로 전투할 수 있었지만 충돌 중에 그러한 UAV가 수천 또는 수만 개 사용될 때 문제를 확대할 생각은 아무도 없었습니다.


시리아에서 러시아 군대는 처음으로 적의 수제 가미카제 UAV 및 UAV 폭격기를 적극적으로 사용했으며 상업용 및 민간 모델이 박격포 화재 탐지기로 사용되었습니다.

러시아가 처음으로 Wagner PMC를 완전히 배치한 곳은 시리아였습니다. 예, 그들은 이전에 세계 여러 나라에서 일했지만 분명히 그런 규모는 아닙니다. 불행히도, 고마워요 유명한 사건 러시아 PMC를 "회색 지대"에 남겨둘 필요는 없었지만 이 독특한 경험은 사라질 수 있습니다. 우리는 이전에 자료에서 러시아 PMC 합법화의 이점에 대해 이야기했습니다. 민간 군사 회사 : 침략 수출 и 민간 군사 회사: 무기 선택.

SVP-24 Hephaestus 조준 및 항법 시스템이 적극적으로 사용되기 시작한 것은 시리아에서 무유도 자유 낙하 폭탄에 대해 가능한 최고의 명중 정확도를 제공하기 시작한 것입니다. 이로 인해 일부 전문가들은 유도 폭탄이 실제로 필요하지 않다고 주장할 수 있었습니다. "멍청한 미국인"이 유도 폭탄을 사용하도록 놔두십시오. 그러나 안전한 높이에서 수염 테러리스트를 폭격하고 기술적으로 장비되고 훈련된 적과 싸우는 것은 나중에 우리가 확신하게 된 것처럼 동일한 것이 아닙니다.


높은 고도에서 폭탄 공격을 가할 때 장거리 무유도 활공 탄약을 사용할 수 없다는 점은 말할 것도 없고 유도/조정 가능한 공중 폭탄에 필적하는 명중 정확도를 제공하는 헤파이스토스는 없습니다.

시리아에서는 러시아군도 우리의 진짜 적들과 맞닥뜨렸습니다. 위에서 언급했듯이 터키군은 Su-24M 최전선 폭격기를 격추했고 미국 AH-64 Apache 헬리콥터는 Wagner PMC 전투기를 공격했습니다. 이스라엘은 시리아에 대한 공격을 반복적으로 시작했으며 여전히 수행 중이며 군인과 민간인을 위험에 빠뜨리고 있으며 Il-20 항공기를 시리아 대공포 공격에 "노출"시켰습니다.로켓 콤플렉스(SAM).

이에 따라 미국은 토마호크 순항미사일을 이용해 시리아 군사 목표물에 대규모 공격을 가했다. 평소와 같이 러시아 소식통에 따르면 대부분이 요격되었지만 미국 데이터에 따르면 모든 미사일 발사기가 의도 한 목표를 공격했습니다. 결과적으로 시리아는 러시아 장거리 미사일의 시험장이 되었지만 원칙적으로는 оружия 시리아에는 그러한 종류의 표적이 없으므로 이는 일종의 현장 테스트일 가능성이 높습니다. 분명히 시리아 전투 중에 다양한 새로운 무기와 사용 전술이 테스트되었습니다.

08.08.08 전쟁 중 러시아 군대가 얻은 경험과 가장 중요한 것은 시리아에서 적대 행위를 수행하는 동안 얻은 경험이 없었다면 우크라이나에서 특수 군사 작전을 수행하는 것이 훨씬 더 커졌을 것이라고 추측할 수 있습니다. 우리나라에 대한 테스트이지만 이것이 바로 우리가 말하는 것입니다. 다음 기사에서 이에 대해 이야기하겠습니다.
44 의견
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  1. -3
    15 11 월 2023 07 : 25
    아니면 군대가 스스로를 방어하기로 결정하면 백만 명이 넘는 도시를 점령하는 것이 그렇게 쉽지 않기 때문에 그들이 트빌리시 앞에 멈춘 이유일까요?
    1. +11
      15 11 월 2023 08 : 14
      인용구 : Lykases1
      아니면 그래서 트빌리시 앞에 섰는지도 모르겠다.

      할 수 없습니다. 그곳에는 더 이상 군대가 없었습니다. 그 과정에서 군대는 도망쳤습니다. 그러나 그들은 외교 정책상의 이유로 입국하지 않았습니다. 그들은 서방과의 접촉을 유지하려고 노력했습니다.
      1. 0
        7 5 월 2024 16 : 09
        인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
        할 수 없습니다. 그곳에는 더 이상 군대가 없었습니다. 그 과정에서 군대는 도망쳤습니다.

        군대는 도망쳤을지 모르지만, 주민들은 연료탱크에 휘발유 한 병을 싣고 쉽게 문제를 일으킬 수 있었습니다.
        1. Kartograph에서 인용
          하지만 인구는 쉽게 문제를 일으킬 수 있습니다

          비무장 민간인이 어디에서 정규군에 문제를 일으킬 수 있었는지 말해줄 수 있나요?
          Kartograph에서 인용
          연료트럭에 휘발유 한 병 그리고 안녕하세요

          네, 던진 사람은 머리에 총을 맞을 수도 있습니다. 그리고 연료 유조선은 병에서 차갑지도 뜨겁지도 않습니다.
          1. 0
            7 5 월 2024 16 : 27
            인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
            비무장 민간인이 어디에서 정규군에 문제를 일으킬 수 있었는지 말해줄 수 있나요?

            실제로 우리 손에는 수천 개의 총이 있습니다. 예를 들어 부다페스트 1956을 기억할 수 있습니다.
            1. Kartograph에서 인용
              사실 우리 손에는 수천 개의 총이 있습니다.

              "우리와 함께"-누가 가지고 있습니까?
              Kartograph에서 인용
              예를 들어 부다페스트 1956을 기억할 수 있습니다.

              이 예는 완전히 부적절합니다. 부다페스트에서는 고전적인 무장 봉기가 있었는데, 이를 위해 사전 준비가 이루어졌고 무장 부대가 형성 및 훈련되었으며 전문적인 명령과 군사 장비를 받았으며 봉기 자체가 중앙에서 통제되었습니다.
              트빌리시에서는 민간인의 자발적인 최대 시위를 기대할 수 있습니다.
              1. 0
                7 5 월 2024 18 : 40
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                "우리와 함께"-누가 가지고 있습니까?

                러시아 인구 중
                1. Kartograph에서 인용
                  러시아 인구 중

                  그렇다면 누군가가 사냥용 소총을 들고 탱크 기둥으로 돌진할까요? 아니면 군용 총을 든 도적들이 갑자기 시민의식에 젖어 조국을 지키기 위해 달려들게 될까요? 따라서 이러한 경우에는 서두르는 사람이 아니라 서두르는 사람에게 문제가 발생합니다.
                  1. 0
                    7 5 월 2024 21 : 25
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    그렇다면 누군가가 사냥용 소총을 들고 탱크 기둥으로 돌진할까요?

                    이 말을 비꼬는 건가요? 조지아의 군사 창고에는 온갖 무기가 가득했습니다. "탈출한" 군대가 20만 명의 도시에 들어와서 무엇을 맞이합니까? 꽃과 오케스트라로 상상력을 발휘할 수 있습니다.
                    1. Kartograph에서 인용
                      비꼬는 말인가요? 조지아의 군용 창고에는 온갖 종류의 무기가 가득했습니다.

                      예, 풍자적으로요. 무기는 있었지만 싸우고 싶은 마음은 없었습니다.
                      Kartograph에서 인용
                      "탈출한" 군대는 숲 속을 달리고 있었습니다.

                      여기의 따옴표는 완전히 헛된 것입니다. 그루지야 군인들은 전혀 싸우고 싶지 않았습니다.
                      Kartograph에서 인용
                      주민들은 꽃과 오케스트라로 당신을 환영합니다. 당신의 상상력을 발휘할 수 있습니다.

                      괜찮아요. Zugdidi에서와 마찬가지로 Gori에서도 마찬가지입니다. 침묵과 평온, 그러면 러시아 군용 차량 폭격과 같은 수많은 테러 공격이 발생합니다. 불행한 일이며 아무 영향도 미치지 않습니다.
                  2. 0
                    7 5 월 2024 21 : 29
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    따라서 이러한 경우에는 서두르는 사람이 아니라 서두르는 사람에게 문제가 발생합니다.

                    북부 군관구에서 헬리콥터에 불이 붙고 열차가 탈선하는 간단한 예를 기억하세요.
                    1. Kartograph에서 인용
                      북부 군관구에서 헬리콥터에 불이 붙고 열차가 탈선하는 간단한 예를 기억하세요.

                      우크라이나와 조지아를 혼동하지 마십시오. 우크라이나 군대는 죽을 때까지 싸우고 있으며 어딘가에 흩어질 여지가 없습니다. 그러나 현장에서도, 도시에서도 싸우는 것은 레귤러들이다.
              2. 0
                7 5 월 2024 18 : 41
                인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                최대 - 민간인의 자발적인 항의

                조지아에는 우크라이나에서 싸우고 있는 동일한 용병인 Mkhedrioni가 많이 있었습니다.
                1. Kartograph에서 인용
                  조지아에는 준군사조직이 많이 있었습니다.

                  군대도 마찬가지였습니다. 그냥 도망쳤어요.
                  Kartograph에서 인용
                  미케드리오니

                  본질적으로 일반적인 범죄는 무엇이며 1995년에 조지아에서 금지되었습니까? 강하게.
                  Kartograph에서 인용
                  우크라이나에서 싸우고 있는 같은 용병들

                  용병 미하일은 조국이 아닌 돈을 위해 싸운다. 그러나 요점은 이것이 아니라 집에서 자란 도적이나 전쟁의 개, 즉 외톨이가 원칙적으로 정규 군대에 대항하여 아무것도 할 수 없다는 사실입니다. 당신이 쓴 불편 함은 트빌리시에서 일어날 수 있었던 것과 완전히 다른 숫자, 전투 훈련, 무기 및 통제권을 가진 부다페스트의 헝가리 인에 의해 SA에 발생했습니다. 그러나 트빌리시는 아무것도 만들지 않았을 것입니다.
                  1. 0
                    7 5 월 2024 21 : 17
                    인용구 : Chelyabinsk의 Andrey
                    본질적으로 일반적인 범죄는 무엇이며 1995년에 조지아에서 금지되었습니까? 강하게

                    그들이 금지되었다는 사실이 그들이 무기를 포기하고 전투 경험을 잃었다는 것을 의미하지는 않습니다. 그렇습니다. 그러나 군대는 정말로 해외로 도망쳤습니까?
                    문제는 이 트빌리시가 필요했는가 하는 것입니다. 모든 경험에 따르면 우리 시대에는 적대적인 인구가 있는 외국을 강제로 점령하는 것이 불가능합니다. 그런데 조지아는 이제 운송 화물에서 폭탄을 발견할 정도로 우리에게 매우 충성스럽습니다.
                    1. Kartograph에서 인용
                      그들이 금지되었다는 사실이 그들이 무기를 포기하고 전투 경험을 잃었다는 것을 의미하지는 않습니다.

                      내가 이미 말했듯이 약탈 경험은 정규군에 대해 거의 도움이되지 않습니다 .Mikhedrioni는 다시 한번-대부분의 Mkhedrioni는 일종의 애국자가 아니라 목숨을 바칠 생각조차하지 않는 평범한 도둑입니다. 조국을 위해. 이데올로기적인 사람들이 있었다면 압하지야와의 전투에서 죽었습니다.
                      Kartograph에서 인용
                      군대는 도망쳤습니다. 그런데 어디로 도망쳤나요? 그리고 무기를 버렸나요?

                      군대는 병사들이 싸우고 싶어하지 않을 때 흩어집니다. 군대의 일원으로 싸우는 것이 더 편리하고 안전하기 때문에 승리할 가능성이 있지만 개인은 그렇지 않습니다. 군인들이 도망친다면 러시아 군대에게만 달려들지는 않을 것입니다.
    2. -1
      20 March 2024 04 : 48
      아니오: 군대의 정신이 깨졌습니다. 사르코지가 압도했다...
  2. SZ
    +5
    15 11 월 2023 07 : 39
    IMHO, 그들은 당시 전략의 목표가 선진국 중에서 "태양 아래의 장소"(현재 용어는 "글로벌 북부")를 획득하는 것이었기 때문에 트빌리시를 차지하지 않았습니다.

    오늘 전략의 목적을 모르겠습니다.
    1. -1
      27 2 월 2024 22 : 39
      스위스 연방의 지도자 디디에 부르크할터(Didier Burkhalter)가 모스크바로 가서 디몬 메드베데프(Dimon Medvedev)에게 승리와 함께 속도를 늦추라고 명령했기 때문에 트빌리시는 함락되지 않았습니다. 이탈리아에서! 메드베데프에게 전화를 걸었던 당시 프랑스 대통령 사르코지는 같은 즐거움을 약속했지만 부정적인 점을 완화하기 위해 러시아를 위해 미스트랄급 헬리콥터 모함 2대를 건조할 것을 제안했고 프랑스는 크림 반도 이후 이를 압수했습니다.
  3. -3
    15 11 월 2023 07 : 55
    하루 6,5억 리터, 즉 초당 75입방미터입니다. 정말 "큰" 강.
    1. +6
      15 11 월 2023 10 : 20
      제품 견적 : Kolin
      하루 6,5억 리터, 즉 초당 75입방미터입니다.

      북크림 운하의 1/5. 그러나 이것은 식수이지 밭에 물을 대는 용도가 아닙니다. 북아프리카 사막의 경우 이는 매우 중요합니다.
  4. +3
    15 11 월 2023 08 : 54
    08.08.08 전쟁 중 RF 군대가 얻은 경험이 없었고 가장 중요한 것은 시리아 전투 작전 중에 얻은 경험이 우크라이나에서 특수 군사 작전을 수행하는 것이 훨씬 더 큰 테스트가 되었을 것이라고 가정할 수 있습니다. 우리 나라,

    응, 경험도 없이 싸우는 건 안 좋아.
    불행히도 체첸에서 그들은 애국 전쟁의 경험을 잊어 버렸습니다. 그들은 탱크를 가지고 도시로 올라갔고 가장 최근에는 아프가니스탄에서 기둥이 산길을 따라 걷는 방법을 몰랐습니다. 사실, 특이한 점이있었습니다. 그들은 자신의 인구와 함께 자신의 영토에서 싸웠습니다.
    1. +1
      7 5 월 2024 16 : 12
      RF 군대의 단점도 드러났습니다. 민간 ​​셀룰러 통신을 사용하여 부대에 명령을 전송했을 때 통신의 끔찍한 상황이었습니다.
      14년이 지났다......
  5. +5
    15 11 월 2023 09 : 14
    저자: "트빌리시 점령이 거의 불가피하다고 생각할 수 있지만 어떤 이유로 러시아 군대가 중단되었습니다."
    당시 러시아 정상에 누가 있었는지 기억하자? Medvedev는 현재 보증인이 그의 뒤에 번쩍였지만 그는 방금 중국 올림픽에서 비행기를 타고 왔습니다. 메드베데프는 2011년에도 NATO의 리비아 공격을 거부하지 않아 큰 화제를 모았다. 그리고 일반적으로 DAM은 미국을 중심으로 여러 곳에서 등장했지만 지금은 정말 애국자입니다! 지리노프스키는 어디에 있나요? 현재 보증인과 함께 이사를 적극적으로 준비하고 있는 것으로 보입니다.
    그리고 1983년 시리아와의 전쟁에서 유대인들은 이미 드론을 적극적으로 사용했습니다. 그러나 우리 군사 엘리트는 소방관이나 그의 전임자 모두 전략적 사고를 갖고 있지도 않았고 가지고 있지도 않았습니다. 2015년 이후 시리아에서는 드론과의 싸움에서 문제가 나타나기 시작했고 적어도 그 당시에는 NATO와 이스라엘 군대를 볼 수 있었지만 회백질이 충분하지 않았습니다.
    그러나 바그너는 소방관이나 현재 보증인 자신, 또는 둘 다에 의해 항복되었습니다.
    우리 엘리트들이 걷어차거나 "속임수"를 당하고 나서야 현명해지기 시작한다는 것은 안타까운 일입니다.
    1. +2
      11 1 월 2024 10 : 22
      그리고 그들은 더욱 현명해졌습니다. 어쩐지 이런 일은 일어나지 않았어
  6. +5
    15 11 월 2023 13 : 59
    리비아 전쟁과 관련하여 나는 기억합니다. 그러나 많은 사람들은 식민 기간 동안 이탈리아에 보상하는 대가로 원자재에 대한 유리한 상업 계약을 협상 할 수 있었던 Gaddafi와 Berlusconi 간의 좋은 관계에 대응하기 위해 프랑스가 주로 군사 개입이 필요했다고 믿습니다. , 그리고 프랑스인들은 그것을 좋아하지 않았습니다. 나는 프랑스인들이 우리 이탈리아인들이 리비아인들과 수익성 있는 거래를 할 수 있다는 사실을 좋아하지 않았다는 것을 잘 기억합니다.
    1. +1
      15 11 월 2023 14 : 30
      그리고 지금은 별로 마음에 들지 않습니다. D. Meloni는 이미 리비아와 알제리의 가스에 대해 두 번 이상 언급했습니다.
    2. +1
      11 1 월 2024 21 : 46
      인용문: Semovente7534
      리비아 전쟁에 관해서는 기억합니다만, 많은 사람들은 프랑스를 위해서 군사적 개입이 필요했다고 믿습니다.
      ... 누가 사르코지 선거에 자금을 조달했는지는 밝혀지지 않았으며 그 돈은 반환될 필요도 없었습니다. 일반적으로 이탈리아는 유럽에서 리비아를 감독했으며 모든 것은 Amer와 프랑스가 파괴하여 모든 동맹국을 두는 합의에 기반을 두었습니다. 포즈를 취하다. 그리고 직원들은 승진을 정말 좋아하지 않았어요 금 디나르 석유달러를 대체하려면…
      이탈리아 군대는 그들이 단순히 "버려졌다"고 느꼈고 베를루스코니와 사르코지 사이의 갈등은 베를루스코니가 "동맹국"이 이탈리아 기지를 사용하는 것을 거부하겠다고 위협한 후 오바마에 의해 "진화"되었습니다.
      1. +1
        12 1 월 2024 13 : 15
        베를루스코니는 카다피와 좋은 협정을 맺어 양국의 사회적, 경제적 관계를 크게 개선했습니다. 그러다가 리비아에서 혼란이 터지자 프랑스는 이탈리아를 포함한 많은 NATO 동맹국들과 협의도 없이 스스로 군사행동을 취했습니다. 동시에 이 군사 행동이 리비아에서 이탈리아의 계획을 파괴한다면 프랑스에게는 더욱 좋을 것입니다. 프랑스인들은 우리가 옳은 일을 할 때 우리 이탈리아인들을 부러워합니다.
        1. +1
          12 1 월 2024 13 : 20
          인용문: Semovente7534
          베를루스코니는 카다피와 좋은 협정을 맺어 양국의 사회적, 경제적 관계를 크게 개선했습니다.
          나는 베를루스코니가 아니라고 말하고 싶습니다. 이탈리아는 전통적인 유대관계를 갖고 있었다. 리비아와 함께. 적어도 그것은 이탈리아 군대가 나에게 말한 것입니다.
          당신의 말을 확인하려면 이 작업이 실제로 어떻게 시작되었고 어떻게 실행되었는지 살펴보세요. 포즈, 스쿠사 지식에 '동맹'
          1. +1
            12 1 월 2024 13 : 49
            나는 Wikipedia와 다른 출처를 다시 읽었으며 모든 것은 UN이 원하는 비행 금지 구역을 프랑스의 주도로 창설하면서 시작되었습니다. 리비아는 이전에 금수조치를 받았고, 당시 부통령이었던 바이든은 푸틴이 카다피를 대신해 개입하지 못하도록 모스크바로 날아갔습니다. 두 나라에 도움이 될 가다피와 협정을 맺기를 원했던 것은 베를루스코니 정부였으며, 이 협정은 유럽과 미국의 많은 사람들을 걱정하게 만들었습니다. 그렇습니다. 우리는 1911년 전에 이곳에 로마 군인들이 주둔했고, 그곳이 1942년부터 XNUMX년까지 우리의 식민지였기 때문에 리비아와 인연을 맺었습니다. 그러면 많은 리비아인들이 그 당시 우리의 존재에 만족했는지는 모르겠지만...
            1. +1
              12 1 월 2024 14 : 51
              인용문: Semovente7534
              나는 Wikipedia와 다른 출처를 다시 읽었지만 그것은 모두 프랑스의 주도로 창조된 것에서 시작되었습니다...
              아침에 예정된 EU 지도자 회의에서 Sarkozy는 어리석게도 모든 사람에게 사실을 제시했습니다. amers와 나는 트리폴리를 폭격하고 있으며 우리는 모두 전쟁 중입니다... 그것이 그들이 모든 사람과 대결 한 방식입니다. 포즈를 취하다. 그래서 베를루스코니는 분노했다...
              1. +1
                12 1 월 2024 19 : 25
                여러 해가 지나서 모든 것이 어땠는지 더 이상 정확히 기억할 수 없기 때문에 잘 상기시켜 주셔서 감사합니다. 베를루스코니는 카다피 공격을 원하지 않았지만 나폴리타노 이탈리아 대통령은 공격에 찬성했던 것을 잘 기억합니다.
                1. +1
                  12 1 월 2024 20 : 50
                  NATO 내 "동등한 동맹" 관계의 훌륭한 예: 미국인과 프랑스인은 단순히 모든 사람을 구부렸고 베를루스코니만이 분개했고 나머지는 스포트라이트를 받았다. 정치에는 친구는 없고 이익만 있을 뿐이다
                2. +1
                  13 1 월 2024 15 : 11
                  ..서방 전문가들은 이러한 비정상적인 적대 행위의 시작을 여러 가지 이유로 설명합니다. 아마도 가장 중요한 것은 같은 날 저녁 파리에서 서방 국가 정상들의 정상회담이 열리기 전에 군사 작전을 시작하고 리비아에 대한 작전에서 프랑스의 주도적 역할을 확보하려는 사르코지 프랑스 대통령의 열망이었을 것입니다. 이 단계로 인해 전체 작업이 거의 중단되었습니다. 2011년 XNUMX월에야 NATO 항공에 대한 모든 이탈리아 공군 기지를 폐쇄하겠다고 위협한 이탈리아 총리 실비오 베를루스코니(Silvio Berlusconi)의 날카로운 반응에 대해 알려졌습니다.
                  세 연령의 아시안이
                  1. +1
                    13 1 월 2024 19 : 22
                    이는 이탈리아와 프랑스 사이의 정치적 차원에서 이해되어야 하지만, 현재 60년 동안 프랑스 측에서만 역사적 경쟁이 있었고 무엇보다도 그들 측에서 시기심이 있었습니다. 그들이 국제적으로 우리를 당황하게 할 수 있다면 그들은 기뻐할 것입니다. 아마도 향후 르펜이 당선된다면 상황은 바뀔 수도 있다.
                    1. +1
                      13 1 월 2024 20 : 43
                      인용문: Semovente7534
                      그들이 국제적으로 우리를 당황하게 할 수 있다면 그들은 기뻐할 것입니다. 아마 상황이 바뀌면...
                      ... 유럽 국가들은 독립을 회복할 것입니다. 비브라
                    2. 0
                      7 5 월 2024 16 : 15
                      인용문: Semovente7534
                      이는 이탈리아와 프랑스 사이의 정치적 차원에서 이해되어야 하지만, 현재 60년 동안 프랑스 측에서만 역사적 경쟁이 있었고 무엇보다도 그들 측에서 시기심이 있었습니다. 그들이 국제적으로 우리를 당황하게 할 수 있다면 그들은 기뻐할 것입니다. 아마도 향후 르펜이 당선된다면 상황은 바뀔 수도 있다.

                      르펜은 이미 은퇴했다
    3. 0
      10 5 월 2024 17 : 15
      글쎄, 동시에 Sarkozy가 Gaddafi에게 돈을주지 않기로 결정한 버전도 있습니다. 그는 돈을 프랑스 은행에 보관하거나 선거를 위해 Sarkozy에게 기부했습니다.
      1. 0
        10 5 월 2024 18 : 13
        솔직히 말해서 나는 이 일을 모르고 이탈리아에서는 들어본 적도 없습니다. 제가 말씀드릴 수 있는 것은 이번 공격으로 이탈리아와 리비아의 관계가 파괴되었을 뿐만 아니라, 프랑스에 의한 혼란으로 인해 그 이후로 이탈리아와 리비아 사이에는 좋은 거래가 이루어지지 않았다는 것입니다.
  7. +1
    15 11 월 2023 18 : 04
    란셋의 개발은 2014년부터 시작됐는데, 러시아는 UAV 활용 경험을 버리지 않고 적용했다.
  8. 0
    16 11 월 2023 21 : 12
    우리는 미국이 아프가니스탄 전쟁에서 성조기를 벗어날 수 있도록 수송 통로를 조직하는 동안
    미국인들은 정말로 "당신"에게 수송 통로를 조직하도록 강요했습니까(심지어 항공 항해 비용도 부담해야 했습니까)???
    터키군은 Su-24M 최전선 폭격기를 격추했고 미국 AH-64 Apache 헬리콥터는 Wagner PMC 전투기를 공격했습니다. 이스라엘은 시리아에 대한 공격을 반복적으로 시작했으며 여전히 수행 중이며 군인과 민간인을 위험에 빠뜨리고 있으며 Il-20 항공기를 시리아 대공 미사일 시스템(SAM)의 공격에 "노출"시켰습니다.
    Wagner에 따르면 미국인들이 우리 국방부에 요청한 후 응답했다는 것이 어느 정도 알려져 있습니다. Su-24M과 Il-20의 경우 우리 비행기를 그 "광장"으로 보내라는 명령을 직접 내린 사람들 "무슨 일이 있어도 비난할 가능성이 가장 높습니다.
    1. 0
      11 1 월 2024 21 : 57
      인용문: WFP-1
      Su-24M과 Il-20은 무슨 일이 있어도 우리 비행기를 그 "광장"으로 보내라는 명령을 직접 내린 사람들을 비난할 가능성이 가장 높습니다.
      의심할 여지 없이, 계획은 비난받을 것입니다. 투르크인과 시리아인의 클럽 관리/이스라엘 자손의 조직 - 이것은 모두 악한 자에게서 나온 것입니다.
      교훈을 얻지 못하는 모습이 참으로 안타깝습니다...
  9. 0
    19 11 월 2023 06 : 00
    일종의 혼란스러운 단어 흐름. Samsonov조차도 때때로 명백한 것을 더 명확하게 설명합니다.. 기사를 위한 기사?