Molotov-Ribbentrop 협약없이 할 수 있었습니까?

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Molotov-Ribbentrop 협약없이 할 수 있었습니까? V.M. Molotov와 I. von Ribbentrop의 외무부 기관장이 서명 한 8 월 23에서 1939이라는 독일과 소련 간의 비 침략 협정은 J. 스탈린과 소련에 의해 개인적으로 제기 된 주요 비난 중 하나가되었다. 러시아 국민의 자유 주의자들과 외계인들에게이 협정은 러시아가 회개하도록 강요하는 것을 목적으로하며, 이로써 침략 국들, 2 차 세계 대전의 선동자들에게 포함된다.

그러나 대부분의 경우,이 협약의 비평가들은 폴란드, 영국 및 다른 주에서 독일과 유사한 협약이 존재했던 당시의 지정 학적 현실을 고려하지 않았다. 그들은 우리의 높이에서 조약을보고, 여전히 비교적 좋은 시간입니다. 이 계약의 필요성을 이해하려면 올해의 1939 정신을 느껴야하고 소비에트 연방에 의한 몇 가지 가능한 시나리오를 분석해야합니다.

처음에는 1939이 세계에 세 가지 주요 세력이 있다는 것을 기억해야합니다 : 1) "서구 민주주의 국가들"- 프랑스, ​​영국, 미국 및 그 동맹국; 2) 독일, 이탈리아, 일본 및 그 동맹국; 3) 소련. 모스크바에서 충돌의 필연성은 잘 이해되었다. 그러나 모스크바는 산업화와 군축을위한 프로그램을 이행하기 위해이시기를 가능한 한 많이 전쟁에 참여시키기 시작했다. 소련에 대한 최악의 시나리오는 "민주주의 국가들"의 적대적인 입장을 가진 독일 - 이탈리아 - 일본 블록과의 충돌이었다. 또한 독일의 초기 중립성을 가진 소련과 영국 및 프랑스 간 충돌 가능성이있었습니다. 따라서 소련과 핀란드 전쟁 중 런던과 파리는 실제로 핀란드를 돕고 북유럽에서 원정대에 상륙하고 중동 영토에서 소련의 남쪽 국경을 공격하는 소련과 전쟁을하기로 결정했습니다 (바쿠에서 유전 폭격 계획).

한편 모스크바는 영국이 처음으로 영국 - 프랑스 블록을 강타하여 그 입장을 크게 약화시키는 합리적인 정책을 추구했다. 프랑스의 패배 이후 베를린은 Wehrmacht를 동쪽으로 향하게했다. 결과적으로 독일과 동맹국들은 전 지구 적으로 의미있는 두 세력과 전쟁을 벌였습니다. 이것은 2 차 세계 대전의 결과를 미리 결정했습니다. 앵글로 색슨 족은 소련을 싫어했고 독일 군부 정치 리더십 (더 이상은 아닐지라도)을 꿈꾸었지만 나쁜 경기에서 얼굴을 구하기 위해 모스크바의 동맹자가되어야했다. 미국과 영국의 보스들은 제 2 차 세계 대전으로 인해 많은 것을 얻었습니다. 그러나 여전히 주요 목표는 달성되지 않았습니다. 소련 사회주의 연방 공화국은 "세계 공동체"가 통제하는 국가 "Bantustans"로 파괴되고 해체되지 않았을뿐 아니라 전쟁의 불씨로 강해졌으며 초강대국의 지위를 얻었다. 소련 사회주의 연방 공화국은 "갈색 전염병"의 우승자의 상태에 의해 뒷받침되는 더 공정한 세계 질서를 구축하고있었습니다.

소련이 비 침략 협정에 서명하지 않은 경우 사건 개발을위한 선택 사항

시나리오 1. 소련과 독일은 비 침략 협정에 서명하지 않습니다. 폴란드와의 소련 관계는 여전히 적대적이다. 영국과 프랑스와의 소비에트 연방의 군사 협약은 서명되지 않았다. 이 경우, Wehrmacht는 폴란드 군대를 쓰러 뜨리고 서부 벨로루시와 서부 우크라이나를 포함한 모든 폴란드를 장악합니다. 독일과 서부 국경에서는 영국과 프랑스가 독일군과 도시를 폭격하지 못하게하는 "이상한 전쟁"이 시작되지만 공격 작전을 조직하는 대신 전단지와 지휘관이 병사들을 즐겁게하는 과제를 해결합니다. 분명히, 히틀러는 소련에서 파업 할 수있는 "허가"를 받았다.

소련의 국경에서, Wehrmacht는 벨로루시와 키예프 지역의 군대에 달려 있으며 인접 지역의 전쟁과 관련하여 경계하고 있습니다. 러시아와의 합의가 이루어지지 않은 가운데, 전후 시대의 소련 지도력에 대한 반 파시즘 적 진술과 히틀러의 동쪽에있는 "살아있는 공간"에 대한 필요성에 대한 진술을 고려할 때 독일 군대는 우리를 적수로 간주해야만한다. 독일 군대가 즉시 전투에 뛰어 들지는 않는다는 것은 분명합니다. 병력을 재편성하고, 침략 계획을 세우고, 폴란드 영토에서 명령을 복원해야합니다. 특히 정면에 상당히 강한 방어선이 있기 때문에.

그러나 독일군은 거의 즉각적으로 군대의 전략적 위치를 개선 할 수있다. 북서쪽 리투아니아와 라트비아는 소규모 군대를 보유한 벨로루시 SSR에 매달려있다. 그들의 포로 또는 "자발적인"가입은 ​​벨로루시에서 우리 군대를 왼쪽 측면에서 우회 할 수있게 만들었으므로 더 이상 요새화를 폭풍시킬 필요가 없었다. 소련군은 북쪽에서 공격을 받으면 군대를 포위 고리에서 철수시켰다. 또한 독일 군대는 Sebezh 근처의 소련 국경에 도착하여 모스크바에서 550 킬로미터를 발견했다. 거기에는 Lovat와 서부 Dvina의 상류 지역이라는 두 개의 경계가 있었다. Berezina와 Dnieper는 Smolensk 지역의 1941에서 3 개월 동안 소비에트 연방 군부 그룹 센터의 공격을 지연 시켰고, 독일군이 전략적 준비금의 44 %를 지출하도록 강요했다. 그 결과, 번개 전쟁 인 "Barbarossa"계획은 모든 시행의 기회를 얻었습니다. 독일 군대가 에스토니아를 체포하고 Wehrmacht가 레닌 그라드를 신속하게 체포하기위한 선에 도달했다는 사실을 고려한다면 적대 행위가 발발하기 전에 상황은 파국적이었을 것입니다. 소련은 현실에서 일어난 것보다 훨씬 더 엄격한 조건에서 싸우도록 강요 받았다.

의심의 여지없이, 소련은이 상황에서 승리했지만, 그 손실은 여러 번에 걸쳐 증가했다. 프랑스와 영국은 제 2 차 세계 대전 말기에 미국의 정직성과 지원으로 힘과 자원을 유지하면서 대부분의 지구를 지배 할 수있었습니다.

시나리오 2. 이 버전에서, 모스크바는 영국과 프랑스가 원했던 것처럼 폴란드 측에 서기로되어있었습니다. 문제는 폴란드 지도부가 그런 도움을 원치 않는다는 것이 었습니다. 따라서 1939 4 월에 런던의 폴란드 대사관은 테오도르 코르트 (Theodor Kordt) 영국의 독일 담당관에게 "폴란드는 소련 러시아 군인이 영토에 들어갈 수 없다는 것을 확신 할 수있다"고 전했다. 이것은 바르샤바가 프랑스의 정치적 압력의 결과로 바뀌지 않은 확고한 입장이었습니다. 조셉 베크 (Jozef Beck) 폴란드 외무 장관은 소련과 독일의 비 침략 조약 체결 3 일전과 제 2 차 세계 대전이 시작되기 11 일 전인 20의 8 월 1939조차도 루카 시스 에츠의 프랑스 대사에게 "어떤 군사 조약도 폴란드를 소련과 연결시키지 않는다 폴란드 정부는 그런 계약을 체결하지 않을 것 "이라고 말했다. 또한 프랑스와 영국이 소련에 확실한 보증을 제공하지 않고 군사 협약에 서명하지 않을 것이라는 사실을 고려할 필요가있다.

이 경우 소련군은 적대국 영토에 대한 전쟁을 수행하기 위해 폴란드 군대의 저항을 극복해야합니다. 왜냐하면 폴란드 인들은 우리가 그들을 대신하기를 원하지 않기 때문입니다. 서부 전선의 프랑스와 잉글랜드는 "이상한 전쟁"을 일으킨다. Wehrmacht와의 전투 접촉에 들어갔고, 물질 및 기술력이 대략적인 힘과 인적 자원으로 이루어졌으며, 양측의 갑작스런 파업이없는 동안에 전쟁은 점차 길어지고 위치적인 성격을 갖게됩니다. 사실 독일군은 발트 제국을 공격 할 수 있습니다. 독일의 지휘관은 폴란드의 소비에트 군대를 차단하려고한다.

이 시나리오는 모스크바에게도 매우 바람직하지 않습니다. 소련과 독일은 서로의 투쟁에서 그들의 세력을 고갈시킬 것이며, "민주주의 국가들"은 여전히 ​​승자가 될 것이다.

시나리오 3. 바르샤바는 폴란드 국영 기업의 완전 청산 위협에 따라 영국과 프랑스와 동맹 관계를 맺고 독일 블록에 가입 할 수 있습니다. 다행히 바르샤바는 이미 체코 슬로바키아의 해체 중에 베를린과 협력 한 경험이 있습니다. 실제로 18 August Warsaw는 Danzig를 폴란드의 복도에서, 그리고 제 3 제국과 소련과의 군사 동맹에 붙잡기위한 준비를 선언했다. 사실, 폴란드 지도부가 유보를했고, 런던은 그것에 동의해야만했습니다. 폴란드 정치인들은 오래전에 소비에트 땅을 파고 들었으며 소련 사회주의 연방의 분단에 참여하는 것에 반대하지 않고 우크라이나에 가장하는 것으로 회상되어야한다. 그러나 바르샤바는 독일 자체가 동부 프러시아를 통해 발트해 연안과 루마니아를 강타하기를 원했다. 폴란드 인들은 이미 죽은 곰의 피부를 공유하고 그와 싸우고 싶지 않았습니다.

이 경우, 독일 - 폴란드 군대는 소련에 타격을 가했다. 즉, 히틀러는 자신의 처분 1 백만을 받았다. 폴란드 군대 (그 수를 늘릴 가능성이 있음). 잉글랜드와 프랑스는 공식적으로 중립을 유지합니다. 9 월까지 제국 1 1939는 Wehrmacht 3 만 180 천명에 달했습니다. 소연방은 2 만 118 천명의 병사를 배치 할 수있었습니다 (평시 직원, 폴란드 캠페인의 시작으로 그 수가 크게 증가했습니다). 그것은 붉은 군대 전체였습니다. 따라서 소련군의 중요한 그룹이 극동 지역 - 특별 극동 군대에 있음을 잊지 않아도됩니다. 그녀는 일본 제국으로부터의 위협이있을 경우 거기에 서있었습니다. 그리고 그 위협은 심각했습니다. 유럽의 대 전쟁이 시작되기 직전에, 소비에트와 일본군 간의 몽골 군사 행동이 본격화되었습니다. 소련은 두 가지 전선에서 전쟁을 협박했다. 일본 지도부는 파업의 주된 방향, 즉 남쪽 방향이나 북쪽 방향에 대한 문제를 고려하고 있었다. 일본 그룹 (Khalkhin-Gol과 싸우는)의 급속한 패배는 소비에트 군대의 힘을 보여 주었고, 그래서 도쿄는 남쪽으로 가서 영국, 미국, 네덜란드, 프랑스를 아시아 태평양 지역에서 몰아 내기로 결심했다. 그러나 소련 사회주의 연방 공화국은 극동 국경을 확보하기 위해 중요한 동맹의 동쪽에있는 모든 위대한 애국 전쟁을 유지해야했습니다.

레닌 그라드 군대는 핀란드에서 레닌 그라드를 보호하는 문제를 해결하고 있었지만 상당한 세력을 서부로 옮기는 것은 불가능했습니다. Transcaucasian 지역은 또한 독일과의 전쟁에서 대부분의 병력을 사용할 수 없었습니다. 터키에 의한 공격 가능성이있었습니다. 그는 북 코카서스 지역의 지원을 받았다. 오르 켈, 오릭스, 하르 키우, 북 코카서스, 볼가, 우랄, 중앙 아시아 군대가 서양과 키예프의 특별 지구를 도울 수있다. 시베리아와 트랄 바이칼은 극동 전선 지원에 주력했다. 또한, 시간 요인을 고려해야 할 필요가있었습니다. 후방 지구는 병력을 동원해서 보냈을 때 시간이 필요했습니다.

적의 첫 번째 타격을 견뎌야했던 서부와 키예프 지역에는 617 천 명이있었습니다. 따라서 인력의 세력 상관 관계는 독일에 유리하게 작용했다. 베를린은 소련에 대한 거의 모든 가용 부대에 집중할 수 있으며 서부 국경을 노출시킬 수 있습니다.

우리는 소련에 대한 발트 제국의 부정적인 태도를 잊어서는 안됩니다. 베르크에게 400-500 동원의 경우 수천명의 사람들을 동원하여 Wehrmacht에 의해 점령되었거나 자발적으로 그 편으로 넘어갈 수있었습니다. 그리고 가장 무서운 것은 수십만 명의 군인이 아니었지만 발트해 연안의 영토가 우회 책략과 소련에 대한 공격을위한 편리한 기지로 사용될 수 있다는 사실.

분명히, 모스크바는 우리가 지금있는 것보다 더 나쁘지 않다는 것을 이해합니다 (오히려 더 좋았습니다). 스탈린은 실용 주의자 였고 셀 수있는 방법을 알고있었습니다. 1939의 독일 - 폴란드 연합군과 전쟁을하는 것은 매우 어리석은 일입니다. 잉글랜드와 프랑스는 중립을 유지했다. 루마니아, 헝가리, 슬로바키아, 이탈리아 및 핀란드는 독일을 지원했습니다. 베사 라비 아, 폴란드, 서부 우크라이나, 서부 벨로 시아, 에스토니아, 라트비아, 리투아니아, 핀란드가 고국과 소외되어 혁명과 남북 전쟁 이후 소련의 지정 학적 위치를 가졌으므로 서방의 군사 전략적 위치가 급격히 악화되었다. 독일과 같은 강한 적과 싸우는 것은 받아 들일 수없는 위험이었습니다. 모스크바는 비 침략 협정이 일시적이라는 것과 제 3 제국이 서유럽에서의 임무를 해결했다면 다시 동쪽으로 달려 갈 것이라는 것을 이해했다. 따라서 서방의 군사 전략적 지위를 향상시키기 위해 스탈린은 베 사라 비아, 발트해 연안 국가 및 핀란드 일부를 러시아에 다시 가입시키기위한 노력을 기울였다. 전체 문명의 생존에 관한 문제에 관해서는, 제한 국가에 대한 선택 문제가 존재하지 않는다.
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  1. +26
    24 1 월 2013 08 : 39
    이 조약에 서명 할 때, 협정의 필요성은 있었고,이 협정은 영국과 프랑스와의 협상의 솔직한 실패 후에 필요한 조치였습니다. 후자는 소련이 싸우기를 원했고,이 사건의 게 셰프 트는 그들에 의해 독점적으로 먹었으므로 동지가 파견되었다. 알려진 모든 주소에서 스탈린 이 조약에 서명함으로써 소련은 자신의 이익을 위해 독점적으로 행동했으며, 그렇습니다. 그러나이 문서의 부도덕에 대해 비난하는 사람들을 위해, 입을 열기 전에 1938 년 뮌헨에 관한 정보를 읽도록하십시오.
    1. +21
      24 1 월 2013 09 : 06
      이 합의를 위해서는 영국과 프랑스 대사관 맞은 편에있는 스탈린과 화염병에 기념비를 세워야한다.
    2. Donchepano
      +11
      24 1 월 2013 10 : 46
      제품 견적 : Sakhalininets
      영국과 프랑스와의 협상의 솔직한 실패 이후 측정. 후자는 소련이 싸우기를 원했고,이 사건의 게 셰프 트는 그들에 의해 독점적으로 먹었으므로 동지가 파견되었다. 알려진 모든 주소에서 스탈린


      기만적인 친구가 되려면 영국이 더 비싸다는 것을 의미합니다. 그런 친구들을 망쳐
      스탈린은 현명하게했다
      1. 소굴
        +8
        24 1 월 2013 12 : 11
        영국은 쓰레기의 나라입니다. 모든 것은 그들이 북유럽, 로마, 프랑스와 강을 건너 정자 세포를 약탈하기위한 칼로 강을 건너는 사람들에 의해 코를 that다는 것입니다. 수세기 동안 일어났습니다. 피와 진흙, 영국 제국과 북미 원주민 전체의 학살, 그리고 현재 동 아프리카에서의 현재 모험. 그들은 범죄자 일 뿐이며 수백 년 전의 범죄자 유전자를 가지고 있으며, 민주주의의 외벽 뒤에 숨어 있었지만 히틀러보다 낫지는 않았습니다.
        1. aviator46
          +1
          26 1 월 2013 01 : 40
          그리고 러시아는 끝없는 전쟁에서 과자를 나눠주었습니다. 모스크바 공국에서 러시아 제국으로 변모했습니다.
      2. aviator46
        0
        26 1 월 2013 01 : 31
        그리고 처칠이 도움을 요청한 것은 1941 년 XNUMX 월에 영국에서 첫 호송대가 무기로 도착한 것입니다.
        1. +4
          19 2 월 2013 23 : 17
          Suvorov-Rezun 외에도 다른 저자들이이 주제를 조사했습니다. 진지하게.
          그건 그렇고.
          1935 년 독일과 폴란드간에 유사한 조약이 체결되었습니다. 이것에 관해서 만 모든 "민주주의"역사가들은 "겸손하게"침묵합니다.
    3. aviator46
      0
      26 1 월 2013 01 : 29
      동쪽으로 공세하는 독일은 베를린-포즈 난-바르샤바 브레스트 노선을 따라야했다.
      이 노선에서 옛 독일 국경에서 새로운 국경까지의 거리는 약 550km입니다.
      . 폴란드의 분할 이전, 독일 국경에서 모스크바까지의 Poznan-Warsaw-Brest-Minsk-Smolensk-Moscow 선의 거리는 680 + 260 + 550 = 1490 km였습니다.
      폴란드 분할 후이 거리는 940km로 550km 감소하여 XNUMX 배 이상 감소했습니다. 
      이 조약 규정의 시행으로 독일은 군사력을 강화하고 침략을 준비하는 데 거의 41 년의 시간을 보냈으며, 4 번째 괴물이 패배 한 주된 이유 중 하나였으며, 이로 인해 거의 XNUMX 년 동안 전쟁이 연장되고 소련과 다른 국가에서 수천만 명이 사망했다.

      이 조약의 "불가피성"과 "이점"에 관한 모든 이야기는 어린 아이들과 큰 바보를위한 동화입니다.
  2. +10
    24 1 월 2013 08 : 47
    처음에 나는 "박격포에 물을 밀어 넣는 것"과 명백한 사실을 백 번 이상 증명하는 것에 지쳤다 고 말하고 싶었지만 뉴스를 훑어 보아도 적 (서구 자유주의와 "글로벌 가치")이 잠 들어 있지 않다는 것을 알 수 있습니다. 그래서 기사는 플러스입니다.
  3. +10
    24 1 월 2013 08 : 49
    그렇습니다. 저는 저자와 절대적으로 동의합니다 ...이 모든 것에서 우리는 또한 우리 자신의 뮌헨 조약을 잊고 회개해야합니다 ... 소련과 나치 독일의 모든 관료의 균형을 잡으십시오 ... , 그리고 항상 모든 자유주의 G에 의해 완전히 미워한 소련의 이익에 대한 정치적 이익에 행동했다.
    1. 이름이
      -8
      24 1 월 2013 18 : 11
      그리고 라트비아, 에스토니아 및 리투아니아에 대해서는 가장 적습니다. 이 나라들은 피를 흘려 독립심을 얻었으며 아무도 자유를주지 못했습니다. 그건 그렇고, 레닌 자신도 사람들의 자기 결정 원칙을지지했습니다.

      MR 협정에 대한 나의 개인적인 의견은 (이 협정이 나의 고국의 운명에 큰 부담을 주었기 때문에) 그것이 중대한 실수라는 것이었다. 소련이 평화를 유지하기만을 원한다면 히틀러의 독일이 승리했기 때문에 그러한 합의가 필요하지 않았습니다.
      1. 독일은 소련이 더 이상 위협을받지 않는다는 것을 확신 할 수 있었다. 그리고 훨씬 더-소련은 군사 산업 단지에 매우 중요한 독일에 자원을 공급했습니다 ...
      2. 발트해 연안 국가들의 폭력적인 통합은 소련에 대한 강한 분개를 기뻐했다. 앞서 말했듯이 반 독일 정서는 전쟁 전에 발트해 국가를 지배했습니다. 그리고 독일군이 서부에서 벨기에 / 네덜란드를 통해 발트해를 통과했을지라도 강한 저항에 직면했을 것이고 레닌 그라드에 대한 도브 라츠에게는 최선의 일주일이 걸렸을 것이며, 한편 붉은 군대는 오랫동안 측면을 공격 할 수 있었으며 나치에게는 불가능했을 것입니다.

      나는 문법에 대해 사과한다
      1. Андрей2302
        +1
        24 1 월 2013 22 : 29
        "라트비아, 에스토니아 및 리투아니아와 같은 국가는 1918 년 이후에 나타났습니다. 독일과 볼셰비키 사이에"브레스트 조약 "에 서명 한 후. 따라서 이것은 일종의 점령이 아닙니다. 소련은 원래 영토를 되찾았습니다. 그 현실.
        1. 이름이
          -1
          24 1 월 2013 22 : 49
          1920 년 11 월 XNUMX 일 RSFSR의 라트비아 평화 조약에 대해 상기시켜 드리겠습니다. 러시아는 라트비아의 주권에 대한 어떠한 주장도 영원 무궁 토록 (문자 그대로, 서면으로, 영원 토록) 제한되었습니다. 미안하지만 브레스트 조약은 스웨덴에서 발트해 연안 국가의 "구매"가 아닙니다.
        2. 0
          24 1 월 2013 22 : 56
          제품 견적 : Andrey2302
          라트비아, 에스토니아, 리투아니아는 1918 년 이후 등장했습니다. 독일과 볼셰비키 사이의 "브레스트 조약"서명 후. 그래서 이것은 직업이 아닙니다. 소련은 원래 영토를 반환했습니다. 그것은 현실로 인해 잠시 사라졌습니다.

          우리는 소위 파리 부채를 지불 했으므로 러시아에 정당하게 속해 있습니다. 이 땅은 러시아 군주에 의해 정복되어 구입되었습니다.
      2. -1
        25 1 월 2013 02 : 20
        가지 않겠습니까 ??
      3. 알렉스
        0
        25 1 월 2013 22 : 12
        이미 사과 한 문법의 경우 내용에 해가되지 않습니다. 성난
        1. 이름이
          0
          25 1 월 2013 23 : 05
          내가 틀렸다고 설득 할 수 있다면, 제발
      4. +5
        19 2 월 2013 23 : 28
        문법으로 그녀를 축복 해주세요 ...
        불행하게도 일반적으로 발트해 연안 국가들 (또는 발트해 연안 국가들은 정의대로)은이 협정에 찬성하여 투표 할 수 없다. 대통령 중 한명 (나는 자세히 설명하지 않겠다.)은 Wehrmacht에서 봉사 할 수 있었고 심지어 1945에서 적군과 전쟁을 벌이기도했다.
        나는 라트비아와 에스토니아에있는 러시아인들과 현재 상황을 만지지 않을 것이다. 리가에서 직업의 박물관 중 하나는 모든 인류의 얼굴에 침을 ...
        그리고 문법을 .....
  4. 애쉬
    +15
    24 1 월 2013 08 : 51
    도덕성 : 어려운시기에 앵글로색슨 족을 돕지 마십시오.
    1. 0
      24 1 월 2013 10 : 35
      친애하는, 나는 2-3 플러스를 넣고 싶다 !!!!
  5. +12
    24 1 월 2013 09 : 52
    전 세계의 DAM 대통령이 Katyn에서 콧물을 흘리며 피를 흘렸을 때 어떻게 그들이 우리를 회개하게 할 수 없는가-나는 이것이 사형 집행 인-스탈린과 그의 추종자입니다. 그러한 수치심 때문에 이미 눈물이났습니다 스탈린의 영광
  6. +5
    24 1 월 2013 10 : 12
    이것은 우리의 역사 교과서가 가져야 할 재료의 종류입니다! 최근에, 7 학년이나 9 학년의 역사 과정을 위해 준비된 한 자료에서, 러시아가 화염병-리벤 트로프 조약에 서명 한 결과 러시아가 독일의 동맹국 (!)으로 제 XNUMX 차 세계 대전에 참전했다는 "교사-역사가"의 결론을 읽었습니다! 이것은 우리 아이들이 학교에서 가르치는 것입니다. 조국을 사랑하지 말아야합니다. 나에게도 처음에는 그러한 문제를 논의하는 것이 절구에 물을 부수는 것과 같았다. 그러나 이제 나는 그러한 기사들이 광범위하게 출판되어야한다는 것을 이해합니다. 그렇지 않으면 우리는 영토뿐만 아니라 우리 국민의 역사도 잃게 될 것입니다. 저자 덕분에!
    1. aviator46
      0
      26 1 월 2013 01 : 34
      그녀는 핀란드를 공격하여 소련이 리그 오브 네이션에서 추방되었습니다.
  7. +9
    24 1 월 2013 10 : 14
    나는 + 기사를 넣었지만 저자는 Naglo-Saxons에 의한 체코 공화국의 뮌헨 분할, 폴란드에 의한 동일한 체코 슬로바키아 영토의 일부 점령, 폴란드에서 리투아니아에 의한 Memel 지역 점령에 대해 언급하지 않았습니다.이 기사는 훨씬 더 강력했을 것입니다. 우리의 잠재적 인 친구들이 "당신의 똥은 냄새가 나지 않는다"라는 원칙에 따라 행동한다는 것을 보여주는 것이 필수적입니다 !!!
    1. Donchepano
      0
      24 1 월 2013 11 : 09
      제품 견적 : avt
      헛되이 저자는 Naglo-Saxons에 의한 체코의 뮌헨 분할, 폴란드에 의한 동일한 체코 슬로바키아 영토의 일부 점령, 리투아니아에 의한 폴란드에서 Memel 지역의 점령에 대해 언급하지 않았습니다.이 기사는 훨씬 더 강력했을 것입니다. 우리의 잠재적 인 친구들이 "당신의 똥 냄새가 나지 않는다"라는 원칙에 따라 행동한다는 것을 보여주는 것이 필수적입니다 !!!


      게으르지 말고 모든 무지한 사람들을 언급하십시오. 지금도 가능합니다. 우리는 감사합니다
    2. aviator46
      +1
      26 1 월 2013 01 : 37
      뮌헨 동안, 독일과의 비밀 협상에있어서 소련은 모든면에서 독일의 지위를 강력하게지지했고, 체코 슬로바키아와의 비밀 협상에서는 체코 슬로바키아를 가능한 모든 방식으로지지했다.
      그리고 중요한 순간에 소련은 체코 슬로바키아 대통령의 개입 요청에 응하여 유엔 연맹에서 도움을 구해야한다고 대답했다.
  8. +2
    24 1 월 2013 10 : 29
    아시다시피, 역사에는 종속적 인 분위기가 없으며 우리에게는 우리가 가진 것이 있습니다.
  9. +3
    24 1 월 2013 10 : 29
    그들이 레이캬비크를 회개하기를 바랍니다. 그리고 서양이 아니라 자신의 백성 앞에서.
  10. djon3volta
    +1
    24 1 월 2013 10 : 39
    그렇기 때문에 미국인들은 미사일 방어가 러시아에 대한 지시가 아니라는 것을 서면으로 보증하지 않습니다.
  11. +9
    24 1 월 2013 10 : 50
    국가와 도덕의 지정 학적 관심은 양립 할 수없는 것입니다. 그러므로 이것이 도덕적이며 비도덕적이라는 추론은 순진합니다. 더 부도덕 한 것에 대한 뜨거운 논쟁은 뮌헨 38이나 모스크바 39가 아주 오랫동안 진행되어 왔다는 것입니다. 그러나 포츠담 45에 관해서는 양쪽 모두 침묵합니다. 여기에서 그들은 동의합니다. 이 세 가지 사건을 매우 제삼자 모양으로 보면 유럽의 분열을 분명히 볼 수 있습니다. 오직 플레이어들과 그들 사이의 힘의 균형이 바뀌 었습니다.
    국제 문제의 핵심 요소는 힘입니다. 승자는 자신에 대한 도덕적 정당성을 찾을 수 있습니다.
  12. +1
    24 1 월 2013 10 : 52
    역사를 왜곡하려는 또 다른 시도.
    독일 장교를 가르치는 것이 왜 필요한가? 독일에 전략적 재료를 공급해야 무기 생산이 필요한 이유는 무엇입니까?
    Molotov-Ribentrop Pact는 독일과의 국경과 침략의 위험을 각각 제공했다. 그들은 또한 폴란드를 점령하는 동안 독일군의 포병 지원
    1. +5
      24 1 월 2013 11 : 51
      폴란드 정부가 더 이상 존재하지 않았던 17 월 XNUMX 일에 소련의 포병으로 독일을 도와 준 사람은 아무도 없었다.
    2. 소굴
      +6
      24 1 월 2013 11 : 52
      그러나 장비, 광학 및 기술도 우리에게 왔습니다. 공작 기계의 원료 교환 인 물물 교환이었습니다. 오늘날 그들은 초콜릿 만 원료로 교환합니다. 세 번째로 모든 사람들이 영국인과 미국인 모두 독일인을 도왔는데, 사실 독일에서는 1 차 세계 대전의 결과에 따라 사람들이 굶주림으로 사망했으며 유아를 포함한 모든 독일인은 그 돈으로 XNUMX 천 달러의 공물을 받았습니다.
      Sobsno Entente는 그것이 너무 멀리지나 가서 독일인들을 굶주림과 가난으로 이끌었고, 수만 명이 굶주림으로 죽었고, 그들의 땅을 박탈했기 때문에 오늘날 히틀러를 대우 한 사람은 아무도 없었습니다. 그).
      폴란드는 국경을 통과 한 선이 Curzon에 의해 제안되었으며,이 선은 민족 경계에 의해 결정되었습니다. 그렇지 않으면 점령과 불의가 초래 될 것입니다. 이것은 적혈구가 갈라질 때까지 폴란드와 벨로루시와 우크라이나를 포함한 모든 것을 제외하고 모든 사람들에게 보입니다.
    3. +1
      24 1 월 2013 12 : 09
      친애하는 정보를 찾으십시오. 소련에서 훈련 된 독일 장교 수는 XNUMX 차 세계 대전에 얼마나 중요한지 생각하십시오.
      다음으로 소련이 독일에 공급 한 자원의 양과 질을 비교하고이 데이터를 "중립 스위스"와 같이 같은 해에 독일에 공급 한 자원의 양과 질과 비교합니다. 특히 철광석에 대해 이야기하고 있습니다.
      그럼에도 불구하고, 어떤 이유로 히틀러를지지 한 것에 대해 스위스를 비난하는 사람은 없지만 스탈린은 황후 상과 멍청한 지원 자원을 보게된다 .......
      아래의 KEN은 내 생각을 계속했다 ......
    4. +5
      24 1 월 2013 12 : 16
      그들은 바이 메르 공화국과의 이전 계약에 따라 33 년까지 가르쳤으며, 상업 및 산업 계약에 따라 재료가 공급되었고, 첫 번째는 1925 년에 서명되었으며, 반복적으로 연장되었습니다. .d.)와 기술 그리고 왜 전쟁에 참여하지 않는 사람과 거래하지 않습니까?
    5. +2
      24 1 월 2013 12 : 30
      bulvas, Guderian의 회고록 : "독일 장군의 회고록"을 읽어 보시기 바랍니다. 그곳에서 그는 독일인들이 어떻게 폴란드 인을 도살했는지 잘 설명합니다. 그리고 그들은 소련의 도움이 필요하지 않았습니다! 더욱이 그의 군단은 하루 만에 브레스트를 점령하고 폴란드 군대의 저항에 맞서지 않고 수 킬로미터를 계속했습니다. 그러나 그는 Molotov-Ribbentrop 조약에 동의하여 해외로 나가야했습니다. 버그를 넘어 브레스트를 소련에 맡겼습니다. 독일 장교의 훈련에 관해서는 누가 더 훈련했는지 확인해야합니다. 어쨌든이 협력은 양국 모두에게 유익했습니다.
    6. +2
      24 1 월 2013 12 : 34
      제품 견적 : bulvas
      역사를 왜곡하려는 또 다른 시도.

      당신은 분명히 자신에게 있습니다.
      소련은 장교를 훈련시키지 않았지만 인턴십을했으며 독일군 전문가가 우리를 훈련시켰다. 독일 의회는 인턴쉽을했지만 영국인은 바흐 마 흐트 임원을위한 인턴쉽을했다는 것을 알려주십시오.
      비 침습 협정이 없으면 폴란드가 점령 된 후 독일과 공통된 국경이 없을 것이라고 생각하십니까?
    7. +4
      24 1 월 2013 12 : 51
      제품 견적 : bulvas
      역사를 왜곡하려는 또 다른 시도.
      독일 장교를 가르치는 것이 왜 필요한가? 독일에 전략적 재료를 공급해야 무기 생산이 필요한 이유는 무엇입니까?
      Molotov-Ribentrop Pact는 독일과의 국경과 침략의 위험을 각각 제공했다. 그들은 또한 폴란드를 점령하는 동안 독일군의 포병 지원
      자유로운 Mlechin의 껌을 씹는 것보다 뇌를 켜는 것이 좋습니다! 리페 츠크와 카잔 근처에있는 붉은 생도를위한 장비를 갖춘 독일인들은 33 일에 떠났을 때 장비를 떠났습니다. 국경과 관련하여-지구본을 보지 않고 더 작은지도를 사용하면 알 수 있습니다-독일인은 협정이 없다면 Pytalovsky 지역의 Pskov 근처에서 시작했을 것입니다! 그리고 흑해까지 / 그리고 레닌 그라드는 어떻게 될까요? 독일인에 대한 "도움"과 관련하여-스탈린은 독일의 요청에도 불구하고 모든 법적 품위를 지켰습니다. 소련군은 폴란드 정부가 폴란드를 떠날 때만 폴란드에 입국했습니다. 나는 또한 자유 주의자들에게 매우 불쾌한 잘 알려진 사실, 협정 서명 전에 소련과의 협상에 도착한 서방 대표단이 XNUMX 급 인사로 대표되었고 영국 대표는 협상을 수행 할 권한이 없다는 사실을 숙지 할 것을 권장합니다! 그리고 마지막으로, 모든 사람들이 헬싱키 그룹을 알고 있지만, 탈 살리 나이저들은 인권에 관한 문서가 헬싱키에서 서명되었을뿐만 아니라, 우선 제 XNUMX 차 세계 대전 이후 제정 된 국경의 무결성에 관한 문서 즉, 모든 유럽 국가, 미국 및 미국에 관한 문서에 대해 부지런히 침묵합니다. 캐나다 DEJURO가 RIBBENTROP-MOLOTOV PACT를 인정했습니다 !!!! 그리고 KALININGRAD 지역을 소련에 합병 !!!
    8. +3
      24 1 월 2013 13 : 13
      또 다른 영국 오리, 소련은 바이마르 공화국과 협력했고, 히틀러가 권력을 잡자마자 모두가 돌아섰습니다.
      그건 그렇고, 독일 엔지니어와 대출은 우리에게 많은 도움을 줬습니다. 협력으로 더 많은 혜택을 누리는 사람은 알려지지 않았고 폴란드와의 국경은 Curzon 라인의 동쪽으로갔습니다. 제 500000 차 세계 대전에서 Wehrmacht는 폴란드에 거주하는 XNUMX 만 명의 자원 봉사자로 구성되었습니다.
      1940 년 중동 기지의 앵글로-프랑스 공군이 당시 연료의 유일한 원천 인 바쿠와 그로즈니의 유전을 폭격 할 준비를하고 있었으며, 히틀러의 프랑스 공격 만이 계획을 좌절 시켰다고 덧붙였다.
      추신 작전 투석기이 전투에서 총 1297 명의 프랑스 인이 사망했으며 약 350 명이 부상을 입었습니다.
      뮌헨도없고 전쟁도 없을 것입니다. 그리고 요점.
      1. 알렉스
        0
        25 1 월 2013 22 : 31
        폴란드에서는 독일과 싸우다 실수를했다고 적극 논의되고있다. 그들은 히틀러와의 동맹에서 소련이 확실히 패배했을 것이며 "모자에서 모자까지 위대한 폴란드"가 있었을 것이라고 진지하게 믿습니다.
    9. 첼로 크
      +2
      24 1 월 2013 13 : 49
      머리를 켜고 생각 해보세요 ..
      할 수 있는?
      제품 견적 : bulvas
      독일 장교를 가르치는 것이 왜 필요한가?

      가장 큰 문제는 독일 육군 26-33 년에 붉은 군대가 무엇을 가르 칠 수 있는가하는 것입니다.
      소련은 자체 현대 탱크, 비행기, 화학 무기를 가지고 있었습니까?

      유명한 독일 항공기 디자이너 E. Heinkel은 회고록에 다음과 같이 썼습니다.
      “그 당시 정부의 허락하에 독일 의회는 소련 러시아 군대의 재조직을 도왔습니다. 이 나라는 독일이 기술적으로 달성 한 업적이 필요했습니다. Wilberg는 Reichswehr의 항공 부서를 담당했습니다. 그는 독일에 비밀리에 건설 된 비행기에서 조종사 훈련의 가능성을 연구하기 위해 러시아를 여행했다”고 말했다.

      Unshlikht-스탈린 :
      “1926 년 16 월 현재, 우리는 전투기에 대해 25 대의 군용 항공기를 훈련 시켰으며, Napier-Lyon 모터의 세부 연구, 유지 보수 및 작동에 대한 기술 교육을 제공했습니다. 학교 워크숍에서는 최대 20 명의 숙련 된 인력으로 구성된 그룹이 독일 엔지니어의지도하에 다양한 목재 및 금속 작업을 수행합니다. 학교에서의 훈련은 다양한 새로운 전술의 구현에 대해 수행됩니다. 전술 혁신에 대한 연구는 미국, 영국 및 프랑스에 머물면서 독일 학교 강사들이 다양한 유형의 항공의 전술 기술을 연구하기 때문에 우리에게 매우 가치가 있습니다.”

      우 보레 비치-보로 슬로프 :
      “... 저는 독일 장교들이 Edgeway Arsenal (1927)에서 화학 생산을 연구하고 1928 년 가을 최신 탱크를 ​​연구하고 모든 군대를 연구하기 위해 미국에서 장기적으로 접근 할 수 있다는 여러 가지 사실을 알고 있습니다. 1927 년 가을 미국의 Haye 장학 출장 기관.

      따라서, 라이히 스웨어는 대형 미군 장비의 업적을 이용할 수 있도록 수정해야합니다.

      다음 출처는 영국으로 간주되어야하며, 독일 장교는 탱크 기동과 항공에 모두 접근 할 수 있습니다. 독일과 체코 슬로바키아의 군사 문제에 대한 기술 연구에 대한 좋은 태도”

      제품 견적 : bulvas
      독일에 전략적 재료를 공급해야 무기 생산이 필요한 이유는 무엇입니까?

      러시아가 현재 전략적 재료를 주 (특히 티타늄, 로켓 엔진, 우라늄, 희토류 원소 등)에 공급하는 이유는 무엇입니까?
      제품 견적 : bulvas
      Molotov-Ribentrop Pact는 독일과의 국경과 침략의 위험을 각각 제공했다.
      Eeee, 독일이 협정없이 폴란드를 먹지 않을 것이라고 보장 할 수 있습니까? 또한 전체적으로. 그리고 국경은 키예프와 민스크의 바로 인근을 지나갈 것입니다.
      모스크바, 브레스트 또는 민스크에서 더 가까운 곳은?
    10. +1
      24 1 월 2013 14 : 44
      제품 견적 : bulvas
      Molotov-Ribentrop Pact는 독일과 국경을 지키고

      모든 것이 시작되는 방식입니다 ... 그러나 독일과의 공통 국경이 어떤 상황에서도 보장되지 않았다는 사실은 당신에게 발생하지 않습니까? 약정이 서명되지 않은 경우에만이 국경은 250-300km 떨어진 모스크바에 더 가까워 질 것입니다. .
      1. +3
        24 1 월 2013 15 : 49
        제품 견적 : revnagan
        협정이 서명되지 않은 경우에만이 국경은 모스크바의 의견에 관계없이 250-300 km의 모스크바와 더 가깝습니다.


        스탈린은 모스크바와 러시아 영토 앞에서 방패를 만들었다. 그에게 경의를 표하고 그를 칭찬하십시오!
      2. 알렉스
        0
        25 1 월 2013 22 : 33
        즉,이 250-300km와 각각 3-4 주 히틀러는 모스크바를 점령하기에 충분하지 않았습니다.
    11. 알렉스
      +1
      25 1 월 2013 22 : 16
      그루지아 인들도 우리의 군사 학교에서 공부했고 2008 년 XNUMX 월에
    12. +2
      21 10 월 2013 13 : 46
      제품 견적 : bulvas
      독일 장교를 가르치는 것이 왜 필요한가?

      그리고 독일에는 학교와 아카데미가 없었습니다 ...

      독일에 전략적 재료를 공급해야 무기 생산이 필요한 이유는 무엇입니까?
      이를 위해 그들은 돈을 지불했으며 상당한 돈을 지불했습니다. 그리고 고급 독일 기술을 이용할 수 있습니까? 그리고 장비의 공급? 또한 가치가 있습니다.

      그들은 또한 폴란드를 점령하는 동안 독일군의 포병 지원
      예, 그들은 이틀 동안 도와주었습니다. 그리고 폴란드는 너무나 평화 롭고 중립적입니다.

      Molotov-Ribentrop Pact는 독일과의 국경과 침략의 위험을 각각 제공했다.
      음, Rezun-Suvorov는 이것에 대해 썼습니다. 그러나 그것은 요점이 아닙니다. 적군이 폴란드를 밟지 말고 히틀러가 자신의 임무를 스스로 해결하게하십시오. 이로부터 소련과 독일의 국경은 흔하지 않을까요? 아니면 히틀러가 소련 국경 근처에 폴란드 영토를 남길 것인가? 그러한 말을 허무는 것은 단지 당신 자신의 어리 석음을 보여주기위한 것입니다.
    13. 0
      21 10 월 2013 14 : 48
      그리고 협정 이후 몇 명의 독일 장교 (조각)가 훈련을 받았습니까? 알려주세요.
      소련이 공급하는 철광석의 수량과 품질, 예를 들어 중립 스위스를 비교하십시오.
      그런 경우에 스위스를 "군비 공급"이라고 비난하지 않으시겠습니까?
  13. 그웬
    +1
    24 1 월 2013 11 : 02
    이 주제에 대한 흥미로운 생각은 Red Symphony (Tratskyist Rakovsky의 계시) 책에 나와 있습니다. 그리고 거기에 주어진 심문의 진실을 확실하게 보증하는 것은 불가능하지만 텍스트는 당신을 생각하게합니다. 여기에서 텍스트를 읽으십시오 http://lib.rus.ec/b/158554/read
  14. +1
    24 1 월 2013 11 : 32
    스탈린의 독일과의 비 침략 협정에 서명하지 않았다면 자유 주의자들은 지금 무엇을 취할 것인가? 그들은 서명하지 않았다고 비난 할 것입니다.
    1. 0
      24 1 월 2013 11 : 52
      100 %는 그렇게 될 것입니다
  15. 8 회사
    +8
    24 1 월 2013 11 : 43
    모두가 잡고 공유했습니다. 영국은 세계의 1941 분의 XNUMX을 차지했다. 소련은 이미 국제 격리 상태에 있었고 핀란드에 대한 공격 후 국가 연맹에서 추방되었습니다. 그러한 상황과 악마와의 계약에 서명하면 다른 방법은 없었습니다. 그건 그렇고, 영국은 위선의 측면에서 평등하지 않습니다 .XNUMX 년 XNUMX 월까지 스탈린은 그들에게 사형 집행관이자 침략자였습니다. 소련에 대한 독일의 공격 이후 스탈린은 가장 친한 친구이자 동맹국이되었습니다. 스탈린은 다시 사형 집행관과 침략자가되었다.
    1. 바 덱스
      0
      26 1 월 2013 03 : 14
      당신과 같은 사람은 그의 죽음 후에 만 ​​어디서나 그를 비난하기 시작했습니다.
  16. andsavichev2012
    -7
    24 1 월 2013 11 : 45
    저자에게 : 역사에는 종속적 인 분위기가 없습니다. 이것은 공리입니다. 이 기사는 군사 검토에는 필요하지 않지만 판타지 세계에 대한 개요에는 필요합니다.
    1. +1
      24 1 월 2013 12 : 34
      죄송합니다. 여기서 대체 정취를 어디서 보셨습니까? 환상은 어디에 있습니까? 필자의 의견으로는 저자는 당시 유럽과 세계의 전체 상황과 소련이 미래에 직면 할 수있는 상황을 상당히 균형있게 설명했으며 현재 상황에서 정확하게 결정을 내 렸습니다 ...
    2. 쿠바 넷
      +3
      24 1 월 2013 14 : 42
      생생한 외교적 움직임은 이제 자유 주의자들 사이에서 이빨을 gn 아먹습니다. 그리고 포럼 사용자는 소위 비밀 규약에 대한 언약에 대한 링크를 가지고 있습니다.
      1. 첼로 크
        +1
        24 1 월 2013 16 : 17
        일부 사본은 페레스트로이카에 노출되어 모든 링크로 연결됩니다.
        아무도 원본을 보지 못했습니다.
        음, 그것을 복사 한 사람들도. 웃음
  17. 소굴
    +2
    24 1 월 2013 11 : 46
    아돌프 알로 이치 (Adolf Alloizych)는 베를린-모스크바-파리-도쿄-로마의 축을 만들기 위해 세계를 나누겠다고 제안했다. 메가 슈퍼 대륙 블록. 대체로 전쟁은 유럽, 달러 대 마크에 대한 것이었고 오늘날 우리는 그 전쟁의 결과를 봅니다. 히틀러는 그런 쓰레기통이 아니었다.
    이 협정은 불가피했지만 스탈린은 자신의 입장을 표명했다. 대륙 블록은없고, 소련은 그 자체로 남아 있지만, 유럽의 일에는 방해가되지 않는다 (누구에게도 필요하지 않았으며, XNUMX 억 평방 킬로미터를 처음부터 마스터해야했다).
    히틀러가 발진 단계를 거치지 않는 것으로 충분했지만 충분하지 않은 것으로 나타났습니다.
    사실, 그들은 자유주의의 외관 뒤에 모든 사람들이 그들에게 유익한 것을 행하고 있기 때문에 이러한 자유주의, 유럽, 그들의 의견에 관심이 없습니다.
  18. +2
    24 1 월 2013 12 : 24
    역사는 가정적인 분위기를 용납하지 않습니다. "만약", "있을 것이다".... 스탈린은 말하지 마라, 아주 훌륭한 정치가이자 지도자였다. 어떤면에서-심지어 훌륭합니다. 이 계약은 이것에 대한 또 다른 확인입니다. 결국 그 당시 해결책을 찾는 것은 매우 어려웠지만 그는 그것을 찾았습니다. 동시에 그는 강력한 정치적 의지를 보여주었습니다.
    1. 0
      24 1 월 2013 13 : 38
      물론, 역사와 결속 분위기는 양립 할 수 없지만, 결정을 내리는 근거를 분석하는 것은 누군가가 내린 결정에 대한 평가를 수행하는 한 허용 가능할뿐만 아니라 필요합니다.
  19. 벡
    -9
    24 1 월 2013 12 : 42
    내 의견 질문이 제기된다면, 그래야한다.

    Molotov-Ribentrop Pact없이 할 수있었습니다 필요한 이었다.

    하지만 이러지마 소련과 독일 간의 중립과 비 침습에 대한 (최소한 일시적인) 조약이 없어야했습니다. 1940 년 소련과 일본이 체결 한 것과 정확히 동일합니다.

    MP 협정과 비 침략 및 중립 조약의 차이점은 무엇입니까? 실질적인. 그런 다음 소련은 발트해 연안 국가와 폴란드 동부를 침공하지 않았으며 지금은 광기를 일으키지 않았을 것입니다.

    건배 애국자와 공산주의자들의 질문을 기대합니다. 마찬가지로 독일은 소련의 국경에 매우 가까워 질 것입니다. 따라서 이것은 침략과 중립 조약에 반영되어야합니다.

    당신, 독일은 폴란드에서 실레 지아와 단치히를 되찾고 싶어합니다. 가져. 우리는 항의하지 않을 것이며 간섭하지 않을 것입니다. 그러나 당신은 폴란드 동부를 점령하지 않고 발트해 연안 국가로 군대를 보내지 않습니다. 이 동부 폴란드와 발트해 연안 국가들은 갑작스럽고 확실한 공격으로부터 그 "베개"였다. 그래서 소련은 협정 MR과 함께 국경을 침략자에게 더 가깝게 가져 왔고, 이는 Wehrmacht의 첫 번째 분쇄 타격을 가능하게했습니다.
    1. 8 회사
      +5
      24 1 월 2013 13 : 01
      제품 견적 : 벡
      소련의 협정 MP 그 자체는 국경을 침략자에게 더 가까이 가져 왔고, 이는 독일군의 첫 파쇄를 가능하게했다.


      벡, 안녕! 당신은 두개골이 없습니다, 그것은 이미 어떻게 든 음란합니다 눈짓 그냥 농담이야.
      그리고 국경을 가까워지는 것에 대해 : 독일인들이 브레스트와 그로드 노에서 처음 타격을 가한 것이 아니라 민스크에서 조금 서쪽으로 향했다고 상상해보십시오. 그런 다음 전쟁 5 일에 민스크를 복용하지 않고 스몰 렌 스크를 취합니다. 이 경우 모스크바를 유지할 수 없다고 확신합니다.
      1. 벡
        -4
        24 1 월 2013 13 : 21
        인용구 : Company 8
        벡, 안녕! 너는 두개골이 없어, 어쨌든 농담이야


        여보세요! 두개골이 없으면 어쨌든 비정상적이고 불편합니다. 그러나이 지표는 개인적으로 아닙니다. 이것은 이미 투표 한 사람들에 대한 것입니다. 따라서 약간의 변화가 있습니다.

        의견에 대해. 내가 막연하게 썼거나 어떤 식 으로든 잘못 읽었습니다.

        영국과 프랑스는 히틀러에게 Sudetenland를 주었다. 독일은 실리 시아와 단지 그를 요청했다. 여기에서 독일과의 비 침략 및 중립 조약을 체결하십시오. 실레 지아와 단지 그를 예로 들자면, 폴란드에서 자오선을 식별하기 위해 폴란드 동부와 발트해 연안으로 더 나아 가지 않습니다. 발트 제국과 동 폴란드는 완충 지대. 거기에서도 무장 세력을 임명하는 것이 가능할 것입니다.

        당시 독일군은 소련과의 국경이 아니라 폴란드 동부와 발트해 연안의 국경에 집중해야했다. 그리고 소련에 침입하기 전에 독일군은 극복해야했습니다 완충 지대.

        그러나 그러한 군대의 움직임은 눈에 보이지 않을 수 없습니다. 부대를 완전한 전투 준비 상태로 만들 시간이 있습니다. 그게 내 뜻이야
        1. 8 회사
          0
          24 1 월 2013 13 : 28
          제품 견적 : 벡
          실레 지아와 단지 그를 예로 들자면, 폴란드에서 자오선을 식별하기 위해 폴란드 동부와 발트해 연안으로 더 나아 가지 않습니다.


          내가 이해 한대로 철자가되었습니다. 폴란드는 비 침략에 대해 분열되고 합의되었다. 이 협정에 서명 한 후, 소련 공무원들이 독일에 대해 발표 한 성서의 표현은 모든 것이 나뉘어 있고 공유 할 것이 없기 때문에 매우 기뻤습니다. 몰로토프의 진주도있었습니다.
          “제가 말했듯이 독일과의 관계는 극적으로 향상되었습니다. 여기서 사업은 우호 관계를 강화하고 평화를 추구하는 독일에 대한 실질적인 협력과 정치적 지원을 발전시키는 방향으로 발전했습니다. '

          "우리는 강한 독일이 유럽의 지속적인 평화를위한 전제 조건이라는 의견을 항상 들어 왔습니다."

          당시 사람들이 독일인을 "친구"라고 불렀던 것은 아무것도 아닙니다.
          1. 벡
            -2
            24 1 월 2013 13 : 48
            인용구 : Company 8
            당시 사람들이 독일인을 "친구"라고 불렀던 것은 아무것도 아닙니다.


            그래서 내가 무엇을 말하는가. 히틀러 (주제에 기초한)에 따르면 영토를 MP 협정과 같이 영토를 영향력의 영역으로 나누는 것은 필요하지 않았다. 폴란드와 발트해 연안국에 군대를 파견합니다. 오늘날 정치적으로 돌아 왔습니다. 1941 년에 그는 군사적으로 무너졌다. 밀접한 접촉의 분위기에서 독일군은 인접한 집중 지역에서 강력하고 갑자기 타격을 가하여 국경 소련 군대를 물리 쳤다.

            그러나 폴란드와 발트해 연안 국가가 완충 지대라면, 집중력이있는 지역의 독일군은 소련군과 접촉하기 전에 오랜 행진을해야했다. 그리고 이것은 성찰을 준비 할 때입니다.
            1. +3
              24 1 월 2013 15 : 03
              제품 견적 : 벡
              그러나 폴란드와 발트해 연안 국가가 완충 지대라면, 집중력이있는 지역의 독일군은 소련군과 접촉하기 전에 오랜 행진을해야했다. 그리고 이것은 성찰을 준비 할 때입니다.

              전형적인 Mlechenskaya 츄잉껌, 예를 들어 S.I 중장과 같이 무엇과 방법을 찾으십시오. Kabanov는 실패한 "완충 지대"에서 실패한 "완충 지대"에 건설 된 카바 노프는 베를린이 Preobrazhensky에 의해 폭격 된 비행장과 Moonsund에 포병 포대를 재건 할 때 즉시 "반성을위한 준비"가 정확히 무엇인지가 합리적이고 생각하는 사람에게 분명해집니다. 역사적 사실을 찾고 의미있게 살펴보기 만하면됩니다! 물론 자신의 환상을 표현하는 것이 훨씬 쉽습니다.
              1. 벡
                +1
                24 1 월 2013 20 : 00
                Mlechin은 누구입니까?

                제품 견적 : avt
                물론, 자신의 환상을 들리는 것이 훨씬 쉽습니다.


                주제에 의해 제기 된 가정의 문제. 그리고 결론을 도출하기 위해 60 년대 이래로 내가 관심을 갖고 있었던 문제에 대해 충분히 알고 있습니다.
            2. +3
              24 1 월 2013 15 : 18
              제품 견적 : 벡
              그래서 내가 무엇을 말하는가. 히틀러 (주제에 따라)는 MP 협정 에서처럼 영토를 영향력의 영역으로 나누는 것이 필요하지 않았다

              그리고 23.08.39의 동의는 어떤 부분과 영향의 영역에 관해 이야기하고 있습니까?
              XNUMX 월 -XNUMX 월에 남아있는 것이 없다면 폴란드는 어떻게 완충지 대가 될 수 있을까?
              발트해 연안국-완충 지역. 날 웃게 만들지 마 Wehrmacht에 대한 이틀간의 전환. 또한 발트해 연안 국가에는 이미 독일 군대가있었습니다.
            3. 8 회사
              0
              24 1 월 2013 15 : 45
              제품 견적 : 벡
              그러나 폴란드와 발트해 연안국이 완충 지대라면


              그리고 당신은 군대가 없어야한다는 것을 의미합니까? 흠, 이것은 모두가 대규모 재배포를 준비하고있는 환경에서 비현실적입니다.
              1. 벡
                0
                25 1 월 2013 14 : 01
                그렇다면 계약서에 서명하지 마십시오. 이 계약은 1938 년 Gnrmania에게 더 중요했습니다. 조건을 발행하거나 다른 방법으로. 글쎄, 모든 외교 속임수와 함께.
        2. 알렉스
          0
          25 1 월 2013 22 : 48
          메러 디안, 완충 지대-히틀러의 말을 받아 들일 것을 제안합니까? 누가이 구역을 통제할까요? 히틀러는 그곳에 또 다른 보호국을 설립하고, 군대를 무장시키고, 소련에 대항하여 수십만 대의 총검을 추가로 수령했다.
      2. 크 리 스토 토 무스
        0
        25 1 월 2013 17 : 45
        당신의 주장은 설득력이 없습니다.
        첫째, 폴란드 군대는 독일인들에게 심각한 저항을가했습니다. 바르샤바는 국경에서 350km 떨어진 28 월 17 일 브레스트는 6 월 2,5 일 브레스트에서만 취했습니다. 비교를 위해, 우리는 이미 독일 국경에서 바르샤바와 같은 거리에서 브레스트와 같은 거리에서 전쟁 22 일에 이미 찍은 민스크를 인용 할 수 있습니다. 동시에, 폴란드는 전차가 거의 1941 배나 줄었고 XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 소련도 같은 전차 수를 기록했다.
        두 번째로, 1939 년의 오래된 국경은 상당히 강화되었고, 22 년 1941 월 1939 일에는 여전히 새로운 요새화가 건설되고 있었고, 오래된 요새는 이미 엉망이었습니다. 즉, 1939 년 1941 월, 소련은 독일과의 전쟁에 더 준비되었다. 또한 소련이 중립적이라면 독일이 폴란드를 일반적으로 공격했을 것이라는 사실과는 거리가 멀다. 그리고 XNUMX 년의 Wehrmacht는 XNUMX 년과는 완전히 달랐습니다.
        셋째, "땅의 통일"에 대한 강력한 해결책은 인구 사이에 심각한 저항, 협력 및 Russophobia를 일으켰습니다. 지정 학적 결과는 사회주의 진영의 붕괴와 소련의 붕괴로 알려져 있습니다.
        1. 알렉스
          0
          25 1 월 2013 23 : 16
          먼저 : 몇 시간 안에 브레스트에서 민스크까지 운전합니다 (교통 경찰이 멈추지 않으면) 웃음 . 거리는 방어에서 가장 중요한 것이 아닙니다. 폴란드와 벨로루시의 군대 밀도는 어땠습니까? "소련에는 폴란드보다 2.5 배 더 많은 전차가있었습니다"-그렇다고합시다. 그리고 소련의 전선 (백해에서 흑해까지)이 독일-폴란드 전선보다 몇 배 더 컸습니까?
          둘째, Manerheim 노선이 끊어졌고, Hitler는 일반적으로 Maginot 노선을 피했습니다. 스탈린은 다른 사람들의 실수로부터 배우는 것을 선호했습니다.
          셋째 : 39 세 이전에 폴란드와 발트해 연안 국가들이 러시아에 대한 사랑에서 고생했다고 말하고 싶습니까? 어떤 Difinziva 및 기타 특별 서비스가 소련에 대한 도발과 방해 행위로 수행되지 않았습니까?
    2. +1
      24 1 월 2013 13 : 06
      계약 내용

      계약은 XNUMX 개의 짧은 기사로 구성되었습니다.
      제 XNUMX 조는 당사자들이 서로에 대한 공격을 삼가도록 의무화했다;
      제 XNUMX 조는 당사자들이 상대방에 대한 제 XNUMX 국의 침략을지지하지 않을 것을 의무화했다.
      제 XNUMX 조는 당사자들이 상대방에 대한 군사 동맹에 가입하지 않도록 의무화했다.
      V 조는 갈등에 대한 평화로운 해결 방법을 제안했다.
      제 XNUMX 조는 계약 기간 (XNUMX 년 동안 매번 자동 갱신되는 XNUMX 년)을 설명했다.
      기사 III과 VII는 순전히 기술적 인 내용이었습니다.

      보시다시피, 조약은 중립을 예견했습니다 ...
      1. 벡
        -5
        24 1 월 2013 13 : 35
        제품 견적 : Armavir
        보다시피, 조약은 중립을 규정했다.


        중립이 있었다. 그리고 그는 부서졌다. 그리고 위의 두 가지 의견을 고려할 때, 위험한 위반이 더 악화되었을 때 어떻게 생각하십니까? 국경과 직접 접촉합니다. 또는 소련 군대와 접촉하기 위해 독일 군대가 300-500-1000 킬로미터의 거리를 극복해야했을 때. 그러한 거리를 극복 할 때, 군대는 반성을 준비 할 시간이 있기 때문에 놀라움의 요소가 사라집니다.

        그리고 두 번째. Curzon 라인에서 산만하지만 1940-1941의 상황에서 진행 중입니다. 소련이 폴란드와 발트해 연안 국가에 입국하지 않고 완충 지역으로 만들었다면 이제 인슐린이 없었을 것입니다.
        1. +2
          24 1 월 2013 13 : 43
          나는 이번에는 소련이 발트 해 연안 국가와 폴란드의 정치에 어떤 식 으로든 영향을 줄 수있는 기회가 없을 것이라고 생각합니다. 폴란드에는 소련이 아닌 독일에 꼭두각시 정부가있을 것입니다.
          그리고 특히 첫 번째 성공 후 월계관에서 누가 쉬어야합니까? 체코 슬로바키아 + 폴란드로 잃어버린 경우 발트해 국가와 폴란드에서 러시아에 대한 내부 태도가 무엇인지 잊지 마십시오 ... 원칙적으로 오늘날 그러한 관계가 남아 있습니다 ... 특히 우르 사 웹 사이트의 폴란드 포럼 번역, 특히 그들과의 전쟁에 대한 번역을 읽는 것이 좋습니다 의견
        2. dmb
          +4
          24 1 월 2013 14 : 30
          방해해서 죄송합니다. 그리고 그들은 없었을 것입니다 (암시). 결국 몇 세기 동안 강력한 힘이 세워졌습니다. 스탈린이나 그의 동지들, 그리고 추종자들도 시간이 지남에 따라 시정되지 않은 시스템의 결점이 궁극적으로 권력에 정치적으로 무의미 함을 가져올 것이라는 생각을 고수하지 않았다. 완충 지대에 대한 당신의 주장은 논쟁의 여지가 있습니다. 이 기사는 독일이 폴란드와 동맹을 맺고 군대를 희생시키면서 권력을 증가시키는 사건의 전개를 가정 한 시나리오 중 하나를 제공합니다. 이 옵션은 가능합니다. 국경에있는 군대의 집중에 관해서 ... 당신은 심각하게 1941에서 소련의 지도력에 알려지지 않았다고 믿습니다. Zhukov가 Pavlov를 때려 눕힌 유명한 KShUs 또한 허풍입니까?
          1. 0
            24 1 월 2013 14 : 43
            그건 그렇고. "버퍼 존"에 관한 논문을 계속해서 .. 협정은 당사자들이 서로를 공격하는 것을 허용하지 않습니다. 그러나 그는 독일이 우크라이나 서부와 발트해 연안 국가를 공격하는 것을 금지하지 않습니다. 이 국가들에 대한 "비 입국"에 대한 "추가적 합의"가 있었다면 히틀러는 그것을 위반했을 것이고, 그는 "스탈린에 대한 이유"를 찾았을 것이고, 완충지 대가 없었을 것입니다. 그리고 우리가이 상황에서 매우 "강세"를 보이기 위해서는 똑같은 것이 유용하지 않습니다. 조약은 단지 우리가 전쟁을 준비 할 시간을 늦추기 위해 서명 된 것뿐입니다.
            전체 : 발트해 연안 국가와 폴란드 일부를 점령하는 것은 매우 올바른 결정입니다. + DMB의 주장.
        3. 0
          24 1 월 2013 16 : 11
          제품 견적 : 벡
          소련이 폴란드와 발트해 연안 국가에 진입하지 않고 완충 지역으로 만들었다면 이제 인슐린 화가 없었을 것입니다

          그는 어떻게 완충 지대를 만들었 을까? 비밀을 밝히십시오.
          1. 이름이
            0
            24 1 월 2013 22 : 22
            예를 들어, 1939 년에 서명 된 상호 지원에 관한 계약. 발트 해 국가에서는 상당히 많은 붉은 군대가 배치되었습니다 ...
            1. 0
              25 1 월 2013 12 : 54
              제품 견적 : Namejs
              예를 들어, 1939 년에 서명 된 상호 지원에 관한 계약. 발트 해 국가에서는 상당히 많은 붉은 군대가 배치되었습니다 ...


              우둔. 발트 족은 중립 정책을 선포했다 (특히이를 준수하지는 않음).
              1. 이름이
                0
                25 1 월 2013 21 : 31
                그러면 당신은 역사에 대해 모른다. 라트비아는 3 년 1939 월 5 일에 중립을 발표했으며, 소련과 라트비아 공화국 간의 상호 지원 계약은 1939 년 1939 월 6 일에 서명되었습니다. XNUMX 년 XNUMX 월 XNUMX 일 ...
                당신이 믿지 않으면 키워드로 인터넷을 검색 할 수 있습니다 ...

                30 명의 군인이 즉시 라트비아로 보내졌습니다. 000 년 1940 월에 조금 더 ....
        4. +2
          21 10 월 2013 14 : 36
          제품 견적 : 벡
          소련이 폴란드와 발트해 연안 국가에 입국하지 않은 경우,
          히틀러는 그곳에 들어 갔으며 모스크바, 키예프, 레닌 그라드, 민스크와 훨씬 가까워 졌을 것이다.
          60 년대 이래로 무엇을 공부하고 있었는지 잘 모르겠지만 그다지 의미가 없습니다.
    3. 맘바
      +1
      24 1 월 2013 16 : 00
      제품 견적 : 벡
      그러나 당신은 폴란드 동부를 점령하지 않고 발트해 연안 국가로 군대를 보내지 않습니다. 이 동부 폴란드와 발트해 연안 국가들은 갑작스럽고 확실한 공격으로부터 그 "쿠션"이었다.

      그들은이 베개가되지 않았을 것입니다. 왜냐하면 히틀러는 그들 자신의 계획을 가지고있었습니다. 11 년 1939 월 1939 일 히틀러가 승인 한 1940-XNUMX 년 전쟁을위한 군대의 통합 준비에 관한 지침. 폴란드의 패배 이후 독일은 리투아니아와 라트비아를 통제해야한다고 지적했다. "한계 국가의 지위는 독일의 군사적 필요에 의해서만 결정될 것입니다. 사건의 발전으로 인해 한계 국을 구 쿠 를란 트의 경계까지 점령하고이 영토를 제국에 포함시켜야 할 수도 있습니다."
      그리고 전쟁 XNUMX 주차에 북부 군단은 레닌 그라드를 데리고 핀란드 군대와 연합하여 모스크바로 향합니다.
      1. 이름이
        0
        24 1 월 2013 22 : 28
        처음에는 리투아니아가 독일의 이해 영역에 포함되었지만 소련의 "이익"영역으로 돌아간 것이 사실이기 때문에 이것은 다소 이상합니다 ...
        그렇다면 현행 지침은 언제 발행 되었습니까? 1939 년 XNUMX 월부터 이미 소련의 군사 기지가 리투아니아, 라트비아 및 에스토니아에 배치되었습니다 ...
        1. +2
          21 10 월 2013 14 : 44
          제품 견적 : Namejs
          처음에 리투아니아가 독일의 관심 분야에 있었기 때문에 이것은 다소 이상합니다.

          전혀 이상하지 않습니다. 수세기 동안 독일은 발트해 연안 국가들에 대해 상당한 관심을 가졌습니다. 그리고 현지 인구는 특별히 고려되지 않았습니다.

          다시 소련의 "관심"영역으로 돌아갔다

          아니면 Kriegsmarine의 발트해 항구와 Wehrmacht의 탱크 그룹의 영토를 떠나십시오. 그리고 누가 스탈린을 똑똑하게 부릅니까?
    4. 알렉스
      0
      25 1 월 2013 22 : 40
      침략자가 어떻게 국경을 우리 수도에 더 가깝게 이동시키는 지 침착하게 지켜 볼 것을 제안하십니까? 자신을 밀어내는 것이 여전히 낫습니다.
      1. 이름이
        0
        25 1 월 2013 23 : 09
        어쨌든, neopuskatsi는 나치 수준으로 영역을 나눕니다 .. 나는 이미 무역 협정에 대해 이야기하지 않습니다 ...
        그리고 1939 년에 독일은 그런 힘을 코토 리아에서 빼앗지 않았습니다.
        1. +2
          21 10 월 2013 14 : 50
          제품 견적 : Namejs
          어쨌든, neopuskatsi는 나치 수준으로 영역을 나눕니다.

          대안은 있지만 덜 효과적인 옵션을 제안하십시오.

          그리고 1939 년에 독일은 그런 힘을 코토 리아에서 빼앗지 않았습니다.

          이것이 바로 운하와 바다를 가로 지르는 우리 "친구"가 원했던 것입니다. 우리는 39 년 독일과 정면으로 충돌하여 우리 군대와 영국-프랑크를 한 발도 쏘지 않고 파멸 시켰습니다. 늘 고개를 끄덕이고 그들의 조건을 지시하는 것처럼 요. 지난 러시아-터키 전쟁에서 우리는 발칸 반도를 해방시키고 유럽이 그 크림을 훑어 보았습니다. 심지어 동족들조차 러시아로부터 혜택을 받았습니다.
    5. +2
      21 10 월 2013 14 : 07
      Beck, 당신의 순진함 (또는 이미 어리 석음)은 당신의 Germanophilia와 경쟁 할 수 있습니다. 히틀러가 "폴란드 동부"를 떠났을 것이라고 정말로 믿을 수있는 사람이 있습니까? 그리고 특히 정부가 떠난 후의 국제적 지위는 어떻습니까? 그리고이 "버퍼"가 히틀러를 유지하거나 소련에 대한 기습 공격을 불가능하게 만들 것이라는 보장은 어디에 있습니까? 예, 그런 넌센스에 대해 논의하고 싶지 않습니다.
      1. 벡
        0
        21 10 월 2013 15 : 40
        제품 견적 : Alex
        히틀러가 "폴란드 동부"를 떠났을 것이라고 정말로 믿을 수있는 사람이 있습니까?


        나는 그것을 떠나지 않을 것이지만 이미 독일의 책임 일 것입니다.

        제품 견적 : Alex
        Beck, 당신의 순진함 (또는 이미 어리 석음)은 오직 당신의 게르만 독과 경쟁 할 수 있습니다.


        Germanophilism에 대하여. 모든 Uroshniki는 Anglo, Amero, China, Japan 및 기타 영화의 라벨에 동의하지 않을 때. 나는 당신이 어떤 주장도 할 수 없다는 순진한 것이 없습니다. 그리고 당신 자신은 STUPID보다 큽니다.

        제품 견적 : Alex
        예, 그런 말도 안되고 무언가를 논의하고 싶지 않습니다


        그럼 왜 들어 왔어요? 더 걸어 갈 것입니다. 내 의견을 받도록 요청 했습니까? 누군가가 토론에 개입하도록 요청했습니다. 그는 원했다. 그리고 그는보고 싶지 않습니다.
  20. +1
    24 1 월 2013 12 : 55
    제품 견적 : 벡
    그런 다음 소련은 발트해 연안 국가와 폴란드 동부를 침공하지 않았으며 지금은 광기를 일으키지 않았을 것입니다.

    폴란드는 어떤 종류의 정신적 사유도 필요하지 않으며 모든 바다에서 성공적으로 발견됩니다. 바다에서 바다까지 폴란드의 전설은 아직 죽지 않았습니다 ....
    둘째, 소련은 스스로 "폴란드 동부"를 차지하지 않고 1920 년에 커존 국경으로 갔다. 설립되었고 나는 그 시절에 젊은 소련에 대한 침략자였던 것이 폴란드라는 또 다른 순간을 상기시켜 줄 것입니다. 국경이지나 가야했던 그 해의지도를주의 깊게 살펴보고 나중에 우주선 부대의 물속에 놓이는 선을주의 깊게 살펴보십시오. 따라서 이것에 대한 나의 입장은 다음과 같습니다. 소련은 20 년 전에 불법적으로 잃어버린 것을 되찾았습니다.
    셋째, 어쨌든 이미하지 마십시오.이 경우 독일은 민스크, 모스크바, 키예프, 레닌 그라드와 같은 도시에이 땅을 지불했을 것이므로 훨씬 가까워 져서 블리츠 크리 그의 계획을 더욱 쉽게 만들었습니다. 녹색 복도를 따라 레닌 그라드에 열 ...
    1. +9
      24 1 월 2013 13 : 48
      1941 년 독일이 레닌 그라드를 점령 한 것은 터키와 일본이 전선을 개방하지 않더라도 소련과의 전쟁의 전 과정을 실질적으로 변화시킬 것이다. 스탈린은 외교에서 모든 사람을 능가했으며, 결코 그를 용서받지 못할 것입니다. 곡예 비행-맹세 한 적을 도와주는 위치에 두십시오 (관찰자 만이 아니라). 이것이 터키와 같은 두 번째 요인입니다. 장군. 전쟁 전 스탈린의 외교는 반드시 연구되고 연구되어야한다. 그리고 자랑스러워
      1. +1
        24 1 월 2013 14 : 12
        당신을위한 큰 장점)) 평가를 한 번만 떠날 수있는 것은 유감입니다.
  21. +6
    24 1 월 2013 13 : 07
    << 그래서 소련-핀란드 전쟁 동안 런던과 파리는 실제로 소련과 전쟁을하기로 결정했고, 스칸디나비아에 원정대를 상륙시켜 핀란드를 도우며 중동에서 소련 남부 국경을 공격 할 계획입니다 (바쿠 지역의 유전 폭격 계획) ). >>
    Molotov-Ribbentrop Pact는 절대적으로 그리고 소련 지도부의 유일하고 진실하고 가장 중요한 결정은 적대적인 환경과 국제 상황에서 국가의 안보에 대해 매우 우려하고 있으며, 그 정확성은 후속 역사 전체에서 확인되었습니다. 히틀러가 그를 동방으로 보내기 위해 공산주의를 파괴하기 위해 히틀러를 기르는 엔 텐테 (이미 확인한 문서가 이미있다), 히틀러가 공개적으로 자신을 적이라고 선언 한 러시아는이 충돌을 유발할 수있는 모든 일을했다.
    히틀러는 자신의 힘을 느끼고 자신의 방식으로 명령을 내렸고 먼저 서유럽을 점령하기로 결정했습니다. 그러나 그는 덩케 르크에서 Wehrmacht의 성공적인 공격이 예상치 않게 중단되어 Entente가 영국으로 대피 할 수있게했으며, 사실상 모든 군대가 대륙에 남아있는 것을 가능하게 한 것으로 입증 되었 듯이, 동부와 서부 국가들과 함께 캠페인 계획을 포기하지 않았습니다. 히틀러는 분명히 그들을 유지하기를 원했기 때문에 나중에 동맹국으로서 러시아에 대한 공격에 Wehrmacht와 함께 참여했습니다. 전쟁 중에 영국으로의 예상치 못한 비행에서 입증 된 것처럼 R. Hess는 분명히 영국에 상응하는 제안을했습니다. 그러나 통제 불능의 히틀러를 두려워하여 바지를 입은 영국인은 공산주의 이데올로기를 가진 스탈린이 민주주의에 대한 덜 "악"이며 전 세계의 파시즘의 행진을 막을 수있는 유일한 사람이라고 결정했습니다. 이것이 Entente가 파시즘과의 싸움에서 러시아의 지지자가 된 방법이며, XNUMX 세기 전염병에 대한 최종 백색 도료뿐만 아니라 이것에 중요한 역할을 한 것은 Molotov-Ribbentrop Pact였습니다!
  22. FIMUK
    -7
    24 1 월 2013 13 : 26
    여러분, 모두가 모든 것이 계산되었다는 것을 알고 22 월 XNUMX 일에 놓쳤습니까?
    어떻게 그렇게?
    1. 0
      24 1 월 2013 14 : 37
      결국, 오전 5시에 그들은 공격하여 숙취에서 잠을 잤습니다.
    2. +1
      24 1 월 2013 15 : 09
      그들은 아무것도 "파지"않았습니다. 전쟁 전과 전쟁의 시작은 1941 년 소련과 제국의 산업 조직 기술의 차이 수준을 정확히 반영합니다.
    3. +3
      24 1 월 2013 15 : 28
      제품 견적 : FIMUK
      여러분, 모두가 모든 것이 계산되었다는 것을 알고 22 월 XNUMX 일에 놓쳤습니까?
      어떻게 그렇게?

      이 문제에 대해 정말로 관심이 있다면 이것에 대해 생각하는 것이 좋습니다. 예를 들어, 당신은 국가의 원수이며 11 년 안에 독일군과 동등한 조건으로 경쟁 할 수 있다는 것을 확실히 알고 있습니다. 군대는 수백만 달러의 군대에 배치되고, 장교가 충분하지 않습니다 (억압받는 사람들조차도 계급으로 돌아갑니다}, 대규모 재무장이 있으며 시간이 시급히 필요합니다! 예를 들어, Sorge (코민테른의 요원-당신의 개인적인 적 Zinoviev와 Trotsky가 만든)는 최대 22 개의 전보와 각각의 정확한 공격 시간을 보냅니다! 큐레이터 General Orlov-Feldin (스페인 출신), Antonov-Ovseenko와 함께 작업했으며 "가슴 친구"Trotsky의 생명체이기도합니다. 돈을 남겼습니다. 오늘 전쟁이 시작된 것은 1941 년 XNUMX 월 XNUMX 일이지만 그때 어떤 결정을 내리겠습니까? ?? 그리고 이것은 질문에 대한 첫 번째 근사치입니다.
  23. +4
    24 1 월 2013 14 : 36
    소련은 볼셰비키의 힘으로 추방 당했고 독일은 1 차 세계 대전으로 추방되었다는 사실을 기억해야합니다. 그건 그렇고, 지금은 유명한 Made in ...이 그 당시 독일 제품을 표시하기 위해 나타났습니다. 지독한 수치심과 같은 독일 소비자는이 제품을 구입할 때 독일을 지원한다는 것을 알았습니다. 소련이나 독일은 친구가 될 사람을 선택할 수 없었습니다. 모두 반대. 그러나 그들은 서로 친구가 될 수 없었습니다. 히틀러는 반 공산주의자였으며 교회의 일원 이었기 때문에 우정의 조약을 작성하지는 않았지만 공격적이지 않았습니다. 서투른 말입니다. 맛을보기 위해. 그러나 당신은 계약에 올 수있었습니다. 그들은 미국인들과 동의했습니다.
  24. +4
    24 1 월 2013 14 : 38
    올바른 기사! 스탈린은 정부와 체결 한 조약에 따라 정부의 동의를 얻어 그레이트 브레이킹로드 국가에 군대를 소개했습니다. 체코 슬로바키아, 영국 및 프랑스의 운명이 결정한 방식과는 달리 국가 정부에 독일군하에 가고 싶은지 물어 보지도 않았습니다. 그 당시 그들의 친구 인 -polyakov. 그 후 그들은 너무 하얗고 푹신한가요? 그들은 이미 대머리이고 골 루비였습니다. 그리고 동부 노동 조합의 국가들은 역사를 기억해야합니다. 러시아 제국이 붕괴 된 후 처음에는 큰 조수에 누가 있었습니까? 유럽의 dermocrats. "항문에서와 마찬가지로 우리는 이러한 발트가 필요합니다. 그리고 HTP 국가의 인구가 시위를 조직하게하십시오. 우리는 단일 가족에 가입하고 싶습니다. 90 년대에는 역사가 반복되었습니다. Geyropa는 동성 가족 인 Great TP의 사람들을 기쁘게 받아 들였습니다. 20 년 동안 더 이상 아무도 그들을 필요로하지 않기 때문에 그들은 90 세가 될 때까지 그들 자신의 언어와 문화를 가진 독립적 인 민족으로 남아 있었기 때문에 스탈린과 몰로토프의 기념비를 세워야합니다.
  25. 로리 스
    +2
    24 1 월 2013 14 : 48
    나는 이미이 주제를 가지고 있었는데, 우선 게이로 파 국가들에 의해 체결 된 조약들과 협정들과 미래의 동맹국들 (임시)에 의한 우리에 대한 태도를 평가할 필요가있다.
    그러나 끊임없이이 주제를 제기하면 Syros를 종료하려고하는 것은 geyropov의 국가입니다.
  26. +3
    24 1 월 2013 15 : 07
    제품 견적 : 벡
    그러나 소련과 독일 사이에 중립과 비 침략에 대한 조약 (적어도 일시적인)이 없으면 불가능했다. 1940 년 소련과 일본이 체결 한 것과 정확히 동일합니다.



    그러한 상황에서는 불가능했습니다. 독일 측은 구체의 분할에 관한 필수 조건을 만들었다. 그리고 소련은 폴란드 패배의 불가피성을 완전히 이해하면서 미래의 경계선을 미리 규정 할 수 없었습니다. Curzon Line은 모든 주요 국가가 어떤 방식 으로든 합의한 유럽의 인종 구분을 위해 유일하게 보편적으로 인정 된 회선이기 때문에 다른 회선은 없을 수 있습니다.

    제품 견적 : 벡
    당신, 독일은 폴란드에서 실레 지아와 단치히를 되찾고 싶어합니다. 가져. 우리는 항의하지 않을 것이며 간섭하지 않을 것입니다. 그러나 당신은 폴란드 동부를 점령하지 않고 발트해 연안 국가로 군대를 보내지 않습니다. 이 동부 폴란드와 발트해 연안 국가들은 갑작스럽고 확실한 공격으로부터 그 "베개"였다. 그래서 소련은 협정 MR과 함께 국경을 침략자에게 더 가깝게 가져 왔고, 이는 Wehrmacht의 첫 번째 분쇄 타격을 가능하게했습니다.


    하지 않았다. 사실 발트 족은 독일과도 협정을 맺었습니다. 더욱이 핀란드는 모든 군사 조약에서 탈퇴하고 전쟁에서 중립을 선언했습니다. 그리고 "베개"의 역할에 대한 폴란드 동부는 대전차 포탄의 역할에 대한 똥만큼이나 좋습니다. 후진 농업 지역을 제외하고는 실제로 아무것도 없습니다. 폴란드의 주요 산업은 서부와 중심부에있었습니다. 가상의 동부 폴란드는 중요한 군대를 지원할 수 없습니다. 그리고 독일군은 폴란드의 독립적 인 파편의 형태로 반독 연합군을 배치하기위한 교두보 후방에 존재하는 것에 단호하게 반대했습니다. 그들은 프랑스에서 전쟁이 시작될 때 모든 힘으로 덮힌 Royal Navi에 의해 후방에서 공격받지 않을 것이라는 보장이 필요했습니다. 따라서 그들은 확실히이 조각을 스스로 잡을 것입니다. 강제가 아니라 정치에 의한 것입니다. 그들은 Vichy 유형의 친 독일 정부를 거기에 배치하고 X 시간에 그들이 원하는대로 지역의 인프라를 사용했습니다.

    발트해에서는 그렇게 단순하지도 않다. 우리는 이제 그들의 공동 행동의 낮은 확률을 평가할 수 있습니다. 그러나 소련은 미래의 파업이 서쪽 방향으로 올 것이라고 예측할 수 없었다. 북서쪽의 위험에 대처할 필요가있었습니다. 1939 년 독재 정권은 이미 발트해 연안 국가에서 시작되었으며 독일의 적절한 활동으로 친독 제도도 생겼을 것이다. 그러나 군대에는 15 명도 없습니다.

    제품 견적 : 벡
    그러자 독일군은 소련과의 국경이 아니라 폴란드 동부와 발트해의 서부 국경에 집중해야했다. 그리고 소련에 침입하기 전에 독일군은 완충 지대를 가로 질러야했습니다.


    그래서 그들은 지리적으로 같은 장소에 집중되어있었습니다! :) 게다가, 차이점은 무엇입니까? 집중력을 적극적으로 카운터 할 수 있다면 집중 영역이 의미가 있습니다. 그리고 붉은 군대 자체가 거기로 가라는 명령을 받았습니다. 그리고 누가 "소련의 위협에 직면하여"군대를 파견 할 수있는 영토를 독일인에게 제공 할 이러한 "스프 레트"에서 독립적 인 파시스트 정권이 발생하지 않을 것이라고 누가 보장 했습니까?
    1. 벡
      -1
      24 1 월 2013 19 : 53
      주제가 제기되었습니다-협정이 다르게 보이면 어떻게 될까요? 내 버전을 전달했습니다. 그리고 항상 공산주의 지도력의 천재와 다른 주에서 소비에트 군대의 침공에 대한 백인의 불가침의 분노에서 건배 애국자들은 사방으로 뛰었다.

      다른 방법으로 설명하려고 노력할 것입니다.

      첫번째. 독일은 실레 지아와 단지 그가 필요했습니다. 두 번째입니다. 독일은 서방에서 프랑스와 영국과의 대립이 임박한 상황에서 소련과 동방에서 일시적인 평화가 필요했다. 독일은 영향력있는 분야로 비 침략 협정을 체결 하자는 제안으로 소련에 섰다. 즉, 독일은 바르샤바 및 Danzig와 함께 실레 지아를 점유하고 소련은 폴란드 동부, 발트해 연안 국가 및 핀란드와 관련하여 자유를 얻습니다. 그래서 그들은했다. 점령 및 분할. 이제 소련도 혼란에 빠졌다는 인슐린 작용이 있습니다. 주제는 질문을 제기합니다-다른 방법? 나는 대답했다. 대부분은 완전히 이해하지 못했습니다.

      내 비전으로

      포인트 1. 독일은 폴란드의 동경도 최대 22도를 차지합니다. 이 자오선을 따라 경계선이 이어집니다.
      포인트 2.이 라인에는 계약 이행을 모니터링하기위한 소비에트 관측소가있다.

      이것은 응용 프로그램입니다. 따라서 소비에트 군대가 이웃 국가를 점령 할 필요는 없으며 오늘날에는 찌꺼기가 없습니다. 침략의 경우, 독일군은 300-500km의 거리를 행진해야했습니다. 그러한 움직임은 눈에 띄지 않습니다. 소련의 서쪽에있는 소비에트 군대는 군대를 배치하고 침략자를 완전히 무장시킬 수있다. 그리고 갑자기 강력한 타격을 가하지 마십시오.

      그게 전부 야.
      1. +2
        25 1 월 2013 10 : 35
        그래서 그들은 왜 다르게 보일 수 없는지를 간단한 단어로 설명합니다. 민주당 신생 사학의 사과자인 당신은 계약이 당사자들의 상호 합의에 의해 체결되었음을 분명히 알고 있습니다. 물론, 이것은 무조건 항복에 대한 합의입니다. :) 그래서 독일인들은 분리없이 중립에 대해 듣고 싶지 않았습니다. 또한 그들은 폴란드 파편에 대한 독립적 인 정권의 존재를 용납하지 않을 것이다. 왜냐하면 그들의 일반 직원은이 영토를 프랑코-영국 상륙의 발판으로 간주했기 때문이다.

        이 경우 "독일인은 실레 지아를 원했다"라는 문구는 상황에 대한 얕은 친숙 함을 보여줍니다. 독일군은 서부로 나가기 전에 안정적인 후방이 필요했습니다. 그들은 이미 체코 공화국과 그 군대의 무기고를 점령함으로써 현재의 모든 산업적 필요를 덮고 막았습니다. 그리고 오직 2 개의 정치적 구성 만이 신뢰할 수있는 후방을 제공 할 수 있으며, 이는 본질적으로 폴란드 영토를 통과하는 소련과의 공통 국경 인 1로 요약됩니다. 영국 내각의 경멸하고 역겨운 반 소련주의가 베를린에서 잘 이해되고 고려 되었기 때문입니다.

        "관측소"에 대해 말하면 위성, AWACS 항공기, 전략 미사일 및 고도로 기동성이 뛰어난 고속 대응 부대가있는 오늘날의 현실이 아니라 1938-1939 년 소련의 현실로 운영해야한다는 사실을 계속 잊고 있습니다! 모바일 방어의 개념조차도 이해하기 어려운 구체화가 없었을 때. 적군에서 수행 된 유일한 방어 유형은 이전에 동원 된 부대의 사전 장비 라인에서 위치 방어였습니다.
        이제 군대의 움직임을 보는 것으로 충분합니다. 그리고 추가 작전 수행과 양립 할 수없는 시간 내에 적의 영토에 피해를 입힐 수 있습니다. 전략적인 지역에 특수 탄약을 버리고 전쟁이 끝났습니다. 그리고 침략군은 그만 둘 필요가있었습니다! 그리고 소련에서도조차도 탱크 스트라이크 그룹이 이전에 장착 된 위치로 전진하는 속도는 하루 60-100km로 추산되었습니다. 음, 300km의 빈 땅의 요점은 무엇입니까? Wehrmacht는 2 일 만에 호루라기를 맞을 것입니다. 무언가가 많이 변할까요?

        그리고 오늘날의 주장은 자칼 울부 짖습니다. 현대의 일부 주에서는 러시아 이전의 실증적 인 공포가 정치 도구의 핵심 부분이라는 것입니다.
        1. 벡
          0
          26 1 월 2013 14 : 17
          제품 견적 : abc_alex
          그들은 왜 간단한 단어로 당신에게 설명


          주제는 가설입니다. 나는 가정했다.

          다시. 군사적 우위. 나치의 공격은 예상치 못한 일이 아닙니다. 이 300-500 kki의 행진을 극복해야했기 때문에. 우리의 관측소와 다른 유형의 정보는 병력 수송대에 대해보고 할 것입니다. 우리 군대는 돌아갈 시간이있었습니다.

          정치적 장점. 우리 병사들은 발트해 연안 국가들과 폴란드의 침략자들과 관련이 없었습니다. 그들에게 Wehrmacht 군대는 침략자 일 것입니다. 그리고 우리 군대는 진정한 해방자가 될 것입니다. 그리고 1941 년. 발트 해전은 적군과 싸울 수 있도록 만들어지지 않았으며 1944 년 파시스트와 싸울 수 있도록 나뉘어졌습니다. 오늘날에는이 주제에 대한 보험이 없습니다.
  27. ng1941
    -1
    24 1 월 2013 17 : 01
    1) 저자는 소련군이 XNUMX 년 안에 독일의 침략을 격퇴 할 준비가되어 있다고 생각하지 않았습니까? 흥미로운 입장은 소련이 모든 것이 갑자기 얼어 버린 절대적으로 비활성 상태 인 것으로 나타났습니다 (독일은 폴란드를 점령하고 러시아는 우리가 아무 상관이없고 적도 갑자기 우리 국경에 와서 ...)
    2) 그것은 시원하고 적은 우리를 분쇄하고, 끔찍한 적이며, 군대가 부서지고, 의사 소통이 파괴되고, 혼란 스럽지만, 우리는 러시아인, 공산주의자들이 필요한 조언을 강조하기를 좋아하지 않기 때문에 주변 국가의 도움 (무료, 즉 아무것도)을 끊임없이 거부합니다. ... (넌센스처럼 보이거나 (나에게도 그렇게 보입니까?)
    3) 그리고 라이히에 대한 한마디도 없습니다 (투표권은 대안이 없습니다! 그리고 요점입니다.), 폴란드는 노조 가입을 결정했습니다. 독일은 폴란드가 그것을 받아들이기를 기다렸습니다. 폴란드는 폴란드가 시작한 사실에 대해 폴란드가 비난을 받는다는 것이 밝혀졌습니다 -독일 전쟁 ....하지만 독일은 그런 동맹국이 필요 했습니까?
    1. 0
      25 1 월 2013 10 : 57
      1. 아니오 소련은 스스로 준비하기 위해 가능한 모든 것을했다. 그가 비행기를 만들기 위해 가구 공장을 폐쇄 한 시점까지. 39의 소련을 그대로 생각하십시오 .70 년대 또는 러시아의 소련 프리즘을 통해가 아닙니다. 30 년대 초 소련은 수백만 명 미만의 장난감 군대와 군대를위한 민병대 선택 시스템을 가지고 있음을 이해합니다.

      2. 정확히! 말도 안 돼 폴란드의 행동은 프랑스와 영국조차도 이해하지 못했습니다. 결국 폴란드는 소련에 대한 직접적인 군사 지원을 거부했을뿐 아니라 F와 A와의 연합, 심지어 무기 공급까지 소련과의 모든 협력 프로젝트를 거부했습니다! 그리고 30 대의 폴란드는 소련의 일관되고 이념적 인 적이라는 것을 잊지 마십시오. 폴란드 정부는 소련에 적대적이다. 당신은 적의 이익을 위해 싸울 것입니까?

      3. Entente-2의 형상을 허용하지 않는 것에 대한 폴란드의 책임. 유럽 ​​균형의 이익보다 그들의 이기적인 이익을 선포함으로써. 그렇습니다. 그런 다음 폴란드 엘리트는 가능한 한 오랫동안 곤경에 빠진 물고기를 낚시질하는 것이 최선이라고 생각했습니다. 독일과의 화해 나 영국과의 화해를 보여줌으로써 스스로 이익을 얻었습니다. 그리고 가장 중요한 것은 우크라이나 동부 영토를 반환 할 수있는 기회를 남기는 것입니다. 결과적으로, 그들 자신은 그들 자신을 강요하지 않았으며, 소련을 제외하고 프랑스와 Br의 절대적으로 바보적이고 유토피아적이고 실현 불가능한 보증 시스템을 스스로 받아 들였습니다. 어떠한 상황에서도 폴란드를 독립적으로 유지할 수없는 시스템. 프랑스 (그리고 모두가 그것을 알고 있었기 때문에)는 유럽에서 싸우기를 원하지 않았기 때문에 영국에는 전혀 아무것도 아니었다.
      실제로 폴란드를 도울 수있는 유일한 사람은 러시아인이었습니다. 그러나 폴란드를 경멸하고 동맹국들 사이에서보고 싶지 않은 것은 러시아인들이었다. 소련이 유럽에서 유일하게 폴란드를 돕고 자하는 관심이 있었지만 Fr.와 A 모두 폴란드는 20 년 전지도없이 폴란드없이 아름답게 존재했습니다. 심지어 독일과의 전쟁에서 승리했습니다.
  28. 이름이
    -4
    24 1 월 2013 17 : 27
    내 필요에 따르면, 소련은 주요한 힘이었고 스스로 견딜 수 있었기 때문에 나는 그렇지 않았다. 소련만으로는 전 세계 모든 지역보다 더 큰 전차를 보유하고있었습니다.

    그런 다음 스크립트에 대해
    1. 소련이 동의하지 않고 독일이 폴 샤를 공격했다고하더라도 폴란드가 도와주지 못한 이유는 무엇입니까? 의견은 폴란드 인들이 소련을 돕기를 거부하고 대장간에 박살내는 것을 자랑스럽게 생각한다는 것입니다. 이것은 자신을 좋아하지 않기 때문에 당신의 인생을 거부하는 익사하는 사람과 같습니다 ....

    발트 해 국가에 대한 또 다른 점과 독일과의 동맹에 대한 자발적 진입의 위협 ...

    우선, 라트비아 인이나 리투아니아 인은 독일에 대한 사랑을 경험하지 않았으며 잠재적 인 적으로 간주했습니다. 그리고 그러한 분위기는 그 자체로 높은 정치권에있었습니다. 예를 들어, 국방부 (그때 전쟁 부) Balodis escho 1938 virozila는 모든 것이 60mil 일 때만 평화롭게 잠을 잘 수 있습니다. 독일인들이 폭발 할 것이다.
    물론 소련이 전혀 신뢰하지 않았기 때문에 방어의 주요 희망은 서방 세력에 놓여졌다.
    1. +1
      25 1 월 2013 11 : 21
      30 년대 소련은 "주요 세력"이 아니 었습니다. 당신은 "자유주의 역사학"에서 광범위하고 지속적으로 널리 퍼진 실수에 사로 잡혀 있습니다. 30 년대 소련은 역농 국. 항공기 건설과 같은 개별 선진 산업조차도 기술과 재료의 수입에 의존했습니다.
      많은 사람들이 사랑하는 탱크조차도 미국이 만든 공장에서 생산 된 영국 모델입니다.
      환상이 필요 없습니다. 소련의 탱크는 한 번에 사용할 수 없었습니다. 그들은 예비 매장으로 지어졌으며 장비를 보충하지 않고 전쟁을하기 위해서는 그러한 양이 필요하다고 가정했습니다. 전쟁에서 군대와 국가를 제공하는 소련의 생산 능력으로는 충분하지 않기 때문입니다.

      1) 반복합니다. 폴란드 정권은 소련에 공개적으로 적대적이었다. 누구도 적을 위해 싸우지 마십시오. 정권의 적대감은 독립 상실의 위협을 실현하더라도 폴란드는 더 가까이 가지 않았다. Jozef Beck은 다음과 같이 폴란드의 위치를 ​​공식화했습니다. "독일인들과 함께라면 우리는 자유를 잃을 위험이 있고 러시아인들은 영혼을 잃을 위험이 있습니다" 예, 이것은 터무니없는 것처럼 보이지만 폴란드 사람들은 실제로 조각을 선호하지만 러시아의 도움에 동의하지 않았습니다.

      2) 발트해 연안국은 러시아인들에게도 동정심이 많지 않았다. 또한 20-30 년대에 그들은 소련의 위협에 대한 아이디어를 적극적으로 적극적으로 논의했으며 심지어이 주제에 대해 군사 동맹을 만들려고했습니다. 그러나 이것은 동정심에 관한 것이 아닙니다. 30 년대 후반 발트의 정권은 실제로 독재였다. 모두가 기다리고 전쟁을 준비하고있었습니다. 예를 들어, 독일 침공 군이 리투아니아 국경에 다다르면 리투아니아 인들은 항복하거나 러시아인에게 가장 간단한 선택을 할 것입니다. 서방 세력의 결정적인 도움에 의지하는 것은 어리석은 일입니다. 소련은 발트해 연안 국가들에 대한 환상을 가지고 있지 않았다. 정권의 위치가 분명하고 반 소비에트 였기 때문에 가장 현실적인 선택은 라이히와 발트해 연안국의 동맹 행동으로 여겨졌다.
      동정심의 문제가 아니라 권력의 균형이었습니다.
      1. 이름이
        0
        25 1 월 2013 21 : 51
        제품 견적 : abc_alex
        30 년대 소련은 "주요 세력"이 아니 었습니다. 당신은 "자유주의 역사학"에서 광범위하고 지속적으로 널리 퍼진 실수에 사로 잡혀 있습니다. 30 년대 소련은 후진 농업 국가였습니다. 항공기 제조와 같은 일부 첨단 산업조차도 수입 기술과 재료에 의존했습니다.
        많은 사람들이 사랑하는 탱크조차도 미국이 만든 공장에서 생산 된 영국 모델입니다.
        환상이 필요 없습니다. 소련의 탱크는 한 번에 사용할 수 없었습니다. 그들은 예비 매장으로 지어졌으며 장비를 보충하지 않고 전쟁을하기 위해서는 그러한 양이 필요하다고 가정했습니다. 전쟁에서 군대와 국가를 제공하는 소련의 생산 능력으로는 충분하지 않기 때문입니다.


        세계의 모든 국가와 다른 무기를 함께 사용하는 것보다 더 많은 전차를 생산하는 것만으로는 충분하지 않습니다.
        그리고 우리가 소련이 거꾸로 된 국가라는 것을 인정한다면 소련이 왜 독일에 군사 산업에 필요한 모든 것을 공급 했습니까? 그리고 같은 망간과 다른 금속과 음식의 공급은 매우 중요했습니다. 나치가 싸우는 것이 훨씬 어려워 졌거나 불가능했을 수도 있습니다 ...


        제품 견적 : abc_alex
        다시 한번 말한다. 폴란드 정권은 소련에 공개적으로 적대적이었다. 누구도 적을 위해 싸우지 마십시오. 정권의 적대감은 독립 상실의 위협을 실현하더라도 폴란드는 더 가까이 가지 않았다. Jozef Beck은 다음과 같이 폴란드의 입장을 공식화했습니다.“독일과 우리는 자유를 잃을 위험이 있고 러시아와 우리는 영혼을 위험에 빠뜨릴 것입니다.”그렇습니다.이 말은 터무니없는 것 같지만 폴란드 사람들은 스스로를 박살내는 것을 선호했지만 러시아의 도움에 동의하지 않았습니다.


        역사상 많은 적 크루 노바의 얼굴에있는 적들이 죽었을 때 많은 사례가 있습니다. 전쟁이 있기 전에, 폴란드는 너무 자신감이 있었고 뻔뻔했습니다 .... 최악의 적 중 하나였던 같은 영국은 동맹국이되었습니다 ... 대영 제국을 약화시키기 위해 캐나다에 대한 공격이 있었지만 다른 위협으로 인해 계획이 기억되었습니다 ...


        제품 견적 : abc_alex
        발트해 연안 국가들도 러시아인들에게 많은 동정심을 보이지 않았다. 또한 20-30 년대에 그들은 소련의 위협에 대한 아이디어를 적극적으로 적극적으로 논의했으며 심지어이 주제에 대해 군사 동맹을 만들려고했습니다. 그러나 이것은 동정심에 관한 것이 아닙니다. 30 년대 후반 발트의 정권은 실제로 독재였다. 모두가 기다리고 전쟁을 준비하고있었습니다. 예를 들어, 독일 침공 군이 리투아니아 국경에 다다르면 리투아니아 인들은 항복하거나 러시아인에게 가장 간단한 선택을 할 것입니다. 서방 세력의 결정적인 도움에 의지하는 것은 어리석은 일입니다. 소련은 발트해 연안 국가들에 대한 환상을 가지고 있지 않았다. 정권의 위치가 분명하고 반 소비에트 였기 때문에 가장 현실적인 선택은 라이히와 발트해 연안국의 동맹 행동으로 여겨졌다.
        동정심의 문제가 아니라 권력의 균형이었습니다.




        동정과 사랑은 사실이 아니었다. 그러나 당신은 잠재적 인 위협을 느꼈기 때문에이 싫어하는 것이 독일인들에 대한 것이 아니라는 것을 잊었습니다. 독일의 침략의 경우, 독일인은 템볼에 대한 폭력적인 저항에 직면했을 것이고, 그로 인해 소련의 분쟁에 개입 한 것이 있었을 것입니다 .1939 년 독일군은 적군과의 동맹을 맺을 정도로 강력하지 않았습니다. 예, 그녀는 더 잘 준비하고 민감한 피해를 입힐 수 있지만 소련은 쉽게 양을 넣을 수 있습니다 ...
        그리고 그냥 그렇게하십시오. 독일은 두 전선에서의 전쟁을 몹시 두려워했습니다. 히틀러가 Polsha를 차지하기 전에 스탈린의 지원을 입대 한 것은 헛되지 않았습니다 ...
  29. 크 리 스토 토 무스
    +1
    24 1 월 2013 18 : 03
    모든 옵션에 대한 저자의 명확한 논리는 아닙니다
    시나리오 1. 왜 저자는 소련이 준수하지 않았던 것처럼 히틀러가 다른 사람들을 준수하지 않으면 히틀러가 소련과의 계약을 준수하기로 결정 했습니까? 스탈린이 그렇게 순진 했나요? 글쎄, 당신은 폴란드의 다른 주권 국가의 영토를 점령하기 위해 소련의 추가 조치를 이해하기 위해 어떻게 명령합니까? 그가 자신이 리가 조약에 의해 인정되고 또한 그녀와 비 침략 조약을 맺은 국경의 합법성? 1941 년 XNUMX 월 소련이 외교 관계를 회복하고 존재하지 않는이 폴란드 국가의 존재하지 않는 정부와 독일에 대한 공동 투쟁에 대한 합의를 체결했기 때문에 폴란드와 그 정부가 더 이상 존재하지 않는다고 주장하는 선전은 설득력이 없습니다. 따라서 미래의 "동맹"은 폴란드에 대한 공격에서 소련과 독일이 동맹국으로 행동하고 사전 합의에 의해 그들 사이에 분열되었다고 상당히 논리적으로 가정했습니다. 그리고 왜 히틀러는 스탈린이 그의 합의를 따르지 않았다면 왜 스탈린을 믿어야 했습니까?
    시나리오 2. 네, 폴란드 편에서 행동 할 필요가 없었습니다. 이웃에 대한 도움을 강요하여 그들의 저항을 극복 할 필요가 없었던 것처럼 요. 독일의 공격이 발생할 경우 폴란드 군대와 발트해 국가의 군대에 망명을 제공하고 불필요한 억압으로 적을 만들지 않고 무엇보다도 장교 사이에서 적을 만들 수 없었습니다. 그리고 이것들은 잘 훈련 된 수십 개의 사단이지 사람들의 민병대가 아니라 구멍을 막아야했습니다. 이 모든 것은 22 년 1941 월 XNUMX 일 이후에 이루어져야했지만, 다른 조건 하에서 지지자들의 거대한 "사회적 기반"을 잃었습니다. 그 결과 독일과 소련은 여전히 ​​힘을 잃었고 소련은 훨씬 더 나쁜 상황에 있었고 "민주주의 국가"가 승리했습니다.
    시나리오 3. 음, 소비에트 선전이 항상 주장했듯이, 유럽 분할에 대해 소련과 독일간에 합의가 없었다면, 폴란드가 화염병-리벤 트로프 협정 이전에 독일과이 블록에 합류하지 못하게 된 이유는 무엇입니까? 음, 23 년 1939 월 XNUMX 일 이후, 폴란드는 그들의 국가가 이미 이중 위협에 직면했다고 가정 할 가능성이 더 컸습니다. 왜 안 했어?
    1. 0
      25 1 월 2013 11 : 57
      1) 그리고 독일인은 준수에 관심이있었습니다. 경제적으로. 히틀러에 의한 독일 경제의 상승은 주로 국내 수요의 증가에 의한 것임을 기억합니다. 그리고 국내 수요는 브랜드에 의해 제공되었습니다. 그러나 독일이 가지고 있지 않은 원자재를 구입하려면 통화가 필요합니다. 통화는 대외 무역에서 비롯됩니다. 그러나 영국의 대도시는 외국 시장에서 지배적이며 비 경제적 수단으로 인해 독일 상품이 식민지에서 경쟁력이 없습니다. 따라서 독일인들은 총 기아를 겪었습니다. 소련은 제한이없는 거대한 시장이었습니다. 그리고 바이마르 독일은 소련과 많은 거래를했습니다.

      "인정 된 국경"과 스탈린의 논리에 관해서는 그는 군대의 입대를 마지막으로 연기했다. 독일군이 이미 바르샤바를 점령하고 폴란드를 국가로, 폴란드 군대를 조직 군으로 정리했다고 발표했을 때도 그는 거의 하루를 기다렸습니다. 그는 선택의 여지가 거의 없었습니다. 독일인들은 폴란드를 삼켰습니다. 이것은 분명합니다. 글쎄, 그들은 소련의 오래된 국경이나 새로운 국경에 설 것입니다. Guderian은 Brest까지갔습니다!

      2) "군대에게 피난처를 준다"는 것은 무엇을 의미합니까? 어디서, 어떻게, 어떤 기준으로? 우선,이 경우 정부와 조약을 맺어야합니다. 그렇지 않으면 우리 영토의 무장 부대가 멀리 떨어진 누군가에게 종속 될 때 불쾌한 상황이 발생합니다. 그러한 것들은 명확한 국제 법률 연구가 필요합니다. 그리고 폴란드와 발트해 국가들은 단순히 소련과의 상호 작용을 단호히 거부했습니다. 소련이 보안 시스템에 참여하면 실제로 독일 측으로 넘어가는 위협까지. 글쎄, 왜 필요합니까?
      그리고 "잘 훈련 된 수십 개의 부서"는 어디에서 그렇게 많이 계산 했습니까? 이것은 기껏해야 세계의 돌진으로 무장하고, 부분적으로는 전혀 싸우고 싶지 않고, 부분적으로는 러시아인을 위해 싸우고 싶지 않지만, 대부분은 사기를 치고 적군의 구조에 적절하게 통합 할 수없는 여러 사단의 군중입니다. 게다가 폴란드 인은 런던 정부에 종속되어 있습니다.
      예가 필요하면 Anders 군대 폴란드의 행동을 살펴보십시오. 그들은 심지어 독일인을 죽일 수있는 기회도 러시아인에 대한 경멸보다 중요하지 않았다.
      그건 그렇고, "제국의 단편들"은 군대의 그러한 행동에 대해 아주 잘 알고있었습니다. 그렇기 때문에 예를 들어 발트해에서 전쟁의 경우 동원 조치가 전혀 주장되지 않았습니다. 즉, 소련의 어느 누구도 발트 족의 충성심을 믿지 않았습니다.

      3. 아하, 무지가 사라졌습니다. 폴란드는 독일과 협정을 체결했다. 히틀러에게 준비를 거의 처음으로보고하십시오. 베를린에서 콘스탄틴 폰 노라 스 독일 외무부 장관과 베를린 조제프 립 스키 폴란드 대사 26 1 월 1934 년. "피의 스탈린주의 정권"보다 5 년 앞서 폴란드는 이미 나치에 대한 충성을 보여주었습니다! :)
      다음에 스탈린의 동기에 대해 이야기 할 때 P와 G의 공동 행동의 가능성은 전혀 XNUMX이 아님을 명심하십시오. 더욱이 폴란드 인들에게 여전히 타액을 흘리는 영토 전체를 주었고 투카 체프 스키가 정복 한 것은 독일인들이었다.
      1. 크 리 스토 토 무스
        +1
        25 1 월 2013 13 : 49
        글쎄요, 독일인들이 협정을 지키는 데 어떻게 관심이 있었는지 22 년 1941 월 XNUMX 일에 입증되었습니다. 그리고 요점은 비 침략 조약이 체결되었다는 것이 아니라이 조약이 제 XNUMX 국, 특히 폴란드의 주권 국가 분단에 영향을 미쳤다는 것입니다. 그리고 이것이 이전의 음모가했던 방식과 정확히 똑같다는 사실은 군대가 합의 된 선을 넘어서도 조용히 철수했다는 사실을 증명합니다. 그리고 스탈린은 두 가지 이유로 만 군대의 입대를 연기했습니다. 첫째, 그는 영국, 미국, 프랑스가 소련을 독일의 군사 동맹국으로 간주 할 수 있다는 것을 잘 알고 있었고, 둘째, 이것은 어떻게 든 서방의 노동자와 공산주의 운동에 설명되어야합니다. 글쎄, 군대가 도입 된 후, 그는 이제 새로운 "동맹"과 함께 그가 수염으로 신을 안고 있다고 믿고 모두 나섰다. 이것은 소련 최고 소비에트 회의에서 몰로토프의 연설에 의해 매우 분명하게 입증되었습니다. 그는“첫 독일군과 적군의 폴란드에 대한 짧은 타격은 베르사유 조약의이 추악한 아이디어가 남지 않을만큼 충분했습니다. ". 또한 일반적으로 Molotov는 "히틀러주의의 파괴를 위해 전쟁과 같은 전쟁을하는 것은 무의미 할뿐만 아니라 범죄자이기도하다"라는 가장 중요한 "진주"를 발행했습니다. "불명확 한 것은 무엇입니까? 그 후 소련은 베르사유의 다른 추악한 아이들을 차지했습니다"-핀란드, 발트해 연안 국가 , 루마니아는 불가리아와 유고 슬라비아와 비슷한 시나리오를 시도했습니다.
        Anders의 군대에 관해서는 Molotov의 그러한 "발화"연설 후에 그가 러시아를 위해 싸우고 싶어한다면 이상 할 것입니다. 그리고 폴란드가 영국 공군에서 "히틀러주의"에 맞서 싸웠다는 사실은 잘 알려진 사실입니다. 핀란드와의 전쟁에서 알 수 있듯이 "베르사유의 추악한 발명품"의 군대는 적군보다 효율성이 거의 떨어졌습니다. 힘만 이미 매우 불평등했습니다. 핀란드와 전쟁이 없었다면 레닌 그라드의 운명은 달랐을 것입니다. 어쨌든 핀란드는 그런 기회를 가지고 레닌 그라드에서 발포하지 않았는데, 즉 소련이 전쟁을 시작한 것에 대한 주된 주장은 허세 였고 옛 국경을 넘지 않았다. 그들은 그들의 것을 돌려주었습니다.
        조약은 위에서 언급했듯이 분쟁 조약입니다. 폴란드는 소련과 동일한 협정을 맺었습니다. 그럼에도 불구하고 폴란드가 추축국 가입을 단호하게 거부 한 것은 잘 알려져 있습니다. 따라서 스탈린의 동기는 어떤 식 으로든 제국의 경계를 확장하고 이에 더 많은 기여를 한 누구와도 협력하는 것입니다. 당시 히틀러 만이 이에 기여했습니다. 따라서 논쟁 할 것이 많지 않습니다. 러시아인의 관점에서 스탈린은 제국의 국경을 넓히기 위해 싸운 영웅 정치가입니다. 이 "확장"을 겪은 이웃들의 관점에서 그는 국제적 합의에 대해 침을 뱉는 일반적인 공격자입니다. 아마도 한때 독일인은 히틀러를 제국의 영웅 건설 자로 간주했지만 다른 사람들은 그렇지 않았습니다.
  30. +1
    24 1 월 2013 18 : 25
    우리는 독일과의 협상 당시 소련이 일본과 극동 지역에서 군사 작전을 수행하고 있었으며, 두 전선에서 전쟁을하기를 원치 않았다는 사실을 잊지 말아야합니다. 우리는 폴란드의 탐욕 덕분에 말해야합니다. 그녀는 체코 슬로바키아와 함께 독일의 동맹국이 될 수있었습니다.
    1. +4
      24 1 월 2013 18 : 36
      예, 폴란드는 "감사합니다"라고 말해야합니다. 결국 합의가 있었지만 소련군이 체코 공화국을 돕도록 내버려 두지 않은 것은 그녀였습니다. (소련, 프랑스, ​​영국은 체코 주권의 보증인입니다)이 두 사람이 합병되었습니다 (항상 그렇듯이). 그리고 러시아인은 허용되지 않았습니다.
      1. 이름이
        +1
        24 1 월 2013 22 : 31
        체코 자신은 nesoprativlatsa를 결정했습니다 ...
        그리고 뮌헨 계약과 현실은 부도덕했습니다
    2. 이름이
      0
      24 1 월 2013 22 : 17
      네나드는 독일의 가능성을 과대 평가했다. 전쟁이 시작될 무렵, 독일은 필요한 양의 45 % 밀을 수입했습니다. 29 % 울 36 %면 56 % 고무 30 % 석유 제품 35 % 철광석 68 % 망간 41 % 돼지 52 % 크롬 52 % 니켈 63 % 알루미늄 .. 그리고 이것은 서부 세력 (프랑스, 영국)에서만 나옵니다. 독일은 소련으로부터 대부분의 다른 자원을 받았다. 독일과 독일이 침략을 시작했다면 경제 봉쇄를 유지하고 독일 전쟁 기계는 시들지 않을 것입니다 ...
      1. 0
        25 1 월 2013 12 : 20
        물론 이것은 사실이 아닙니다. 특히 소련에 대해. 오히려 이념적으로 정당화 된 거짓말입니다.
        우선 프랑스와 영국의 독일 수입을 제한하면서 그림을 왜곡 할 필요는 없습니다. 그 이후로 독일인들은 스웨덴으로부터 많은 양의 철광석을, 핀란드는 사자로부터 많은 양의 구리를 받았다는 사실을 잊었습니다.
        소련은 1939 년까지, 그리고 실제로 1940 년까지 독일과는 아무런 상업적 관계도 없었다.
        그리고 우리가 지난 전쟁 전 독일 수입 통계를 보더라도 소련으로부터 수입 된 모든 자원은 독일 수요의 10 %를 차지하지 않았습니다.
        예를 들어, 독일은 소련으로부터 27 %의 알루미늄을 받았다. 동시에,이 자원은 전략적이며 문자 그대로 킬로그램으로 배포되었으며 소련에서 수출되지 않았다는 것이 알려져 있습니다.
        1. 이름이
          0
          25 1 월 2013 23 : 00
          글쎄, 아마 모호하게 썼을 수도 있지만,이 수치는 영국, 프랑스 및 미국에서 수입되었지만 소련에서는 아닙니다.
          나는 방금 전쟁이 시작된 이래로 정확히 같은 양의 사이렌 공급량이 감소했다는 예로써이 수치들을 인용했다. 그리고 소비에트 연방이 필요한 자원을 많이 공급하지 않으면 사건이 어떻게 진행 될지 누가 알겠는가.
          예, 그렇습니다. 루마니아가 베 사라비아에서 찢어 질 때까지, 루마니아는 독일과 동맹하지 않았고, 그 이후가되었습니다. 비보?
          1. 0
            25 1 월 2013 23 : 05
            루마니아 인들은 선택의 여지가 없었습니다. 또는 독일의 동맹국 또는 독일이 점령 한 국가. 그리고 다른 방법은 없습니다. 따라서 베 사라비아는 그것과 아무 관련이 없습니다.
            기름. 기름 만.
            1. 이름이
              0
              25 1 월 2013 23 : 19
              아마도 소련은 그러한 시나리오의 가속화에만 기여했습니다 ...
  31. Algor73
    -1
    24 1 월 2013 19 : 38
    이제 협정의 정확성을 주장하기는 어렵다. 그러나 필요한 조치였습니다. 세월이 흐르면서 이용 가능한 정보를 바탕으로 (항상 신뢰할 수있는 것은 아님), 우리는 주관적인 결론을 도출합니다. 항상 사실은 아닙니다. 그리고 협정에 서명하지 않고 할 수 있었는지 여부는 오히려 철학적 인 질문입니다. 그것이 서명 되었기 때문에 그때는 지나갈 수 없었습니다.
  32. +2
    24 1 월 2013 21 : 54
    아, 8 번째 회사조차도 빛을 보았는데 항상 정상이 아니 었습니다. 미소 ) 그러나 진지하게, 계산해 봅시다 : 독일인들이 몇 킬로미터를 모스크바에 도달하지 않았습니까? 약 30. 침략의 경계가 얼마나 멀리 시작 되었습니까? 150-250km에서. 질문 있습니까?
  33. -1
    25 1 월 2013 01 : 15
    가장 큰 문제는 독일 육군 26-33 년에 붉은 군대가 무엇을 가르 칠 수 있는가하는 것입니다.
    소련은 자체 현대 탱크, 비행기, 화학 무기를 가지고 있었습니까?

    독일에는 일반적으로 탱크, 군용 항공기 또는 화학 무기가 없었습니다.
    탱크에서 :
    소련의 빈민 국은 MS-1과 T-26 (탱켓)이었다. 구데리안이 공부 한 카잔에는 좋은 탱크 학교가있었습니다.
    항공으로 :
    I-5 전투기
    스카우트 P-5
    TB-1 폭격기
    훈련 U-2
    보리 소 글렙 스크에서 가르쳤다.
    사라 토프에서 화학자들을 가르쳤다.
    YoUTube에서 다큐멘터리를 보면서 소련 역사에 관한 자료를 읽는 것이 좋습니다. 기갑 부대와 관련하여 월드 오브 탱크 게임 포럼에서 많은 자료가 있습니다.
    1. 첼로 크
      0
      25 1 월 2013 04 : 33
      제품 견적 : GOLUBENKO
      독일에는 일반적으로 탱크, 군용 항공기 또는 화학 무기가 없었습니다.
      글쎄 ...
      1929 년 봄, 10 대의 전차가 카잔에있는 독일에서 도착했습니다. 음모의 목적을 위해이 문서를 다임러-벤츠 대형 트랙터 2 개, 대형 크루프 트랙터 2 개, 대형 크루프 트랙터 2 개, 대형 라이트 메탈 트랙터 2 개, 대형 라이머 메탈 트랙터 2 개 (Dyakov Yu.L., Bushueva T.S. 소련에서 파시스트 검이 만들어졌다 ... P.180.)
      1929 년 말까지 43 개의 Fokker D-XIII, 2 개의 Fokker D-VII, 6 Heinkel HD-17, 6 Albatross L-76, 6 Albatross L-78, 1 " Heinkel HD-21 ", 1"Junkers A-20 ", 1"Junkers F-13 "(Sobolev DA, Khazanov DB. 러시아 항공 역사에서 독일 추적. P.114.)
      공동 공기 화학 시험에 관한 계약은 21 년 1926 월 74 일에 서명되었습니다. 소비에트 측은 훈련장을 제공했으며 필요한 근무 조건을 제공해야했습니다. 독일 전문가들은 소련 전문가의 실험 중에 훈련을 받았다. (Dyakov Yu.L., Bushueva T.S. 소련에서 파시스트 검이 위조되었습니다 ... P.XNUMX.)

      제품 견적 : GOLUBENKO
      전차 : 소련은 전차 MS-1과 T-26이 열악했습니다. 구데리안이 공부 한 카잔에는 좋은 탱크 학교가있었습니다.
      따라서 MS-1은 26 년에 t-1931이 가동되었습니다.
      Guderian은 카잔에서 공부하지 않았지만 1932 년에 며칠 동안 검사를 받았습니다.

      제품 견적 : GOLUBENKO
      항공 이용 : I-5 전투기, R-5 스카우트, TB-1 폭격기, U-2 훈련, Borisoglebsk에서 강의.

      다시 한번, I-5는 1932 년에 채택되었고, R-5는 1930 년대에 생산에 들어 갔으며, TB-1은 29 일 여름부터 시리즈로, U-2는 1929 년 XNUMX 월에 생산에 들어갔다.

      결론적으로, 독일인들에게 가르 칠 것이 없기 때문에 독일군은 붉은 군대를 가르쳤다.
      사진은 "트랙터"Grosstraktor II (Rheinmetall-Borsig) 중 하나를 보여줍니다.
    2. 0
      25 1 월 2013 12 : 25
      네,하지만 우리 장군들은 Wehrmacht General Staff Academy에서 한꺼번에 공부했습니다. 깜짝 맞죠? 여기에 그런 것이 있습니다! 남북 전쟁을 경험 한 "소련 원수"중 어느 누구도 정규 군대의 관리가 정규 유럽 전쟁의 규모에 대해 조금이라도 알지 못했던 것으로 밝혀졌습니다. :) 따라서 누가 더 싸울 수 있는지 누가 가르쳤는지는 여전히 문제입니다.
      1. 벡
        0
        25 1 월 2013 14 : 25
        제품 견적 : abc_alex
        남북 전쟁을 경험 한 "소련 원수"중 어느 누구도 정규 군대의 관리가 정규 유럽 전쟁의 규모에 대해 전혀 생각하지 못한 것으로 밝혀졌습니다.


        바로 그거죠. Voroshilov, Budyonny, Kulik, Gorodovikov와 같은 마샬은 큰 군대 형성의 리더십에 대해 전혀 몰랐습니다. 핀란드 전쟁의 비극과 제 XNUMX 차 세계 대전의 첫 번째시기에 분명하게 반영된 내용. 지금까지이 마샬들은 교체되지 않았다.

        원인. 이 병사들은 남북 전쟁에서 가상의 군대 사령관이었습니다. 그들은 사회적 배경 때문에 만 사령관이되었습니다. 그들은 선전 브랜드였습니다. 군대는 차르 군대의 장군과 장교로 구성된 본부에서 지휘했다.

        남북 전쟁 후이 장군들과 장교들은 적군의 군사 아카데미와 학교에서 가르쳤습니다. Zhukov, Rokossovsky, Vatutin, Chernyakhovsky 및 다른 사람들과 같은 Victory의 미래 원수는 군사 교육을받을 수 있었던 것은 (37-38에서 총에 맞을 때까지) 그들에게서 나왔습니다. 그들은 제 XNUMX 차 세계 대전의 분야에서 교육을받지 못하고 무능한 "브랜드 원수들"을 대체했습니다.
    3. -2
      25 1 월 2013 13 : 01
      제품 견적 : GOLUBENKO
      구데리안이 공부 한 카잔에는 좋은 탱크 학교가있었습니다.

      그렇습니다, 당신은이 넌센스를 얼마나 쓸 수 있습니까!
      Goering은 또한 Lipetsk, Patrice Lumumba 대학교의 Goebels 및 Andropov와 함께 KGB 고등학교의 Himler에서 공부했습니다.
  34. -1
    25 1 월 2013 17 : 48
    MR 협정에 대해, 나는 그 당시 우리는 공기처럼 그것을 필요로했고, 정치적으로나 군사적으로도 독일인들과의 협력은 우리에게도 유익했으며, 우리는 독일인과 색슨 족에게서 배웠으며, 이제 그들은 믿음으로 우리의 이빨을 날카롭게했습니다. 그들은 부패한 나라가 없다
  35. 리아 첸코
    0
    25 1 월 2013 22 : 48
    이번에는 혼합되지 않고 흔들리지 않기 때문에 숙취가 발생하지 않습니다. 아무것도 아프지 않을 것입니다 http://www.casocialism.com/2013/01/blog-post_25.html
  36. 양 케스
    -1
    26 1 월 2013 01 : 11
    주요 식인종이 이끄는 붉은 배의 나라는 나치 독일 쪽에서 제 XNUMX 차 세계 대전에 분명히 합류했습니다 .. 폴란드를 찢기 위해 폴란드를 찢으면 다른 의견이있을 수 있습니다. 그리고 독일과의 합의에 의해 머스 타치오 지역은 모두 나머지입니다. .. 특히 프로토콜에 대한 이러한 모든 비밀 추가가 모두 분류 해제 되었기 때문에 ..... komunyaki 자체가 모든 것을 해킹하고 끊고 싶었습니다 ...
    1. 바 덱스
      +1
      26 1 월 2013 03 : 30
      소비에트 정부는 히틀러 나 립 벤트 로프 같은 위험한 사람들과 괴물들과의 비 침략 협정에 어떻게 서명 할 수 있 었는가? 소비에트 정부에 의해 실수가 있었습니까? 당연히 아니지! 비 침략 협정은 두 국가 간의 평화 협정입니다. 독일이 1939 년에 우리에게 제안한 것은 그러한 협정이었습니다. 소비에트 정부는 그러한 제안을 거부 할 수 있을까? 히틀러와 립 벤트 로프 같은 괴물과 식인종이이 권력의 머리에 있더라도 평화를 사랑하는 단일 국가는 이웃 권력과의 평화 협정을 거부 할 수 없다고 생각합니다. 물론 이것은 하나의 불가결 한 조건 하에서-평화 협정이 평화적 사랑 국가의 영토 완전성, 독립성 및 명예에 직간접 적으로 영향을 미치지 않는다면. 아시다시피, 독일과 소련 간의 비 침략 협정은 그러한 협정입니다.

      -스탈린
  37. 0
    27 1 월 2013 00 : 32
    모든 독일인의 팬이 나타났습니다.
    제품 견적 : Cheloveck
    1929 년 봄 카잔 (Kazan)에 독일에서 10 대의 탱크가 도착했다.

    카잔은 독일 바이마르가 아닌가? 소련이 없습니다.
    즉, 독일에는 탱크가 있지만 카잔의 탱크 학교에 있습니다. 그리고 내가 뭘 잘못 했니?
    제품 견적 : Cheloveck
    1929 년 말에는 Lipetsk 학교 등에서 43 개의“Fokker D-XIII”이있었습니다.

    또 다시 소련의 독일 항공기. 독일 자체에서는 그렇지 않습니다.
    제품 견적 : Cheloveck
    공동 공기 화학 시험에 관한 계약은 21 년 1926 월 XNUMX 일에 서명되었습니다. 소비에트 측은 훈련장을 제공했으며 필요한 근무 조건을 제공해야했습니다. 독일 전문가들이 소련 전문가 실험 중 훈련을 받았다

    공동 공기 화학 시험에 관한 계약은 21 년 1926 월 XNUMX 일에 서명되었습니다. 소비에트 측은 훈련장을 제공했으며 필요한 근무 조건을 제공해야했습니다. 독일 전문가들이 소련 전문가 실험 중 훈련을 받았다

    그리고 독일인들은 소련에 있습니다. 그래서 내 말에 무엇이 잘못 되었습니까? 당신이 당신의 손에 사실을 가지고 있다면 내 의견을 증명하십시오. 오, shkolota, shkolota.

    제품 견적 : Cheloveck
    다시 한번, I-5는 1932 년에 채택되었고, R-5는 1930 년대에 생산에 들어 갔으며, TB-1은 29 일 여름부터 시리즈로, U-2는 1929 년 XNUMX 월에 생산에 들어갔다.

    뭐라고 말하고 싶어? 소비에트 항공의 역사에 구글 인터넷과 표시된 브랜드 전에 기술이 있었다는 당신에게 많은 놀라움이있을 것입니다. 그리고 그것은 그 당시로 거슬러 올라가는 가장 유명한 데이트입니다.
    어, 트롤, 제 XNUMX 제국의 젊은 팬들을 트롤링합니다. 어떻게 두뇌를 틀린쪽으로 돌리셨습니까?
    1. +5
      19 2 월 2013 23 : 37
      네, 그렇게 걱정하지 마십시오. Forsenko의 형제들은 Grefs와 Boos와 함께 일을합니다. 느리고 자신감 넘치는 ....

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