군사 검토

뜨거운 흑해 자갈

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충돌 지역의 근접성은 전투 준비 상태를 결정합니다 함대

러시아 군대의 급진적 인 전투로 인해 전투 능력이 저하되었으며, 특히 해군에 영향을 미쳤습니다 (북부 함대의 운명은 VPC, 2, 2013에서 설명했습니다). 이와 관련하여 흑해 함대는 특히 어려운 상황에 처해있었습니다. 부당한 "개혁"이 중요한 역할을했을뿐만 아니라 소비에트 유산의 지위와 새 독립 국가, 러시아와 우크라이나 간의 분단 상태를 결정하는 고통스러운 과정을 수행했다. 소련의 붕괴 이후, 러시아 흑해 함대는 선박 수리 및 조선업의 대다수를 잃었습니다. 오늘날 선박 구성의 상당 부분은 의도 된 목적을 위해 작업을 완전히 해결할 수 없습니다. 동시에 현재의 국제 상황을 분석하면 러시아 남부 국경에서의 군사적 긴장이 고조되고 있음을 알 수있다.

많은 전문가들에 따르면, 흑해 지역을 우회하지 않는 세계 대전의 가능성은 여전히 ​​남아 있습니다. 언제든지 불길이 번지거나 새로운 무력 충돌이 일어나 지구의 화재에 연료를 추가 할 수 있습니다. Abkhazia와 South Ossetia가있는 조지아 국경 근처의 불안정 지역에 대한 위협은 여전히 ​​남아 있습니다. 공격자는 8 월에 패한 이후 미국, 이스라엘 및 트빌리시의 다른 지지자들의지지를 받아 2008은 군대의 잠재력을 채울 수 있었고 군사적 수단으로 "영토 보전을 회복하기위한"새로운 시도를 할 준비가되어있다. 주권 국가 인 시리아와의 전쟁이 있습니다. 국제 테러 분자들과 정치적 모험가들을 이용하여 서방과 이슬람 근본 주의자들은 이슬람 칼리프를 창시한다고 주장하며 합법적 인 시리아 정부와 싸우고있다. 워싱턴과 텔 아비브에서 필요성에 대한 진술은 힘을 포함하여 어떤 수단으로도 중단되지 않는다. оружия이란 핵 계획을 중단하라.

이러한 모든 과정은 우리나라가이 지역의 군사 분쟁에 휘말리게 만드는 진정한 위협을 불러옵니다. 흑해 함대는 해군의 필수 불가결 한 부분으로서 남부의 방향에서 러시아의 안보를 보장하는 가장 중요한 수단입니다. 그는 흑해에서 러시아의 이익을 보호하기 위해 그에게 배정 된 임무를 해결할 수 있습니까?

수용 가능한 잔류 물

흑해 함대의 전투력을 평가 해 봅시다. 오픈 소스에 따르면 2013 년 초이 운영 전략 협회에는 41 대의 잠수함과 XNUMX 대의 수상함이 포함되어 있습니다. 마린 항공 다양한 목적을 위해 34 대의 항공기와 약 40 대의 헬리콥터가 있습니다.

뜨거운 흑해 자갈

잠수함의 일부로 잠수함이 하나만 있습니다. 하나는 877 "Varshavyanka"이고 다른 하나는 641B "Som"입니다. 그것들 중 첫 번째는 그것에 할당 된 작업을 해결할 수있는 순서입니다. 두 번째 운명은 완전히 결정되지 않았습니다. 그것은 긴 점검 기간에 있습니다. 오늘날의 기준에 따르면, 전투 능력은 극도로 낮으며, 서비스로 복귀하는 것이 바람직하지 않은 것은 의심 스럽습니다. 또한, 877 프로젝트의 두 대의 잠수함을 합병 한이 함대의 구조에 참여할 계획이며, 북부 함대에서 양도해야합니다.

지상군의 기본은 거대한 대 잠수함 "케르 치", 순찰선 3 척, 소형 로켓 4 척, 소형 잠수함 7 척, 11 지뢰 탐지기, 7 척의 대형 상륙선, 6 척의 로켓 보트 등의 가드 미사일 크루저 (GRKR) "모스크바"입니다.

18 공격기는 Be-24의 4 대 7 대의 대잠 항공기, 1 대의 EW An-12PP 항공기 및 4 대의 Su-12 MP 정찰기가 해군 항공에서 전투의 중요성을 가지고 있습니다 (실제로 해군의 분류에 따라, 최전선 폭격기에 따라).

헬리콥터 함대는 30 해군 대잠 잠수함 Ka-27PL과 Mi-8을 기반으로 한 여덟 대의 EW 헬리콥터로 구성됩니다.

해안 병력의 가장 중요한 구성 요소는 해안 미사일 연대 (해안 대공 미사일 시스템 Redut 및 Rubezh로 무장 한)와 해안 이동식 포병 부대 (130-mm "Bereg"포병 시스템)로 구성된 별도의 연안 미사일 포병 여단이다.

해병대는 별도의 연대를 대표했다.

흑해 함대의 상태는 북부 및 태평양 함대보다 훨씬 낫습니다. 이것은 유리한 기후 조건과 협회의 주요 기지 인 세 바스 토폴 (Sevastopol)에 개발 된 인프라 및 선박 수리 시설의 존재 때문입니다.

그럼에도 불구하고이 함대 선박의 20에서 50 %까지 수리 (현재, 중간 또는 자본)가 필요하며 목적지의 임무를 해결하기에 부적합하거나 제한적입니다.

흑해 연안 활동의 본질은 먼 바다와 해역의 전투 준비 선박의 수는 GRKR "모스크바"와 2 척의 순찰 선박으로 간주 될 수 있음을 시사합니다.

근해 지역의 배들 중에는 최대 2 개의 소형 로켓 함, 4 개의 소형 대잠 함, 7 개의 소해정, 5 개의 대형 상륙함 및 4 개의 로켓 보트까지 싸울 수 있습니다.

현재 함대에는 단 하나의 전투 잠수함 만 있습니다.

항공기와 헬리콥터 함대의 상황은 러시아 공군의 일반적인 상황보다 나을 수 없습니다. 따라서 흑해 항공은 12 Su-24M까지, X-YNX 항공기는 최대 3 대, Su-12METR 정찰기는 최대 2 대, 24 Ka-18PL까지, 그리고 최대 5 대의 EW 헬리콥터까지 비행 할 수 있다고 가정 할 수 있습니다.

적대 행위가 발발하자 흑해 함대는 51 기갑 부대와 상호 작용할 것입니다. 50 기갑 부대는 일반적인 방공 시스템에서 책임 지역의 기지, 기초 지점 및 함대를 포함합니다. 이를 위해 최대 2 대의 전투기 연대 (60-27 Su-29 및 MiG-XNUMX 장비)와 최대 2 개의 대공 미사일 연대를 구성 할 수 있습니다.

잠재적 인 적의 대형 선원과 싸우는 문제를 해결하기 위해 함대는 최대 2 대의 장거리 항공 비행 중대의 지원을받을 수 있습니다.

낮은 점수

기존 선박 구조를 바탕으로 평시 가동 전압 비율 (소비에트 해군 0,25의 경험에 따르면)을 고려할 때, 흑해 함대는 러시아 외교 정책을 지원하고 불법 복제 방지를위한 국제 의무를 이행 할 수있는 기회가 매우 제한적입니다.

유리한 조건 하에서, 통일은 미사일 순양함이 이끄는 전투 및 보조 선박을 최대 3 척으로 구성된 선박 그룹의 반년에서 2 년 동안 단 하나의 순항을 수행 할 수있을뿐 아니라 순찰 1 년 또는 대형 상륙선 1 년 또는 2 회를 ​​독립적으로 수행 할 수있다 하나 또는 두 개의 보조 법원이 있습니다. 근해 지역에서 유리한 운영 체제를 유지하기 위해 최대 6 척의 소형 잠수함 또는 소해정을 갖춘 선박 그룹을 매년 수행 할 수 있습니다. 이 함대 연합만으로는 할당 된 평시 작업의 해결책을 보장 할 수 없다고 말할 수 있습니다.

함대 책임 지역의 국제 상황 발전 추세는 긴장의 정도에 따라 선박 배의 강도가 3-5 배 증가 할 것을 요구합니다.

이것은 함대를 지원하기위한 선박 및 선박의 ​​커미셔닝과 함께 필요한 수리 작업을 수행하고 주로 해군에서 선박의 인원을 구성함으로써 달성 할 수 있습니다.

적대 행위가 발생하면 흑해 함대는 다음을 형성 할 수 있습니다.

  • 하나의 미사일 순양함과 최대 4 개의 호위함으로 구성된 원거리에서 운항 할 수있는 적의 함대와 전투하기위한 충격력의 그룹화;
  • 소형 로켓의 해상 공격 그룹 2 개, 미사일 보트 최대 2 개 및 함대의 18 공격기까지의 해상 공격 그룹과 연안 함대의 미사일 및 포병 부대를 포함 할 수있는 우리 해 가까이의 해역에서의 작전을위한 공격군의 분류.
  • 최대 2 개의 탐색 및 공격 그룹, 1 개의 비핵 잠수함, 3-4 대잠 잠수함 및 최대 30 대잠 헬리콥터를 포함하여 근해 지역에서의 작전을위한 대잠 세력의 그룹화.


    함대는 해군 연대와 군대의 해안 지역을 돕기 위해 해군 대대를 2 개 상륙 할 수있는 최대 7 개의 상륙함을 지원할 수 있습니다.

    이 세력은 적대 행위 첫 주간에 유리한 조건하에 있습니다 :

  • 원거리 미사일 순양함을 포함한 대형 해상 공격 그룹 1 척을 파괴하거나 파괴자 / 함정 클래스 선박 2 ~ 3 척 (파업 또는 수색 및 공격)을 분쇄하십시오.
  • 우리 해안에 인접한 흑해 지역에서는 파괴자 / 함정 클래스 또는 미사일 보트의 2 ~ 3 개의 함선으로 구성된 최대 4 개의 해군 공격 그룹을 파괴하고 최대 2 개의 잠수함을 파괴하여 최대 2 개의 대대 대대의 전술상 공격대 1 개를 착륙시킵니다.

    터키 요인

    현재 터키에만 효과적으로 러시아에 저항 할 수있는 함대가있다. 여기에 나타난 군사 정치적 상황에 대한 분석은 흑해 함대가 외부의 군사 침략을 물리 치는 작업에 착수해야하는 전쟁에 우리 나라를 끌어 들이기위한 두 가지 옵션이 있음을 시사합니다. 이것은 터키 측 전체 나 나토 블록 전체와의 대치 가능성이있다.

    동맹국이없는 러시아와 터키 간의 군사적 충돌 가능성은 가설 적으로 가능하다. 이것은 코카서스 또는 중동의 뜨거운 반점 중 하나에서 군사 분쟁이 확대되는 배경에서 발생할 수 있습니다. 오늘날에도 모스크바와 앙카라는 시리아의 대결을 해결하는 방법에 대해 입장이 크게 다르다. 러시아 측은 키프로스 문제의 해결과 관련하여 터키 측의 입장과 완전히 일치하지 않는 키프로스에만 관심이 있습니다. 러시아와 터키는 카라 바흐 문제에 대해 서로 다른 의견을 갖고있다. 동시에, 이러한 갈등에 나토 블록이 참여하는 것은 분명하지 않다.

    따라서 15 잠수함, 19 URO 호위함, 최대 25 지뢰 탐지기 및 20 미사일 보트를 포함한 터키 해군 만이 흑해 함대의적일 수 있습니다. 이러한 군대는 전술 항공기에 의해 지원 될 가능성이 있습니다. 터키 공군의 440 공격기에서 흑해의 러시아 해군 함정과 물체에 대항하여 행동하기 위해 100 및 더 많은 차량이 동원 될 수 있습니다.

    함대의 능력을 비교해 보면, 군대 작전 중에 투르크 인들은 함선 및 보트의 20 퍼센트까지, 그리고 최대 15 %의 잠수함까지 잃을 것이라고 추정 할 수 있습니다.

    동시에, 러시아 측의 손실은 30 퍼센트까지, 50 퍼센트까지, 40 퍼센트까지, 그리고 50 %까지, 그리고 연안 부대까지, XNUMX %까지의 주요 클래스와 보트의 배들에 대한 것입니다. 즉, 적대 행위 첫 주가 끝날 때까지 흑해 함대의 손실은 중요한 가치에 도달 할 수 있으며 터키 해군은 전투 효과를 유지할 수 있습니다. 러시아 연안 지역에서도 우위를 점할 수있는 임무가 어려워 질 것이다.

    북대서양 조약기구 (NATO)가 갈등에 끌리게되면, 해군 그룹 (순양함 클래스 URO / 구축함 URO의 3 개 이상의 파업 그룹)이 흑해에 진입 할 가능성이 높습니다. 이는 흑해에 진입 할 것이며 이는 동 지중해의 미 해군 운반기에 의해 지원 될 것입니다. 흑해 함대는 작전 통일로서의 중요성을 잃게 될 손실 자체를 겪은 적에게 심각한 피해를 줄 수 없습니다.

    그 후 상대방은 러시아 나 그 동맹국의 흑해 연안에 전술적 또는 심지어 작전 적 공격을 가하는 임무를 해결하는 장애물없이 국군의 시설과 우리 나라의 경제에서 해상에서 파업을 풀 수있을 것입니다.

    분석 결과에 따르면 기존 작전에서 흑해 함대는 러시아의 이익을 보호하고 남부의 군사 공격을 격퇴하는 임무를 해결할 수 없습니다.

    무엇을해야 하는가?

    위에서 명백한 결론은 그 자체를 암시한다 : 그것은 흑해 함대의 전투 능력을 실질적으로 증가시킬 필요가있다.

    전투 준비 선박의 수를 85 - 90 퍼센트로 가져 오는 기존 선박 구조를 수리하여 일정한 성공을 달성 할 수 있습니다. 현재의 비핵 잠수함의 11-12까지는 잠수함의 구성을 정량적으로 그리고 질적으로 증가시킬 필요가있다. 이 함대 협회의 일원 인 GRKR "모스크바"의 편의는 확실한 의구심을 불러 일으 킵니다. 적대 행위가 발생하는 경우,이 해양 및 원양 지역의 배는 닫힌 해상 극장에서 잠글 것이고, 대형 표면 물체의 연결을 공격 할 수있는 능력은 완전히 실현 될 수 없습니다. 주 수업의 배는 다른 방향에서 옮기거나 새로운 방향으로 옮겨 10 - 12 단위까지 증가시켜야합니다.

    중요한 구성 요소가 항공 구성 요소에서 발생해야합니다. 폭행 항공기의 수를 2 ~ 3 배로 늘리고 적어도 1 개의 전투 연대를 포함시켜야합니다. 이것은 흑해 연극의 작은 크기 때문입니다. 항공은 분명히 결정적인 역할을합니다. 대잠 항공의 역량을 강화하는 것이 매우 중요합니다. 이용 가능한 항공기 Be-12은 현대식 저소음 잠수함을 효과적으로 다룰 수 없습니다. 따라서 항공 대잠 항공 단지에 A-40 항공기를 추가하여 항공기 대잠 항공기에 추가하는 것이 긴급한 필요성이다. 정찰 항공기를 최소 20 - 12 Su-14МР 이상으로 증가시키는 것이 중요합니다.

    이러한 조치의 실행은 흑해 함대의 전투 능력을 향상시키고이 지역에서 러시아의 이익을 완전히 보호 할 수있게합니다.

    부드러운 모래와 둥근 자갈이 언제든지 뜨거워 질 수 있으므로이 작업을 수행해야합니다. 뭔가가 있습니다 ...
  • 저자 :
    106 댓글
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    1. 보 로베
      보 로베 25 1 월 2013 15 : 33
      + 22
      글쎄,이 문제를 해결하려면 크림을 반환해야합니다.
      Novoros는 함대 기지가 아닙니다.
      1. 장군
        장군 25 1 월 2013 15 : 41
        +7
        제품 견적 : vorobey
        글쎄,이 문제를 해결하려면 크림을 반환해야합니다.

        당신은 우리의 시베리아 새, 참새입니다, 당신은 나에게 (I-FOR) 말해 주지만, 그것이 어떻게 될 것인지 또는 어떻게해야합니까 ???
        1. 자 노자
          자 노자 25 1 월 2013 15 : 55
          -1
          제품 견적 :
          어떻게 될 것인가, 어떻게해야 할까?


          노래에서 나온 단어 :" 왜 친구인가?
          나는 교과서에서 인생을 배우지 않았다
          난 그냥 일하고 ... 난 그냥 마법사로 일하고 ..... "


          우리는 시베리아의 석유가 함유 된 지역으로 크리미아를 교환 할 것입니다 깡패 (블랙 유머)
          1. Byordovvv1
            Byordovvv1 25 1 월 2013 16 : 50
            +2
            키예프, 크림, 도네츠크 및 러시아의 다른 지역.
            1. 자 노자
              자 노자 25 1 월 2013 17 : 32
              +1
              "우리 은행"에서 본 것처럼 보이지만 누군가 러시아가 Kievan Rus 출신이라면 러시아 전체가 Kiev로 성장해야한다고 믿는다. 혀
              1. 장군
                장군 26 1 월 2013 05 : 18
                -1
                잠수함 부대에는 877 대의 잠수함이 있습니다-XNUMX 명

                그렇습니다. TUVASCHI Kurrespondents in vain ...! 물론, 나는 장거리 항해 (젤리)에 허구이지만, 통신원들에게 그들의 캠페인에 대해 이야기하기 위해, 거의 알려지지 않을 것이라고 생각합니다.
                1. 장군
                  장군 26 1 월 2013 05 : 46
                  +2
                  Voblin, 많이 망쳤습니다. 죄송하지만 "korram"은 오타 일뿐입니다. 우리는 농부이고 시베리아 인입니다. 그래서 우리는 항상 수줍어합니다. 우리가 턱수염이 아닌 낙타가 아니라 낙타가 아닌 PPT에 손을 대면 우리는 항상 수줍어합니다. ... 아니, 우리는 미국이 아니고 무기도 가지고 있지 않아야합니다. 그래, 우리와 함께 더 나빠 ... 어제, ICE는 우즈벡 한 명을 군인에게서 떼어 냈습니다. 모든 것, 말할 수는 없지만 그는 살아 남았습니다. 그는 그에게 kuyov를 몇 개주고 시베리아에 눈이 누구에게 무엇이 있는지 설명했습니다. 알몸으로 얼음 구멍까지 걸어 갈 길은 무엇입니까?하지만 결국 그는 나에게 무례했기 때문에 진정해야했습니다 ...,
                  1. 장군
                    장군 26 1 월 2013 06 : 17
                    0
                    에이번 ... 다람쥐가 와서 먹이를 갔다. 이미 XNUMX 마리가있다!
          2. 스카이어1
            스카이어1 25 1 월 2013 18 : 00
            +5
            시베리아를 만지지 마십시오! 그러나이 썩은 모스크바-아마도 ... 나는 또 다른 루블을 던질 것입니다
            1. 보 로베
              보 로베 25 1 월 2013 18 : 20
              +4
              인용문 : Skair1
              이 썩은 모스크바, 당신은 할 수 있습니다


              크루저를 상대하고 있지 않다면 우리 두 모스크바는 어때?
        2. 보 로베
          보 로베 25 1 월 2013 15 : 59
          +8
          제품 견적 :
          당신은 나에게 (I-FOR)을 말하지만, 그것이 어떻게 될 것인지 또는 어떻게해야합니까 ???


          글쎄, 당신이 먼저 그것을 원한다고 생각합니다.
        3. s500
          s500 25 1 월 2013 21 : 13
          0
          현대 무기로 크리미아와 가장 중요한 것을 반환하여 더 빨리 더 빨리 작전하고 작전을 시작해야합니다. 우리 할아버지는 수백만으로 죽어 가고 있습니다. 아, 어떻게 비활성화 될 수 있습니까! 병사
      2. 넵 스키
        넵 스키 25 1 월 2013 15 : 54
        + 20
        개정. 우크라이나와 함께 돌아오다 hi
        1. 보 로베
          보 로베 25 1 월 2013 16 : 01
          +4
          제품 견적 : 넵 스키
          우크라이나와 함께 돌아오다


          그리고 Bendera는 기분을 상하게하지 않았습니까?
          1. 블라디미르
            블라디미르 25 1 월 2013 16 : 07
            + 20
            제품 견적 : vorobey
            그리고 Bendera는 기분을 상하게하지 않았습니까?

            그리고 벤더 라를 폴란드로 돌려 보내십시오.
          2. 블라디미르 70
            블라디미르 70 25 1 월 2013 16 : 10
            + 23
            그리고 Bendera는 기분을 상하게하지 않았습니까?
            그리고 벤더 라 주민들은 고향, 폴란드 돼지로 돌아갑니다.
          3. 알 렉신
            알 렉신 25 1 월 2013 16 : 27
            +6
            제품 견적 : vorobey
            그리고 Bendera는 기분을 상하게하지 않았습니까?


            그리고 기장은 우크라이나와 분리되어야합니다. 그들은 O-Romanian-Hungarian-psheki입니다. 여기에 그들의 이전 주인에게 그들을 줘라. 그들이 기뻐하게하십시오.
          4. Revnagan
            Revnagan 25 1 월 2013 16 : 29
            +8
            제품 견적 : vorobey
            그리고 Bendera는 기분을 상하게하지 않았습니까?

            그들은 "상처"에게 물을 운반합니다.
            1. 보 로베
              보 로베 25 1 월 2013 16 : 33
              +5
              블라디미르,
              블라디미르 70,
              알렉세이,
              Revnagan,

              글쎄, 당신은 내가 방금 물었다. 우리는 우크라이나와 러시아에서 설문 조사를 실시했으며 설문 조사에 참여한 사람들 중 100 % 중 누구도 반대하지 않았다고 분명히 말할 수 있습니다. hi
            2. 달력
              달력 25 1 월 2013 17 : 50
              0
              먼저 그들은 불쾌감을주었습니다 예
            3. Region65
              Region65 25 1 월 2013 18 : 04
              0
              그리고 극한의 여름에 - pIIIIvoo))))))
              1. 알 렉신
                알 렉신 27 1 월 2013 01 : 46
                0
                제품 견적 : Region65
                그리고 극한의 여름에 - pIIIIvoo))))))


                맥주와 심장에서 파생됩니다.
      3. 평균
        평균 25 1 월 2013 17 : 26
        +1
        제품 견적 : vorobey
        글쎄,이 문제를 해결하려면 크림을 반환해야합니다.
        Novoros는 함대 기지가 아닙니다.

        Novorossiysk는 실제 상황입니다. 나는 전체 크림, 아 아아아 아아아, 세 바스 토폴의 기지가 해군의 주요 기지가 될 수 없다는 것에 동의합니다! 크림의 완전한 소유권과 약탈 된 인프라의 복원 만이 Sivkov가 수행하고자하는 작업을 수행 할 수있게합니다.
    2. 진
      25 1 월 2013 15 : 48
      +7
      예, 어쨌든 슬프습니다 ... 잠수함 함대의 손실이 50 %에 이르고 잠수함은 전투 준비가되어 있습니다. 우리는 흑해에 반 보트를 가질 것입니다 슬픈 재미 있지 않은 ...
      1. 저격병
        저격병 25 1 월 2013 16 : 02
        +5
        제품 견적 : 진
        재미 있지 않은 ...

        그래 .... 던지지 않는 곳 어디에서나 웨지 .... 그리고이 모든 것을 벗어나는 방법 ??? 내가 이해하는 한, 우리 산업의 능력은 한계에 도달하고 그 속도는 ...
      2. 자 노자
        자 노자 25 1 월 2013 16 : 08
        +2
        그렇습니다, 흑해 함대가 아니라 당시 흑해 엽상.

        세상이 바뀌 었습니다.
        함대는 이제 지중해에있을 것입니다 잠김, 흑해 : 수에즈 운하와 지브롤터 해협에서와 같이, 여기에는 두 개의 어려운 허점이 있습니다.
        적의 주위에 ...
        1. 자 노자
          자 노자 25 1 월 2013 17 : 26
          +2
          누군가가 1991 년에 있었던 흑해 함대를 잊었을 수도 있습니다 우리는 우크라이나와 공유뭔가 러시아에 납치 항공기 및 항공 모함을 포함하여 제외됩니다.
          즉, RF 흑해 함대는 수치 적으로 1/2보다 작아졌습니다. 90 년대 자체가 함대에서 철수되어 스크랩이나 판매를 시작했습니다.
          우리는 떠났다 이란 공화국 핵무기와 그들의 배달 수단해군을 포함한 그들은 서방이 하나의 원자력 대신에 몇 가지가 더 있다고 울부 짖었을 때 그들의 감각에 도달했습니다.
      3. 보 로베
        보 로베 25 1 월 2013 16 : 08
        + 10
        제품 견적 : 진
        흑해 반에서 우리와 함께 남아있는 보트는 재밌지 않습니다 ...


        리투아니아와 에스토니아는 같은 탱크를 서로 가져 와서 임대 할 수 있습니다. Zaporizhia를 보자. 진실을 말할 수는 없지만, 시도는 고문이 아닙니다.

        우리 연대는 크림의 페레 발 노예에 주둔했다. 군대 사이의 주 경계는 공원 한가운데있었습니다. 콘크리트 울타리가 우크라이나 여단과 우리를 분리 시켰습니다. 같은 마을의 모든 장교들은 하나의 칩에 살면서 사귀 었습니다. 케이블을 검사 할 때 예비 부품을 펜스 위로 던집니다. 그들이 훈련을 받으면, 우리는 그들을 제공합니다.
        1. 진
          25 1 월 2013 17 : 38
          +1
          제품 견적 : vorobey
          리투아니아와 에스토니아는 같은 탱크를 서로 가져 와서 임대 할 수 있습니다. Zaporizhia를 보자. 진실을 말할 수는 없지만, 시도는 고문이 아닙니다.

          우리 연대는 크림의 페레 발 노예에 주둔했다. 군대 사이의 주 경계는 공원 한가운데있었습니다. 콘크리트 울타리가 우크라이나 여단과 우리를 분리 시켰습니다. 같은 마을의 모든 장교들은 하나의 칩에 살면서 사귀 었습니다. 케이블을 검사 할 때 예비 부품을 펜스 위로 던집니다. 그들이 훈련을 받으면, 우리는 그들을 제공합니다.


          여보세요!!! 그리고 누가 우리에게 케이블을 던질까요? 왜 또 젊어?
          1. 보 로베
            보 로베 25 1 월 2013 17 : 50
            +4
            제품 견적 : 진
            왜 또 젊어?


            모자이크에서 대답했다. 음료수
            1. 진
              27 1 월 2013 05 : 41
              0
              음료수 명확하고 받아 들여!
        2. 달력
          달력 25 1 월 2013 18 : 00
          0
          내가 말할 수있는 것은 ... Bros))))))))))))
        3. Avenger711
          Avenger711 25 1 월 2013 18 : 10
          -1
          중요한 것은 하루가 아닙니다. 웃음
    3. 애틀랜
      애틀랜 25 1 월 2013 16 : 08
      +2
      함대의 능력을 비교해 보면, 군대 작전 중에 투르크 인들은 함선 및 보트의 20 퍼센트까지, 그리고 최대 15 %의 잠수함까지 잃을 것이라고 추정 할 수 있습니다.

      동시에, 러시아 측의 손실은 30 퍼센트까지, 50 퍼센트까지, 40 퍼센트까지, 그리고 50 %까지, 그리고 연안 부대까지, XNUMX %까지의 주요 클래스와 보트의 배들에 대한 것입니다. 즉, 적대 행위 첫 주가 끝날 때까지 흑해 함대의 손실은 중요한 가치에 도달 할 수 있으며 터키 해군은 전투 효과를 유지할 수 있습니다. 러시아 연안 지역에서도 우위를 점할 수있는 임무가 어려워 질 것이다.

      저자가 무엇을 피우는 지 궁금합니다. 뭐 또는 음료 ... 일반적으로 최근 VO에 대한 기사가 점점 더 많습니다. "모든 것이 사라졌습니다, 대장, 모든 것이 사라졌습니다!" (x / f "다이아몬드 손"). 오더 메이드 캐릭터가 느껴지 네요 ... 여기있는 분 계신가요? (나는 구체적으로 인용했다). 웃음 또한이 기사는 모든 유사한 기사처럼 작성되었습니다. "Serdyukov가 모든 것을 망쳤습니다. 이제 모든 것이 사라졌습니다!" Serdyukov에 관해서는 별도의 대화이지만 "모든 것이 사라졌다"는 사실에 근본적으로 동의하지 않습니다. 터키는 러시아 흑해 함대의 패배 후에도 함대의 전투 능력을 유지합니다. 바보 저자는 분명히 높다. 터키는 어디에 있고 러시아는 어디에있다. 비교하기도 불편합니다. 비록 NATO가 터키 뒤에 있지만. 나토는 곤경에 처하지 않을 것이다. 터키에서는 조지아와 동일하지만 (이것이 있다면) 그렇게되지는 않을 것입니다. 러시아와 터키의 가중치 카테고리가 너무 다릅니다. 그러니 슬리퍼를 웃게하지 마세요, 저자, 잘 자요! 부정
      1. Misantrop
        Misantrop 25 1 월 2013 16 : 51
        +9
        제품 견적 : Atlon
        터키는 어디에 있고 러시아는 어디에 있습니까? 비교하기도 불편합니다.

        신선한 모자가 배달되었습니다. 던질 것이 있습니까? wassat
        그건 그렇고, 어떤 이유로 저자는 흑해 함대의 또 다른 전투 준비 선박 인 수색 및 구조 선박 "Kommuna"에 대해 언급하지 않았습니다. 진지하게, 꽤 서비스 중이며 임무를 수행 할 준비가되었습니다. 올해 그는 출시 100 주년을 기념합니다. 눈짓
        1. 평균
          평균 25 1 월 2013 17 : 31
          0
          제품 견적 : Misantrop
          진지하게, 봉사하고 할당 할 준비가되었습니다. 올해는 100 주년 기념 윙크를 축하합니다

          예, 독일 회사 "Volcano"의 조선소에서 좋은 결국, 그들은 수세기 동안 ......을지었습니다! 그리고 배는 잘 작동했습니다! 좋은
          1. Misantrop
            Misantrop 25 1 월 2013 18 : 12
            +2
            그러나 실수입니다. 화산은 프로토 타입으로 만 사용되었습니다. 그리고 그들은 Putilov 공장에서 그것을 만들었습니다.

            http://flot.sevastopol.info/ship/spasat/communa.htm

            그리고 여기 또한 그에 관한 것입니다 :
            http://yuvit.mylivepage.ru/wiki/823/309
            1. 평균
              평균 25 1 월 2013 18 : 46
              +2
              제품 견적 : Misantrop
              그러나 실수입니다. 화산은 프로토 타입으로 만 사용되었습니다. 그리고 그들은 Putilov 공장에서 그것을 만들었습니다.

              바로 그거죠! 잘못된 ! 나는 서류를 보았습니다. 5 년 1912 월 XNUMX 일 GUK 총무 부장, Sergeev 소장, 그리고 Putilov Plants 협회가 승인 한 은퇴 한 소장 Schlesinger가 "Volkhov"계약을 체결했습니다!
      2. djon3volta
        djon3volta 25 1 월 2013 16 : 53
        0
        제품 견적 : Atlon
        슬리퍼를 웃게 하지마

        때로는 RBC에서 Sivkov가 군사 산업 단지 또는 군사 갈등에 관한 다양한 프로그램에서 종종보고, 그는 러시아 군대에 관한 회색 톤의 모든 것을 끊임없이 가져옵니다.
      3. 최대 -02215
        최대 -02215 25 1 월 2013 16 : 53
        +6
        물론 모자를 던질 수 있지만 터키 사람들은 모자를 팔 것입니까?
        러시아와 터키의 가중치 카테고리가 너무 다릅니다.
        무엇을 정당화합니까? 이 기사는 양측의 함대와 공군의 수를 분명히 밝히고 있습니다-분명히 우리의 호의는 아니지만 핵 핵무기가 중화 될 때까지 잡을 것이 없으므로 이번에는 사용해야합니다-빌드 및 빌드
        1. 애틀랜
          애틀랜 25 1 월 2013 17 : 11
          -1
          제품 견적 : max-02215
          무엇을 정당화합니까? 이 기사는 양측의 함대와 공군의 수를 분명히 밝히고 있습니다-분명히 우리의 호의는 아니지만 핵 핵무기가 중화 될 때까지 잡을 것이 없으므로 이번에는 사용해야합니다-빌드 및 빌드

          핵 클럽은 그것과 무슨 관련이 있습니까? 저자는 바나나 국가의 유일한 군대로서 흑해 함대에 대해 씁니다. 즉, 저자에 따르면 터키가 흑해 함대를 다림질하는 동안 나머지 러시아 군대는 조용히 관찰 할 것입니다. 둘째, 흑해 함대의 파괴는 터키에게 무엇을 줄 것인가? 글쎄, 결국 좋은 점은 무엇입니까? 셋째, "강력한"터키 함대의 적어도 한 번의 군사 작전을 상기 시키십니까? 글쎄, 마지막으로, 당신은 모를 수도 있지만 러시아 무기는 항상 양이 아니라 품질을 취했습니다! 그리고 우리는 Azov에서 시작하여 우리가 항상 원했던 Janissaries를 운전했습니다. 내 이유는 다음과 같습니다!
          1. 거의 demob
            거의 demob 25 1 월 2013 17 : 45
            +7
            제품 견적 : Atlon
            그리고 우리는 우리가 항상 원했던 것처럼 Janovries를 운전했습니다. 여기 내 이유가 있습니다!

            당신은 성인, 글쎄, 사실, 현실주의자가되고, 귀 뚜껑 만으로이 뚜껑을 남겨두고 서두르지 마십시오. 큰소리로 외치는 것을 좋아하는 사람들이 많이 있습니다. 터키 함대는 더 강력하고이를 삼켜 서 함대를 강화하기 위해 노력해야합니다. 물론 갈등 (물론 현지인)의 경우 러시아는 군대의 모든 힘을 버리지 않을 것입니다. 왜냐하면 터키는 NATO에 가입 한 터키의 회원국과 같은 NATO와 러시아의 힘의 균형에 대해 잊지 마십시오. 이것은 조지아가 아닙니다.
            1. 애틀랜
              애틀랜 25 1 월 2013 21 : 05
              -5
              인용구 : 거의 동원 해제 됨
              터키 함대는 더 강하고 삼켜 져야합니다

              아니야! 해산, 그런 똥을 삼켜 라! 게다가 이것은 말도 안됩니다.

              인용구 : 거의 동원 해제 됨
              물론, 갈등 (물론 지역의 분쟁)이 발생하면 러시아는 군대의 모든 힘을 버리지 않을 것입니다.

              그들이 경보 분위기로 총에 맞았을 때가 있다는 것을 알고 있습니까? 지금은 안타깝습니다 ...

              인용구 : 거의 동원 해제 됨
              터키의 NATO 회원국과 NATO와 러시아 간의 힘의 균형에 대해 잊지 마십시오. 이것은 조지아가 아닙니다.

              전투를 시작하지 않고 항복하면 러시아어뿐만 아니라 러시아어조차 불릴 권리가 없습니다 (사악한 단어!)
            2. 77bor1973
              77bor1973 25 1 월 2013 23 : 23
              +1
              가장 멋진 점은 흑해에 배가 완전히 없어도 러시아가 함대없이 남겨지지 않을 것입니다. 이것은 우리의 지정 학적 유산입니다 ...
          2. ochakow703
            ochakow703 25 1 월 2013 17 : 57
            +9
            "Hurray !!!"라고 외치고 싶지만 작년에 전함 "Ochakov"에서 마지막 여정을 보냈고 흑해에서 우리 함대의 모든 "힘"을 보았습니다 ... Grusnyak.
          3. 잔
            25 1 월 2013 20 : 58
            -2
            애틀랜,
            나는 그 기사가 분석이 아니라 말도 안된다는 것에 완전히 동의한다
            충돌이 발생하는 경우 흑해 시체의 모든 NATO 선박
            흑해 함대는 명백한 이유로 전략적으로 중요하지 않습니다.
            제 생각에는 그 힘이 충분하고 심지어 약간 과도합니다.
            1. 타탄 카 요탄가
              타탄 카 요탄가 25 1 월 2013 21 : 25
              +3
              제품 견적 : xan
              제 생각에는 그 힘이 충분합니다 약간 중복.

              그건 말도 안되는 말이야
              1. 잔
                26 1 월 2013 18 : 05
                -1
                타탄 카 요 탄카,
                터키를 따라 잡을 것을 제안하고 동시에 모든 NATO, 전략가?
                1. 타탄 카 요탄가
                  타탄 카 요탄가 26 1 월 2013 22 : 13
                  +2
                  제품 견적 : xan
                  터키를 따라 잡을 것을 제안하고 동시에 모든 NATO, 전략가?

                  그런데 국방부의 전략가들은 앉아 있고
                  해군의 참모진에 따르면 10 년이 넘는 기간 동안 18 대의 프리깃과 잠수함, 새로운 잠수함 항공기와 폭격기 등 6 대 이상의 현대 군함을 함대에 공급할 계획입니다. 이 모든 것은 2011-2020 년을 위해 채택 된 주무장 프로그램에 의해 제공됩니다. 이 프로그램에 따르면, 러시아 흑해 함대는 프로젝트 6의 프리깃 22350 대, 프로젝트 6의 현대 디젤 잠수함 636.3 대를 받아야합니다.
                  http://topwar.ru/17877-rossiya-rasschityvaet-do-konca-goda-reshit-vopros-o-bazir
                  ovanii-chernomorskogo-flota.html
      4. 타탄 카 요탄가
        타탄 카 요탄가 25 1 월 2013 17 : 28
        +9
        제품 견적 : Atlon
        저자가 무엇을 피우는 지 궁금합니다.

        빈 메니에 분석을 부르고 싶지 않은 저자는 터키 공격의 유무에 관계없이 함대의 가상 상황에서 함대로 진행합니다.
        기사에서 찾지 못했지만 "모든 것이 사라졌습니다"에 대한 장이 있습니다. 무엇을 해야할지
        Konstantin Sivkov는 1954 년에 태어났습니다. 1976 년 그는 해군 학교를 졸업했습니다. 포포프. 그는 해군에서 복무했다. Military Medical Academy를 ​​졸업했습니다. 1992 년에는 일반 직원 아카데미를 졸업했습니다. 1995 년부터 2007 년까지 그는 군대의 참모진에서 복무했다. 군사 과학 박사. 군사 정치 과학 분야의 전문가. RF 군대의 구성 및 사용에 대한 정의를위한 교리 문서 개발에 참여
        당신은 그가 완전한 바보라고 생각합니까?
        1. 애틀랜
          애틀랜 25 1 월 2013 21 : 08
          -3
          인용구 : Tatanka Yotanka
          당신은 그가 완전한 바보라고 생각합니까?

          바보? 아니! 주문을 완료 하시겠습니까? 예. 이 중 많은 사람들이 최근 이혼했습니다. 그는 단지 경보가 될지 모르지만 이것은 거의 불가능합니다. 이제 모든 것이 돈입니다.
          1. Misantrop
            Misantrop 25 1 월 2013 23 : 11
            +4
            제품 견적 : Atlon
            바보? 아니! 주문을 완료 하시겠습니까? 예. 이 중 많은 사람들이 최근 이혼했습니다. 그는 단지 경보가 될지 모르지만 이것은 거의 불가능합니다. 이제 모든 것이 돈입니다.

            과학 논문 목록을 발표하십시오. 또는 기록을 추적하십시오. 비교하기 위해서. Mehlis 동료는 반세기 전과 비슷한 맥락에서 행동했습니다. 그는 또한 모든 사람들을 걸레로 찢을 것을 위협했다. 그리고 테오도 시아와 케르 치가 있었는데 어떤 이유로 독일인들은 넝마에 침입하고 싶지 않았습니다 ...
            1. 장군
              장군 26 1 월 2013 06 : 33
              0
              인용구 : Tatanka Yotanka
              분석은 비어있을 것입니다. 저자는 가상의 상황에서 함대로 진행합니다.

              너, 펜벡, 여기서부터.
            2. 잔
              26 1 월 2013 18 : 19
              0
              제품 견적 : Misantrop
              과학 논문 목록을 발표하십시오. 또는 기록을 추적하십시오. 비교하기 위해서. Mehlis 동료는 반세기 전과 비슷한 맥락에서 행동했습니다. 그는 또한 모든 사람들을 걸레로 찢을 것을 위협했다. 그리고 테오도 시아와 케르 치가 있었는데 어떤 이유로 독일인들은 넝마에 침입하고 싶지 않았습니다 ...


              예, 독일인들은 단순히 바다에서 싸우기 시작하지 않았고 함대의 도움없이 거의 모든 임무를 해결했습니다.
              이 기사의 저자는 과거의 전쟁을 준비하고 있습니다
          2. 잔
            26 1 월 2013 18 : 15
            0
            애틀랜,
            현지 전망을 가진 기사의 저자와 같은 전사들은 단순히 분노합니다.
            충돌이 발생하면 러시아 흑해 함대가 흑해에 가두 게됩니다.
            그러나 노던 함대와 태평양 함대의 동일한 함선은 거시기입니다
            그리고 잠수함, 특히 10-12 대가 월드컵에서 무엇을 할 것인가?
            우리는 그가 단지 해킹 일 뿐이라는 사실 만 기쁘게 생각합니다.
        2. Captain45
          Captain45 25 1 월 2013 23 : 09
          0
          인용구 : Tatanka Yotanka
          RF 무장 세력의 건설과 사용을 규정하는 교리 문서 개발에 참여했습니다.

          퍼디 코프 (Perdyukov)는 그의 통치 문서에 따르면 자신의 기생충과 고문에 대한 고문실에 개혁을 가한 사람은 누구에게 그런 생각을했는지 고백하기 전까지는 자신을 파괴했으며 지금은 모든 것이 사라 졌다고 울고있다. 맞습니다 - 도둑을 소리내어 소리 지르는 바자에서 도둑을 지키십시오.
          1. Misantrop
            Misantrop 25 1 월 2013 23 : 55
            +1
            제품 견적 : Captain45
            그의 안내 문서에 따르면, Perdukov는 개혁을 수행

            Serdyukov의 지적 얼굴을 보면, 그가 일반적으로 문서에 따라, 특히 자신의 문서에 따라 작업 할 수 없다는 의심이 생깁니다 ... 눈짓
      5. 야 릴로
        야 릴로 25 1 월 2013 18 : 41
        + 10
        예, 어떤 종류의 "shapkozakidatelstvo"입니까? 터키는 매우 심각한 경쟁자입니다. 군사력을 과소 평가하는 것은 범죄입니다. 다음은 위키 백과의 일부 수치입니다. "예비군을 제외하고 터키 군대의 인원은 720 만 2011 천명 (90 년)입니다. 전시 동원을 위해 군사 훈련을받은 예비군 인 000 명을 포함하여 최대 38 만명을 사용할 수 있습니다. 대기열 "
        기사에서 함대 비교는 흑해 함대에 유리하지는 않습니다. 그래서 우리는 무엇과 싸울 것입니까? 우리는 군인의 삶으로 다시 모든 것을 지불 할 것입니까?
        추신 : 그건 그렇고, 바다에 나가기 위해, 우크라이나는 여전히 동시에 물어 보는 것을 잊지 말아야합니다. 눈짓
      6. 콤소몰
        콤소몰 26 1 월 2013 05 : 33
        +2
        그게 담배 피우는 것이 명확하지 않습니다. 저자는 냉정한 평가를 제공하며 지나치게 낙관적입니다. 동시에 Sivkov는 XNUMX 위의 주장이며 모든 수준에서 XNUMX 가지 고등 교육을 제공합니다. 군사 학교-군사 아카데미-일반 직원 아카데미. 그의 추정치는 여러 가지 요소를 고려한 방법론을 기반으로합니다.
        그리고 당신의 평가는 Pasha Grachev와 유사합니다. XNUMX 시간 안에 한 낙하산 연대의 힘이 체첸의 질서를 회복시킬 것입니다. 모든 사람들은 첫 체첸 전쟁이 어떻게 끝났는지 알고 있습니다.
        만세-애국심은 국가에 악의적입니다. 우리는 사물을 냉정하고 사실적으로 볼 필요가 있습니다 ...
        1. 별명 1 및 2
          별명 1 및 2 26 1 월 2013 08 : 48
          +1
          콤소몰,
          제품 견적 : Komsomolets
          XNUMX 급이며 모든 수준에서 XNUMX 개의 고등 교육을받습니다 : 군 학교-군 사관-교직원 사관

          그래, P. Grachev는 어때? 그래서 그는 또한 일반 직원의 의견을 알고있었습니다.
          어떻게 든 맞지 않습니다.
          아마도 대학 수에는 없을 것입니다.
          그리고 = Cap 1st에는 일반 교직원 아카데미가 있는데 왜 제독이 아닌가?
    4. 지워진
      지워진 25 1 월 2013 16 : 11
      +2
      상황 분석이 수행되었지만 평가하기가 어렵습니다. 해군에서 멀리 떨어져있는 사람이 저자의 출발점을 이해하기는 어렵습니다. 그의 평가 기준, 가능한 충돌에 대한 그의 분석은 몇 가지 일반적인 기준을 기반으로해야합니다.
      따라서 기사 자체 4 (분석 출처는 표시되지 않음). 그리고 정치적 예측의 경우, 아마도 3 일 것입니다. 러시아와 터키 사이의 전쟁의 변형은 일반적인 고려가 아니라 오히려 지역적입니다. 실제로는 불가능합니다.
      그러나 나는 여전히 관심을 가지고 그것을 읽습니다.
      1. 애틀랜
        애틀랜 25 1 월 2013 16 : 15
        -6
        따옴표 : 지워짐
        상황 분석이 수행되었지만 평가하기가 어렵습니다.

        분석은 어디서 보셨습니까?! 빌레이 나는 내 손가락에서 빨려 나가는 아픈 상상 외에는 아무것도 보지 못했다! 저자가 "분석"하는 곳으로 나를 찔러 넣고 "모든 것이 사라졌다"또는 "살기가 얼마나 무서운가!"라는 문구에 흥분하지 않고 자위하지 않을 수도 있습니다. 웃음
        1. 별명 1 및 2
          별명 1 및 2 25 1 월 2013 18 : 11
          -6
          애틀랜,

          나는 지원한다! 음료수
          그리고 작가에게-SING BIRD SING! hi
    5. 아킴
      아킴 25 1 월 2013 16 : 21
      +2
      흑해 함대의 전투 상태를 높이려면 우크라이나 순양함을 구입하십시오. 그는 일하지 않고 일년에 백만 달러를 먹는다.
      1. lewerlin53rus
        lewerlin53rus 25 1 월 2013 16 : 31
        +5
        제품 견적 : Akim
        우크라이나 순양함 구매

        아니요, 작동하지 않습니다. "먹지 않는 것, 씹는 것"원칙은 아직 취소되지 않았습니다 롤
        1. 아킴
          아킴 25 1 월 2013 16 : 36
          0
          제품 견적 : lewerlin53rus
          입문자 "먹지 않고 깨물다"는 아직 취소되지 않았습니다

          나는 깨달았다 : "나는 소가 필요하지 않다. 이웃 사람 만 죽었다!"
          1. 마즈다
            마즈다 25 1 월 2013 23 : 43
            0
            간단합니다. 완료 할 수 없습니다 (((
        2. Avenger711
          Avenger711 25 1 월 2013 18 : 11
          -1
          네, 양쪽에 미친 집이 있습니다.
      2. 보 로베
        보 로베 25 1 월 2013 16 : 35
        +8
        제품 견적 : Akim
        우크라이나 순양함 구매


        글쎄 ... 반도에 짐을 주면 할 수 있습니다. 음료수
        1. 아킴
          아킴 25 1 월 2013 16 : 40
          0
          보 로베,
          정치에서 저를 방해하지 마십시오. 나는 이미 당신에게 물었습니다.
          1. 보 로베
            보 로베 25 1 월 2013 16 : 49
            +5
            제품 견적 : Akim
            정치에 관여시키지 말아주세요


            자신의 순양함을 먹이십시오. hi


            아킴, 내가 어디서 방해 했어? 유머가 나쁜 것입니다.
            자랑스럽지 않으면 죄송합니다.
            1. 아킴
              아킴 25 1 월 2013 17 : 08
              0
              제품 견적 : vorobey
              자신의 순양함을 먹이십시오.

              화력을 높이는 방법을 제안했습니다. 러시아가 흑해 함대를위한 프리깃과 코르벳 건설을 마치면 거의 모든 것이 준비되었습니다. 우크라이나 국방부는 돈을 소비하기 때문에 절단이 수익성이 없다는 것을 의미합니다.
              1. Misantrop
                Misantrop 25 1 월 2013 17 : 17
                +4
                제품을 제공하는 방법을 모르기 때문에 제품을 가져 가지 않습니다. 그리고 순양함의 이름이 발표되면, 당신은보고, 당신은 살 것입니다 웃음
                1. 보 로베
                  보 로베 25 1 월 2013 17 : 26
                  +4
                  제품 견적 : Misantrop
                  그래서 그들이 가져 가지 않는 이유


                  선물이 잘못 되었나요? 음료수 당신은 여전히 ​​돈을 잃습니다.

                  조국에서의 거래에 대해 농담하고 싶었지만 Akim이 나를 난방 장치처럼 찢어 버릴 것이라고 생각합니다. 그 어느 때보 다 진지합니다.
                  기분을 높이기 위해 무언가를 때리십시오.
                  1. 아킴
                    아킴 25 1 월 2013 17 : 41
                    +3
                    GAZ-20M은 크렘린에서 스탈린에게 보여졌고, 그들은 차의 이름이 "Rodina"일 것이라고 말했다. 그는 물었다:
                    -그리고 당신의 "Motherland"비용은 얼마입니까? ...
                    1. 보 로베
                      보 로베 25 1 월 2013 17 : 49
                      +4
                      제품 견적 : Akim
                      그리고 "Motherland"비용은 얼마입니까? ...


                      글쎄, 그게 내가 생각했던 것만 큼 나쁘지는 않습니다. 우크라이나의 아킴 나는 좋아한다. 내 아내는 나와 함께 있고 당신의 시어머니는 당신과 함께 있습니다. 음료수
                      1. 마즈다
                        마즈다 25 1 월 2013 23 : 45
                        +1
                        해외 여행으로 제한 되었을까요 ???
                  2. 카르 스
                    카르 스 25 1 월 2013 18 : 17
                    +2
                    제품 견적 : vorobey
                    가난하게 기부 하시겠습니까? 어쨌든 돈을 잃는

                    이제 키타유에 키예프 장관을 파견합니다. 그러나 터키는 오래 전부터 터키에 팔지 않았을 것입니다.
                    그러나 무기가 제거되어 카지노에서 민간인으로 팔릴 것이라는 것은 분명합니다.

                    다른 누군가가 우크라이나 해군이 화산에 로켓을 가지고 있는지 여부를 말한 적이있다.
                    해안 기반 로켓 배터리 한 켤레를 만들 수 있다면.
                    1. 보 로베
                      보 로베 25 1 월 2013 18 : 25
                      +2
                      제품 견적 : Kars
                      게임을 끝내라-중국에 팔아라


                      나는 이빨을 쥐고 조용히 할 것이다. 들소와 중국인과 핀업하지 않기 위해

                      안녕하세요 앤드류.
                      1. 아킴
                        아킴 25 1 월 2013 18 : 30
                        0
                        제품 견적 : vorobey
                        들소와 중국인과 핀업하지 않을 것입니다.

                        그리고 MDK 클래스 Zubr과의 농담은 무엇입니까?
                      2. 카르 스
                        카르 스 25 1 월 2013 18 : 30
                        -1
                        제품 견적 : vorobey
                        그래서 들소와 중국인을 붙잡아서는 안된다.

                        우리는 중국 바이손을 중국인에게 지어서 바이손을 직접 도울 것입니다. 안토 노프가 수송기를 만드는 방법.

                        그들은 순양함을 만드는 것을 돕기를 원할 것입니다. 기성품 순양함을 팔기 위해서 - 그러한 고객이 거의 없으며, 불행한 모든 프랑스 사람들은 떠났습니다.
                        제품 견적 : vorobey
                        안녕 안드레이

                        너 nevar, ml. 중위 --- 당신의 우편물이 깨끗하게하는 방법으로
                        1. 보 로베
                          보 로베 25 1 월 2013 18 : 35
                          +2
                          제품 견적 : Kars
                          그건 그렇고, 당신의 메일을 청소하는 것이 좋습니다


                          예, 이미 오래 전에 모든 것을 삭제했습니다.

                          구독을 취소하려고 할 때
                        2. 카르 스
                          카르 스 25 1 월 2013 18 : 38
                          0
                          2 시간 - 옛 장교들이 처음 본 것처럼
                        3. 보 로베
                          보 로베 25 1 월 2013 18 : 41
                          +2
                          지금 해봐.
                        4. 카르 스
                          카르 스 25 1 월 2013 18 : 42
                          -1
                          제품 견적 : vorobey
                          vorobey (3) 오늘, 18 : 41 ↑ ↓ 새로운 0
                          지금 해봐.


                          더 이상 사회자를 격퇴 할 필요가 없다.
                        5. 보 로베
                          보 로베 25 1 월 2013 18 : 48
                          +2
                          제품 견적 : Kars
                          신경 쓰지 마 친구 중재자

                          힌트를 얻지 못했습니다.
                          당신은 내 원칙을 알고 있습니다. 기회가 있는지 확인하십시오.
                          제로화에 대해 이야기한다면 모든 것이 더 쉽습니다.
                          의심이 간다면 아폴로와상의하십시오. 그는 제가 리셋되었다는 사실을 알고있었습니다.
                          그리고 그 단어는 참새가 아닙니다.
                        6. 카르 스
                          카르 스 25 1 월 2013 19 : 00
                          0
                          제품 견적 : vorobey
                          힌트를 이해하지 못했다.

                          힌트 없음
                          제품 견적 : vorobey
                          만약 당신이 zeroing에 대해 이야기한다면

                          milion에 대한 현장 원수의 순위를 물어볼 수있다.
                        7. 보 로베
                          보 로베 25 1 월 2013 19 : 06
                          +3
                          제품 견적 : Kars
                          bw 필드 마샬의 순위를 소개하도록 요청할 수 백만


                          야전 마샬은 모두 나쁘게 끝났다.

                          나는 중재자가 아니었다.

                          당신이 나를 의심하는 경우-당신의 사업과 어려움.

                          영광입니다. 모두 제일 좋다.
                        8. 카르 스
                          카르 스 25 1 월 2013 19 : 10
                          -1
                          제품 견적 : vorobey
                          당신이 나에 대해 의심한다면 - 당신의 사업과 어려움

                          네가 어떻게 든 의심 스럽다.
                          제품 견적 : vorobey
                          vorobey (3) 오늘, 18 : 41 ↑ ↓ 0
                          지금 해봐.
                        9. 보 로베
                          보 로베 25 1 월 2013 21 : 14
                          +3
                          제품 견적 : Kars
                          나는 단지 후에 알아 차렸다


                          좋아, 가자, 나는 단지 마샬의 갱에 대해 기억하고 즉시 내가 이것을 할 것이라고 말했다. hi

                          모두 잊었다.
                        10. vaf
                          vaf 25 1 월 2013 21 : 10
                          +2
                          제품 견적 : vorobey
                          나는 중재자가 아니었다.


                          삼아, 축하해! 음료수

                          그러나 이제는 삽으로뿐만 아니라 혹에 올라갈 수있는 도랑이 있다는 것을 의미합니다. 그러나 .. 왜 더 무겁습니까?

                          나는 나이가 들어갔다 ... wassat
                        11. 아폴론
                          아폴론 25 1 월 2013 20 : 30
                          +1
                          제품 견적 : vorobey
                          의심이 간다면 아폴로와상의하십시오. 그는 제가 리셋되었다는 사실을 알고있었습니다.



                          나는 확인한다! 그리고 요점은 좋은육군 원수가 1000 점이 적었지만!
                        12. Misantrop
                          Misantrop 25 1 월 2013 18 : 45
                          +2
                          제품 견적 : Kars
                          우리는 중국 들소를 구축

                          그건 그렇고, 지난 주말에 그는 이미 도망갔습니다. 민첩한 기계가 나옵니다. 그리고 중국인은 공장 노동자들을 일하라고 부르며 5 년간 계약을 제공합니다. 선박 수리공의 명예는 이미 남았습니다. 공장에는 거의 일이 없습니다. 사촌 형제가 가지 않았다, 나이가 같지 않다, 건강이 충분하지 않을 수 있습니다
                        13. 카르 스
                          카르 스 25 1 월 2013 18 : 49
                          +1
                          제품 견적 : Misantrop
                          공장에서 일하는 것은 거의 없다.

                          그것은 경영진이 노력하는 것보다 낫다는 것이 유감입니다.
                        14. Misantrop
                          Misantrop 26 1 월 2013 00 : 03
                          +1
                          제품 견적 : Kars
                          더 나은 시작이 필요합니다.

                          율리아는 권력을 행사하는 동안 개인적으로 계약을 모두 삭감했습니다. 그녀는 해안 의이 부분을 정말로 좋아했습니다 ...
                        15. 아킴
                          아킴 25 1 월 2013 18 : 52
                          0
                          제품 견적 : Misantrop
                          ... 그리고 중국인은 공장 노동자들에게 일하라고 부르며 5 년간 계약을 제안합니다

                          그들이 "요닝"을 어떻게 완료했는지 생각하십니까? 그들은 2 개의 "들소 / 들소"집을 더 지어야합니다.
                        16. 보 로베
                          보 로베 25 1 월 2013 18 : 56
                          +4
                          제품 견적 : Misantrop
                          그리고 중국인은 공장 노동자들을 일하라고 부르며 5 년간 계약을 제공합니다. 선박 수리공의 명예는 이미 남았습니다. 공장에는 거의 일이 없습니다.


                          나는 행복하거나 화를 낼지조차 모른다.
                        17. Misantrop
                          Misantrop 25 1 월 2013 22 : 51
                          +1
                          화를 내십시오. 그 전에는 대다수가 상트 페테르부르크의 알마즈에서 일했지만 지금은 청각 장애인이되었습니다. 호스텔, 식당도 빼앗 겼습니다. 주문도 거의 없습니다. 그래서 사람들은 일할 곳을 찾고 있습니다 ...
                        18. phantom359
                          phantom359 26 1 월 2013 03 : 11
                          0
                          카르 스, 작년에 나는 세 바스 토폴에 있었는데 "Donbass"와 함께 "Sagaidachny"는 거의 아무것도 보이지 않습니다. (그들은 "모스크바"에서 멀지 않은 북쪽 만에 주둔합니다.) 남쪽 만에있는 모든 러시아 선박도 비참한 상태에 있지 않습니다. 내가 싫어했던 유일한 것은 잠수함이었습니다. 여기, 네, 어려운 경우입니다.
                        19. Misantrop
                          Misantrop 26 1 월 2013 10 : 58
                          +1
                          제품 견적 : phantom359
                          내가 싫어하는 유일한 것은 잠수함이었습니다. 예, 어려운 경우입니다.

                          PL은 괜찮습니다. 13 공장에서 그들은 여전히 ​​그것을 정리했습니다. 이제 승무원은 천천히 마스터하고 있습니다. 그건 그렇고, 승무원은 Alrosa에 대한 경험을 얻었습니다. 정치인 스캔들,하지만 잠수함은 공유 할 것이없고 서로 돕습니다
    6. djon3volta
      djon3volta 25 1 월 2013 16 : 32
      +1
      우크라이나 인들이 흑해에 러시아 선박이 있음을 알 때이 순간에 그들은 어떻게 생각합니까?
      1 좋아, 나는 그것을 좋아한다, 그들이 우리의 물에서 수영하자, 나는 러시아를 사랑한다.
      2-이것은 나쁘지 않습니다. 나와 같지 않습니다. 왜 여기에 있습니까? 정리하십시오. 나는 러시아를 좋아하지 않습니다.
      1. Misantrop
        Misantrop 25 1 월 2013 17 : 46
        0
        제품 견적 : djon3volta
        두 가지 옵션

        세 번째 옵션 : "이것은 어떤 종류의 돈입니다! 그들이 공유하게하십시오!" 웃음
        1. 보 로베
          보 로베 25 1 월 2013 18 : 18
          +3
          좋은
          제품 견적 : Misantrop
          이것은 무슨 돈입니다! 공유하게 해주세요! "


          예, 우리는 당신을 위해 Tuzla를 아끼지 않았습니다. 그건 그렇고, 국경 경비대를 잊었습니까?
          1. Misantrop
            Misantrop 26 1 월 2013 11 : 11
            +2
            제품 견적 : vorobey
            우리는 심지어 Tuzla도 당신을 후회하지 않았습니다

            크림에 대한 가장 역겨운 인상은 크림 총리 S. Kunitsyn에 의해 이루어졌다. 그는 위장으로 달려 가서 큰 애국자를 묘사했습니다. 그리고 세 바스 토폴의 시장이 된 그는 지도력이있는 해에 베이더 밸리 전체 (1000 천 헥타르) 이상의 영어 회사 (모든 법률을 우회)에 판매 할 수있었습니다. 여기는 그런 애국자입니다. 이제 SBU는 한 부분을 제거하려고합니다. 그건 그렇고, Simferopol의 중심에 복원 된 성전도 피더입니다.
            1. 보 로베
              보 로베 26 1 월 2013 13 : 57
              +2
              제품 견적 : Misantrop
              심 페로 폴의 중심에있는 사원은 또한 피더입니다


              제가 크리미아에 마지막으로 간 것은 XNUMX 년 전이었습니다. 바다에서 한 번만 Chersonesos의 Sevastopol에서 나왔습니다. 그래서 그들은 걸어서 걸었습니다. 얼마나 많이 운전 했습니까? 그러나 크리미아는 마법의 힘으로 철회 할 수있는 유일한 곳입니다. 특별한 공기도 있습니다.
              음료수
    7. KCC
      KCC 25 1 월 2013 16 : 33
      +5
      나는 관심을 가지고 그것을 읽었지만, 우리 함대가 죽임을 당할 때, 나머지 러시아 군대는 지금 무엇을 할 것인가에 대한 의문이 생깁니다. 확실히 그들은 침착하게 보지 않을 것입니다. 일반적으로 그러한 적대감이 나토로 시작한다면 여기에서 결정하는 함대가 아니라 러시아 군대의 다른 중요한 구성 요소가 될 것입니다.
      1. 애틀랜
        애틀랜 25 1 월 2013 16 : 38
        -1
        제품 견적 : KCC
        나는 관심을 가지고 그것을 읽었지만, 우리 함대가 죽임을 당할 때, 나머지 러시아 군대는 지금 무엇을 할 것인가에 대한 의문이 생깁니다.

        글쎄, 어떻게? 퍼레이드 그라운드를 가로 질러 "모든 것이 사라졌습니다!"라고 외치고, 엉덩이에 머리카락을 찢고, 그의 머리에 재를 뿌리고, Serdyukov를 기억하기 위해 돌진합니다 ... 그리고 "강력한"터키 함대가 인원의 50 %를 체계적으로 파괴하기 시작할 때해야 할 다른 일들, 50 % 흑해 함대의 수상 선박의 30 %와 보트? 사실 당신은 왜 그렇게 작습니까! 당신은 그런 것을 요구하고 있습니까? 눈짓
        그건 그렇고, 나머지 인원, 잠수함 및 선박은 아마도 배상금의 형태로 터키로 이전되어야 할 것입니다. 그리고 크림도. 그러나 우크라이나의 "강력한"함대는 아마도 반대 할 것입니다 ...
        1. 자 노자
          자 노자 25 1 월 2013 16 : 44
          +3
          흑해 함대로 모든 것이 잘된다면, 왜 우리가 여기서 서로를 빼고 있습니까?
          세 번 외치자. "흑해 함대에 영광!",-그리고 다른 주제에 대해 논의하기 시작합니다 ...
          1. 애틀랜
            애틀랜 25 1 월 2013 17 : 02
            -1
            제품 견적 : zanoza
            흑해 함대로 모든 것이 잘된다면, 왜 우리가 여기서 서로를 빼고 있습니까?

            "모든 것이 괜찮다"는 것은 정의에 의한 것이 아닙니다. 어떤 분야에서든 항상 문제가 있습니다. 마이너스에 관해서는, 이것이 사람들이 할 수 있다고 생각하는 최대치입니다.이 접근 방식을 사용하면,이 작가들이 "모든 것이 사라졌습니다!" 그리고 "살기 무섭다!" 모두가 누군가 와서 모든 것을 건설하기를 기다리고 있습니다. 적을 빼고 친구를 추가합니다. 그러나 아무도 정말로 무언가를하러 가고 싶어하지 않습니다.
      2. Misantrop
        Misantrop 25 1 월 2013 18 : 25
        +3
        제품 견적 : KCC
        문제는 나머지 러시아 군대를 위해 우리 함대가 죽을 때이 시점에 어떤 일이 일어날 것인가입니다.

        마천루에서 불이 나면 어떻게할까요? 여기 그가 옆에있는 것 같지만 ... ... 당신이 도움을 청할 것입니다. 남부 러시아에는 군대와 장비를 재배치 할 비행장이 많이 있습니까? 그리고 항공 운송? 그루지아 인들이 08.08.08에 로키 터널을 잠글 시간이 있다면 그들은 큰 도움이되지 못했습니다.
        그리고 쿠르스크와 함께? 깊이가 엄청 나지 않은 것 같지만 ... Polyarny의 구조대가 분산되어 장비가 절단되었습니다 ...
        1. 콤소몰
          콤소몰 26 1 월 2013 06 : 11
          +2
          Misantrop 설득력있는 애국자들을 설득하는 것은 쓸모없는 운동이며 다른 범주에서 생각합니다. 그들은 비어 있고 지원되지 않는 애국심이 전쟁에서 이기기에 충분하다고 생각합니다. 그건 그렇고, 위험이있을 때, 원칙적으로 그러한 사람들은 그들의 목적을 훨씬 더 중요하게 고려하여 타인의 틈새로 가기 위해 동요하기 위해 틈새로 달려 가지 않습니다.
    8. 랭글란 남작
      랭글란 남작 25 1 월 2013 16 : 39
      +6
      가장 성가신 일은 크리미 어를 제외하고는 흑해 전체에 해군을위한 편리한 베이가 없다는 것입니다. 모든 rovnenko와 지루한! Gelendzhik 만에서, 그것은 작습니다! 여기 우크라이나 크리미아에게 준! 관 속의 흐루 쇼프 (Khrushchev)가 스핀들로 변합니다.
      1. 자 노자
        자 노자 25 1 월 2013 16 : 59
        +6
        여기 시리아 타투 스가 있습니다. 만은 없지만 항구가 있으며 우리가 임대하는 정박지가 있습니다. 이것은 갈 길입니다. 그리고 말도 안되는 이야기는하지 않습니다 : 어떻게 우리는 어떻게 되돌릴까요-크리미아 또는 우크라이나 전체 만, 반데라는 없습니다 ...
      2. 루턴
        루턴 25 1 월 2013 17 : 00
        +1
        그리고 스탈린 할아버지는 아마도 소용돌이입니다!
        1. 루턴
          루턴 25 1 월 2013 17 : 44
          +1
          옐친은 아마도 잠을 잘 수 없지만 파티션에서 얼마나 많이 낭비했는지는 ..
      3. 볼 호프
        볼 호프 25 1 월 2013 17 : 08
        +2
        텔러는 알래스카에 6Mt 베이와 XNUMX 마일 크기의 버킷을 만들 계획을 세웠습니다.이 새로운 건물 XNUMX 개는 함대의 모든 문제를 해결할 것입니다.
      4. 세레 자 솔살 타트
        세레 자 솔살 타트 25 1 월 2013 22 : 19
        +3
        흐루시초프는 세 바스 토폴이 아니라 크림을 주었다. 두 가지 개념을 혼동해서는 안됩니다. 세 바스 토폴이 형성된 날부터 옐친이 음료를 마신 날까지, 크리미아는 결코 행정부에 들어오지 않았다. 세 바스 토폴과 KChF는 흐루시초프가 아니라 YELTSIN을 마셨다.
        1. Misantrop
          Misantrop 26 1 월 2013 11 : 16
          +2
          제품 견적 : serezhasoldatow
          세 바스 토폴이 형성된 날부터 옐친이 술을 마신 날까지 그는 결코 크리미아에 행정 단위로 들어 가지 않았습니다.
          그래서 그는 지금 포함되어 있지 않습니다. 모든 행정, 모든 서비스 등 완전히 자율적입니다. 또한 세 바스 토폴의 양도에 관한 단일 문서는 없습니다 누구에게나... 그래서 우리는 우리 앞에 있습니다-초등 자아 잡기의 전형적인 사례 윙크하는
    9. 늑대 1945
      늑대 1945 25 1 월 2013 16 : 54
      +2
      1941 년 전에 흑해 함대가 더 잘 준비된 것 같습니다! 병사
      1. 루턴
        루턴 25 1 월 2013 16 : 58
        0
        확실히!
    10. 속삭이는
      속삭이는 25 1 월 2013 17 : 13
      +4
      그럼에도 불구하고 터키를 과소 평가해서는 안된다. 그녀는 심각한 해군 힘입니다 hi
    11. 루턴
      루턴 25 1 월 2013 17 : 16
      0
      여러분, "우크라이나"이야기는 어떻게 끝났나요? 왠지 차분한 무언가 ..
      1. 루턴
        루턴 25 1 월 2013 21 : 22
        0
        분명히 아무도 모릅니다 ...
      2. Misantrop
        Misantrop 26 1 월 2013 11 : 18
        0
        제품 견적 : 루턴
        "우크라이나"이야기는 어떻게 끝났습니까?

        아무것도 끝나지 않았습니다. 식물의 벽에 서서 승무원들은 식물을 거기에서 지키고 부패하려고합니다. 정말 나쁜 것으로 밝혀졌습니다 ...
    12. ochakow703
      ochakow703 25 1 월 2013 18 : 12
      +4
      이 지역에서는 항공 구성 요소를 늘릴 필요가 있고 함대는 지뢰 찾기, 상륙함의 화력 지원 선, 상륙군 자체로 제한되어야한다고 생각합니다. 이것은 순양함 Moskva가 흑해 함대에서 수행하는 역할이지만 전혀 문제가 발생하면 목표 번호 1이며 우리는 그것을 보호하거나 숨길 수 없습니다 ...
      1. 보 로베
        보 로베 25 1 월 2013 18 : 30
        +3
        제품 견적 : ochakow703
        우리는 보호하거나 숨길 수 없습니다 ...


        나는 이미 타만의 갈대에 썼다.

        발리가 보 스포 루스를 가로 질러 발사되어 갈대 위에서 위치가 바뀌었다.
      2. 루턴
        루턴 25 1 월 2013 20 : 14
        +2
        나는 왜 그런지 이해하지 못할지도 모른다. .. 아마도 우리는 바늘에 대한 선박의 작성을 중단하고 수리하고 현대화하려고 노력할 것인가? 이제 자금은 2 개의 Mistrals에서 해방 될 것이며, 거기에있는 것을 수리하는데 사용될 수 있습니까? 나는 1 위와 2 위와 pl. 우리가 지을 시간이없고 특별한 장소가 없다면, 우리가 가진 것을 수리합시다. 우리는 많은 선박을 준비하고 보류 중입니다. 어쩌면 우리는 그들에 대한 태도를 재고하고 함대 금융 프로그램에 포함시켜야합니까?
        1. Misantrop
          Misantrop 26 1 월 2013 11 : 25
          +1
          제품 견적 : 루턴
          우리는 많은 선박을 보유하고 있습니다
          많았고 벌크는 이미 절단되었습니다. 친구가 자신을 "북부 함대의 무덤 파는 사람"이라고 불렀던 것은 아무것도 아닙니다 (그는 그 전에 소비 된 활동 구역을 내 렸습니다). 예, 그리고 Black River의 Sevastopol (절단 공장)에는 이제 침묵이 있으며 모든 것이 잘립니다. 몇 년 전에는 건물에서 밀려 나지 않았습니다. 그래서 복구 할 수있는 것이 너무 많지 않고, 돈이 터무니없이 필요하지 않습니다
    13. maestro123
      maestro123 25 1 월 2013 18 : 38
      0
      서쪽에서 바람이 불고 동쪽 전체가 뜨거워지고 "민주주의 자들"은 누군가를 머리로 밀고 싶어하고 그들 스스로는 옆에 앉아있을 것입니다. 그리고 동지들은이 모든 것을 긁어 모 으려고합니다!
    14. 알렉사 샤 -36
      알렉사 샤 -36 25 1 월 2013 20 : 16
      0
      제품 견적 : vorobey
      글쎄,이 문제를 해결하려면 크림을 반환해야합니다.
      당신은 우리의 시베리아 새, 참새입니다, 당신은 나에게 (I-FOR) 말해 주지만, 그것이 어떻게 될 것인지 또는 어떻게해야합니까 ??? 알래스카를 amers로 사용하십시오!
      1. 잔
        25 1 월 2013 21 : 01
        +2
        우리는 크리미아로 돌아올 것이고 이미 돌아오고 있다고 말할 수 있습니다.
        "하나님의 맷돌은 천천히 그러나 부지런히 빻습니다"
        지불 할 필요가 없습니다-이것은 정의의 우리 땅입니다
        1. 루턴
          루턴 25 1 월 2013 21 : 21
          0
          한 : 어때요? 명확히하십시오.
          1. 잔
            26 1 월 2013 21 : 03
            0
            우리와 우리 사이의 생활 수준의 격차
    15. Sergey47
      Sergey47 25 1 월 2013 21 : 52
      +1
      저자는 한 번에 증기 보일러에 이미 탔을 때 범선에 태운 것을 잊었습니다. 예, 우리의 모든 역사는 기술 분야의 모든 사람보다 열등했습니다. 모두가 전쟁 중이지만 러시아는 항상 승자입니다! 애국심을 악당들에게 피난처로 여기는 이유는 무엇입니까? 최근에 그는 왜 이곳을 잊어 버렸습니까?
      1. Misantrop
        Misantrop 26 1 월 2013 11 : 31
        0
        제품 견적 : Sergey47
        저자는 한 번에 증기 보일러에 이미 탔을 때 범선에 태운 것을 잊었습니다.

        저자는 현대의 정비 가능한 장비로 이것을 수행하는 것이 더 쉽고 편리하다고 생각하는 사람들 중 한 명이며 전투기의 삶에서 더 저렴할 것입니다.
        제품 견적 : Sergey47
        예, 우리는 전체 역사를 기술의 모든 사람에게 인정했습니다 ? 모두가 전쟁 중이지만 러시아는 항상 승자입니다!

        신경 쓰지 마. 해변에서 가장 가까운 쟁반에 팽창 식 매트리스를 사면됩니다. 그리고 우리가 처음이 아니라 승리하자. 그래서? 롤
    16. 본질.
      본질. 25 1 월 2013 22 : 41
      0
      "봄에만 눈이 녹고 바다에도 해안이 있습니다 ..." 바로이 해안, 더 정확하게는 해협이 흑해에서 우리에게 중요한 역사적 문제 중 하나를 결정합니다. 저자는 체스 판 (흑해)의 원칙과 선박과 항공기의 비율 형태로 인물과 폰의 대결에 따라 터키와의 가상 충돌에 대해 추론하면서 실제로이 요소를 전혀 고려하지 않았습니다. 우리가 바다에서 우월함에도 불구하고 해협은 필수적인 요소입니다. XNUMX 차 세계 대전 당시의 "괴벤"이야기는 여기서 유익합니다. 러시아도 해협 요인 (크림 전쟁, 흑해 함대가 화이트에 의해 민간 영토로 철수 됨) 없이는 흑해 함대를 두 번 잃었습니다. 많은 역사적 이유로 터키에서 콘스탄티노플을 탈환하는 것은 불가능했고, 니콜라 예프에있는 흑해 함대의 주요 "단조"는 이제 우리와 함께 있지 않습니다. 현대 이스탄불의 점령이 여전히 환상의 영역에서 나온다면 선박의 보충 및 수리 문제에 대한 해결책은 시급하고 실질적인 필요이며 우크라이나를 포함하여 해결할 수 있으며 해결해야합니다. 여기서 우리의 수동 작업은 거의 수행되지 않으며 제대로 작동하지 않습니다. 동맹, 파트너십, 우크라이나와의 협력이 없다면 우리의 남쪽 측면은 취약하고 적들은 이것을 잘 이해하지만 우리의 통치자들은 그것을 더 잘 이해하고 노력과 돈을 아끼지 않고 우리에게 유리하게 비늘을 기울이려고 노력해야합니다.
      1. 루턴
        루턴 25 1 월 2013 23 : 32
        +1
        그렇습니다. 우리의 뿔은 저항 할 것이지만 그들은이 문제에있어서 친구가되지 않을 것입니다. 다시 말하지만, 줄다리기가 일어날 것입니다. 나사산을 기억하십시오. 그건 그렇고, 합의에 따르면, 그들은 합의에 의해서만 함대를 업데이트 할 수 없습니다.
        1. 본질.
          본질. 26 1 월 2013 01 : 17
          0
          제품 견적 : 루턴
          다시 우크라이나에서는 전쟁이 예고 될 것입니다.
          물론, 루턴, 모든 것이 아니라 우리가 원하는만큼 간단합니다. 정치는 기회에 기반을두고 있으며 결국에는 누가 할인을 샀 느냐에 달려 있습니다. 돈 문제는 도덕과 아이디어가 작동하지 않는 곳에서 돈을 쓸 가치가있다. 불행히도 아이디어는 거의 없지만 부패한 정치인과 공무원이 많기 때문에 구매할 수 있습니다. 그것은 냉소적으로 들릴지도 모르지만 대부분의 문제는 당근과 막대기로 해결됩니다. 러시아는 꽤 부유 한 국가이며 사업 비용이 상당하다. 아마도 체첸에서 vbuhali가 우크라이나와의 화해와 동맹에 충분할 것이다.
          1. 잔
            28 1 월 2013 10 : 55
            +1
            그 자체로.,
            잘못된 의견
            돈, 특히 친척을 위해 동맹국이 필요하지 않습니다
            돈은 여기서 풀 수 없습니다-정치인이 정치인이되는 것을 멈추기 위해 돈을 지불하는 것과 같습니다.
    17. 왁스
      왁스 26 1 월 2013 00 : 26
      +3
      흑해 함대의 구성 문제는 가능한 위협의 본질과 직접 관련이 있습니다. 내 생각에, 단일 흑해 국가는 러시아와의 전쟁의 사치를 허용하지 않을 것입니다. 터키 해안은 해안에서 약 600km 떨어져 있습니다. NATO와의 전쟁이 있다면. 첫째, 해협은 단단하게 폐쇄 될 것이며, 둘째, 발트해에서 흑해까지 서쪽 국경은 작전의 극장이 될 것이다. 그. 이로부터 국경 보호, 지역 분쟁 우월성, 방해 행위자, 터키 및 기타 잠수함에 대한 방패를 확보 할 수있는 함대가 있어야합니다. 우리는 지중해에 깃발을 표시하기 위해 배가 필요합니다 (현재 시리아 대결에있는 것처럼). 그러나 공기와 같이 기지가 필요합니다. 그런 것.
    18. 부기 부기
      부기 부기 26 1 월 2013 02 : 04
      0
      몇 년 전, 나는 종종 세 바스 토폴을 방문했습니다. Wieder는 기사에 표시된 것보다 대함 미사일이 더 많은 함선을 보유하고 있습니다.
      1. Misantrop
        Misantrop 26 1 월 2013 11 : 35
        0
        제품 견적 : Bugivugi
        Wieder는 기사에 표시된 것보다 대함 미사일이 더 많은 함선을 보유하고 있습니다.
        이것은 Ugolnaya 근처에 서있는 사람들과 함께하는 경우입니다. 배는 운행 중이 아닌 슬러지입니다. 의지
    19. 바비 튜 레이트
      바비 튜 레이트 26 1 월 2013 02 : 20
      +3
      세 바스 토폴은 러시아 영광의 도시이며 크림은 러시아 혈액으로 물을 뿌립니다.
    20. sprsnc
      sprsnc 26 1 월 2013 07 : 06
      0
      터키는 등을 돌린 러시아에 물릴 동기가 충분하다고 생각합니다. 중국과 군사적 충돌이 발생한 경우, 국가의 지도부가 전략 미사일 부대를 "항복"하는 경우.