빅토르 유셴코 (Viktor Yushchenko) 전 유엔 사무 총장이 이에 대해 언급 했듯 러시아 - 우크라이나 관계에서 이른바 '신혼 여행'이 실제로 끝났는가? 모스크바와 키에프 사이의 대립을 가져올 수있는 것은 무엇입니까? 러시아 가스 가격의 추가 상승은 우크라이나 경제의 붕괴와 우크라이나 대통령, 빅토르 야누 코 비치 (Viktor Yanukovych) 대통령과 그의 정부에 의한 권력 상실로 이어지지 않을까? 이 모든 질문은 오늘 우리 손님들과 논의 할 것입니다.
라디오 리버티의 키예프 스튜디오 - 세르게이 비소 츠키 (Sergey Vysotsky), 우크라이나 잡지 포커스의 칼럼니스트. 그리고 모스크바에서는 정치 과학자 Andrei Okara와 함께합니다.
안드레이 (Andrei)는 빅토르 야누 코 비치 (Viktor Yanukovych)가 우크라이나 대통령 선거에서 승리했을 때 뱅 코바 (Bankova)에있는 그의 거주지로 몰 았으며 러시아 지도부의 승리로 얼마나 큰 기대를 얻었습니까? 드미트리 메드베데프 러시아 대통령과 블라디미르 푸틴 러시아 총리가 가장 친한 정치 동맹의 취임식에 참석하지 말 것을 당부드립니다. Yanukovych, 우크라이나는이 결정에 충격을 받았다. 블라디미르 푸틴 대통령의 가장 가까운 동료들에게 기증 될 씨족 분배의 관점에서 볼 때, 러시아 대사 인 미하일 주라 보프 (Mikhail Zurabov)만이 취임식을 대표했다. 그 당시에도 모스크바에서 Viktor Yanukovych가 반드시 모스크바의 이익에 반하여 행동하는 낯선 사람이라는 것을 이해할 수 있었습니까?
안드레이 오카라 : 모스크바와 크렘린이 그들의 꿈에 따라 모든 것을 할 수있는 기회를 가지면 아마도 러시아의 진정한 친 러시아 대통령은 야누코비치가 아니라 푸틴이라고 말할 것이다. 또는 일반적으로 우크라이나는 존재하지 않을 것이며 러시아 연방에 작은 러시아 지방이 존재할 것입니다. 그러나 정치는 가능한 예술이며, 가능한 경우 이상과 절대적으로 이상적으로 선택하지 않아도된다. (사회주의에서 선의와 싸우는 선량을 기억하라.) 그러나 가능한 재료 중에서 선택해야한다. 그리고 Tymoshenko와 Putin이 서명 한 올해의 2009 초반에 잘 알려진 가스 협정이 체결되었을 때, 나는 율리아 티모셴코 (Yulia Tymoshenko)가 우크라이나와 푸틴 대통령과 메드베데프 대통령 중 최고의 대통령 인 것으로 보았다. 그러나 2010의 시작 시점에서이 의견은 조금 바뀌었고, 두 가지 악의 경우 야누 코 비치 (Yanukovych)는 덜 사악한 것처럼 보였습니다.
즉, Yanukovych에 대한 태도는 항상 러시아 꿈의 이상이 아니라 사악함의 더 작은 것입니다. 러시아의 유셴코 (특히 크렘린에서)는 항상 악의에 찬 분위기에서 지각을 받았다. 지옥에서 온 사람과 같았다. 따라서 대체 정치인, 특히 친 러시아인의 생각을 전파하는 사람, 특히 겉보기에는 어떤 수단이있다. 비공식적 인 압력, 잘, 친 러시아어 여야합니다. 그러나 러시아 연방 (더 정확하게는 크렘린)의 경제 및 정치적 이익에 대한 100 % 준수는 일반적으로 예상되지 않았다. 게다가 유시첸코 당시조차도 러시아 정치계에 존재 한 여러 가지 분석 보고서는 야누코비치가 그의 외부 러시아 친화적 인 성격과 이데올로기 적 "친 우크라이나 적"경제 민족 주의자의 부재에도 불구하고 도네츠크 엘리트는 경제 문제에 관해서는 협상하기가 매우 어렵다.
"허니문"은 물론 통과했습니다. 그리고 과거에 푸틴 간부 정보원이 빅터 야누코비치 (Viktor Yanukovych) 취임식에 와서 그의 배경을 보았습니다. 블라디미르 블라디미로프 (Bradimir Vladimirovich)와 드미트리 아나톨레이 비치 (Dmitry Anatolyevich)는 그들이 오지 않았다는 것을 잘 알고 있습니다. 그러나이 상황에서 러시아 - 우크라이나 관계의 모순이 더 많이 드러날수록 크렘린은 우크라이나와의 관계를 더욱 깊이 생각할 수밖에 없다. 더욱이 Azarov는 우크라이나와 절대 관계가없는 완전히 러시아계 러시아인이다. 갑자기 Azarov는 우크라이나의 경제적 자각에 대한 대변인이되었다. 이것은 크렘린이 Azarov로부터 기대했던 것과 정확히 일치하지 않았습니다.
비탈리 포르 니코 브 : 세르게이, 당신은 우크라이나 지도자들이 크렘린에서의 국가 문제에 대한 접근 방식에 대해 실망했다고 이해하고 있다고 생각합니까? 그리고 그들은 어떻게 든 그들의 입장을 재구성 할 수 있습니까? 아니면 그들은 그것을 필요로하지 않을 것인가?
Sergey Vysotsky : 누군가가 분명히 이해하고있는 것처럼 보입니다. 누군가는 이전에 이해했을 지 모르지만, 누군가는 여전히 이해하지 못하는 것 같습니다. 여기서 질문은 일종의 객관적인 현실이 아니라 권력을 가진 사람의 자부심에 대한 질문입니다. 빅토르 야누 코 비치 (Viktor Yanukovych)의 관점에서, 그는 독립적으로 모든 승리를 거둔 위대한 정치인이며, 그는 자국의 주인이다. 누군가는이 "여름 별장"이라고 부르며 Yanukovych의 관계를 "여름 거주자의 자기 땅에 대한 태도"라고 부릅니다. 누군가는 그것을 다르게 부릅니다. 그러나, 그는 어떤 공간의 주인에 대한 감각을 가지고있다. 그리고 이웃들과 차를 마셔도 행복 할 것이 분명하지만 그는 자신의 이익을 위해 자신의 사이트를 희생 할 준비가되어 있지 않습니다. 그리고 나는 그가 왜 그가 울타리를 철거해야하고 자신의 뒤뜰 사업을 그들의 전적인 재산에 맡겨야한다고 믿는지 이해하지 못할 수도 있다고 생각합니다.
아자 로프 (Azarov)처럼 더 조심스러운 사람이이 사실을 잘 알고 있습니다. 우크라이나의 단일 경제 공간의 이데올로기 중 하나 인 아자 로프 (Azarov)는 내가 기억하기에 적극적으로 그것을 옹호하고 2005-2006로 홍보했다. 즉, 꽤 길다. 역사 Nikolay Yanovich와 SES의 관계. 그는 아마도 러시아의 통합 프로젝트에 참여하게되어 행복 할 것이지만 그가 행동 할 수있는 몇 가지 구체적인 프레임 워크를 갖고 있으며,이 프레임 워크는 대통령이 정하고 대통령은 이러한 아이디어에 열중하지 않습니다. 안드리 클 류이프 (Andriy Klyuyev)와 같은 대통령에 둘러싸인 사람들은 이것을 이해할 수 있지만, 러시아에 대한 태도를 억누르고 러시아에서 자신의 사업을 할 수 있다는 점이 다릅니다. 그리고 그들이 국가의 정책을 대대적으로 바꾸고, 날카로운 움직임을 보이고, 러시아와의 다음 "무역 전쟁"을 시작하기 위해서 - 이것은 무엇보다도 그들 자신의 사업 이익에 위험을 끼친다. 지역의 당을 포함 해 많은 우크라이나의 고위 공무원이 부동산이 아니라면 설립 계획, 러시아 사업과의 의사 소통 채널을 보유하고 있다는 정보 (소문의 수준 임에도 불구하고)가 있기 때문에. 따라서 우크라이나 정부의 구조와 동질성의 정당을 동원해서는 안된다. 누군가 이해한다. 누군가 이해하지 못한다. 그러나 저는 어떤 종류의 고밀도 소비에트 공룡을 제외하고는 누구도 그들의 경제적 상업적 독립을 다른 사람에게 양보 할 준비가되어 있지 않다는 것을 확실히 압니다.
원칙적으로 러시아는 항상 우크라이나에서 국내 정책의 요소로 활동한다. Yanukovych이 푸틴과 메드베데프의 의견으로 Maidan을 항복하면서 권력을 포기한 순간부터 그는 아마도 2004 년부터 크렘린에서 친 러시아 대통령 또는 우호적 인 대통령으로 간주되지 않았을 것이다. 그러나 우크라이나에서는 우크라이나 사회의 특정 부분에서 항상 그런 모습을 보였습니다. 그리고 이것은 일종의 우크라이나 국내 정치 신화였습니다. 왜냐하면 사람들의 이해에서, 이것은 우크라이나 사회의 애국적이고 민족주의적인 부분이기 때문에, 러시아는 특정한 상업 프로젝트가 아니며, 그것은 아마도 더 큰 정도이지만 특정 제국 프로젝트 일 것입니다. 그리고 한 사람이 "러시아 제 2 국어를 소개하겠다"는 선거에서 말하면 제국주의 프로젝트에 통합되어 소련의 영향력을 복원하고 이전 제국을 복원한다는 의미입니다.
그리고 Yanukovych에 관해서는, 오히려, 외부 신화가 아니라 모스크바에있는 누군가의 외부 기대가 아니라 그가 친 러시아적인 내부 신화가있었습니다. 그러나 작년에 그는 친 러시아 적이 아니고 개인적인 이익을 보호하고 있다고 우리에게 보여주었습니다. 가장 크고 가장 흥미로운 질문은 지금 러시아와의 관계입니다.이 이익을 유지하는 데 얼마나 멀리 갈 수 있습니다. 실제로 빅토르 페도로 비치 (Viktor Fedorovich)는 매우 어려운 입장에 처해졌으며,이 입장은 더 멀리 있으면 알렉산더 루카 첸코 (Alexander Lukashenko)의 입장과 유사하기 시작합니다. 정치적 야당에 대한 가혹한 보복의 결과로 형사 사건의 팬을 볼 때 국가 경제의 지부가 독점 될 때 국가의 금융 흐름이 매우 이상한 경로를 따라 흐르고 은행 가까이있는 일부 사람들의 주머니에 정착하기 시작하면, 쿠차 (Kuchma)가 사용했던 것처럼 다중 벡터 (Multi-Vector)를 사용할 수 있다는 사실 ... 쿠크 마 시대에이 단어는 우크라이나의 외교 정책의 다중 벡터 본질을 발명했습니다. 즉, 그는 러시아 앞에서 유럽 연합 (EU) 카드를 사용했고, 유럽 연합 (EU) 앞에서 러시아의 카드를 사용했다.
불행하게도 Victor Fedorovich는 브뤼셀과 워싱턴에서 지속적으로 불만을 표시합니다. 그리고 브뤼셀과 워싱턴은 일종의 융자 채널입니다. 현재의 경제 상황에서 우크라이나의 외부 자금 조달은 매우 중요합니다. 그리고 "나사를 단단히 고정시키다"라는 내부 정책, 선거의 엄격한 지키기 (그리고 선거를 치르는 강력한 시나리오 - 2012 준비 중)가 계속된다면 빅토르 페도로 비치 (Viktor Fedorovich)는 모든 독립과 함께 모든 관심과 모든 conciliar 우크라이나의 마스터로서 자의식, 대체 금융 채널을 찾아야 할 것입니다. 알렉산더 지 (Alexander G.)의 사례에서 볼 수 있듯이이 채널은 모스크바 사업의 일부 양보를 위해 모스크바에 쉽게 위치합니다. 우리에게 가스 전송 시스템을 제공하면 대출을 해주고 모든 것을 제공하며 우리는 당신에게 의무를 줄 것입니다. 그리고 이것은 그에게 절대적으로 악의적 인 것이라고 생각합니다. 그가이 모든 것을 깨닫는다면, 내가 아는 바로는, 모든 것을 이해하는 냉담한 사람들이 자신의 내부 정책을 바꾸고 적어도 관심사에 대한 쿠쿠마의 균형 정책으로 되돌아 가야한다고 납득시킬 것이다. 어쩌면 모든 것이 사라지지 않을 수도 있습니다. 그리고이 인식이 오지 않는다면, 나는 러시아 연방과의 금융 및 상업적 상호 작용이 어디로 갈 것인지 말하기 어렵다. 모든 것이 국가를 위해 아주 나쁘게 끝날 수 있습니다.
비탈리 포르 니코 브 : 이것은 매우 흥미로운 질문이다 : Yanukovych은 Lukashenko와 같은 다른 방법이 없다. 그는 모스크바에 양보해야하며 그는 모스크바에 양보하기를 원하지 않는다. 여기서 딜레마가 발생했습니다. 아니면 막 다른 길입니까?
안드레이 오카라 : 이것은 무언가를하는 것이 필수적 일 때 이조론입니다. 그러나 만약 당신이 무언가를한다면 그것은 당신의 주권을 훼손 할 것입니다. 정치의 예술은 그러한 조건에서 행동해야한다는 것입니다. 정치의 의미를 사업이나 경제와 다르게 만드는 것은 바로이 말입니다. 위대한 정치인들은 막 다른 상황에서 탈출구를 찾는 법을 알고 있습니다. 그러나 야누 코 비치 (Yanukovich) 지도층의지도하에 우크라이나의 "집단 야누 코 비치 (collective Yanukovich)"는 하리 코프 협약에 1 년 전에 서명했으며, 이로 인해 크렘린은 많은 긍정적 인 감정을 갖게되었다. 이것은 주로 Yanukovych의 테스트였습니다. 그것은 그의 충성도, 그의 핸들링 그리고 필요한 페어웨이에서의 그의 테스트였습니다. 그 후, 그에게 대한 어떤 희망과 충성심과 지배력이 계속 존재합니다. 야누코비치는 서방과의 관계뿐 아니라 중국과의 관계뿐만 아니라 우크라이나와 러시아 관계에 대해서도 매우 심각한 관심을 포기할 준비가되어 있다고 생각한다. 나는 우크라이나가 여전히 매각 될 수있는 자원을 가지고 있다고 생각한다. 그리고 매각으로 얻은 돈으로 얼마 동안은 연장 될 수있다. 적어도 그 시간은 한 대통령 기간으로 결정된다. 즉, 올해 2015 이전의 국가는 남아있는 자원을 매각하고 매우 잘 확장하더라도 여전히 늘어날 것입니다. 여전히 연금을 늘릴 수 있으며 사람들은 당국에 돌보는 것에 대해 감사 할 것입니다.
Sergey Vysotsky : 그것이 나에게 보이는 것처럼, Yanukovych가 전달할 준비가되어있는 관심사는 그의 관심사가 아니라는 것이다. 상업적인 문제 중 일부는 그를 권력에 이르게 한 사람들에 관한 것입니다. 그리고 우크라이나와 벨로루시 사이의 주요 차이점은 우크라이나에는 사업 엘리트, 대기업이 있습니다 ...
안드레이 오카라 : 우크라이나에는 과두 정치가 있지만 그들은 벨로루시에 있지 않습니다. 그러나 이것은 Akhmetov 또는 Yuri Vasilyevich Enakievsky의 사업과 관련된 이익을 전달하는 것이 아니라 농지를 매각하여 여하튼 스크랩을위한 Odessa-Brody 송유관을 파는 가스 수송 컨소시엄을 창설하는 것입니다 ". Kharkov 공장 "Turboatom"이 있습니다. Akhmetov는 내가 이해하는 바와 같이 Turboatom과는 아무런 관련이 없습니다. 우크라이나에는 정치적 정권을 "깎고"보존 할 수있는 더 많은 것이 있습니다. 벨로루시에는 큰 과두 정치가 없다고 정확하게 말하면서 루카 첸코에 전적으로 의존하는 주요 관리들이 있으며,이 곳은 엘리트 계층 중 최고입니다. 그러나 우크라이나에서는 다르게, 기동이 존재합니다. 러시아에는 정복당한 사람들의 엘리트들의 충성도를 보장하는 역사적으로 고통받는 제도가 있습니다. 예를 들어, Yanukovych에 대한 Akhmetov의 충성도는 Yanukovych와 Akhmetov 사이의 관계의 형식으로뿐만 아니라 삼각형 "Yanukovych-Akhmetov-Kremlin"에서도 확인할 수 있습니다. 예를 들어, 크렘린은 Akhmetov의 이익에 대한 보증인이 될 수 있으며, 우크라이나를 효과적으로 효과적으로 잘라 정치 체제의 수명을 연장 할 수 있습니다. 제 의견으로는 매우 효과적인 전략입니다.
비탈리 포르 니코 브 : 세르게이,이 기회에 동의 하나?
Sergey Vysotsky : 어떤 상호 작용에 관한 소문 Akhmetov는 러시아의 사업가들과 우크라이나의 자산에 대해 오랫동안 관심을 보였습니다.
안드레이 오카라 : 예, 소문이 있었지만이 상황에서 러시아 와두 정치와의 관계에 관한 것이 아니라 정치적 경제적 기회에 관한 것이 었습니다. 결국, 소비에트 이후의 공간에서 자산과 권력은 다른 범주가 아니며 보편적 인 하나의 범주입니다 : 재산, 그것은 당신이 권력을 가질 것이며, 당신은 권력을 가짐을 의미합니다. 그것은 당신이 누군가로부터 재산을 빼앗아가는 것을 의미하며, 당신은 과두가 될 것입니다. 이 상황에서, 크렘린이 보장하고 "집단적 아흐메 토프"에게 제공 할 수있는 가설 적 자원 ... 즉, 우크라이나의 과두 정치는 우크라이나 정권과 정치 체제에 대한 충성을 확실히하기 위해이 자원이 충분하다. 이 정권은 전적으로 크렘린의 이익을 위해 행동 할 것이다.
Sergey Vysotsky : 우리는 추상적 인 가설의 영역에 이미 들어 섰지 만 그것을 증명하거나 반증하는 것은 불가능합니다.
안드레이 오카라 : 이것은 가설이 아니라 가능한 전략입니다.
Sergey Vysotsky : 나는 우리의 훌륭한 과두 정치가들이 어떤 국가의 보증을 받으면 러시아 동료들의 무대 뒤 협상을 통해 사업이 끝나고 결국 사업으로 파괴 될 것이라는 것을 이해할 수 없다는 생각을 가지고있다. .
안드레이 오카라 : 따라서 사업의 일부는 지리적으로 다각화되어 있으며, 보물, 즉 사업에 참여하지 않는 자금은 다양합니다. Akhmetov는 런던에서 아파트를 샀다.
비탈리 포르 니코 브 : 모든 적당한 과두 정치에는 런던에 아파트가 있습니다.
그건 그렇고, "Sea Breeze"에 대한 이야기도 역시 의미가 있습니다. 한때 지역 당은 법적인 이유로 이러한 가르침을 혼란에 빠뜨릴 수있는 모든 것을했습니다. 우크라이나의 베르 코브 나 라다 (Verkhovna Rada)는 우크라이나 영토에 외국 군대를 입국시키는 데 필요한 법률을 채택하지 않았다. 지역 당은 단지 운동에 맞서 싸우는 것이 아니라 입법을 준수하지 않는 것이 합법적 인 이유가 있습니다. 그리고 이것은 당시 빅토르 유셴코 대통령의 통치 -이 법에 대한 모든 불만을 표시했습니다. 이 신사는 이제 같은 방식으로 나타납니다. 그는 우크라이나가 푸틴과 티모셴코가 서명 한 계약을 이행 할 수 없다고 말했다. 그리고 이것은 정치에 대한 그의 진정한 태도입니다. 이것은 (아마도 그의 후계자 인 Yanukovych와 마찬가지로) 권리가 존재하지 않는 사람입니다. 그러나 지역 당 (파티)은 그것을 유지하고 크림 반도에서 시위를 조직했으며 급진적 인 세력이 참여했습니다. 그리고 러시아에서는 나토 (NATO)에 반대하여 지역 당 (the Party of Region)이 가르침 자체에 정확하게 반대했다는 사실이 너무도 강조되었습니다. 그리고 지금 모든 것이 법적으로 합법적 일 때, Yanukovych 의장단에서 두 번째로 연습이 열리고 자극이 발생했습니다. 아니면 아직도 "바다 바람"에 있지 않습니까?
Sergey Vysotsky : Sea Breeze의 문제가 얼마나되는지 모르겠습니다. "Sea Breeze"는 이유지만, 이것이 "러시아"채널에 대한보고의 이유 일뿐만 아니라, 어쨌든, 내부 공포증은 남아 있습니다. 나는 러시아 쪽에서이 메모에 벌거 벗은 계산이 있다고 생각하지 않는다. 관성으로 인해 미국에 대답 할 무언가가 필요합니다. 러시아 반체제 인사 인 러시아 시스템의 관성을 배제 할 필요는 없다. 아마 Yanukovich에게 친구가 아니라는 것을 보여주는 것에 관심이있을 것입니다. 러시아 국립 채널을 통해 Sea Breeze에 대한 항의 노트에 만족하는 러시아 내부 콤플렉스가 있습니다. 이러한 가르침이 러시아의 지정 학적 이해와 심지어 흑해에 어떻게 해를 끼치는 지 분명하지 않지만. 흑해 함대는 전략적 중요성을 잃었습니다. 당신은 승리하기 위해 조지아에 갈 수 있지만 그 이상은 없습니다.
비탈리 포르 니코 브 : 앤드류, 흑해의 배 함대 러시아는 실제로 우크라이나 영토에서 조지아로 갔다가 우크라이나에 그들의 행동에 대해 경고 한 사람도 없었으며, 이는 러시아 관점에서 정상적인 것으로 간주되었습니다. 그리고 이제 운동이 러시아와 관련이없는 영해에서 일어나고 그러한 운동이 일반적인 방식으로 수행되면 러시아가 반 러시아 방식으로 행동한다고 러시아가 분노합니다. 미국 미사일 순양함을 흑해로 입국시키는 것을 허용하지 않는 의무는 결코 없습니다.
안드레이 오카라 : "우크라이나는 우연히 등장한 국가이며, 일부는 우리의 소위 영토이며 일부는 중부 유럽이다. 우리는 우크라이나가없는 전쟁에서 승리했을 것입니다. 왜냐하면 우리가 승리하는 국민이기 때문입니다. "그러한 견해가 크렘린에 존재합니다. 러시아가 조오지아와 전쟁 중일 때 조선의 철수에 대해 경고하지 않고도 이는 정상입니다. 더욱이 러시아 해군이 미국의 참여를 포함하여 합동 훈련에 참여할 때 이것은 정상적인 것이다. 그리고 우크라이나가 비슷한 일에 참여할 때, 20 세기의 가장 큰 지정 학적 재앙의 결과로 우연히 일어난 지정 학적 실체로서 우크라이나의 반 러시아 적 본질 인 우크라이나의 반 러시아 정책입니다.
비탈리 포르 니코 브 : 저는 블라디미르 푸틴 (Vladimir Putin) 변호사의 역할을하고 싶습니다. 그가 니콜라이 아자 로프 (Nikolay Azarov)에게 러시아 가스 등의 공식에 관한 모든 주장은 경제 계산과 관련이 없으며 순전히 정치적이라고 말했을 때 제 생각에는 그가 옳았습니다. 율리 아 티모셴코 (Yulia Tymoshenko)가 불법적 인 행동을했다는 사실을 니콜라이 아자 로프 (Nikolai Azarov)와 빅토르 야누 코 비치 (Viktor Yanukovych)가 증명할 필요가있는 것은 우크라이나를 모든 유럽 국가들과 러시아 가스 거래에 존재하는 표준을 준수 할 때 거의 고국으로 바꿨다. 레오 니드 쿠크 마 (Leonid Kuchma)는 이러한 표준을 결코 따르지 않았고, 쉬운 방법을 찾고 있었지만, 우크라이나 표준 시장에 RosUkrEnergo를 데려온 Viktor Yushchenko는 이러한 표준을 따르지 않았습니다. 물론 Viktor Yanukovych는 이러한 표준을 따르기를 원하지 않습니다. 더욱이 우크라이나의 모든 대통령은 우크라이나 국민에게 정직한 대가를 지불하는 것보다 무료로 사는 것이 낫다는 것을 확신합니다. 즉, 그것은 전체 국가의 도덕성입니다. 우크라이나는 규칙에 따라 지불하지 않을 모든 것을하고있다. 그리고 그녀는 러시아가 돈을 쓰고 가스 파이프 라인을 건설하여 그 영토를 통해 가스를 공급하지 않을 것이라고 말했을 때 ... 아마도 러시아 경제의 관점에서 보았을 때 그다지 합당하지 못하다. 그것은 우주선과 같습니다 : 그들이 원하는 것은 그들이합니다. 어떤 이유로 우크라이나는 가스가 가스 전송 시스템을 통과해야한다고 생각하기 때문에 불쾌감을 느낀다. 그게 이상한 일이야.
Sergey Vysotsky : 나는 절대적으로 동의한다. 그러나 이것은 다시 모스크바에서뿐만 아니라 키에프에서도 잔여 공포증의 문제입니다.
안드레이 오카라 : 러시아 - 우크라이나 관계의 특징은 심오하게 심오하며 복잡한 역할 구조를 가지고 있다는 것입니다. 즉, 국제법의 두 주제 사이의 관계 일뿐만 아니라 두 유엔 회원국 간의 관계가 아니라 양국 간 상호 감정이 많은 나라들 사이의 관계, 감정에 근거한 많은 상호 청구, 감정적 요인. 그리고이 관계는 합리화되지 않았습니다. 그리고 상호 이익이 발생하고, 경제적 인 관점에서 볼 때, 비이성적 아이디어, 예를 들어 흑해의 바닥을 가로 지르는 "South Stream-2"건설이이 맥락에서 이루어집니다. 글쎄요, 이것은 소치 올림픽의 일부입니다. 아마도 가스가 우크라이나를 통과하지 못하도록 30 억 달러가 될 것입니다. 따라서 러시아에 대한 우크라이나의 태도는 또한 국제법의 두 동등한 주제의 합의에 기초한 것이 아니라 어떤 종류의 상호 복잡한 감정에 근거하여 합리적이지 않다. 그리고 이런 관계의 형식은 나에게 맞는 것처럼 정치적으로나 경제적으로나 러시아와 우크라이나에게는 비합리적이고 비효율적입니다. 율리아 티모셴코 (Yulia Tymoshenko)는 실제로 가스 관계를 합리화하려고 시도했지만이 합의서에 포함 된 숫자 만 많은 질문을 제기합니다. 그러나이 질문은 우리를위한 것이 아니라 율리아 블라디미로프 나와 블라디미르 블라디미로 비치의 질문입니다.
비탈리 포르 니코 브 : 우크라이나가 문명 국가로서 정상적으로 발전했다면 러시아에 문제는 없을 것이다.
Sergey Vysotsky : 범 유럽 가스 가격 공식이 있다면, 세금을 최소화하고 부가가치세를 어딘가에 가져 가거나 가장 가까운 석탄 생산 기업간에 물가 가격보다 낮은 가격으로 물물 교환 제도를 시작하는 방법에 대해 생각하지 않는 정상적인 산업이있을 것입니다.
안드레이 오카라 : 나는 그들의 변동성을 줄이는 방법에 대해 생각할 것이다.
Sergey Vysotsky : 범 유럽적이고 세계적으로 모든 것이 발전 할 것입니다. 나는 어떻게 저장하는지, 원료를 재활용하는 방법을 생각할 것입니다. 우크라이나 산업의 주된 문제는 우리가 여전히 원료에서 원료를 생산한다는 것입니다. 우리는 대기업에서 잉여 가치가 높은 제품이 거의 없습니다. 우리는 "Turboatom"을 판매 할 것이며, "Turboatom"은 적어도 터빈을 수행하기 때문에 모든 것을 잃을 것입니다.
안드레이 오카라 : 정치 엘리트는 우크라이나 산업의 에너지 의존도를 줄이는 데있어 주요한 걸림돌입니다. 이 사람들은 가스의 총 매출에 의해 풍성 해지기 때문입니다. 그리고 더 많은 가스가 앞뒤로 갈수록 더 많이 연소되고 더 풍부 해집니다. 즉,이 상황에서 우리는 엘리트가 재정적으로 관심이있을 때 국가가 발전하지 않고 분열 된 명확한 모델을 가지고 있습니다.
비탈리 포르 니코 브 : 이고르 (Igor)가 "페이스 북"으로 묻는 질문 : "우주선이 아니라 와우! 이것은 지중해의 주요 충격 장치입니다. 몬트레이 시스템은 러시아 탄도 미사일을 통제 할 수 있습니다. 이 모든 내용은 야누코비치가 러시아와 같은 파트너와의 협상을 통해 자신의 소매에서 나팔을 끌어낼 수 있다고 말했습니다.
안드레이 오카라 : 나는 완전히 동의한다. 처음에 미국은 체코와 폴란드에 미사일 방어 체제를 구축하려했지만 지금은 루마니아, 흑해의 서해안 및 아직 지명되지 않은 다른 국가들에 관해 이야기하고 있습니다. 알다시피, 이것은이란 영토에서 발사 가능한 대륙간 미사일에 대한 미사일 방어 시스템이다. 그러나 만약 당신이지도를 본다면 미래에 건설 될 수있는 모든 미 국방 미사일 방어 물체는 중동에서 날아 오는 미사일이 아니라이란 미사일에 의해 포착되지는 않지만 단지 러시아 미사일을 포착한다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 미국이 러시아와의이 측면에서의 협상과 어려운 대결에서 미국의 이익을 방어한다는 것은 논리적이다. 그러나 우리는 이것이이란으로부터의 신화 위협에 관한 것이 아니라 러시아와의 핵 잠재력에 대한 진정한 반대에 관한 것임을 이해해야합니다.
Sergey Vysotsky : 앤드류, 너와 동의하지 않는다. 제 생각에이란의 신화 적 위협은 그다지 신화적인 것이 아닙니다. 이란의 체제가 가을 이전에, 기술, 운반선, 미사일, 원자 폭탄의 획득의 경우에, 어리 석고, 미안하다, shmulnut 일 것이다. 러시아는 어디있을 것인가? 그들의 대저택에 따르면 모자-페라? 아니면 사르데냐를 파괴하고, 런던 폭탄 테러, 모든 아파트는? 러시아 엘리트들과 공무원들 그리고 사업가들의 실제적이고 정확한 삶이 서구에서만 일어나면 현재 러시아에서 서구 세계로 어떤 종류의 군사적 위협이 발발 할 수 있는가. "러시아는 런던, 밀라노, 오른쪽, 좋은 장소에서 돈을 버는 일종의 공간이다. 우리 모두 어떻게 폭탄을 터뜨릴거야?! ".
안드레이 오카라 : 이제 우리 행성의 연약한 평화는 러시아와 미국의 상호 파괴 패러들에 크게 달려 있습니다. 만약이 패리티가 존재하지 않는다면, 즉 미국의 핵 병력이 핵 혐의를 씌우는 러시아의 모든 물체를 안전하게 파괴 할 수있는 상황이라면이 상황에서 국제적이고 지정 학적이며 지리적 전략적 패리티는 매우 얇을 것이다. 그리고 완전히 다른 세상에서 깨어납니다.