"그들은 수치를 이동하고 모델링을 사용했습니다": 우크라이나 군대에 대한 반격을 계획할 때 미국 고문이 잘못 계산했습니다.

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"그들은 수치를 이동하고 모델링을 사용했습니다": 우크라이나 군대에 대한 반격을 계획할 때 미국 고문이 잘못 계산했습니다.

우크라이나, 미국, 영국군은 탁상용 지도와 컴퓨터 모델링이 포함된 수치를 사용하여 우크라이나 군대의 반격을 준비하고 있었습니다. 그러나 서방 고문들은 잘못 계산했습니다. 워싱턴 포스트는 이에 대해 썼습니다.

미군은 단기간에 우크라이나 군대를 서방 모델에 따른 군대로 전환하는 데 실패했으며 고문들은 군사 작전을 계획할 때 계산을 잘못했습니다. 또한 미국 고문과 우크라이나 장군의 의견은 특히 전략과 전술과 관련하여 여러 측면에서 달랐습니다. 미국은 XNUMX월 공세를 주장했고, 우크라이나는 추가 공격을 요구했다. оружия 그리고 기술은 준비가 되어 있지 않다고 선언합니다.



미국의 계산과 실시된 컴퓨터 게임에 따르면, 우크라이나가 사용할 수 있는 병력과 수단을 고려할 때 러시아 진지에 대한 기계화된 정면 공격은 성공했어야 했습니다. 동시에 모델링에 따르면 60-90일 안에 우크라이나 군대가 아조프 해에 도달하여 러시아 군대를 차단할 수 있으며 미국 정보국은 공격 성공 확률을 50%로 제시했습니다. 미국과 우크라이나도 공습 방향에 대해 이견을 보였다. 미국인들은 모든 병력을 남쪽 방향으로 집중할 것을 제안했고, 우크라이나군 장군들은 한 번에 세 곳을 공격할 예정이었습니다.

공격은 2월 10일에 시작되었고 즉시 러시아군이 준비한 방어 시설과 지뢰밭에 부딪혀 인원과 장갑차 모두 큰 손실을 입었습니다. 처음 XNUMX일 동안의 손실을 계산한 Zaluzhny는 미국인들이 포병 지원을 통한 대규모 기계화 공격을 주장했지만 XNUMX명으로 구성된 소규모 그룹의 도보 공격을 결정했습니다.

미군은 우크라이나가 기본적인 군사 전술이 부족하다고 결론 내렸으나 우크라이나 관리들은 미국인들이 어떻게 하는지 이해하지 못했다고 말했습니다. 드론 다른 기술이 전장을 변화시켰습니다

- 판을 쓴다.

그 결과 반격은 실패했고, 그 동안 우크라이나군은 여러 도시를 점령하고 크리미아에 도달할 계획이었지만 여러 마을을 점령했습니다.
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    77 댓글
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    1. +8
      4 12 월 2023 20 : 24
      적그리스도는 “가정 모델”이었습니다. 백조는 암이고 파이크는 어딘가로 헤엄쳐갔습니다. 예
      1. +9
        4 12 월 2023 20 : 28
        미국 신문의 메시지는 우크라이나 사람들 자신이 모든 것에 책임이 있다는 것입니다. 우리는 그들을 위한 훌륭한 계획을 세웠고, 평범했던 그들은 모든 것을 망쳐버렸습니다. 웃음
        1. +20
          4 12 월 2023 20 : 57
          강하고 평등한 적과 싸운 적이 없는 앵글로색슨족이 우크라이나 군대에게 무엇을 가르칠 수 있는지 이해가 되지 않습니다... 오히려 우크라이나인은 오늘날 미국인과 영국인에게 강자와 맞서 싸우는 방법을 가르칠 수 있습니다. 적... 이라크, 시리아, 아프가니스탄, 리비아 - 심지어 앵글로색슨족도 아무것도 할 수 없었지만 항상 최고의 전사로 인정받았던 슬라브족에게 싸우는 법을 가르치고 있는데...
          러시아군과 싸우는 것은 지도에서 인물을 움직이는 것이 아닙니다!!!
          1. +11
            4 12 월 2023 21 : 07
            Lev_Russia, 당신 말이 100% 맞지만 사실은 여전히 ​​사실입니다. Tarasikov는 보드 게임에서 패했습니다. 웃음
            그러나 진지하게, 이제 돼지 아리아인들은 무기를 거의 받지 못했다고 말할 것이고 그들의 주인은 우크라이나인들이 올바른 계획에 실패했다고 말합니다.
            1. +3
              5 12 월 2023 00 : 28
              제품 견적 : 블랙
              Lev_Russia, 당신 말이 100% 맞지만 사실은 여전히 ​​사실입니다. Tarasikov는 보드 게임에서 패했습니다. 웃음
              그러나 진지하게, 이제 돼지 아리아인들은 무기를 거의 받지 못했다고 말할 것이고 그들의 주인은 우크라이나인들이 올바른 계획에 실패했다고 말합니다.


              러시아인들은 모든 것에 책임이 있습니다! 그들은 NATO 계획에 따라 싸우고 싶어하지 않습니다! 위대한 사람 중 한 명이 말했습니다. (비스마르크처럼) 러시아인과 싸우지 마세요! 그들은 (서구의 관점에서) 그들의 어리석음으로 당신의 현명한 계획에 반응할 것입니다! hi
              1. +3
                5 12 월 2023 01 : 20
                Otto von Bismarck는 "절대 러시아인과 싸우지 마십시오. 그들은 예측할 수 없는 어리석음으로 당신의 모든 군사적 속임수에 대응할 것입니다."라고 정확하게 말했습니다.
            2. +3
              5 12 월 2023 00 : 40
              제품 견적 : 블랙
              돼지-아리아인들은 무기를 거의 받지 못했다고 말할 것이고, 그들의 주인은 우크라이나인들이 올바른 계획에 실패했다고 말할 것입니다.

              ))))))) 항상 그렇듯이 잘못된 시스템의 수류탄
          2. 0
            4 12 월 2023 21 : 08
            Kokhls는 "Muscovite 전투"를 올바르게 포기했습니다. 여기에는 Suvorov와 Kutuzov, Alexander Nevsky와 Pozharsky, Bogdan Khmelnitsky 및 Zhukov의 영광과 피, 지능과 용기가 포함되어 있습니다. 그리고 Pole Rokosovsky-어떻게 그를 존경할 수 있습니까? 반데라는 이 단어 옆에 언급도 하면 안 된다
        2. +12
          4 12 월 2023 22 : 46
          "미국 정보국이 50% 공격 성공 확률. " - 단지 멋있는 - 그들이 이기든 말든 롤 롤 롤
          1. +1
            5 12 월 2023 08 : 47
            그래서 저는 이것에 대해 생각했습니다. 멋진 예측입니다. 어떤 경우에도 미국 정보 기관이 옳았습니다. 손실 -50%, 승리도 - 50%
      2. +4
        4 12 월 2023 20 : 28
        나쁘지 않습니다. 더 이해하기 쉬운 언어로 표현하면 파이크가 나와서 r-a-com이되었고 갑자기 백조가 급습했습니다. 웃음 너무 하얗다 롤
      3. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +12
      4 12 월 2023 20 : 25
      수학적 모델링은 매우 효과적인 것입니다. 유일한 문제는 미국 선전과 국방부 광고에 묘사된 것이 아니라 실제 데이터를 고려해야 한다는 것입니다! 그리고 그들은 셋 사이에 삽 하나로 오크 무리를 상대로 파괴 불가능한 미국 장비의 공격을 시뮬레이션했습니다. 웃음
    3. +4
      4 12 월 2023 20 : 28
      가장 흥미로운 점은 그들이 구석구석에서 그들의 계획에 대해 이야기했다는 것입니다. 분명히 누군가가 자신의 계획을 말할 만큼 똑똑할 것이라고 우리가 믿지 않을 교활한 계획이 있었고 실제로 그 계획은 달랐습니다.
    4. +6
      4 12 월 2023 20 : 28
      미국 언론은 우크라이나의 공격이 어떻게 실패했는지에 대한 놀라운 세부 사항을 보도했습니다.

      «처음 24시간 동안의 목표는 거의 XNUMX마일을 전진하여 라보티노 마을에 도달하는 것이었습니다. - 더 큰 목표를 향해 남쪽으로 초기 추진 - 아 조프 해의 도시인 멜리 토폴 탈환 및 러시아 공급 라인 절단... 우크라이나 군대는 지뢰밭의 출현을 예상했지만 그들의 충격에 놀랐습니다. 밀도. 땅에는 폭발물이 쌓여 있을 정도로 많은 양의 폭발물이 깔려 있었습니다. 군인들은 독일의 한 공장에서 평평한 지형에서 브래들리를 운전하도록 훈련을 받았습니다. 그러나 Zaporozhye 지역의 느슨한 토양에서 귀청이 터질듯한 전투 소음 속에서 그들은 선진 부대가 통과하는 좁은 시골 길을 따라 간신히 나아갔습니다. 고지대에 배치된 러시아군은 즉시 대전차 미사일을 발사하기 시작했다. 호송대에 있던 차량 여러 대가 공격을 받아 뒤따르는 다른 차량들도 방향을 틀었습니다. 그들은 차례로 지뢰에 의해 폭파되어 더 많은 호송대를 파괴했습니다. 러시아 헬리콥터와 드론이 급습해 군중을 공격했다.

      https://www.politnavigator.net/amerikanskie-smi-rasskazali-sensacionnye-podrobnosti-kak-provalilos-nastuplenie-ukrainy.html
    5. 0
      4 12 월 2023 20 : 31
      피규어를 움직여 보세요....어렸을 때 충분히 놀지 못하셨나요? 피규어는 무선 조종되어야 합니다 롤 수동으로 옮기는 것보다 바보 바보
      1. +2
        4 12 월 2023 21 : 22
        비밀영상 온라인 유출…
      2. +2
        5 12 월 2023 10 : 39
        웃어서는 안됩니다. 군인의 도움을 받아 모델링하는 것은 수세기 동안 군대에서 사용되었습니다. 소련 영화에서도 여러 번 봤어요.
    6. +9
      4 12 월 2023 20 : 34
      "미국의 계산과 컴퓨터 게임에 따르면, 우크라이나가 사용할 수 있는 병력과 수단을 고려할 때 러시아 위치에 대한 기계화된 정면 공격은 성공했어야 했습니다." - 기사에서 발췌. 정의에 따르면 우크라이나 군대의 공격은 성공할 수 없으며, 특히 준비된 방어에 대해서는 성공할 수 없습니다. Kharkov 및 Kherson 지역에서 처음에 그들이 "풀어낸" 것은 우크라이나 군대의 장점이 아닙니다... 우크라이나 군대는 군대, 공격, 폭격기, 전투기, 장거리 등 어떤 유형의 항공을 보유하고 있었습니까? 범위, 전략적? 그리고 수량은 얼마입니까? 그들은 포병의 우월성을 갖고 있었고 미사일 부대를 가지고 있었습니까? 다시 말하지만, 수량은 얼마입니까? 그러나 질문이 생깁니다. 왜 LBS 장비의 연료 문제를 경험하지 않았으며 양동이에 연료를 운반하지 않았습니까? 그리고 그들은 어떻게 그렇게 다양한 장비와 예비 부품을 제공할 수 있었습니까?
      1. +1
        4 12 월 2023 20 : 58
        뭐가 슬프냐, 공격기들, 전략가들...
        모든 것이 훨씬 간단합니다.. 러시아 연방은 몇 가지 유형의 대전차 유탄 발사기를 보유하고 있습니까?
        그리고 미국과 독일에서는요?
        그들은 세계에서 가장 발전된 군대를 공격했으며, XNUMX인용 RPG 유형을 포함한 최신 기술로 무장했습니다... 그리고 다양한 것들이 있습니다... 무슨 정면 기계죠. 공격.. 무슨 소리야..
        그리고 공격기, 포병, 자체 탱크 등도 있습니다.
        처음에는 기회가 없습니다. 우크라이나 군대의 최대 전술적 성공과 사소한 발전..
      2. +1
        4 12 월 2023 22 : 26
        하지만 질문이 생깁니다. 테스트를 수행하지 않는 이유는 무엇입니까?ли 연료 문제

        네, 지금도 테스트를 안 해본 것 같아요.t. 몇 가지 이유.
      3. +2
        5 12 월 2023 01 : 25
        그들은 계층화된 방어를 뚫은 적이 없습니다. EMNIP는 그들의 방법에 따르면 전방 8km당 돌파구를 찾기 위해 2개의 MPAP, 2개의 M109 자주포를 지원하는 XNUMX개의 브람스로 충분합니다. 따라서 그들의 방법과 모델에 따르면 우크라이나 군대는 성공적인 공격을 위한 모든 것을 갖추고 있었습니다.
    7. +5
      4 12 월 2023 20 : 44
      미국인들은 글로벌 전략 게임을 제작하고, 게임에서 사용된 전략에 따라 서로 다른 결과를 분석했다. 정보의 출처에 대한 질문이 예상됩니다. 그냥 추측합니다. 약 15년 ​​전에 나는 컴퓨터 앞에 앉아 있는 것을 좋아했습니다. 나는 "철의 심장"을 좋아했습니다. 전쟁은 게임이 아니지만 전략(최전선, 범위, 돌파구, 방어, 관련 병력) 측면에서 해당 게임은 현재 군사 작전을 완벽하게 시뮬레이션합니다. 따라서 나는 미국인의 결과에 대한 컴퓨터 시뮬레이션이이 특정 게임의 AI를 기반으로 수행되었음을 배제하지 않습니다. 이 게임이 스웨덴 게임이라는 것은 사실입니다.
      1. +2
        4 12 월 2023 21 : 30
        인용문 : 나는 내 것이다
        나는 "철의 심장"을 좋아했습니다.

        이 게임과 그 속편(2-4)은 국가의 자원에 대한 실제 데이터, 말하자면 사후 지식을 기반으로 만들어졌습니다. 그리고 이제 이러한 모델링을 수행하기 위해서는 정확한 데이터가 많이 필요한데, 이를 누가 온전히 제공할 것인가? 히틀러조차도 소련의 모든 능력에 대해 몰랐습니다.... 그러나 위성이있는 작은 면도기처럼.
        1. +5
          4 12 월 2023 21 : 49
          그러나 그곳의 AI는 우크라이나 군대의 미국 컨설턴트와 똑같은 방식으로 작동했습니다. 게임에서 Artyomovsk 또는 Avdeevka를 집게로 가져가 자마자 AI는 즉시 그곳에서 예비품을 가져 왔습니다. 공격을 중단한 후 폭행당한 나치는 진정하고 보충을 위해 후방으로 갔다. Kupyansk를 공격하고 Oskol 강을 따라 더 나아가 남쪽에서 Dnieper 방향으로 공격할 때 AI는 보충할 시간이 없는 유닛을 배치하고 전면을 따라 이동하여 다른 방향으로 위협을 중단했습니다. 한 곳에서 수비를 뚫고 돌파에 돌입하자마자 AI는 돌파선을 따라 갈라진 연결을 번지기 시작했고, 이 시점에서 AI가 완전히 졌기 때문에 게임이 더 이상 흥미로워지지 않았다. 가장 중요한 것은 공격 잠재력을 훼손하지 않도록 강과 같은 자연 장벽을 따라 위치를 잡는 것이었습니다. 전선의 넓은 부분에 대한 예비력이 적기 때문에 적은 병력으로 강을 따라 방어하는 것이 가장 쉽습니다. 오랜 시간 동안 물 장애물을 건너는 것은 극도로 수익성이 없기 때문에 그는 반응할 시간을 가졌습니다. 너무 자세하게 말씀드려서 죄송합니다. 나는 이 게임의 팬이었습니다. 미국인들은 확실히 이 AI의 명령을 받습니다 웃음. 내 이빨을 드립니다.
          그리고 그는 또한 Kherson을 습격하려고했습니다. 예비군을 활용하여 드니프르 강을 건넜으며 현재 우크라이나인들이 겪고 있는 것과 동일한 운명을 맞이하고 있습니다.
          1. +2
            4 12 월 2023 22 : 47
            인용문 : 나는 내 것이다
            미국인들은 확실히 이 AI의 명령을 받습니다. 내 이빨을 드립니다.

            그럼 저는 Skynet에 대해 침착합니다. 사람들은 확실히 이길 것입니다 웃음
      2. +2
        4 12 월 2023 22 : 38
        바다에서의 전쟁을 시뮬레이션한 장난감 "하푼" 해주세요. 그들은 그것이 꽤 그럴듯하다고 말합니다. 적어도 제인의 모든 것이 참고 자료로 채워져 있었습니다.
        1. 0
          6 12 월 2023 14 : 37
          DKS에 Janes의 팬인 라트비아인 시스킨이 한 명 있는데, 그의 f117은 소련 방공 시스템 위를 날아갈 수 있으며 최소한 27대의 PXNUMX로 죽임을 당한다고 포럼에서 말한 적이 있습니다. 파란색은 일반적으로 빨간색보다 강합니다.) 그 이후로 나는 불명예를 겪었습니다.
    8. +4
      4 12 월 2023 20 : 47
      우크라이나, 미국, 영국군은 탁상용 지도와 컴퓨터 모델링이 포함된 수치를 사용하여 우크라이나 군대의 반격을 준비하고 있었습니다.
      그들은 NATO 표준에 따라 공격을 모델링했지만 제공권을 장악할 때까지 그에 따라 공격을 시작하지 않습니다. 이제 Apache와 A-10이 지속적으로 전장을 맴돌고 F-16이 아무런 처벌도 받지 않고 심층 방어를 위협했다면 그렇습니다. 지상군과 자산의 기존 균형이 유지됩니다. 나토군 그들은 크리미아에 도착했을 것입니다. 그러나 제공권도 없었고 나토군도 없었습니다. 그들은 가장 발전된 NATO 기술이 아닌 것에 대해 급히 훈련을 받았으며 항공을 전자전에는 그다지 효과적이지 않은 드론으로 대체하겠다고 약속했습니다. 이에 따른 결과입니다.
      1. -1
        5 12 월 2023 01 : 28
        NATO 표준에 따르면 공격은 대상 국가의 권력을 바꾸는 작전으로 승리합니다. 1991년 이후 NATO는 공중 우위에도 불구하고 지상 작전에서 단 한 번도 승리하지 못했습니다. 그들의 모든 승리는 오로지 내부 쿠데타의 결과입니다. 우리의 경우에는 프리고진의 반란이었습니다.
        1. +3
          5 12 월 2023 02 : 03
          Prigozhin이 일부 음악가들과 함께 NATO의 이익을 위해 행동했다는 증거가 있습니까? 그것은 반란이 아니라 희극이었습니다. 손실이 있지만. 가스관 소지를 둘러싼 내부 대결. 그는 전투기의 "선원자" 중 한 명과 잘 지냈을지 모르지만 그것은 NATO의 이익이 아닙니다. 힘과 자원이 충분하지 않습니다. 항공과 함께 내부 및 법원 부서는 이 소수를 팬케이크로 굴렸을 것입니다. 편협한 관료들만이 모스크바에서 도망쳤는데, 그들은 아마도 그것을 기억했을 것입니다.
          그럼에도 불구하고 사담의 가장 전투 준비가 된 부대는 마지막까지 싸웠고 거의 모두가 죽었습니다. 그들은 계획하고 실행하는 방법을 알고 있습니다. 적을 과소평가해서는 안 됩니다.
          1. -1
            5 12 월 2023 11 : 24
            NATO 기준에 따르면 전력교체 작전은 공세 시작 후 20일째부터 실시된다. 우크라이나군의 공세는 04월 24일에 시작되었고, 프리고진의 반란은 2월 XNUMX일에 시작되었다. 전체 동기화. 그리고 Prigozhin이 연설 XNUMX주 전부터 방송에서 한 내용과 연설 당일에 그가 이미 한 내용(우크라이나 군대가 전선을 돌파하여 Melitopol에 접근하고 있음)을 들어보면 이것이 다가옵니다. 밖으로. 따라서 비행기 추락은 매우 논리적입니다.
            이라크에서 미국은 사담의 장군들보다 더 높은 가격을 제시했고 단지 저항하지 말라는 명령만 내렸습니다. 그들 중 절반은 여전히 ​​​​그들의 게시물에 있습니다. 매수되지 않은 사람들과 도시에서 방어적인 태도를 취한 사람들이있었습니다. 그곳에서 직원들은 피로 몸을 씻었습니다. 30년 동안 그들의 모든 주요 작전을 보십시오. 그들은 모두 권력 교체 작전에 의해 승리했습니다. 시리아에서는 작동하지 않았고 여기서도 작동하지 않았습니다. 그렇기 때문에 그들은 이제 다른 도구가 없기 때문에 "막다른 골목"에 있습니다.
            1. 0
              7 12 월 2023 02 : 14
              Prigozhin에 관한 모든 것이 불분명하지만 확실히 그는 매트리스 작업을 하지 않았습니다. 음악가들은 그들을 너무 짜증나게 했습니다. 그리고 당신은 색슨족이 계획을 세우고 실행할 능력이 없다는 사실을 스스로 부인합니다. 지옥처럼 싸웠던 이라크군 중 전투 준비가 가장 잘 되어 있는 부분을 무너뜨려야 했습니다. 당신은 할 수 있습니까? 그렇다면 기술과 이해력이 있습니까?
              그들은 충분한 도구를 가지고 있습니다. 그들은 한 무리의 가신들과 함께 바다를 통해 "도끼" 발사 범위까지 접근하고 두 번째 일제 사격으로 대공 방어가 재장전하는 동안 이를 엄호할 것입니다. 특별한 탄두가 없는 보통 그들은 빵 한 덩어리로 응답할지 아닐지 결정합니다. 그러면 누구에게 대답해야 할까요? 워싱턴 주 게이로프에서요? 그래서 XNUMX이 있습니다. 서구는 XNUMX세기에 걸쳐 XNUMX번의 전쟁을 치르기에 충분한 파괴 무기를 생산했습니다. 화단이 있는 경우에만 위험을 감수할 이유가 무엇입니까? 지금 우리에게 효과가 없는 것은 무엇입니까?
              30년 전, 우리는 여전히 '수입대체'를 병행하고 있다.
    9. +5
      4 12 월 2023 20 : 48
      패션 디자이너와 모델은 잘못된 시스템에 빠졌습니다. wassat
    10. +5
      4 12 월 2023 20 : 48
      미국 정보국은 공격 성공 확률을 50%로 제시했다.

      따라서 길거리에서 공룡을 만날 확률도 50%입니다. 그럴 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다. 그리고 그 지능은 정말 대단합니다. 그들은 동전을 던지고 기회를 포착한 후 즉시 분석 보고서를 당국에 보냈습니다...
      1. +3
        4 12 월 2023 22 : 44
        나는 공룡과 싸우는 방법을 모른다. 그리고 그들이 Leopard를 격추시킬 때마다 1만 루블의 보상을 발표한 후에는 그들에게 침입할 기회가 없었습니다. 웃음
      2. +3
        4 12 월 2023 22 : 45
        나는 공룡과 싸우는 방법을 모른다. 그리고 그들이 Leopard를 격추시킬 때마다 1만 루블의 보상을 발표한 후에는 그들에게 침입할 기회가 없었습니다. 웃음
      3. +3
        5 12 월 2023 00 : 16
        아마도 동전이 두 번 뒤집혀서 다른 결과가 나왔을 가능성이 높습니다. 악명 높은 50%가 바로 여기에서 비롯됩니다.
    11. +6
      4 12 월 2023 20 : 51
      미국인들은 대규모 항공 지원 없이는 공격을 상상하기 어렵습니다.
      그리고 아군 지상군이 진격하기 전에 적 방어부대에 대한 철저한 공습을 가한다.
      그들은 다른 방법은 없을 것입니다.
      컴퓨터 모델도 이를 기반으로 했습니다.
      그들은 "공기"를 제거하고 나머지는 그대로 두었습니다. 화재 보상은 없습니다. 잘못된 사진을 받았습니다.
      1. +6
        4 12 월 2023 21 : 01
        인용구 : voyaka uh
        그들은 "공기"를 제거하고 나머지는 그대로 두었습니다. 화재 보상은 없습니다. 잘못된 사진을 받았습니다.

        이것이 사실이라면 미국 본부에는 초등학생에게도 분명한 기본 사항을 이해하지 못하는 바보가 드물다는 사실을 인정해야합니다.
        1. +6
          4 12 월 2023 21 : 10
          “미국 본부에는 초등학생도 알 수 있는 기본적인 일을 이해하지 못하는 바보가 드물다”는 게 의심스럽다. 아마도 미국인들은 결과에 대해 미리 잘 알고 있었지만 왜 여전히 무리를 도살장으로 몰아 넣었는지 의문입니다. 주요 적(미국과 영국)을 어리석은 것으로 간주해서는 안됩니다.
          1. +5
            4 12 월 2023 21 : 16
            인용구 : Vladimir M
            “미국 본사에 보기 드문 바보가 앉아 있는 게 아닌가 의심스럽다”

            이론적으로 논리적으로 생각해보면 그럴 것 같습니다. 그러나 실제로 그들은 때때로 다른 설명이 없을 정도로 미친 짓을 합니다. 게다가 이것은 가장 간단한 설명입니다. 그러나 왜 이런 일이 일어났는지는 또 다른 질문입니다. 제가 보기엔 미국인들은 현실에 대한 냉철한 시각을 잃은 채 부에 미쳐버린 것 같습니다.
            “The Flying Ship”처럼:
            - 네가 할래?
            - 내가 사줄게!
            1. +1
              4 12 월 2023 21 : 20
              어쩌면 당신 말이 맞을지도 모릅니다. 아마도 조직과 SVO의 시작을 보고 이제 "작동"할 것이라고 결론을 내렸을 것입니다.
              1. +7
                4 12 월 2023 21 : 27
                인용구 : Vladimir M
                SVO의 조직과 시작에 대해 충분히 살펴보았습니다.

                나는 SVO의 시작이 일종의 치명적인 실패라고 생각하지 않습니다. 원칙적으로 계획은 상당히 합리적이었습니다. 키예프에 대한 파업과 동시에 남쪽에 대한 반격이었습니다. 만약 우크라이나 당국이 흔들리고 항복했다면(이는 매우 합리적이었을 것입니다), 전쟁은 그곳에서 끝났을 것입니다. 그리고 이 옵션이 성공하지 못했다고 해서 시도할 필요가 없다는 의미는 아닙니다. 가능성이 XNUMX이 아니었습니다. 동시에 우크라이나 군대가 키예프에 대한 공격을 격퇴하는 동안 우리 군대는 크리미아로 향하는 육로 통로를 끊었습니다. 이는 모두가 잊어 버린 매우 심각한 전략적 성공입니다.
                1. +2
                  4 12 월 2023 21 : 32
                  나는 키예프에 대한 "투척"에 대한 힘과 수단의 계산이 정확하지 않다고 생각합니다. 낙하산 병 및 특수 부대 부대는 키예프 근처에서 임무를 완료했습니다. 그러나 영토를 유지하고 군사 작전을 수행할 수 있는 증원 수단을 갖춘 연합군 부대는 전혀 없었습니다. 그리고 Kherson은 유능하게 체포되었습니다.
                  1. +5
                    4 12 월 2023 21 : 54
                    인용구 : Vladimir M
                    키예프에 대한 "투척"에 대한 힘과 수단의 계산이 정확하지 않은 것 같습니다.

                    그것을 가져가는 데 필요한 군대가 키예프에 던져지면 다른 모든 장소에는 아무도 남지 않을 것이며 육로 통로도 없을 것입니다.
                    나는 그들이 기습에 의존했다고 생각하는데, 헌장에서 말했듯이 그것은 놀라운 효과를 가지고 있습니다. 그리고 이것이 효과가 있을 수도 있었지만 미국인들이 개입하여 소모전을 밀어붙였고, 그런데 이는 우리를 대화의 시작 부분으로 되돌려 놓았습니다. 우리 경제를 무너 뜨리고 그에 따라 우리가 장기 전쟁을 벌일 기회를 박탈하려는 제재 계산은 분명히 실패로 판명되었습니다. 게다가 일종의 제재 계획이 있다는 인상이 있었지만 너무 무익한 것으로 판명되어 영공 폐쇄, 금 및 외환 보유고 동결, SWIFT 연결 끊기 등 히스테리적인 애드리브가 시작됐다. 어느 쪽도 실제로 작동하지 않았습니다.
                    그리고 이제 모든 사람들이 이 Russophobic 늪에 너무 갇혀 있고, 그곳에서 벗어나는 방법을 실제로 이해하는 사람은 아무도 없습니다.
                    1. +1
                      4 12 월 2023 22 : 22
                      정확하지 않은 것은 바로 힘과 수단의 계산이었습니다. 예, 케르슨. 헤르손은 성공적으로 체포되었습니다. 그러나 "오해"가 시작되었습니다. 러시아 경비대는 헤르손 중앙 광장에 서 있었고 "관문에서" 질서를 회복하러 가지 않았습니다. 군중은 즉시 러시아에 반대하는 구호와 깃발을 들고 나타났습니다. 나중에 "민간인"군중이 위장한 군대 장교, SBU 장교 및 ATO 장교 가족으로 구성되어 있다는 것이 밝혀졌지만 서방에서는 러시아에 대한 헤르 손 인구의 "좋은 그림"으로 판명되었습니다. . 크리미아에서는 모든 것이 다르게 구성되었습니다. 나치가 한반도로 이주했지만 "고함 소리"는 허용되지 않았고 타타르 족이 토지를 스스로 점유 할 가능성에 대해 우크라이나 정부에 만족 한 타타르 족이 많이있었습니다.
                      1. 0
                        5 12 월 2023 20 : 01
                        인용구 : Vladimir M
                        군중은 즉시 러시아에 반대하는 구호와 깃발을 들고 나타났습니다... ...서방의 경우 그것은 "좋은 그림"으로 판명되었습니다 - 러시아에 대한 헤르손 인구

                        군사적 관점에서 볼 때 이것은 전혀 의미가 없으며 어떤 식으로든 추가 사건에 영향을 미치지 않았습니다.
                        1. 0
                          5 12 월 2023 20 : 13
                          실제로 큰 영향을 미쳤습니다. 러시아 군대와 협력할 준비가 되어 있던 현지인들은 (그리고 아파트에서 그들을 차단할 것이고 아무도 그들을 보호하지 않을 것이라는 경고를 받았습니다) 이제 "반데라"를 선택해야 했습니다. 그렇다면 왜 도시의 중앙 광장에 "서" "성가"를 듣기 위해 헤르 손으로 갔습니까?
                    2. 0
                      6 12 월 2023 14 : 28
                      문제는 주문이 부족하다는 점이었습니다. 결국, 고급 분리 부대는 이미 Kharkov에 진입하여 지원군을 기대하고 있었고 학살을 위해 그곳에 남겨졌습니다.
          2. +1
            4 12 월 2023 22 : 41
            여기서는 오히려 그 반대입니다. 러시아를 어리 석고 무가치하다고 생각하는 것은 바로 그들이기 때문에 잘못된 계산입니다. 역사상 이미 한 번의 전격전이 있었습니다. 그러나 그들은 소련이 아닌 자신들이 XNUMX차 세계 대전에서 승리했다는 자신의 거짓말을 믿었기 때문에 결론을 내리지 못했습니다.
          3. +1
            5 12 월 2023 11 : 45
            인용구 : Vladimir M
            아마도 미국인들은 결과에 대해 미리 잘 알고 있었지만 왜 여전히 무리를 도살장으로 몰아 넣었는지 의문입니다.

            예, 왜요? 결과에 관계없이 그들은 여전히 ​​세계적인 승자입니다. 경쟁자로서의 유럽은 파괴되었고, 생산의 일부가 미국으로 이전되었으며, 무기 산업에 대한 주문이 증가 및 갱신되었으며, 러시아의 발전이 둔화되었으며, 협력이 둔화되었습니다. 러시아와 유럽 연합 사이가 파괴되었습니다. 여기에서 오랫동안 이익을 나열할 수 있습니다. 여기에서 더 높이 올라가서 그림을 봐야 하는데, 지역 전쟁은 그림의 일부일 뿐입니다.
            1. 0
              5 12 월 2023 21 : 07
              제품 견적 : Sly
              결과에 관계없이 그들은 여전히 ​​글로벌 승자입니다.

              미국은 러시아를 중국과 경제동맹으로 밀어붙였다. 원칙적으로 북한은 독일 공작기계 제조와 네덜란드 온실가스 기술을 완벽하게 대체할 수 있다. 중국 산업용 전자제품 xinje와 wecon은 Siemens, Mitsubishi, Omron 및 Schneider를 완전히 대체합니다.
          4. 0
            5 12 월 2023 20 : 42
            그들은 결과를 너무나 잘 알고 있었지만 왜 아직도 그 떼를 도살장으로 몰고 갔는가 하는 의문이 든다.
            그리고 누가 외국 민족주의 애국자를 필요로 합니까? 미국은 푸틴 대통령보다 우크라이나의 폭력적인 사람들을 파괴하는 데 훨씬 더 관심이 있습니다.
            1. +1
              5 12 월 2023 20 : 52
              오히려 미국은 이러한 폭력적인 사람들을 우리와 함께 싸우도록 보내는 데 관심이 있습니다.
              1. 0
                5 12 월 2023 21 : 00
                [/quote] 이 폭력적인 자들을 보내 우리와 싸우게 하십시오. [/quote] 미국은 러시아를 중국과 극심한 대결로 몰아넣을 군대를 러시아로 끌어들이기 위해 발트해 연안 국가, 몰도바인, 우크라이나인들이 러시아 민족을 괴롭히도록 도발했습니다. 가까운 미래에는 미국만이 경쟁자가 될 것입니다. 이에 맞서기 위해서는 중국보다 더 똑똑하고 저렴한 전력을 갖춘 새로운 세계 공장을 건설하고 중국을 저강도 군사적 충돌로 끌어들여야 합니다. 이상하게도 첫 번째 작업은 두 번째 작업보다 훨씬 어렵습니다.
                1. 0
                  5 12 월 2023 21 : 09
                  그리고 '신세계 공장'으로는 어느 나라가 적합하다고 생각하시나요? 우리는 중국과의 갈등에 빠질 수도 있습니다. 최근 중국인 주요인은 자주식 할아버지에게 가서 세상을 둘로 나누라고 제안했습니다.
      2. +1
        5 12 월 2023 00 : 01
        그들은 정상적인 방공에 맞서 싸우지도 않았습니다. 그렇지 않으면 지원을 잃었을 것입니다.
    12. +1
      4 12 월 2023 20 : 51
      여기서 발견한 것이 있습니다...
      미국/나토군이 동등하고 기술적으로 진보된 적과 마지막으로 싸운 것은 1945년이었다는 것이 즉시 명백해졌습니다. 심지어 1953년과 1962년에도 그들은 분명히 더 약한 적에 대처할 수 있었습니다. 그렇습니다. 베트남과 북한 모두 소련의 현대 대리자임이 분명합니다.
      그리고 여기서 그들은 세계의 강력한 군사력을 공격하기 위해 우크라이나(미국의 대리인)를 이용하고 있습니다. 결과는 논리적이었고 우리는 심지어 24년 02월 2022일을 예상합니다.
      미국 자체가 짓밟 혔더라도 그들은 Donbass에서 러시아 연방에서 패배했을 것입니다. 그들은 동등한 적과의 적절한 전쟁 전술이 없기 때문에 이미 Mujahideen이 전쟁을 펌핑하기를 기다렸습니다.
      1. 0
        5 12 월 2023 02 : 21
        당파를 물리 치는 것은 매우 어렵고 문맹 광신자 슬리퍼는 두 배로 어렵습니다. 아마도 아프가니스탄에서의 목표는 달성된 것으로 간주되어 후퇴했을 것입니다.
    13. 0
      4 12 월 2023 20 : 55
      물론 어떤 모델을 적용하더라도 단시간에 새로운 군대를 창설할 수는 없습니다. 하지만 질문이 있습니다. 서구식 군대가 러시아 군대를 물리칠 수 있다고 보장됩니까? 그리고 50%의 성공 확률은 밖에 나가면 공룡을 만날 확률이 얼마나 되느냐는 질문을 받은 금발의 농담이 생각났습니다.
      공평하게 말하면 딜은 대규모 공격을 시도했지만 그러한 전술이 효과가 없다는 것을 깨닫고 10 명으로 구성된 소그룹으로 도보 공격을 결정했습니다.
      2014월 공세 역시 다소 위험한 결정이다. 2022년 러시아가 리틀 러시아를 모두 빼앗으려는 시도와 거의 같습니다. 한편으로 우크라이나 국군은 XNUMX년에 비해 훨씬 약해졌습니다. 그러나 다른 한편으로 우리는 완전히 준비되지 않았습니다. 이것은 여전히 ​​​​논의 중입니다.
      글쎄, xoxleys는 드론 및 기타 기술, 특히 전자전을 대량으로 사용하여 전투 작전 형식을 변경한 것에 대해 옳았습니다. 핀도스족이나 면도를 짧게 깎은 사람들 모두 그런 경험이 없었습니다.
      그러므로 이 모든 말은 단지 비난을 건전한 사람에게 전가하고 그것이 모두 그의 잘못이라고 상대방을 비난하려는 시도일 뿐입니다. 내 생각에는 이런 사람들은 뇌에 문제가 있는 것 같다.
      1. GGV
        +4
        4 12 월 2023 21 : 41
        2014년경 당신은 근본적으로 틀렸습니다. 그들은 대통령 선거 전에 적어도 우크라이나 전체를 점령할 수 있었습니다. 군대는 어느 누구도 Turchynov의 명령을 수행하지 않는다는 것을 이해했습니다. Novorossiya(Potroshenko 선거 후)와 Strelkov에서 전쟁이 시작된 때를 기억하십시오. 어떤 세력이 슬라빈스크에 왔는지 .그러나 게릴라전이 일어날 가능성이 높지만 큰 전쟁은 아닐 것입니다. 그리고 무엇보다도 울부짖는 소리는 러시아인들이 "우에로파"로 가는 것을 허용하지 않은 "비형제들"에게서 나올 것입니다. "라며 이에 대해 징징거린다. 그건 그렇고, 크리미아에도 유럽이 급여뿐만 아니라 질서에 관한 것임을 이해하지 못하는 개인이 있습니다 (세금을 내지 않으려는 곳)
        1. +1
          4 12 월 2023 22 : 26
          나는 논쟁하지 않을 것이다. 아마도 그들은 외곽 전체를 차지할 수도 있을 것입니다. 내 말은 그 당시의 위험이 너무 컸다는 것입니다. 그러나 위험 정도를 평가하려면 많은 문제에 대한 정보가 필요합니다. 이 정보가 없으므로 논쟁하지 않겠습니다. 일반적으로 나는 논쟁이 여전히 진행 중이라고 썼습니다.
      2. 0
        4 12 월 2023 22 : 13
        Dill은 미국인의 말을 듣고 Melitopol의 지시에 따라 행동해야했습니다. 그들은 힘을 절반으로 줄 였지만 Melitopol에 도달했을 것입니다. 사실, 그것이 그들에게는 모든 것의 끝이 될 것입니다. 미국인들을 숲 속으로 보내거나 소그룹으로 행동하는 것은 우리를 상당히 지치게 할 수 있지만 그 이상은 아닙니다. 그리고 그들은 그렇게 했습니다 - pshii-ik. 그리고 그게 다야 의뢰
        내 생각엔 그들의 운명은 서양에서도 분명해질 것 같아
    14. +6
      4 12 월 2023 21 : 07
      미국의 계산과 컴퓨터 게임에 따르면, 우크라이나가 사용할 수 있는 병력과 수단을 고려할 때 러시아 진지에 대한 기계화된 정면 공격은 성공했어야 했습니다.

      나라가 아니라, 모든 사건을 일화로 설명할 수 있는 말과 함께하는 서커스입니다.
      예를 들어 쥐와 독수리 올빼미에 대해서는 다음과 같습니다.
      쥐는 자신이 너무 작고 약하다는 사실에 지쳤기 때문에 모두가 쥐를 잡아먹습니다. 글쎄요, 그들은 현명한 조언을 해줄 수 있도록 현명한 부엉이에게 가서 상의하고 결정했습니다. 부엉이는 듣고 생각하며 이렇게 말했습니다. “길고 날카로운 바늘이 자라야 합니다. 그러면 아무도 당신을 잡아먹지 않을 것입니다.”
      생쥐들은 기뻐하며 집으로 도망쳤지만 도중에 이 바늘을 자라게 하는 방법을 깨달았습니다.
      그들은 부엉이에게 돌아와 이것저것 말하며 질문이 있습니다. 그리고 그는 그들에게 이렇게 대답했습니다. "지옥에 가서 사소한 일로 나에게 부담을주지 마십시오. 나는 글로벌 개념만을 다루고 있습니다."
      그래서 여기에 있습니다 : 개념은 훌륭합니다. 그들은 정면 기계화 공격과 한 달 후 Azov 바다에서 돌파했습니다. 실제로 구현하는 방법에 대해 아무도 신경 쓰지 않았습니다 ...
      1. +1
        4 12 월 2023 22 : 21
        그래서 우크라이나군은 이론에 따라 대규모 포병 폭격과 기계화 부대 및 대형의 공격을 완벽하게 구현하려고 시도했지만 문제가 발생했습니다. 아마도 그들은 물질적 관심을 고려하지 않았을 것입니다 사람 NATO 장갑차 파괴, 채굴 밀도 빌레이 준비된 대피소의 내구성 성난 .
    15. +1
      4 12 월 2023 21 : 15
      미국 정보국은 공격 성공 확률을 50%로 제시했습니다.

      글쎄, 우리는 공룡을 만난 것 같습니다. (c) 금발에 대한 일화 웃음
    16. +2
      4 12 월 2023 21 : 19
      미국은 XNUMX월 공세를 고집했고, 우크라이나는 준비가 안 됐다며 더 많은 무기와 장비를 요구했다.

      오오! Kursk Bulge의 43의 히틀러처럼 모든 전차는 더 많은 것을 기다리고 있었습니다. Chubs는 같은 함정에 빠졌고 마지막까지 버티며 다층 요새에 이마를 박살냈습니다. 좋은
      1. +3
        5 12 월 2023 02 : 30
        43세에는 모든 것이 실에 매달려 있었습니다. 로트미스트로프의 5TA는 XNUMX으로 얇아진 방어선을 봉쇄하기 위해 불리한 전술적 상황에서 반격을 가해 보내야 했다. 그리고 탱크의 손실은 매우 컸습니다. 그리고 그녀는 성공을 위해 공격을 준비하고있었습니다.
    17. +2
      4 12 월 2023 22 : 19
      컴퓨터 게임을 할 필요는 없었지만 Chapaev에 관한 영화를 보는 것이 필요했습니다. 한마디 - 미국의 전략가들...
    18. +2
      4 12 월 2023 22 : 22
      러시아 NATO 교과서를 읽지 않았기 때문에 규칙에 따라 싸우지 않습니다. 눈과 서리, 비와 진흙을 사용하고 숲 지대에 나뭇잎을 뿌리고 수 킬로미터에 걸쳐 지뢰밭을 깔고 돌아 다닐 수 없습니다. 섬망이나 표범과 함께 카펫 폭탄을 터뜨리지도 않고 죄수를 조롱하지도 않습니다. 우리는 어떻게 이 야만인과 싸울 수 있습니까? 교육받은 NATO 장군들은 러시아 군대가 또 어떤 야만적인 방법을 사용할지 예측할 수 없습니다.
    19. +2
      4 12 월 2023 22 : 24
      우크라이나, 미국, 영국군은 탁상용 지도와 컴퓨터 모델링이 포함된 수치를 사용하여 우크라이나 군대의 반격을 준비하고 있었습니다.

      "세이버, 총알, 대포
      쉐이브 탑
      조국의 강인한 발과 가족에게 보내는 편지
      언덕, 십자가, 발가락
      매들아, 지금 어디 있느냐?
      너희 군인들은 지금 어디 있느냐, 어느 땅에서 자고 있느냐?”
    20. +1
      5 12 월 2023 00 : 18
      지리적으로 더 편리하고 지뢰도 적은 한 곳에서 모두가 돌파할 수 있는 일종의 틈이 있었겠지만, 돌파구를 확장해야 했을 것이고, 그렇지 않으면 전선 뒤의 내장이 포위되어 결국 가마솥에 비행기가 없었고 그렇게 될 것이라고 생각조차하지 않습니다.
    21. +2
      5 12 월 2023 01 : 23
      그들은 모델에 백만 개의 지뢰를 넣는 것을 잊어버렸고 그게 전부입니다.
    22. +1
      5 12 월 2023 09 : 50
      미국 정보국은 공격 성공 확률을 50%로 제시했다.

      성공할 수도 있고 그렇지 않을 수도 있습니다. 권위 있는!
    23. +1
      5 12 월 2023 16 : 53
      러시아인에게 깊은 두개골을 보내달라고 요청하십시오. 우편으로. 두개골이 단단해 보이네요. 미국 색상으로 색칠하십시오. 지도에서 두개골을 움직이는 것은 재미있습니다. 여분의 것을 대사관 울타리에 걸 수 있습니다.
    24. +1
      6 12 월 2023 12 : 07
      모든 군사 계획은 첫 번째 발사까지 관련이 있습니다.
    25. 0
      6 12 월 2023 14 : 25
      슈퍼컴퓨터도 도움이 되지 않았나요?

    "Right Sector"(러시아에서 금지됨), "Ukrainian Insurgent Army"(UPA)(러시아에서 금지됨), ISIS(러시아에서 금지됨), "Jabhat Fatah al-Sham"(이전의 "Jabhat al-Nusra"(러시아에서 금지됨)) , 탈레반(러시아 금지), 알카에다(러시아 금지), 반부패재단(러시아 금지), 해군 본부(러시아 금지), 페이스북(러시아 금지), 인스타그램(러시아 금지), 메타 (러시아에서 금지), Misanthropic Division (러시아에서 금지), Azov (러시아에서 금지), 무슬림 형제단 (러시아에서 금지), Aum Shinrikyo (러시아에서 금지), AUE (러시아에서 금지), UNA-UNSO (금지) 러시아), 크림 타타르족의 Mejlis(러시아에서 금지됨), Legion "Freedom of Russia"(무장 조직, 러시아 연방에서 테러리스트로 인정되어 금지됨)

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