우리 군사 과학의 미래와 조금 후에 우리 전체 군-공업 단지의 미래를 파괴하는 간단하고 신뢰할 수 있는 방법에 대해

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우리 군사 과학의 미래와 조금 후에 우리 전체 군-공업 단지의 미래를 파괴하는 간단하고 신뢰할 수 있는 방법에 대해

이 글의 저자는 중앙군사연구소 시스템과 전혀 관련이 없다는 점을 바로 밝히고 싶습니다. 유명한 영화에서와 마찬가지로 국가가 안타깝습니다... 저자 자신은 대포를 개발하는 기업 중 하나에서 군사 과학과 겸손한 관계를 맺고 있으며 설계국에서 일하고 연구 개발 작업에 참여합니다. 수행중인 작업.

우리나라에서는 무기 프로그램의 효율성과 군비 분야에서 진행 중인 과학 및 기술 정책이 다양한 수준의 성공을 거두고 있지만 주로 러시아 연방 국방부의 여러 중앙 연구소의 장점입니다. . 그들은 언론에 광고되지 않습니다. Zvezda TV 채널에는 그들 중 일부에 대한 몇 가지 이야기 만 있었기 때문에 러시아 시민의 대다수에게는 이러한 기관이 존재하지 않으며 그들의 작업의 세부 사항은 다음과 같습니다. 홍보를 의미하지 않습니다. 방어 능력에 대한 실질적인 기여에도 불구하고 우리가 합리적인 범위의 무기를 보유하고 있으며 모든 것이 작동하고 안정적으로 작동한다는 사실과 향후 개발 방향에 대한 근거를 과대평가하기 어렵습니다.



역사적으로 국방부 중앙연구소의 대부분은 영웅도시 모스크바에 위치해 있다. 소비에트 시대에는 명예로운 수석 디자이너와 퇴직 후 직장에 출근하고 모스크바 고등 기술 학교, 모스크바 항공 연구소 및 모스크바 항공 연구소의 최고 졸업생 중에서 젊은이를 모집하는 대리인을 포함하여 최고 중 최고만이 그곳에 도착했습니다. 물리학과 기술.

우리의 과학 및 기술 사고의 꽃은 이러한 중앙 연구소에서 작동하며 전체 군-공업 단지의 노력의 결정화 센터는 지속적으로 추구되고 체계적으로 파괴되고 있습니다. 그것은 90년대에 시작되었고 Serdyukov 아래에서 계속되었습니다. 모스크바에서 과학 센터를 이전/이전하기 위한 일반적인 프로세스의 일부이며 놀랍게도 계속 파괴되고 있으며 진행 중인 NVO는 장애물이 아닙니다.

우리 자본주의 민주주의 국가에서는 사람, 모든 기관의 필요성을 포함한 모든 것이 간단하고 보편적인 척도로 측정됩니다. 돈, 특히 그것을 받는 사람들의 급여, 그리고 다음으로 이동하여 기부합니다. 상점 또는 공과금, 모기지, 신용 계좌 지불. 돈이 전부도 아니고 중요한 것도 아니라는 이야기는 그만 두자. 이런 식으로 질문을 던지는 사람들은 보통 지도자 자리에서 일하고 어떤 상황에서도 최저 임금을 받고, 심지어는 공공의 이익을 위해 계속해서 일할 준비가 되어 있지 않기 때문이다. 사회, 국가 앞에서 공로를 기리는 가게에서는 누구도 무료로 또는 심지어 할인된 가격으로 아무것도 제공하지 않습니다. 그러므로 사실 돈이 없으면 방법이 없습니다. 물론 사회적 보장, 근무 조건보다 넓은 급여 수준은 단지 종이 조각의 수에 국한되지 않고 그 양에 따라 인사 정책을 구현하고 최고를 유치하고 격려하는 것이 허용되거나 허용되지 않습니다. 물론 그들이 조건에 매력을 느끼는 것과 동일하다면 축적 된 경험을 젊은 세대에게 전달하십시오. 이런 맥락에서 나는 장밋빛 안경과 구호를 쓰지 않고 우리나라 군사과학의 핵심 중앙연구소에서 실제로 추진하고 있는 인사정책(읽기: 우리의 미래를 결정하는 정책)을 국방의 측면에서 살펴볼 것을 제안한다. 새로운 인력을 유치하기 위한 조건. 나는 중앙 연구소 자체와 그 지도자들에 대해 어떠한 불만도 없고 그럴 수도 없다고 즉시 말씀드리겠습니다. 국가가 그들에게 얼마나 많은 돈을 할당했든, 그것은 그들이 현재 직원과 미래 직원 모두에게 임금으로 할당할 수 있는 금액입니다.

모든 데이터는 공개 및 공식 데이터에서 가져옵니다. 러시아 연방 국방부 웹사이트의 국방부 중앙 연구소 목록: https://ens.mil.ru/science/SRI.htm. 각 중앙연구소의 공석 및 급여 조건이 나와 있습니다.

우리의 가장 뛰어난 중앙 연구소 중 하나인 46번째 중앙 연구소의 예를 살펴보고, 어떤 근무 조건이 제공되는지, 즉 그것이 무엇인지, 인사 정책과 이와 관련하여 우리의 밝은 미래에 대한 전망을 살펴보겠습니다. 러시아 연방 국방부 제46 중앙 연구소는 "러시아 연방 군대의 무기 체계 개발 전망을 입증하기 위한 러시아 연방 국방부의 초특수 연구 기관"입니다. 국가 무기 프로그램 개발을 위한 방법론적 장치의 형성, 국방 질서에 대한 러시아 연방 국방부의 제안, 러시아 연방 군대의 군사 표준화 및 보급품 목록 작성을 위한 것입니다.

또한, 러시아 연방 국방부 산하 제46 중앙 연구소는 국내 기술 기반 개발을 위한 프로그램 개발 문제에 대한 국방부의 주요 과학 기관으로, 현대 첨단 기술의 구현을 정당화합니다. 방위산업 프로젝트를 비롯해 러시아 기술 홍보와 과학기술 성과에 관한 제안과 결론을 준비합니다.

연구소는 RF 군대에 대한 정보 지원을 위해 무기 및 군사 장비 개발을 관리하고 새로운 정보 기술을 도입하기 위한 자동화 시스템을 만드는 데 적극적으로 참여합니다.

동시에 이 연구소는 프로그램 문서 생성을 위한 자동화 단지용 특수 소프트웨어를 만드는 데 있어 러시아 국방부의 선두주자입니다. 출처.

공석에 대한 공식 데이터를 취한 후 저자는 내용을 전혀 변경하지 않고 이 데이터를 간단히 구조화하고(예: 자격 요구 사항/작업 내용을 단계별로 나열) 후보자가 얼마를 받을지 계산했습니다. 최대. 다음은 러시아 연방 국방부 웹사이트에서 가져온 제46차 국방부 중앙연구소의 공석 XNUMX개에 대한 데이터입니다.

- 공석에 따라 연구원
- 공석에 따라 실험실 관리자.

또한, 저자는 러시아 연방 국방부 제46 중앙연구소와 기타 국방부 중앙연구소의 공석을 모두 살펴본 결과, 다른 중앙연구소와 소득수준이 거의 동일하다고 확신하였다. 예를 들어 국방부를 참조하십시오. 제4중앙연구소. 제3중앙연구소 가장 중요한 것 중 하나, 중앙 연구소에 더 중요한 것이 있다고 말할 수 있습니다.

그럼, 첫 번째 기본 공석인 연구원부터 시작해 보겠습니다.

직위 1: 연구 센터의 연구 부서 연구원(러시아 군 보급품 목록 시스템의 개발 및 사용 문제에 대한 종합 연구).

자격 요건:

1. 해당 전문 분야에서 최소 3년 이상의 전문 교육 및 업무 경험을 보유해야 합니다. 학사학위가 있는 경우에는 업무경력에 대한 요구사항은 없습니다.

2. 어떤 경우에는 3차 양식 또는 2차 양식 이상에 따라 보안 당국이 수행하는 검증 활동과 함께 국가 비밀을 구성하는 정보를 다루려면 유효한 허가증이 필요합니다.

전문 학사 학위: 기술 시스템 분야의 자동화 제어 시스템 및 컴퓨터 과학.

노동 기능:

1. 책임 있는 실행자로서 또는 과학 감독자와 함께 주제의 개별 섹션(단계, 작업)에 대한 과학적 연구 및 개발을 수행하고 복잡한 실험과 관찰을 수행합니다.

2. 과학기술 정보, 국내외 선진 경험, 실험 및 관찰 결과를 수집, 처리, 분석 및 요약합니다.

3. 연구 개발을 위한 계획 및 방법론적 프로그램 준비, 결과 사용을 위한 실제 권장 사항에 참여합니다.

4. 주제 또는 해당 섹션(단계, 작업)에 대한 보고서(보고서 섹션)를 편집합니다. 연구개발 결과 이행에 참여

보상:

공식 급여, 문지름: 10 - 949 문지름. + 근무 기간에 대한 보너스(급여의 최대 22%) + 강도 높은 작업 결과(급여의 최대 572%) + 작업 결과에 따른 지불(최대 40 루블).

월 최대 급여 계산: 급여 22 + 근속 기간 최대 572% = 5 + 5(40%) + 25(22%) + 572(각각 최대 보너스가 2 루블인 완성된 작품 50개) = 000 루블. 월 최대.

직위 2: 연구실장(국가기술통제시스템의 개발 및 적용에 관한 문제를 종합적으로 연구)

자격 요건:

1. 박사 또는 후보(군사, 기술) 과학 학위.

2. 발명품에 대한 과학 논문 또는 저작권 인증서, 실제로 구현된 주요 프로젝트 및 개발의 가용성.

3. 무기 및 군사 장비의 축소 및 제한 분야의 국제 조약에 대한 지식.

4. 전략 무기 시험을 모니터링하기 위한 정보 측정 시스템의 프로그램 대상 개발을 정당화하기 위한 체계적인 접근 방식.

5. 해외 단지의 적용 및 운영에 있어서 문제점이 있다.

6. 레이더 및 원격 측정 시스템 개발, 정보 처리 및 정보 시스템 사용 계획에 대한 연구 경험.

7. 보안 당국이 수행하는 검증 활동을 통해 국가 비밀을 구성하는 정보를 다룰 수 있는 유효한 허가증이 있는지 여부.

노동 기능:

1. 책임 있는 실행자로서 또는 과학 감독자와 함께 주제의 개별 섹션(단계, 작업)에 대한 과학적 연구 및 개발을 수행하고 복잡한 관찰 실험을 수행합니다.

2. 국내외 선진 경험, 실험 및 관찰 결과에 관한 과학 및 기술 정보의 수집, 처리, 분석 및 일반화.

3. 연구 개발을 위한 계획 및 방법론적 프로그램 작성에 참여하고 결과 사용을 위한 실제 권장 사항.

4. 주제 또는 해당 섹션에 대한 보고서(보고서 섹션)를 작성합니다.

5. 연구개발 결과의 이행에 참여합니다.

보상:

공식 급여, 문지름: 15 - 224 + 근속 기간에 대한 보너스(급여의 최대 23%) + 강도 및 높은 업무 결과(급여의 최대 143%) + 국가 비밀(급여의 최대 40%) ) + 해당 연도 결과에 대한 지급(최대 25개 급여).

월 최대 급여 계산: 23 + 143 × 23(143년 중 0,2년 근무) + 10 × 25 + 0,25 × 23143 + (0,3 × 23)/143 = 23 + 143 + 2 + 12 + 23. 143 = 월 4628,6 가장 책임있는 분야의 후보자 또는 과학 박사에 대한 최대치.

데이터 소스.

직위 3: 연구실장(군전기공학기술개발종합연구)

자격 요건:

1. 연구기관 및 부서의 고위직 경험.

2. 박사 또는 후보(군사, 기술) 과학 학위.

3. 발명품에 대한 과학 논문 또는 저작권 인증서, 실제로 구현된 주요 프로젝트 및 개발의 가용성.

4. 군 전력 기술 개발에 대한 군사 기술 및 군사 과학 지원 및 그 창출을 보장하기 위한 연구 수행 경험.

5. 군사 전력 분야의 혁신적인 기술에 대한 군사 기술 시험 및 실제 테스트를 수행하고 근본적으로 새로운 군사 장비 모델을 만드는 데 있어 구현 방향에 대한 권장 사항을 개발한 경험.

6. 군용 전력 기술 개발 방향에 대한 과학적, 방법론적 입증 분야의 지식.

7. 보안 당국이 수행하는 검증 활동을 통해 국가 비밀을 구성하는 정보를 다룰 수 있는 유효한 허가증이 있는지 여부.

노동 기능:

1. 과학 작업 계획에서 실험실에 제공된 연구 작업의 구현을 구성하고 관련 지식 분야의 개발 전망을 결정하며 실험실에서 연구 및 개발을 수행할 수 있는 방법과 수단을 선택합니다.

2. 실험실 연구 작업의 장기 및 연간 계획을 수행합니다.

3. R&D 방법론 및 작업 프로그램에 대한 전술 및 기술 사양을 개발하고 유망한 군사 전력 기술 기술 수준에 대한 국방부 요구 사항에 대한 타당성 조사를 개발합니다.

4. 부서의 과학적 작업 계획에 따라 R&D 프로젝트를 과학적으로 관리하고 최종 목표와 예상 결과를 공식화하며 가장 중요한 작업 수행에 직접 참여합니다.

5. 부서의 과학 작업 계획, 계약 의무에 제공된 업무 이행, 실험실 직원 및 공동 실행자가 수행하는 R&D 품질을 모니터링합니다.

6. 규제 요구 사항 준수, 과학 및 기술 문서의 완전하고 고품질 실행, 승인 및 승인을 위해 확립된 절차 준수를 보장합니다.

7. 실험실 내 과학연구에 필요한 장비 및 기타 자원의 안전과 합리적인 사용을 보장하기 위한 조치를 취합니다.

8. 실험실의 효율성 향상, 직원의 합리적인 배치를 보장하고 창의적 활동을 늘리기 위한 조치를 취합니다.

9. 실험실 내 노동법 및 작업 안전은 물론 내부 노동 규정을 준수하는지 확인하십시오.

10. 국가 비밀 유지 및 비밀 보장 요구 사항, 실험실 직원의 개인용 컴퓨터 정보 사용 규칙 준수를 보장합니다.

11. 부서의 전체 결과에 대한 개인적인 기여를 고려하여 실험실 직원 선발에 참여하고 실험실 직원에 대한 보수 및 물질적 인센티브를 제안합니다.

보상 가장 책임 있는 분야의 후보자 또는 과학박사에 대한 공석 2 = 월 최대 44과 유사합니다. 더욱이, 귀하는 팀, R&D, 조직, 공동 집행자, 전문 지식, 국가 비밀에 대한 책임을 맡을 뿐만 아니라 이 작업의 첫 번째 Stakhanovite이기도 합니다... Stakhanovite가 작업하고 있다는 사실은 훌륭하지만 급여는 Gref 같지도 않고 모스크바의 택시 운전사 같지도 않습니다... 이미 군사 R&D 관리 경험이 있는 후보자나 과학 박사는 여기서 일해야 한다는 점을 상기시켜 드리겠습니다...

데이터 소스.

모스크바의 공석과 그러한 근로자의 평균 급여를 비교해 보겠습니다.

택시 운전사. 렌터카 컴포트 +
100 – 000 ₽/월

Perekrestok(상점)의 로더 피커
77 ₽/월

개인 미용사:
60 – 000 ₽/월

그리고 공석 No. 3의 과학 박사/후보자, R&D, 팀, 공동 실행자, 러시아 연방 전역의 이러한 작업 방향을 담당: 44 ₽/월...

이런 인사정책으로 당신과 나에게 정말 미래가 있을까?!


위와 관련하여 다음과 같은 질문도 제기할 필요가 있다고 생각합니다.

- 연구소 경영진과 직원들은 왜 팀의 노동권을 위해 싸우지 않는가?

- 국방부는 왜 인사 업무에서 이러한 체계적인 오류를 범하고 이를 시정하려고 노력할 뿐만 아니라 이에 대해 유죄가 있거나 있어야 했지만 어떤 식으로든 보고하지 않은 사람들을 경영진에서 제외하려고 노력하지 않았습니까? 이와 관련하여 행동/비활성화되어 있습니까?

- 왜 이러한 문제는 나에게 명확하고 중요하지만 10단계 더 높은 사람들은 이에 대해 걱정하지 않습니다. 어쩌면 자리를 바꿔야 할까요?

-아마도 그들은 모두 훌륭하게 살고 괜찮은 돈을 벌고 있으며 나는 완전히 착각하고 잘못된 결론을 내립니다. 하지만 그렇다면 내 결론의 기초가되어야하는 다른 사실은 무엇입니까?
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  1. +25
    4 1 월 2024 03 : 39
    그렇다, 사람들은 절망에 빠져 30000만 명(50만 명을 위해 일하기 위해)이 된다. 광고 - 판매자 60-80. 근무조에 요리사는 100세, 운전사, 트랙터 운전사, 굴삭기 운전자는 이미 30000세 미만입니다. 따라서 최신 장비를 갖춘 새 공장을 열었다고 말하는 것은 놀라운 일이 아니지만 아무도 그렇지 않습니다. 급하게 급여는 최대 XNUMX입니다. 물론 지불 외에도 전문가를 어디서 구할 수 있는지에 대한 또 다른 질문이 발생합니다. 직업교육체계가 무너졌을 때. 그리고 남은 분들도 시험 문제에 제대로 답할 수 있도록 준비 중입니다. 그런 '전문가'가 와서 정답 외에는 아무것도 모릅니다. 그러니 여기서 문제는 급여만이 아니라...
    1. +16
      4 1 월 2024 10 : 54
      정상적인 급여가 있고 전문가도 있습니다.
      적절한 급여는 전문가의 출현을 가장 자극합니다.
      1. +6
        5 1 월 2024 12 : 01
        그것은 작동 방식이 아닙니다. 정확하게는 다음과 같습니다:
        "정상적인 급여가 있다면, 기회 전문가를 끌어와라."
        전문가 자신이 아니라 기회이다. 전문가의 경우 노동자가 자원에 지나지 않는 시장 접근 방식의 시대에 큰 문제입니다(생산에서는 풀뿌리 전문가가 "한 작업의 마스터"로 대체되고 과학에서는 일반적이기 "간행물 평가 출판물의 주인"에 의해)
        1. +3
          5 1 월 2024 15 : 51
          정상적인 급여가 있다면 훈련을 위한 잠재적인 전문가에 대한 수요가 있을 것입니다. 프로그래머는 많은 급여를 받으며 정부의 참여 없이 온갖 종류의 온라인 학교가 등장했습니다. 그리고 두뇌를 가진 사람들은 돈을 지불할 곳으로 가고 쓸모없는 전문가가 되지 않을 것입니다.
          1. +1
            6 1 월 2024 15 : 29
            당신이 설명하는 학교의 문제점은 전문가를 양성하지 않는다는 것입니다. 30년 전과 마찬가지로 대학에서는 전문가를 양성하고(자습도 포함), 현재도 대학에서는 전문가를 준비합니다(많은 자율 학습 및 전문 과정 포함).
            그건 그렇고, 전문가가 극적으로 적기 때문에 업계의 급여가 높으며 주제의 "유행성"이 매우 높아 개별 솔루션에 대한 실제 요구 사항을 초과합니다 (덕분에 고객을 "속임수"할 수 있음) "하나의 마스터" 기능의 형태로 리소스가 부족한 경우에도 많은 비용을 지불하게 됩니다. ", 귀하가 언급한 학교 이후에 약간의 경험만 얻었을 뿐입니다.)
            1. 0
              6 1 월 2024 19 : 41
              인용구: 에일캣
              30년 전과 마찬가지로 대학에서는 전문가를 양성하고(자습도 포함), 현재도 대학에서는 전문가를 준비합니다(많은 자율 학습 및 전문 과정 포함).

              모스크바 주립 대학을 졸업하고 현재 졸업생을 고용하는 사람으로서 이것은 말도 안되는 일이라고 말할 수 있습니다. 대학에서는 콜로키움을 듣는 방법, 철학을 공부하는 방법, 이분법 및 기타 쓸데없는 말도 안되는 소리를 훈련이라고 부르며 가르칩니다. 그러나 실제로 20년 동안 실제 업무를 수행하면 XNUMX세 소년이 종이 대학원 졸업생보다 더 빛날 것입니다.
              인용구: 에일캣
              업계의 급여가 높은 이유는 전문가가 극도로 적기 때문입니다.

              어디에나 전문가는 거의 없지만 어떤 곳에서는 비전문가에게도 돈을 많이주고 어떤 곳에서는 20 년 경력의 이학 박사도 50 만명을 제공하고 충분한 돈을 지불하는 곳에서는 사람들 스스로 침입 할 준비가되어 있습니다. 누군가가 가르칠 수 있도록 스스로 비용을 지불하세요. 그들에게는 도서관에 책조차 없기 때문에 원하는 대로 다른 언어로 공부하십시오. 그리고 기술 전문가에게는 많은 자료가 있지만 농담과 같습니다. 많은 것을 얻으려면 두뇌를 사용하지 않고 약간의 작업이 필요하고 한 푼도 얻으려면 오랫동안 열심히 공부해야합니다. 그런 다음 일을 시작하십시오.
        2. 0
          20 1 월 2024 11 : 44
          방금 더 확장했습니다.)
          적절한 임금은 전문가의 출현을 촉진합니다. 엔지니어에게 관리자보다 더 많은 급여를 주면 사람들은 자녀를 관리자가 아닌 엔지니어로 교육할 것입니다.)
          허스터는 제조업체보다 더 많은 것을 받아서는 안됩니다.
    2. -6
      4 1 월 2024 11 : 16
      제품 견적 : Fitter65
      그런 '전문가'가 와서 정답 외에는 아무것도 모릅니다. 그러니 여기서 문제는 급여만이 아니라...

      “이제 그곳에서 가르친 것을 잊어버리고 여기서 들어보세요”(c) - I'm still in 1970е 들었다.
      과두제와 통합 국가 시험이 없었지만 접근 방식은 동일했습니다...
      1. +23
        4 1 월 2024 11 : 51
        제품 견적 : your1970
        제품 견적 : Fitter65
        그런 '전문가'가 와서 정답 외에는 아무것도 모릅니다. 그러니 여기서 문제는 급여만이 아니라...

        “이제 그곳에서 가르친 것을 잊어버리고 여기서 들어보세요”(c) - I'm still in 1970е 들었다.
        과두제와 통합 국가 시험이 없었지만 접근 방식은 동일했습니다...

        그래서 뭐? 대학 졸업 후, 나는 학술 기관에 배정을 받았기 때문에 내 작업에는 "마이크로 프로그램된 오토마타의 합성"이라는 강의가 단 한 번만 필요했습니다. 미소 CVM 코스 웃음 .네, 그때도 AVM이 있었죠 웃음 소련 기술 교육의 강점은 학생들이 생각하는 법을 배웠다는 것입니다! 그리고 생각하는 데 익숙해지면 대학에서 이 분야를 공부하지 않았더라도 거의 모든 작업을 처리할 수 있습니다.
        그리고 이것은 나에게만 일어난 것이 아닙니다.
        그리고 소련 고위 동지들은 원칙적으로 특히 처음에는 한 가지 일을하고 있었기 때문에 젊은이들을 쉽게 도왔다는 점에 유의해야합니다.
        1. -13
          4 1 월 2024 12 : 18
          인용구: 만
          소련 기술 교육의 강점은 학생들이 생각하는 법을 배웠다는 것입니다!

          따라서 이 공식은 다음과 같이 표명되었습니다. 푀이통 1970년대 크로커다일에서???
          무엇을 이겼는지 ...
          그리고 나서 똑같다 세계 최고의 교육을 받은 사람들(디지털 컴퓨터와 자동 컴퓨터, 그것이 무엇인지는 모르겠지만 그것도 마찬가지입니다) - 그들은 TV에 아픈 부위를 바르고 물을 충전했습니다....
          1. +22
            4 1 월 2024 12 : 21
            제품 견적 : your1970
            인용구: 만
            소련 기술 교육의 강점은 학생들이 생각하는 법을 배웠다는 것입니다!

            따라서 이 공식은 다음과 같이 표명되었습니다. 푀이통 1970년대 크로커다일에서???
            무엇을 이겼는지 ...
            그리고 나서 똑같다 세계 최고의 교육을 받은 사람들(디지털 컴퓨터와 자동 컴퓨터, 그것이 무엇인지는 모르겠지만 그것도 마찬가지입니다) - 그들은 TV에 아픈 부위를 바르고 물을 충전했습니다....

            이러면 안 되는데 내가 아는 기술진 중에 이런 말도 안 되는 일로 고생한 사람은 한 명도 없고 그냥 웃기만 했어
            1. -4
              4 1 월 2024 12 : 53
              인용구: 만
              제품 견적 : your1970
              인용구: 만
              소련 기술 교육의 강점은 학생들이 생각하는 법을 배웠다는 것입니다!

              따라서 이 공식은 다음과 같이 표명되었습니다. 푀이통 1970년대 크로커다일에서???
              무엇을 이겼는지 ...
              그리고 나서 똑같다 세계 최고의 교육을 받은 사람들(디지털 컴퓨터와 자동 컴퓨터, 그것이 무엇인지는 모르겠지만 그것도 마찬가지입니다) - 그들은 TV에 아픈 부위를 바르고 물을 충전했습니다....

              이러면 안 되는데 내가 아는 기술진 중에 이런 말도 안 되는 일로 고생한 사람은 한 명도 없고 그냥 웃기만 했어

              나는 90년대에 JINR의 Dubna에서 일했는데, 우리 연구실의 원자력 작업자들은 거의 예외 없이 고통을 겪었고, 게다가 연구소 매점에서는 이것이 점심 시간의 주요 대화 주제였습니다...
              1. +17
                4 1 월 2024 13 : 17
                제품 견적 : your1970
                나는 90년대에 JINR의 Dubna에서 일했는데, 우리 연구실의 원자력 작업자들은 거의 예외 없이 고통을 겪었고, 게다가 연구소 매점에서는 이것이 점심 시간의 주요 대화 주제였습니다...

                비행장에도 몇 분이 있었는데, 비행 기술 회의에서 만났을 때도 이 주제에 대해서만 이야기를 나눴습니다. 따라서 이것이 비행장에 있는 모든 사람이 같은 수준에 있었다는 의미는 아닙니다. 누군가 나를 놀리고 있어요. 술을 희석할 '충전수'를 가져오라고 하면 그러면 머리가 별로 아프지 않을 테니까... 그리고 지금은 농담도 없이 성수 자판기가 있는데 돈은 되는데...
                1. -3
                  4 1 월 2024 19 : 26
                  제품 견적 : Fitter65
                  비행장에도 몇 분이 있었는데, 비행 기술 회의에서 만났을 때도 이 주제에 대해서만 이야기를 나눴습니다. 따라서 이것이 비행장에 있는 모든 사람이 같은 수준에 있었다는 의미는 아닙니다.

                  문제는 그들이 농담을 한 것이 아니라 진지하게 이야기를 나누고 있다는 점이다...
                  식당뿐만 아니라..
                  Kashpirovsky가 왔을 때 그들은 심지어 장비를 설치했습니다. "우리가 에너지의 힘을 측정하고 전자 아날로그를 만들고 유명해지는 것처럼"...
              2. +10
                4 1 월 2024 13 : 27
                교육을 받았다는 것이 똑똑하다는 것을 의미하지는 않습니다.... 조건부 공산주의 물질주의자 국가의 절반이 Kashpirovsky와 Chumak를 지켜봤고 그냥 지켜본 것이 아니라 그들의 "권고"를 직접 따랐으며 여전히 그들이 믿는 것에 대한 종교적 믿음을 갖고 있었기 때문에 이 현상은 과학적 연구가 필요합니다. 스크린 TV에서 말하고 있었는데... 그때 전국에 큰 실험이 시작되었다고 말해야 겠네요.
                1. +9
                  4 1 월 2024 18 : 17
                  사람의 두뇌가 24x7이라면 그가 미쳐버리는 것은 시간 문제입니다. 예를 들어 학자 Sakharov를 예로 들어 보겠습니다.
                2. +6
                  5 1 월 2024 15 : 55
                  소련에서는 사람들이 여러 번의 확인을 거쳐야 반대편에서 화면으로 들어갈 수 있도록 익숙했습니다. 그리고 그들이 그를 들여 보냈다는 것은 거기에 뭔가가 있다는 것을 의미합니다. 카메라가 사람 앞에 서 있으니 검증을 받았으니 믿어야 한다는 말도 안되는 소리는 끝나지 않았다
              3. +10
                4 1 월 2024 13 : 35
                나는 90년대에 JINR의 Dubna에서 일했는데, 우리 연구실의 원자력 작업자들은 거의 예외 없이 고통을 겪었고, 게다가 연구소 매점에서는 이것이 점심 시간의 주요 대화 주제였습니다...
                아마도 당신은 청소부라는 말을 충분히 들어보셨을 것입니다. 나는 핵물리학자들이 이것을 믿었다는 것을 믿을 수 없습니다!
                1. -3
                  4 1 월 2024 19 : 30
                  인용구: 만
                  나는 90년대에 JINR의 Dubna에서 일했는데, 우리 연구실의 원자력 작업자들은 거의 예외 없이 고통을 겪었고, 게다가 연구소 매점에서는 이것이 점심 시간의 주요 대화 주제였습니다...
                  아마도 당신은 청소부라는 말을 충분히 들어보셨을 것입니다. 나는 핵물리학자들이 이것을 믿었다는 것을 믿을 수 없습니다!

                  구내식당은 쿠폰(ORVU 및 RVU)과 현금을 위한 곳이었습니다. 저렴하지는 않았습니다.
                  청소기는 원칙적으로 거기에 가지 않았습니다. 모든 실험실에 ORVU 청소기가 12개 이하였으며 나머지는 쿠폰이 제공되지 않았습니다.
          2. +6
            4 1 월 2024 13 : 49
            따라서 이 공식은 1970년대 Krokodil에서 feuilletons로 표명되었습니다???
            70년대??? Kashpirovsky와 기타 악령이 89-90년대 TV에 등장했습니다!
            1. -2
              4 1 월 2024 19 : 32
              인용구: 만
              따라서 이 공식은 1970년대 Krokodil에서 feuilletons로 표명되었습니다???
              70년대??? Kashpirovsky와 기타 악령이 89-90년대 TV에 등장했습니다!

              바보 대화는 공식에 관한 것이었습니다
              제품 견적 : your1970
              "이제 그곳에서 가르친 것을 잊어버리고 여기서 들어보세요." (c) - 1970년대에 이런 말을 들었습니다.
        2. +14
          4 1 월 2024 13 : 12
          인용구: 만
          소련 기술 교육의 강점은 학생들이 생각하는 법을 배웠다는 것입니다!

          주요 차이점은 다음과 같습니다. 그런 다음 그들은 생각하는 법을 가르쳤습니다.
          1. 0
            5 1 월 2024 15 : 58
            이 모든 것의 요점은 무엇이었습니까? 브레즈네프 초기에 소련 컴퓨터가 고갈되었고 뛰어난 과학적 혁신이 없었으며 기대 수명이 떨어지고 사람들이 술을 마셔 죽었습니다. 그리고 이 가장 똑똑한 사람들이 나라를 약탈하고 낭비했습니다.
        3. -2
          4 1 월 2024 16 : 58
          소련 기술 교육의 강점은 학생들이 생각하는 법을 배웠다는 것입니다!

          증명 될거야?
          훈련 전후에 사고력은 어떻게 측정되었나요?
          반대로 처음에 높은 지능과 추상적 사고 능력을 가진 사람이 그에게 절대적으로 불필요한 모든 로그와 기타 주제를 외울 수 있을까요?
          1. +8
            4 1 월 2024 18 : 07
            벼락치기는 소용없었어요. 한두 가지 추가 질문을 하면 학생이 주제를 이해했거나 어리석게 외웠다는 것이 즉시 분명해졌습니다.
            1. -4
              4 1 월 2024 20 : 08
              숭고한 이해는 많은 것을 암기할 필요성을 제거하지 않으며 질문을 반복합니다. 지능 개발에 로그가 절대적으로 필요한가요, 아니면 반대로 동화를 위해 지능이 필요한가요?
              기술 지식이 없는 사람들은 수학을 많이 하지 않고 어떻게 살아갈 수 있을까요?
          2. +3
            6 1 월 2024 14 : 13
            지능이 높고 추상적 사고 능력이 있는 사람은 벼락치기(특히 로그)를 하지 않습니다.
            1. 0
              6 1 월 2024 14 : 29
              지능이 높고 추상적 사고 능력이 있는 사람은 벼락치기(특히 로그)를 하지 않습니다.

              학생의 지능이나 기타 개인적 자질은 전혀 관련이 없으며, 이것을 이해하지 못하면 대학에서 공부했는지에 대한 의문이 생깁니다.
              프로그램의 질문은 기억하기 위해 얼마나 많은 참조 정보가 필요한지입니다.
              1. +2
                6 1 월 2024 14 : 38
                도움말 프로그램을 기억할 필요가 없습니다(아마도 정보를 의미했을 것입니다). 그렇기 때문에 참고서입니다. 이 정보를 어디서 찾을 수 있는지 알아야 합니다!
                참고로 저는 대학에서 공부했습니다. 기술 과학 후보자
                1. 0
                  6 1 월 2024 21 : 14
                  도움말 프로그램을 기억할 필요가 없습니다(아마도 정보를 의미했을 것입니다). 그렇기 때문에 참고서입니다. 이 정보를 어디서 찾을 수 있는지 알아야 합니다!

                  어쩌면 당신의 대학은 지구상의 천국이었고 모든 것이 합리적으로 조직되어 있었을 수도 있고, 아니면 "소련에는 줄이 없었고 모두가 별도의 아파트와 4명의 자녀를 가졌습니다."라는 시리즈에서 나온 것일 수도 있습니다.
    3. +6
      4 1 월 2024 18 : 55
      또 다른 질문이 생깁니다. 전문가를 어디서 찾을 수 있습니까? 직업교육체계가 무너졌을 때. 그리고 남은 분들도 시험 문제에 제대로 답할 수 있도록 준비 중입니다. 그런 '전문가'가 와서 정답 외에는 아무것도 모릅니다.

      엔지니어 소개
      미래의 개발 엔지니어가 직장에서 해결해야 하는 질문에 대해 완전하고 포괄적인 답변을 제공하는 기술 대학은 하나도 없습니다. 어떤 대학도 그런 답을 갖고 있거나 가질 수 없습니다. 기술 대학에는 다른 기능도 있습니다.
      - 첫째, 지원자 중에서 선발하고, 그 다음에는 주니어 과정(학업 성적이 좋지 않아 퇴학을 통해)에서 기술 지식을 흡수하고 교육 과정에 적용할 수 있는 젊은이를 선발합니다.
      - 둘째, 미래의 전문가에게 유용할 수 있는 기본 기술 지식에 대한 교육입니다(예: 프로그래머를 위한 프로그래밍 언어 및 기술, 기계 및 건축업자를 위한 강도 자료, 전자 하드웨어 개발자를 위한 전기 공학 및 회로 설계).
      그리고 모든 사람이 대학의 기술 전문 분야에서 일할 수 있는 것은 아닙니다. 어떤 사람들은 직업이 충분하지 않고(주로 모스크바와 상트페테르부르크 외곽에 사는 사람들), 어떤 사람들은 능력이 부족하거나 고등 교육을 받았음에도 불구하고 엔지니어링 작업을 좋아하지 않으며, 많은 사람들은 젊은 전문가의 급여가 마음에 들지 않아 떠나고 있습니다. 1~2년 후에는 더 많은 비용을 지불하게 됩니다.
    4. +1
      5 1 월 2024 17 : 46
      [인용]]그러니까 여기서 문제는 단순히 급여만이 아니라...[인용]
      의심할 여지 없이. 교육 시스템(직업 및 대학 모두)이 파괴되었습니다. Mayakovsky에 따르면: “별이 사라진다면 누군가가 그것을 필요로 한다는 뜻입니다...
  2. +13
    4 1 월 2024 03 : 39
    흥미로운 데이터...
    그리고 모든 것이 작동합니다. 관성은 엄청나지만 이미 30년 동안 엄청난 양의 성공적인 작업이 수행되었습니다.
    마조히스트들이 박사 학위를 따서 40만 달러를 벌 수 있을지 궁금합니다.
    그들은 석유와 가스, 그리고 작은 것들과 같은 국제 노동 분업에 완벽하게 들어 맞습니다. 계획대로 모든 것이 조화롭게 진행되었지만 결국 실패했습니다.
    그리고 내 좋은 친구가 샌디에고에 있는 미국 회사에서 일하고 있는데 그 회사가 군에 많은 일을 하고 있는 게 생각나는데... 아마 사람들의 마음을 혼란스럽게 하지 않기 위해 그 사람의 월급은 주지 않을 것 같은데...
    1. +23
      4 1 월 2024 09 : 20
      tsvetahaki의 인용문
      사람들의 마음을 혼란스럽게 하지 않기 위해 그 사람의 월급은 주지 않을 것 같아요...

      여기서 누군가를 혼란스럽게 하기로 결정한 이유는 무엇입니까?
      VO에는 당신의 친구가 어떻게든 월급을 벌고 있다고 뻔뻔하게 설명하는 사람들이 있습니다! 왜냐하면 미국에서는 물가가 엄청나거든요. 그리고 그들은 모든 것에 대한 비현실적으로 낮은 가격 때문에 여기서는 3만 달러로도 번영할 수 있다고 설명할 것입니다. 우리 시민들은 너무 까다롭습니다! 계란과 호화로운 중국 계란을 공짜로 주세요
      자동차!!
      그리고 일반적으로 보증인은 시민들이 더 나은 삶을 살기 시작했다고 말했습니다. 그리고 우리가 가장 먼저 한 일은 계란을 모두 사는 것이었습니다!
      1. +6
        4 1 월 2024 10 : 23
        유머가 고마웠어요... 저 사람은 왜 거기서 이러고 있는 걸까요, 그냥 배신자일 뿐인데...
        1. +3
          4 1 월 2024 21 : 30
          제품 견적 : Sergey_K
          유머가 고마웠어요... 저 사람은 왜 거기서 이러고 있는 걸까요, 그냥 배신자일 뿐인데...

          그가 실제로 이란 사람이라는 점을 고려하면 웃음 웃음
          그리고 이 외에도 나를 위해 일한 캐나다인과 공포스러운 미국인이 있습니다. 그리고 이제 Qualcomm, TI에서 Raytheon에 이르기까지 그러한 회사에서는 높은 가격과 낮은 임금으로 인해 빈곤에 처해 있습니다. 웃음 웃음
    2. 0
      5 1 월 2024 16 : 02
      tsvetahaki의 인용문
      마조히스트들이 박사 학위를 따서 40만 달러를 벌 수 있을지 궁금합니다.

      그리고 모스크바 주립대학 연구원들의 급여를 찾아보세요. 이들은 여전히 ​​풍부합니다. 동시에 그들은 모스크바 주립대학에서 아르바이트를 위해 싸우고 있습니다. 그런 급여로는 수요가 거의 없기 때문에 직장에서 차를 마실 수 있습니다. 하지만 누군가는 보조금이 떨어질 것이라는 희망을 품고 쟁기질을 하고 있습니다.
  3. 댓글이 삭제되었습니다.
    1. +3
      4 1 월 2024 09 : 19
      당신은 항상 당신과 소통하는 사람들의 장점을 강조하려고 노력합니까?
      1. 댓글이 삭제되었습니다.
        1. +1
          4 1 월 2024 13 : 04
          1부:
          주제의 명확성에 대해 :
          명백한 점에 관해: 저자는 노벨상(과학과 사회 발전에 매우 중요한 발견에 대해)을 주장하지 않고 매우 특별한 점을 강조했지만 그의 의견으로는 전략적 문제, 해결 실패가 올 것입니다. 우리 군대의 절반을 잃은 것보다 훨씬 더 나쁜 것은 군대의 절반이 다시 모집되어 가르칠 수 있고, 과학 학교가 사라지면 그들을 대체하는 것이 불가능하기 때문입니다.
          분명한 것은 "국가의 파괴는 배신과 소련의 붕괴를 통해 권력을 찬탈한 씨족에 의해 의도적으로 수행되고 있다"는 것입니다. -명확하지 않으며 그 이유는 다음과 같습니다.
          목적성은 적절하게 공식화된 목표, 제어 및 모든 종류의 프로세스 제어를 전제로 합니다. 이 경우 파괴는 높은 지능과 설계뿐만 아니라 목표 달성을 위해 의도적으로 지향된 에너지를 전제로 합니다. 이런 점에서 나는 현장에서 관련 정책을 추구하는 사람들의 지적 능력에 대한 당신의 낙관론에 동의하지 않습니다. 나는 다양한 음모를 믿지 않으며 정치 체제를 전혀 악마화하지 않습니다. 거기에는 평범한 인간의 필요와 약점을 가진 아주 평범한 사람들이 있습니다. 그들은 화성에서 우리에게 오지 않았습니다. 엔트로피의 일반 법칙과 저항이 가장 적은 경로를 따르는 이동의 법칙과 인간이 인간에게 늑대라는 자본주의 원칙을 준수하면서 그들은 동일한 기반에 기초한 확립된 사회 정치적 관계의 틀 안에서만 자연스러운 행동을 취합니다. 경제) = 이러한 프로세스에 대한 이해 정도와 프로세스에 영향을 미칠 수 있는 능력 범위 내에서 이익을 극대화하고 비용을 최소화합니다. 격언은 다음과 같이 들립니다. 후방에 핵폭탄을 들고 있는 방해 공작원보다 더 나쁜 것은 바보 같은 사령관입니다. 임상 적 의미가 아닌 바보-모든 사람이 인증서와 실제 인증서를 가지고 있습니다. 바보는 'to'가 아니라 'from', 즉 무언가에 반대한다는 단어에서 유래합니다. 예를 들어, 당국이 말했듯이 개발하지 않지만 예산 지침 이상으로 지출하지 않는 등 불필요한 질문은 없을 것입니다. 그것은 사람에 관한 것이 아니라 사람들이 반드시 자신을 찾는 게임의 조건과 규칙에 관한 것입니다.
        2. 0
          4 1 월 2024 13 : 44
          두 번째 부분은 "인민의 악당, 반역자, 적의 일족을 타도하고 소련을 복원하는 것"과 정치적 투쟁을 경제적 요구로 대체하는 실수에 대해 설명합니다.
          첫째, 전복에 대해.
          나는 여전히 제정신이고 당신이 쓴 내용을 공개적으로 요구하는 것을 허용하지 않습니다. 이는 제 양심이나 제 피부에 대한 두려움 때문이 아니라 당신이 요청하는 것이 제가 요청해야 한다는 점을 상기시켜 드리겠습니다. 내가 어떤 옳고 그른 견해를 갖고 있는지에 관계없이 우리나라는 러시아 연방 형법 조항에 따라 다음과 같이 평가됩니다. 280 극단주의 활동에 대한 공개 요구, 2항, 스페인어. 인터넷 :
          “3년 이하의 기간 동안 특정 직책을 맡거나 특정 활동에 참여할 권리를 박탈하는 5년 이하의 강제 노동, 또는 5년 이하의 징역에 처할 수 있다. 최대 3년 동안 특정 직책을 맡거나 특정 활동에 참여할 권리를 박탈합니다."
          물론 사람들은 시베리아에 살고 있는데 이것이 왜 필요한가요? 귀하의 이익을 위해 게시물을 편집하는 것이 좋습니다 ...
          이제 V.I.는 이 논문에 대해 뭐라고 말했습니까? 레닌: “무엇을 해야 할지” 기사 4부 “a) 수공예품이란 무엇입니까?
          1894-1901년의 전형적인 사회민주주의 집단의 활동에 대한 작은 그림을 통해 이 질문에 답해 봅시다. 우리는 이미 이 시대 학생들 사이에서 마르크스주의에 대한 열광을 지적했습니다. 물론 이 열정은 이론으로서 마르크스주의와 관련이 있을 뿐만 아니라 "무엇을 해야 하는가?"라는 질문에 대한 대답, 적에 맞서 캠페인을 벌이라는 요구와도 관련이 있습니다. 그리고 신임 전사들은 놀라울 정도로 원시적인 장비와 훈련을 받으며 원정에 나섰습니다. 대부분의 경우 장비도 거의 없었고 훈련도 전혀 없었습니다. 그들은 쟁기질하는 사람처럼 전쟁에 나갔고, 곤봉 하나만 가지고 나갔습니다. 운동의 옛 지도자들과 아무런 연관도 없고, 다른 지역이나 심지어 도시의 다른 지역(또는 다른 교육 기관)의 집단과도 아무런 연관도 없고, 혁명 활동의 개별 부분을 조직하지도 않은 학생들의 집단 , 상당한 기간 동안 체계적인 활동 계획없이 직원과 연결하고 업무에 착수합니다. 이 서클은 점점 더 넓은 선전과 선동을 발전시키고, 그 성과로 인해 상당히 광범위한 노동자 계층의 동정, 돈을 제공하고 점점 더 많은 젊은이 그룹을 배치하는 교육받은 사회의 특정 부분의 동정을 얻습니다. "위원회"의 처분에 따라 사람들. 위원회(또는 투쟁 연합)의 매력이 커지고 활동 범위가 커지며 이 활동이 완전히 자발적으로 확장됩니다. XNUMX년 또는 몇 달 전에 학생 동아리에서 연설하고 다음과 같은 질문을 결정했던 바로 그 사람들입니다. ?”는 노동자들과의 관계를 시작하고 유지하고, 전단지를 제작하고 출판하고, 다른 혁명가 그룹과 접촉하고, 문헌을 입수하고, 지역 신문을 발행하기 시작하고, 시위 조직에 대해 이야기하기 시작하고, 마침내 군사 행동을 시작했습니다. (그리고 이러한 공개적인 군사 행동은 상황에 따라 최초의 선전 전단이 될 수도 있고, 신문의 첫 번째 호가 될 수도 있으며, 최초의 시위가 될 수도 있습니다.) 그리고 일반적으로 이러한 조치의 첫 번째 시작은 즉시 완전한 실패로 이어집니다.

          즉각적이고 완전하게 정확하게 왜냐하면 이러한 군사적 행동은 길고 끈질긴 투쟁을 위한 체계적이고 사전에 계획되고 점진적으로 준비된 계획의 결과가 아니라 단순히 전통적으로 수행된 동아리 활동의 자발적인 성장의 결과였기 때문입니다. 당연히 경찰은 학생 시절부터 자신을 "증명"한 지역 운동의 주요 인물을 거의 항상 알고 있었고 그들이 급습하기에 가장 편리한 순간만을 기다렸다가 의도적으로 서클이 성장하고 발전하도록 허용했기 때문입니다. 촉각적인 말뭉치를 가질 만큼 충분하고, 의도적으로 항상 그녀에게 "라우팅을 위해" 몇 사람을 알려줍니다(기술적 표현에서 알 수 있듯이, 내가 아는 한, 우리 형제와 헌병 모두가 사용함). 그러한 전쟁은 현대 군대에 맞서 곤봉으로 무장한 농민 갱단의 캠페인과 비교할 수밖에 없습니다. 그리고 싸운 사람들의 준비가 완전히 부족함에도 불구하고 확장되고 성장하며 승리를 거둔 운동의 활력에 놀랄 수밖에 없습니다. 사실, 역사적 관점에서 볼 때 장비의 원시성은 처음에는 불가피했을 뿐만 아니라 전사의 광범위한 참여를 위한 조건 중 하나로서 합법적이기도 했습니다. 그러나 심각한 적대 행위가 시작 되 자마자 (그리고 본질적으로 1896 년 여름 파업으로 시작됨) 우리 군사 조직의 단점이 점점 더 강하게 느껴지기 시작했습니다. 처음에는 당황했고 여러 가지 실수(사회주의자들의 잔학행위를 설명하여 사회에 호소하거나 노동자들을 수도에서 지방의 산업 중심지로 추방하는 등)를 저질렀던 정부는 곧 새로운 상황에 적응했습니다. 투쟁의 조건을 파악하고 모든 개선 사항으로 무장 한 자체 도발 부대, 스파이 및 헌병을 적절한 위치에 배치했습니다. 포그롬은 너무 자주 반복되기 시작했고, 그렇게 많은 사람들을 사로잡고, 노동 대중이 말 그대로 모든 지도자를 잃을 정도로 지역 집단을 휩쓸었고, 운동은 엄청나게 경련적인 성격을 얻었으며, 전혀 연속성이나 일관성이 없었습니다. 업무가 확립될 수 있다. 지역 지도자들의 놀라운 분열, 서클 구성의 무작위성, 준비 부족, 이론적, 정치적, 조직적 문제 분야의 좁은 시야는 설명된 조건의 불가피한 결과였습니다. 어떤 곳에서는 우리의 자제력과 비밀이 부족하여 노동자들이 지식인에 대한 불신에 물들고 그들을 피하는 지경에 이르렀습니다. 지식인들은 너무 무분별하게 실패로 이어진다고 말합니다!

          이러한 아마추어주의가 마침내 사회민주주의를 질병으로 생각하는 모든 사람들에게 느껴지기 시작했다는 사실을, 이 운동에 대해 조금이라도 잘 알고 있는 모든 사람들은 이것을 알고 있습니다. 그리고 그에 대해 익숙하지 않은 독자들이 우리가 특별한 무대나 특별한 움직임의 질병을 인위적으로 '구축'하고 있다고 생각하지 않도록, 앞서 언급한 목격자를 한 번 언급해 보기로 한다. 긴 진술 때문에 그들이 우리에 대해 불평하지 않도록 하십시오.

          “더 넓은 실제 활동으로 점진적으로 전환한다면” “Rab. 러시아 노동운동이 경험한 일반적인 전환 시기에 직접적으로 의존하는 전환은 특징적인 특징이다. 즉, 러시아 노동혁명의 일반적 메커니즘에서 그다지 흥미로운 또 다른 특징은 바로 델라(Dela)이다. 우리는 상트페테르부르크뿐만 아니라 러시아 전역에서 느껴지는, 행동할 수 있는 혁명 세력의 전반적인 부족에 대해 이야기하고 있습니다. 노동운동의 전반적인 부흥, 노동 대중의 전반적인 발전, 점점 더 빈번해지는 파업, 점점 더 공개적인 노동자 대중투쟁, 강화되는 정부의 박해, 체포, 망명, 추방으로 인해 질적으로 높은 혁명적 세력이 점점 더 눈에 띄고 있으며 의심할 여지 없이 운동의 깊이와 일반적인 성격에 영향을 미치고 있습니다. 많은 파업이 혁명 조직의 강력하고 직접적인 영향 없이 발생합니다... 선전 전단지와 불법 문헌이 부족합니다... 노동자계에는 선동가가 없습니다... 이와 함께 끊임없이 자금이 필요합니다. 요컨대 노동운동의 성장은 혁명적 조직의 성장과 발전보다 빠르다.

          활동적인 혁명가의 수는 모든 불안에 최소한의 조화와 조직을 제공하기 위해 동요하는 노동 대중 전체에 영향력을 집중하기에는 너무 미미한 것으로 나타났습니다... 개별 서클, 개별 혁명가는 수집되지 않습니다. 뭉치지 않고 체계적으로 발전된 단위를 갖춘 하나의 강력하고 규율 있는 조직을 구성할 수 없습니다." 그리고 부서진 조직 대신에 새로운 서클이 즉각적으로 등장하는 것은 "운동의 활력만을 증명할 뿐입니다." .. 하지만 아직 충분히 적합한 혁명적 인물이 충분히 존재한다는 것을 보여주지는 않습니다. "라고 저자는 결론을 내립니다. "상트 페테르부르크 혁명가들의 실질적인 준비 부족도 그들의 작업 결과에 영향을 미칩니다. 최근의 과정, 특히 "자해"와 "자본과의 노동 투쟁" 그룹의 과정은 노동 조건에 대해 자세히 알지 못하는 젊은 선동가, 따라서 이 공장의 선동이 상황을 알지 못하는 것을 분명히 보여주었습니다. 음모의 원칙을 배우고 배웠습니다.”(그는 배웠습니까?) “사회 민주주의의 일반적인 견해 만 4, 5, 6 개월 동안 작동 할 수 있습니다. 그런 다음 체포가 이루어지며 종종 전체 조직 또는 적어도 일부 조직이 파괴됩니다.

          문제는 이 그룹의 존재가 몇 달 단위로 결정된다면 그룹의 성공적이고 알찬 활동이 가능한가 하는 것이다. 분명히, 기존 조직의 단점이 전환기에 전적으로 기인할 수는 없습니다... 분명히 기존 조직의 양적, 가장 중요하게는 질적 구성이 여기서 중요한 역할을 하며, 우리 사회민주당의 첫 번째 과제는... 엄격한 선택으로 진정한 조직통합이 되자"
          1. 댓글이 삭제되었습니다.
            1. 0
              5 1 월 2024 12 : 20
              안녕하세요 ! 나는 끝까지 대답하겠습니다.
              - 확실히 아무도 내 기사에 대해 나에게 돈을 지불하지 않습니다. 다른 사람이 돈을 받는지 모르겠습니다. 내 생각에는 그렇지 않을 가능성이 더 높습니다.
              -물론 이 기사는 군사 과학을 보존하지 않고 과학 학교와 개발의 연속성이며 먼저 이러한 학교가 존재하지 않을 것이며 Makhnovshchina가 무기 개발을 시작할 것이라는 나의 신념을 반영합니다. 개발 수준의 저하이며 이는 전략적입니다. 우리나라는 패자이며 어떤 정치적 결정으로도 바뀔 수 없습니다. 이런 의미에서 과학 학교의 손실은 군대와 해군 일부의 죽음과 비슷하며 훨씬 더 위험합니다. 군대의 물질적 및 인력 내용이 상대적으로 복원하기 쉽기 때문에 머리가 물리적으로 이탈하기 때문입니다. 후계자가 없는 과학 분야의 방향은 영원히는 아니더라도 수십 년 동안 폐쇄되는 것이 일반적입니다.
              돈(물적 자원)과 생명에 관해서는 어떤 형태의 권력을 가지고 있든, 정치적, 군사적 리더십은 자원이 제한된 상황에서 단기 및 장기 우선순위, 무엇을 희생할 것인지, 누구를 희생할 것인지 선택하는 어려운 과제를 해결해야 합니다. 더 많은 이름.
              1941년 모든 면에서 어려운 상황에도 불구하고 국방위원회는 과학, 특히 특별위원회(미래 핵폭탄)의 작업에 계속 자금을 지원했지만 일반적으로 무언가가 잘 될지는 확실하지 않았습니다. 그것이 잘 될 때. 스탈린과 베리아는 다르게 대우받을 수 있지만 가장 악명 높은 적과 선전가조차도 그들을 바보로 간주하지 않았습니다.
              과학 학교와 그 발전을 보존하는 문제는 전략적 문제이며 아마도 수천 개의 화살이 나에게 날아갈 것입니다. 그러나 진실을 위해 누가 그것을 선언했는지, 적, 친구 또는 다른 사람은 중요하지 않으므로 분열이 없도록하십시오. , 군대의 절반, 연금 수급자에게 더 적은 금액을 지불하고 어린이 수당은 더 낮아질 것이며 심지어 과두주의 이익을 얻게 될 것입니다. 그러나 군사 과학이 없으면 문제는 승리하려는 용기와 의지가 없을 때 5-15 년 밖에되지 않습니다. 현대 기술 모델을 대체하고 복원하려는 강한 의지로 이러한 문제를 말로 해결하지 않도록 반복합니다. 절대적인 숫자로 볼 때 이러한 중앙 연구 기관에는 몇 푼도 필요하지 않으며 결국 그곳에서 일하는 사람은 수백만, 수십만 명이 아닙니다. 전국에 수천. 더욱이 모스크바에서 같은 타일을 XNUMX년에 세 번 바꾸지 않으면 과학뿐만 아니라 새로운 공장에도 돈이 남아 과학이 창조하는 모든 것이 실현될 수 있습니다.

              정치적 반대자들의 정보에 관하여
              나는 정치적 반대자들을 전혀 바보로 생각하지 않습니다. 모든 바보들은 저자처럼 35-70000 루블을 위해 일하고 무료로 기사를 씁니다. 예를 들어 여기에서 똑똑한 사람들은 완전히 다른 수입을 위해 일하고 무엇에 개인적인 시간을 보내지 않습니다. 그들은 공동선을 위해 중요하다고 생각합니다. 나는 그들을 악마화하고, 비인간화하고, 지적 능력과 같은 일종의 초능력을 부여하는 것은 옳지 않다고 생각합니다. 그러나 국가가 폭력 기구를 가지고 있다는 사실은 새로운 것도 아니고, 그것이 매우 효과적인 것도 아닙니다.
              1. 댓글이 삭제되었습니다.
    2. +12
      4 1 월 2024 10 : 14
      Viktior Vinland의 인용문
      나라와 민족이 정말 망하고 있는데 이 정책은 1991년부터 계속해서 시행되어 왔습니다.
      우선, 첨단기술 생산, 과학, 교육이 파괴됩니다. 그리고 군사 분야뿐만이 아닙니다.

      예. 하지만 전신의 파괴는 1993년 가을에 특정 "그룹"이 모든 권력을 장악하면서 시작되었습니다.
      맞습니다. 그들은 선하고 유용하며 정직하고 경건한 모든 것을 파괴합니다.
      ---------------
      사람들은 (전부는 아니지만!!) 본능적으로 저항하는데... 1000년의 유전적 기억에 의지하여,
      -----------------
      이 기사의 저자는 급여가 적다는 것에 대해 옳습니다. 하지만 이것은 뿐만 아니라 (그리고 주요한 것도 아닌) 파괴의 도구.
      모든 행위와 열매에서 볼 때 목표는 사람들을 유명한 영화의 "블로터"로 만드는 것임이 분명합니다. 정신적으로.
      PS ( 그리고 Fox (Prigozhin)는 살해당했습니다 .. 왜냐하면- "와! 부끄러운 늑대!" ).
    3. 0
      4 1 월 2024 10 : 58
      적어도 1953년 이후로 나라는 파괴되었습니다.
      80년대부터 우리는 더 높은 비율에 도달했고 이는 "육안"으로 눈에 띄게 되었습니다. 눈을 가진 사람은 최소한으로 남아 있고 그들은 무리를 키웠습니다...
      1. +8
        4 1 월 2024 11 : 59
        제품 견적 : BelkaGrandf
        적어도 1953년 이후로 나라는 파괴되었습니다.

        너무 과장할 필요 없어요! 우선 순위와 목표는 Perestroika에서만 변경되기 시작했습니다. 그리고 그들은 1993년 가을부터 새로운 (범죄) 우선순위와 목표(개념)를 체계적으로 도입(부과)하기 시작했습니다.
    4. +10
      4 1 월 2024 13 : 31
      네, 반박할 수 없습니다... 1994년까지 저는 시베리아 항공 연구소에서 일했습니다... 박사 학위 논문을 준비했습니다... 월급은 우리 가족(두 자녀 포함)이 먹을 정도였습니다. 내 손으로 재배한 감자 외에는 거의 아무것도 없습니다... Gaidar는 항공이 필요하지 않다고 전국에 선언하고 기름을 팔고 나머지는 살 것입니다... 나는 힌트를 얻었습니다 - 일하러 갔습니다 석유 산업에서.
      1. +9
        4 1 월 2024 14 : 40
        Andy_nsk의 인용문
        시베리아 항공 연구소에서 근무

        예전에 SIBNIA 직원이기는 했지만 여기서 만나니 반갑습니다. 나는 거기에 졸업장을 썼습니다 (SU24 날개의 서스펜션 장치 강도 계산). 나도 같은 이유로 오래 전에 전문 분야에서 일을 그만 두었습니다.
        1. +5
          5 1 월 2024 12 : 18
          나도 같은 이유로 오래 전에 전문 분야에서 일을 그만 두었습니다.

          저는 전문 분야(전자 공학자)로 석유 산업용 장비를 개발 및 생산하고 있습니다. 그건 그렇고, 나는 졸업생 회의에 참석했는데 우리 전체 집단 (약 100 명) 중 단 두 명만이 계속 엔지니어로 일하고 있고 나 외에 한 명 더 있습니다 (그는 카자흐스탄에 거주하고 러시아인입니다). Gaidar와 Chubais에게 감사드립니다!
      2. +5
        4 1 월 2024 17 : 02
        월급은 우리 가족(두 자녀 포함)이 내 손으로 직접 재배한 감자 외에는 거의 아무것도 먹지 않을 정도였습니다.

        그렇다면 주택 및 공동 서비스 비용은 얼마를 지불했으며, 급여의 어느 부분을 차지했습니까?
        냉장고에 무엇이 있는지, 벽지에 균열이 있는지, 어떻게든 돈을 벌어 유럽 수준의 광택 있는 개조 공사를 할 때까지 아이들을 데려가야 하는지 확인하기 위해 후견인이 당신에게 왔습니까?
        1. +3
          4 1 월 2024 17 : 40
          인용구: Stinging_Nettle
          그렇다면 주택 및 공동 서비스 비용은 얼마를 지불했으며, 급여의 어느 부분을 차지했습니까?
          냉장고에 무엇이 있는지, 벽지에 균열이 있는지, 어떻게든 돈을 벌어 유럽 수준의 광택 있는 개조 공사를 할 때까지 아이들을 데려가야 하는지 확인하기 위해 후견인이 당신에게 왔습니까?

          당신은 아마도 그의 말을 이해하지 못했을 것입니다. 그는 1994년쯤에 글을 쓴다.
          1981~85년에는 과학 종사자들의 급여가 매우 높았습니다. 숙련공 이상.
        2. +3
          5 1 월 2024 12 : 35
          그렇다면 주택 및 공동 서비스 비용은 얼마를 지불했으며, 급여의 어느 부분을 차지했습니까?
          그리고 후견인이 냉장고에 무엇이 있는지 확인하기 위해 당신에게 왔습니다

          주택 및 공동 서비스 비용으로 얼마를 지불했는지 기억이 나지 않습니다. 이제는이 지불이 내 급여에서 중요하지 않은 부분이라는 것을 알고 있습니다 (연금도 받지만 계속 일합니다). 나는 내 집에 후견인을 허용하지 않을 것입니다. 내 친구 중 후견인이 없으며 파도를 일으킬 필요가 없으며 개인적으로보고 듣는 것만 믿습니다! 당신과 같은 진실을 말하는 사람들에게 제가 바라는 것은 때로는 눈가리개 뒤를 돌아보는 것입니다!
  4. -3
    4 1 월 2024 03 : 43
    연구소 경영진과 직원들은 왜 팀의 노동권을 위해 싸우지 않습니까?

    왜냐하면 사람은 정치에 대해 잘못된 말을 하는 것을 몹시 두려워하고 앉아서 동시에 다른 문제에 적극적이고 용기를 가질 수 없기 때문입니다. 그런 일은 일어나지 않습니다.
    특히 방위 산업의 경우 기사는 직원의 평균 연령과 같은 중요한 내용을 나타내지 않습니다. 그들은 일반적으로 다른 곳과 마찬가지로 그곳에서 젊은이를 고용하지 않습니다 (경험이없는 사람을 고용하지 않으며, 일 없이는 경험을 얻을 수 없으며, 아이들, 고등 교육을 받음, 인생에서 매우 유용합니다). 방위산업에서는 채용을 하지 않는다는 것을 알 수 있지만, 보통의 젊은 사람은 나이가 많은 그룹에서 오래 일하는 것을 견딜 수 없습니다.
    1. +5
      4 1 월 2024 07 : 04
      두려움과 정치적 자유에 대해. 우리는 아직 노동권을 위해 싸운 사람을 감옥에 가두지 않았고, 고위 경영진과의 관계에서 어려움을 겪을 가능성이 있지만, 배짱이 있어야하고 자신에 대해 개인적으로 생각할뿐만 아니라 그게 전부입니다. 솔직하게 말해서 우리는 사람들을 좌우로 감옥에 가두지 않습니다. 따라서 직위 상실과 경영진과의 이별에 대한 두려움으로 인해 투쟁이 부족하다고 봅니다. 내가 틀렸을 수도 있습니다.
      나이에 대해 : 사실이 제시되었습니다. 저는 정보 기관의 시간제 직원이 아닙니다. 군 공업 단지 전체의 근로자 연령에 대한 데이터가 담긴 데이터베이스가 없으며 적절하지 않다고 생각합니다. 환상을 품다. 우리 디자인국이나 중앙연구소에 60세가 훨씬 넘은 분들을 위한 게 많이 있나요? 적지 않다고 생각하겠지만, 그램 단위로 얼마인지는 모르겠습니다.
      노인 그룹에서 일할 때의 지구력은 젊음이 빨리 사라지는 단점입니다. 내 좌표에는 늙음과 젊음의 개념이 없습니다. 다양한 기술 수준의 전문가가 있으며 그 이상은 없으며 그의 나이는 문제와 전혀 관련이 없습니다.
      1. +21
        4 1 월 2024 10 : 13
        나는 약간 동의하지 않습니다. 그리고 노동권 때문에 고통받을 수도 있습니다. "Zhuravlik" 유치원에서 12명으로 구성된 팀으로 권리를 위해 싸우는 것과 트럭 운전사의 파업은 완전히 다른 것입니다. 장갑차 및 커팅 서클 포함 - 24. 노조 지도자가 어떤 사소한 문제를 겪었는지 상기시키지 마십시오. 영상 검색해보시면 아시겠지만 전부 삭제된 건 아닌 것 같아요. 아니면 쿠반에서 트랙터 행진을 하기도 합니다. 사실, 이것은 약간 다르지만 질문에서 그리 멀지 않습니다. 지도자는 몇 개월 동안 봉사했습니까? 그는 계속되는 시련 속에서도 진리를 이루지 못하고 최근에 죽었습니다. 16세부터. 그래서 그들은 모든 일로 당신을 감옥에 가두지만, 아무것도 아닌 일로 당신을 가두었습니다. 단지 그 성격이 널리 퍼지지 않고, 지도자의 평화로운 생활 능력을 크게 방해하는 사람들을 감옥에 가두는 것뿐입니다. 이 같은.
        1. -1
          4 1 월 2024 11 : 21
          인용구 : Lykases1
          지도자는 몇 개월 동안 봉사했습니까?

          미국 최초의 노동조합 지도자들이 단순히 살해당했습니다.
          아니면 차르 스탈린/레닌 치하에서 혁명 활동에 대한 보상을 받을 자격이 있다고 생각하십니까??!!
          1. +8
            4 1 월 2024 12 : 51
            정확히. 그리고 더 일찍 인권 옹호자들이 먹혔습니다. 그리고 왜 집회와 혁명, 노동조합 지도자들과 스탈린/레닌을 비교합니까? 노동조합이 조합원의 권리를 옹호한다면 결속이 느슨해지고 기반이 흔들리는 것이라고 생각하십니까? 딱딱한? 헌법은 어떻습니까? 연방법? 아니면 이게 다 잘못된 걸까요? 이해해야합니까?
            1. 0
              4 1 월 2024 13 : 02
              인용구 : Lykases1
              노동조합이 조합원의 권리를 옹호한다면 결속이 느슨해지고 기반이 흔들리는 것이라고 생각하십니까?
              만약 이제 사회주의가 생기면 모두가 노동조합 지도자들에게 풍수를 부여할 것입니다. 그들이 요구한 것은 갑자기 국가 예산에서 지불되었습니다...
              이제 어떤 소원이라도 - 주머니에서 수도.자본에 대한 모든 반발은 개인적으로 자본 자체에 대한 반발로 인식됩니다.
        2. +3
          4 1 월 2024 13 : 49
          그래서 그들은 모든 일로 당신을 감옥에 가두지만, 아무것도 아닌 일로 당신을 가두었습니다. 단지 그 성격이 널리 퍼지지 않고, 지도자의 평화로운 생활 능력을 크게 방해하는 사람들을 감옥에 가두는 것뿐입니다. 이 같은.

          사실, 더 중요한 수치는 그것을 어디에서도 찾을 수 없다는 것입니다. 얼마나 많은 사람들이 자신들의 권리를 위해 싸웠기 때문에 투옥되지 않았으며, 문제에서 등유 냄새가 난다는 사실을 깨닫고, 아직 해고되지 않은 모든 곳에서 그만뒀으며, 침묵했다.
          침묵하는 투명인간이 되는 대가로 체포를 면했다면 그것은 빙산의 전부다. 착륙 지점에 도달한 사람들은 빙산의 일각에 불과합니다.
          그리고 우리는 Dymovsky 소령 시대 이후로 꽤 많은 이야기가 널리 보도된 법의 종에 대해 별도로 말해야 합니다. 소치에서 그 사람들은 연방 수배자 명단에 올랐으며, 이는 잘 알려진 사례이기도 합니다.
      2. +6
        4 1 월 2024 11 : 24
        우리는 아직 노동권을 위해 싸운 사람을 투옥한 적이 없습니다.

        주머니에서 발견된 마약, 세금 미납, 살인, LGBT 선전, 그런데 최근까지 이성애자들은 "아직 투옥되지 않았지만" "아직 이 때문에 투옥되지 않았습니다". 보세요, 어느 순간이든 바뀔 수 있습니다.
        그리고 당신은 30세와 90세 사이에 차이가 없다고 계속 믿고 있습니다.
        1. +4
          4 1 월 2024 13 : 01
          그리고 당신은 계속해서 그 사이에 서른 살 90세 노인도 차이가 없습니다.

          물론이죠.
          물론 그 중에는서른 살“유능한 전문가가 있지만 그 수는 미미합니다.
          무조건적인 마음의 경계로 인해 그들은 배울 기회도 없고 그것에 시간을 보낼 동기도 없습니다. 효과적인 자기 표현 기술을 개발하는 것이 훨씬 더 중요합니다.
          1. +3
            4 1 월 2024 17 : 08
            효과적인 자기 표현 기술을 개발하는 것이 훨씬 더 중요합니다.

            그리고 우리 시대에 이것이 정말로 훨씬 더 중요하다고 비난하는 사람은 누구입니까?
            털이 없으면 길거리에서 와서 뭔가를 중얼거리면 아무도 당신이 천재인지 아닌지 알아내는 데 오랜 시간을 소비하지 않을 것입니다.
            관리자와 즉시 대화하지 않고 먼저 HR/HR 담당자와 대화해야 하는 경우 가장 좋은 기회는 이 HR 담당자와 동일한 개발 수준을 말하고 동일한 언어를 사용하는 사람입니다.
            1. +2
              4 1 월 2024 18 : 36
              그리고 우리 시대에 이것이 정말로 훨씬 더 중요하다고 비난하는 사람은 누구입니까?

              그것은 잘못이 아니라 문제입니다.
              물론 점차적으로 평판을 쌓아 구직 활동을 수락할 제안을 선택하는 수준으로 줄일 수 있지만 이는 수년이 걸리고 결과가 결코 보장되지 않습니다.

              여전히 관리자와 즉시 대화하지 않고 먼저 HR과 대화해야 하는 경우

              그러나 이것은 두 가지 방식으로 작용합니다. 왜냐하면 채용 담당자 중에는 방과 후에 두뇌나 교육을 받지 못한 소녀가 종종 있기 때문에 같은 나이의 누군가가 원칙적으로 자격을 평가할 수 없는 회색 들소보다 그들을 뛰어넘는 것이 더 쉽기 때문입니다. 그들을.
              그러나 지도자도 주제에 대해 아무것도 이해하지 못할 수도 있습니다. 이것은 이제 흔한 일이며 어린 파이는 일반적으로 삶의 표준입니다.

              이 말은 그저께도 말하지 않았습니다.
              당신보다 2살 어린 근로자는 모두 녹색 청년입니다. 당신보다 다섯 살 더 많은 노동자는 모두 지체 노인입니다.

              그리고 그것에 대해 아무것도 할 수 없으며 우리는 가까운 나이에 가까운 사람들 사이에서 항상 더 편안합니다.
      3. +5
        4 1 월 2024 13 : 10
        하지만 넌 공이 있어야 해

        도시 공포 이야기에서. 인사 담당자의 비공식 "블랙리스트"가 있습니다. 내가 그곳에 도착했을 때 그들은 나를 택배로 데려가지도 않았습니다. 히트 이유는 “휴가를 놓친 것에 대해 뻔뻔하게 보상을 요구했다”는 점이다.
        글쎄, 그 목록은 비공식적이기 때문에 거기에서 자신을 제거하는 것은 문제가 있습니다.
        1. +3
          4 1 월 2024 13 : 27
          이것에는 진실이 있습니다. 나는 네트워크 조직 (인터넷은 아니지만 빛을 제공하는)에서 일했고 경영진의 폭정으로 인해 그곳에서 도망쳐 동일한 프로필로 다른 회사에 취직하기로 결정했습니다. 사적인 대화에서 HR 담당자는 '경쟁사' 직원을 고용하지 않기로 합의했다고 설명했습니다.
        2. -3
          4 1 월 2024 14 : 15
          가장 좋은 방법은 전문성의 성장, 비일상적인(쉽게 교체 가능한) 직업의 존재 및 관련 직업에 대한 기술의 가용성입니다. 물론 온갖 종류의 목록이 있지만 개인 소유자는 이러한 모든 게임에 관심이 없습니다. 심각한 혐의에 대한 범죄 기록이 없다면 이 모든 것이 국영 기업에서 일하는 데 방해가 될 수 있습니다.
          그리고 세계적인 비결은 강력한 노동조합을 구축하는 것입니다. 뿐만 아니라
          1. +7
            4 1 월 2024 16 : 10
            당신 말이 맞습니다. 노조에 대해 이야기하고 있습니다. 일부 평행 우주에서는 이것이 작동할 수도 있습니다. 현실은 어떻습니까? 우리는 State Duma에서 반대하고 있습니다. 마치. 그리고? 노동조합에서도 같은 일이 일어날 것입니다. 우호적인 승인을 받지 않으면 동의하지 않는 사람들은 어려움을 겪기 시작할 것입니다. 뿐만 아니라.
            1. -5
              4 1 월 2024 16 : 41
              모든 것은 소집단에서 시작되고 소집단 자체도 마찬가지입니다. 귀하의 권리를 아십시오. 직무 설명에 따라 작업을 수행하십시오. 잘 읽고 집에서 복사하면 문제의 95%가 해결됩니다.
              동맹을 찾고 법의 요구 사항에 따라 권리 투쟁 문제를 제기하는 것은 항상 현명한 일입니다. 슬로건처럼 들릴 수도 있지만 효과가 있습니다.
              1. +5
                4 1 월 2024 17 : 00
                죄송합니다. 기분을 상하게 하려는 의도는 아니지만, 마치 시각 장애인이 청각 장애인에게 말하는 것처럼 들리기 시작했습니다. 어쩌면 어딘가에서는 이렇게 작동하고 모든 것이 노동법에 따르고 모든 것이 고용 계약에 따르며 책임이 명확하게 명시되어 있지만 보이지 않습니다. 나에게 그곳은 핑크색 요정과 파란 유니콘의 세계이다. 그런데, 정부 관계자로부터 우리가 일본을 제치고 세계 4위에 올랐다는 말을 들으셨나요? 어떻게요? 모든 것이 잘되고 급여도 괜찮다는 것이 밝혀졌습니다. 어려움이 있지만 점차 해결되고 있습니다.
                1. 0
                  4 1 월 2024 17 : 27
                  러시아 노동법에 따라 어딘가에서 일하지 않는 사람이 있습니다. 여러 가지 옵션이 있습니다. 귀하의 권리를 모르고 싸우지 마십시오. 귀하의 권리를 알고 싸우지 마십시오. 알고 협상하십시오. 후퇴가 불가능할 경우 싸우십시오. 괜찮은. 다른 옵션은 무엇입니까?
                  1. +5
                    4 1 월 2024 21 : 02
                    그게 바로 문제입니다, 동료님, 저는 어떤 선택도 볼 수 없습니다. 정상. 자, 왜 고위 사람들이 무엇인가를 바꾸는지 말해 보세요. 그들이 과학의 상태에 대해 걱정하고 있다고 생각하시나요? 별말씀을요. 아마도 디자인 부서 전체가 파업에 돌입하고 이것이 언론에 보도된다면 뭔가가 조금 바뀔 것입니다. 큰 사람들이 와서 5달러 인상을 약속하고 그들 대부분은 애인처럼 일하러 달려갈 것입니다. 많은 예가 있습니다. 아마도 그들은 속지 않을 것입니다. 그러나 이것은 해결책이 아니며, 해결책이 있다면 그것은 지역적인 해결책이 될 것입니다. 당신은 더 높은 급여를 받게 될 것입니다. 나머지는 동일한 급여를 받게됩니다. 시스템을 바꿔야 합니다. 그리고 그녀는 변할 필요가 없습니다. 그녀는 기분이 너무 좋아요. 강제로 바꾸나요? 이것은 혁명이며, 지상에 존재하는 것까지 파괴할 수 있습니다. 예, 거기에는 리더가 필요합니다. 누가 그를 허용할까요? 로클린을 기억하자. 그래서 저는 모르겠어요, 동료여. 너무 늦은 것 같아요. 시스템이 탄생하고, 성장하고, 강화되었습니다. 손가락으로 아이를 죽일 수도 있고, 어른의 손가락이 부러질 수도 있고, 훈련받은 전사라면 팔이 닿기 전에 모든 관절이 부러질 것입니다. 그리고 전투기가 준비되었습니다. 따라서 우리의 대화 외에는 아무 것도 진행되지 않습니다. 손에 묻은 채로 먹기 불편하기 때문에
                    1. 0
                      6 1 월 2024 03 : 46
                      그들이 내 인생에 대해 신경 쓰지 않는 것은 매우 정상적인 일입니다. 가장 중요한 것은 내가 신경 쓰지 않는다는 것입니다! 5를 더하자면 혁명에는 노동조합처럼 경영진과의 대화나 지속적인 기술 향상이 필요하지 않습니다. 여기서 급여를 두 배로 늘리는 것이 더 창의적인 질문입니다.
          2. +4
            4 1 월 2024 17 : 14
            가장 좋은 방법은 전문성의 성장, 비일상적인(쉽게 교체 가능한) 직업의 존재 및 관련 직업에 대한 기술의 가용성입니다.

            졸업장이없는 기술 측면에서 관련 직업은 쓸모가 없으며 평범하지 않은 직업은 도시의 한 사무실에서만 필요하다는 사실로 이어질 수 있으며 그곳의 상사는 당신이 가지고 있다는 것을 완벽하게 잘 이해합니다. 갈 곳없는.
            1. -4
              4 1 월 2024 17 : 24
              예를 들어 가스 터빈을 설계한 설계 엔지니어가 기술 장비 개발을 숙달했다면 이것이 새로운 전문 분야에서 일자리를 찾는 데 어떻게 방해가 될까요?
              이제 종이 조각이 두 번째 질문입니다. 가장 중요한 것은 그 사람이 실제로 그것을 수행하는 방법을 알고 있다는 것입니다. 두 가지 옵션이 있습니다. 어려운 삶을 개발하거나 불평하는 것, 그리고 삶은 정말 어렵습니다.
              1. +6
                4 1 월 2024 17 : 29
                이제 종이 조각이 두 번째 질문입니다. 가장 중요한 것은 그 사람이 실제로 그것을 수행하는 방법을 알고 있다는 것입니다.

                종이 조각은 단지 첫 번째이자 주요 질문일 뿐입니다. 지금은 90년대가 아닙니다. 당신의 모든 추론은 지금 말하는 것처럼 매우 순진합니다.
    2. +10
      4 1 월 2024 11 : 18
      생산에 종사하는 젊은이들은 가르쳐야합니다. 그는 왜 그 옆에있는 사람이 차를 마실 시간이 있는지 이해하지 못합니다 (지금은 관리자의 어리 석음으로 인해 모든 곳에서 금지하려고합니다). 너무 흥분해라. 그리고 그 사람은 공학 졸업장과 자신의 장비를 가지고 있고 기술자가 필요하지 않으며 토끼 책과 같은 젊은 남자처럼 그림을 읽습니다. 이제 노동자들이 그 자리에서 차를 마시는 것에 대해 관리자는 노동 체제 위반으로 발작을 일으킨 것처럼 흔들고 있습니다. 글쎄요, 우리는 차를 마시지 않지만 표준 이상으로 일하지 않으므로 관리자의 어리 석음으로 인해 직원의 급여가 삭감 될 것입니다. 한마디로 말하면, 돈을 잘 받는다고 생각할 때, 일하는 사람이 일을 잘한다고 생각하게 하라는 것입니다. 한마디로, 지배하는 것은 생산 기술자가 아니라 당신이 이해하는 관리자이기 때문에 그러한 서클은 많은 산업에서 폐쇄됩니다.
      1. +8
        4 1 월 2024 12 : 39
        나는 빵집 공장에서 일하고 전기기사인데 젊은이들이 와서 내 월급(손에 +-34)을 보고 깜짝 놀라며 배달업에서 일하는 것이 낫다고 말합니다. 월급은 000배 더 많고 유연한 일정. 동시에 지식은 2이지만 도대체 우리는 훈련하고 도울 것이지만 그들은 그러한 지불에 관심이 없습니다. 포인트 0 - 우리의 즉각적인 리더십은 적절합니다. 그들은 우리를 위해 절단 작업을 수행합니다. 그러나 더 높은 순위의 리더십은 다른 현실에 살고 있습니다. 예: "우리는 라인을 멈추지 않고 2톤의 LOaves를 만들어야 합니다! 이 라인은 LOaves만 만들 수 있고 15톤만 만들 수 있기 때문에 그들은 격자판을 만들고 있습니다. 그들은 알았습니다. 이해했지만, 하지만! 그래서 교대가 끝날 때쯤에는 10톤의 LOaves가 있게 될 것입니다! 그리고 그것은 모든 곳에, 모든 것에 존재합니다.
      2. -1
        4 1 월 2024 19 : 05
        제품 견적 : saigon
        글쎄요, 우리는 차를 마시지 않지만 표준 이상으로 일하지 않으므로 관리자의 어리 석음으로 인해 직원의 급여가 삭감 될 것입니다. 한마디로 말하면, 돈을 잘 받는다고 생각할 때, 일하는 사람이 일을 잘한다고 생각하게 하라는 것입니다. 한마디로, 지배하는 것은 생산 기술자가 아니라 당신이 이해하는 관리자이기 때문에 그러한 서클은 많은 산업에서 폐쇄됩니다.

        나는 전적으로 동의합니다. 1962년 Novocherkassk에서도 그들은 통치했습니다.
        제품 견적 : saigon
        아는 지옥의 관리자.

        가장 중요한 것은 과두제가 없었고 정부가 원주민이었다는 것입니다....
    3. +3
      4 1 월 2024 15 : 39
      인용구: Stinging_Nettle
      특히 방위 산업의 경우 기사는 직원의 평균 연령과 같은 중요한 내용을 나타내지 않습니다. 젊은 사람들은 일반적으로 거기로 데려 가지 않습니다.

      예를 들어 젊은 사람들도 있지만 대부분 등등 그래서 근로자들은 대부분 40세 이상입니다. 최근에 한 청년이 40만 명에서 80만 명으로 떠났는데, 그 사람이 우리 회사에서 XNUMX년 동안 일했는데 예전 직장에서 월급이 올랐어요.
  5. +17
    4 1 월 2024 03 : 45
    모두가 모든 것을 완벽하게 알고 이해합니다. 스스로에게 간단한 질문을 던져야 합니다. 누가 이로부터 혜택을 받는가? 반역자들은 오랫동안 모든 산업, 교육, 과학, 의학을 파괴해 왔습니다. 그것들은 매우 높게 앉아 있기 때문에 얻을 수 없습니다. 앞으로 6년이 지나면 우리는 우리나라를 인정하지 못할 것입니다. 모든 것이 계획대로입니다.
    1. -9
      4 1 월 2024 03 : 53
      반역자들은 오랫동안 모든 산업, 교육, 과학, 의학을 파괴해 왔습니다. 너무 높은 곳에 앉아 있어서 손이 닿을 수가 없어요...

      그런 건 아니고 주로 일반 직원들에 의해 모든 것이 망가졌습니다. 그들은 기회를 이용하여 자신을 속이고 부하 직원과 학생을 모욕하고 연결을 통해 위로 끌어 올리고 연결이없는 사람들을 문 뒤에 남겨 두었습니다. 이제 이 사람들은 수년간의 경험을 자랑스럽게 생각합니다.
  6. +22
    4 1 월 2024 04 : 38
    - 연구소 경영진과 직원들은 왜 팀의 노동권을 위해 싸우지 않는가?

    풍차와 싸우나요? 아니면 "불결한"업적, 과학적 자격에 대한 "선량한"확인 및 수억 루블의 연간 수입을 관리하도록 지정된 사람들과 함께 있습니까? 러시아 연방 노동법(러시아 연방 노동법)을 살펴보면 해당 국가에서 누구의 권리가 가장 많이 보호되는지 즉시 이해할 수 있습니다.
    - 국방부는 왜 인사 업무에서 이러한 체계적인 오류를 범하고 이를 시정하려고 노력할 뿐만 아니라 이에 대해 유죄가 있거나 있어야 했지만 어떤 식으로든 보고하지 않은 사람들을 경영진에서 제외하려고 노력하지 않았습니까? 이와 관련하여 행동/비활성화되어 있습니까?

    그리고 국방부에서는 모든 인력을 경력과 능력을 고려하여 선발하나요? 거기에는 정말로 "야, 장군님이나 야, 장군님" 자리가 더 이상 없나요? 이 제도에서도 똑똑하고 똑똑한 사람이 아닌 '쾌감 있는 사람'과 '임원' 중에서 임명하는 제도로 인해 직위 적합성에 어려움이 따른다.
    - 왜 이 문제들은 나에게 분명하고 중요하며, 10계단 높은 사람들은 이에 대해 관심을 두지 않는가 - 어쩌면 우리 자리를 바꿔야 할지도 몰라?

    그래, 매일 눈앞이 번쩍이고 진실을 자르려고? 이것이 필요한 사람이 있나요? '진실'은 마음에 드는 것이어야 하며 다양한 단점을 드러내지 않아야 합니다.
    -아마도 그들은 모두 훌륭하게 살고 괜찮은 돈을 벌고 있으며 나는 완전히 착각하고 잘못된 결론을 내립니다. 하지만 그렇다면 내 결론의 기초가되어야하는 다른 사실은 무엇입니까?

    나는 이 문장에서 '벌다'라는 단어를 좋아합니다. 우리나라는 일하는 사람이 '중산층'으로 여겨지면서 가난하게 살 수 있는 세계에서 가장 부끄러운 관행을 만들어 왔습니다.
    1. +8
      4 1 월 2024 13 : 24
      이것이 필요한 사람이 있나요? '진실'은 마음에 드는 것이어야 하며 다양한 단점을 드러내지 않아야 합니다.

      프리고진 동지는 어떻습니까? 그래서 그는 달려가서 소리치고 진실을 잘라냈습니다.
      그리고 동지 여러분, 그는 매우 나쁘게 끝났습니다!
      그래서 나는 당신의 말에 전적으로 동의합니다. 경영진 중 누구도 (심지어 가장 낮은 계층이라도) 이러한 모든 업적을 수행할 수는 없습니다. 참조 (기침 기침)은 필요하지 않습니다.
      우리 군산복합체(거기서 일하는 사람은 내가 무슨 말을 하는지 알 것 같다)에서는 사장과 그 친척/대부/시어머니/형제들만 돈을 받는다. 누가 상사이기도 합니다. 하지만 덜.
      나머지는 35000 루블입니다.
      1. -5
        4 1 월 2024 14 : 25
        여기에 또 다른 일상적인 정치적 질문이 있습니다.
        리더십과 그 특징에 대해 생각할 때(사람들이 상사를 좋아하는 경우는 거의 없음) 리더십은 항상 자신이 이끄는 사람들의 동의를 얻어야 한다는 점을 기억할 가치가 있습니다. 이끄는 사람은 그 반대 방향으로 이끄는 사람들이 필요하다는 것입니다. 그리고 여기서 가장 중요한 것은 정상에 바보가 있다는 것이 아니라 하층 계급이 최소한으로 조직하고, 권력을 장악하고, 정치 체제를 바꾸거나, 단순히 인간의 존엄성과 경제적 이익을 보호하는 능력이 없다는 것입니다.
  7. +23
    4 1 월 2024 05 : 02
    그저께, 한 '군 정보원'이 카트를 타고 크레멘나야 근처에서 온 한 군인이 보낸 편지를 읽었습니다. 문제 중 하나(전쟁 2년차가 다가오고 있음)는 소음 없는 정상적인 통신이 계속해서 부족하다는 것입니다. 내가 이해하는 바에 따르면, 이 분야에서 무엇이든 할 수 있는 방법을 아는 사람은 더 이상 남아 있지 않습니다. 기업의 이사와 다양한 부서의 장이 많고 그러한 속도로 사업을 수행하는 전문가는 없습니다. 일부는 이스라엘로, 일부는 미국으로, 일부는 개인 상점으로 전달됩니다. 어쩌면 내가 틀렸을 수도 있고 곧 모든 것이 달라질 것입니다. 야간 조명도 마찬가지입니다. 인터넷에는 기업의 판매 광고가 가득하지만 군대에는 거의 없습니다 ... 거대 포세이돈을 위해 돈을 찾았지만 야간 조명, 통신, 헬리콥터, 덩어리 형 기계에 돈이 충분하지 않습니다. 질문은 남아 있고 답변은 아직 보이지 않습니다.
    1. +6
      4 1 월 2024 05 : 50
      문제 중 하나(전쟁 2년차가 다가오고 있음)는 소음 없는 정상적인 통신이 계속해서 부족하다는 것입니다. 내가 이해하는 바에 따르면, 이 분야에서 무엇이든 할 수 있는 방법을 아는 사람은 더 이상 남아 있지 않습니다.

      나는 문제가 훨씬 더 깊다는 것을 당신이 완벽하게 이해하고 있다고 확신합니다. 러시아 연방은 현재 마이크로전자공학 생산 측면에서 후진국이다. 의사소통은 명확한 지표입니다. FSB, FSO 및 기타 서비스가 무엇을 사용하는지 살펴보십시오. 러시아 칩에 대해 러시아 제조업체 간에 의사소통이 있다고 생각하시나요?
      1. +7
        4 1 월 2024 12 : 47
        예, 우리에게는 단순한 베어링이 없지만 조용한 공포가 있습니다. 예, 거의 전체 세트가 완성되었습니다.... 글쎄요, 작은 예고편으로 GOST 대신 TU를 도입하고 원하는 것을 리벳하기 시작했습니다.
    2. +22
      4 1 월 2024 06 : 01
      수십억 달러가 많은 것들에서 발견되었습니다. 필요하지 않은 것.
      예를 들어 우주의 무중력 상태에서 장편 영화를 촬영하려면 수십억 달러가 발견되었습니다.
      야간 조명이 없었습니다.
      국무부가 똥같은 짓을 하고 있는 것 같군요
      1. -4
        4 1 월 2024 11 : 34
        제품 견적 : IvanNo.One
        예를 들어 우주의 무중력 상태에서 장편 영화를 촬영하려면 수십억 달러가 발견되었습니다.

        20천만 달러인데 비용 측면에서 새 영화의 처음 26개에도 해당하지 않습니다. 예를 들어 Viy의 비용은 XNUMX만 달러입니다.
        영화는 걸작은 아니지만 나쁘지도 않습니다.
        제품 견적 : IvanNo.One
        야간 조명이 없었습니다.
        발견되었지만 뉘앙스가 있습니다 ...
        Avito로 이동하여 그곳에서 얼마가 판매되고 있는지 확인하세요. 사용 된 -훌륭한 야간 조명과 볼거리.
        "당신은 직장에 손님이 아닙니다. 그냥 못만 가져가세요"(c)는 오늘도 여전히 작동합니다...
    3. +2
      4 1 월 2024 11 : 23
      그래서 선원들에게는 그가 필요했지만 장군은 어떻습니까? 그들은 앞쪽으로 올라갈 수 없습니다.
    4. +1
      4 1 월 2024 15 : 30
      문제 중 하나(전쟁 2년차가 다가오고 있음)는 소음 없는 정상적인 통신이 계속해서 부족하다는 것입니다.
      불행하게도 통신은 소련 치하에서도 우리의 약점이었습니다.
      무선 소대 사령관.
  8. +14
    4 1 월 2024 05 : 22
    좋아요. 내 친구의 아들은 기계학과 수학을 졸업한 후 미국에서 일하는데, 우리 기준에 따르면 엄청난 돈을 받습니다. 불행하게도 우리는 그런 돈을 벌 수 없습니다. 국가는 상인이나 미용사가 아닌 과학과 생산을 촉진하는 고등 교육을 받은 사람들을 바라볼 필요가 있습니다.
  9. +8
    4 1 월 2024 05 : 50
    아마도 가까운 미래에는 아무것도 변하지 않을 것입니다. 이것은 모든 표현에서 여기에 존재하는 시스템의 기본 속성입니다.
    해결책은 선진국이 개발한 기술을 빌리거나 훔치는 길을 계속 따라가는 것입니다.
    1. +13
      4 1 월 2024 06 : 05
      제품 견적 : VZEM100
      탈출구는 기술을 빌리거나 훔치는 길을 계속 가는 것

      문제는 이마저도 이뤄지지 않는다는 점..
      1. +15
        4 1 월 2024 09 : 40
        문제는 이마저도 이뤄지지 않는다는 점..


        불행하게도 이를 위해서는 특정 주제를 이해하는 동일한 수준의 자격을 갖춘 인력이 필요합니다.

        기사를 읽은 후 나는 어리둥절했습니다. 생각보다 훨씬 더 나빴습니다.
        그런 다음 그는 진정되었습니다.
        나는 이해합니다. 이 정부 시스템에서는 모든 것이 논리적입니다.
        소련에서는 많은 장관들이 생산 현장 감독이나 설계 엔지니어로 경력을 시작했습니다. 활동하는 동안 그들은 점차 인사 사다리를 올라 경영 분야의 모든 문제를 잘 이해하는 유능한 리더가되었습니다.

        현재는 리더십 직책에 대한 그러한 선택이 없습니다.
        하지만 RANEPA, HIGH SCHOOL OF BUSINESS NRU HSE 등에서는 다양한 경영 교육 프로그램이 있습니다.
        그러므로 우리 목회자들 중 상당수는 리더십 분야에 대한 경험이 없으며, 더욱이 전문 교육을 받지도 못했습니다. 각 목사에 대해 다음과 같이 말할 수 있습니다.
        "...캐릭터는 북유럽 사람이고, 자존심이 강합니다. 직장 동료들과 좋은 관계를 유지합니다. 공무를 흠잡을 데 없이 수행합니다. 그는 자신을 불명예스럽게 하는 어떤 관계에서도 주목받지 못했습니다. 상을 받았습니다..."

        PS
        북군구 전투지역 주민들이 귀환한 이후 정부체제에 변화가 생길 가능성은 거의 없다.
        1. +2
          4 1 월 2024 11 : 38
          북군구 전투지역 주민들이 귀환한 이후 정부체제에 변화가 생길 가능성은 거의 없다.

          무기한 동원됐다고 한다.
        2. +3
          4 1 월 2024 11 : 49
          제품 견적 : AA17
          소련에서는 많은 장관들이 생산 현장 감독이나 설계 엔지니어로 경력을 시작했습니다. 활동하는 동안 그들은 점차 인사 사다리를 올라 경영 분야의 모든 문제를 잘 이해하는 유능한 리더가되었습니다.

          그래 ...
          L.P. Beria는 교육을 받은 건축가입니다. 법학 교육을 받지 못한 그는 내무 인민위원입니다. 기술 교육을 받지 못한 그는 원자력 발전소를 감독합니다...
          리더십 능력, 긴 상승 및 최종 효율성 사이에는 직접적인 연관성이 없습니다.
          스탈린은 천천히 일어나지 않고 각 단계를 오랫동안 연구했습니다.
          Kalashnikov는 특별한 훈련이나 무기 훈련이 전혀 없었습니다.
          Budyonny는 제1기병군을 지휘할 때 어떤 종류의 군사 교육을 받았습니까?
          그리고 그러한 예는 트롤리가 달린 악명 높은 마차가 아니라 기차입니다.
          그리고 반대 상황 - EbN이 포함된 MSG는 경력 사다리를 단계별로 조심스럽게 성장시켰습니다. 결과는 명백합니다...
          1. +7
            4 1 월 2024 12 : 03
            나는 주어진 예에 놀라지 않습니다. 항상 소수의 재능 있는 사람들이 있을 것입니다.
            당신은 다음과 같이 말하면서 흥분했습니다.
            그리고 그러한 예는 트롤리가 달린 악명 높은 마차가 아니라 기차입니다.
            1. +8
              4 1 월 2024 12 : 17
              제품 견적 : AA17
              나는 주어진 예에 놀라지 않습니다. 항상 소수의 재능 있는 사람들이 있을 것입니다.
              당신은 다음과 같이 말하면서 흥분했습니다.
              그리고 그러한 예는 트롤리가 달린 악명 높은 마차가 아니라 기차입니다.

              재능이 있을 뿐만 아니라 훌륭합니다. 그리고 이 사람들에게 자신의 능력을 실현할 기회를 준 소련 정부의 영광
              국가의 이익을 위해
            2. 0
              5 1 월 2024 10 : 47
              제품 견적 : AA17
              나는 주어진 예에 놀라지 않습니다. 항상 소수의 재능 있는 사람들이 있을 것입니다.
              당신은 다음과 같이 말하면서 흥분했습니다.
              그리고 그러한 예는 트롤리가 달린 악명 높은 마차가 아니라 기차입니다.

              문제는 인재를 충분히 연구해 보면 그 결과가 즉각적으로 드러난다는 점이다.

              А 연구 활동 가정 어구 목사 가정 어구 전자 산업 - 대가로부터 성장하여 업계를 "-그리고 선반에-시계용 배터리"(c) 상태로 만들었습니다. 음, 자연에는 존재하지 않습니다.....
              소련에서 고급 화학, 의약품 등을 그들이 있던 국가로 가져온 장관들의 회고록이 없는 것처럼, NOT 번성 - 원자력 또는 방위 산업에서와 마찬가지로.
              숲 속을 지나갔지만 자기 자신은 아닌 폭군을 당신은 알지 못하셨나요?
              쾅하고 군대에서 추방되는 것보다 위로 밀기 더 쉬운 덩어리를 군대에서 보지 못했습니까? SA에서는 소련이 붕괴되면서 그런 것이있었습니다. 예외없이- 직업가와 평범함 소련과 체첸 1 명을 펌핑 한 것은 바로 그들이었습니다.
          2. +3
            4 1 월 2024 14 : 34
            아마추어가 권력을 잡은 혁명 이후 시대를 맞이할 필요는 없습니다. 그러므로 33년의 기근은 나라가 문맹자들에 의해 통치되었기 때문에 일어났다. 공산주의자들은 그것을 숨겼을 뿐입니다. 그리고 브레즈네프 시대에는 인사 경력 사다리가 이미 분명히 존재했다고 가정해 보겠습니다. 국방부장관은 군사교육을 받았고, 철도부장관은 철도경력이 있어 작은 역장 같은 직위로 시작하는 경우가 많았다.
        3. +6
          4 1 월 2024 12 : 29
          나는 똑똑하고 명랑하며 친절한 양봉가를 알고 있었습니다. 어느 날 그는 미드 한잔을 마시면서 자신의 인생에 대해 이야기했습니다. 정찰 소대 사령관은 전쟁 후 갱단을 이끌고 상점을 털고 20 년 동안 복무했습니다. 나는 특별히 속지 않고 전투 경험을 가진 사람들이 권력을 잡을 것이라고 믿지 않으며 오히려 그렇게 될 것이라고 믿지 않지만 누가 그것을 허용할까요? 페스코프의 아들도 싸웠습니다. 그는 우리의 미래 정부입니다.
        4. +6
          4 1 월 2024 15 : 25
          하지만 RANEPA에는 다양한 경영교육 프로그램이 있습니다

          RANEPA는 고위 기업인과 정부 관료들에게 졸업장을 발급하는 협동조합입니다.
          Matvienko, Shoigu, Zyuganov 등은 RANEPA가 어디에 있는지조차 모르지만 졸업장을 가지고 있는 것 같습니다.
  10. +14
    4 1 월 2024 05 : 57
    “그들은 90년대에 시작했고 Serdyukov 밑에서 계속되었습니다. 모스크바에서 과학 센터를 이전/이전하는 일반적인 과정의 일부로 계속되었으며 놀랍게도 그들은 계속 파괴하고 있으며 진행 중인 NWO는 그들이 말하는 것처럼 방해가 되지 않습니다. ...”

    분명히 푸틴이나 슈이가라는 이름을 쓰는 것이 두려웠나요?
    이해합니다.
    아, 빌어먹을 서양, 그것이 우리의 과학적 사고를 파괴하고 있다
    1. +11
      4 1 월 2024 09 : 46
      제품 견적 : IvanNo.One
      분명히 푸틴이나 슈이가라는 이름을 쓰는 것이 두려웠나요?
      이해합니다.

      나도 이해한다. Strelkov는 매우 용감했습니다! 그런데 그 사람은 지금 어디에 있나요?
    2. +1
      4 1 월 2024 15 : 00
      여기서 문제가 되는 것은 개인 피부만의 문제가 아닙니다. 비록 싸게 팔 생각은 없지만, 높은 가격에 팔 생각은 없습니다. 질문은 다릅니다.
      이 문제에 대해 대통령과 국방부장관이 무조건 책임을 지고 있음에도 불구하고 누구를 비난할 사람도 없고, 나에게 있어서 더 중요한 것은 관련 중앙연구소팀과 국민이 그러지 않는다는 것이다. 상황을 바꾸면 적어도 토론을 위해 문제를 제기하지는 않습니다. 대통령은 위대할 수도 있지만 결국은 무가치한 사람일 수도 있다. 하지만 국가와 사회는 한 사람이 아니라 우리 모두다....
  11. +14
    4 1 월 2024 06 : 02
    시민과학에서도 상황은 마찬가지다. 엄청난 양의 지식과 기술을 축적한 서양은 절망적인 격차에 빠졌습니다. 이제 중국과 인도는 같은 길을 걷고 있다.
  12. -11
    4 1 월 2024 06 : 12
    저는 이 방향이 맞다고 봅니다. 개인 거래자를 고용하고 보조금을 지불하면 더 효율적이고 결과를 느낄 수 있습니다. 그러나 이러한 구조는 청동색으로 변했고 시대에 뒤떨어졌으므로 이제 청산해야 할 때입니다. 중앙연구소는 있지만 헬리콥터나 통신은 없다. 그들의 존재 의미는? 이 돈은 민간 대학에 주어질 수 있으며 그들은 이 일을 훌륭하게 수행할 것입니다. 민간 ​​기업가도 마찬가지입니다.
    1. +1
      4 1 월 2024 06 : 23
      이 청동 구조물에는 누가 앉아 있나요? 표트르 대제 시대처럼 서양 과학자들을 끌어들이려는 시도도 흥미로울 것이다. 기꺼이 하는 사람이 있을까요, 아니면 비현실적일까요?
      1. +9
        4 1 월 2024 09 : 01
        인용구 : ivan2022
        이 청동 구조물에는 누가 앉아 있나요? 표트르 대제 시대처럼 서양 과학자들을 끌어들이려는 시도도 흥미로울 것이다. 기꺼이 하는 사람이 있을까요, 아니면 비현실적일까요?

        아프가니스탄의 전기 기술자조차도 그런 종류의 돈을 위해 일하는 데 동의하지 않을 것입니다. 탈레반 치하에서 그의 연봉은 300달러부터 시작된다. 외국인 투자자가 있는 회사의 경우 약 500달러입니다.
    2. +14
      4 1 월 2024 06 : 27
      우리나라에는 오랫동안 과학 보조금이 존재해 왔습니다. 그러나 그것을 얻는 것은 보조금 제공자와 필요한 연결에 문제가 있습니다. 돈을 받고, 작업이 완료되고, 보고서가 작성되어 수혜자가 이를 삼킵니다. 그런 다음 작업을 마치고 새로운 보조금을 신청합니다. 웃음 당신은 어린아이처럼 순진합니다. 산업이 필요하지 않고 수입 대체가 홍보 캠페인일 뿐인 국가에서는 과학이 훨씬 덜 필요합니다. 수류탄도 없고 보조금도 없습니다.
      1. 0
        5 1 월 2024 12 : 08
        기초 과학의 발전을 위한 보조금과 오늘날 발생하는 생산 문제를 해결하기 위한 보조금이 필요하며, 해외에서 개발된 알고리즘을 생산에 동화하고 구현하기 위한 보조금이 필요합니다. 관심 있는 산업은 있지만, 산업의 관심은 결코 경영자의 관심이 아니다. 안타깝게도 국내에서 가장 강력한 로비는 원자재를 해외에 판매하는 데 관심이 있는 로비입니다. 이것이 부자가 되는 가장 빠르고 저렴한 방법입니다.
    3. +10
      4 1 월 2024 12 : 44
      자본주의 30년을 거치며 어느 산업계, 민간 유료대학이 선진 자본주의 국가 수준으로 전진했는지 흥미롭다. 어쩌면 청동으로 된 구조물이 아니라, 녹슬었던 구조물 관리 시스템이 아닐까. 우리 원자력 산업이 살아남은 이유는 민간 부문이 책임을 지는 것을 두려워했기 때문입니다.
      1. +1
        5 1 월 2024 01 : 15
        인용문: 세르게이 포노프
        우리 원자력 산업이 살아남은 이유는 민간 부문이 책임을 지기를 두려워했기 때문입니다.

        그렇습니다. 책임을 두려워하지 않는 개인 소유자가 있더라도 투옥되지 않으면 추방 될 것입니다. 결국, 방사능 사막을 이끄는 것은 결코 잘못된 일이 아닙니다. 그리고 모든 산업의 민간 관리는 안전을 포함한 모든 것에 대한 비용 절감을 의미한다는 것을 모두가 이해합니다. 말 그대로 비유동 자산을 고철로 파는 것입니다! 그러한 개인 소유주를 원자력 발전소에 들여 놓으면 사고가 보장되고 So and So NPP LLC는 모두 청산되고 경영진은 해외에 있습니다. 그렇기 때문에 그들은 원자력 산업의 민영화를 허용하지 않았습니다. 그러나 Chubais는 stopudov를 원했습니다!
  13. +6
    4 1 월 2024 06 : 15
    저자...기사에 심각한 결함이 있습니다...펜타곤(미국, 영국, 스웨덴 등 민간 기업의 과학 군사 실험실)에 있는 반대자들에 대한 구체적인 보상은 공개되지 않습니다... 모든 것은 비교를 통해 학습됩니다.
    1. +2
      4 1 월 2024 06 : 21
      아마도 혼합 시스템일 겁니다. 일부는 정부에 의해 할당되고 일부는 계약에 따라 기업에 의해 할당됩니다.
    2. +10
      4 1 월 2024 07 : 33
      성장 포인트를 지적해주신 인용문 없는 저자님께 감사드립니다. 하지만 알다시피 펜타곤 급여 앞에는 달러가 넘쳐나거나 죽어도 춥지도 덥지도 않습니다 ... 저는 우리 조국을 정말 걱정합니다. 그리고 군-공업 단지에서 과학에 대해 많은 노력을 기울이는 이유는 무엇입니까? 그는 우리 모스크바 로더, 택시 운전사, 판매자와 비교했습니다 ...
      그런 다음 중앙 연구소 시스템이 없고 거기에 군공업 단지가 있고 과학이 다르게 작동하므로 기업의 이익이 실제로 국가 이익을 상쇄한다는 사실로 이어지는 경우가 많습니다.
      1. +2
        4 1 월 2024 14 : 59
        인용 : gromovanton
        돈이 넘쳐나거나 죽어도 국방부 월급에 비해 너무 춥지도 덥지도 않은데... 나는 우리 조국을 정말 걱정합니다

        "그들의 국방부 급여", 근무 조건 및 러시아의 "두뇌 유출" 사이에 인과 관계가 있다고 보지 않습니까?
        다음은 몇몇 학자의 예입니다.
        RAS 회장 Alexander Sergeev는 다음 데이터를 발표했습니다. 1990년대와 2000년대 초에 40만 명의 교수가 러시아를 떠났습니다. 교수님들만! 귀하의 의견으로는 이것이 국가의 지적 잠재력 상실이 아닌가?

        https://spbvedomosti.ru/people/artem-totolyan/

        그리고 과학 활동의 모방, 가짜 석사, 석사, 박사 학위 논문 판매에 대해서도 많이 말할 수 있습니다...
        1. +2
          4 1 월 2024 15 : 03
          귀하의 질문에는 뇌의 흐름과 과학 활동의 모방에 관한 몇 가지 질문이 있습니다.
          모방에 대해서는 글을 쓰지 않겠습니다. 저는 문제를 깊이 연구하지 않았고 원인과 결과를 이해하지 못했기 때문에 공유할 수 없습니다.
          흐름에 관해서는 사람들이 인턴십을 위해 해외로 나가는 것이 문제가 아니라, 일은 좋은 경험과 정상적인 관행이며, 문제는 그들이 돌아와서 발전하고 싶도록 여기에서 어떤 조건이 만들어지는가입니다!
  14. +3
    4 1 월 2024 06 : 16
    이들 직원의 급여를 10배로 늘리는 실험 결과를 살펴보는 것은 흥미로울 것입니다. 이것이 생산성의 동일한 배수 증가로 이어질까요?
    1. +8
      4 1 월 2024 06 : 39
      일을 바보 같은 "흥미로운 실험"으로 만들고 싶어하는 사람들이 늘 많았습니다. 당신은 동굴 같은 관심을 가지고 있습니다.

      그리고 “경제가 효율적으로 작동하지 않는다”는 이유로 나라를 파괴하려는 억누를 수 없는 욕망도 항상 존재합니다. 수영을 잘 못하는 아이를 물에 빠뜨리는 것과 마찬가지다.

      사실, 국가가 자체 산업과 기술을 필요로 한다면 유용한 과학자들에게 자금을 조달할 수 있는 방법이 있을 것입니다.

      기초과학에서도 말이죠. 예를 들어 소련에서는 소련 과학 아카데미 회장이 장관보다 연봉이 더 높았습니다. 그리고 아무도 그것을 두려워하지 않았습니다.
      도둑과 도둑이 억만장자가 되는 것을 두려워하지 않습니까? 그리고 과학에 관해서라면, 당신과 같은 사람들에게서 위대한 진리 탐구자가 즉시 깨어납니다. 그리고 그 수가 수천만 명에 달합니다.
      1. +1
        4 1 월 2024 06 : 47
        공기업에 잠시 근무했는데, 엄청 훌륭하진 않아도 시스템은 똑같아서 여쭤봅니다. 우리가 항상 이런 상황에 처해 있는 데는 내부적인 이유가 있는 것 같습니다.
    2. +4
      4 1 월 2024 06 : 42
      물론 즉시는 아니지만 몇 년 안에 대학 벤치에서 관심을 가질 인력이 도착하기 시작할 것입니다. 아무것도 바꾸지 않으면 결론은.... 나쁜 말은 안 할게요. 나쁜 결론. 그러나 우리 통계에 따르면 이미 국가의 평균 급여는 70입니다. 그래서...
    3. +11
      4 1 월 2024 06 : 43
      예를 들어 건강과 같은 심각한 문제에서 수십 년 동안 신체를 죽이고 암의 4 단계에 이르게 한 다음 소수의 비타민 알약을 마시기 시작하고 동시에 신체가 책임이 있다고 주장하면 음 , 공평할 뿐만 아니라 합리적이기도 합니다.. 과학 집약적인 분야에서 무언가가 이루어지려면 장기적인 조건과 명확한 게임 규칙이 필요합니다. 왜냐하면 일을 하고 본질적으로 필요한 사업에 인생을 투자하기 때문입니다. 오늘도 내일도 고맙습니다. 각자의 길을 가는 것은 체계적으로 불가능합니다.
      1. +3
        4 1 월 2024 06 : 49
        정상적인 몸은 이것을 허용하지 않을 것입니다
    4. +7
      4 1 월 2024 13 : 19
      "지금 여기"는 성능의 여러 향상으로 이어지지 않습니다. 그러나 좋은 급여를 사용하면 온 사람을 데려가는 것이 아니라 최소한 최악의 사람을 제거할 수 있습니다. 이것이 최소값입니다. 직원의 '구멍'은 기존 직원의 급여를 인상하지 않고 자연스럽게 이미 대처하고있는 것처럼 급여를 삭감하려는 관리자의 욕구이기 때문입니다.
      그리고 기껏해야 정상적인 급여를 통해 직원에게 무언가를 요구할 수 있습니다.
  15. -3
    4 1 월 2024 06 : 35
    기사는 미쳤습니다. 모스크바의 어느 누구도 50000을 위해 일하지 않으며 일하지 않을 것이며 등록 없이는 그런 일을하지 않을 것입니다
    1. GGV
      0
      4 1 월 2024 08 : 56
      왜 모스크바에서는 이제 지역 센터에서도 전문가의 급여가 70-80 루블에 달합니다. 표준으로 간주됩니다.
    2. +9
      4 1 월 2024 11 : 54
      77alex77
      얼마 전 그들은 나에게 KRET 문제에 종속된 기업의 프로그래머 일자리를 제안했습니다(모르는 경우 Google에서 검색하세요). 급여 35 문지름. 모스크바, Baumanskaya 메트로 지역. 이제 개인 사무실에 있는 프로그래머의 급여를 살펴보십시오. 거기 직원들은 커피에 돈을 너무 많이 쓴다.
  16. 댓글이 삭제되었습니다.
  17. +1
    4 1 월 2024 06 : 48
    실제 급여 외에 월별 보너스도 있는 것 같습니다. 더욱이 이러한 보너스의 규모는 공식적으로 급여 규모보다 몇 배 더 클 수 있습니다. 그것이 우리의 상황입니다.
    1. +6
      4 1 월 2024 07 : 50
      해당 조직은 비공개 조직이 아니며 봉투로 비용을 지불하지 않습니다. 조건은 표시된 리소스에 표시됩니다.
      1. GGV
        0
        4 1 월 2024 09 : 13
        이것이 민간 조직과 무슨 관련이 있습니까? 저는 한 조직에서 일했는데(소유자는 지역 행정부였습니다) 그들은 근무 기간, 아르바이트, 수업, 야간, 휴일 + 보너스에 대해 추가 비용을 지불했습니다. 급여는 괜찮은 (주변의 경우) 급여로 판명되었습니다. 이제 저는 모스크바에서 일하고 (예산 교대 기준) 급여도 적습니다 (모스크바의 경우) + KTU, 휴일, 보너스 (항상 그런 것은 아님) 전반적으로 만족합니다. 동시에 우리 조직의 급여가 가장 높지 않습니다.
        1. +7
          4 1 월 2024 09 : 14
          눈치채셨다면 계약 조건에 따라 모든 추가 및 보너스가 고려됩니다. 이 기사에서는 급여뿐만 아니라 보너스 부분도 검토합니다.
          1. GGV
            +1
            4 1 월 2024 09 : 26
            한 문장 이상에 나열된 모든 보너스를 본 적이 없습니다. 일반적으로 그들은 "+ 보너스 및 소셜 패키지"라고 씁니다. 그게 전부입니다. 모든 추가 지불이 상업 기업에 있지 않았고 모든 것이 "in"에 있다는 예를 들었습니다. 백인". 그런데 자녀가 있거나 과학 연구에 종사하는 다른 친척이 있는 모든 친구들은 이것만 자랑하고(특히 대학에서 일하는 사람들) 수입에 만족합니다. 어쩌면 우리는 다른 러시아에 살고 있을까요?
            1. +4
              4 1 월 2024 09 : 35
              순서대로 가자. 과학이 가르치는 것처럼 논리는 한 가지에 대해 말할 때 동일한 용어로 주제를 말합니다.
              1. "한 문장 이상으로 설명된 모든 보너스를 본 적이 없습니다." - 이 기사는 중앙 연구소 계약 조건(계약 자체)에 대한 링크를 제공합니다. 이 기사에서는 계약 조건에 따른 모든 금액을 숫자로 계산하여 노동 기능, 급여 및 금액을 분석합니다.
              질문에 주목하세요. 토론 중인 기사에서 "모든 보너스가 나열되도록"을 어디에서 보지 못하셨나요?
              2. 친구들이 자신의 일과 사랑을 자랑한다는 사실이 대단한데, 이것이 그들의 일에 대한 보수 수준과 어떤 관련이 있습니까?
              보수가 높은 경우 "높음"이라는 숫자의 순서는 무엇이며 가장 중요한 것은 이것이이 기사에서 논의한 중앙 연구소 국방부 웹 사이트에 표시된 급여와 어떤 관련이 있습니까?
            2. +4
              4 1 월 2024 12 : 51
              일반적으로 그들은 고용할 사람을 찾을 때 반대로 금산을 묘사하지만 좋은 점을 전혀 숨기지 않습니다.
      2. 0
        4 1 월 2024 09 : 20
        인용 : gromovanton
        해당 조직은 비공개 조직이 아니며 봉투로 비용을 지불하지 않습니다.

        제품 견적 : Dart2027
        보너스는 다음과 같습니다 아주 공식적으로
        우리는 또한 국가 기관이며 세금, 연금 기여금 등 모든 것이 법률에 따라 엄격하게 이루어집니다.
    2. +5
      4 1 월 2024 11 : 33
      실제 급여 외에 월별 보너스도 있는 것 같습니다. 더욱이 이러한 보너스의 규모는 공식적으로 급여 규모보다 몇 배 더 클 수 있습니다. 그게 우리가 하는 방법이야

      이러한 시스템은 직원이 상사의 노예이고 웃지 않으면 월급만 남길 수 있으며 자신의 미래를 예측하고 비용을 계획할 수 없기 때문에 서양에서는 그렇지 않습니다. SVO 이전에 Matvienko는 이 시스템의 타락과 보너스가 급여의 일부에 지나지 않아야 한다고 말했지만 지금은 잊어버렸습니다.
      아마도 상사의 개인적인 신념에 따라 직원에게 돈을 발행하는 시스템은 사무실 전체가 상사의 사유 재산이고 그의 말도 안되는 말이 즉시 그의 개인 재산에 영향을 미칠 경우 효과적이지만 그렇지 않습니다. 그런데. 실습에 따르면 개인 거래자들도 어리석은 일을 많이하고 예산이 아닌 재정적 손실조차도 그들을 막지 못합니다.
      1. -1
        4 1 월 2024 11 : 39
        인용구: Stinging_Nettle
        이러한 시스템은 직원이 상사의 노예이고 웃지 않으면 월급만 남길 수 있으며 자신의 미래를 예측하고 비용을 계획할 수 없기 때문에 서양에서는 그렇지 않습니다.

        글쎄, "미소"에 대해 이야기하지 마세요. 시스템이 왜 이런 식인지 모르겠습니다. 이제 모든 것이 다른 계약에 따라 작동하기 때문일 수 있지만 일반적으로 보너스 박탈은 예외적입니다.
        1. +4
          4 1 월 2024 13 : 02
          그러나 일반적으로 보너스 박탈은 예외적입니다.

          이것은 시리즈 중 하나입니다: “우리는 좌우 사람을 가두지 않습니다.”
          개인적으로 영향을 미치지 않는 한 상관하지 않습니다. 그것이 당신에게 닿으면 다른 누구도 같은 방식으로 신경 쓰지 않을 것입니다.
          그것이 우리가 사는 방식입니다. 그러한 시스템은 매우 불안정하며 벽돌이 지나가기를 바랄 뿐이라는 것이 분명합니다.
          1. 0
            4 1 월 2024 13 : 16
            인용구: Stinging_Nettle
            개인적으로 영향을 미치지 않는 한 상관하지 않습니다.

            20년 동안 그런 경우는 딱 두 번 들었는데, 일반 직원의 경우는 아니었습니다.
  18. 0
    4 1 월 2024 07 : 06
    화약통에 올려놓고 날아가게 놔두세요
  19. +13
    4 1 월 2024 08 : 17
    모든 질문은 최고 사령관에게. 4반세기에 걸쳐 구축한 시스템은 그 자신이 만든 것이다.
    1. +5
      4 1 월 2024 13 : 20
      차르는 좋지만 보야르는 나쁘다... SVO는 모스크바 지역의 관료제에 대해 많은 것을 공개했으며, 모든 것이 괜찮다고 마지막까지 계속 권고할 것입니다.
      그러나 일반적으로 이것이 사실입니다. 최고로부터의 요구입니다. 무지는 책임을 면제할 수 없습니다. 그리고 그가 직통으로 그런 질문을하지 않았다는 것이 유감입니다 (그리고 그런 질문이 있었을 수도 있었습니까?)
  20. +5
    4 1 월 2024 08 : 20
    - 연구소 경영진과 직원들은 왜 팀의 노동권을 위해 싸우지 않는가?
    싸워야 하는 것은 경영진이 아니라 노동조합인데... 하지만 그들은 이 분야에 있지 않습니다.
    1. +4
      4 1 월 2024 08 : 57
      노동조합은 그 자체로 사물이 아니며 구형 진공 속의 말이 아닙니다. 노동조합은 함께 조직된 집단이며 그 이상도 그 이하도 아닙니다. 모든 리더십은 작지만 큰 리더십은 팀의 일부입니다.
    2. +1
      4 1 월 2024 13 : 14
      그리고 원칙적으로는 그럴 수 없습니다. 그것은 명백하다.
  21. +4
    4 1 월 2024 08 : 31
    내가 연구소에서 공부할 때 지식이 풍부한 사람들이 나에게 설명했듯이 10,000 명의 대학원생과 과학 박사 중 단 한 명만이 과학과 생산에 진정으로 기여할 수 있습니다. 그러나 천재가 자신을 방어하기 위해 돌파하는 것은 거의 불가능합니다.
    예를 들어 국군사관학교의 교사는 모두 후보자이자 이학박사인데 어떻게 싸울 것인가?
    항공에서도 상황은 동일하고 엔진 상황은 끔찍하며 단순히 우수한 엔진을 복사하여 수입 엔진으로 교체하기에는 지식이 충분하지 않습니다.
    실제로 국방을 위해 일하는 직원의 급여는 해외에 돈을 숨겨서 체포되어 우리나라에 사용되었던 과두제의 급여입니다. 병사
    1. +6
      4 1 월 2024 09 : 09
      만약 당신이 모든 것을 종합해서 과학자들이 잘못 가르치고 이 나라에 거의 제공하지 않는다고 비난한다면, 우리는 당신의 논문에서 과학이 해로운 것이라고 결론을 내릴 수 있습니다...
      누구나 자신을 방어할 수 있습니다. 그것은 단지 어렵다. 많은 시간과 노력을 투자해야 합니다. 당신을 속인 것은 당신의 부러워하는 비동지였습니다. 그들은 또한 당신이 인생에서 아무것도 하지 않으면 후회할 것이 없을 것이라고 덧붙일 것입니다. 왜냐하면 당신이 그렇게 한다면 나쁜 사람들은 당신이 무언가를 하는 것을 허용하지 않을 수도 있고 당신의 성공에 전혀 만족하지 않을 것이기 때문입니다.
      나는 평생 합판으로 비행기를 만들어 본 적이 없는 사람들이 얼마나 쉽게, 이것은 당신에 관한 것이 아니며, 가재의 손가락보다 더 적은 수의 국가에서 전 세계에 걸쳐 만들 수 있는 것을 복사하는 것이 쉽다고 주장하는 것에 항상 놀랐습니다. 하지만 그들은 광석부터 끝까지, 그리고 서로 협력하여 모든 것을 해내지는 않습니다...
      1. +1
        4 1 월 2024 22 : 12
        학교에는 항공기 모형 동아리가 있었는데, 고무 모터가 달린 빨대를 이용해 비행기를 만들어 원을 그리며 날아갔습니다. 그런데 고등학생이 달려와 그를 붙잡고 짓밟았습니다.
  22. +6
    4 1 월 2024 09 : 21
    과학자들과 동물 심리학자들은 침팬지 무리에서 낮은 순위의 개별 침팬지가 바나나로 우리의 문을 열면 무리 중 누구도 주의를 기울이지 않을 것이라는 사실을 발견했습니다. 그 사람은 어떻게 했어? 어쨌든 바나나는 그에게서 빼앗길 것이기 때문입니다. 그러나 그녀가 고위직, 지도자 또는 가까운 동료라면 모든 사람이 즉시 그의 업적을 반복하기 시작할 것입니다.
    따라서 우리 국민은 결코 과학자들의 말을 듣지 않습니다. 이들은 낮은 순위의 개인입니다.
    그리고 19세기 순진한 계몽주의자들이 어떻게 이런 일을 생각했는지 사람들에게 설명하는 것은 불가능합니다. 그들은 듣지 않을 것이다

    두려워하는 사람들에게만 귀를 기울이고 순종하는 것이 관례입니다. 그들은 두려워합니다. 그것은 그들이 존경한다는 것을 의미합니다. 그들은 두려워하지 않습니다. 나중에 역사 자체가 그들을 처벌하더라도 그들은 그들을 조롱할 것입니다. 유혹이 너무 크네요.... 웃음
  23. +7
    4 1 월 2024 09 : 52
    러시아 전역, 개인 상점, 특히 탐욕스러운 소유자와 높은 직원 이직률, 군 공업 단지 공장, 엄청난 공석과 근로 연금 수급자 또는 퇴직자가있는 그렇게 낮은 급여는 공무원에 대해서도 이야기하지 않습니다. . 그리고 우리가 일어나지 않도록 그들은 중앙 아시아 국적자들에게 시민권을 집중적으로 수입하고 부여하고 있습니다. 어떤 이유로 스탈린이나 레닌은 국가 발전의 거의 모든 측면을 모니터링하고 관리했지만 푸틴은 그렇지 않았습니다. 어떤 곳에서는 좋고, 다른 곳에서는 훌륭하고, 다른 곳에서는 완전한 0입니다. 예를 들어 우크라이나의 폴란드 신사가 마을 전체를 유대인에게 임대한 것처럼 국가 활동의 전체 영역이 중개자에게 경작된다는 느낌이 있습니다. 푸틴 대통령에 대한 대중의 지지는 매우 높고 당연히 그럴 자격이 있으므로 그는 자신의 영예에 안주하기 시작했습니다. 너무 이른 것 아닌가?
  24. +2
    4 1 월 2024 09 : 52
    모스크바 외곽에 원룸 아파트 임대-40 루블... 비거주자는 어떻게 일할 수 있습니까? 예, 어떤 은행도 그러한 급여로 모기지를 제공하지 않습니다.
  25. fiv
    +6
    4 1 월 2024 10 : 14
    리더십 위치에 있는 사람들이 작업대, 제도판, 기계에서 성장하면서 '상위'와 '하위' 사이의 오해로 인한 문제가 줄어들었습니다. 현대 지도자는 자신에 동의하지 않는 사람들에게 말합니다. 그만두십시오. 문 밖에 줄이 있습니다. 새로운 자격을 갖춘 인력을 모집해야 할 필요성이 생기면 문 밖에는 군중이 없다는 것이 밝혀졌습니다. 리더는 다음 피해자를 관리하기 위해 떠난다. 새롭고 자신감 넘치는 Dunno가 기업에 등장합니다. 대개. 모든 레벨에 적용됩니다.
  26. +3
    4 1 월 2024 10 : 18
    tsvetahaki의 인용문
    마조히스트가 더 많은지 궁금하네요 박사학위를 망치다40을 얻으려면?


    나는 냉소적이기를 원하지 않지만 반대 질문이 생깁니다. - 그들이 다른 일을 할 수 있습니까? - 망치질하지 않는 방법???
    그리고 그들이 그것을 "얻었다"면 다음에 무엇을 할 것입니까? - 그들을 따르는 사람들의 바퀴에 말을 걸기 위해...

    그러나 일반적으로 기사-Pass!
    거기에 제기 된 질문은 30 년, 20 년, 10 년 전에 눈에 띄었습니다. 사람들은 과학이라는 것을 떠났지만 (일부는 단순히 조국을 떠났습니다) "상단에"-이것은 누구도 괴롭히지 않았습니다.

    기사에서 바로잡아야 할 유일한 것은 책임자가 대개 선임 연구원(보통 선임 연구원 - "졸업")이라는 점입니다. 연구원이 아닌 소규모 팀을 관리합니다.
  27. +2
    4 1 월 2024 10 : 31
    인용구 : ivan2022
    우리나라에는 오랫동안 과학 보조금이 존재해 왔습니다. 그러나 그것을 얻는 것은 보조금 제공자와 필요한 연결에 문제가 있습니다. 돈을 받고, 작업이 완료되고, 보고서가 작성되어 수혜자가 이를 삼킵니다. 그런 다음 작업을 마치고 새로운 보조금을 신청합니다.


    100500 +!
    예, 잊어버렸습니다. 이것이 Skolkovo의 작동 방식입니다(적어도 내 기억에는 한 가지 예가 있습니다).
    기억하시는 것처럼 "특정에서 일반으로"의 전환은 취소되지 않았습니다.
  28. +6
    4 1 월 2024 10 : 38
    내가 가장 좋아하는 신문이 문을 닫고 자격을 잃지 않기 위해 한 푼도 지불하지 않을 수 없게 되었을 때 나는 정신분열적인 상황에 직면했습니다. 러시아 연방 국방부 Voeninform 기관 잡지의 부서 편집자로 일하고 있으며 러시아 연방 국방부의 모든 공무원이 그러한 노예 위치에 있으며 많은 사람들이 떠나지 않는 것으로 나타났습니다. 왜냐하면 그들은 자신의 직업에 전념하고 있기 때문입니다.
  29. +1
    4 1 월 2024 10 : 46
    택시 운전사의 급여를 국영 기업의 급여와 비교하는 것은 잘못된 것입니다. 왜냐하면 운전사는 업무 결과와 급여 사이에 직접적인 연관이 있기 때문입니다. 국영 기업이 급여 외에도 계약에 따른 긍정적인 작업 결과를 얻은 후 큰 보너스를 받아야 하는 것이 가장 좋습니다. 일반적으로 계약은 구체적인 결과와 발전을 바탕으로 체결되어야 합니다.
  30. +5
    4 1 월 2024 11 : 08
    나는 이것이 특히 모든 수준의 정부에서 일반적인 인사 재앙의 문제라고 생각합니다. 냉전 2.0이 시작됐다는 사실, 패배하면 모든 것을 빼앗길 것이라는 사실을 아는 사람들은 어디에 있습니까? 중국은 적극적으로 디지털 기술을 훼손하고 있는데, 이는 뭔가를 암시할 것입니다. 미래 전쟁에 대한 준비는 소련 경제를 파괴한 과거로의 복귀가 아닙니다. 더 많은 총과 더 많은 탱크가 있습니다. 킬러 UAV의 각 자율 군집에는 매우 심각한 컴퓨팅 성능이 필요합니다. 이것이 오늘날의 국내 칩에서 수행된다면 결과적으로 엄청난 양의 배터리가 날아가거나 자율성이 전혀 없게 될 것입니다. 결국 이것은 전투기, 제트기, 산만함, 마술사(적 레이더에 대한 "그림" 생성)를 포함한 적응형 전투 유닛의 본격적인 메시 네트워크입니다. 무선 채널뿐만 아니라 Li-Fi를 사용하여 초당 기가바이트를 공중으로 전송해야 합니다. 끊임없이 변화하는 구성의 분산 컴퓨팅에는 정말 심각한 마이크로 전자공학이 필요합니다. 이는 존재하지 않으며 누구도 판매하지 않을 것입니다. 동시에, 군사적으로(KGB의 지배와 노인들의 단일 정당) 국가를 과거로 되돌리려고 가장 적극적으로 노력하고 있는 정부는 적어도 대략적인 것을 개발할 수 있는 인재들에게는 거의 매력적으로 보이지 않습니다. . 채권이 깨지고 보잉과 같은 엔지니어에게 중요한 기술 작업 시 10000~15000달러를 지불하기 시작하더라도 말입니다.
    제대형 대공방어 시대와 3~4 요소의 지배 원칙은 급속히 종말을 고하고 있습니다. 어떤 초강대국도 이를 실제로 감당할 수 없기 때문입니다. 핵 방패와 칼에도 불구하고 세계적인 갈등이 일어날 가능성이 높습니다. 그러나 엘리트들은 국민을 희생시키면서 모든 것이 극복될 것이라는 환상의 세계에 살고 있습니다...
  31. +5
    4 1 월 2024 11 : 22
    누군가 그곳에서 일하고 심지어 돈을 벌 수도 있지만 그러한 지불 시스템은 확실히 새로운 인력 유입에 기여하지 않습니다! 그리고 이는 연속성을 위반하고 논리적 체인이 끊어지는 것입니다.
  32. +5
    4 1 월 2024 11 : 22
    2센트를 추가하겠습니다. 저는 박사 과정을 밟을 때 대학에서 쿼터타임 교사로 일했습니다. 뒤에 유료 10000.... 왜냐하면 그 당시에는 아직 학명이 없었기 때문입니다. 물론 지금은 교사의 급여가 더 높지만 그다지 많지 않다고 생각합니다. 하지만 나에게 있어서 이 10000은 악몽과도 같다.
  33. +2
    4 1 월 2024 11 : 22
    누군가 그곳에서 일하고 심지어 돈을 벌 수도 있지만 그러한 지불 시스템은 확실히 새로운 인력 유입에 기여하지 않습니다! 그리고 이는 연속성을 위반하고 논리적 체인이 끊어지는 것입니다.
  34. +4
    4 1 월 2024 11 : 31
    연구기관에서는 급여가 오히려 연구비로 구성돼 있다. 그러나 여기에는 과학자/그의 경영진이 보조금을 받는 방법을 얼마나 알고 있는지와 같은 강력한 주관적 요인이 있습니다. 그리고 정상 급여를받는 길은 매우 깁니다. 그리고 수입도 나쁘지는 않지만 안정적이지는 않습니다.
    온갖 명예교수나 학자들은 80세까지 아주 좋은 월급을 받으며 일한다. 그들 중 일부는 대체할 수 없는 멋진 전문가이지만, 많은 사람들은 단순히 의자에 매달려 있습니다. 따라서 젊은이들은 아주 오랜 시간을 기다려야 한다.

    연구소의 급여에 대한 정확한 데이터는 없지만 모스크바의 좋은 대학에서 이학 박사의 급여는 약 200입니다. 이는 모든 종류의 추가 지불액을 합하면 총액입니다. 상트 페테르부르크 : 150 , 지방에서는 100만 명 이상입니다.
    연구 주제의 변경, 결혼 상태로 인한 시간제 근무의 필요성 등으로 인해 이를 방해하는 경우 35세부터 최대 40세까지 이학 박사가 될 수 있습니다.
    교사-연구원은 매우 천천히 정상적인 수입에 도달하고 그 후에는 많은 일을 해야 하는 것으로 나타났습니다.
    국내 대학의 경우 교사 600인당 연간 수업 시간은 800~300시간이며, 소련 이후 국가를 제외한 다른 모든 국가와 비교할 때 일반 대학에서는 400~100시간, 강력한 과학 학교가 있는 대학에서는 200~XNUMX시간입니다.
    결과적으로, 훌륭하고 인기 있는 전문가들은 삶과 일의 정상적인 균형이 있는 곳으로 떠납니다.
    1. +2
      4 1 월 2024 17 : 36
      맞습니다. 이러한 상황은 민간 및 군사 대학(보조금 없이만)의 전형적인 현상입니다...
  35. +9
    4 1 월 2024 11 : 50
    그러한 급여에 대해 푸틴 대통령과 그 회사에 감사하다고 말해야합니다.
    하루에 1000000 루블을 가지고 있고 속옷에 23000000 루블 상당의 다이아몬드를 가지고있는 Ivleeva는 러시아의 똑똑한 사람들보다 그들에게 더 비쌉니다.
  36. +6
    4 1 월 2024 12 : 11
    그러나 이제 많은 "단절된... 기업"과 "국가 우려"가 만들어졌습니다. 그들은 모두 입구에 몇 미터 길이의 모니터가 있는 고급스러운 사무실을 가지고 있습니다. 모든 임원의 급여는 팀 전체의 급여와 동일합니다. 그래서 생산을 떠날 수 있는 사람들은 이 사무실로 갑니다. 온갖 '전략세션'을 갖고, 10년 전의 '전략지도'를 그리는 것도 좋아한다. 모든 것이 '너무 좋다'는 것이다. 그리고 그러한 "세션"을 위한 예산은 수백만입니다... 적어도 샴페인을 얼마나 마시고 샌드위치를 ​​먹는지 세어보세요...
  37. +6
    4 1 월 2024 12 : 14
    악명 높은 Checkmate Su-75를 기억합시다. 비행기는 없지만 멋진 프레젠테이션이 있습니다! 생산에 얼마나 기부했는지 궁금합니다. 아마도 비행기 예산의 거의 절반 정도일 것입니다.
  38. +5
    4 1 월 2024 12 : 30
    매혹적인. 국가는 주택 및 공공 서비스 직원보다 중앙 연구소 직원에게 정말로 덜 관심이 있습니까? 섬망은 치열합니다. 이는 시스템상의 오류이며 이를 수정하지 않으면 러시아에는 새로운 무기 시스템이 없을 것입니다.
  39. +3
    4 1 월 2024 12 : 30
    작가! 귀하의 의견에 감사드립니다! 당신은 주제를 다루었고 어느 ​​정도 준비했습니다.
    그런데 댓글에 반응이 좋지 않네요.
    VO에 자신의 의견을 게시한 후에는 비판과 침을 분리할 준비가 되어 있어야 합니다. 그리고 댓글 작성자도 논쟁할 수 있는 사람과 무시할 수 있는 댓글로 나눌 수 있습니다.

    당신이 제기 한 주제에... 결국, 임금을받은 후 상점에 가서 식료품을 사서 계산원에게 적은 수입을 제공하는 사람, 살아있는 사람들은 그들에 비해 거의 돈 가방에 가깝습니다. 글쎄, 수만 명의 사람들이 부스러기를 받지만 여전히 직업을 유지하는 일은 일어나지 않습니다. 예, 아이디어를 위해서가 아니라 개인적으로 스스로 결정했기 때문에 일하는 사람들이 있고 앞으로도 그럴 것입니다. 하지만 수십, 어쩌면 수백, 수천 명의 학원 직원들이 먹고살며 일을 제대로 할 수 없습니다. 이는 추가 지불이 있거나... 아니면... 모르겠어요. 정부 기관에서 일하는 사람들은 마조히스트가 아닙니다. 그리고 100% 도둑은 아닙니다.
    1. +3
      4 1 월 2024 13 : 04
      글쎄, 수만 명의 사람들이 부스러기를 받지만 여전히 직업을 유지하는 일은 일어나지 않습니다.

      일어난다. 어렸을 때 그들의 부모와 선생님은 그들이 바보이고 어리석은 사람들이라고 설명했습니다. 아, 여기서 멋진 자동 수정이 가능합니다.
      자존감은 영원합니다. 배 이름은 뭘로 지을까...
      그리고 그들은 고등 교육을받는 데 수년을 보냈기 때문에 모든 것을 포기하고 계산원이 된 것은 부끄러운 일이지만 전문 분야에서는 여기에서만 일할 수 있습니다.
    2. +6
      4 1 월 2024 13 : 31
      글쎄, 수만 명의 사람들이 부스러기를 받지만 여전히 직업을 유지하는 일은 일어나지 않습니다.

      이러한 장소에는 4가지 범주가 있습니다.
      1. 아직 갈 곳이 없으신 분들. 직장경력이 0인 청년들은 거의 학교/기술자/대학교 출신이다.
      2. 갈 곳이 없는 분들. 네, 직원이 40+의 정상 급여로 일자리를 구하기가 어렵습니다. 가장 순수한 형태의 연령 차별. 그리고 그것을 올바르게 하는 것은 전투의 절반에 불과합니다. 더 끔찍한 이야기가 전해졌습니다.
      3. 이곳에서 주급을 받지 못하는 자. 한마디로 혀 긁는 소통 동아리.
      4. 이 기관/작품의 팬.
    3. +4
      4 1 월 2024 15 : 14
      관심을 가져주셔서 감사합니다. 내 답변을 강화하기 위해 무엇을 제안하시겠습니까? 상황의 신뢰성과 관련하여: 데이터는 공식적인 것입니다. 몇 년 전 제3중앙연구소에 출근했는데 인사 문제가 확인됐어요. 나는 그들이 "실제로" 얼마를 받는지 모릅니다. 공식 데이터에만 의존하는데 이는 일반적으로 정상입니다. 왜 나라의 절반은 그런 월급으로 생계를 유지하며, 물론 수도가 아닌 이상 이것도 좋다고 생각하는 걸까…
  40. +8
    4 1 월 2024 13 : 36
    이것들은 모두 결과입니다. 메드베데프 씨의 말
    가장 중요한 것은 개인의 선택입니다. 나는 종종 이것에 대해 질문을 받습니다. 교사와 교사 모두에게 이것은 소명입니다. 그리고 돈을 벌고 싶다면 더 빠르고 더 효과적으로 돈을 벌 수 있는 좋은 곳이 많이 있습니다. 같은 사업. 하지만 내가 이해하는 바에 따르면 당신은 사업에 참여하지 않았습니다.
    - 자본주의 발전기 3개 분야(교육, 의료, 군대) 모두에서 당국의 임무와 태도를 명확하게 반영한다. 어려움이 닥쳤을 때에만 그들은 즉시 사회의 결속의 메시지를 반향하기 시작합니다.
  41. +3
    4 1 월 2024 13 : 41
    별이 빛난다면 누군가가 필요하다는 뜻입니다(문자 그대로는 아님).
    모두가 기억할 것입니다 : "이것은 소명입니다", "돈이 없지만 버티십시오", "돈이 필요합니다. 모스크바 지역과 계약을 체결하십시오"(문자 그대로는 아님)
    잘 계획된 목표 정책이 설명되어 있는 것으로 나타났습니다...
  42. +6
    4 1 월 2024 14 : 27
    그래서 내 자신의 종탑에서 이야기합니다. 20년 이상의 경험. 지난 5년 동안 2개의 R&D 프로젝트가 종료되었고, 1개의 제품이 생산에 출시되었습니다. 부품 공급 경험이 포함되어 있습니다. 수입이 어렵습니다.
    발표된 금액에 대해 엉뚱한 말은 하지 않겠다는 문구에 대해 사과드립니다.
    나는 정상적인 돈을 위해 상업 사무실에서 계속 일하고 있습니다.
    나는 새로운 사람들이 모두 허가를 받는 것을 원하지 않습니다.
    민법의 위치, 영토 상트페테르부르크.
  43. +3
    4 1 월 2024 14 : 43
    그렇죠. 실제로 효과가 있고 입증된 방법입니다. 학교와 진료소가 이에 대한 증거입니다.
    "별이 빛나면..."이라는 기억이 남는다.
  44. 연구소 경영진과 직원들은 왜 팀의 노동권을 위해 싸우지 않습니까?

    불가능하기 때문입니다. 연방법 275에 규정된 가격 책정 규칙이 있으며 이를 적용하는 관행이 있습니다. 그곳에서 직원의 급여를 올리는 것은 불가능합니다. 즉, 그것은 진짜입니다... 하지만 비용은 본인 부담입니다. 그리고 기업이 국방 명령을 위해 부분적으로만 일하고 주로 민간인을 위해 일한다면 여전히 가능합니다. 그리고 국가 방위 명령을 위해서라면 그게 전부입니다. 불을 끄십시오.
  45. +1
    4 1 월 2024 15 : 19
    이 글의 저자는 중앙군사연구소 시스템과 전혀 관련이 없습니다. 그 유명한 영화에서처럼 권력자들에게 안타까움을 느낀다.

    군중앙연구소에서 20년을 복무했는데 기분 나쁘진 않습니다.
    1. 군 중앙 연구소의 모든 과학 직위는 장교 또는 군인 연금 수혜자 (동일 중앙 연구소 출신)가 차지합니다. 해당 군사 지불금으로. 차이점을 느끼시나요? 이 위치에는 민간인이 거의 없습니다.
    군사 중앙 연구소는 항상 법원 단위로 간주되어 왔습니다. 서비스는 선형 단위보다 훨씬 쉽지만 요구 사항은 다릅니다. 많이 생각해야 합니다.
    2.
    왜 이러한 문제는 나에게 명확하고 중요하지만 10단계 더 높은 사람들은 이에 대해 걱정하지 않습니다. 어쩌면 자리를 바꿔야 할까요?

    국가를 통치하고, 축구를 하고, 자녀를 양육하는 방법은 누구나 알고 있습니다.
    1. +3
      4 1 월 2024 15 : 41
      2번 항목에 동의합니다.
      조항 1에 따라 제시된 공석이 고려되었습니다.
      중앙연구소의 95%가 직업 장교이고 직급에 따라 급여를 받는다고 가정하면, 과학 박사/과학 후보자가 과학을 수행하기 위해 기사에 명시된 "추가 수당"을 받는다는 질문이 취소됩니까? 연구소의 리더십은 대령이므로 낮은 직위는 모두 대령이 아닙니다. 그리고 평시에는 우리 소령과 대위가 엄청난 돈을 받는다고?
      1. +1
        4 1 월 2024 19 : 13
        연구소의 리더십은 각각 대령이며, 낮은 순위의 모든 사람은 정확히

        현재 (그리고 오랫동안) 중앙 연구소 소장 - 소장. 모든 직위가 1레벨 올랐습니다.
        귀하의 계산에는 과학 학위(고정 제목 및 과학 제목), 공식 급여의 일정 비율에 대한 허용이 없습니다. 또한 국가 비밀, 강도 및 서비스 기간에 대한 추가 지불금을 계산할 때 이러한 수당이 고려됩니다.
    2. +2
      4 1 월 2024 19 : 23
      만약 그렇다면 첫 번째 요점은 슬픔을 가져옵니다. 군 복무는 명령 없이는 주도권을 허용하지 않습니다. 누군가가 좋은 발명품을 가지고 오더라도 그 사람은 아주 똑똑하다고 말하고 고개를 숙이고 상사를 바보처럼 보이게 만들지 마십시오. 그렇기 때문에 북부 군사 지구 초기에는 다양한 UAV 등이 없었습니다. 대령은 원칙적으로 급여에서 수당에 서명할 위치만 찾을 수 있습니다. 뭐
      1. 0
        5 1 월 2024 12 : 54
        인용구 : V.
        군 복무는 명령 없이는 주도권을 허용하지 않습니다.

        군대는 다른 누구보다 돈을 버는 방법을 사랑하고 알고 있습니다. 두뇌로 돈을 버는다는 점을 제외하면 PMC의 원칙에 따라 이러한 연구 기관을 조직하는 것이 논리적입니다. 이것은 chvkashniks가 세계의 모든 종류의 구멍에 사용되는 서양 버전을 복사하는 것보다 훨씬 더 상업적으로 유망합니다.
        1. 0
          5 1 월 2024 13 : 25
          나는 당신의 의견에 동의하지만 돈에 대한 통제와 면허 취득이 필요합니다. 병사
  46. +4
    4 1 월 2024 15 : 33
    현재의 경제, 사회, 정치 정책으로는 우리나라에 미래가 없습니다.
    현 정부 하에서도 아무것도 변하지 않을 것이 분명하다. 악순환…
  47. +5
    4 1 월 2024 17 : 57
    연봉 37000으로 거래가 성사되나요?
    수행
    즉, 사장은 머리가 아프지 않다는 뜻이다.

    관료적(1) 관리 방법을 사용하면 피라미드 하단과 중간의 개선이 결과를 낳는다면 일시적일 뿐입니다.
    정부의 책임에 대한 생각은 러시아 연방에서 극단주의로 인식됩니다.

    (1) 사건의 결과는 사건 결과를 받는 사람이 아니라 당국에 의해 평가됩니다.
  48. +3
    4 1 월 2024 18 : 34
    문제는 새로운 것이 아니며 급여(특히 최근)는 여기서 핵심 요소가 아닙니다. 소련에서 어땠는지 기억하시나요?
    1. 학교의 교육 수준은 지역에 의존하지 않고 프로그램이 하나뿐이었고 교사와 대다수의 학생들이 이에 대처했습니다.
    2. 학생들은 모두 다르지만 (모든 사람을 9 학년으로 끌 필요는 없음) 재능있는 사람들을 찾기 위해 노력했습니다. 사실상 모든 학교는 전체 연합 올림피아드를 개최했으며 우승자는 다음 단계로 진출했습니다. 주요 대학은 자체 통신 과정을 진행하고 올림피아드(예: ZFTS)를 방문하여 입학에 대한 몇 가지 우선권을 제공했습니다.
    3. 일류 대학에서는 이미 2~3학년 학생들이 산업 및 과학 기관에서 영구 인턴십을 받았으며, 그곳에서 실제로 업계 최고의 전문가 앞에서 논문을 준비하고 방어했습니다. 너무 멀면 호스텔을 제공합니다. (예를 들어 3학년부터 Dolgoprudny에서 3일, Korolev에서 3일을 살았습니다.)
    4. 기업은 (시험이나 경쟁 없이) 젊은 직원을 일류 대학에서 공부하도록 보낼 수 있는 기회를 가졌으며, 졸업 후 이 특정 기업에 배정되었습니다. 그리고 소련에는 일반적으로 분배에 따른 3년간의 의무근로에 관한 법률이 있었습니다.
    6. 기업은 휴가 기간 동안 직속 상사를 대신하여 젊은 전문가 및 인턴십을 위한 성장 계획(날짜 포함)을 가지고 있었습니다. 전문가들은 빠르게 직업 및 경력 사다리를 올라갔습니다.
    7. 군산복합체 기업 및 국영기업의 경우 징집유보를 제공하였다. (이를 통해 해당 기업에 최소 27세 이상 젊은 전문가를 확보할 수 있었다.)
    8. 소련 붕괴 이전의 젊은 직원들의 급여는 상당히 충분했고 원하는 사람들은 다양한 연구 개발을 수행하여 항상 추가 돈을 벌 수 있었습니다.
    Yeltsin (고문에는 최대 17 명의 CIA 직원이 포함됨)과 첫 번째 민주당 물결이 권력을 잡은 후 산업이 체계적으로 파괴되고 국가가 주유소로 변모하면서 소비재 및 식품 시장이 시작되었습니다. 당시 추구된 기술 정책의 부정적인 결과 중 상당수는 여전히 살아 있습니다.
    1. 개발 프로세스의 공식화, 공무원 및 관리자의 지배, 엔지니어는 더 이상 진행 중인 주요 링크가 아닙니다.
    2. 인사 정책은 작업 집단의 참여 없이 자신을 지도직에 임명하는 것으로 귀결되었으며, 이전에는 임명하려면 Komsomol 조직, 공산당의 동의와 해당 단위 작업 집단의 투표가 필요했습니다.
    3. 한편으로는 기술 전문가, 다른 한편으로는 경제학자, 관리자 및 곱셈 이사의 급여 격차가 증가했습니다. 급여가 10 배 이상 차이가 나기 시작했습니다. 이때 최고의 전문가들이 사업과 보험 분야에 진출했습니다.
  49. +2
    4 1 월 2024 18 : 56
    그런 월급을 중앙연구소에 보내는 사람들은 CIA에서 아르바이트를 하는 것 아닌가요?그들 역시 급여를 적게 받는 것 같아서 부업으로 돈을 버는 것 같지만 그게 그들의 잘못은 아닙니다.그들의 규모가 알고 싶습니다. 그런 아르바이트는 재미있기도 하고 무섭기도 해서...
  50. +4
    4 1 월 2024 20 : 04
    저자는 “왜 기관 경영진과 직원들은 팀의 노동권을 위해 싸우지 않는가?”라는 질문을 던집니다.
    질문이 잘못 제기되었습니다. 급여에 사회적 차이가 없는 이유를 권력의 수직적 입장에서 물어볼 필요가 있다. 거기에 없으면 관리자는 손이 피곤해질 때까지 급여에 50을 그립니다. (“앞은 너 자신을 위해”라는 슬로건은 취소되지 않았습니다). 그런 다음 관리자는 동료의 급여에 XNUMX 몇 개를 추가합니다. 나머지 노동자들에게는 그는 모든 사람에게 친숙한 말을 할 것입니다. "돈은 없지만 버티세요." 이러한 상황은 XNUMX% 이상의 누진세를 부과함으로써 시정될 수 있습니다. (그러나 이것은 우리의 방법이 아닙니다). 이전에 나열된 모든 사항을 구현하지 않으면 직원 급여는 "훈련"이 되며 그에 따른 모든 결과가 발생합니다.
  51. +4
    4 1 월 2024 20 : 05
    나는 기사를 읽었습니다. 최대 급여 규모. 내 눈을 믿을 수가 없었어요. 어땠나요?
    그리고 나는 흐루시초프 블록 입구에 우리 마을 주택 관리 사무소의 일반 관리자에게 90 만 루블, 수리공-50-60, 전기 기술자-25의 급여를 제공한다는 광고가 여전히 있다는 것을 기억했습니다.
  52. +3
    4 1 월 2024 22 : 18
    아아, 저자가 설명한 방법은 새로운 것이 아니며 경제의 여러 부문에서 테스트되었습니다. 예를 들어, 내가 가장 좋아하는 교육에서. 게으른 사람만이 침을 뱉지 않는 방향으로 교사의 급여는 소련 전역에서 시간과 루블 단위로 동일했습니다. 또한 농촌 지역, 어려운 기후 조건 등에서 작업하는 데 적합합니다. 수당이 지급되었습니다. 게다가 같은 시골 지역에서는 교사들이 우리 조국의 수도보다 주택 문제를 해결하는 것이 더 쉬웠습니다. 이것이 가장 중요한 것입니다. 작은 것들은 언급하지 않겠습니다. 그래서 젊은이들은 도시와 마을로 가서 생활을 정리했습니다. 여러 지역에서 교사의 급여가 3000 (35!) 루블이라면 모스크바 순환 도로 밖에서 어떤 종류의 교육에 대해 이야기하고 있습니까? 아니요, 소련이 아니라 현재의 것입니다. 요즘 멋진 잠카디예에는 젊은 선생님들과 중년(50~44000세) 선생님들이 많이 계시죠? 그게 다야. 학생들이 해야 할 일은 소나무에 올라가 인터넷을 하고 비디오 수업을 듣는 것뿐입니다. 그리고 한 달에 XNUMX 루블의 과학 박사는 오랫동안 누구에게도 놀라지 않았습니다. 그리고 그들이 놀란다면 그것은 단지 그들의 존경할 만한 나이 때문이다.
  53. +4
    4 1 월 2024 23 : 06
    무엇을 원 하셨나요? 상트페테르부르크 군사 역학에서 총제작 디자이너가 되기 위해 등록금을 받고 공부한 다음 디자인 국에서 적은 돈으로 일해야 합니다.
  54. +4
    5 1 월 2024 09 : 41
    이 기사는 방대하고 유익하며 물론 정확합니다.
    하지만! Serdyukov, Shoigu 및 그의 다른 대리인과 같은 사람들이 러시아 군대 형성에 참여할 때 어떤 종류의 전문성에 대해 이야기 할 수 있습니까? RF 군대의 최고위층에는 여성 장군과 육군 원수 제복이 넘쳐납니다.
    그들 중 누구도 기본적인 군사 교육을 받은 사람도 없습니다.
    그 중 몇 배가 되었습니까? 바퀴벌레처럼. 중위 이상.
    이 말이 몇 번이나 나왔나요? 이로 인해 SVO에 얼마나 많은 문제가 있습니까?
    이 "장군들"의 어리 석음과 어리 석음으로 인해 얼마나 많은 사람들이 전장에서 죽었습니다.
    이것은 "개혁"될 필요가 없습니다. 이건 깨뜨려야 해, 단호하고 강인하게.
    하지만!
    누가 이것을 할 것인가?
    천재본부의 사기꾼들.....????????
  55. +2
    5 1 월 2024 11 : 43
    제품 견적 : avdkrd
    매혹적인. 국가는 주택 및 공공 서비스 직원보다 중앙 연구소 직원에게 정말로 덜 관심이 있습니까? 섬망은 치열합니다. 이는 시스템상의 오류이며 이를 수정하지 않으면 러시아에는 새로운 무기 시스템이 없을 것입니다.

    당신은 현실에 한참 뒤쳐져 있는 것 같습니다. 주에서는 오랫동안 주택 및 공동 서비스 직원에 대해 걱정하지 않았습니다. 그들은 이제 모두 민간 관리 회사에 있습니다. 그리고 이들 관리회사는 자물쇠 제조공이 도망가지 않도록 돈만 지급합니다. 도망가면 '외국 전문가'를 받아들인다.
  56. +1
    5 1 월 2024 12 : 45
    제품 견적 : 감사원
    현재 (그리고 오랫동안) 중앙 연구소 소장 - 소장.

    위 링크를 통해 (https://ens.mil.ru/science/SRI/information.htm?id=12008@morfOrgScience) 제12중앙연구소장 - 대령
  57. +3
    5 1 월 2024 14 : 23
    나는 당신이 언급한 중앙연구소 중 한 곳에서 근무했습니다. 그곳에서 2020년 과학 종사자의 총 급여는 120만~130만 명에 달했는데 지금은 모르겠습니다. 문제는 불투명한 결제 시스템이다. 매달 월급이 정말 적어요. 그러나 분기별 및 연간 보너스가 큽니다. 20월 법령을 준수하기 위해 필요한 수준의 보너스를 추가로 지급했습니다. 직원 자신의 경우 절반이 해고될 수 있으며 아무 일도 일어나지 않습니다. 그곳에서 30%는 실제로 과학을 발전시키고, 또 다른 50%는 과학을 돕고, 나머지 XNUMX%는 신문을 읽습니다. 그리고 이러한 불투명하고 불편한 결제 시스템으로 인해 특별히 일할 의향이 있는 직원이 없기 때문에 그들을 고용합니다. 글쎄, "친족주의"는 이전 동료, 동료, 지인 등 중요한 역할을합니다.
  58. +1
    5 1 월 2024 16 : 33
    이것이 많은 분야의 상황이다. 예를 들어, 우리 문화에서는 인구 2017명의 도시의 임금이 400000년보다 낮습니다. 급여를 인상하는 대통령령도 있었던 것 같습니다. 그러나 수당은 즉시 삭감되었습니다))). 그 결과는 치명적인 감독 부족이다. 많은 관리자들이 떠나고 자신만의 비공개 서클을 만들고 물론 유급을 받습니다!)) 병원과 학교에서도 동일한 문제가 발생합니다. 하지만 Roscosmos 본사의 평균 급여는 25이고 그들은 당신의 방산 공장에서 (저는 아직도 그곳에서 파트 타임으로 일하고 있습니다) 일반적으로 지방의 급여는 30-5이되어야한다고 외칩니다. 결과적으로 많은 전문가들은 로켓 과학 대신 민간 기업으로 이동하여 세뇌를 덜하면서 실제로 큰 급여를 받습니다. 그래서 이것은 전국의 공통된 문제입니다. 그러나 이것은 일반적으로 국방부 연구소의 문제입니다. 7~XNUMX년 후에는 어떻게 살 것인가?
  59. +1
    5 1 월 2024 18 : 14
    문제는 오래되었고 급여 인상만으로는 문제를 해결할 수 없습니다.
    인수 :
    1. 한 번의 급여로는 아무것도 해결되지 않으며 장비, 재료, 샘플, 정보, 시간, 시험장 형태의 자원이 필요합니다.
    2. 성능 특성상 성공적인 작업 샘플이 있더라도 대량 생산 속도가 부족하여 생성 효과가 무력화될 수 있으며, 고객 자신의 관료주의로 인해 브레이크가 걸릴 수 있습니다. 혁신.
    3. 개선된 제품의 생성, 테스트 및 구현은 대량 생산과 동일한 영역에서 이루어지는 경우가 많기 때문에 두 작업 모두에 방해가 됩니다.
    4. 공장에서는 평등화가 꽃피우며 아는 것이 별로 없지만 많이 앉아 있는 사람은 유능하지만 시간을 소중히 여기는 사람보다 더 많은 것을 받게 될 것입니다. 다른 사람.
    5. 이미 성공적으로 숙달된 기술 솔루션의 구현을 방해하는 아이디어, 기술, 카탈로그의 교환이 없습니다.
    6. 고객은 제품의 성능을 최대한 발휘할 수 있는 창의적인 기술적 잠재력이 없으며, 계약자는 대량 생산에만 국한되어 품질과 개발보다는 물류 문제를 주로 해결하면서 혁신을 추구할 동기가 없습니다. .
    7. 생산 프로그램 번호를 이행하기 위해 계약자에 대한 고객의 압력 조건 하에서 후자는 제품이 생산 단계를 거치는 것을 방해하는 모든 것을 쉽게 희생할 것입니다. 이런 상황에서 군산복합체 엔지니어는 생산의 기반이 아니라 병목 현상을 해결하는 길잡이가 될 가능성이 높다.
    8. 모든 단점에도 불구하고 SVO 시스템이 활성화되고 사람들이 육체 노동에 몰려들기 시작했지만 엔지니어 개발을 위해서는 작업에 적합한 다른 접근 방식이 필요합니다.
    9. 유머러스하게도, 갑자기 모든 사람들이 당신의 기술적 아이디어를 제안할 수 있다는 말을 들었다고 상상한다면, 대부분의 아이디어가 야망 외에는 다른 이점이 없는 천만 명의 지원자 군대를 어떻게 하시겠습니까? 아니면 바퀴를 재발명할 것인가? 이를 원하는 천만 명의 사람들은 유능한 답변을 제공하기 위해 백만 명의 기술 전문가를 고용해야 하고, 특히 불안한 사람들을 위해 몇 천 명의 질서를 고용해야 할 것입니다. 즉, 기술 역량과 혁신을 생산하지 않는다는 점에서 시스템이 나쁩니다. 하지만 스스로에게 부담을 주지 않고, 지위와 평판을 바탕으로 전문가의 의견만을 강조하는 '업계 문턱'이기도 하다.
    따라서 문제는 엄청나게 오래된 문제이며 급여나 보조금을 늘리고 "창의적인 엔지니어"를 감옥에 가두는 것만으로는 해결할 수 없습니다.
    그건 그렇고, 시스템이 반응하도록하려면 무기 분야의 전문가이고 동시에 기업 경제 및 관리에 대해 잘 이해하고 있다면 다음을 시도해 볼 수 있습니다. 교육부에 편지를 보내십시오. 국방부, 그들에게 귀하의 지역에 실무 그룹을 만들 것을 제안하면 기껏해야 모스크바 지역에 이미 적절한 구조와 기관이 있지만 그들은 귀하를 모르고 기본 설정을 만들 의무가 없다는 답변을 받게 될 것입니다. 당신을 위한.
    1. 0
      8 1 월 2024 19 : 49
      이 문제와 저자의 기사에 관심을 가져주셔서 감사합니다.
      단락 1에 따르면 급여 수준과 노동 결과와의 연관성은 군 공업 단지의 과학 기술 개발의 다 요소 시스템에서 유일한 요소가 아니라 중요한 요소입니다. 저자는 군산복합체의 과학 및 기술 발전을 관리하기 위한 정량적 요인 모델을 만들지 않았으며 질적 모델(하위 시스템의 상호 연결과 최종 결과 달성에 대한 상호 영향을 구두로 설명)도 제안하지 않았습니다. 기사에 명시되어 있습니다). 그러나 다음 사항에 유의해야 합니다.
      - 우리 사람들 사이에서는 그것은 단지 일종의 질병일 뿐이며, 한 가지 일을 하는 것만으로는 전체 문제를 해결할 수 없다는 점을 지적합니다. 잘 살지 못했고 시작할 것도 없습니다 = 아무것도 할 필요가 없습니다). 문제는 그렇지 않다는 것이 아닙니다. 실제로 복잡한 시스템에는 많은 요소가 있으며 한 가지로 귀결되지 않거나 오히려 가중치가 다르며 전체 작업은 요소를 격리하고 가중치를 부여하고 연결을 결정하는 것입니다. 그들 사이와 상호 영향. 근본 원인은 이것이 문제에 대한 전체 해결책이 아니라고 추론하는 화면 뒤에는 문제 해결을 시작하지 않고 첫 번째 조치를 취하지 않는다는 것입니다. 그리고 이것은 인생의 비극이거나 수백만 명의 전략입니다. 예를 들어 무엇이 나에게 달려 있는지, 내가 투표한다면 왜 투표하러 가야 하는지 등입니다. 종교와 마찬가지로 투표에서도 문제는 친밀하지만 실제 생활 문제에서는 모든 것이 동일합니다. 한 걸음을 내딛는 대신 사람이 시작합니다. 음, 이것은 단지 한 단계에 불과하며 결과를 얻으려면 두 가지 이상의 조치를 취해야합니다. 이유와 나는 아무것도 영향을 미치지 않기 때문에 아무것도하지 않는 논리적 결정입니다.. .
      - Sberbank, Gazprom 및 기타 국영 기업의 최고 관리자가 무언가의 차량으로 급여를 받으면 아무도 질문을 제기하지 않고 반대로 자격을 갖춘 관리자를 어디서 찾을 수 있는지 설명합니다. 모두가 도망 갈 것이고 우리는 경쟁력을 잃게 됩니다.
      부하 직원에게 관리자 및 관리자보다 더 많은 비용을 지불하지 않으려는 동일한 질병이 생물학적 금지 수준에 해당합니다.
      시험 장비와 시험장에 관해서는 제가 일하는 부분에서는 모든 것이 괜찮습니다. 그렇다고 해서 모든 곳에서 모든 사람에게 이렇다는 의미는 아닙니다.
      P. 2 -3은 다음 도구를 사용하여 소련에서 해결되었습니다.
      -대부분의 대형 설계국에는 설계국 명령을 위해 작동하는 시험 생산 시설이 있었지만 이제는 이것이 규칙의 예외가 되었습니다.
      - 정부와 CPSU 중앙위원회의 법령이 있었고 신제품 개발 및 생산 기한 준수에 대한 통제 시스템이 있었습니다.
      - 슬로건 외에도 할당된 업무에 대한 자원 지원이 있었습니다(모든 것이 완벽하지는 않았습니다).
      4번 문제가 있어요
      point 5 그런 것도 있지만 문제도 있습니다. 어떻게 경쟁사와 모범 사례를 교환할 수 있을까요?
      p.6 궁극적으로 모든 것은 기술 사양의 품질과 구현에 달려 있으며, 기술 사양은 신이 아닌 사람이 작성합니다.
      p.7 모든 사람은 계획을 이행하는 데에만 관심이 있습니다.
      8페이지 역겨운 작가의 말에 동의하지만 저절로 흘러가기 시작하지 않고 사람들에게 적당하지 않은 비용을 지불하기 시작했습니다.
      p.9 나는 대중의 창의적인 아마추어 공연이 아니라 국내 최고 또는 일부 최고와 함께 전문적으로 작업합니다. 그리고 저는 전문가가 생각하는 모든 솔루션에 알려진 단점이 없는 것은 아니라는 점을 책임감 있게 선언합니다.
      대중들 사이에서 세상에 유사점이 없는 무언가를 창조하려는 생각의 흐름과 욕구는 가장 원시적인 두 단계에 의해 차단됩니다.
      1. 당신의 생각을 글로 적고 서명하세요.
      2. 저자가 해결하는 문제, 제안된 내용이 이미 알려진 것보다 더 나은 이유를 작성하십시오. 그러나 저자에게 개인적으로 알려진 것은 아니지만 측정 가능한 매개 변수의 세부 사항을 사용하여 세계에서 수행된 작업과 관련하여 더 좋습니다. 기하학적 및 물리적 매개변수.
  60. 0
    7 1 월 2024 11 : 10
    예를 들어 80년대 초 루블의 구매력과 녹색 루블과의 관계와 당시 연구소 직원의 급여를 가져와 다시 계산해야 합니다. 관세표를 반환합니다. 글쎄, 필요한 것부터 기관의 요구 사항과 자금 조달을 고려하고 그 방법을 물어보십시오. 90년대는 연구소 직원의 자격에 큰 타격을 입혔습니다. 어제 나는 스탈린 동지가 관리들을 설득하여 권력의 “친족주의”를 중단시키도록 어떻게 행동했는지에 대한 기사를 읽었습니다. 나는 깊은 인상을 받았습니다.
  61. +1
    8 1 월 2024 01 : 23
    네.
    이 정도 연봉이면 우리 중앙연구소에는 MOSSAD나 NSA 간부들만 채용될 것 같습니다.
    우리 군산복합체에게 90년대는 악몽처럼 지나갔다고 생각했습니다.
  62. 0
    8 1 월 2024 08 : 09
    인용구: Stinging_Nettle
    그들은 일반적으로 다른 곳과 마찬가지로 그곳에서 젊은이를 고용하지 않습니다 (경험이없는 사람을 고용하지 않으며 일 없이는 경험을 얻을 수 없으며 아이들은 고등 교육을 받고 인생에서 매우 유용합니다). 방위산업에서는 채용을 하지 않는다는 것을 알 수 있지만, 보통의 젊은 사람은 나이가 많은 그룹에서 오래 일하는 것을 견딜 수 없습니다.

    나는 동의하지 않습니다. 그들은 많은 젊은이들을 끌어들이려고 노력하고 있습니다. 또 다른 것은 모든 사람이 머물기를 열망하는 것은 아니라는 것입니다.
  63. 0
    8 1 월 2024 13 : 17
    글쎄요, 당신이 원한 것은 사회주의입니다. 이러한 모든 연구 및 생산 시설은 거의 변하지 않은 소련의 관리 형태입니다. 국가는 이미 정부 명령과 국영 기업 지원에 수조 달러를 지출하고 있습니다. 더 이상 지출할 수는 없습니다.
    민간 부문에서는 정부 보조금이 없으면 심지어 미숙련 직원의 경우에도 급여가 몇 배나 높다는 사실-누구의 잘못이며 누구의 문제입니까?
    마찬가지로, 미국, 록히드 마틴 등 모든 종류의 "저주받은 자본가"인 미국을 용서해주십시오. 어떤 이유로 든 임금 수준에 문제가 없습니다.
    1. 0
      8 1 월 2024 21 : 44
      거짓말을하지 않는다. 러시아에서는 과학에 할당된 예산의 비율이 가장 낮습니다. 미국이나 이스라엘에서 가장 높습니다. 이것이 바로 그들이 문제를 경험하지 않는 이유입니다. 왜냐하면 미국에서 주에 록히드 마틴이 필요하다면 록히드에도 과학이 필요하기 때문입니다. 그리고 러시아에서 과학이 필요하지 않다면 그 이유를 짐작할 수 있습니다. 록히드 마틴이 필요하지 않기 때문입니다. 필요한 것은 돈뿐입니다.
  64. -1
    8 1 월 2024 13 : 20
    핵심 산업에서 (축구와 같은) 계약 지불 시스템을 만드는 것이 필요합니다.
    https://m.vk.com/club201281709
    1. +1
      8 1 월 2024 21 : 37
      제품 견적 : orlovtube
      핵심적으로 축구와 같은 계약상 지불 시스템을 만드는 것이 필요합니다.
      축구에서는 그렇지 않습니다. 과학은 축구가 아니기 때문이다.
      축구에서는 경기가 끝나면 결과가 나옵니다. 과학에서는 몇 년 안에요. 작업 방향이 성공적으로 선택된 경우. 따라서 과학은 거대 기업이나 국가로부터 자금을 지원받습니다. 계약서에는 정확히 무엇이 포함되어야 하나요? 새로운 자연법칙을 발견하겠다는 약속이요?
      소련에서는 낮은 수준의 과학 직위의 급여가 낮았습니다. 과학 성과를 위해 직원은 더 높은 급여로 옮겨졌습니다. 논문을 작성하는 데 몇 년이 걸렸습니다. 특정 결과에 대해 보너스가 지급되었습니다.....
      그러나 국가에 산업이 필요하지 않다면 왜 과학이 필요한가? 눈을 떠. 공업지대 공장 부지에서....
  65. 0
    8 1 월 2024 17 : 00
    이 연구소가 왜 아직도 존재하는지 궁금합니다. 우리나라에서는 이와 같은 것이 망각에 빠졌지 만 여기서는 30000 루블입니다. -존경하는 바입니다. 아마도 그들은 그 문제를 해결하지 못했을 것입니다. 그리고 일부 자금이 할당되었습니다. 흠!
  66. 0
    10 1 월 2024 04 : 41
    작가님, 당신이 이 편지를 보낸 사람들은 당신의 말을 듣지 못할 것입니다. 그들은 Barvikha의 한 레스토랑에서 당신이 지시한 38달러보다 더 많은 저녁 식사를 하고 사우나에서 소녀들과 함께 A8 서비스를 이용합니다.
    시스템의 어떤 부분이 만족스럽지 않다면 시스템을 바꿔야 합니다. 3월부터 시작하실 수 있습니다.
  67. 0
    10 1 월 2024 05 : 53
    진 머니는 어디에 있나요?진 머니는 어디에 있나요?