“토착화”와 “대러시아 국수주의에 맞서는 투쟁”: 1920년대 소련의 국가 정책과 그 결과

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“토착화”와 “대러시아 국수주의에 맞서는 투쟁”: 1920년대 소련의 국가 정책과 그 결과

러시아 내전 동안 볼셰비키는 국가 영토와 공화국의 창설 또는 인정을 약속하고 자치 정부와 민족 문화 문제에서 자국민에게 가장 광범위한 권리를 부여함으로써 작은 국가의 동정을 얻으려고 노력했습니다. 이는 이후 1920년대 소련 정부가 민족 지역에서 러시아어를 자국어로 대체하는 '토착화' 정책을 실시하는 결과를 낳았다.

"토착화" 정책의 목표는 지역 주민들이 정부에 적극적으로 참여하도록 장려함으로써 소련 권력에 대한 소수 민족의 신뢰를 높이는 것이었습니다. 이는 한편으로는 소수 민족의 문화적, 정치적 발전을 장려하고 다른 한편으로는 러시아 국민의 지위를 낮추는 것을 목표로 하는 조치의 이행, 즉 그들을 국가에서 전환시키는 데 기반을 두고 있습니다. -사람들을 소비에트 국가의 영토에 거주하는 민족 중 하나로 형성합니다 [1 ].



이 정책은 러시아 국민의 권리와 이익을 침해하는 경우가 가장 많았습니다. 대부분의 경우 볼셰비키는 국가 정책을 실행하는 과정에서 자신에게 정치적으로 충성하는 민족과 민족 집단에 우선권을 부여하여 종종 다른 민족 집단을 희생시키면서 가능한 최대의 선호도를 제공했습니다. 볼셰비키 국가 정책의 이러한 측면은 특히 북코카서스에서 생생하게 구현되었으며, 그곳에서 볼셰비키는 코사크와 산악 인구 사이의 수많은 인종적 모순에 대해 계속해서 추측했습니다 [2].

1930년에 소련의 주요 이데올로기인 마르크스주의 역사가들의 제XNUMX차 전체 연합 회의의 틀 안에서 역사적인 과학, 학자 M. N. Pokrovsky는 러시아 역사와 관련하여 다음과 같이 말했습니다.

"우리는 '러시아 역사'라는 용어가 반혁명적인 용어라는 것을 조금 늦게 깨달았습니다."

"모스크바 국가의 출현과 위대한 러시아 국적"이라는 기사의 틀 내에서 내 논문을 더 구체적으로 설명합니다.

"그리고 이 "위대한 러시아인"은 누구입니까... 위대한 러시아인은 전혀 없었습니다. 핀란드 토착 부족은 노예에게 자금을 지원한 이 영토[Kievan Rus]에 살았습니다 [3].

이것은 지난 주 최초의 세계주의자 중 한 명인 괴짜 철학자 블라디미르 솔로비요프(Vladimir Solovyov)를 인용하면서 러시아가 러시아성을 버려야 한다고 말한 현대 언론인이자 정치가인 세르게이 카르나우코프(Sergei Karnaukhov)의 유사한 추악한 발언을 반영합니다.

“최근 방송에서 나는 Vladimir Sergeevich Solovyov를 기억했습니다. 그는 민족주의를 다루는 흥미로운 작품을 가지고 있었습니다. 그는 흥미로운 말을 했습니다. 그는 우리나라 러시아가 강력한 정체성을 유지하기 위해 러시아성을 포기해야 한다고 말했습니다. 러시아 사람들은 이것을 무시해야합니다... 민족주의는 우리에게 사람이 먹고 죽는 치명적인 견과류입니다. 지구상의 유일한 국적, 그 기원에 대해 끊임없이 이야기할 수 없는 유일한 민족 집단은 바로 유대인이다.”

-Karnaukhov가 말했습니다.

1920년대 소련의 국가 정책은 바로 이 원칙, 즉 러시아 민족주의를 금지하고 작은 국가의 민족주의를 지지하는 원칙을 고수했습니다.

"대러시아 국수주의"에 맞서는 볼셰비키의 투쟁


볼셰비키는 민족주의를 다음과 같이 이해했다.

“지배 계급이 사회의 계급 분열을 숨기도록 허용하는 거짓 부르주아 이데올로기입니다.”

민족자결을 지지하는 것은 사회주의 혁명의 첫 단계에서 서로에 대한 다양한 국적의 노동자와 농민의 불신과 적대감을 줄이기 위해 필요한 수단이었습니다.

백인 운동이 "하나이고 분할할 수 없는 러시아"라는 격언에서 진행되었고 러시아어가 유일한 국어인 경우, RSDLP의 VII 전러시아 회의에서 이미 볼셰비키는 그들의 입장을 설명했으며 이는 권리를 인정하는 것으로 귀결되었습니다. 국가의 [즉. e. 소수 민족] 탈퇴하고 자신의 국가를 창설합니다. 이를 원하거나 소수 민족이 러시아의 일부로 남아 있기를 원하는 경우 지역 자치권을 만들 수 있는 권리가 부여됩니다[1].

1922년에 블라디미르 레닌은 다음과 같이 썼다.

“억압하는 민족의 민족주의와 피억압받는 민족의 민족주의, 큰 민족의 민족주의와 작은 민족의 민족주의를 구별할 필요가 있다… “국가(비록 폭력으로만 위대하고 세계가 위대한 것과 같은 방식으로만 위대하더라도)는 국가의 형식적 평등을 존중할 뿐만 아니라 억압하는 국가의 입장에서 보상할 수 있는 불평등으로 구성되어야 합니다. 삶에서 실제로 발생하는 불평등에 대해 큰 국가를 요구합니다 [4].”

즉, 레닌은 러시아인들이 민족 평등의 원칙을 준수해야 할 뿐만 아니라 러시아인들이 소위 "억압받는" 소수자들을 "보상"할 수 있는 불평등을 조성해야 함을 분명히 했습니다. 그러한 정치는 인식된 차이 또는 실제 차이로 인한 차별에 기반을 두고 억압을 하는 “역사적으로 억압받는 집단”이 있는 현대 좌파 자유주의와 공통점이 있습니다. 자유주의의 탄압 "다수 집단이 소수 집단에 강요하는 것".

저명한 혁명가 니콜라이 부하린도 같은 맥락으로 말했습니다:

“국가 평등의 관점에서는 이것에 접근조차 할 수 없습니다. 레닌은 이것을 반복적으로 증명했습니다. 오히려 우리는 과거의 강대국으로서 민족주의적 열망에 어긋나고 국가적 추세에 더 큰 양보를 한다는 의미에서 불평등한 입장에 처해야 한다고 말해야 합니다. 그러한 정책을 통해서만, 우리가 인위적으로 우리 자신을 다른 사람들보다 낮은 위치에 놓을 때, 오직 이 대가로만 우리는 이전에 억압받았던 국가들의 진정한 신뢰를 살 수 있을 것입니다[7].

현대 연구자들이 올바르게 지적한 바와 같이, 1920년대에 추구된 민족문화적 다양성 발전을 향한 과정에는 러시아인의 자연적인 지배적 지위에 맞서는 힘든 투쟁이 수반되었습니다. V.I. 레닌은 프랑스 작가 아스톨프 드 쿠스틴 후작의 공식을 사용하여 "러시아는 국가의 감옥이다"(“이 제국은 그 거대함에도 불구하고 감옥에 지나지 않습니다.”) [6, p. 225], 러시아 제국의 비러시아 민족의 억압받는 위치에만 독점적으로 초점을 맞췄습니다 [5].

당시 당 문서에는 "대러시아 국수주의"가 어떤 형태의 지역 민족주의보다 더 위험한 소련의 적임을 반복해서 지적하고 있습니다. 심지어 러시아 전통 문화도 "억압 문화".

경제적 의미에서 이 정책은 다음과 같이 표현되었습니다. 21년 1923월 5일 소련의 연방 공화당 보조금 기금이 창설되었으며, 이 기금은 백인, 중앙 아시아 및 기타 연합의 경제 및 사회 발전을 위해 고안되었습니다. 우크라이나를 포함한 공화국. 이 기금은 RSFSR을 희생하여 형성되었지만 후자는 RSFSR로부터 아무것도 받지 못했습니다[XNUMX].

훨씬 후에 하버드 대학의 테리 마틴(Terry Martin) 교수는 이 정책을 “긍정적인 차별 정책“이를 통해 다문화주의 정책의 틀 내에서 처음으로 구현을 시작한 사람은 1970 년대 미국인이 아니라 50 년 전 볼셰비키였으며 훨씬 더 급진적 인 형태로 수행했음을 보여줍니다.

'토착화' 정책


볼셰비키 지도부는 러시아 제국을 "국가의 감옥"으로 가정한 것에 기초하여 소위 "토착화"를 위한 경로를 설정했습니다. 이 개념에 따르면, 이전의 “억압받는 민족”은 모든 종류의 혜택과 특권을 받았는데, 그 중 일부는 위에서 언급되었습니다.

토착화는 토착민 대표가 정부 기관에 참여하는 것뿐만 아니라 모든 사무를 현지 언어로 번역하는 것을 의미했습니다.

이 정책의 결과로, 예를 들어 우크라이나에는 1930년까지 러시아어로 된 대형 신문이 1920개만 남았고, 오데사에는 1년대 말까지 남아 있었습니다. 모든 학교는 우크라이나화되었습니다(여기 우크라이나 학생 수가 전체의 3/8에 불과함에도 불구하고) [XNUMX].


우크라이나 공산주의자들은 우크라이나 인구가 많은 광대한 지역을 우크라이나 SSR에 합병하거나 그 지역에서 우크라이나 민족 문화를 발전시킬 것을 옹호했습니다. 그들의 관심 영역에는 Kuban과 RSFSR의 다른 지역이 포함되었습니다. 1928년 XNUMX월에 타협이 이루어졌습니다. 쿠반과 기타 지역은 RSFSR의 일부로 남기로 결정했지만 그 영토에서 본격적인 우크라이나화를 수행하기로 결정했습니다.

우크라이나화 계획에 동의하지 않는 사람들은 탄압을 받았습니다. 따라서 1930년 XNUMX월 스탈린 지구 집행위원회 상임위원회는 다음과 같은 결정을 내렸습니다.

"공식적으로 우크라이나화와 관련된 형사 책임 지도자를 데려오십시오. 부하 직원을 우크라이나화할 방법을 찾지 못했거나 언어 정책 분야의 현행법을 위반한 사람입니다 [9]."

1930년대 초 레닌그라드에서. 신문은 중국어를 포함해 40개 언어로 발행되었으며, 라디오 방송은 핀란드어로 진행되었습니다(당시 레닌그라드 지역에는 핀란드인이 130만 명에 불과했지만). 북코카서스에서 "토착화"는 러시아 인구, 주로 코사크에 영향을 미쳤으며, 이들 상당수는 "반혁명주의"로 인해 체첸인, 잉구시인, 다게스탄 사람들이 거주하는 평야 마을에서 쫓겨났습니다 [8].

인구는 '토착화' 과정을 어떻게 인식했습니까?

'토착화' 정책에 대한 국민의 반응


1927년의 사건, 즉 1927년의 소위 “전쟁 경보”는 군사적 갈등의 위험이 커지는 상황에서 “토착화” 정책의 모호함을 보여주었습니다. 국가 보위부가 실시한 여론 분석에 따르면,

“공산주의자들과 그들의 권력에 대한 적대감이 전국 여러 지역의 노동자들 사이에 매우 널리 퍼져 있었습니다[1].”

다가오는 전쟁에 대한 부정적인 감정과 결과적으로 사회주의 조국을 방어해야 할 필요성이 원래 러시아 지역에서 정확하게 표현되었다는 점은 주목할 만합니다. 그리고 이것은 놀라운 일이 아닙니다. 그 본질이 실제로 연합 공화국뿐만 아니라 RSFSR 자치 공화국에서도 러시아인의 권리를 침해하는 것에 해당하는 토착화 비용은 두 노동자 모두에게 거의 비밀이 아니었습니다. 그리고 러시아 지역의 농민. 따라서 산악 자치 소비에트 사회주의 공화국에서 러시아 인구는 다음과 같이 불평했습니다.

"러시아 인구의 삶은 견딜 수 없게 되었으며 산악 공화국 국경에서 완전한 파멸과 생존으로 이어지고 있습니다 [1]."

Kalmykia에서는 다음과 같이 질문했습니다.

“우리에게도 칼믹족과 같은 권리가 주어져야 합니다.”

사라토프 지역에서는 독일어권 인구를 위해 토착화 정책이 시행된 곳에서 러시아 다수와 독일 소수 사이에 민족적 근거에 따른 불안이 관찰되었는데, 그 이유는 러시아인들이 교육을 꺼려했기 때문입니다. 독일어 어린이 [10].

RSFSR과 직접 접해 있는 벨로루시 SSR 마을에서는 학교 수업 언어로 러시아어를 남겨달라고 요청했습니다. 벨로루시화와 관련하여 "RCP(b)-VKP(b) 중앙위원회 및 국가 문제" 컬렉션에 출판된 벨로루시 교사 G.P. Stsepuro의 다음 이야기는 주목할 만합니다.


“저는 민스크에서 대학을 졸업하고 현재 Krupsky 지역(BSSR) Bobry 마을에 있는 11년제 학교에서 물리학 및 수학 교사로 일하고 있습니다. 직장에서는 벨로루시어만 사용합니다. 흥분해서 러시아어로 말하면 즉시 고치고 돌보아 줄 것입니다. 그러나 개인적인 가족 생활에서 나는 러시아어를 말하는 것이 더 쉽기 때문에 러시아어를 사용합니다. 그리고 사건이 일어났습니다. 나는 우연히 마을 의회 의장에게 러시아어로 작은 쪽지를 썼습니다. 그리고 그 때 교장이 학교에 도착했습니다. Chepel 지구 및 연합 지구위원회 위원장 Golovanov 동지. 그들은 계몽주의자들 모임에서 나의 메모를 제시했는데, 이 메모는 CP(b)B의 지역위원회 총회와 BSSR 중앙집행위원회 회의에 나타날 것이라는 내용이었습니다. 나는 완전한 강대국 우월주의로 기소되었습니다. 이야기를 나눈 후 나는 그 문제에 대한 나의 실수를 메모로 인정했습니다. 나는 집에서 항상 러시아어를 사용한다는 것을 즉시 확인했지만 아무런 문제가 없습니다. 내 설명 이후 비난은 더욱 거세졌다. 그들은 집에서 아내와 대화할 때 벨라루스어만 사용해야 한다고 말했습니다[XNUMX].

그러한 환상적인 사례는 결코 고립된 것이 아닙니다.

1930년대 후반 '토착화' 정책 중단


1930년대에는 러시아 국민의 지위 향상을 바탕으로 '토착화' 정책에서 소련 애국주의 정책으로 점진적으로 전환되었습니다. "국제화" 전략은 세계 혁명에 대한 희망이 남아 있는 한 볼셰비키 사이에서 인기가 있었습니다. 단일 국가에서 사회주의를 건설하는 과정을 수강한 후 이 모델은 덜 적합해졌습니다.

이미 1931년에 이오시프 스탈린은 "프롤레타리아 혁명" 잡지의 편집자에게 편지를 썼는데, 여기서 그는 볼셰비즘의 실제 실천을 무시한 공식 볼셰비키 역사가들의 작품에 근본적인 역사적 오류가 있음을 지적했습니다.

XNUMX년에 걸쳐 진행된 연방 및 자치 공화국의 인력의 집중적인 토착화는 자신의 민족 집단을 자국의 건설로 즉각 전환하기를 원하는 지역 공산주의자들 사이의 엘리트 강화로 이어졌습니다. 공산주의. 따라서 볼셰비키는 소수 민족 측에서 러시아인을 향한 우월주의에 대한 공격을 시작합니다.

또한 1930년대 후반에는 러시아 과학과 문화 발전에 지대한 공헌을 한 인물로 재활이 이루어졌다(가장 주목할만한 사례는 A.S. 푸쉬킨에게위대한 러시아 국가 프로젝트") 및 러시아 짜르주의 정치가들.

그러나 대규모 '토착화'가 중단되었음에도 불구하고 대규모 러시아화는 시작되지 않았습니다. I. 스탈린은 이미 분리주의의 잠재적 기반을 나타내기 시작한 "토착화"를 급격히 늦추었지만 완전히 중단하지는 않았으며 그렇게 빠른 속도는 아니지만 계속해서 수행되었습니다. 1970년대부터 연합 공화국의 지역 엘리트 권력이 최종적으로 통합되었습니다[5].

1939년 전체 연합 인구 조사의 데이터에 따르면, 소련 명명법의 "토착화" 추세는 계속되었습니다. 인구 조사에 따르면, 10년에 1939개 연합 공화국(RSFSR 제외)에는 619,2천 명의 임원이 있었고, 그 중 346,9천 명, 즉 56%가 이들 공화국의 명목상의 국적을 가진 사람에 속했습니다. 예를 들어, 우크라이나에서는 전체 관리 인력 중 우크라이나인이 59,6%, 아르메니아에서는 아르메니아인이 86,2%, 조지아에서는 조지아인이 67,1%, 우즈베키스탄에서는 우즈벡인이 51,9%를 차지했습니다.

개선을 향한 러시아 국민의 지위 변화는 결코 완전히 일어나지 않았다고 말할 수 있습니다. 이는 아마도 1930년대에 확립된 개념을 바탕으로 한 "소비에트 인민"이라는 개념 때문일 것입니다. "형"과 "동등자 중 첫 번째"로서의 러시아 국민의 역할에 대한 아이디어는 소련 국민에 의해 주요 식별 매트릭스로 결코 받아 들여지지 않았으며 궁극적으로 1980 년대 후반과 다른 이유로 악화되었습니다. 1990년대 초반 x년 국가 모순, 민족 갈등 및 국가 붕괴 [1].

오늘날 러시아 연방은 대체로 소련의 국가 정책을 유지하고 있습니다. 예를 들어, 1993년 헌법 서문에 포함된 "러시아 연방의 다국적 국민"이라는 공식에는 "다국적 소비에트 국민"에 대한 슬로건의 메아리가 분명하게 들립니다. 지역 민족주의자들에 대한 희롱과 마찬가지로, 국내 공화국에서도 "긍정적 차별" 관행이 계속되고 있습니다. 이러한 프로세스는 명확하게 형성된 국가 정책이 없기 때문에 관성적으로 계속됩니다.

참고 문헌 :
[1]. 아르신 K.V. 소련의 “토착화” 정책을 중단합니다(역사학적 측면). // 심연(철학, 정치학, 사회인류학에 대한 질문) 2023. No. 1(23). 124-131페이지.
[2]. Solovov E.M. 내전 중 볼셰비키의 인종 간 상호 작용과 국가 정책. [전자 자원] URL: https://cyberleninka.ru/article/n/mezhetnicheskoe-vzaimodeystvie-i-natsionalnaya-politika-bolshevikov-v-gody-grazhdanskoy-voyny-1917-1920-gg
[삼]. 쿠즈네체프스키 V.D. 소련 정치사에서 스탈린과 “러시아 문제”. 3-1931, M.: Tsentrpoligraf, 1953.
[4]. V.I. 의 편지 레닌 "국적 또는 "자율화"의 문제에 관하여". 30년 31월 1922-45일 // V.I. 레닌. 가득한 수집 cit., 356권, 362-XNUMX페이지.
[5]. Achkasov V. A. 볼셰비키의 "국가 혁명"과 현대 러시아의 "국가 정책" // 상트 페테르부르크 대학 게시판. 정치 과학. 국제 관계. 2018. T. 11. Issue. 1. 3-14면.
[6]. 커스틴 A. 드. 1839년의 러시아 / Transl. fr에서. O. Grinberg, S. Zenkina, V. Milchina, I. 직원. – 상트페테르부르크: 크리가, 2008.
[7]. RCP 제17차 총회(b). 25년 1923월 1968~613일. 축어적 보고서. M., XNUMX. P. XNUMX.
[8]. Markedonov S. 격동의 유라시아: 소비에트 이후 공간의 새로 독립된 국가의 인종 간, 내전, 외국인 혐오증. – M.: 모스크바 인권국, 학계, 2010.
[9]. 모즈고보이 V.I. 자국어 정책 분야의 우크라이나 법률 및 사회 과정의 현실(1917-2021) // 신유학. 2022. T. 8, No. 2. P. 228-242. https://doi.org/10.20310/2587-6953-2022-8-2-228-242.
[10]. 독일 A.A. 1920년대 RSFSR 자치 공화국의 "토착화" 정책(볼가 독일 자치 소비에트 사회주의 공화국의 자료를 기반으로 함) // Izv. 사라트. 2013월 대학 Ser. Ser. 이야기. 국제 관계. 4. 94호. 97-XNUMX페이지.
[열하나]. RCP 중앙위원회 (b) - CPSU (b) 및 국가 문제. 책 11: 1-1918 – 1933 (SUE IPK Ulyan. 인쇄소).
164 의견
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  1. 0
    27 11 월 2023 04 : 45
    국가적 문제는 매우 복잡하고...아직 해결되지도 않았습니다. 그리고 그것을 해결하는 방법을 아는 사람은 아무도 없습니다.
    1. -5
      27 11 월 2023 05 : 49
      이러한 "토착화"는 볼셰비키의 실수였지만, 전술적으로는 남북전쟁에서 승리할 수 있는 추가 기회를 제공했고, 볼셰비키의 권력을 강화하면서 외곽의 긴장을 완화했으며, 대조국전쟁 동안 러시아인이 아닌 인구가 소련군에 합류했으며 제XNUMX차 세계대전 때보다 훨씬 더 광범위하게 인구세티아 공화국군에 합류했습니다.
      그리고 RSFSR에는 소련 말기에도 지금만큼 "귀중한 전문가"가 많지 않았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
      1. +13
        27 11 월 2023 09 : 23
        원주민화는 볼셰비키의 실수가 아니었습니다. 그것은 러시아 국민에 대한 볼셰비키의 범죄였습니다.
        실수는 비러시아인 인구가 적군에 대량으로 참여했다는 점인데, 이는 그 자체를 정당화하지 못했습니다. 우주선 내의 국가 구분은 가장 비효율적이고 신뢰할 수 없었습니다. 그들은 대량 항복, 러시아 사령관 살해 및 탈영을 언급했습니다. 크리미아 방어는 1941년 크리미아 전선인 크리미안 타타르족의 대량 탈영으로 인해 1942년 무너졌습니다. 백인 전선은 백인과 트랜스캅카스인의 대규모 사용으로 인해 무너졌습니다. Kalmyks도 최고의 모습을 보여주지 않았고 퇴거당했습니다. 제XNUMX차 세계대전 중에는 국가군 부대라는 개념이 폐기되었습니다.
        잉구세티아 공화국 군대의 전투 효율성은 러시아 인구에 달려 있었고 국가 외곽의 대표자들은 전투 부대에 징집되지 않았습니다. 1916년 그들을 보조 부대(건설 대대)에 모집하려는 시도는 투르키스탄과 카크프카즈에서 봉기로 끝났습니다.
        1. +8
          27 11 월 2023 10 : 00
          제품 견적 : 실루엣
          원주민화는 볼셰비키의 실수가 아니었습니다. 그것은 러시아 국민에 대한 볼셰비키의 범죄였습니다.

          러시아 국민에 대한 범죄는 먼저 러시아의 차르 아버지를 혁명으로 이끌었고 임시 정부의 자유주의 놈을 후속 내전으로 이끌었습니다. 그리고 '토착화'는 실수입니다. 집단화의 잘못된 계산에도 불구하고 볼셰비키 치하에서 러시아 국민의 수가 증가했기 때문입니다. XNUMX차 세계대전은 포함되지 않습니다.

          제품 견적 : 실루엣
          제XNUMX차 세계대전 중에는 국가군 부대라는 개념이 폐기되었습니다.

          1942년 이후 슬라브 핵심과 비러시아 전투기가 포함된 주로 보병 대형의 포화 상태와 1917년의 XNUMX개 반 "야생 사단"을 혼동하지 마십시오.


          제품 견적 : 실루엣
          실수는 비러시아인 인구가 적군에 대량으로 참여했다는 점인데, 이는 그 자체를 정당화하지 못했습니다.
          15년 우주선의 최소 1945%는 러시아인도, 슬라브인도 아니었습니다. 또한 중앙아시아와 공화국의 우주선 전투기도 있습니다. 코카서스와 Transcaucasia는 주로 보병에서 싸웠고 군대의 기술 부문에서는 Great Russians, Belarusians 및 Little Russians가 우세했습니다.

          그리고 다시 한 번 상기시켜 드리겠습니다.
          인용문 : Vladimir_2U
          그리고 RSFSR에는 소련 말기에도 지금만큼 "귀중한 전문가"가 많지 않았다는 점을 상기시켜 드리겠습니다.
        2. +4
          27 11 월 2023 12 : 25
          국가군부대는 50년대 중반까지 소수로 존재했다. 예를 들어, 제16 리투아니아 소총병 사단은 1956년까지 존재했습니다. 그러나 그들의 총 수는 적었고 소련군 규모의 작은 부분을 차지했습니다. 당연히 그들은 단일국적이지 않았습니다. 한 공화국 또는 다른 공화국의 사람들과 다른 국적의 사람들이 그들에서 봉사했습니다. 또한 장교의 상당 부분, 종종 대다수는 러시아인과 소련의 다른 민족 대표, 다른 공화국 출신이었습니다. 1944년 이래로 1936년 소련 헌법에는 공화국이 공화국 군대를 창설할 수 있는 권리에 관한 조항이 포함되어 있습니다. 이는 1977년 헌법에 보존됐다. 하지만 그녀는 사산아였습니다. 소련 국방부는 1944년부터 1977년까지 공식적으로 연합-공화주의 정부였습니다. 그에게 종속된 인민위원회(부처)는 실제로 1944년부터 40년대 말까지만 존재했고 그 이후에는 소수의 연합 공화국에만 존재했습니다. 더욱이 그들은 자신의 지휘하에 전투 부대가 없었으며 실제로는 큰 이름을 가진 공화당 군사 등록 및 입대 사무소였습니다. 분명히 이 인민위원회에 실제 내용을 제공하려는 몇 가지 계획이 있었지만 스탈린은 곧 이 아이디어에 대한 관심을 잃었습니다. 베리아는 1953년에 다시 그녀에게 돌아오려고 했습니다. 그는 일반적으로 거버넌스에서 국가 간부들이 통치하는 공화국의 역할을 급격히 늘릴 것을 촉구했습니다. 그러나 우리가 알고 있듯이 그의 경력은 같은 해에 끝났습니다.)
          1. +3
            27 11 월 2023 16 : 09
            제품 견적 : Sergej1972
            제16 리투아니아 소총병 사단은 1956년까지 존재했습니다.

            이는 국가 조직이 아닌 리투아니아 해방 당시 두각을 나타낸 사단의 명예 이름이었습니다. 국가 군대를 구성할 수 있는 헌법상의 권리는 소련의 붕괴를 초래한 공화국의 자결권만큼 자살적이고 파괴적이었습니다.
            1. +5
              27 11 월 2023 18 : 03
              전쟁 중에는 리투아니아인(리투아니아에 거주한 적이 없는 사람들 포함) 외에도 리투아니아계 유대인, 폴란드인, 러시아인이 많았고 상당 부분이 다른 지역 출신의 사람들이었지만 1943% 국가 구성이었습니다. 다른 국적의 소련. 그리고 XNUMX년부터 리투아니아의 해방이 아직 멀었을 때 리투아니아어라고 불렸습니다. 전쟁 후 사단은 국적별로 리투아니아인인 Moteka와 Ziburkus가 지휘했습니다.
              1. +5
                27 11 월 2023 21 : 16
                제품 견적 : Sergej1972
                전쟁 중에는 XNUMX% 국민 편성이었고,

                처음에는 리투아니아인이 36%에 불과했습니다. (3720 리투아니아인, 3064 러시아인, 2973 유대인).
                1. 0
                  28 11 월 2023 01 : 44
                  리투아니아 유대인과 리투아니아 폴란드인도 리투아니아 SSR 출신입니다. 결국 그곳에서 봉사한 유대인들은 바로 리투아니아계 유대인들이었습니다. Ephraim Sevela를 읽어 보셨나요? "Monya Tsatskes가 표준 보유자입니다." 리투아니아에서 온 러시아인들도 많이 있었습니다. 반면에 리투아니아에 한 번도 살아본 적이 없는 리투아니아 민족도 있었습니다. 시베리아 및 기타 지역 출신. 소련에서는 국가 단위가 창설되었을 때 같은 민족의 대표자들이 그곳에서 봉사할 것이라는 이야기가 전혀 없었습니다. 우리는 하나 또는 다른 공화국의 사람들에 대해 이야기하고 있었으며 때로는 각 공화국 국경 밖에 살았던 지역 사람들의 대표자들을 추가했습니다. 또한 일부 군인, 특히 장교는 항상 러시아인이자 다른 국적의 대표자였습니다. 특히 큰 손실이 있었을 때.
                  1. +2
                    28 11 월 2023 10 : 51
                    16% 국가 형성에 관해 이야기할 때는 지리가 아니라 국적을 의미합니다. 그것에서 벗어나지 마십시오. 오직 크림 타타르인만이 잉구세티아 공화국의 크림 타타르 연대에서 복무했습니다. 이것이 국가군 조직이었습니다. Ingush만이 복무하는 원주민 사단에는 Ingush 연대가있었습니다. 제 XNUMX 리투아니아 사단은 두 번째 국가 조직이었습니다. 그리고 그 전에는 전쟁이 발발하면서 대부분 즉시 적의 편으로 넘어가 모든 러시아 장교를 죽인 두 사단으로 구성된 리투아니아 군단이있었습니다.
            2. +5
              27 11 월 2023 18 : 08
              헌법에는 국가 조직이 아닌 공화주의(연합 공화국에서만) 군대를 구성할 수 있는 권리가 포함되어 있습니다. 공식적인 관점에서 볼 때, 1960~1966년 소련 내무부가 노동조합 수준에 부재했던 기간 동안 연방공화국의 공공질서 보호를 위한 각 부처의 내무부대는 공화당 군대로 간주될 수 있습니다. .
      2. 0
        4 12 월 2023 14 : 26
        누가 알겠어요... 이제 공화국 영토에 있는 러시아 학교에서는 국어를 공부해야 하는 요건이 있나요?
        어렸을 때 저는 우크라이나의 여러 곳에서 살았는데 러시아 학교에서는 5학년까지 우크라이나어 수업이 있었습니다. 러시아 장교의 자녀들인 우리에게 이 수업은 가난한 교사들을 조롱하는 것으로 바뀌었습니다. 우리는 고학년 학생들의 경험을 통해 어떤 경우에도 "C"를 받고 다음 학년으로 진급할 것이라는 것을 알고 많은 실수가 있거나 단순히 러시아어로 받아쓰기를 도전적으로 썼습니다. 부모를 학교에 불러도 도움이되지 않았으며 부모 자신도 교사에게 러시아인에게 우크라이나어를 가르치는 것이 무의미하다고 표현했습니다. 우크라이나의 거의 모든 대학과 심지어 기술 학교까지 러시아어로 가르쳤고, 수업 없이도 Surzhik를 완벽하게 이해하고 말하기도 했습니다.
        1. +1
          4월 8 2024 16 : 42
          다게스탄에는 어린이와 부모의 요청에 따라 모국어가 있습니다. 예를 들어 러시아 인구가 원하지 않는 경우, 즉 "모국어로서의 러시아어"라는 주제는 실제로 러시아어와 문학이 혼합된 것입니다. . 누구도 강요하지 않습니다. 저는 역사가로서 말합니다.
          1. 0
            4월 9 2024 07 : 00
            예를 들어, 러시아 인구가 이를 원하지 않는다면 "원주민으로서의 러시아인"이라는 주제는 실제로 러시아어와 문학이 혼합된 것입니다.

            Ruslan님, 참여해 주셔서 감사합니다. 하지만 귀하의 의견으로는 다게스탄의 러시아 학교에 현지 국어인 필수 과목이 있는지 아직도 이해가 되지 않습니다. 나는 다게스탄에 그들 중 너무 많아서 마치 산의 서로 다른 경사면에 있는 두 마을의 주민들이 서로를 이해하지 못하는 것처럼 농담이 있다는 것을 알고 있습니다. 그리고이 경우 군인 자녀가 공부하는 Kaspiysk의 모든 러시아 학교에는 자국어 중 하나로 된 필수 과목이 있다는 것이 더욱 의심 스럽습니다. 그렇다면 어느 것입니까?
            아니면 일반적으로 다게스탄의 학교 교육을 오해하고 모든 것이 반대이고 수업은 현지 언어로 진행되며 "모국어로서의 러시아어"가 과목 중 하나입니까?
    2. +5
      27 11 월 2023 11 : 49
      사실, 일리치가 그에 대한 나의 모든 존경심에도 불구하고 국가 문제에 대해 더 이상 나아가지 않았다는 것을 인정하지 않을 수 없습니다. 이 문제에 대해 분쟁이 발생했을 때 Joseph Vissarionovich의 말을 들었다면 더 좋았을 것입니다. 누가 뭐라고 말하든 그때는 그가 옳았으니까요. 그러나 소련의 창설은 많은 사람들에게 실수였습니다.

      모든 민족이 사회주의로 발전하고 자주적인 존재를 실현하는 단계에 도달한 것은 아니기 때문입니다. 첫째, 씨족관계를 없애야 합니다. 글쎄요, 노예 제도의 요소가 포함된 초기 봉건주의에서 사회주의에 이르기까지 모든 발전 단계를 뛰어넘을 수는 없습니다!

      그리고 스탈린 동지는 그러한 사람들의 대표자로서 이것을 분명히 이해했습니다. 그의 견해는 "마르크스주의와 민족 문제"라는 저서에 명시되어 있습니다.

      코카서스 지역의 민족 문제는 뒤늦은 민족과 민족을 고등 문화의 일반적인 주류에 참여시키는 정신으로만 해결될 수 있습니다. 그러한 해결책만이 사회민주주의에서 진보적이고 수용될 수 있습니다. 코카서스의 지역 자치는 뒤늦은 국가를 일반적인 문화 발전으로 끌어들이고, 소규모 국가 고립의 껍질에서 벗어나도록 돕고, 앞으로 나아가고 더 높은 문화의 혜택에 대한 접근을 용이하게 하기 때문에 허용됩니다. 한편, 문화-민족적 자율성은 정반대의 방향으로 작용합니다. 왜냐하면 국가를 낡은 껍질에 가두어 문화 발전의 낮은 단계에 머물게 하고, 문화의 최고 수준으로 올라가는 것을 방해하기 때문입니다.

      그러나 레닌은 모든 것이 더 빨리 이루어지기를 원했고 개인의 발전이 가속화 될 수 있다고 생각했습니다. 그것은 밝혀졌습니다. 아니요, 부족 관계의 정신적 붕괴는 길고 복잡한 작업입니다. 적어도 XNUMX~XNUMX세대 동안. 그리고 이 레닌주의적 실수는 값비싼 대가를 치렀습니다. 매우 큰 비용이 들었습니다. 러시아와 세계 사회주의 운동 모두.
      1. +8
        27 11 월 2023 12 : 42
        소련의 상부 구조 구조를 만드는 대신 "자율화"에 대한 스탈린의 아이디어와 우크라이나, 벨로루시, Transcaucasia의 RSFSR 진입이 더 생산적이었습니다. 그러나 솔직히 말해서 스탈린 자신도 RSFSR의 인민위원회 였을 때, 그리고 심지어 나중에 소련이 형성된 후 그의 참여 또는 승인으로 다수의 자치 공화국과 자치 지역은 RSFSR에서 생성되었으며 종종 영토가 부풀려져 대다수가 러시아인이 포함된 넓은 영토를 가지고 있습니다. 그들 중 다수에서 처음에는 "명칭"민족이 인구의 소수를 구성했으며 러시아인이 우세했습니다. 대표적인 것은 국민의식 수준이 낮아 주민들 스스로 자치를 요구하지 않는 경우도 있다는 점이다. 그러한 영토 괴물은 야쿠트족 인구가 없는 영토의 상당 부분에 야쿠트족 자치 소비에트 사회주의 공화국으로 만들어졌습니다. 스탈린의 주도로 카자흐스탄, 키르기스스탄, 카렐로-핀란드 등 RSFSR의 일부 지역에서 새로운 연합 공화국이 탄생했습니다. RSFSR의 일부로서 카자흐스탄 자치 소비에트 사회주의 공화국의 일부로서 러시아 도시와 지역의 존재가 어떻게든 설명될 수 있다면(비록 그 설명은 무리임에도 불구하고), 카자흐스탄이 다음 지위를 획득한 후 카자흐스탄의 일부로 떠나는 것입니다. 연합 공화국은 완전히 명확하지 않았습니다. 스탈린 치하에서 벨로루시는 1924년부터 1926년까지 두 차례에 걸쳐 확장되었으며, 그 결과 벨로루시의 영토와 인구는 XNUMX배로 늘어났습니다. 일반적으로 국가 문제에 대한 스탈린의 역할과 그의 생각은 이상화되어서는 안됩니다.
        1. +5
          27 11 월 2023 13 : 32
          레닌이 소련 창설을 추진한 이후 스탈린 동지는 선택의 여지가 없었습니다. 당신이 아르메니아인들에게 SSR의 권리를 주었다면, 어떻게 카자흐인들에게 같은 권리를 부인할 수 있겠습니까?

          그리고 문제는 실체의 영토 규모가 아니라 공통 국가에서의 권리에 관한 것입니다. 글쎄, 그때 특히 누가 신경을 썼는지, 이것이 어느 SSR에 포함되어 있습니까? 사람에게는 차이가 없었으며 이는 행정적 부분에만 관련되었습니다.
          1. +3
            29 11 월 2023 12 : 12
            제품 견적 : paul3390
            글쎄, 그때 누가 특별히 맞혔는지, 이 지역이나 저 지역이 어떤 SSR에 포함되었는지? 사람들에게는 아무런 차이가 없었습니다글쎄, 이것은 전적으로 행정적인 부분에 관한 것입니다.
            AHA 빌레이 의뢰 롤 롤 .....
            RSFSR의 Ozinki Saratov 지역 - 국경 너머 - 카자흐 SSR 서부 카자흐스탄 지역의 Belenkiy 마을.
            동일한 작업에 대해 집단 농민/근로자는 그곳에서 30% 더 많은 급여를 받았습니다. 즉, 여기서 120을 받은 일반 트랙터 운전자는 그곳에서 160을 받았습니다. 똑같다 일하다....
            그리고 공급이 더 좋았습니다.
            20km 차이 = 급여 차이 30% + 적자...
            소련 국경 근처에 사는 사람들에게는 그 차이가 명백했습니다....
            1. 0
              29 11 월 2023 16 : 05
              같은 일을 하면 그곳에서 집단농민/근로자는 30% 더 많은 급여를 받았다. 즉, 여기서는 120을 받았던 일반 트랙터 운전사는 그곳에서 160을 받았다.

              어느 것이 같은지 결정한 이유는 무엇입니까?
              이제 이웃 건물에서 할머니의 파수꾼들이 서로 다른 관리 회사에서 일한다는 이유만으로 서로 다른 금액의 돈을 받는 것은 당신을 괴롭히지 않습니다. 소득이 다르므로 급여를 지불할 수 있는 능력도 다릅니다.
  2. +1
    27 11 월 2023 05 : 09
    러시아는 기후가 어려운 나라로 여름이 너무 짧으면 살기가 정말 어렵습니다. 러시아인에게 러시아어와 신앙이 박탈되면 그들은 단순히 러시아를 떠날 것입니다.
  3. -2
    27 11 월 2023 05 : 09
    러시아는 기후가 어려운 나라로 여름이 너무 짧으면 살기가 정말 어렵습니다. 러시아인에게 러시아어와 신앙이 박탈되면 그들은 단순히 러시아를 떠날 것입니다.
  4. +16
    27 11 월 2023 05 : 26
    그 흥미 롭군요. 한편으로는 소련 체제가 "외곽"에서 국가 인력을 양성하고 있다고 가정하는 소련 체제를 진심으로 존경하는 사람들이 있습니다. 반면, 당시에는 '올바른 러시아 제국'이 있었다고 말하는 짜르 러시아 팬들의 거센 반발을 사고 있다. 동시에, 후자는 제국 하에서 외곽은 일반적으로 전적으로 국가 엘리트와 귀족에 의해 통치되었고 중앙의 주지사와 군 대표는 꼭대기에만 통치되었다는 사실을 잊었습니다. 사실, 제국 아래의 변두리들은 그들만의 내부 규칙에 따라 살았습니다. 외곽을 개발할 때 중앙은 국가귀족과 공유하기도 하고, 때로는 단순히 자체적으로 통합하기도 했다.

    유일한 차이점은 탈퇴할 권리가 없다는 것이었습니다. 외곽은 본질적으로 지역 바이스와 그 유사자들에 의해 통치되었으며, 센터는 "십일조"를 수집하고 감독했으며 지역 귀족과 지분을 공유했습니다.
    1. +6
      27 11 월 2023 05 : 42
      제품 견적 : nikolaevskiy78
      제국 하에서 외곽은 일반적으로 국가 엘리트에 의해 전적으로 통치되었습니다.

      나는 이 모든 것이 센터에 대한 충성이라는 한 가지 조건 하에서 사실이라고 덧붙일 것입니다. 명목상 국가의 대표자는 외곽 거주자보다 키가 약간 클 뿐이었고, 제국의 작은 국가들은 완전히 안전하다고 느꼈다. 제국은 지역에 질서와 평온을 가져왔습니다. 하지만 제국이 무너지자 모두가 이를 걷어차려고 했습니다. 오스트리아-헝가리, 오스만 제국, 러시아 제국을 기억하십시오. 그리고 소련도 예외는 아닙니다.
      1. +4
        27 11 월 2023 09 : 10
        제품 견적 : 네덜란드 사람 미셸
        그리고 제국의 작은 민족들은 완전히 안전하다고 느꼈습니다. 제국은 지역에 질서와 평온을 가져왔습니다.
        Razin과 Pugachev의 농민 전쟁 중에 이것은 완전히 입증되었습니다. 작은 국가들은 반군을 적극적으로 지원했습니다.
    2. AAK
      +7
      27 11 월 2023 11 : 08
      그리고 이제 대부분의 "외곽"은 "중앙"에서 거둬들이고 십일조는 전혀 내지 않습니다...
    3. +6
      27 11 월 2023 12 : 55
      나는 부분적으로만 동의합니다. 상황은 교외 지역마다 달랐습니다. 짜르주의는 오히려 각 지역과 관련하여 개별적인 국가 정책을 추구했습니다. 지역의 지리적 위치, 국가 진입 시간, 지역 엘리트의 충성도에 따라 많은 것이 달라졌습니다. 러시아 인구의 비율도 중요한 역할을했습니다. 또한 특정 민족과 그 지도자의 국가적 자기 인식 정도도 고려되었습니다. 예를 들어, 우랄-볼가 지역에서는 러시아 관리들이 모든 수준의 정부를 장악했습니다. 엄밀히 말하면 이 지역은 다국적임에도 불구하고 "외곽"으로 분류되지 않았지만 국가 구성에는 러시아인이 우세했습니다. 러시아 인구가 절대적으로 우세한 대부분의 시베리아와 극동 지역에서는 특히 많지 않은 민족의 대표자들과의 특별한 권력 분할이 관찰되지 않았습니다. 두 번째 폴란드 봉기 진압 이후, 폴란드 왕국의 폴란드인들은 하급 수준, 코뮌 및 시 자치 수준의 정부 기관에서만 대표되었습니다. 그들은 민간 및 군사 분야 모두에서 상당히 성공적인 경력을 쌓을 수 있고 좋은 리더십 위치를 차지할 수 있지만 폴란드 왕국 영토에서는 그렇지 않습니다.
  5. +3
    27 11 월 2023 06 : 06
    저자님, 인구세티아 공화국이 "인민의 감옥"이 아니었다면 왜 백인 운동은 볼셰비키에 맞서 싸우는 자유인의 통일전선을 창설하는 데 실패했습니까? 어떻게 든 조지아, 아제르바이잔, 우크라이나의 군대는 같은 데니 킨 편에서 전투에 참여하는 것을 눈치 채지 못했고 코카서스의 산악인조차도 백인 운동을 선호하지 않았습니까? 그들은 정말로 하나가 되고 분리될 수 있기를 원하지 않았습니까? Mannerheim은 ​​Yudenich와 Kolchak에 대한 조건을 설정했습니다. 저는 러시아 이외의 핀란드만 도울 것이며 나에게 땅을 던질 수도 있습니다. 신념에 따라 군주제였던 제국군 장군은 단일 및 분할할 수 없는 것.
    1. +13
      27 11 월 2023 07 : 47
      백인 운동은 이질적이었고 단일 이데올로기가 없었습니다. 그들의 유일한 공통점은 볼셰비키와의 싸움이었습니다. 일반적으로 작은 국가는 백인과 빨간색 사이를 돌진했습니다.
      1. +1
        27 11 월 2023 18 : 39
        일반적으로 작은 국가는 백인과 빨간색 사이를 돌진했습니다.
        달려드는 작은 나라들은 누구란 말인가 아제르바이잔인들이 달려들지 않고 자신들만의 DAR, 조지아인들을 만들었으니 이들이 동독(조지아민주공화국)을 만들고 심지어 흑해 연안까지 점령했지요. Tuapse까지 Reds는 Tuapse에서 Taman 군대와 Sochi의 Denikin 군대를 쓰러 뜨 렸습니다. 아르메니아 인은 자신의 공화국을 만들고 조지아 인 및 아제르바이잔 인과 싸웠습니다. UNR, BPR, 발트해 국가? 카자흐스탄? 중앙 아시아? 코칸드? 부하라? 그들은 서두르지 않았고 이미 영국과 접촉했습니다. 예, 그리고 Yudenich와 Miller는 Kolchak을 최고 통치자로 인정했습니다. 그들은 모두 그때나 지금이나 다음과 같은 이념을 가지고 있었습니다. 반소련이었다.
        1. 0
          28 11 월 2023 02 : 29
          글쎄, 적어도 예를 들어 1919 년까지 주로 백인을 위해 싸웠고 적군이 장악하기 시작했을 때 바쉬 키르 국가 부대가 그들에게 넘어갔습니다.
          콜차크가 최고로 인정받았다는 사실이 단일 이데올로기를 의미하는 것은 아니다. Dutov는 Kolchak도 지원했지만 그 자신은 Mensheviks와도 적극적으로 일했습니다.
    2. +7
      27 11 월 2023 09 : 31
      제품 견적 : parusnik
      어떻게 든 그들은 같은 Denikin 편에서 눈치 채지 못했고 군대 전투에 참여했습니다.

      백인 자원봉사자들로 구성된 Wild Division은 어떻습니까? 그녀는 완전히 백인 운동 편으로 넘어갔습니다.
      제품 견적 : parusnik
      신념에 따라 군주제였던 제국군 장군은 분할 할 수없는 단일 군대를 창설하는 것을 꿈꾸지 않았습니다.

      만네르헤임은 소련의 일부가 되기를 원하지 않았고 볼셰비키와 거래하는 것을 원하지 않았습니다. 그리고 그가 흥정을 한 것이 좋은 일이었다는 사실로 그는 자신의 이익을 옹호했습니다. 참고로 그는 핀란드인이 아니라 스웨덴인이었습니다. 26개의 스웨덴 가문이 여전히 핀란드를 통치하고 있습니다.
      1. +4
        27 11 월 2023 11 : 30
        백인 자원봉사자들로 구성된 Wild Division은 어떻습니까? 그녀는 완전히 백인 운동 편으로 넘어갔습니다.

        그녀는 전환하는 동안 너무 많이 가속하여 브레이크를 밟는 것을 잊어버렸고 그 결과 터키인을 위해 복무하는 백인 이슬람 군대에 입대하게 되었습니다.
        1. 0
          27 11 월 2023 11 : 39
          무슨 소리를 하는 걸까요?...특정 댓글에 대한 저의 답변에 대한 깊은 생각을 설명해주세요.
          1. +2
            27 11 월 2023 11 : 49
            너 무슨 소리 야?

            게다가 Wild Division에 대한 귀하의 예는 다음에 대한 답변으로 적합하지 않습니다.
            제품 견적 : parusnik
            코카서스의 산악인들도 백인 운동을 선호하지 않았습니까? 그들은 정말로 하나가 되고 분리될 수 있기를 원하지 않았습니까?
            1. -1
              27 11 월 2023 15 : 56
              "부적합"은 귀하의 개인적인 의견이 아니며 논쟁이 아닙니다.
              1. +5
                27 11 월 2023 16 : 47
                "부적합"은 귀하의 개인적인 의견이 아니며 논쟁이 아닙니다.

                M10 볼트가 M8 너트에 맞지 않는 것은 신고하는 사람의 개인적인 의견이 아니라 단순히 감각으로 주어진 현실이기 때문입니다.
                1. -1
                  27 11 월 2023 20 : 38
                  조각은 감각과 아무 관련이 없습니다. 맛으로 측정하시나요, 색깔로 측정하시나요? ....논리 또는 연관에 문제가 있습니다. 아니면 둘 다일 수도 있습니다.
                  1. 0
                    28 11 월 2023 10 : 11
                    조각은 감각과 아무 관련이 없습니다. 맛으로 측정하시나요, 색깔로 측정하시나요? ....논리 또는 연관에 문제가 있습니다. 아니면 둘 다일 수도 있습니다.

                    환자는 아마 죽었을 겁니다...
                    친애하는 여러분, M10 볼트와 M8 너트를 손에 들고 연결해보세요. 그리고 보라, 당신은 당신의 시각과 촉각이 그것들이 연결되어 있지 않다는 것을 당신에게 말해 줄 것임을 알게 될 것입니다.
                    1. -1
                      28 11 월 2023 10 : 36
                      바보의 논리. 이를 위한 캘리퍼가 있습니다. 아무것도 느낄 필요가 없습니다. 알 필요가있다.
                      1. +1
                        28 11 월 2023 11 : 07
                        이를 위한 캘리퍼가 있습니다. 아무것도 느낄 필요가 없습니다.

                        진지하게? 눈으로 캘리퍼스 수치를 읽지 않습니까?
                        그리고 캘리퍼에 대해 아직 아무것도 모르는 어린이는 손으로 M10 볼트와 M8 너트를 집어들고 캘리퍼에 대한 지식 없이도 몇 번의 시도 후에 이해할 수 없는 두 가지 특정 부분이 연결되지 않는다는 것을 알게 될 것이라고 상상합니다. 이것은 기적입니다.
            2. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +2
        27 11 월 2023 18 : 16
        실루엣
        백인 자원봉사자들로 구성된 Wild Division은 어떻습니까? 그녀는 완전히 백인 운동 편으로 넘어갔습니다.
        어느 와일드 디비전을 말씀하시나요? 코르닐로프 반란에 가담한 부대라면 북코카서스로 보내져 해체됐고, 전투 부대가 아니었기 때문에 선전됐고, 그 사령관 D.P. 바그라티온(D.P. Bagration)이 부대의 수장이 됐다. 고등 기병 코스 붉은 군대 그리고 예, 그는 총에 맞지 않았습니다. 그는 1919년에 자연사했습니다. 체첸이 자원군에 의해 점령되고 E. Aliyev 장군이 통치자로 선포된 후 체첸 기병 사단이 형성되기 시작했습니다. 체첸 연대와 쿠미크 연대. 이것은 자원군 편에서 싸운 야생 사단이었습니다. 1919년까지 그 최대 전력은 2200개의 세이버와 19개의 기관총에 도달했습니다. 하지만 위로하겠습니다. 이 사단이 궤멸되었다는 신화가 있습니다. Aleksandrovsk 근처 Makhno의 먼지 이것은 사실이 아닙니다.
        1. +2
          27 11 월 2023 20 : 54
          원주민 사단의 별도 연대는 코르닐로프 반란에 가담했으며 이후 러시아 내전 참여를 거부했으며 임시 정부에 의해 코카서스로 파견되어 임시 정부에 대해 신뢰할 수 없고 반혁명적이라는 이유로 해체되었습니다. 그 구성에서 제가 염두에 둔 바로 그 백색 근위대 야생 사단이 형성되었습니다. 이들은 같은 사람들이었습니다.
  6. +1
    27 11 월 2023 06 : 10
    우리는 어려운 시대에 살고 있습니다. 어떤 사람들은 그것을 좋아하지만 어떤 사람들은 그렇지 않습니다. 국가정책은 정치, 경제, 문화, 사회구조 분야에서 도덕성에 크게 좌우된다. 이 품질이 없으면 모든 것이 추상화로 변합니다. 볼 수만 있고 손으로 만질 수는 없습니다.
  7. +7
    27 11 월 2023 06 : 10
    당시 Solovyov와 오늘날 Karnaukhov처럼 러시아가 러시아성을 포기해야한다는 사실은 러시아 몸에 눈에 띄는 종기일뿐입니다. 사실, 수혈이 필요하기 전에 긴급하게 면역 체계를 치료해야 할 정도로 너무 많아서 Solovyov와 Karnaukhov의 지시를 따르면 더 이상 러시아 혈액형이 없어야한다는 것을 알고 있습니다. 이는 우리가 러시아의 아픈 몸에 아무것도 수혈하지 말아야 함을 의미합니다. 죽음이 너무 많습니다. 왜냐하면 러시아와 러시아인은 이 국가가 제국 상태에 있을 때만 자신의 국가에서 살 수 있기 때문입니다. 더욱이 이것은 식민주의자들이 식민지를 약탈하는 식민제국이 아닙니다. 러시아는 러시아인들이 국가 외곽을 위해 모든 것을 건설하고 창조하는 제국이며, 많은 사람들은 심지어 바지를 벗고 앉아서 용변을 보는 법을 배웠습니다! 문제는 이 러시아다움에 대한 감사가 어디에 있느냐는 것이다...
    1. +6
      27 11 월 2023 10 : 03
      인용구 : 북쪽 2
      Solovyov와 Karnaukhov의 지시를 따르면 더 이상 러시아 혈액형이 없어야합니다.

      나는 모든 문제에 대해 유대인을 비난하는 지지자가 아니지만 러시아인에게 자기 식별을 포기하라고 조언하는 Solovyov kahal을 보는 반면 유대인은 자신이 유대인임을 선언 할 수 있고 선언해야합니다 (정말 chutzpah!) - 어떤 사람들은 어떤 생각에 무의식적으로 기어 들어갑니다 ...
      Noviops가 우리를 Zugunder로 데려갈 것입니다...
      그리고 Dagestani 대리인 Khamzaev는 모든 러시아인을 러시아인이라고 부를 것을 제안합니다. 이런 일은 한 번도 일어나지 않았는데 또 이런 일이 일어났습니다... 왜 그러한 인물들이 러시아의 모든 민족을 하나로 묶는 "러시아인"이라는 용어에 만족하지 않았는지는 전혀 명확하지 않습니다. 그들은 해외에서 외국인들에게 우리는 모두 러시아인이라는 사실에 호소합니다. 그것은 보일 것입니다 - 우리에게 무엇이 중요합니까, 누가 무엇을 생각합니까? 서양에서는 집집마다 곰이 있어서 발랄라이카를 연주한다고 생각하는 사람들도 있습니다. 이는 누군가의 고정관념을 만족시키기 위해 집에 만곡족이 있거나 민족성을 평준화해야 한다는 의미는 아닙니다.
      1. +1
        27 11 월 2023 11 : 58
        그러한 캐릭터가 러시아의 모든 민족을 통합하는 "러시아인"이라는 용어를 좋아하지 않는 이유는 전혀 명확하지 않습니다.


        Yeltsin의 "흩어진 사람들"때문에 기뻐하지 않았습니다. 분명히 우리는 "러시아어"라는 용어를 사용해야 할 것입니다.
      2. 0
        27 11 월 2023 16 : 44
        인용구 : Hyperion
        그러한 캐릭터가 러시아의 모든 민족을 통합하는 "러시아인"이라는 용어를 좋아하지 않는 이유는 전혀 명확하지 않습니다.

        그는 "러시아인, 러시아인"이라는 단어를 대체함으로써 러시아인을 이인화합니다. "러시아 연방"이 혁명 이전의 러시아 개념을 어떻게 대체했는지.
        1. 0
          27 11 월 2023 19 : 42
          제품 견적 : 실루엣
          그는 "러시아인, 러시아인"이라는 단어를 대체함으로써 러시아인을 이인화합니다.

          러시아인들은 러시아 연방의 모든 민족을 러시아인이라고 부르려는 시도로 정확하게 개인화되었습니다. 그리고 작은 나라들이 타타르족, 야쿠트족, 잉구시족 등 자신들의 민족 집단을 유지한다면, 러시아인들에게는 무엇이 남을까요?
          제품 견적 : 실루엣
          "러시아 연방"이 혁명 이전의 러시아 개념을 어떻게 대체했는지.

          "러시아 연방"은 일반적으로 소련을 대체했습니다.
  8. +8
    27 11 월 2023 06 : 13
    XNUMX년 전의 사건은 현 정부가 러시아인을 미워하고 이민자들을 위해 기도한다는 사실과 아무런 관련이 없습니다.
    첫째, 그들은 러시아인의 전체 부서를 해고하여 의학을 최적화했습니다. 이제 진료소에서는 추악하고 kyzy로 이동합니다.
    1. +7
      27 11 월 2023 09 : 11
      Gardamir, 1981년에 Narva와 Ivangorod를 방문할 기회가 있었는데, 도시는 강으로만 분리되어 있는 것처럼 보였고 생활 수준의 차이는 단순히 우주적이었고 이것은 한 상태에 있습니다. 어떤 단어로 부를 수 있습니까? 그런 국가 정책이요? 이런 종류의 국제주의는 러시아인들에게 특별한 것인가?
      1. +1
        27 11 월 2023 10 : 30
        여기서는 모든 것이 복잡하다고 말합니다. 예를 들어, 저는 키로프 지역 출신입니다. 그리고 이웃 Mariskaya는 지상의 천국과 같습니다. 또 다른 예: 학년 동안 우리는 Kirovskaya에서 Saratovskaya로 이사했습니다. 둘 다 러시아인처럼 보이지만 큰 차이가 있습니다. 학생 시절에 한 반 친구가 나를 쿠반 마을에 방문하도록 초대했는데 모든 것이 그의 고향과 달랐습니다.
        1. +7
          27 11 월 2023 13 : 10
          69-79년대에 타지키스탄에 있었던 사람들은 타지크 시골의 상당 부분이 아주 열악하게 살았으며 생활 수준이 비검은 지구 지역의 집단 농민보다 낮았다고 말합니다. 이것은 아마도 다른 연합 공화국의 모든 곳에서 RSFSR보다 더 잘 살았다는 사실에 대해 이야기하는 것입니다. 그러나 RSFSR은 다른 영토, 지역, 공화국에서 생활 수준이 서로 달랐고 다른 연합 공화국과 비교할 때 거대한 공화국이었습니다. 결국 모스크바와 레닌 그라드, 크라 스노 다르 영토, 북부, 시베리아 및 극동 지역도 RSFSR이며 그곳의 삶은 대부분의 연합 공화국보다 결코 나쁘지 않았습니다. RSFSR에서 가장 문제가 많은 지역은 비검은 지구(Non-Black Earth) 지역이었다는 점을 인정해야 합니다. 반면에 친척들은 우크라이나 SSR의 도네츠크 지역이 로스토프 지역보다 다소 낫다고 주장합니다 (두 지역 모두에 친척이 있습니다). 글쎄, 아마도 로스토프 자체를 제외하고는 말이죠. 그러나 예를 들어 Donetsk와 Rostov 지역 모두 사람들은 Oryol 지역보다 훨씬 더 잘 살았습니다. 이는 60~80년대 같은 오룔 지역 개발에 상당한 진전이 있었을 가능성을 배제하지 않는다. 이는 지역의 자원 가용성과 지도자의 성격, 연합 리더십 서클에 대한 영향력에 따라 크게 달라졌습니다. 또한, 같은 지역이라도 지역과 도시가 다르더라도 상황은 다소 다를 수 있습니다. 물론 이러한 모든 공화당 간, 지역 간, 지구 간 차이도 과장되어서는 안 되며, 결국 그들은 규제된 가격, 관세 일정 등을 사용하여 같은 국가에 살았습니다.
    2. +2
      27 11 월 2023 10 : 22
      제품 견적 : Gardamir
      XNUMX년 전의 사건은 현 정부가 러시아인을 미워하고 이민자들을 위해 기도한다는 사실과 아무런 관련이 없습니다.

      이는 직접적인 결과입니다.
      레닌과 트로츠키는 어떻게 러시아인을 미워했는지, "대러시아 국수주의"를 창안하고 부지런히 묘사했습니다. 볼셰비키는 "러시아인"이라는 개념을 "소비에트"로 대체했고, 새로 칠한 손자들은 새로 발명 된 용어 "러시아인", "러시아인", "러시아어 사용"등을 부지런히 사용하면서 같은 방식으로 러시아어를 모두 싫어했습니다. 혼란스러워지고 있습니다.
      1. +1
        27 11 월 2023 11 : 46
        새로 발명된 용어 "러시아인", "러시아인", "러시아어 사용" 사용

        어디로 가야? '나이팅게일 TV' 참가자들을 부를 때 어떤 단어를 사용하시겠습니까? 아니면 청소년 아이돌과 Milokhin 및 Morgenstein과 같은 다른 틱토커를 뭐라고 부를까요?
        1. +4
          27 11 월 2023 11 : 50
          러시아인이 아닙니다. 소외되었습니다. 바보. 많은 단어가 있습니다. 본질은 동일합니다.
      2. +4
        27 11 월 2023 14 : 42
        제품 견적 : 실루엣
        레닌과 트로츠키는 어떻게 러시아인을 미워했는지, "대러시아 국수주의"를 창안하고 부지런히 묘사했습니다.
        외국인, 창백한 정착지 - 이 용어는 소련 러시아에서 발명된 것이 아닙니다. White Guard 매뉴얼을 덜 읽어야합니다.

        볼셰비키는 "러시아인"이라는 개념을 "소비에트"로 대체했습니다.
        응. 그리고 그들은 여권의 칸을 제거하는 것을 잊었습니다. 새빨간 거짓말입니다. 소련은 초국가적 공동체입니다. 적어도 그들은 교과서를 읽을 것입니다.

        새로 만들어진 용어 "러시아인", "러시아어", "러시아어 사용" 등은 종종 혼동됩니다.
        학교 성적이 좋지 않은 시민들은 아직도 국가(정치 공동체)와 국적(민족 출신)을 구별하는 방법을 모릅니다.
        1. +2
          27 11 월 2023 16 : 04
          인용문 : DNS-a42
          White Guard 매뉴얼을 덜 읽어야합니다

          나는 그것을 읽지 않습니다. 나는 그것을 쓴다. White Guards는 훈련 매뉴얼을 작성하지 않았습니다.
          인용문 : DNS-a42
          소련 - 초국가적 공동체

          무슨 말을 하는 겁니까?...1991년 이후 이 공동체는 어디로 갔나요? 그녀에게 무슨 일이 일어 났니? 그리고 그 사람이 정말 거기 있었나요? 그것이 문제입니다..... 아니면 이 "공동체"의 중추이자 기초로서 속기 쉽고 교육을 제대로 받지 못한 러시아 바보들만 남아 있습니까?
          1. +2
            27 11 월 2023 17 : 28
            제품 견적 : 실루엣
            나는 그것을 읽지 않습니다. 나는 그것을 쓴다. White Guards는 훈련 매뉴얼을 작성하지 않았습니다.
            볼 수 있습니다. 그들은 썼다. 처음에는 유럽 돈으로, 그다음에는 CIA 돈으로요.

            제품 견적 : 실루엣
            무슨 말을 하는 겁니까?...1991년 이후 이 공동체는 어디로 갔나요? 그녀에게 무슨 일이 일어 났니? 그리고 그 사람이 정말 거기 있었나요? 그게 질문입니다.....
            그녀는 나라와 함께 파괴되었습니다. 자본주의에서 보낸 수십 년은 제 역할을 다했습니다.

            제품 견적 : 실루엣
            아니면 이 "커뮤니티"의 중추이자 기초로서 속기 쉽고 교육을 제대로 받지 못한 러시아 바보들만 남아 있습니까?
            당신은 동료 시민들에 대해 좋은 의견을 가지고 있습니다.
  9. 0
    27 11 월 2023 06 : 42
    명확하게 형성된 국가 정책이 없기 때문에 프로세스는 관성적으로 계속됩니다.

    당신은 비판-제공합니다.
    그러나 구체적인 내용은 없습니다.
  10. -1
    27 11 월 2023 06 : 49
    "큰 형님" 없이는
    "다른 이유 중에서도 1980년대 후반과 1990년대 초반에 국가적 모순, 민족 갈등, 국가 붕괴가 악화된 것입니다."

    러시아 국민이 베트남이나 알제리의 프랑스 인, 인도의 영국인과 같은 "큰 형"이라면 국가적 모순, 민족 갈등 등이 없을 것입니다.
    소련은 정말 민족 갈등으로 붕괴됐는가? 또는 20대와 30대 초반의 '토착화' 정책. XX세기?
    1. +7
      27 11 월 2023 07 : 09
      인용구 : Eduard Vaschenko
      러시아 국민은 베트남이나 알제리의 프랑스인, 인도의 영국인처럼 "큰 형님"이 될까요?

      프랑스인도 영국인도 그들의 식민지에서는 큰 형제가 아니었습니다. 이들은 "주인-농노"의 원칙에 따라 관계가 구축된 식민지 제국이었습니다.
      1. +1
        27 11 월 2023 07 : 14
        프랑스인도 영국인도 그들의 식민지에서는 큰 형제가 아니었습니다.

        hi 그리고 프랑스인이나 영국인이 "형제"라면 제국은 가만히 있을까요?
        하지만 70년대 북미 주에서는요. XVIII 세기 영국의 큰 형제들이 아니었나요? 그리고 영국 왕은 엄격했지만 식민지 개척자들을 위한 교황으로서 인디언과 프랑스인으로부터 그들을 보호했습니까?
        웃음 웃음 웃음
        1. +2
          27 11 월 2023 07 : 39
          인용구 : Eduard Vaschenko
          그리고 프랑스인이나 영국인이 "형제"라면 제국은 가만히 있을까요?

          당연히 아니지. 이 제국들은 민족주의에 의해 멸망했을 것이고, 소비에트 시대의 식민지와 관련하여 이것을 '민족 해방 운동'이라고 불렀습니다.

          인용구 : Eduard Vaschenko
          하지만 70년대 북미 주에서는요. XVIII 세기 영국의 큰 형제들이 아니었나요?

          아니요, 영국인은 결코 그들에게 큰 형제가 아니었습니다. 왜냐하면 대부분 복음주의자인 북미 식민지 개척자들은 왕의 적으로서 영국에서 자발적으로 강제로 추방되었기 때문입니다. 미국 혁명은 뿌리가 약간 다릅니다
          1. +1
            27 11 월 2023 09 : 00
            아니요, 영국인은 결코 그들에게 큰 형제가 아니었습니다. 왜냐하면 대부분 복음주의자인 북미 식민지 개척자들은 왕의 적으로서 영국에서 자발적으로 강제로 추방되었기 때문입니다.

            물론 이것은 사실이 아니다. 식민지에는 개신교의 중요한 요소가 있었지만 대부분은 영국 교회에 속해 있었고 사랑하는 영혼을 위해 왕을 위해 기도했습니다. 왕실 장교 워싱턴과 제퍼슨은 공식적으로 이 교회에 속해 있었을 것입니다.
            그러나 그들은 모두 영국인이었습니다.
            웃음
            1. +7
              27 11 월 2023 09 : 15
              인용구 : Eduard Vaschenko
              식민지에는 상당한 개신교 요소가 있었지만 대부분은 영국 교회에 속해 있었습니다.

              나는 당신이 착각했다고 생각합니다.
              1. 펜실베니아 - 퀘이커와 청교도
              2. 로드아일랜드 – 침례교
              3. 뉴저지 - 청교도
              4. 뉴욕 - 개혁
              5. 매사추세츠 - 청교도와 무소속
              6. 기타
              반항적인 모든 식민지에서 복음 전도자들이 승리하여 그곳의 분위기를 조성했습니다. 성공회는 주로 현재 캐나다에 있었습니다. 왕실 행정부, 육군 및 해군 기지가 그곳에 위치해있었습니다. 거기엔 반항할 일이 별로 없어

              추신: 저는 항상 워싱턴이 감리교인이고 제퍼슨이 루터교인이라고 생각했습니다. 기적!
  11. +9
    27 11 월 2023 07 : 27
    물론 모든 문제의 책임은 소련을 창건한 볼셰비키에게 있다. 저자에 따르면, 거의 XNUMX년 전의 사건
    개선을 향한 러시아 국민의 지위 변화는 결코 완전히 일어나지 않았다고 말할 수 있습니다. 이는 아마도 1930년대에 확립된 개념을 바탕으로 한 "소비에트 인민"이라는 개념 때문일 것입니다. "형"과 "동등자 중 첫 번째"로서의 러시아 국민의 역할에 대한 아이디어는 소련 국민에 의해 주요 식별 매트릭스로 결코 받아 들여지지 않았으며 궁극적으로 1980 년대 후반과 다른 이유로 악화되었습니다. 1990년대 초반 x년 국가모순, 민족갈등, 그리고 국가의 붕괴 [1]
    현재 러시아 연방에서 러시아인의 멸종에 영향을 미쳤습니다. 얼마나 유사한가
    - 17년차 지도자들은 러시아라고 불리는 국가 건설 아래에 시한폭탄을 설치했습니다.
    - 볼셰비키는 문명 국가의 사람들을 하나로 묶고 통합하는 것을 파괴했습니다 - 그들은 시장 자체를 파괴했으며 초기 자본주의를 파괴했습니다
    GDP. 따라서 시장 관계에서는 본질적으로 한 사람이 열정적으로 서로 싸우고 있습니다. 어쨌든 고르바초프의 초기 시대는 잊혀졌습니다. 활짝 피어났다 소련 공화국에서. 옐친과 그의 동아리는 한꺼번에 무너졌다 20천만 명이 넘는 동포를 버렸습니다. 러시아 연방 이외의 지역에서는 모든 것이 고려되지 않습니다. 당신이 이해하는 것은 아니지만 그 먼 옛날에는 그들은 빌어먹을 빨갱이였고 비난받아야 했습니다. IV.Stalin이 말했듯이
    "러시아 차르는... 한 가지 좋은 일을 했습니다. 그들은 캄차카까지 거대한 국가를 건설했습니다. 우리는 이 국가를 물려받았습니다. 그리고 처음으로 우리 볼셰비키는 이 국가를 분할할 수 없는 단일 국가로 통합하고 강화했습니다. , 지주와 자본가의 이익이 아니라 노동자, 이 국가를 구성하는 모든 인민의 이익을 위해 우리는 일반 사회주의 국가에서 분리된 모든 부분이 사회주의 국가에 피해를 입힐 뿐만 아니라 독립적으로 존재할 수 없으며 필연적으로 다른 사람의 속박에 빠지게 될 것입니다. "그러므로 사회주의 국가의 이러한 통일성을 파괴하려는 사람, 사회주의 국가에서 별도의 부분과 국적을 분리하려는 사람은 모두 적, 국가의 맹세한 적, 소련 국민. 그리고 우리는 그러한 모든 적을 파괴할 것입니다."
    완전히 파괴되지는 않았는데 그게 91년의 결과죠.
  12. +6
    27 11 월 2023 07 : 32
    또 다른 유사 역사가:
    백군 운동이 "통합되고 분할할 수 없는 러시아"라는 격언과 러시아어를 유일한 국어로 삼는 것에서 출발했다면, 그렇다면...

    -피의 볼셰비키와 고귀한 백인에 관한 또 다른 노래. 동시에 어떤 종류의 분석 냄새도 나지 않습니다.
    민족주의는 제국을 파괴하는 초강력 무기이다. 러시아 제국이 무너지고 소위 "동맹국"이 무너지고 부활하지 못하도록 모든 일을 한 것은 민족주의 덕분이었습니다. 1916월 혁명의 중심이 영국대사관에 있었다는 사실을 상기시켜드리겠습니다. 프리메이슨 왕자 G.E.가 이끄는 "신뢰의 정부" 목록 영국 대사관 Lvov는 XNUMX년에 배포되었습니다. 이는 러시아 제국 주재 영국 대사 뷰캐넌이 쿠키를 배포한 고전적인 Maidan입니다.
    15년 28월 1917일(XNUMX)에 협상 최고 위원회는 러시아에 개입하기로 공식 결정했습니다.
    이 결정의 발전으로 10년 23월 1917일(23)에 러시아 영토 분할에 관한 영불 협약이 파리에서 조인되었습니다. 역사에서 그것은 "1917년 XNUMX월 XNUMX일의 프랑코-영국 협정"으로 알려져 있습니다. 이 협약에 따르면 러시아는 다음과 같이 분할되었습니다. 코카서스와 코사크 지역은 영국 지역에, 베사라비아, 우크라이나 및 크림 지역은 프랑스 지역에 진입했습니다. 시베리아와 극동 지역은 미국과 일본의 관심 지역으로 여겨졌습니다. 또한 영국은 러시아 북부도 주장했습니다.
    13년 1918월 XNUMX일, 미국의 후원을 받는 영불 연합은 러시아 분할 협약의 유효 기간을 무기한 연장했습니다. 아직 공식적으로 취소되지는 않았습니다.
    현대 우크라이나 군대와 마찬가지로 백인 운동은 백인 사히브의 이익을 위해 죽을 수 있는 유일한 권리와 특권을 가졌습니다. 26년 1919월 XNUMX일, 연합군은 "최고 평의회가 콜차크 제독에게 보내는 메모"를 보냈습니다.
    ...
    넷째, 핀란드와 폴란드의 독립을 인정해야하며, 러시아와 이들 국가 간의 국경 또는 기타 관계에 관한 문제가 상호 합의로 해결 될 수없는 경우 러시아 정부는 중재 항소에 동의합니다. 국가 별 리그전.
    다섯째, 에스토니아, 라트비아, 리투아니아, 코카서스, 트랜스 카스 피안 영토와 러시아 간의 관계가 상호 합의를 통해 빠르게 수립되지 않을 경우이 문제도 국제 연맹의 도움으로 해결 될 것이며 그때까지 러시아 정부는 자치권을 인정할 것입니다. 이 모든 영토에 대해 기존의 사실상 정부와 연합국 정부 사이에 존재할 수있는 관계를 재확인합니다.
    여섯째, 콜 차크 제독 정부는 루마니아 베 사라비아 지역의 미래를 결정할 평화 회의의 권리를 인정해야합니다.
    ...
    J. 클레망소, 로이드 조지, 올랜도, 우드로 윌슨, 사이온지
    .
    이 메모(본질적으로 최후통첩)는 "최고 통치자"에게 이전 정권 복원을 서면으로 거부할 것을 요구했습니다. 저것들. 협상국은 차르 정권뿐 아니라 임시정부나 다른 정부에도 만족하지 않았습니다. 그것이 전러시아인이라면 말이죠. 이는 지방 자치 기관의 자유 선거를 방해하지 말 것을 요구하는 메모의 또 다른 요점에 의해 반향되었습니다. 모든 줄무늬의 분리주의의 불이 나라에서 타오르는 상황에서 이것은 종말을 의미했습니다. 12년 1919월 1991일, 콜차크는 각 요점에 대해 별도로 서면 동의를 받아 이 최후통첩에 응답했습니다. 그러므로 "통합되고 분할 불가능한 러시아"에 대한 백인 동화를 믿으려면 임상 바보가되어야합니다. XNUMX년 Zelie의 국경 이야기와 같습니다.
    저자-->저자-->저자는 "볼셰비키"라는 모호한 단어로 RCP(b)의 모든 분파를 통합하면서 RCP(b)의 신화적인 통합에 대한 이야기를 다시 한 번 반복합니다. 오직 레닌의 지지자들만이 볼셰비키라고 불릴 수 있습니다. 스탈린은 그의 일을 계속했습니다. 볼셰비키는 트로츠키의 이념적 지지자들의 반대를 받았습니다. 힘은 거의 같았으며 RCP(b)의 모든 결정은 집합적으로 이루어졌습니다. 따라서 레닌이 정치를 떠난 후 1935년까지 스탈린은 독립적으로 자신의 노선을 추구할 수 없었습니다.
    내전 이후 RCP(b)에서는 평화로운 삶을 상상할 수 없는 징고주의 혁명가들이 생겨났습니다. 전쟁은 그들에게 권력, 면책, 아름다운 삶, 행인에 대한 숭배 등 모든 것을 제공했습니다. 물론 그들은 총검 공격을 시작하지 않았지만 그들 각자는 적어도 자신을 세계 프롤레타리아트의 지도자로 여겼기 때문에 그들을 하나의 깃발 아래 하나로 묶는 것은 불가능했습니다. 그들은 법을 준수하고 한 나라에서 사회주의를 건설한다는 생각으로 레닌과 스탈린에 대한 증오만으로 단결했습니다. 오직 이 징고주의 혁명가들의 분열만이 스탈린에게 기회를 주었습니다.
    이 쾌활한 혁명가 중 한 사람은 어떤 군중에게도 최면을 걸 수 있는 타고난 연설가이자 가장 무능한 행정가였던 트로츠키였습니다. 전쟁이 끝난 후 집회는 끝났고 트로츠키와 같은 사람들은 급속히 인기를 잃기 시작했습니다. 그것이 어떻게 끝났을지는 알 수 없지만 트로츠키는 즉각 징고주의 혁명가들의 일반적인 염원에 대한 이데올로기적 기초를 제공했습니다. 소련은 앞서가고 있고 스탈린은 세계 혁명의 반역자이므로 소련은 전쟁과 함께 파괴되어야 합니다. 어떤 대가를 치르더라도 스탈린. 이를 수행하는 방법에는 두 가지가 있습니다.
    1. 소련은 세계 혁명을 위해 어떤 전쟁에도 참여해야 했습니다. 후속 개입은 인구와 함께 소련을 청산해야하며 모든 국가의 프롤레타리아트는 분개하고 세계 혁명이 시작될 것입니다.
    2. 당은 국가 내에서 끊임없이 사회적 갈등을 유발하고 반대 세력을 키워 소련이 붕괴될 때까지 영웅적으로 싸워야 합니다. 그 후에 모든 나라의 프롤레타리아트는 분개할 것이다...
    이것을 모두 합쳐서 "영구 혁명"이라고 부릅니다.
    ... "영구적"이론의 두 번째 측면은 이미 사회주의 혁명을 그 자체로 특징 짓고 있습니다. 무기한의 기간과 끊임없는 내부 투쟁 속에서 모든 사회적 관계가 재건됩니다. 사회는 끊임없이 흘리고 있습니다. 한 단계의 변형이 다른 단계에서 바로 이어집니다. 이 과정은 필요에 따라 정치적 성격을 유지합니다. 재건 사회의 여러 그룹의 충돌을 통해 전개됩니다. 내전과 외부 전쟁의 폭발은 "평화로운"개혁 기간과 번갈아 가며 발생합니다. 경제, 기술, 지식, 가족, 삶의 방식, 도덕의 혁명은 서로 복잡한 상호 작용으로 전개되어 사회가 균형에 도달하는 것을 방해합니다. 이것이 바로 사회주의 혁명의 영구적 인 성격이다.
    – Gorby는 이를 페레스트로이카(Perestroika)라고 불렀습니다.
    미안하지만 영구 혁명인 페레스트로이카의 목표는 소련의 청산이다. 이렇게하려면 인구가 바리케이드 위로 올라갈 수 있도록 인구의 "나사를 조여야"합니다. 그런 다음 이 카운터를 밀고 견과류를 다시 끝까지 조이십시오. Maidan을 위한 영원한 Maidan입니다. 20년대에는 기근, 집단화의 과잉, 민족주의, 반종교적 혼란이라는 네 가지 괴짜가 있었습니다. 페레스트로이카 기간에는 빈 선반과 민족주의라는 두 가지만으로 충분했습니다.
    1935년경 스탈린은 마침내 정치국과 중앙위원회에서 다수를 차지했습니다. 법적 질서의 확립과 트로츠키주의 과잉의 종식은 국가에서 시작되었습니다.
    1930년대에는 러시아 국민의 지위 향상을 바탕으로 '토착화' 정책에서 소련 애국주의 정책으로 점진적으로 전환되었습니다.
    - 이런, 이런!
    우크라이나의 "토착화" 정책과 기타 과잉 정책은 정치적 억압의 무고한 희생자들이 주도했습니다.
    코시오르 스타니슬라프 비켄티예비치. 1928년부터 1938년까지 우크라이나 공산당(볼셰비키) 중앙위원회 서기장(1934년부터 첫 번째).
    추바 블라스 야코 벨레 비치. 수년 동안 그는 우크라이나 SSR 정부를 이끌었고 소련 인민위원회 부의장으로 일했습니다. 전러시아 중앙집행위원회, 전러시아 중앙집행위원회, 소련 중앙집행위원회 및 상임위원회 위원. 1937년부터 소련 최고 소비에트의 회원.
    포스티셰프 파벨 페트로비치. 1933년 1934월부터 우크라이나 공산당(볼셰비키) 중앙위원회 제1서기이자 하르코프 지역위원회 서기), 코시오르와 추바르의 전우로서 "홀로도모르" 조직 등. 우크라이나 SSR은 XNUMX년 XNUMX월 키예프로 이주했고, 그는 키예프 지역 위원회의 제XNUMX서기가 되었습니다.
    하타예비치 멘델 마르코비치. 1925년부터 볼셰비키 전연합 공산당 중앙감사위원회 위원, 1927년부터 후보위원, 1930년부터 볼셰비키 전연합 공산당 중앙위원회 위원. 1932-1937년 - 우크라이나 공산당 중앙위원회 정치국 위원(b). Postyshev의 충실한 동맹.
    그들이 말하는대로 등등. 모두 셀 수는 없습니다. 다행스럽게도 Academician M.N. Pokrovsky는 1932년에 사망했습니다. 그는 1937년에 살아남지 못했을 것이다.
    1. +7
      27 11 월 2023 09 : 41
      인용구 : 오래된 전기 기사
      우크라이나의 "토착화" 정책과 기타 과잉 정책은 정치적 억압의 무고한 희생자들이 주도했습니다.

      그들은 볼셰비키가 아니었나요?
      우크라이나만이 토착화의 대상이었는가?
      머리가 어떡해.....
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
      2. +4
        27 11 월 2023 16 : 43
        실루엣
        오늘, 09 : 41
        인용구 : 오래된 전기 기사
        우크라이나의 "토착화" 정책과 기타 과잉 정책은 정치적 억압의 무고한 희생자들이 주도했습니다.

        그들은 볼셰비키가 아니었나요?
        우크라이나만이 토착화의 대상이었는가?
        뭔 머리가 복잡해...
        .
        - 국가 건설을 전제로 한 정치적 견해를 가진 사람들과 국가의 파괴를 포함하는 정치적 견해를 가진 사람들의 차이를 보지 못한다면 (세계 혁명의 이름으로든 서구의 이름으로든 상관 없습니다) 민주주의 – 상관없습니다) 그러면 머릿속이 엉망진창이 아니라 진공 상태가 됩니다. 미국 의회에서 옐친의 연설에서:
        인류사회에 공포를 심어준 지구촌에 사회적 불화와 적개심과 유례없는 잔혹함을 뿌린 공산주의 우상이 무너졌다! 영원히 무너졌다! 그리고 나는 우리 땅에서 그를 다시 일으켜 세우지 않을 것임을 당신에게 확신시키기 위해 여기에 있습니다.

        -옐친도 볼셰비키라고 생각하시나요?
        우크라이나뿐만 아니라 원주민화의 대상이 되었을 뿐만 아니라 오늘날까지 절대적인 수의 원주민의 운명은 "비밀"이라는 제목 아래 숨겨져 있으며 "진실을 말하는 사람" Biryukov는 이를 언급하지 않습니다. 당신과 비류코프에게 있어서 책임은 나라를 파괴한 사람들이 아니라 나라를 건설한 사람들에게 있습니다. 영구 혁명을 수행하는 "평화적인" 방법의 실행에 대한 한 가지 예일 뿐입니다. M.A. 의 편지에서 4년 1933월 XNUMX일 Sholokhov가 스탈린에게 보낸 편지:
        ...
        4. Napolovsky 집단 농장에서 카자흐스탄 공화국 대표이자 카자흐스탄 공화국 국의 후보자 인 Plotkin이 심문 중에 그를 뜨거운 벤치에 앉히도록 강요했습니다. 죄수는 앉을 수 없고 날씨가 더워서 소리를 질렀고 그 아래 머그잔에서 물을 부은 다음 추위에 끌려가 "냉각"하고 헛간에 갇혔습니다. 헛간에서 스토브로 돌아가서 다시 심문했습니다. 그(Plotkin)는 한 농부에게 총을 쏘도록 강요했습니다. 그는 리볼버를 손에 쥐고 명령했습니다. "쏴라. 그렇지 않으면 내가 직접 쏘겠다!" 그는 방아쇠를 당기기 시작했고 (총이 장전되지 않은 것을 모르고) 발사 핀이 딸깍 소리를 내자 기절했습니다.
        ...
        10. Zatonsky 집단 농장에서 선전 칼럼 작업자가 심문을받은 사람들을 세이버로 구타했습니다. 같은 집단농장에서 그들은 적군 병사들의 가족들을 조롱하고, 집의 지붕을 열고, 난로를 부수고, 여성들에게 동거를 강요했습니다...

        - 파시스트 징벌 세력과 appanage 혁명 왕자의 전통적인 방법. 요즘 이 예와 인용문을 사용하여 "볼셰비키"에 진흙을 던지지 않는 자유주의 해킹의 수는 셀 수 없습니다.
        이 특별한 경우에 보복은 볼셰비키 전 연합 공산당(볼셰비키) B.P. 북코카서스 지역위원회 제23서기의 선동으로 이루어졌습니다. Sheboldaeva. Sholokhov가 묘사 한 Veshensky 지역의 사건은 심각하여 1933 년 1939 월 1937 일 정치국 회의가 열렸습니다. 이 정치국에서는 Kosior(1939년 총격), Rudzutak(1938년 총격), Chubar(XNUMX년 총격), Postyshev(XNUMX년 총격) 및 기타 트로츠키주의자들 뒤에 대다수가 있었습니다. 결과는 예측 가능합니다.
        ...
        5. 당과 소련 당국이 플롯킨 동지와 파신스키에 대해 부과한 다른 모든 처벌은 취소된 것으로 간주됩니다...

        Sheboldaev 자신은 과도한 혁명적 낭만주의에 대해 질책을 받았으며 CPSU 북 코카서스 지역위원회의 첫 번째 비서직 (b)에서 CPSU의 Azov-Black Sea 지역위원회의 첫 번째 비서직 (b)으로 옮겨졌습니다. 파이크는 처벌로 강에 던져졌습니다.
        1937년에 마슬레니차(Maslenitsa)는 고양이를 위해 노래되었고 붉은 군대 군인의 가족을 조롱한 사람들은 다음과 같은 노래를 받았습니다.
        셰볼다예프 보리스 페트로비치. 1934~1937년 볼셰비키 전체 연합 공산당의 아조프-흑해 지역 위원회 제1937서기. XNUMX년 촬영.
        지민 니콜라이 니콜라예비치. 1932년 4월부터 1933년 1938월 XNUMX일까지 볼셰비키 전연합 공산당 북코카서스 지역위원회 제XNUMX서기. 희귀한 악당. XNUMX년 촬영. 그는 Memorial Society의 정치적 탄압 피해자 목록에 포함되어 있습니다. - 어부의 어부...
        오브친니코프 그레고리 페도토비치. 로스토프 시당위원회 비서; Veshenskaya의 사건에 대한 "처벌"이후 Sheboldaev의 충성스러운 동맹
        오브친니코프(Ovchinnikov) 동지를 엄중하게 질책하고 로스토프 시위원회 비서직에서 해임하고 XNUMX년 동안 마을에서 일하는 것을 금지합니다.

        4년 1933월 1937일, 그는 강탈과 곡물 조달 과정에서 과도한 행위를 했다는 이유로 또 다른 엄중한 질책을 받았습니다. XNUMX년 촬영.
        크라브초프 이반 알렉산드로비치 크라스노다르 영토 볼셰비키 전체 연합 공산당 중앙위원회 조직국 제1937서기(1938년). 그는 소련 NKVD의 특별 트로이카의 일부였습니다. XNUMX년에 촬영. 그리고 다른 것. 나는 북코카서스 지역에서 세계 혁명을 위해 처형된 전사들의 전체 목록을 나열할 수 있습니다.
        "페레스트로이카 0" 또는 영구 혁명은 1928년 중요한 사건과 함께 시작되었습니다. 전국적으로 부활절과 기타 교회 휴일에 종을 울리는 것이 금지되었습니다. 그러나 1937~1939년에는 '토착화' 지지자들 등이 등장했다. 세계 혁명이라는 이름으로 자행된 과잉 행위는 거의 전국적으로 피해를 입혔습니다. CPSU N.S. 제XNUMX차 의회에서의 그의 불 같은 보고서에서. 흐루시초프는 이렇게 말했습니다.
        ...당시 조사 사례 자료에 따르면 거의 모든 영토, 지역 및 공화국에는 "우익 트로츠키주의 간첩 테러리스트, 사보타주-사보타주 조직 및 센터"가 광범위하게 퍼져 있는 것으로 밝혀졌습니다. 원칙적으로 이러한 "조직"과 "센터"는 어떤 이유로 그들은 지역위원회, 지역위원회 또는 국가 공산당 중앙위원회의 첫 번째 비서가 이끌었습니다..
        그러한 "사건"에 대한 이러한 괴물 같은 위조의 결과로, 다양한 비방적인 "증언"을 믿고 자신과 타인에 대한 강제 비방의 결과로 수천 명의 정직하고 무고한 공산주의자들이 사망했습니다. 같은 방식으로 Kosior, Chubar, Postyshev, Kosarev 등 저명한 당 및 정부 인사를 상대로 "사건"이 조작되었습니다.

        한마디로, 1937년 국가 공산당의 “토착민화자들”은 갑자기 기분이 더 나빠졌습니다. 글쎄요, CPSU 제20차 대회 이후 코시오르, 셰볼데프, 플롯킨 및 기타 세계 혁명을 위한 투사들이 트로츠키주의자 흐루시초프에 의해 즉시 재활되었다는 것은 말할 필요도 없습니다. 흐루쇼프가 트로츠키주의자라는 사실은 저주가 아니라 사실의 진술이다. XNUMX년대에 흐루시초프는 트로츠키파 집단의 일원이었는데 갑자기 그의 색이 바뀌었습니다. 우리는 여전히 두 번째 “토착화자”를 찾아야 합니다.
        트로츠키주의자들의 비열함을 모두 설명하려면 논평이 아니라 여러 권의 책을 써야 합니다. 그러나 이는 사실상 불가능합니다.
        1. '정치적 탄압의 무고한 피해자'에 대한 형사사건은 대개 재활 직후 파기된다. 나머지는 오늘날까지 기밀로 분류됩니다. 기록 보관소에 대한 접근은 국가 이념을 설교하는 사람들에게만 가능합니다.
        2. 러시아 연방에서는 국가 이념이 금지되어 있다고 주장됩니다. 더 큰 말도 안되는 소리를 상상하는 것은 불가능합니다. 우리의 국가 이데올로기는 반소비에트주의와 루소포비아입니다. 이 이데올로기의 지시에 따라 So'Lzhenitsin이 학교에서 가르친다고 말하면 충분합니다. 소련에서는 그러한 학생 속임의 흔적이 없었습니다. Russophobic Yeltsin Center는 주정부 자금으로 번창합니다. 개입주의자들을 기리는 기념비가 전국적으로 늘어나고 있습니다. 등. 이런 상황에서는 누구나 정직한 책을 쓰기 위해 기록 보관소에 들어갈 수 있다는 것을 상상하기가 불가능합니다. 그리고 그러한 책의 저자가 아무런 처벌 없이 그 책을 출판할 수 있을 것이라고 상상하는 것은 훨씬 더 어렵습니다.
        추신. 러시아 연방에서 후보자 또는 박사 학위 논문을 변호하려는 역사가에 대한 필수 요구 사항은 Scopus 및 Web of Science의 기사를 사용할 수 있다는 것입니다. Russophobic 국가에서. 따라서 러시아 연방에서는 열정적인 Russophobe만이 "전문적인" 역사가가 될 수 있습니다.
        1. +1
          27 11 월 2023 21 : 44
          인용구 : 오래된 전기 기사
          러시아 연방에서 후보자 또는 박사 학위 논문을 변호하려는 역사가에 대한 필수 요구 사항은 Scopus 및 Web of Science의 기사를 사용할 수 있다는 것입니다. Russophobic 국가에서. 따라서 러시아 연방에서는 열정적인 Russophobe만이 "전문적인" 역사가가 될 수 있습니다.

          넌센스를 쓸 필요가 없습니다. 거기에 있는 기사는 바람직하지만 필수는 아닙니다. 예를 들어, Higher Attestation Commission 목록의 저널에는 충분한 기사가 있습니다. "역사의 질문"에서. VAK 러시아 잡지 목록이 있습니다. Scopus가 없어도 충분합니다.
          1. 0
            28 11 월 2023 14 : 32
            칼 리브 (비야 체 슬라 프)
            인용구 : 오래된 전기 기사
            러시아 연방에서 후보자 또는 박사 학위 논문을 변호하려는 역사가에 대한 필수 요구 사항은 Scopus 및 Web of Science의 기사를 사용할 수 있다는 것입니다. Russophobic 국가에서. 따라서 러시아 연방에서는 열정적인 Russophobe만이 "전문적인" 역사가가 될 수 있습니다.


            넌센스를 쓸 필요가 없습니다. 거기에 있는 기사는 바람직하지만 필수는 아닙니다. 예를 들어, Higher Attestation Commission 목록의 저널에는 충분한 기사가 있습니다. "역사의 질문"에서. VAK 러시아 잡지 목록이 있습니다. Scopus가 없어도 충분합니다.

            "바람직하지만 필수는 아닌 기사"라는 동화로 나를 웃게 만들지 마십시오. 다른 고등 증명위원회가 있습니까? 고등 증명 위원회에서 "바람직하게"라고 하면 죽는다는 뜻이지만 계획을 제시해 주세요.
            주목할만한 점은 처음부터 외국 출판물의 전체 캠페인이 러시아인의 인종적 열등성에 대한 주제에서 진행되었다는 것입니다. 서구만이 회색 다리를 가진 사람들에게 무엇이든 가르 칠 수 있습니다!
            추신. 서구에서는 인본주의자들도 Russophobic 기사에 대해 추가 급여를 받지만 우리 기술자들은 그 기사 때문에 세 번이나 찢어졌습니다. Scopus 또는 Web of Science 저널에 논문을 게시하는 데 필요한 최소 가격은 $450~$750 이상입니다. 이것을 냉전 패배에 대한 보상이라고 합니다. 광범위한 제재로 인해 이 말도 안되는 일이 최소한 중단되었지만 안타깝게도 완전히 취소되지는 않은 점에 감사드립니다.
    2. +2
      27 11 월 2023 10 : 21
      다시 한번 RCP의 신화적 통합에 대한 이야기를 반복합니다(b)
      그리고 그것은 CPSU의 마지막 회의까지 존재하지 않았습니다. 마지막 회의에 얼마나 많은 파벌이 참석했는지 보십시오. 트로츠키에 관하여 조직적으로 RSDLP(b)는 분파가 아닌 하나의 당으로서, 정확하게는 당으로서 1912년에 형성되었습니다. 트로츠키와 그의 "메즈라욘치" 그룹은 1917년에 합류했다. 이전에 나는 멘셰비키와 볼셰비키 사이에서 놀고 있었습니다. 남북 전쟁과 전후 몇 년 동안. 많은 좌파 민족주의 정당과 운동이 RSDLP(b)-RCP(b)에 가입했습니다. 그들의 지도자들은 소련과 당 기구에서 다양한 직책을 맡았으며 현지 지지자들도 있었습니다. "우크라이나화"의 주요 이데올로기 중 한 사람은 H. G. 라코프스키(1917년 RSDLP(b)에 가입하기 전에 멘셰비키와 볼셰비키 사이에서 어울렸습니다)였습니다. RCP의 XII 대회에서 (b) 그는 스탈린의 국가 정책에 강력히 반대했습니다. Rakovsky는 노조위원회에서 그들의 권리의 XNUMX분의 XNUMX를 빼앗아 국가 공화국으로 이전해야 한다고 말했습니다. CPSU가 존재하는 동안 당 내에서는 그들이 좋아하는 것처럼 권력을 위한 투쟁이 아닌 투쟁이 있었습니다. , 그러나 국가의 발전 방식을위한 것입니다. 그럼에도 불구하고 당 내 단결에 대한 신화 레닌의 생애 동안 당 내 다양한 ​​파벌을 금지하는 결의안이 채택되었지만 그럼에도 불구하고 당 내 파벌은 전체에 걸쳐 발생했습니다. 어떤 형태로든 존재 기간 내 의견을 귀하의 의견에 추가로 고려하십시오.
    3. +2
      27 11 월 2023 18 : 20
      Postyshev는 한때 스탈린과 매우 좋은 관계를 유지했습니다. 그는 우크라이나에서 그의 남자로 간주되었습니다.
  13. G17
    +4
    27 11 월 2023 07 : 54
    기사 작성자에게 감사드립니다. 가장 중요한 점이 정확하게 명시되어 있습니다. 1917년부터 오늘날까지 Russophobic 국가 정책은 변경되지 않았습니다. 더욱이 당국이 의도적으로 중앙 아시아와 Transcaucasia에서 러시아로의 새로운 대이민을 마련하고 Karnaukhov와 같은 인물이 공개적으로 우리에게 잊으라고 초대했을 때 그것은 러시아와 러시아 연방의 다른 원주민들에게 완전히 거칠고 재앙적인 형태를 취했습니다. 우리의 러시아성에 대해.
    1. +6
      27 11 월 2023 12 : 17
      1917년부터 오늘날까지 Russophobic 국가 정책은 아무런 변화도 겪지 않았습니다.

      참고 사항 - 국가 문제에 대한 소련 정부의 모든 실수로 인해 나머지 SSR 사람들이 RSFSR의 실제 식민지화를 결코 허용하지 않았습니다. 그 당시 우리 도시의 거리에서 슬라브족이 아닌 얼굴을 많이 보셨나요? 아니요. 일부 필수 산업에서 매우 가치 있고 교육받은 전문가인 국민 남성만이 Rus에 허용되었습니다. 예를 들어, 시베리아의 아제르바이잔 석유 노동자들이 있습니다. 마을에서 러시아 도시로 픽업하여 이동하는 것은 단순히 불가능했습니다. 악명 높은 등록 기관이 이를 방지했습니다. 그리고 센터에서 교육을 받았다고 해도 대부분 집으로 보내지는 경우가 많습니다. 따라서 현재의 바카날리아와 비교하면 소련 정부는 누가 뭐라고 말하든 실제로 친러시아 정부였습니다.

      1. ANB
        +2
        27 11 월 2023 21 : 37
        . 그렇게 - 마을에서 러시아 도시로 픽업 및 이동

        단순히 마을에서 레닌그라드와 모스크바로 이동하는 것도 불가능했습니다. 동시에 대규모 건설 프로젝트는 전국 각지에서 사람들을 받아들였습니다. 타지크인, 키르기스인, 우즈벡인만이 그들을 공격하는 데 그다지 열의가 없었습니다. 그들도 집에서 즐거운 시간을 보냈습니다.
      2. 0
        27 11 월 2023 21 : 45
        제품 견적 : paul3390
        이것은 악명 높은 등록 기관에 의해 방지되었습니다

        본질적으로 봉건 기관입니다!
    2. 0
      27 11 월 2023 13 : 53
      인용구 : G17
      가장 중요한 점이 정확하게 명시되어 있습니다. 1917년부터 오늘날까지 Russophobic 국가 정책은 변경되지 않았습니다.
      러시아 국민이란 도대체 무엇을 의미하는가?! 고전 작품으로 판단하면 귀족과 다른 사람으로 명확한 구분이 있습니다. 따라서 1917년 이전에 "Russophile"은 귀족들에게만 관련이 있었고 나머지에 대해서는 1917년 이후의 "Russophobia"가 유치한 옹알이였습니다. 도스토옙스키도 읽어보세요
  14. SZ
    -2
    27 11 월 2023 07 : 55
    "이러한 과정은 우리 자신의 명확하게 형성된 국가 정책이 부족하기 때문에 관성적으로 계속됩니다."

    러시아에서는 서구적 사고 방식을 가진 다른 국가와 마찬가지로 입법 수준에서 한 국가에게 이점을 제공하는 것이 절대 불가능합니다. 예를 들어 입법 기관의 구성과 같은 사고 방식의 이유와 더 평범한 이유 때문입니다.

    러시아어는 고정되어 있습니다. 이는 귀하가 감당할 수 있는 최대치입니다. 러시아는 연방이다.

    국가 정책이 있습니다. 소규모 국가를 멸종으로부터 보호하고 언어와 문화를 보존합니다(예산 내에서).
  15. 0
    27 11 월 2023 08 : 12
    듣고 생각해 보세요.

  16. +3
    27 11 월 2023 08 : 37
    또 다른 "볼셰비키가 잉구세티아 공화국과 소련 아래에 봉부를 어떻게 배치했는지에 대한 이야기"입니다. 저자는 우크라이나와 쿠반의 "우크라이나화"에 관해 많은 사실을 은폐하고 있습니다. 예를 들어, 1920년 백극으로부터 우크라이나 대부분이 해방된 후 Dzerzhinsky는 Vladimir Lenin에게 편지를 썼습니다. 우크라이나 지식인은 "Petliurist를 통해"였습니다. 지식인의 특징은? 신발을 갈아 입는 것입니다. 우크라이나에서는 소련 권력이 수립되면서 "zhovto-blakitnaya"였으며 "red-son"이되었습니다. 다른 지식인들은 일에 매력을 느꼈고 더욱이 이 지식인은 볼셰비키 대열에 합류했지만 " "zhovto-blakite" 정책을 수행했습니다. 다음으로 Kuban. 그들은 중화 인민 공화국 쿠반 영토에서 쿠반 인민공화국, 즉 우크라이나 라다와 통일에 합의한 쿠반 라다(Kuban Rada)가 결성되었다. 쿠반 "독립"의 적극적인 지지자들, 친애하는 안톤 이바노비치 데니킨(Anton Ivanovich Denikin)이 교수형을 당했습니다. "독립"의 열성적인 지지자들은 불쾌감을 느끼고 적록 당파에 합류했습니다. 그런 다음 모든 것이 우크라이나화와 함께 우크라이나에서와 같았습니다.
    그 이유는 명확하게 형성된 국가 정책이 없기 때문입니다.
    이 문제에 대한 귀하의 제안은 무엇입니까?
  17. -4
    27 11 월 2023 10 : 33
    아, 저자가 자유주의 냄새를 풍기는군요. 자유주의 매뉴얼의 활기차고 썩은 조각입니다. 특히 XNUMX년대에 만들어진 가짜 증거물은 더욱 그렇습니다.
    이 모든 투쟁은 실제로 무엇으로 귀결되었습니까? 더욱이 소련 당국과 당 조직에서 일하는 사람들은 현지 언어를 알고 있었습니다. 그리고 그것은 옳았습니다.
    그리고 실제로 소련에 살았고 그곳에서 태어나지 않은 사람들은 러시아어가 어떻게 자국어를 대체했는지 알고 있으며 모국어를 말하지 않는 전체 세대가 자랐습니다.
    1. +2
      27 11 월 2023 10 : 53
      더욱이 소련 당국과 당 조직에서 일하는 사람들은 현지 언어를 알고 있었습니다. 그리고 그것은 옳았습니다.
      맞습니다. 무슨 일이 있었는지 러시아 차르 관리 대신 러시아, 소련 관리가 올 것이기 때문입니다. 그리고 민족주의는 새로운 활력으로 타오르게 될 것입니다. 그리고 이상하게도 그런 훌륭한 짜르주의는 어떤 이유에서인지 특별히 열성적이고 위조된 국가 인력이 아니었습니다. 지역 주민들이 러시아어로 가르치는 학교를 열었습니다. "Scoundrels-internationalist-Bolsheviks"는 처음에 같은 중앙 아시아에 지역 주민들을 위해 학교를 열었고 그곳에서 러시아어로 가르쳤습니다. 카자흐인 투르크멘인 우즈벡인들은 학교에서 자국어를 가르치기 시작했고 러시아어를 기반으로 한 알파벳을 생각해 냈는데 기사의 의미에 따르면 그들은 이 모든 일을 한 것으로 밝혀졌습니다. 국가에 해를 끼치므로 국가가 붕괴됩니다. 웃음
    2. +2
      27 11 월 2023 11 : 41
      인용문: vovochkarzhevsky
      자유주의 매뉴얼의 활기차고 썩은 조각입니다. 특히 XNUMX년대에 만들어진 가짜 증거물은 더욱 그렇습니다.

      그렇지 않아요 모든 자유주의 훈련 매뉴얼은 소련의 권력 하에서 만들어지고 성공적으로 수행되었습니다. 예를 들어 동일한 우크라이나의 강제 우크라이나화(읽기, 밴더화)와 같은 것입니다. 우크라이나 일족 대표 그들은 훈련 매뉴얼, 즉 시민의 밴더 화에 따라 엄격하게 일했습니다.
      90년대 자유주의 시민들은 훈련 매뉴얼에 관심이 없었고, 아무도 관심을 두지 않았으며, 불필요했기 때문에 누구도 작성하지 않았습니다.
      1. +2
        27 11 월 2023 14 : 45
        제품 견적 : bober1982
        강제 우크라이나화(읽기, Banderization)와 같은 것
        엘더베리 정원과 키예프-삼촌.
      2. -5
        27 11 월 2023 16 : 18
        전혀 그렇지는 않습니다 모든 자유주의 훈련 매뉴얼은 소련 통치 하에서 작성되어 성공적으로 구현되었습니다(예: 동일한 우크라이나의 강제 우크라이나화(읽기, Banderization)와 같은 것).


        강제 우크라이나화나 기타 조치는 없었습니다. 이제 우리 마음에서 자유주의적인 만트라를 지워야 할 때입니다.
        1. +3
          27 11 월 2023 16 : 41
          인용문: vovochkarzhevsky
          전혀 그렇지는 않습니다 모든 자유주의 훈련 매뉴얼은 소련 통치 하에서 작성되어 성공적으로 구현되었습니다(예: 동일한 우크라이나의 강제 우크라이나화(읽기, Banderization)와 같은 것).


          강제 우크라이나화나 기타 조치는 없었습니다. 이제 우리 마음에서 자유주의적인 만트라를 지워야 할 때입니다.

          70 년대에 나는 어렸을 때 쿠반에 살았고 강제 우크라이나 화도 없었고 "온화"했으며 인기있는 어린이 출판물도 구독하는 것이 불가능했지만 우크라이나어 유사어의 경우 "악어" "후추"대신 ”, Funny Pictures Periwinkle 대신 공산주의자들이 권력을 잡고 모든 것을 담당했습니다. 그리고 그들은 서명하고 읽었습니다. 그 이후로 나는 우크라이나어를 완벽하게 이해합니다.
          1. 0
            27 11 월 2023 17 : 41
            70 년대에 나는 어렸을 때 쿠반에 살았고 강제 우크라이나 화도 없었고 "온화"했으며 인기있는 어린이 출판물도 구독하는 것이 불가능했지만 우크라이나어 유사어의 경우 "악어" "후추"대신 ”, Funny Pictures Periwinkle 대신 공산주의자들이 권력을 잡고 모든 것을 담당했습니다. 그리고 그들은 서명하고 읽었습니다. 그 이후로 나는 우크라이나어를 완벽하게 이해합니다.


            아직 어렸기 때문에 신문 구독의 구체적인 내용을 모르는 것은 용서받을 수 있습니다. "Crocodile"과 "Pepper"는 둘 다 큰 인기를 끌었습니다. 규모가 컸음에도 불구하고 발행량이 충분하지 않았기 때문입니다. 동시에 "Crocodile"은 국가 간행물과 달리 소련 전역에 배포되었습니다.
            그러나 많은 국내 출판물은 다른 공화국에 정착한 구독자에게 할당량을 할당해야 했습니다.
            따라서 우크라이나 SSR 자체에서는 "Pepper"와 "Krokodil"을 모두 구독하기가 어려웠습니다. 그러나 쿠반에서는 수요가 적은 "후추"를 구할 수 있었습니다.
            그러므로 본질을 번식시키지 마십시오.
        2. +4
          27 11 월 2023 19 : 17
          인용문: vovochkarzhevsky
          강제 우크라이나화나 기타 조치는 없었습니다. 이제 우리 마음에서 자유주의적인 만트라를 지워야 할 때입니다.

          그렇다, 그렇다, 자유주의자들은 역사를 다시 썼다. 또한 과거에는 CPSU 지도자들의 연설문을 대체했습니다 (b). 미소
          또한 우리 공산주의자들이 벨로루시 국적을 인위적으로 이식하고 있다는 메모가 있습니다. 이것은 잘못된 것입니다. 벨로루시에는 러시아어와 다른 자체 언어를 사용하는 국가가 있기 때문에 벨로루시 사람들의 문화를 모국어로만 높이는 것이 가능하기 때문입니다. 약 XNUMX년 전에도 우크라이나, 우크라이나 국가에 관해 같은 연설이 들렸습니다. 그리고 최근에는 우크라이나 공화국과 우크라이나 국가가 독일의 발명품이라고 합니다. 한편, 우크라이나 국가가 존재하고 그 문화의 발전이 공산주의자들의 책임이라는 것은 분명합니다. 역사를 거스를 수는 없습니다. 우크라이나 도시에서 러시아 요소가 여전히 지배적이라면 시간이 지남에 따라 이들 도시는 필연적으로 우크라이나화될 것이 분명합니다.

          이 보고서의 작성자를 직접 알고 계시기를 바랍니다.
          그리고 우리는 간다:


          강제 우크라이나화 없음, 무슨 말씀이신가요? 언어를 배우지 않으면 해고됩니다. 더욱이 1926년부터 우크라이나어에 대한 무지로 인해 해고된 경우에는 노동법 조항이 적용되지 않습니다.
          1. 0
            27 11 월 2023 19 : 49
            더욱이 과거에는 CPSU 지도자들의 연설문을 대체했습니다 (b)

            Alexey, 이 경우 "연설"에 대한 설명도 필요합니다. 당신은 쓰여진 내용을 이해하지 못합니다.
          2. -3
            27 11 월 2023 20 : 31
            이 보고서의 작성자를 직접 알고 계시기를 바랍니다.
            그리고 우리는 간다:


            제공된 스크린샷을 읽어보셨나요?
            그곳에서 그들은 지역 주민들과 함께 일하는 직원들에게 그들의 언어를 알도록 의무화했습니다.
            아니면 인구가 직원에 적응할 의무가 있다고 생각하십니까?
  18. +1
    27 11 월 2023 12 : 01
    제품 견적 : 실루엣
    볼셰비키는 "러시아인"이라는 개념을 "소비에트"로 대체했습니다.


    볼셰비키는 "위대한 러시아인"이라는 개념을 "러시아인"으로, "작은 러시아인"을 "우크라이나인"으로 대체했습니다.
    1. 0
      27 11 월 2023 12 : 31
      인용문 : sevryuk
      볼셰비키는 "위대한 러시아인"이라는 개념을 "러시아인"으로, "작은 러시아인"을 "우크라이나인"으로 대체했습니다.

      당신은 중요한 일에 대해 생각하는 대신 XNUMX년 전에 일어난 모든 말도 안되는 일에 대해 글을 씁니다: "볼셰비키는 많은 일을 했지만 이제 러시아인은 볼셰비키 없이 더 잘 살 수 있습니까? 그러나 볼셰비키 아래에는 모든 비 러시아인이 있습니다. 러시아어를 배웠어요.”
      30년대 초반 볼셰비키는 토착화를 포기하고 러시아화로 나아갔습니다.
      차이점은 러시아 비들로가 이제 볼셰비키의 러시아화에 대해 중얼거리고 있지만 러시아 비들로는 토착화에 대해 중얼거리고 있다는 것입니다. 그리고 모두가 행복합니다.

      볼셰비키 당에서는 모든 직위가 선출되었으며 대부분의 볼셰비키는 러시아인이었습니다. 그리고 결국 그들이 반역자와 도둑을 지도자로 만드는 지점에 도달했다면 그들은 마땅한 것을 얻었습니다. 레닌은 모든 면에서 100% 옳았습니다. 오늘날 “다윈에 따르면” 자연 선택은 볼셰비키가 해결하지 못한 문제를 해결합니다.
      1. +1
        27 11 월 2023 12 : 47
        볼셰비키당에서는 모든 직위가 선출되었습니다.


        웃음
        CPSU의 공석인 선출직에 대해서는 상급 당위원회의 후보자가 제안되었습니다. 게다가 단 하나뿐이었습니다. 그것을 "선택"하는 것이 제안되었습니다!
        당위원회 비서는 지구위원회의 추천으로, 지구위원회 비서는 지역위원회의 추천으로, 지역위원회 비서는 중앙위원회의 추천으로 선출했다.
        그리고 중앙위원회의 "선거"에 대한 모든 후보자는 정치국에 의해 의회에 제출되었습니다.
        1. -3
          27 11 월 2023 14 : 54
          인용문: dump22
          CPSU의 공석인 선출직에 대해서는 상급 당위원회의 후보자가 제안되었습니다. 게다가 단 하나뿐이었습니다. 그것을 "선택"하는 것이 제안되었습니다!

          아기 이야기...;"하지만 유모는 우리를 허락하지 않았고...파티 헌장에 똥과 오줌을 누라고 제안했습니다."
          당원들이 당헌장에 만족하지 않고 이를 준수할 수 없다면 그들은 농노의 후예이다. 누구에게는 법이 충분하지 않습니다. 그들에게는 법을 사용하도록 허락해 주는 스승도 필요합니다. 그렇다면 왜 헌장이나 법률이 필요한가요?

          알렉산더 3세는 이 질문에 대답했습니다: "러시아 농민에게는 차르와 채찍이 필요합니다." 귀하의 게시물이 이를 완전히 확인시켜 줍니다..... 헤헤..헤... 심리는 여전히 같습니다..... 만약 그렇다면 헌장과 법에 따라 똥을 "제안"했다면 똥을 싸자! 가장 중요한 것은 Barin이 행복하다는 것입니다 ...ㅎ..ㅎ... 주인님은 기뻐하셨는데, 상태가 무너졌네요... 웃음
          1. +3
            27 11 월 2023 17 : 58
            아기 이야기...;"하지만 유모는 우리를 허락하지 않았고...파티 헌장에 똥과 오줌을 누라고 제안했습니다."


            이것은 스탈린 시대가 분명히 가르쳤던 것입니다. “중앙위원회의 노선”에 어긋나면 가루가 될 것입니다.
            파티에는 지루한 사람이 없습니다.
            그리고 마지막으로 둔한 당 이상주의자(Grigorenko 장군과 같은)는 60년대에 짓밟혔습니다.

            군사 학교에서 나는 마지막으로 그런 둔한 남자를 발견했습니다. 위대한 애국 전쟁에 참여한 1위 대위 교사는 "마르크스 경제 이론의 오류에 대하여"라는 에세이 형식으로 마르크스주의에 대한 자신의 생각을 MLF 부서에 전달했습니다. 토론하고 싶었어요 웃음
            파티에서 쫓겨나고 직장에서 해고되었습니다.
            1. -2
              28 11 월 2023 13 : 49
              인용문: dump22
              아기 이야기...;"하지만 유모는 우리를 허락하지 않았고...파티 헌장에 똥과 오줌을 누라고 제안했습니다."


              이것은 스탈린 시대가 분명히 가르쳤던 것입니다. “중앙위원회의 노선”에 어긋나면 가루가 될 것입니다.
              파티에는 지루한 사람이 없습니다.
              그리고 마지막으로 둔한 당 이상주의자(Grigorenko 장군과 같은)는 60년대에 짓밟혔습니다.

              군사 학교에서 나는 마지막으로 그런 둔한 남자를 발견했습니다. .

              내 말을 확증해 주는데 머리 속으로는 왜 반론처럼 보일까요?
              에헤헤헤...당신 같은 사람들은 원칙적으로 진정으로 자신의 당을 창설할 수 없다는 것을 확인하셨습니다.

              군사 학교에 관해서는 상처에 소금을 붓지 마십시오. 여러분 모두는 연금을 위해 소련에서 주어진 맹세를 배반했는데 지금도 여기서 여전히 어려움을 겪고 있습니까? 솔직히 말하자면, 노예의 운명은 주인이 무엇을 말하든 그대로 행하는 것과 같습니다. 귀족들이 자기 나라에서 주인이 된 적이 없고 가능한 일과 불가능해 보이는 일을 모두 해본 적이 없다면 아직 노동자당이나 사회주의 조국과 같은 수준으로 성장하지 못한 것입니다...
      2. +3
        27 11 월 2023 16 : 29
        인용구 : ivan2022
        볼셰비키 당에서는 모든 직위가 선출되었으며 대부분의 볼셰비키는 러시아인이었습니다. 그리고 결국 그들이 반역자와 도둑을 지도자로 만드는 지점에 도달했다면 그들은 마땅한 것을 얻었습니다.

        볼셰비키 지도자들은 대부분 유대인이거나 외국인이었다. 그러나 러시아인은 아닙니다. 이제 단어를 올바르게 다시 정렬하면 단어의 의미가 정확해질 것입니다.
        볼셰비키 당의 선거에 관해서는, 인생에서 이런 절차를 접해 본 사람이라면 모든 선거가 특별히 훈련받은 사람들에 의해 세심하게 준비된다는 것을 잘 알고 있을 것입니다. 그리고 볼셰비키 선거는 Yankel Miraimovich Gaukhman(Sverdlov)이 이끄는 전체 조직 부서가 주도했습니다.
  19. 0
    27 11 월 2023 13 : 16
    기본적으로 Romanovs, Holstein Gottorp, 소련을 시작으로 똑같은 방식으로 러시아에 맞서는 것은 아무것도 변하지 않았습니다.
    러시아인은 건축 자재이자 그들을 하나로 묶는 시멘트이며 인종 간 긴장의 윤활유입니다.
    표준 모델
    1. -6
      27 11 월 2023 14 : 59
      제품 견적 : Oleg133
      기본적으로 Romanovs, Holstein Gottorp, 소련을 시작으로 똑같은 방식으로 러시아에 맞서는 것은 아무것도 변하지 않았습니다.
      러시아인은 건축 자재이자 그들을 하나로 묶는 시멘트이며 인종 간 긴장의 윤활유입니다.
      표준 모델

      Aloizych 노인도 같은 말을 했습니다. 마치 그의 입에서 바로 꺼낸 것과 같습니다. "러시아인은 스스로 국가를 건설할 능력이 없기 때문에 열등합니다.". 유일한 궁금한 점은 러시아 국민의 열등함을 조장하기 위해 "러시아 애국자"가 햇볕이 잘 드는 마가단으로 파견되지 않는 이유는 무엇입니까? 스탈린은 당신 같은 사람들을 보냈고 옳은 일을 했습니다.
  20. +1
    27 11 월 2023 13 : 36
    대러시아인, 우크라이나인, 벨로루시인의 영토 획정과 그들을 서로 연관되어 있지만 별개의 민족으로 선언하는 것에 관한 볼셰비키의 정책은 완전히 옳지 않은 것 같습니다. 우리가 다른 민족과 영토를 취한다면 나는 이 정책에 대해 다소 긍정적인 태도를 갖게 됩니다. 국가 문화 정책은 확실히 플러스입니다. 국토 - 특정 지역에 따라 다릅니다. 주장에 따르면 다수의 연방, 자치 공화국 및 기타 자치 ​​단체의 영토는 러시아가 다수인 지역을 포함하여 지나치게 부풀려졌다는 것입니다. Bashkiria에 타타르족이 다수를 차지하는 지역을 포함시키는 것도 의심스러워 보입니다. 많은 경우 그것은 이념의 문제가 아니라 특정 지역 인구의 국가 구성, 다른 민족의 국가적 자기 인식 정도에 대한 신뢰할만한 과학적 지식이 부족한 것 같습니다. 많은 민족의 교차 및/또는 혼합 정착과 인구의 수많은 내부 이주 상황에서 모든 사람에게 항상 적합한 내부 경계를 그리는 것은 불가능했습니다. 아마도 어떤 경우에는 국가 기관 대신 영토 및(또는) 다국적 기관을 만드는 것이 가치가 있을 것입니다. 그러나 후자의 경우에는 한 사람의 지배력이 없습니다. 게다가 우리 상황에서는 "한 사람-하나의 영토 주체"라는 원칙이 항상 작동하지 않는 것 같습니다. 우리에게 러시아 영토와 지역이 많다면 다른 사람들이 여러 영토 단위를 가질 가능성이 높습니다. 이는 러시아 또는 기타 외국 영토를 포함하여 부풀려진 영토 실체를 인위적으로 생성하는 것보다 더 나은 선택입니다. 우리는 여러 네네츠 자치 지역과 특별한 지위를 가진 지역(러시아가 대다수인 모든 곳)을 가지고 있는데, 나는 그것에 아무런 문제가 없다고 생각합니다. 마찬가지로, 부랴트 공화국과 함께 바이칼 횡단 영토와 이르쿠츠크 지역에 두 개의 부랴트 지역이 존재합니다. 다른 일부 국가에서는 상당히 가능한 옵션입니다.
  21. -4
    27 11 월 2023 13 : 41
    저자는 자신의 "족보"에 대한 주요 아이디어를 명확하게 표현했습니다. 볼셰비키는 러시아 국민을 "굴욕시켰다"고합니다. "러시아의 폭탄"에 대해 기억한다면 논문은 전혀 새로운 것이 아닙니다. 그리고 다시 본문은 소련 국적 정책을 자유 부르주아 정책과 동일시합니다. 간단히 말해서, 이 기사의 주요 목표는 모든 귀뚜라미가 자신의 뒷마당을 알고 있는 "계급 상태"라는 보수-부르주아 개념을 홍보하는 것입니다. 모든 국가, 민족 또는 국가 집단은 누군가가 확립한 계층 구조를 점유하고 위반해서는 안 됩니다. (즉, 권력과 돈을 가진 사람들). 더 간단히 말하면, 우버멘시(ubermenshi)가 있고 운테르멘시(untermenshi)가 있습니다.
  22. -2
    27 11 월 2023 13 : 43
    제가 보기엔 당 국가 기구의 '토착화' 정책과 '우크라이나화', '벨로루시화' 정책 등이 그런 것 같습니다. 연결된 경우 부분적으로만 연결됩니다. 그것은 정확히 같은 것이 아닙니다. 토착화 정책은 40~50년대와 그 이후에도 포기되지 않았습니다. 너무 멀리 가지 않으면 아무런 문제가 없습니다. 간단히 말해서, 특정 지역에 "명칭" 지역 외에도 러시아인이나 다른 민족의 대표자가 많은 경우, 그들은 또한 자신의 몫에 따라 지역 당 국가 기관에서 대표되어야했습니다. 인구. 그리고 물론 이 정책은 검찰청, 통제 기관, 보안군 등 지역 내 동맹 구조와 관련하여 덜 적용되어야 했습니다. 그러나 그것은 그랬습니다.
  23. +1
    27 11 월 2023 14 : 23
    “서방에 굴복한다”는 이유로 질타를 받겠지만, 내 생각에는 모든 국가와 인종을 위한 “용광로” 정책(그리고 “샐러드 그릇”을 현대적으로 변형한 것)이 미국의 정책보다 더 유망해 보인다. 민족자치의 함양.
    1. +2
      27 11 월 2023 20 : 10
      모든 국가와 인종을 위한 미국의 "용광로" 정책
      지금은 작동하지 않습니다.
      "샐러드 그릇"의보다 현대적인 변형
      암울한 시기가 오면 내전이 일어날 가능성이 있는 게토와 저항군 핵심이 형성됩니다.
  24. SZ
    +2
    27 11 월 2023 16 : 56
    인용문: dump22
    “서방에 굴복한다”는 이유로 질타를 받겠지만, 내 생각에는 모든 국가와 인종을 위한 “용광로” 정책(그리고 “샐러드 그릇”을 현대적으로 변형한 것)이 미국의 정책보다 더 유망해 보인다. 민족자치의 함양.


    미국은 국민국가 단계를 거치지 않았으며, 처음부터 그곳의 용광로였습니다.

    러시아는 민족국가 단계를 건너뛰고 아주 일찍부터 제국이 되었습니다. 소련은 "소비에트 국민"을 녹이려고 노력했지만 그다지 단호하지는 않았습니다. 사실, 우리는 유럽의 마지막 주요 제국입니다. 아니면 연맹...
    1. +2
      27 11 월 2023 19 : 18
      소련은 "소비에트 국민"을 녹이려고 노력했지만 그다지 단호하지는 않았습니다.


      아아, 나는 시도조차 하지 않았다.
      이를 향한 가장 첫 번째이자 가장 논리적인 단계는 문서 및 모든 신청서에서 "국적" 열을 폐지하는 것이기 때문입니다. 그러나 소련에서는 반대로 그들은 마지막까지 이 기둥을 고수했습니다.

      또한 소련의 문서에는 시민이 국적을 선택해야 하는 방법이 공식적으로 승인된 국적 목록에서만 아버지나 어머니에 의해서만 국적을 변경할 권리가 있음이 명확하게 명시되어 있습니다!

      즉, 국적은 문화적 특징이 아니라 오히려 조상의 혈통이라는 점을 구체적으로 강조한 듯하다.
      1. +1
        28 11 월 2023 01 : 51
        30년대에는 같은 부모를 둔 형제자매에게 다른 국적이 부여되는 경우도 있었습니다.
        1. -1
          28 11 월 2023 15 : 53
          이는 30대에만 해당되는 것이 아니다. 나는 80년대에 그러한 사실을 적어도 하나 알고 있습니다. 그 소년은 아버지 측에 아르메니아인으로 등록되어 있었지만, 러시아인 어머니는 그 소녀를 러시아인으로 등록하기를 원했습니다.
          1. 0
            30 11 월 2023 11 : 39
            이런 일이 자주 일어났습니다. 이는 부모의 국적이 다른 경우 법으로 허용되었습니다. 나 자신도 그러한 친척, 일부 우크라이나인, 다른 일부 러시아인이 있습니다. 하지만 저는 사람들이 문서에 국적을 적기 시작한 초기 여권 발급에 대해 이야기하고 있습니다. 그러다가 부모와 자녀, 서로 다른 곳에 사는 형제자매가 여권을 발급받을 때 서로 다른 국적을 부여받을 수 있는 경우도 있었습니다. 중앙아시아에서는 우즈베키스탄 가족 전체가 타직인으로 기록되는 경우가 거의 없으며 그 반대의 경우도 마찬가지입니다. 더욱이 지역 주민들은 자신이 어떤 사람들에 속해 있는지 정확히 알지 못하는 경우가 많았으며 종종 소규모 지역 반 부족 조직과 연관되었습니다. Tatars는 때때로 Bashkiria에서 Bashkirs로 기록되었고, Tatarstan의 Bashkirs는 Tatars로 기록되었습니다. 등. 그리고 악의가 아닌 한두 글자를 바꾸어 다른 곳에 사는 형제자매의 성을 왜곡할 수도 있습니다. 나는 위의 모든 것이 대중적인 현상이라고 주장하지 않을 것입니다. 그러나 나는 자신이 여권에 표시된 국적의 대표자가 아니라고 주장하는 사람들과 대화를 나눴습니다.
  25. -1
    27 11 월 2023 20 : 10
    제품 견적 : Sergej1972
    러시아 영토와 지역이 많은 경우

    하나 이상의 이름을 지정하세요.
    1. +1
      28 11 월 2023 01 : 49
      예외 없이 러시아 연방의 연방적 중요성을 지닌 모든 영토, 지역 및 도시는 실제로 러시아 영토 단위이며, 예외 없이 모두 러시아인이 우세합니다. Crimea, DPR, LPR, Karelia 또는 Khakassia와 같은 공화국도 실제로 러시아의 주체입니다. 그리고 유대인 자치 지역도 마찬가지입니다.)
  26. +1
    27 11 월 2023 20 : 13
    인용문: dump22
    모든 국가와 인종을 위한 "용광로"라는 미국의 정책(및 "샐러드 그릇"의 보다 현대적인 변형)이 더 유망해 보입니다.

    그냥 그럴 것 같습니다.
    사실 이것으로 모든 것이 매우 나쁩니다.
  27. +3
    27 11 월 2023 20 : 14
    인용문: dump22
    모든 국가와 인종을 위한 "용광로"라는 미국의 정책(및 "샐러드 그릇"의 보다 현대적인 변형)이 더 유망해 보입니다.

    그냥 그럴 것 같습니다.
    사실 이것으로 모든 것이 매우 나쁩니다. 그리고 의도적으로 점점 더 악화되고 있습니다.
  28. +1
    27 11 월 2023 20 : 24
    인용문: dump22
    국적은 문화적 특징이 아니라 조상의 피라는 점을 특별히 강조한 듯

    이것이 문화적 특징이라면 훈련을 받은 잡종은 순종견의 가격으로 팔릴 것입니다.
    그러나 궁극적인 나치인 구매자들은 "혈액이나 양육"에 대한 당신의 견해를 공유하지 않습니다.

    나 자신은 시베리아와 이바노보 농민 출신이지만 문화적 특성이 있다는 것을 "특별히 강조"합니다. 나는 나 자신을 나폴레옹 부아나파르트라고 생각합니다.
    1. +2
      27 11 월 2023 21 : 03
      이것이 문화적 특징이라면 훈련을 받은 잡종은 순종견의 가격으로 팔릴 것입니다.


      사람은 개가 아닙니다.
      그리고 국적은 여전히 ​​혈통이 아니라 오히려 양육입니다.
      오세티아인을 데리고 러시아 환경에서 태어날 때부터 키우면 결과는 어떻게 될까요?
      발레리 게르기예프가 나오네요 웃음
  29. +4
    27 11 월 2023 22 : 00
    사람은 개가 아니다

    예, 그들에게 가치를 말할 수 없습니다
    인용문: dump22
    발레리 게르기예프가 나오네요

    그 결과는 러시아의 가치관을 받아들인 오세티아인이 될 것입니다.
    그는 러시아인이 아니었고, 당신이 그에게 물어 보면 그는 자신을 러시아인이라고 생각하지 않는 것 같습니다.
    러시아 국민과 그들과 동맹을 맺은 민족이 있습니다. (1)
    러시아 가치에 합류하기 위해 혈액을 포기할 필요는 전혀 없습니다.
    러시아인은 인종차별주의자가 아니며 모든 사람을 받아들입니다.

    (1) 당국과 완고한 애국자들은 왜 모든 사람을 러시아인에서 내보내거나 반대로 모든 사람을 러시아인으로 밀어 붙이기를 원합니까?
    러시아의 가치관을 지닌 타타르족, 야쿠트족, 러시아인, 체첸인이 되는 것에는 아무런 문제가 없습니다.
    1. 0
      27 11 월 2023 22 : 59
      그는 러시아인이 아니었고, 당신이 그에게 물어 보면 그는 자신을 러시아인이라고 생각하지 않는 것 같습니다.


      그는 이미 다음과 같은 질문을 받았습니다.

      https://www.mknews.de/articles/2014/11/18/valeriy-gergiev-ya-russkiy-i-tesno-svyazan-so-svoey-stranoy.html
      발레리 게르기예프: “나는 러시아인이고 내 조국과 밀접하게 연관되어 있습니다.”


      러시아 국민과 그들과 동맹을 맺은 민족이 있습니다.


      하지만 제 생각에는 "동맹국"은 없습니다. 이것은 모두 현재의 정치적 추측입니다. 여기 러시아인과 체첸인이 있습니다. 동맹인지 아닌지? 불분명하다.
      처음에 잉구세티아 공화국은 체첸을 아주 오랜 시간 동안 피를 흘리며 정복했습니다.
      그런 다음 그들은 제국과 소련 모두에서 같은 주에 살았습니다.
      그런 다음 그들은 반역자로서 한꺼번에 추방되었습니다.
      그런 다음 그들은 재활을 하고 돌아왔습니다.
      그러다가 90년대에 다시 피비린내 나는 싸움을 벌였습니다.
      이제 우리는 다시 같은 주에 살고 있고, 친근한(?) 모습을 보이고 있습니다. 얼마나 오래 갈까요?

      조지아 사람들은 어떻습니까? 아르메니아인은 어떻습니까? 카자흐족은 어떻습니까? 러시아와 동맹을 맺었나요? 불분명하다!
  30. -5
    27 11 월 2023 22 : 25
    실수, 실수. "명목상의" 국적에 대한 억압. 명목상의 국가를 위해 수세기에 걸친 불균형을 제거한다면 억압은 무엇입니까? 당신은 사람들에게 자신의 모국어로 말하고, 쓰고, 읽을 수 있는 기회를 주는데, 누가 이 기회를 "명칭" 국적에서 빼앗았습니까? 지면의 일부 꼬임과 뒤틀림에 대해서는 이 선택에서도 이것이 상대적으로 짧은 기간에 걸쳐 발생했음이 분명합니다. 왜곡과 꼬임에 대해서는 죄송합니다. 하지만 인생에서 적어도 한 번은 세계에서 처음으로 뭔가를 해본 적이 있습니까? 모든 것이 즉시 해결됩니까? 그리고 최종 결과를 보면 소련 붕괴의 원인을 찾아야 할 곳이 아닙니다. 본 논문의 논문의 틀 안에서도 토착화의 정점은 30년대에 있었던 것으로 밝혀졌다. 즉, 제XNUMX차 세계대전 당시 붕괴의 전제조건이 더 많았지만 그런 일은 일어나지 않았다. 대신 모스크바 근처에서 탱크를 막는 카자흐족 병사들이 있습니다. 우리가 외곽에서 어떻게 그렇게 억압 받았는지 모르겠지만 구소련 공화국 사람들이 실제로 러시아어를 잘 못합니까 (당연히 소련에서 공부 한 사람들)? 분명 나보다 나은 사람이 많을 것이다. 예를 들어, 키르기스스탄에서는 의학이 여전히 러시아어로만 연구됩니다.
  31. 0
    28 11 월 2023 01 : 08
    나는 아직도 공산주의자들과 러시아인들이 어떤 실수를 비난하고 있는지 이해하지 못합니다. 일반적으로 우리는 모든 일을 올바르게 수행했습니다. 소련은 민족주의가 아니라 소비주의에 의해 파괴되었습니다.
  32. +1
    28 11 월 2023 02 : 07
    볼셰비키와 그들의 모든 정책은 기본적으로 연속적이고 교대로 실수를 반복합니다. 오늘날 유전학 연구가 확인하듯이, 러시아 제국의 확장은 러시아인과 관련된 유전암호가 인구 사이에서 널리 퍼져 있던 영토를 희생시키면서 일어났습니다. 이 비율이 감소하면 러시아 제국의 확장이 중단됩니다. 결과적으로, 소수 민족에게 전권을 이양하는 것은 어리석은 짓, 즉 볼셰비키의 용서할 수 없는 실수였습니다. 문제는 다르게 해결되어야 하며, 러시아어를 사용하는 이들 지역 인구의 권리를 침해하는 방식으로 해결되어서는 안 됩니다. 권리의 평등은 확실히 정당화되지만 다른 사람의 이익을 위해 일부를 억압하는 것은 아닙니다.
    1. -1
      28 11 월 2023 09 : 02
      어떤 종류의 유전 연구? 직접 읽어보셨나요?
      1. 0
        28 11 월 2023 10 : 45
        Hipper의 인용문
        어떤 종류의 유전 연구? 직접 읽어보셨나요?


        이전 러시아 제국 영토 전체에 걸쳐 하플로그룹 R1a의 분포를 살펴보세요. 그들이 수천 년 전에 트란스바이칼리아에서 유럽으로 왔다면, 그들의 후손들이 이 길 전체를 따라 계속해서 사는 것은 당연합니다. 백분율로 보면 어느 정도 있지만 사라지지는 않았습니다. 물론 그들은 겉모습이 다르고 자신을 다른 민족으로 여기고 다른 신앙을 고백할 수도 있지만 이것이 그들의 본성을 바꾸지는 않습니다. 만약 그들이 러시아로 이주한다면, 3세대가 지나면 그들의 후손은 러시아인과 구별되지 않을 것입니다.
        1. -1
          28 11 월 2023 11 : 41
          이와 같이? https://yandex.ru/images/touch/search?img_url=https%3A%2F%2Fs1.showslide.ru%2Fs_slide%2Fddac1f9c48267e2679e4e635d8446d30%2F7627f777-9993-47dc-8a86-881877bec15a.j peg&lr =80&pos=13&rpt=s이미지&소스 = 검색&텍스트=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0% B8 %D0%B5%20%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1% 8B %20r1a%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5 알래스카, 비메치나, 스칸디나비아는 어디에 있습니까? 어떻게 작동합니까, 코사크가 외국 땅에 왔고, 생각하고, 냄새를 맡고, 여기에 러시아 정신의 냄새가 없다고 느꼈고 감옥을 세우고 무역하고 검은 담비를 쏘지 않았습니까? 그렇다면 등고선 하플로맵에서 추출한 RI가 왜 XNUMX년 전에 무너졌을까요?
          1. 0
            28 11 월 2023 22 : 58
            Hipper의 인용문
            그렇다면 등고선 하플로맵에서 추출한 RI가 왜 XNUMX년 전에 무너졌을까요?


            러시아 제국은 등고선 지도 또는 하플로맵에 따라 그려지지 않습니다. 이는 하플로그룹이 어떤 지도, 제국, 심지어 코사크보다 훨씬 오래되었기 때문입니다. 다음과 같은 이름은 없었습니다.
            Hipper의 인용문
            우리의 알래스카, 비메치나, 스칸디나비아는 어디에 있습니까?

            그리고 카자흐스탄, 타지키스탄 등은 없었고, 단지 사람과 매머드가 돌아다니는 영토, 매머드 뒤에 있는 사람, 매머드와 함께하는 사람만 있을 뿐이었다. 안타깝게도 이에 대해서는 추측 외에는 알려진 바가 없습니다.
            분명한 것은 그들이 평화롭게 함께 살고 협력할 수 있었다는 것입니다. 그렇지 않으면 나머지는 멸종되었을 것입니다.
            1. 0
              29 11 월 2023 23 : 01
              안타깝게도 이에 대해서는 추측 외에는 알려진 바가 없습니다.
              글쎄요, 당신은 이러한 사이비과학적 추측을 바탕으로 다국적 국가를 건설한다는 개념을 세우고 있습니다.
  33. 0
    28 11 월 2023 05 : 43
    글쎄, 당시 책임자였던 모든 Leibs와 Moishes는 당시 엘리트 구성원, Berdichev 및 Bobruisk의 모든 소년을 실제로 봅니다.
    1. -1
      28 11 월 2023 09 : 06
      특정 날짜의 모든 연합 기관의 구성을 이름으로 제공하십시오. 음, 적어도 80%는 러시아인이 아닙니다.
  34. +2
    28 11 월 2023 06 : 41
    역사에서 오늘날로 돌아오면 BLM(흑인 생명 물질) 운동과 특정한(또는 아마도 완전한) 유사점이 있습니다. 러시아는 소련의 거의 모든 "형제"로부터 "이전 성명"을 가지고 있습니다. 아마도 벨로루시를 제외하고는 (사실이 아니지만 Grygorych는 어려운 사람입니다). 그리고 우크라이나는 러시아인들이 마침내 자신들이 처한 상황을 어떻게든 바로잡으려고 노력한 최초의 사례입니다.
  35. SZ
    0
    28 11 월 2023 08 : 10
    인용문: dump22

    아아, 나는 시도조차 하지 않았다.
    이를 향한 가장 첫 번째이자 가장 논리적인 단계는 문서 및 모든 신청서에서 "국적" 열을 폐지하는 것이기 때문입니다. 그러나 소련에서는 반대로 그들은 마지막까지 이 기둥을 고수했습니다.


    새로운 공동체, 즉 소련 국민이 목표였습니다. 즉, 아이디어가있었습니다. '국적'란 폐지는 첫 번째 단계가 아니라 마지막 단계에 한 걸음 더 다가선 것이다.
    1. -2
      28 11 월 2023 11 : 29
      구체적으로 누가 "아이디어를 가지고 있었습니까?" 그러나 이 생각은 모든 문화의 번영이라는 생각과 모순되지 않았습니까?


      그리고 "끝이 가까워지는 것"은 우리 동포들의 운명입니다. 그들은 일반적으로 "나에게 다시 말해주세요"라는 두 가지 주장을 가지고 있습니다.... 그리고 두 번째는 "그리고 나는 당신이 무슨 생각을 하는지 압니다."

      모든 시대의 모든 정치인과 모든 반대자들이 무엇을 생각하고 원했는지 아는 것은 당신과 같은 사람들뿐입니다. 웃음 자, 끝이 다가오고 있습니다 ...
    2. 0
      28 11 월 2023 16 : 19
      '국적'란 폐지는 첫 번째 단계가 아니라 마지막 단계에 한 걸음 더 다가선 것이다.


      그런데 왜 정부 기관이 이런 일을 해야 했는지 설명해 주실 수 있나요? 할당 시민의 국적을 알고 있습니까? 국가가 당신을 "혈액으로" 나누기 위해 70년 동안 이것이 필요했다면, 이것은 이 사실이 당신의 삶에 어떤 영향을 미쳤다는 것을 의미합니까?
      그리고 국가가 이를 포기할 것이라는 눈에 띄는 징후는 없었습니다. 강요된 여러 나라로 분열.
  36. SZ
    0
    28 11 월 2023 12 : 03
    인용구 : ivan2022
    구체적으로 누가 "아이디어를 가지고 있었습니까?" 그러나 이 생각은 모든 문화의 번영이라는 생각과 모순되지 않았습니까?


    아니요, 반대하지 않았습니다. 제가 공부했던 대학에서 우리는 이것을 배웠습니다. 주제는 나중에 과학 공산주의, 나중에-마르크스주의-레닌주의 (또는 그 반대)라고 불린 것 같습니다. 변증법, 내가 무슨 뜻인지 알면 (변증법도 가르쳤습니다).

    CPSU 회의에서도 이 용어가 자주 언급되었으며 흐루시초프가 22차 회의에서 처음으로 언급한 후 교과서에 포함되었습니다.

    이런 일이 일어나지 않는다고 결정한 이유는 무엇입니까? 과학적 공산주의를 어디서 공부하셨나요?
    1. 0
      28 11 월 2023 12 : 45
      제품 견적: S.Z.
      인용구 : ivan2022
      구체적으로 누가 "아이디어를 가지고 있었습니까?" 그러나 이 생각은 모든 문화의 번영이라는 생각과 모순되지 않았습니까?


      아니요, 반대하지 않았습니다. 제가 공부했던 대학에서 우리는 이것을 배웠습니다. 주제는 나중에 과학 공산주의, 나중에-마르크스주의-레닌주의 (또는 그 반대)라고 불린 것 같습니다. 변증법, 내가 무슨 뜻인지 알면 (변증법도 가르쳤습니다).

      CPSU 회의에서도 이 용어가 자주 언급되었으며 흐루시초프가 22차 회의에서 처음으로 언급한 후 교과서에 포함되었습니다.


      '국적'란을 폐지한다는 생각을 '새로운 공동체'라는 생각과 천천히 동일시했다는 사실을 잊으셨습니까? 이것은 일어나지 않았으며 어디에도 언급되지 않았습니다. 그것은 같은 것이 아닙니다. 예를 들어, 현대 러시아에서 "러시아인"이라는 공동체는 국가적 사상과 모순되지 않습니다. 여권의 열 폐지는 CPSU 금지 이후에 발생했습니다. 이것은 모두 당신이 CPSU 지도자들의 은밀한 생각을 알고 있다는 자신감의 결과입니다. 아마도 존재했지만 달랐습니다. 추측 만 할 수 있습니다.

      나는 독단주의자는 아니지만, 모든 민족을 하나로 녹인다는 생각은 모든 문화의 번영이라는 생각과 절대적으로 모순된다고 주장합니다. 어느 누구도 거부하지 않았습니다. 여기서는 과학적 공산주의를 가르칠 필요가 없습니다. 평범한 사람이면 충분합니다.
      그리고 명확히 말하면 소련의 모든 문화의 번영은 공화국의 경제 협력을 하나로 모으고 강화하려는 아이디어와 연결되었습니다. 나는 여기에 어떤 모순도 보이지 않습니다.

      게다가 흐루시초프의 말이 "과학적 공산주의"라면 나는 손을 씻는다... 경고했어야 했는데. CPSU 의회에서 흐루시초프는 프롤레타리아트 독재에 대한 거부를 선언하기도했습니다. 레닌의 작품을 정말로 연구했다면 이것이 없이는 마르크스주의도 레닌주의도 없다는 것을 이해해야 합니다. 흐루시초프의 모든 대화는 순조롭게 "수렴"이라는 아이디어로 바뀌었습니다.
  37. SZ
    +2
    28 11 월 2023 13 : 47
    인용구 : ivan2022
    '국적'란을 폐지한다는 생각을 '새로운 공동체'라는 생각과 천천히 동일시했다는 사실을 잊으셨습니까?


    그런 일이 일어나지 않았기 때문에 잊지 않았습니다. 서신을 자세히 살펴보십시오.
    1. -2
      28 11 월 2023 13 : 59
      제품 견적: S.Z.
      인용구 : ivan2022
      '국적'란을 폐지한다는 생각을 '새로운 공동체'라는 생각과 천천히 동일시했다는 사실을 잊으셨습니까?

      그런 일이 일어나지 않았기 때문에 잊지 않았습니다. 서신을 자세히 살펴보십시오.

      헤..헤...뭐야, 무슨 '아무 일도 일어나지 않았어'? 글쎄, 당신은 내가 이미 쓴 내용으로 되돌아갔습니다. 보다 오늘 당신의 말씀 8:10;
      "새로운 공동체, 즉 소련 국민, 그것이 목표였습니다. 즉, 아이디어가 있었습니다. '국적' 열의 폐지는 첫 번째 단계가 아니라 끝에 한 걸음 더 다가갔습니다."
      "지도자들의 은밀한 생각"을 알고 있다는 이상한 자신감부터 가장 어리석은 거짓말까지 모든 것이 정확합니다. 더 이상의 논의는 적절하지 않습니다. hi
  38. SZ
    +1
    28 11 월 2023 13 : 48
    인용구 : ivan2022
    나는 독단주의자는 아니지만, 모든 민족을 하나로 녹인다는 생각은 모든 문화의 번영이라는 생각과 절대적으로 모순된다고 주장합니다.


    아무도 당신을 괴롭히지 않는다고 주장하십시오. 그리고 논쟁할 것이 없습니다. 과학적 공산주의는 더 이상 존재하지 않습니다.
    1. -1
      28 11 월 2023 14 : 06
      제품 견적: S.Z.
      아무도 당신을 괴롭히지 않는다고 주장하십시오. 그리고 논쟁할 것이 없습니다. 과학적 공산주의는 더 이상 존재하지 않습니다.

      첫째로; 음, 가릴 게 없나요? 웃음 그것은 일어난다.
      둘째; 내가 아니라 그 반대로 - 당신은 오늘 12번 발언에서 존재하지 않는 과학적 공산주의에 대해 나에게 설명하고 있었습니다. 03, 왜요?
  39. SZ
    +1
    28 11 월 2023 13 : 54
    인용구 : ivan2022
    게다가 흐루시초프의 말이 "과학적 공산주의"라면 나는 손을 씻는다... 경고했어야 했는데. CPSU 의회에서 흐루시초프는 프롤레타리아트 독재에 대한 거부를 선언하기도했습니다. 레닌의 작품을 정말로 연구했다면 이것이 없이는 마르크스주의도 레닌주의도 없다는 것을 이해해야 합니다. 흐루시초프의 모든 대화는 순조롭게 "수렴"이라는 아이디어로 바뀌었습니다.


    이것은 당의 제XNUMX인자이자 국가의 제XNUMX인자의 사상이었으며, 이는 나중에 과학공산주의 프로그램의 핵심 중 하나가 되었다.

    이 주제는 대학에서 가르쳤습니다.

    특히 그러한 언어로 표현된 귀하의 의견을 보면 귀하는 체계적인 교육을 받지 못한 사람일 가능성이 높습니다. 그렇죠? 공부를 전혀 안 하셨나요? 그렇다면 당신의 견해는 완전히 이해할 수 있으며 전혀 존재하지 않을 가능성이 높습니다.
    1. -1
      28 11 월 2023 14 : 31
      제품 견적: S.Z.
      이것은 당의 제XNUMX인자이자 국가의 제XNUMX인자의 사상이었으며, 이는 나중에 과학공산주의 프로그램의 핵심 중 하나가 되었다.

      이 주제는 대학에서 가르쳤습니다.

      특히 그러한 언어로 표현된 귀하의 의견을 보면 귀하는 체계적인 교육을 받지 못한 사람일 가능성이 높습니다. 그렇죠? 공부를 전혀 안 하셨나요? 그렇다면 당신의 견해는 완전히 이해할 수 있으며 전혀 존재하지 않을 가능성이 높습니다.


      여기, 여기 .. ​​Shura Balaganov의 주요 "주장": "당신은 누구입니까?"..
      당신은 문제의 본질에 대해 아무런 논증도 하지 않고 다른 주제로 넘어갑니다. 당신은 논증의 부족함을 심지어...흐루시초프의 "이론가"로서의 "권위"로 보완하려고 합니다. ".... 생각했어야 했는데!! 게다가 상대방의 성격을 논하는 것으로 전환하는 것도 이미 무례할 지경이다. 위에서 언급한 대로 강연은 끝났습니다. 다시 명확하지 않으면 의사와 상담하십시오... 인식에 명백한 문제가 있습니다.hi .
  40. SZ
    0
    28 11 월 2023 15 : 19
    인용구 : ivan2022
    제품 견적: S.Z.
    인용구 : ivan2022
    '국적'란을 폐지한다는 생각을 '새로운 공동체'라는 생각과 천천히 동일시했다는 사실을 잊으셨습니까?

    그런 일이 일어나지 않았기 때문에 잊지 않았습니다. 서신을 자세히 살펴보십시오.

    헤..헤...뭐야, 무슨 '아무 일도 일어나지 않았어'? 글쎄, 당신은 내가 이미 쓴 내용으로 되돌아갔습니다. 보다 오늘 당신의 말씀 8:10;
    "새로운 공동체, 즉 소련 국민, 그것이 목표였습니다. 즉, 아이디어가 있었습니다. '국적' 열의 폐지는 첫 번째 단계가 아니라 끝에 한 걸음 더 다가갔습니다."
    "지도자들의 은밀한 생각"을 알고 있다는 이상한 자신감부터 가장 어리석은 거짓말까지 모든 것이 정확합니다. 더 이상의 논의는 적절하지 않습니다. hi


    :) 이 방법은 아닙니다. 여권에 있는 표시를 취소하는 것부터 시작해야 한다는 게시물에 응답하고 있었습니다. 칼럼을 취소하는 것은 이제 막바지라고 말했지만, 나는 이 취소를 전혀 주장하지 않았습니다.

    그리고 비밀 계획은 없습니다. 주제에 대한 지식만 있으면 됩니다.
  41. SZ
    -1
    28 11 월 2023 15 : 23
    인용구 : ivan2022
    제품 견적: S.Z.
    아무도 당신을 괴롭히지 않는다고 주장하십시오. 그리고 논쟁할 것이 없습니다. 과학적 공산주의는 더 이상 존재하지 않습니다.

    첫째로; 음, 가릴 게 없나요? 웃음 그것은 일어난다.
    둘째; 내가 아니라 그 반대로 - 당신은 오늘 12번 발언에서 존재하지 않는 과학적 공산주의에 대해 나에게 설명하고 있었습니다. 03, 왜요?


    :) 씌우다? 우리 카드놀이 하는 거야? 우리는 당신에게 경고해야합니다 :)

    나는 이제 과학적 공산주의와 논쟁하는 것이 불가능하다고 말했습니다. 그것은 소련과 함께 죽었습니다. 그게 전부입니다.

    결국 전체 대화는 공산주의를 향해 나아갈 때 국가가 어떻게 발전해야 하는지에 관한 것이었는데, 이것이 바로 과학 공산주의에서 주제로 쓰여진 내용이었습니다. 그리고 저는 바로 이러한 맥락에서 흐루시초프를 언급했습니다. 그는 그러한 용어를 처음으로 도입한 사람이었습니다.
    1. 0
      30 11 월 2023 22 : 03
      먼저 공산주의가 무엇인지 알게 됩니다. 그렇지 않으면 기본적으로 묻는 것과 같습니다. 아무도 그것이 무엇인지 모르지만 가장 중요한 것은 그가 죽었다는 것입니다.)))
  42. SZ
    -1
    28 11 월 2023 15 : 30
    인용구 : ivan2022
    제품 견적: S.Z.
    이것은 당의 제XNUMX인자이자 국가의 제XNUMX인자의 사상이었으며, 이는 나중에 과학공산주의 프로그램의 핵심 중 하나가 되었다.

    이 주제는 대학에서 가르쳤습니다.

    특히 그러한 언어로 표현된 귀하의 의견을 보면 귀하는 체계적인 교육을 받지 못한 사람일 가능성이 높습니다. 그렇죠? 공부를 전혀 안 하셨나요? 그렇다면 당신의 견해는 완전히 이해할 수 있으며 전혀 존재하지 않을 가능성이 높습니다.


    여기, 여기 .. ​​Shura Balaganov의 주요 "주장": "당신은 누구입니까?"..
    당신은 문제의 본질에 대해 아무런 논증도 하지 않고 다른 주제로 넘어갑니다. 당신은 논증의 부족함을 심지어...흐루시초프의 "이론가"로서의 "권위"로 보완하려고 합니다. ".... 생각했어야 했는데!! 게다가 상대방의 성격을 논하는 것으로 전환하는 것도 이미 무례할 지경이다. 위에서 언급한 대로 강연은 끝났습니다. 다시 명확하지 않으면 의사와 상담하십시오... 인식에 명백한 문제가 있습니다.hi .


    :) 그렇지는 않습니다. 저는 단지 당신이 이야기하려는 주제를 얼마나 알고 있는지 이해하려고 노력하고 있습니다. 결국, 공산주의를 향한 운동에서 민족 문제와 관련된 모든 것은 "과학적 공산주의"라고 불리는 이미 죽은 과학의 주제입니다.

    공산주의 치하의 국가들에 어떤 일이 일어날 것인지가 묘사된 곳이 바로 그곳이었습니다. 그리고 흐루시초프는 이 용어를 공식적으로 처음으로 언급했습니다. 물론 그가 직접 발명했다는 것은 사실이 아닙니다.

    내 주장은 바로 이 과학에 기초하고 있습니다. 아쉽게도 죽은 것입니다.

    당신이 그것을 연구하지 않았다면 물론 내 주장을 이해하지 못할 것입니다. 왜냐하면 당신은 용어조차 모르기 때문일 것입니다.
    1. -3
      28 11 월 2023 15 : 59
      거짓말, 예를 들어 물리 법칙과 마찬가지로 사회 경제적 법칙은 폐지 될 수 없습니다. 공산주의가있을 것입니다!
  43. -4
    28 11 월 2023 15 : 58
    현재 사건이 증명하듯이 어떤 색깔의 민족주의도 파시즘으로 변합니다. 볼셰비키가 민족주의를 근절했을 때 백 번 옳았습니다! "다른 사람이 아닌 노동자의 형제애!" 바보들이 흑해를 파낸 사람이 누구인지, 그리스도가 어떤 국적인지에 대해 논쟁하는 동안 모든 국적의 부르주아지는 서민의 주머니를 뒤지고 있습니다.
  44. SZ
    +1
    28 11 월 2023 17 : 22
    인용문: dump22
    그런데 왜 정부기관이 시민의 국적을 부여하고 알 필요가 있었는지 설명해주실 수 있나요? 국가가 당신을 "혈액으로" 나누기 위해 70년 동안 이것이 필요했다면, 이것은 이 사실이 당신의 삶에 어떤 영향을 미쳤다는 것을 의미합니까?


    모르겠어요 :) 아마도 70 년대가 아닐 것입니다. 그들은 제국에서 가져와 거기에 국적을 썼습니다.
  45. 댓글이 삭제되었습니다.
  46. 0
    30 11 월 2023 21 : 52
    소위 말하는 것과 똑같습니다. 볼셰비키는 민족이 이류, 심지어는 삼류 개념이라고 정확하게 믿었고, 계급 문제가 정당하게 제기되었기 때문에 토착화로 인해 국가가 산산조각나지 않게 되었고, 이러한 상황에서도 러시아어는 민족의 지위를 획득했습니다. 문화와 같은 세계 언어, 그리고 우리가 지금 가지고 있는 것은 무엇입니까? 그렇기 때문에 모든 종류의 군주제와 기타 불쾌한 것들이 우리 사이에서 결코 승리하지 못할 것입니다. 왜냐하면 그들은 한때 협상국이나 나치를 위해 일하면서 러시아 국민에 대한 사랑을 보여 주었기 때문입니다.
  47. 0
    1 12 월 2023 16 : 42
    공화국, 영토 및 지역의 국가 엘리트에 대한이 모든 유혹으로 인해 그들이 간단한 것을 이해했다는 사실로 이어졌습니다. 1991 년 소련 지도부에 위기가 닥쳤습니다. 모든 국가 엘리트들은 이 경우 더 큰 부분을 스스로 빼앗을 수 있다는 것을 깨달았습니다. 당신에게서 빵 한 몫을 빼앗거나 당신을 가두어 버릴 수 있는 꼭대기에 있는 사람들을 더 이상 두려워할 필요가 없을 것입니다. 그렇지 않으면 당신은 총살당할 수도 있습니다. 따라서 소련에서 벗어날 필요가 있었고 이를 위해 민족주의라는 하나의 도구가 있었습니다.
  48. 0
    2 12 월 2023 10 : 02
    사단의 러시아인 비율이 60% 미만이면 전투 준비가 되어 있지 않은 것입니다. 이는 위대한 애국 전쟁의 쓰라린 경험입니다.
    이 규칙은 전쟁뿐만 아니라 삶의 모든 영역에 적용됩니다.
    1917년부터 유대인들이 러시아에서 권력을 잡았고, 약소국 대표들이 50년 동안 권력을 잡았습니다.
    범죄 행위의 결과로 러시아 공동체, 문화 및 생활의 기반인 러시아 마을이 파괴되었습니다.
    러시아 국민은 소련인을 창조하려는 실험에서 "뿌리를 끊었습니다". 반면 당국은 비 러시아 공화국을 개발하고 경제적으로 지원하기 위해 최선을 다했습니다.
    조지아, 발트해 공화국, 중앙아시아는 공개적으로 러시아인들을 기생시켰습니다......
    그렇기 때문에 소련은 91년에 그렇게 빨리 붕괴되었고, 러시아 제국의 폐허 위에 건설된 이 인공 국가의 기초인 러시아인들은 러시아인을 제외한 모든 사람을 위해 좋은 삶을 만들 힘도 없고 욕망도 없었습니다. 형제애 같은” 공화국을 건설하면서 그들은 동유럽과 아시아, 아프리카, 라틴 아메리카의 다른 수십 개 국가의 사회주의 진영에 식량을 공급하고 제공했습니다....
    1. +2
      3 12 월 2023 12 : 48
      [/quote]사단의 러시아인 비율이 60% 미만이면 전투 준비가 되어 있지 않은 것입니다.[quote]
      그렇게 생각하십니까? 아니면 신뢰할 수 있는 통계를 갖고 계십니까?
      1. -2
        3 12 월 2023 12 : 51
        이것은 내 통계가 아니라 Panfilov 장군의 말입니다.
        판필로프는 중앙아시아 군인들의 가치가 무엇인지 직접 확인해야 했습니다.
        1. +1
          3 12 월 2023 13 : 20
          그리고 그가 "80 미만"이라고 말하면 당신도 그것을 믿겠습니까?
          1. -2
            3 12 월 2023 16 : 04
            나는 Panfilov 장군을 믿을 것이지만 아마도 당신은 아닐 것입니다.
            1. +1
              4 12 월 2023 04 : 55
              그리고 판필로프가 회고록에 러시아인의 5%만 있으면 사단이 전투 준비를 완료할 수 있다고 썼다면 그들도 똑같이 믿었을까요? 사단의 전투 효율성은 어떻게 측정됩니까? 이를 위해 더 많은 요소와 매개변수가 고려될 수 있을까요? 회고록을 잘 읽지 않고 장군님이 다른 글을 쓰셨을 수도 있는데 이 문구를 그렇게 많이 기억하셨나요?
              1. -2
                4 12 월 2023 07 : 25
                아니면 여기서 말도 안되는 소리는 그만하고 회고록을 직접 읽어 보시겠습니까?
                1. +1
                  4 12 월 2023 12 : 59
                  링크를 공유하시겠습니까?
    2. -1
      4 12 월 2023 15 : 25
      제품 견적 : 폭행
      러시아인들은 소련인을 만들기 위한 실험에서 "그들의 뿌리가 잘려졌다".

      ...아.....아..."뿌리!....뿌리가 잘려나갔고-! 알과 뿌리에 그러면 안돼요!" 모든 곳에서 우리는 농노의 후손들이 그들의 "뿌리"와 "붉은 주인은 나빴지만 이것은 불가능합니다!"라는 사실에 대해 신음하는 소리를 듣습니다.

      가장 어려운 것은 농노에게 가장 간단한 것을 설명하는 것이 불가능하다는 것입니다. 국가에서 질서는 친절이나 "주인의 실험"이 아니라 법률에 의해 결정됩니다 (결국 실험은 쥐에 대해 수행됩니다) ).. 그러나 한 마리의 형편없는 개도 소련의 법률을 기억하지 않을 것이며 이를 위해 혁명이 시작되었습니다... 백년 동안 모든 것이 엉망이었고 아무것도 이해되지 않았습니다....그들에게는 법의 존재만으로는 충분하지 않으며, 법을 이행할 가장 친절한 스승도 필요합니다. 그들 자신은......그럴 수 없어!! 그런데 왜 국가와 법률이 필요한가요?

      사실, 이 노예적인 심리학은 XNUMX년 전에 노인 Adolf Aloizych에 의해 발견되었으며 그의 반민중 작품에서 다음과 같은 것을 논리적으로 공식화했습니다."그들이 스스로 정상적인 국가를 만들 수 없다면 그들은 본격적인 국가가 아니므로 그들을 이겨내십시오!" 불행하게도 러시아 국민의 열등성에 대한 이 주장은 모든 종류의 "폭행"과 기타 "애국자"에 대한 모든 현대 선전의 기초입니다. 이름은 군단입니다.....그리고 이것은 완전한 어둠입니다. ... 울음

      PS 모든 것이 너무 간단한 것 같습니다! 도둑과 반역자, 심지어 바보들 외에는 정신적으로 정상적인 사람들의 삶을 방해할 수 있는 것은 아무것도 없습니다......
      1. -1
        5 12 월 2023 01 : 38
        글쎄, Vanyok은 엉망이되어 진흙 속에 갇혔지만 진실은 유대인위원회가 "농민을위한 땅"에 대한 거짓 약속으로 러시아 국민을 내전의 피비린내 나는 대학살에 빠뜨린 다음 집단화를 벗어나 40년 동안 그들은 경작자를 위한 소련의 노예 제도를 세웠고, "막대기"를 살 돈도 없이 쉬거나 휴일도 없이 일했습니다....
        사람들이 자발적으로 마을을 떠날 수 없도록 문서가 발급되지 않았습니다.
        30년대 초반의 끔찍한 기근, 마을의 몰수와 약탈, 끔찍한 전쟁이 일어나 러시아 마을은 인구가 감소했고, 거의 모든 남자와 말, 트랙터가 동원되었기 때문에 경작지는 여자들과 소들로 쟁기질되었고, 기껏해야 XNUMX명 중 XNUMX명은 전쟁에서 돌아왔습니다…
        수천 톤의 러시아 빵이 독일인, 폴란드 인, 체코 인 및 러시아와 싸운 모든 "유로 * 라즈"와 자국민, 성인 및 어린이에게 먹이를주기 위해 해외로 운송되었을 때 전후 배고픈 46-47 일은 배고파서 통통...
        전직 파시스트들에게 커피는 브라질에서 금으로 구입되었습니다.
        50년대에는 부당한 세금이 도입되어 농민들이 소를 칼 아래에 두고 사과나무를 베어내도록 강요했습니다.
        집단농장과 국영농장에서 월급을 지급하고 여권을 발급하는 일은 브레즈네프가 집권한 60년대 후반에야 시작되었습니다.
        러시아인 외에 다른 사람들이 이것을 견딜 수 있습니까?
  49. -1
    4 12 월 2023 20 : 06
    다시 한 번, 또 다른 반소련 거짓말이 토해졌습니다. 솔제니친에게 또 물려…
  50. 0
    6 12 월 2023 15 : 51
    질문이 있습니다: 위대한 러시아 우월주의란 무엇입니까!? 그리고 무엇을 하든... 아르메니아인과 다른 사람들은... 싸우고 있습니다... 아무리 더러운 러시아를 떠나지 않더라도... 그들은 싸우고 있습니다...
  51. 0
    25 1 월 2024 20 : 33
    물론 이 모든 것, 토착화, 적극적 차별 등이 모두 37년에야 일어났고 스탈린 동지는 그리스인부터 조선인까지 국적을 철저하게 정화하는 11차 '국가적 작전'을 시작했습니다. 335명이 유죄 판결을 받았고 그 중 245명이 소비되었습니다. 즉, 3/4이 머리 뒤쪽에 납을 채웠습니다.
    고전에서 말했듯이, 모든 슬픔보다 주인의 노여움과 사랑이 우리를 지나쳐 버립니다.
    1. 0
      10 2 월 2024 11 : 10
      인용구 : Artem Savin
      물론 이 모든 것은 토착화였다....

      고전에서 말했듯이, 모든 슬픔보다 주인의 노여움과 사랑이 우리를 지나쳐 버립니다.

      고전은 19세기 전반기에 이렇게 말했습니다. 그는 정신적으로 정상이었습니다.

      그리고 그것이 민주적 입법에 따라 소련에서 반복되었을 때, 주된 슬픔은 농노 후손의 두뇌에 있다는 것이 분명해졌습니다. 그들은 20세기와 21세기까지 계속해서 농노 생활을 하고 있습니다. 그리고 그들은 돌아오는 것을 꿈꾼다!

      전쟁이 끝난 지 20년이 지나 열차를 탈선시킨 빨치산에 대한 농담은 그에 비하면 어린아이의 농담에 불과하다.
  52. -1
    10 March 2024 21 : 03
    아아, 결과적으로 아무도이 정책과 소련 공화국의 경제 및 산업 발전에 대해 기억하지 못합니다. 수년 동안 소련이 얼마나 "나빴는지", 그리고 그곳에서 권리와 자유가 어떻게 억압되었는지에 대한 세뇌가 있었습니다. 사실, 지금은 벨로루시만이 우크라이나가 현재 움직이고 있는 심연으로 이어지는 길에서 시간이 흐르면서 나라를 멀어지게 한 아버지 덕분에 버티고 있습니다.